18/01/04 09:05:26.55 2x8D2pyt.net
>>798
>>802大和氏が安全保障の常識的な観点から反論しましたが
貴方は、この議論に耐えうる頭脳は有りますか？
ご自分のヘタレな人生観で、国家の安全保障を語る時点で無理が有ります
恥ずかしいブログは閉鎖された方が良いと思いますよｗ
まだ有るのでしたら。
818:大和
18/01/04 09:06:15.49 Zghz77xy.net
改憲派は9条があることのメリット
9条があることのデメリット
両方考えています
護憲派も9条があることのメリットだけでなく、
デメリットも考えて欲しいと思います
片方だけ目を瞑って、まともな判断ができますか？
819:改憲絶対必要
18/01/04 09:22:40.98 2x8D2pyt.net
でも本当ですね>>798氏は
820:どういう場面を妄想して ↓のようなトンでが飛び出してきたんでしょうかね？ ＞「撃たれるまで撃てない」 ＞これを問題とするということは、 ＞「撃たれる前に撃つ」ことを可能にすることを意味します。 ↑どういう場面？これは日本の領空内での話？ｗ
821:大和
18/01/04 09:30:50.84 Zghz77xy.net
>>805
侵略しようとする時と侵略されようとしている時は明確に区別しないといけないですよね
もっとも日本が他国を侵略するなんて事態は今となっては想定できませんが
822:改憲絶対必要
18/01/04 09:39:26.96 2x8D2pyt.net
私は国民投票というものが無いのでしたら、安全保障の無知サンが、ご自分のヘタレ人生観のまま
アホさを曝け出そうが放置しますが、何せ我々の子供たちの将来がかかっている
国家安全保障を国民投票で決めるとの事ですので、看過出来ませんね。
この797ヘタレ氏の他でも、知識もないままに漠然と人生観から
＞「撃たれるまで撃てない」
＞これを問題とするということは、
＞「撃たれる前に撃つ」ことを可能にすることを意味します。
こういうことを漠然と考えている人は他にもいると推察します。
細分化して考えましょうか？
（１）自国の領海領空内←問答無用に撃ちます（国際社会の常識で撃たれた方は文句言えません、事実トルコ空軍に撃墜されたロシアは
反撃しませんでした）
（２）数々の外交努力にも関わらず、日本を攻撃しようと兆候が表れて、弾道ミサイル発射を着手させ
今まさに日本に向けてミサイルを放つ段階←敵基地攻撃して阻止します、そして核反撃のボタンロックを解除します
↑これも国際社会の常識です、だからこのうような能力有るもの同士では戦争になりません平和が保たれます。
（３）
突然、日本が中国に向けてミサイルを撃つ←こんなアホいませんｗ
↑
これをゴケン派が心配して夜も眠れず、変な妄想に囚われているとしたら余りに滑稽ですね
だから「知識を深めて」下さいと言ってるのです、このようなバカげた妄想はしなくて済みます。
823:改憲絶対必要
18/01/04 09:48:23.05 2x8D2pyt.net
核反撃のボタンロック解除とは「外交ルートを通じて、通告します」
「貴国の弾道ミサイル発射を阻止したが、我が国は今、核反撃の準備をした」と伝えるんです。
まあ普通は、こうなる事が解ってるので、最初から能力者同士の戦争は有りません。
北朝鮮もこの地位に立ちたいのですよ。
824:改憲絶対必要
18/01/04 09:53:44.02 2x8D2pyt.net
じゃ何故、中国は日本が「能力者」に成ったら困るのか？
↑
中共の大中華帝国構想を諦める事になるからです。日本を大国と認め国家100年の計を大きく変えねばなりません。
じゃ何故、北朝鮮が「能力者」に成ったら世界は特にアメリカは困るのか？
↑
中東に核が拡散して、石油を中東に握られて石油価格が高騰して、世界経済、世界秩序が混乱、崩壊するからです
アメリカの中東政策は酷いと批判されていますが
その人達は、アメリカに維持してもらっている石油価格で生活を享受してます。
825:大和
18/01/04 10:04:39.74 Zghz77xy.net
その通りですね
もう一つ
知識の他に論理思考力を働かせる必要があります
日本人は論理思考力が苦手だといいますが、練習すればできます
どうすればいいかわからない方は、両方の場合を考えるところから意識すればいいと思いますよ
日本が他国を侵略する時と、
他国が日本を侵略する時とか
メリットとデメリットの両方を考えるとか
826:大和
18/01/04 10:07:38.50 Zghz77xy.net
>>810は>>807を意識して書いています
アンカーを貼らなかったのはROMっている方向けに書いたからです（いなかったら悲しいですが、おそらくいるでしょう）
827:改憲絶対必要
18/01/04 10:09:12.32 2x8D2pyt.net
>>810
全く同意します。
練習法としては、両者の立場から考える事ですね。
・中国から見た日本
・アメリカから見た日本
安全保障を例に取れば、脅威国で有る中国と、味方というより安全保障丸投げしてるアメリカからの視点は外せません。
これが無いばかりに、日米安保を考える時でも、あまりにも身勝手なこれでは通用しない幼稚な発言が飛び出したりもします。
中東政策でも同じですね、アラブ原理主義者に石油を握られたら世界はどうなるのか想像した事もないのでしょう。
828:改憲絶対必要
18/01/04 10:13:44.46 2x8D2pyt.net
>>811
ROM居られますよ。
政治家やプロの専門家の言質が変わってきてると思います。
彼らは国民の理解度、意識度をどこで測ってるのでしょうか？
少しはここも参考にしていると思います。
一応はネット掲示板の最大手なので。
と信じて続けます、私の限られた生活範囲での口コミより（もしますが）、こっちの方が効率効果的です。
829:大和
18/01/04 10:16:52.58 Zghz77xy.net
このスレは改憲がいいのか護憲がいいのか、よくわからない方、迷ってる方向けに説明することも目的としています
中途半端な知識で居丈高なことを言ってくる人は、反論して叩き潰すことはありますが、
反面、知識がなくて疑問がある方も意見を言ってくれたら、大歓迎ですし、できる限り解りやすく説明します
素朴な疑問大歓迎です
830:名無しさん＠３周年
18/01/04 10:24:20.73 8faawoMA.net
防衛も戦争？殺しにきた奴に抵抗したら戦争？
831:大和
18/01/04 10:29:41.27 Zghz77xy.net
>>813
世の中にはビッグデータというのが盛んに用いられるようになりました
その中にはSNSの書き込みをコンピューターで分析して、世の中の人がどのような考え方を持っているのかを分析して、商品を売ったりします
また政治でも使います。政治ではオバマ大統領が有名ですね
オバマ大統領が選挙の時、ビッグデータを分析し、国（州）民がどのようなことに関心があるのか、どのようなことを言えば票に繋がるのかを考えて、当選したり再選したりしています
このスレを政治家が分析してくれて、方針を考える際の参考にしてくれているとしたら、非常に嬉しいですね
832:改憲絶対必要
18/01/04 10:35:37.13 2x8D2pyt.net
改憲論では、プロの専門家が私の言ってる事を使ったなと感じた事も有りました。
時系列では私の方が先だったので（あるいはたまたま同じ事を考えた可能性ももちろん有ります）
良いんです、これが国民の意識ですから、どんどん参考にしてくれて。
参考にしてくれるなら、ドンドンやってください、あなた方の方が影響力ありますので。
過去には、こんなこともありました、ここと全く関係無いのですが
新日本プロレスのミスター高橋が、プロレスは筋書きの有る演劇ですと暴露本出したのも
ネット掲示板を見て、これではプロレスは真剣勝負で無い事が常識化されるのも
時間の問題だと感じて、暴露本を発行したと告白してました。
他でもこんな事例はいくらでも有るでしょう、韓流ごり押しをやめさせたのもネットの力でしょう。
ネットの影響、効果は必ず有ります。
こういわれて反日団体も頑張られるのも困るんですが、既に彼らも盛んに利用してますね
ただ、お金で雇われたのと、日本をなんとかしたいと無償でやってる我々とでは魂が違います。
833:大和
18/01/04 10:40:13.28 Zghz77xy.net
>>815
広い意味での戦争でしょうが、現在は（特に日本では）細かく分けて、自衛権の行使と言って、侵略戦争とは明確に区別していますね
自衛権の行使は、憲法13条によって合憲だとされる考え方が主流です
「第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
侵略されたら個人の生命や自由、幸福追求がおびやかされるので
834:改憲絶対必要
18/01/04 10:50:23.58 2x8D2pyt.net
>>818
但し、これと九条の交戦権、戦力の不保持との整合性を取るために
「必要最小限の実力」とし、謎のGDP１％枠と決めて、敵基地攻撃はしない、集団自衛もしない結果が
一億そう肉弾の本土決戦にしか出来ない防衛体制でした。
これでは到底守ることは不可能ですので、アメリカ様に土下座しながら安保の真実味を演出してきました。
835:大和
18/01/04 10:51:42.94 Zghz77xy.net
>>817
それは希望が湧いて来ますね
俺もどんどん参考にして頂ければと思います
確かに魂は入っていますね
自分の子供の世代、孫の世代もさらに先も日本が平和でいることを願って、普通の国民が言わばボランティアで頑張っている訳ですからね
俺の発言の大半は、例えレスバトルをしている時でさえ、ROMっている人を想定して書いています
個人だろうが政府だろうが参考にしてくれたら嬉しいし、なるべく参考にしてもらえるようなことを書ければなと思っています
836:改憲絶対必要
18/01/04 10:58:05.14 2x8D2pyt.net
>>820
あなたがいて良かった。
なにせ改憲の発議は、国民の議論が深まってからとされています
半年前、与党議員は「まだ全然、深まってないです」とTVで発言してました。
ここ「も」参考にしてくれて、他でも参考にしているのでしょうが
日本国民は、団塊世代の老人お花畑ばかりでない、ちゃんと将来の安全保障に向き合ってる国民が多い事を認識させたいです。
団塊世代の老人は老い先短いですが、我々とその子供達は未来が有ります。
もう冷戦時代の安全保障体制では、今でも危ないですが確実に未来で通用しないのです。
837:大和
18/01/04 11:17:43.35 Zghz77xy.net
>>821
それは私も同様で、知識豊富で発言も多いあなたがいてくれて良かったです
俺はよく知らない人に簡単な表現で説明するのが好きなので、役割分担という訳ではありませんが、幅広い層にアピールできていると思います
また俺は論理を間違うことは少ないです。あなたも論理がしっかりしているので、解りやすいです
きっと読んでくれている人も、改憲派は護憲派と比べて、論理がしっかりしていると感じてくれていると思っています
また、最近はしっかりした考え方の改憲派の発言が増えてきていますね
たいへんありがたいことです
838:改憲絶対必要
18/01/04 11:30:39.31 2x8D2pyt.net
>>822
いえあなたの方が品が有り、説明が丁寧なので信頼性は高いかなと思ってます、ありがたいです。
本当にね、私もあたたもここで時間を割いている時点で
金も名誉もいらない、ただただ未来も日本が繁栄してくれていて子供たちに明るい活力の有る誇れる日本を渡したい一心だと解って欲しいですね。
もちろん、我々にも仕事も生活も有りますから物理的な限界からこのスレに絞りたいですが
多（他）方面で、頑張ってくれる普通の日本国民がいます、大和魂の有る。
九条に関しては、改憲は当たり前で、こんなの正当性は議論するまでも無く結果出ています
後は、本当に正しい知識を持ってもらうだけだと思います。
頭の固い、（もちろん団塊世代でも改憲派は沢山います）団塊世代の遍歴を考えると
昭和20年代に生まれ、まさに冷戦時代で人生の大半を過ごした世代です。
幸せな世代だと思いますが
この方たちの無責任な、現状把握してないゴケン論など、一発で論破できます。
ゴケン派は何せ理論が無いんです、あるのは思い込みだけ。
839:大和
18/01/04 12:21:08.40 Zghz77xy.net
>>823
俺も学校教育やマスコミの洗脳を受けていたので、気持ちは解ります
昔はそのせいで、あんまり解っていないぼんやりとしたやや左でした
「戦前は侵略戦争をして、アジア中に迷惑をかけて、結果としてアジア中から嫌われている
その反省としての平和憲法で戦争を否定した」と思っていました
その結果として、憲法9条は絶対に守るんだと考えていました（笑）
こういうこと言う護憲派いますよね。過去の自分です
今となっては否定できます
洗脳が解けたのは、マスコミ以外でも多くの情報が手に入るようになったのが大きいですね
同じような教育を受けているので、日本人の多くはやや左ではないかと思います
俺がその状態から、事実を知って180度意見が変わったように、なんとなく左の方は、事実を知れば意見が変わるのではないかと期待しています
自分が通った道ですから
840:改憲絶対必要
18/01/04 13:03:23.33 2x8D2pyt.net
>>824
そのデマ洗脳は段々解けてきましたし、それを反映してか日本政府も最近は頼りないながらにも対抗してますが
次に出てきたデマは「徴兵制」ですよｗ
改憲イコール徴兵制という思い込みが出てきました。
これは本当にあり得ない制度なんですが
社会人には費用対効果で説明出来ますね。
皆さんご自分の会社で考えて下さい
役に立たない社員は無駄な人件費かかりますよね、だから最初から採用しませんね。
軍隊も同じなんですよ、ハイテク化された世界の先進国で徴兵制あるのは
永世中立国のスイスくらいでしょう、後、先進国かは微妙ですが人出の掛かる陸軍重視の韓国くいらいでしょう。
航空、海上、経験と素質の訓練期間が必要な日本の防衛では、無駄な人材に給料、福利厚生、教育費を掛ける事は有りません。
それなら兵器、ミサイル、弾薬増やした方が遥かに効率効果的です。
無駄な人材は、本人が希望しても自衛隊は入れないですよ。
警察の機動隊や消防署のレスキュー部隊に入れるくいらいの人材なら大歓迎されるでしょう。
841:改憲絶対必要
18/01/04 13:32:13.04 2x8D2pyt.net
むしろ九条という世界でも日本にしかない国民殺人憲法を持ってるなら
この方が徴兵制必要なんじゃないかな？
九条の構造が、本土決戦の1億総肉弾戦にならざるを得ないから
皆さん、人民解放軍があなたの街に来て、あなたの妻や娘に手を掛けたら、ゴルフクラブ握り締めてでも向かっていくでしょう？
それなら国民総意で徴兵制になると思いますよ。
それほど九条というのは変な憲法なんですよ。
842:改憲絶対必要
18/01/04 13:59:51.24 2x8D2pyt.net
まあ九条というのは変な憲法・・・
GHQが日本を不能国家にする為に敗戦罰ゲームの為に作ったものだから当然か
うさぎ跳び校庭10周！
843:大和
18/01/04 14:00:32.51 Zghz77xy.net
>>826
俺も徴兵制はないと考えています
理由は>>825で書いて頂いた通りです
ですが、全ての防衛戦を突破された後、そのまま虐殺されるよりは、敵と戦った方がまだマシかと思います
生き残る可能性は上がるかもしれませんので（これは解りませんし、逆になるかもしれませんが、少なくとも今日本の仮想敵は反日教育が進んでいますから、GHQの占領みたいな訳にはいかないと思います）
そのような状況は既に最悪ですが、憲法を改正して防衛力を高めることで、その最悪な事態を防げるのではないかと考えています
つまり、敵に上陸を許しやすくなる護憲の方が徴兵制につながるのではないかと考えています
国防の考え方の基本が解っていると、別々に考えていても同じ結論になるものですね
844:改憲絶対必要
18/01/04 14:27:27.01 2x8D2pyt.net
>>828
＞は反日教育が進んでいますから、GHQの占領みたいな訳にはいかないと思います
それはそうでしょうね反日教育が骨の髄まで染み込んでいる奴らです
その時期には韓国も参戦しているでしょう、歴史上勝ち馬に乗る民族なので。
日本人のホロコーストが間違いなく起きます。
アメリカは自分たちの価値観が正しいとして、それを日本人にも押し付けました
それは自由、平等、人権の尊重です。
それとアメリカの自動車や家電など技術を与えました、どうだ？アメリカは凄いだろうと。
或る意味で良かった面もありますが、中共だと何一つ良い事なんて無いでしょうね。
＞全ての防衛戦を突破された後、そのまま虐殺されるよりは、敵と戦った方がまだマシかと思います
同意です、戦って死んだ方が遥かに良いですよ。
しかし、こういう事態は、日本がゴケンを維持して、国力低下し貧しい国に陥落して、科学力、軍事力でも中国に大きく差を付けられて
人口も半減した時。
超大国、中国に対抗する為には「徴兵制」にして全員で戦おうと未来の日本人はなるかもしれません。
我々、改憲派は、そんな最悪なそうなる前に、変な憲法変えて、まともな国にしましょうと言ってるのですね
財政問題も、今は日本「国」に借金は有りません、日本「政府」が日本「国民」に借金しているだけで
財政問題無い国なのに、「出る杭打たれるな」かはしりませんが謎の緊縮財政も止めれるんじゃないかという気がしてます。
（国対国の貸し借りなら日本はプラスで世界一の資産国です、今は）
845:改憲絶対必要
18/01/04 14:48:31.85 2x8D2pyt.net
日本の借金というデマを財務省が流してます
この借金という文章から「日本」と外すと
政府は予算を賄う為に国債を発行して日本銀行を通じて国民に買ってもらってます
主に裕福な高齢者が多いです。
（因みに国民は子供に国債を相続する時に、相続税という税金を支払いますｗ）
つまりは外国に借金している財政問題なんか無い国なんですよ（対外資産なら日本はプラスで世界一）
財務省が、国債の割合を減らして、税金を増やしたいんです（仕事しやすいから？）
しかし金持ちから取るなら国債と同じことだから良いんですが、消費税を安易に上げる事を考えています
そして更に仕事しやすくしたいのか？プライマリーバランス健全化という大義名分を付けて
支出を減らして税収を増やそうとしてます。
これによって財政出動が出来ません、公共投資が少なく需要が生まれません
だから景気が良くなりません。
民主党は財務省にやられまくってました、その前の自民党もですが
安倍総理はこれを解っていて日本を取り戻すとして政権につきアベノミクスをやりましたが
この安倍総理でさえも、財務省に中々逆らえません。
安倍総理は、安全保障をまともにしたく国民殺人憲法9条改正することを政治家信条としてますので
これを成し遂げるまで政権を倒される訳にはいかないと考え財務省にも我慢している気がします
財務省の力は絶大で国税局使って政権降ろしもしてきます。
私は国民殺人憲法九条改正できたら、安倍総理は財務省にも強気で行くと思っています。
846:改憲絶対必要
18/01/04 15:04:15.70 2x8D2pyt.net
日本円は国際的にリスクヘッジの為にも買われる、信用の高い通貨です。
考えてもください、本当に日本が財政破綻する危ない国なら、投資家が円を買いますか？
これも九条ゴケンと同じく、何でこんなデマを信じているのか不思議なんですが
これはスレチで有りあまり触れたく無いですが
安倍総理で国民殺人憲法九条を改憲出来たら、今度はそっちやると思いますよ。
反日団体と財務省でタッグ組んで安倍政権攻撃をしてきます
国民が支えるしか無いじゃないですか？
しかし、スピードは不満です、ボリュームも不満です、もっと勝負に出ても良いですよ。
このままだと理解している国民も痺れて萎れていきますよ。
847:名無しさん＠３周年
18/01/04 18:19:12.63 s2FOUAdr.net
まぁ、とりあえず現実に対応するためには、解釈で憲法捻じ曲げて
何とかするしかないよな。
巡航ミサイル大量配備でいいよ、空中待機してるわけじゃないだろう
から、現状の計画の航空機発射だと基地狙われると厳しいから、現
状の最良の選択はイージスにトマホーク満載するのが最良だろうな。
848:改憲絶対必要
18/01/04 18:30:17.18 2x8D2pyt.net
>>832
当面はそうるしか無いでしょうね。
今なら安倍＆トランプによって習近平は後退しました、ただし一時的な対応です。
航空発射ですが、スクランブル上がるまでに5分以内で出来ますが
あなたのいうとおりイージス艦とそして潜水艦に巡航ミサイル準備しておくのが一番良いでしょう。
まあ空から海上、海中、陸上、あるいは宇宙から選択肢は多い方が作戦の幅は広がります。
あと飛行場が何らかの形で破壊された場合に備えて空母有れば戦闘継続出来るんですが
まあこちらは予算的には厳しいでしょう。
849:い
18/01/04 18:35:14.05 mOPbYd/A.net
自民党ネトサポは仕事で書き込んでどこが悪いという感じだろうが、
見る方は気分が悪い。
うんこをしげしげと見たい奴がいるのか？
だから、私は書き込まない。
850:改憲絶対必要
18/01/04 18:46:02.73 2x8D2pyt.net
>>834
私は自民党員では有りませんが
自民党員で反日組織の風評被害から守っている人がいるなら、それは素晴らしいじゃないですか
＞うんこをしげしげと見たい奴がいるのか？
はい、貴方の排泄物はお金貰ってもみたくありませんが
日本国民殺人憲法9条を変えたいと、まともな国にしたいと願う国民の書き込みなら是非、見たいですね。
851:い
18/01/04 18:56:21.11 mOPbYd/A.net
>>835 では、うんこにめを背けつつ書き込むことにするが、
憲法九条を守ることが、反日だという風評を流そうとしているのは
自民党のお友達の、戦犯の家族会の日本会議とやらの指図ですかな？
憲法九条を変えたら、日本も、
あの韓国と同じく、国際的約束を自分の都合で変えるゲス国家だということに
なりはしないか？そんなことを考える奴は韓国人と同じような外見をしていると思うね。
852:改憲絶対必要
18/01/04 18:59:05.47 /sK/11tj.net
>>836
国民殺人憲法９条は日本国民にメリット無く反日組織だけにありますし
憲法は国内問題で国際的な約束では有りません嘘デタラメはここでは通用しませんよ
ただのウンコでしたね。
853:い
18/01/04 19:02:59.82 mOPbYd/A.net
>>837 ただマニュアルを書き連ねて、最後までねばるんでしょうね。
憲法九条を守ることは、国民にも、自衛隊員にもメリットが多少はある。
しかし、憲法九条を変えることには、何のメリットもない。
ああ、反日、反日よいよいよいw
854:い
18/01/04 19:13:27.78 mOPbYd/A.net
「平和憲法」の日本は、とか言ってたけど、ウソだよーーー。
俺たち、マブダチのアメリカと組んで、やる気満々なんですけど、・・・何か？
という態度をとる事が、はたして平和を守ることになるのだろうか？
例えば、ご近所のトラブルメーカーがいたら、
こちらもやってやるぞといってやれと子供に言うのかな？
それが子供を守ることになるんだろうか？
相手にしない事、やってきたらお父さんが守ってやると言うべきではないかな？
855:改憲絶対必要
18/01/04 19:13:49.95 1unAd/0l.net
>>838
マニュアル？何の事ですか？
私は頭の中にある引き出しから即座に書いてます。
I'Dがよく変わるのもスマホで書いてる事をが多いからです。
では、貴方のいうメリット、デメリットを
安全保障、国際情勢の知識から書いてください。
デタラメ、知ったかぶりは通用しませんのでお願いします。
856:改憲絶対必要
18/01/04 19:14:48.78 1unAd/0l.net
>>839
うわーっ幼稚な妄想ワールドだw
これは程度低い・・・
857:い
18/01/04 19:18:30.94 mOPbYd/A.net
>>841 自民党ネトウヨは不規則発言には対応できないアホが多い。
頭の中になにか詰まってるんじゃないの？
かかりつけのお医者様にご相談くださいw
858:改憲絶対必要
18/01/04 19:21:23.15 1unAd/0l.net
>>839が不規則発言w
程度低い幼稚な妄想ワールドしかかけない。
自分のヘタレ人生観からカツアゲされてもヘラヘラしてきた人生観から
国家の安全保障を語る無理のある人と同じ臭いしますね。
同じ人ですかw
859:名無しさん＠３周年
18/01/04 19:21:50.76 mOPbYd/A.net
問題は、中国の侵略を食い止める、あるいは侵略しにくくするためには、
①日本は戦後七十年、平和憲法を順守してきたし、これからも永久に他国との争いをするつもりはない。
中国が日本を軍事攻撃するのは、国際社会の正義に反する。と宣言する方が良いのか
②日本は戦後七十年、平和憲法を順守してきたが、これからは敵対する国と戦う普通の国となる。
そのため、米国のアジア戦略に積極的に関与し、中国をけん制する軍事行動を行うと宣言するほうが良いのか
という選択だ。
実際に中国が侵略して来たら、君たちが「左翼」とレッテルを貼り付ける一般国民のほうが、逃げずに戦うことだろう。
860:改憲絶対必要
18/01/04 19:35:14.91 1unAd/0l.net
>>844
意味解らないし国際常識も知らないんだね。
普通の国
↑
武力で威嚇しない争うぞ宣言もしないけど
国民を守れる体制は構築。
↑
これがフランス、オーストラリア、イギリス等のような西側先進国です。
そして最後の一文なにこれ?
自衛隊は志願して尚且つ採用試験に合格して訓練に耐えたものしか戦えません。
いい加減な思い込みデタラメでレベル低さ自己紹介しなくても良いよ。
861:い
18/01/04 19:42:32.34 mOPbYd/A.net
>>845 ほいよ、頑張って、書いても相手を訳もなくディスるしかできないのうたりん
おまえのアホ文にいちいち注釈つけるのが面倒なんだよ！
武力で威嚇しない争うぞ宣言もしないけど
国民を守れる体制は構築。 ←これが正しい態度
自衛隊は志願して尚且つ採用試験に合格して訓練に耐えたものしか戦えません。
←他国からの攻撃があった場合、自衛隊は国の中枢と自衛隊組織の存続を第一に
行動する。一般国民は、物陰に避難したりせよとしか命令しない。
862:改憲絶対必要
18/01/04 20:08:13.92 1unAd/0l.net
>>846
貴方に課題を与えた筈です
「知識を深めて下さい」と
しかし未だにいい加減なデタラメ妄想を幼稚に書き込み悪態を付くだけでは無いですか？
まともな知識、論拠からゴケン必要性を説明して欲しいのに出来ない。
見下されるしか無いのはあなた自身の責任です。
863:改憲絶対必要
18/01/04 20:10:22.29 1unAd/0l.net
北朝鮮のように武力で威嚇しないでしょうが
イギリス、フランス、オーストラリア等の西側先進国は
国民を守る為の体制を準備してます。
国民殺人憲法はは本土決戦になるしかない無責任なものです。
864:改憲絶対必要
18/01/04 20:11:21.76 1unAd/0l.net
日本は北朝鮮になりたいんじゃなく
西側先進国のような国家安全保障体制を構築する。
865:い
18/01/04 20:12:04.22 mOPbYd/A.net
>>847 ２０分近くかんがえて、やはり意味のないやっつけ仕事しか、
やれないですよ。この改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 は、
つ か え な い
解任相当だと思うよ。自民党ネトサポ本部さんへ
866:改憲絶対必要
18/01/04 20:16:49.87 1unAd/0l.net
>>850
つねにスマホを見ている訳じゃないんだよ。
今からジムにいくのでまた二時間近く空くよ。
あなたのようなウンコは最後には
小学生の口喧嘩しかなくなる。
ゴケン派は所詮この程度です。
大学教授でゴケン派も議論に耐え得ないレベルですよ。
あなたのようなウンコじゃとてもねw
867:名無しさん＠３周年
18/01/04 20:22:47.41 mOPbYd/A.net
>>851 ウンコがウンコというw
リアルに見たら相当気持ち悪い奴だろうな、ネットでよかった。
868:大和
18/01/04 20:42:37.56 ltloVg5m.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
869:名無しさん＠３周年
18/01/04 20:53:28.88 CL7zQoi0.net
詰まるところ、国連の常任理事国の核の保有を認めず、npt見直しから始まり、核の放棄が基本に考えられる状態にならなければ、核の保有について回る問題は終わらないどころか、問題が増えるだけです
北朝鮮が核保有したが為に核保有に追従する国が増えています
常任理事国が放棄を始めない以上、核はなくなりませんし、常任理事国が核を放棄しても他国が核を保有し、自国の力を強めようとするのです
日本は何をすべきか？
軍事費を費やし、核から身を守る術を極めることです
核の保有は他国に核の保有を認めることと同意義です
軍事費は必要ですね
更なる日本の技術力発展に貢献してもらいたい所です
870:い
18/01/04 20:53:51.39 mOPbYd/A.net
>>853 普通の日本人。政治や国防については関心が強く、憲法9条を改正したら、戦争が近づきそう（近代戦で徴兵があるとは思えない）だから反対しておくタイプ。
で憲法改定より、核武装をする方が現実的と考えるタイプも加えてくれ。
871:名無しさん＠３周年
18/01/04 21:12:20.95 CL7zQoi0.net
核兵器の驚異からアメリカが日本を守る義務は道徳の上では当たり前の事柄です
本来兵器を作る上で防御策も踏ま得るべきですがそれを怠り、兵器を使用した当時のアメリカの失策です
しかし、日本の国防と核の驚異は別に考えるべきで核の驚異は世界共通で何処に逃げても核は狙った国に大きな損害を与えます
日本の国防は核だけにとらわれず、現状核以外の攻撃に対応し得る防御策を構築した上で核の驚異を防ぐ手段を得る必要があります
日本が核を保有すれば他国も核を保有し、核に対する対抗手段を増やさなければならない状態を歓迎することとなります
安易に核を持たず、核は核を持つ国に責任を持って終わらせて貰うべき事案なのです
持たない国は持たないことのメリットを生かし、国防に専念すべきです
872:い
18/01/04 21:16:36.42 mOPbYd/A.net
この際、挙国一致して安倍首相を支持し、北朝鮮のミサイル発射に対し、
一億一心火の玉になって、中国を通して鬼畜北朝鮮に抗議しよう！
日本も平和憲法を廃棄して、戦争ができる国になるから、それまでしばし待て！
と北朝鮮に宣言しよう！「まるで泥棒に入られてから縄をなうようなもんだ？」
873:名無しさん＠３周年
18/01/04 21:22:56.16 CL7zQoi0.net
冷戦後、世界は何も学んでいません
進歩などしていません
人権や差別、少しまともな意見をいっているようですが本質的な言葉ではないのです
自分に都合良い人権の保護、自分に都合の悪い差別の撤廃
その程度なんですよ
日米同盟は有益であるべきです
核の驚異は排除されるべきです
そして自国を保護すべきです
安易な方向に流れないよう
良く考える時期に来ています
874:い
18/01/04 21:27:35.09 mOPbYd/A.net
>>858 何が言いたい？
日米同盟は有益であるべきだが、日本にとってよりもアメリカにとって有益だというのが基本
核の驚異（脅威）は排除されるべきだが、現実にある。
そして自国を保護すべきだが、それはじみんとう・官僚どもには不可能。
875:名無しさん＠３周年
18/01/04 21:32:07.35 CL7zQoi0.net
>>859
核を持ち出したアメリカが対応すべき問題と言いたいだけだよ
ちょうど、北朝鮮がアメリカを射程距離に威嚇している
アメリカも核に対して紳士に向き合わなければならない時代になっただけだ
日本はその間にするべきことをするだけ、核の保有はいつでも出来る事だから、それ以外の国防に専念すべきといっているよ
876:名無しさん＠３周年
18/01/04 21:32:35.72 8faawoMA.net
俺の認識なんだが
警察の無い国で俺（日本）はアルソック（アメリカ）と契約して身を守っていたがアルソックが契約を見直したいと言ってきた。
1.契約を切る（武装して自分の身は自分で守る）
2.契約を切る（9条バリアを信じる）
3.アルソックが納得するまで契約金を上げる
4.自身（日本）もある程度自己防衛に備えてアルソック（アメリカ）の負担を減らす
日本はこの中から4番を選んだんでしょ？妥当じゃないの？
5.今まで通りアルソックが死ぬ気で日本を守る
ってのが理想だけど5は無いから1～4で選ばなきゃならないんだし
877:名無しさん＠３周年
18/01/04 21:39:29.11 CL7zQoi0.net
実在するALSOKと違うが
ここでいうアルソックは核やあからさまな攻撃があれば契約の履行を考えるがそれ以外は家庭内の事なので踏み込まないってのが今�
878:ﾜでで、そして今、アルソックがそれを宣言して契約内容を確認してない、おかんが焦っているって感じ アルソックは全焼する家の保証はするが盗難は契約外って宣言しただけだよ それだけ、アルソックに余裕がなくなった、状況が変わっただけだよ
879:名無しさん＠３周年
18/01/04 21:41:09.90 CL7zQoi0.net
普通の同盟だよね
日本に致命的ダメージがあるとアメリカが困るから、日本を守るって言ってるだけ
ごくごく普通の同盟
880:い
18/01/04 21:42:35.26 mOPbYd/A.net
>>861 アルソックの代理店になるほかない。
泥棒に土下座する訳にはいかんだろ。
核以外の武力は東アジアでは無意味。というか、核でやられるだけやられて、
ボロボロになった国土を侵略されない様にするだけの意味しかない。
881:名無しさん＠３周年
18/01/04 21:47:16.25 hoim+AGP.net
>>863
もともと普通の同盟じゃなくね？
日本から戦う意思と武器取り上げて、金と土地を取って守ってくれてた訳だし
882:名無しさん＠３周年
18/01/04 21:50:35.64 CL7zQoi0.net
>>865
今は違うだろ？イージスアショアも売るって言ってるし、アメリカ経済の為もあれど日本に武器の提供は昔からしている
過去の国防費でもアメリカから武器を買う費用も予算に組み込まれているよ
今はそれ以上に買ってるだけでさ
883:名無しさん＠３周年
18/01/04 21:56:49.41 CL7zQoi0.net
世界一位の経済大国で世界警察のアメリカと経済大国2位の日本だったから、普通の同盟に見えなかった
確かに核使用国と被爆国の関係もあっただろうけど、今は過去の話だからな
核に対する保証以外は特にアメリカの意向で変わっても日本はどうしようもない
884:名無しさん＠３周年
18/01/04 22:30:50.70 YVqYbEBR.net
一日目を離しただけで随分だな。
まぁいいや。“要改”はキモイからパス。一点だけ。
世界が認める日本本土への侵略を目的とした侵入であれば、改憲せずとも攻撃できるよ。
日本本土に向かってくるミサイルを迎撃できるのに、侵略を目的として日本本土に向かってくる戦闘機を迎撃できないわけがない。心配ご無用。
９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
885:改憲絶対必要
18/01/04 22:44:51.08 2x8D2pyt.net
やっとまともな議論できる人（ ID:CL7zQoi0 ID:8faawoMA）来たなと思ってたら
また>>868お前の登場かヤレヤレだねｗ
全く知識の進化が無い、ただひたすら思い込みを壊れたスピーカーのように繰り返すだけ
＞改憲せずとも攻撃できるよ。
だから、自衛隊の出動＝守れるって事じゃないのだよ
本土決戦で国民の命間の前で攻防するんだよ。
＞侵略を目的として日本本土に向かってくる戦闘機を迎撃できないわけがない。心配ご無用。
自衛隊法の領空侵犯対処を勉強してください
最初の一撃は、何も出来ません。
以下の下りは何度、論破しても壊れたスピーカーのように唱える呪文。
↓
＞９条は万能だよ。
＞都合いいように解釈できるし、
＞くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
恥ずかしい。
886:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
18/01/04 22:45:10.70 vfspAZBp.net
引き籠りの中学生諸君 頓珍漢スレ頑張れや
来週は学校に行けよ
887:名無しさん＠３周年
18/01/04 22:45:53.80 8faawoMA.net
>>868
いやいや日本としても今まで通りが一番良いだろ、世界情勢がどう変わろうとアメリカが最優先で必死に日本を守ってくれればそれが一番良い。
高い金出して雇ってる用心棒のアメリカが今まで通りじゃダメって言ってるからじゃあどう変えて行くかって話になってるんだろ？
888:改憲絶対必要
18/01/04 22:48:36.13 2x8D2pyt.net
＞侵略を目的として日本本土に向かってくる戦闘機を迎撃できないわけがない。心配ご無用。
この最初の一撃が、自衛隊戦闘機への対空ミサイルか、国民の暮らす街への爆弾かは
相手次第です。
これが日本国民殺人憲法9条である。
889:改憲絶対必要
18/01/04 22:58:27.48 2x8D2pyt.net
最初は私も丁寧にゴケン派の思い込みを解いていましたよ
だが、同じ人物に同じ内容の事を何度教えても飲み込めないんじゃ
バカ認定するしかない。
私はきちんと参考資料も提示している。
だから、普通の日本国民で思い込みで9条が良いと思っている人は、ここに意見を書くことない。
890:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
18/01/04 22:59:36.64 vfspAZBp.net
>>872
日本への侵略は続いている 北方4島還らず
北海道に北朝鮮の漁民兵士が侵略、略奪
尖閣諸島周辺に中国軍艦船が侵入
日本はやられても手が出せず、政権与党は何しているのだ。大砲ぶっ放せ
891:改憲絶対必要
18/01/04 23:05:16.89 2x8D2pyt.net
>>874
はいその通りです。日米同盟のすき間を突かれています。
北朝鮮による日本国民大量拉致誘拐事件も9条下では何も出来ない
今尚、被害者は取り戻せてない。
自衛隊の高価な戦闘艦が、北朝鮮ボロ船に横田めぐみさんを積んで逃走しているのに
指くわえて見送った。
日本は数百億円の船、北朝鮮はせいぜい1千万かそれ以下の安物ボロ船。
892:改憲絶対必要
18/01/05 00:29:37.58 maVD8ttK.net
ICBMを迎撃するのは保々不可能
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
色んなミサイルの中でも撃たれたら保々撃墜不可能なのがICBMです
893:改憲絶対必要
18/01/05 00:49:13.96 maVD8ttK.net
与党も野党も政治家で有る以上は、ここの動画の知識くらい身に付けてから国会で発言してください
本当にお願いします。国会の安全保障の議論は聞くに堪えない幼稚さです。
これを100回見て覚えろ政治家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
894:改憲絶対必要
18/01/05 01:05:17.31 Ktsoajcj.net
「敵基地攻撃力」という言葉はナイーブな日本国民に刺激が強いんだろうな
「ミサイル発射前阻止力」と言えば良いですね。
実際にそれ以上の物では無い。
しかも日本にまだその能力が無いという
自民党も本当にスピードが遅い。
895:名無しさん＠３周年
18/01/05 03:13:49.66 SMwqwmPt.net
“大和”と話してんだ。
“要改”は黙ってろ。誰が「領空侵犯」何て言ったんだ。
世界が認める日本本土への侵略を目的とした侵入であれば、改憲せずとも攻撃できるよ。
日本本土に向かってくるミサイルを迎撃できるのに、侵略を目的として日本本土に向かってくる戦闘機を迎撃できないわけがない。心配ご無用。
９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
896:大和
18/01/05 06:23:33.03 Ui1caaCQ.net
>>861
>>871
非常に解りやすいですね
感心しました
897:大和
18/01/05 06:40:33.06 Ui1caaCQ.net
>>879
俺に話しかけてたんですか？
>>734の動画で、今の仕組みだと敵機がやって来ても、警告と、それでも引き返さなければ後退することしかできないって、自衛隊の司令官やってた人が言っていますよ
自衛隊の司令官が言っている訳ですので間違いなさそうですが
それと、憲法9条は万能じゃないですよ
憲法の解釈が時々変わることを皮肉っているのではないかと推測しますが、できないことは現実にたくさんあります
898:改憲絶対必要
18/01/05 07:27:08.34 maVD8ttK.net
>>879
大和氏なら、そのような不勉強で頓珍漢なあなたの妄言を了解すると思ったんですか？
何故、そのような勘違いが出来たんですか？驚きです。
答えは>>881の通りです。
あなたに必要なのは「知識を得る」事です。
日本国民殺人憲法九条では領空侵犯の対処は、まず敵に一撃食らわないと何も出来ません。
その一撃が、自衛隊戦闘機へのミサイルか、日本国民の暮らす街への爆弾投下なのか
選択肢は相手に有るのが「日本国民殺人憲法九条」です。
こんなバカげたもの早く変えて、まともな国の体制を未来の日本人に渡しましょう。
899:改憲絶対必要
18/01/05 09:59:09.29 iYDOtj/w.net
日本国民殺人憲法９条では
中東、北朝鮮、韓国等の外国で有事の際は
会社の命令で外国で勤務している日本国民を自衛隊が助けに行けませんでしたが
安倍総理の安保法制で緩和され
自衛隊は外国に日本国民を救出出来るようになりました。
但し「相手国の了解を得て」という前提です。
普通の国で有れば有事に国民を国防軍が救出に行くのは当たり前です
相手国の了解など必要有りません。
これが国際常識です。
日本国民殺人憲法９条下では法律直しても「相手国の了解得て」という縛りを付けられました。
韓国は自衛隊の上陸は既に
拒否してますのでJAL,ANA等民間航空会社に戦地に行かせる段取りになってます。
自衛隊が命かけないでJALが命かける段取りです。
北朝鮮の場合もキムに電話して「自衛隊行っても宜しいでしょうか？」と許可願わないとなりません。
全く国際常識からかけ離れたバカげた
日本国民殺人憲法９条ですね。
この殺人憲法９条変えない限り
皆さんは海外転勤したら普通の国のような国家サービスは無いものと思って下さい。
900:改憲絶対必要
18/01/05 10:35:00.24 ExBhTSfd.net
日本国民殺人憲法９条での領空侵犯ですが
相手に先ず第一撃喰らってから自衛権の発動を正当防衛の範囲内でやっても良い。
この殺人憲法９条下では
相手は自衛隊戦闘機へのミサイルか
あるいは日本国民の暮らす街への爆弾投下かあるいは新潟、福井の原発への爆弾投下か選び放題と言いましたが
両方同時に選んでも良いんですよ
爆弾機に戦闘機が同行して領空侵犯する、
スクランブルで来た自衛隊戦闘機は「あなたは領空侵犯してます退去しなさーい」と言いながら付いて行きます
そして爆弾投下目標地点で
爆撃機は爆弾投下、戦闘機は自衛隊戦闘機にミサイルで激痛を同時に実行。
そうすれば実行犯が犯罪してから領空外に逃げ切る事も可能かもしれませんね。
まあやられてからやっても虚しいだけですが。
901:改憲絶対必要
18/01/05 10:39:46.47 P7uMpkG+.net
もしくは実行犯は爆弾投下と自衛隊戦闘機撃墜を同時にしてから
パラシュート降下で捕虜になる宣言しても良いんですよ。
日本国だともしかしたら帰してくれるかもしれませんね。
実際帰した実例ありますので。
このように超絶ハンディの国民殺人憲法９条では
相手の作戦は無限に広がります。
902:改憲絶対必要
18/01/05 13:17:14.30 jZvbxxiq.net
では、下らない戦争がーーっですが。
何を以て下らないとするのか前提を議論する必要有るでしょうね。
a)侵略戦争←論外、あり得ない。国民全会一致でしょう。
b)自衛の為の戦争←こちらも反日人以外の国民全会一致で賛成でしょう。
c)世界秩序平和維持の為の戦争に貢献
↑
こちらが議論するべきポイントかなと思います。
(1)「国連常任理事国」を目指すなら
西側世界の皆さんが「ここで誰か!」という時に貢献してこそ後押しが得られ核保有国の地位も世界が後押しするでしょう。
(2)湾岸戦争の時のように世界の笑われ者に甘んじて無責任と罵倒されても
血の一滴さえもったいない。
でも石油はホチーー 。
日本がやられた時も守ってホチーー。
これはゴケンしようが通用しません。
小泉政権時のイラク特措法のような法律作ってゴケンで有ろうが参加するでしょう。
(3)参加するけどなるべく後方支援だけで堪忍してもらって体裁は作る。
どれを選ぶべきかは国際情勢に応じてケースバイケースで議論していくべきもので憲法で決めるものでは有りません。
903:改憲絶対必要
18/01/05 13:37:25.40 jZvbxxiq.net
世界に批判され笑われてバカにされても
９条がーーー!アメリカが押し付けたーー！ってほざこうが
そのアメリカが「じゃ変えればと何度も言っているだろ!」と言われたら返す言葉も無い。
これは口だけで無くアメリカは
2015年の日米安保新ガイドラインでは
懲罰的抑止力(核反撃)は維持するが
拒否的抑止力(敵基地攻撃)の役割は
アメリカ軍から自衛隊に変更。
３年も前にとっくに変更されてたんだよ
自民党はスピードが鈍すぎるよ。
大統領がトランプでなかったら
総理大臣が安倍でなかったら
どうなってたんだ。
904:改憲絶対必要
18/01/05 13:43:47.78 jZvbxxiq.net
もちろん2015年を以てペラっと変わるのじゃなく今は暫定期間中だと思うが
国会は何をやってるんだ？
下らないのはモリカケソバに安保法制は戦争法案ニダーーー論争だろ。
本当に国会はレベルが幼稚過ぎるよ。
905:改憲絶対必要
18/01/05 14:12:50.28 jZvbxxiq.net
2013年でこんな議論していて
2017年の暮れに導入を一部計画してる有り様なんだよ。
本当に幼稚な野党とマスコミは罪深い
スピード鈍いのはこのせいだ。
安倍晋三首相は２０１３年５月の参議院予算委員会で
「今まさに日本を攻撃しようとしているミサイルに対して、米軍の例えばＦ１６が飛んでいって攻撃してくださいよと日本が頼むという状況でずっといいのかどうか」と語っている。
906:改憲絶対必要
18/01/05 15:17:17.86 jZvbxxiq.net
相手国領域の対地攻撃兵器 日中
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この表で見比べれば
日本がこのまま敵基地攻撃力持たないまま居た場合
日本の迎撃ミサイルでは完全に壊滅する。
よく自衛隊なら中国に楽勝だよって
24時間有れば勝つよって
糞みたいな喧伝する奴いるが
これ
海戦限定で弾道ミサイル無しルールで
競技のように競えばの話。
こんな都合の良い勝手なルールは有り得ませんね
現実的に1日で壊滅するのは日本だろ。
中国としては「日米離散」「米軍基地撤退」と「日本国民殺人憲法９条ゴケン」と「原発廃止」を
今後もあらゆる方法でやってくる。
907:改憲絶対必要
18/01/05 15:32:22.17 jZvbxxiq.net
だから日本はアメリカに土下座してでもお願いする立場。
それが一番出来るのは自民党で、その中でも上手いこと日本に利を得るのが安倍総理。
野党どもは「アベを許さない」というなら先ず日本国民殺人憲法９条捨てないと
何をほざいてもお前らに政権なんか任せる筈も無い。
モリカケソバみたいな子供ダマシで票が移ると思うのか？
政権ほしいなら「国家安全保障を自民党よりしっかり出来るぞ」でアピールしろ。
908:改憲絶対必要
18/01/05 16:18:23.75 jZvbxxiq.net
あの「自衛隊だけでも24時間で中国を壊滅できるー」というデマゴークも罪深い。
自衛隊「愛」は理解するが嘘は駄目だろ。
こんな嘘がまかり通るから
じゃ何で防衛予算増やすの？じゃ何で国民殺人憲法９条変えなきゃならんの？
こういう変な頭が出来るのだよ。
909:改憲絶対必要
18/01/05 16:25:10.27 jZvbxxiq.net
国民殺人憲法９条のままだと
先ずファーストストライクで戦力半減。
その後で迎撃ミサイルだけで
数千発もある核込みの弾道ミサイルを全て撃ち落とすなんて話は
マンガでも無いわ、余りにも信憑性無いからな。
下手したら数千発中 迎撃失敗の方が多くなると思え。
そっちの方が現実的なんだよ
拳銃の弾丸を拳銃の弾丸を当てるような
迎撃ミサイルだけでは。
910:改憲絶対必要
18/01/05 16:36:05.69 jZvbxxiq.net
こういう現実を踏まえたなら国会の議論まるで変わる筈だ。
野党の役割からして「自民党はこんなんで国を守る気有るんですか？」
今なされてるバカげた国会議論と丸っきり正反対の政権追及にならなきゃまともな国だと言えんよ。
じゃ中国の「日本を属国にする」という国家100年の計を
「日中対等に仲良く」という方針に変える方法あるのかと言えば「話し合い」という糞にもならん答えしか無い。
力なき者の意見なんぞ聞く筈無いんだよ。
911:改憲絶対必要
18/01/05 16:37:59.15 jZvbxxiq.net
野党はどういう話し合いするのか内容を発表してくれ。
腹抱えて笑う準備しとかなきゃならんような幼稚な答えしか出来ない。
こんなレベルが日本の国会議論。
912:名無しさん＠３周年
18/01/05 18:53:56.37 XlFd85uo.net
憲法9条といい万世一系といい
先人たちが必死に守ってきたもの
守り抜いて行く事が尊いんだよ
単なる一時代の都合で変えるのはおかしい
先人たちに失礼だ
築かれて来た国体は壊してはいけない！
913:名無しさん＠３周年
18/01/05 18:56:54.30 XlFd85uo.net
憲法9条は今上陛下と三笠宮の強い意志だ！
だから変えられなかった
実はこれは天の意志だったから
914:名無しさん＠３周年
18/01/05 19:25:54.95 NNp9ujS4.net
戦争は金儲けの手段で,Jアラートも危機感高め邪魔な憲法変え戦争参加で軍事費狙い
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダ活動をしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ URLﾘﾝｸ(brain.exblog.jp)
915:名無しさん＠３周年
18/01/05 19:29:21.51 1+cd2X48.net
安全保障に妥協があってはいけないんだろう。
そうなるとベストなのは戦略原潜＋多弾頭ＳＬＢＭのコンボが最強。
ただ、不当な戦勝５か国のＮＰＴが現にある状況で資源がない国である
日本を考えたとき無駄遣い感が否めないが戦略原潜にトマホークという
コンボになる、トマホークは生物化学兵器もミックスの弾頭でいい。
無駄遣いではあるが、中国の工作員が強く推すＭＤの無駄遣いから比
べればかわいいものだ。
とはいえ、この平和ボケで戦争アレルギーの馬鹿な国民が、原子力の艦
艇を受け入れる覚悟ができているとも思えないのでこれも現実には厳しい。
そうなるとなんとか現実的なのがイージスにトマホーク満載（もちろん生物
化学兵器弾頭ミックスで）となるだろう、狭い国だから基地を狙われると厳し
いので会場に逃がしておけるイージスにトマホーク満載というコンボがベタ
ーなんだろう。
Ｆ３５に巡航ミサイルよりこっちを先にするべきだと強く思う。
916:名無しさん＠３周年
18/01/05 20:01:27.66 SMwqwmPt.net
>>881
何だ“大和”まで見えないフリか。
ガッカリだな。
「領空侵犯」の話なんてしてないよ。
日本本土に向かってくるミサイルは、なぜ迎撃できる？同じ理屈だよ。
そういう事態を政府は想定してないとでも思ってるのか？
自衛権の範囲で充分対応可能だよ。
【世界が認める日本本土への侵略を目的とした侵入】であれば、改憲せずとも攻撃できる。心配ご無用。
９条は(できること・できないこと含めて)万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
917:名無しさん＠３周年
18/01/05 20:09:51.80 KUvqlwbb.net
>>900
えっじゃ領空侵犯されて第1撃には対象出来ないんだw
それと世界が認め侵略って具体的に？
拉致事件に何も出来て無いだろ。
お前、頭悪いからウザいんだよ。
918:改憲絶対必要
18/01/05 20:15:33.53 Ktsoajcj.net
>>900
政治家なんて色んな団体に名前使われるんだよ
俺がいた格闘技団体でも名だたる重鎮国会議論の名前がズラリと顧問にならんでたよ
だが何かしてるか？と言えば何にも無い
ただ名前書いてあるだけ。
919:改憲絶対必要
18/01/05 20:16:40.75 Ktsoajcj.net
アンカー間違った
>>898
政治家なんて色んな団体に名前使われるんだよ
俺がいた格闘技団体でも名だたる重鎮国会議論の名前がズラリと顧問にならんでたよ
だが何かしてるか？と言えば何にも無い
ただ名前書いてあるだけ。
920:改憲絶対必要
18/01/05 20:18:49.88 Ktsoajcj.net
重鎮国会議「員」でした
スマホは誤字多くなり申し訳ない。
>>900
知識を得る事から始めましょう。
思い込みだけじゃ付いてこれないよ。
921:改憲絶対必要
18/01/05 20:20:24.49 Ktsoajcj.net
>>901
おっしゃる通り。
領土侵略拉致誘拐頻発に何も出来てない
国民殺人憲法９条です。
922:名無しさん＠３周年
18/01/05 21:01:47.30 KUvqlwbb.net
>>886
bとcと1ですね時と場合により3もアリ
923:名無しさん＠３周年
18/01/05 22:57:54.79 SMwqwmPt.net
>>901
アンタだいぶ頭弱そうだな。
たった４行くらいなんだからちゃんと書けよ。
１行目: 意味不明。「対象」が「対処」だとしても何でそうなるんだ？
２行目: 意味不明。「世界が認める日本本土」だよ。アンタ馬鹿だから「世界が認める」は省略していいよ。
３行目: 改憲してれば拉致事件を解決できてたと思ったら大間違いだよ。
「９条のおかげで拉致事件に関わらずに済んだ」という考え方もできるからね。
政府が本気で拉致事件を何とかしようと思えば、拡大解釈して事にあたるよ。
だから改憲したからといって、以降の拉致事件が解決できることを期待しない方がいいよ。
９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
924:名無しさん＠３周年
18/01/05 23:10:21.78 7jl61l4N.net
押し付けられたｗｗｗ 誰が作ったどうでもええんだが
憲法が変わることや、ある無しやら わざと不文にした法体系もあるし
憲法というのはそんなに力があるのか？
憲法に何書いた付け加えた（珍ぽに真珠を入れたとかか？ｗｗｗｗ）
憲法変えたりぐらいでどうにかなるぐらいなら？ｗｗｗｗこんな資源もなくやたら人口ばっかりいる国より
よっぽど世界制覇できる国はいっぱいあるだろよ？ｗｗｗ
たまたま小さくはない島国で陸つながりなく孤立している、これは歴史的にもなかなか意味はでかいよ？いまも有効だ
大陸の隣接国家のつらさは尋常でなないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925:改憲絶対必要
18/01/06 00:04:34.21 kAZTE3Nb.net
>>906
私も 自衛の為の戦争は当たり前で、国際秩序平和維持の貢献も必要と考えます。
湾岸戦争で日本の対応は国際社会から笑いものになり、同盟国のアメリカから相当虐められました。
もう「9条有るから」は通用しない。
中東に石油依存をして、国民は消費しているのに、これから逃げる事は出来ない
「9条あるから貢献しない、でも石油ホチーー！日本が攻められたら守ってもホチーー！」
↑
こんな国を誰が応援できようか？
平和憲法とは日本人の勝手なオナニーでしか無く、国際社会では無責任憲法となる。
926:改憲絶対必要
18/01/06 00:10:07.07 kAZTE3Nb.net
では国民殺人憲法9条を維持していようが、結局、湾岸戦争のような国際社会共通の敵から秩序を守る為の
貢献はどのみち必要となる。
事実、イラク戦争では、小泉政権時にイラク特措法を作り事実上の戦地に自衛隊を派遣した。
と、なれば、そういう戦争にも出向かざるを得ないので有れば
肝心の日本防衛の足かせにしかならない、「国民殺人憲法9条を維持するメリットは何一つ無い」と言える。
我々の本当の仲間、西側先進国は大歓迎しかない。
【敵基地攻撃能力】日本が長距離攻撃能力を整備するのは当然のことだ「ランド研究所研究員」の主張
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
927:改憲絶対必要
18/01/06 00:13:36.57 kAZTE3Nb.net
以上を簡単にまとめたら
日本人の思い込み＝平和憲法
国際社会＝無責任憲法
事実＝日本国民殺人、及び日本国衰退憲法
928:改憲絶対必要
18/01/06 00:32:46.33 kAZTE3Nb.net
【平和主義】だけでは成り行かない日本、国民の命や領土を守るためにやるべきこととは・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人の動画は素晴らしい、安全保障の知識、国家感、国際情勢感と共にレベルが高い
この方は一般人なんだろうか？防衛省関係の人が個人的にやってるのか解らないが
このような知識と感性を一般国民が持っているなら「国民投票」も意味が有るんだがね。
929:名無しさん＠３周年
18/01/06 00:35:30.95 ixSvWXC9.net
馬鹿だなあｗ
戦争ほどヤマ勘、博打、時の運できまるものはないのになあｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
930:名無しさん＠３周年
18/01/06 00:41:11.96 ixSvWXC9.net
東條英機
が
国民火の玉になって----鬼畜米英（）
なんていってたら
東京やら名古屋、大阪、仙台やら各地方都市
そして広島、長崎が火の玉になってしもうたな
931:名無しさん＠３周年
18/01/06 03:48:50.44 2vPcoTlL.net
>>909
だからー
憲法9条あるから戦争加担出来ませんは
作戦だろーが
お前、だれの味方だよ
日本人だろ
日本人が有利になるように考えろよ
他国の肩もつなよ
日本にはアメリカやロシア並の資源がないんだよ
アメリカと同じに考えるなよ
戦争は資源国にやらせておけよ
吉田茂の高等戦略を見抜けよ
932:名無しさん＠３周年
18/01/06 03:56:12.77 2vPcoTlL.net
>>909
基地貸してるだろーが
約束守ってもらうのは義務だろ
安保条約守って悪いのか？
守らないならアメリカの主要軍事部品売らねーぞ
933:名無しさん＠３周年
18/01/06 04:41:45.66 O/YxGdtR.net
>>915>>916
日本が孤立するだけだよ、過去にアメリカにそう脅かされて海府総理はホワイトハウスで土下座したよ
934:名無しさん＠３周年
18/01/06 04:52:15.01 68X/vsBE.net
約束？米軍は日本領土領海領空のどこでも好き勝手に使えるって条項があるだけですよ。
その条項で米軍を引き止め、その威信を借りて、とりあえずの安全を確保しただけです。
終戦時、日本以上に焦土と化したドイツも、焦土と化した日本以上に貧しかった韓国も、アメリカを守るって条件を呑んで
米軍からも守ってもらえるという条項を得てますけどね。
935:改憲絶対必要
18/01/06 06:46:18.51 kAZTE3Nb.net
>>915
そんな作戦ないよ。
上の方のおっしゃるとおり海部内閣は湾岸戦争参加拒否して
その結果、１．７兆円の取られただけでなく、アメリカから侮蔑されてこっぴどく虐められました
国際社会から笑いものにされて暗黒期間を日本外交は迎えましたね。
だからもう逃げれない小泉政権では
イラク特措法をわざわざ作って事実上の戦地に自衛隊を送り込んだ。
日本のメディアは湾岸戦争の対応を、あたかも九条スゲーって喧伝したが、とんでもない間違いだったんだよ。
どれだけ日本は酷い目にあったか
あれのせいでアメリカの対日政策は暫くは虐めに変わりましたから。
中東に石油依存をして、国民は消費しているのに、これから逃げる事は出来ない
「9条あるから貢献しない、でも石油ホチーー！日本が攻められたら守ってもホチーー！」
↑
こんなもの二度と通用しないし二度と日本はこの過ちを繰り返してはならない
今度こそはアメリカからも見放されて中国の思う壺にしかならん。日本は永遠に浮上できないぞ。
だったら、九条で何を守るんですか？って事だよ
どっちみち国際協力から逃げれないなら、肝心の日本防衛の足枷である日本国民殺人憲法九条なんか
邪魔なだけでしょって話だよ。
936:もっこりくん
18/01/06 06:53:52.36 YtaeAxac.net
そもそも北朝鮮と戦うために軍隊が必要だというならば、
北朝鮮に和解金払ったほうがよほど安上がりだと思うのです。
937:改憲絶対必要
18/01/06 07:03:20.73 WmOl0gR9.net
>>920
そんな的外れな事しても死にカネです。
北朝鮮は核保有国としてアメリカから認められてキムは保身の保証が欲しいだけだよ。
そんなカネやったら更なる弾道ミサイルと核弾頭が増えるだけです。
こんな事は表のメディアのニュースでも分かる話でしょ。
938:日本の「自称左翼」こそが倒錯歴史観の真性右翼
18/01/06 07:29:19.39 kHnE1lx4.net
憲法改正がどうして「右翼への道」なのか？
民主主義制度国家において、戦後、国連憲章敵国条項（１９９５年、国連総会において無効化案が採択されてる。）を背景にした
武力占領統治軍であるＧＨＱによって主権喪失状態だったとき強制された憲法９条（国民の安全を保障しない条項）、
いわば「人権無視条項」とも言うべき条項を改正し、真の国民主権を回復して国家が国民の安全保障をする義務を明記する条項
に改正することが、どうして右翼全体主義だと言えるのか？
そもそも、専制君主制や一党独裁制（共産主義や国家社会主義体制での筆頭権力者制度も同じこと）に対峙する
民主主義制度こそが「左翼」なのだ。
外国（特に、シナ共産党独裁政権や北朝鮮独裁体制国家）による武力侵略に対して反撃を認め、抑止力を意志表示する軍隊
を保有する義務、権限を明文化すること（つまり憲法９条を改正すること）を妨害するのは、国連憲章の人権思想や
安全保障思想から言って外患誘致・外患援助の予備陰謀（刑法８７条違反）でしかない。
シナや北朝鮮や過去のナチズム体制（近衛文麿の「新体制運動」・大政翼賛会制度）こそが右翼全体主義なのだ。
戦前の日本もドイツも「国家社会主義」で、独裁体制の右翼全体主義（現社民党、現民進党、現立憲民主党員の前進政党が
社会大衆党。大政翼賛会運動集団）だったのだよ。
＞＞1 は根本的に左翼と右翼のほんとうの意味も政治思想史もまったくわかってない。
（戦前）社会大衆党→（戦後）社会党、民社党→社民党、民主党、民進党、立憲民主党、希望の党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表演説西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
939:「９条支持、国連決議を」＝ 埼玉の日独学者ら
18/01/06 08:44:47.73 IEDCjREs.net
国連総会で憲法九条の支持決議の採択を実現させるという目標を掲げ、
ドイツ人平和歴史学者と日本の政治学者が市民運動を始めた。
国連代表部や世界20カ国の非武装国の在日大使館に、協力を求める趣意書を送る。
「戦争の放棄と戦力不保持をうたった九条は、世界から戦争をなくす最強の『武器』だ。運動にぜひ参加してほしい」と
市民らにも賛同を呼びかけている。
◆趣意書のポイント
・1945年から数年間の人類の振る舞いを範とする。各国は自国を守る権限の一部を国際機関に委譲し、その傘の下に入ることによってしか、
自国の安全を守れないというのが国連の安全保障観。憲法９条は、この要求の正当な後継者。しかし、この流れは多くの国で滞っている。
・日本に自衛隊があるが、９条のおかげで他国にない抑制的な運用が可能になっている。
結果として諸外国と友好関係を築け、自由と安全のバランスがほどよく取れた国として存在感を示している。
・平和的手段により平和の達成を目指す国々に９条を発信することは、日本人の務め。国連総会で９条を支持する決議の採択を目指す。
（2018年1月6日 東京新聞）
・・まーやるのは勝手だが、どの国も参加しないだろね。共産一党独裁の中国や核ミサイルを持った北朝鮮が、日本を恫喝している現在
その対策をどうするのだ？ ９条守ってる日本に、中国が戦争しかけてきたとき日本人は戦わずに全滅すべきなのか。護憲派は答えてくれ。
940:名無しさん＠３周年
18/01/06 08:52:19.29 kHnE1lx4.net
日本国憲法は民主主義憲法であって、大目的は（第一義的には、国民の権利（主権、人権）の保障、平和追求）であって、
つまりは主権者である国民の幸福追求権を保障するためにある。
その手段として権力行使の義務や権力行使にあたっての制限、制約、禁止の条項を設けているのであって
「縛る」という「義務や制限など」の手段の規定は憲法の「目的」ではない。
立憲民主の大嘘つき
「憲法は権力を縛る(目的）ためにある。」
941:名無しさん＠３周年
18/01/06 09:12:25.77 JzA/htug.net
>>919 てか、現に9条あるまま なんとかやってきてるし 経済発展してるじゃん 変える意味がわからない 解釈でどうにでもなってるじゃん 9条があれば野党だって議論の余地あって 自民党独裁になってないし 野党の軍備監視の役割も残ってるし これほど望ましい事ないだろう 税金が最小限で抑えられる
943:憲法９条は侵略国に対する宥和思想、被侵略・戦争誘導思想でしかない
18/01/06 09:17:49.99 kHnE1lx4.net
「戦争の放棄と戦力不保持」をうたった九条は、「平和主義」によるものではない。
当時、有効だった国連憲章敵国条項を背景にして、敗戦降伏国、被占領国の日本の
降伏文書の規定である「無条件武力行使の停止（つまり無条件武装解除）」の義務を
日本に完遂させるためのものでしかない。
つまり連合軍が占領統治をより平易に行うことができるようにするためのものだった。
別ないいかたすれば、日本国民の生命、財産などの安全、安寧は二の次の前提で、
「連合軍側国民の安全保障のため」に草稿されたものだ。
そのために、国際連合(連合軍）が自ら否定したのが国際連盟の理想平和主義（パリ不戦条約）
にもかかわらず、その理想思想を蒸し返し（コピペし）て日本に盲目的に従わせた(憲法９条１項）にすぎない。
よって、SF条約で連合軍による占領統治が終結し日本の主権が回復して降伏文書の
武装解除義務が消滅し、国連憲章敵国条項が無効化決議（１９９５年、国連総会で採択）の後
では、まったく陳腐な条項だ。というより、むしろ国連の安全保障思想に反するもので、
実態は、「理想主義（例：国際連盟思想、「ミュンヘンの宥和」）によって誘発された戦争」という
国際標準の歴史観を無視した「反平和主義思想、戦争(侵略）誘導思想」でしかない。
944:名無しさん＠３周年
18/01/06 09:26:06.01 JzA/htug.net
実は不毛な議論なんてないんだよ
やればやるほど、効率が良いんだよ
税金が安くなる事実
長い目でみればね
国会でのどんな話し合いにも無駄はない
議論がほとんどない北朝鮮は経済効率が悪い
945:名無しさん＠３周年
18/01/06 09:42:51.81 3dmhQzoi.net
>>923
>９条守ってる日本に、中国が戦争しかけてきたとき日本人は戦わずに全滅すべきなのか。
アンタは日本にも自衛権があるのを知らんのか？
９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
946:大和
18/01/06 11:01:05.72 NUSq1aaC.net
>>900
見えないフリはしていませんよ
俺にアンカーを貼ってなかったので、話しかけられているのに気づかなかっただけですよ
>「領空侵犯」の話なんてしてないよ。
>
>日本本土に向かってくるミサイルは、なぜ迎撃できる？同じ理屈だよ。
>そういう事態を政府は想定してないとでも思ってるのか？
想定している人がいても、想定した法律はできていないため、対応できないってことは日本には多くあります
>自衛権の範囲で充分対応可能だよ。
>
>【世界が認める日本本土への侵略を目的とした侵入】であれば、改憲せずとも攻撃できる。心配ご無用。
繰り返しになりますが、自衛隊の指揮官ができないと言っていることが、あなたはできると言っている
根拠は有りますか？
ミサイルと同じ理屈というけど、ミサイルはむしろ弾みたいなもので、戦闘機とはまた違いますよね
>９条は(できること・できないこと含めて)万能だよ。
>都合いいように解釈できるし、
>くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
その言葉（今回少し変わりましたが）を見て、その度に反論しましたが、まだ納得できる根拠は示してもらえていません
都合のいいように解釈はできません
さらに、今の日本にくだらない理由どころか、戦争したい人すらほとんどいません
ついでに万能なら、真似する国が一国すらないのはなぜですか？
947:名無しさん＠３周年
18/01/06 11:08:39.30 JzA/htug.net
>>929
他国への侵略放棄平和憲法9条の骨格はフランス、ドイツ
日本が真似したんだよ
948:名無しさん＠３周年
18/01/06 11:13:48.29 JzA/htug.net
国際紛争を解決させ手段として云々‥
の条文はそもそもイタリアのもの
949:大和
18/01/06 11:27:28.18 NUSq1aaC.net
>>930
侵略の放棄だけなら世界中で憲法に書いている国は結構有りますよ
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
この2項が酷い訳です
陸海空軍その他の戦力は保持しないというのと、
国の交戦権はこれを認めない
フランスやドイツはこんな条文持っていますか？
いっそのことあなたの書いたように、
日本国憲法
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求し、他国への侵略を放棄する。
でいいんじゃないですか？
950:名無しさん＠３周年
18/01/06 12:20:03.00 b8XYFlSL.net
さぁ、安倍は９条をどうするんかな。
うまくいくかね・・・
９条をあるべき姿にすることより、自分の名前を歴史に残したくて
もしかしたら受け入れられるかもしれない、３項をくっつけるという
姑息な方法を使おうとしている。
これってどうなんだろうな？
憲法改正ができたとしたらできたってことのほうを評価すべきなのか
どっちなんだろうな
951:名無しさん＠３周年
18/01/06 12:40:51.14 3dmhQzoi.net
>>929
自衛隊の指揮官ができないと言っているのは、領空侵犯された場合の話。
日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっているのであれば、自衛権の範囲で攻撃できる。
被害が出るまで指をくわえて待つわけないだろう。
９条なめたらアカンよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
「くだらない」かどうかは人によって異なる。
納得したいのなら“大和”が、下記○○を埋めなさい。
改憲しないと○○できない。
改憲すれば○○できる。
例えば尖閣問題を刺激するために、
領空侵犯した時に撃墜するとかね。
952:名無しさん＠３周年
18/01/06 13:00:17.74 JzA/htug.net
アメリカに守ってもらえる内は守ってもらうべきだ
蜜は吸えるだけ吸い尽くすべきで
日本はなにも今から損する必要はない
こちらが得する条約なんだから
トランプが今頃吉田茂に欺かれた事喚いたってすでに遅い
ダメになり始めたら考えると良い
953:名無しさん＠３周年
18/01/06 13:10:35.09 JzA/htug.net
現実にいま継続してるんだから
954:名無しさん＠３周年
18/01/06 13:12:18.15 JzA/htug.net
不安を煽るのはやめましょう
現実を見る事
妄想厳禁！
955:改憲絶対必要
18/01/06 13:16:18.53 kAZTE3Nb.net
>>925
>てか、現に9条あるままなんとかやってきてるし経済発展してるじゃん変える意味がわからな
敗戦→占領下→冷戦時代という歴史的に特殊な時代の産物です、
だから鼻くそ穿っていても、昼寝していても、屁こいていても、九条していてもやってきれただけです
今、冷戦は終わってます。時代が変わった事を認識しなさい。
＞解釈でどうにでもなってるじゃん
なりません、日米ガイドライン2015年で変わったのに日本は未だに敵基地攻撃力は保有していません。
こんな異常な国無いです。
有事の外国にいる日本国民救出も憲法解釈変えても「相手国の了解得て自衛隊は派兵出来る事とする」で限界です。
韓国は既に自衛隊上陸を拒否する声明だしたので、日本はJAL、ANAが戦地に行かせる段取りです
「自衛隊が命かけないで、JAL、ANAが命かけにいきます」
北朝鮮に至っても、キムに電話して「こちら日本政府ですが、今から自衛隊がそちらに出向き、拉致被害者を回収させてもらってもよろしいでしょうか？」と
許可願いださないとなりません。
こんな異常な国は無いです、普通の国であれば国防軍が国民を救いにいきます、相手国の許可など関係ありません有事では。
＞9条があれば野党だって議論の余地あって自民党独裁になってないし
「アメリカ様お願いします自主防衛不能、国民殺人憲法九条」の方がアメリカとパイプ有る自民党以外の政党には
任せられい国になってます。
自民党独裁は今のままの方が続きます。
＞税金が最小限で抑えられる
対防衛費だけ、狭小的にな視点ではそうでしょうが、国力全体が疲弊し衰退します。国民殺人憲法九条では。
一語一句完全に論破したが、どうせまた無視しますか？理解する頭が無いんですか？良いですよあなたはそのままでも読んでる他の方に伝われば。
956:大和
18/01/06 13:29:59.81 NUSq1aaC.net
>>934
>>>929
>自衛隊の指揮官ができないと言っているのは、領空侵犯された場合の話。
>
>日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっているのであれば、自衛権の範囲で攻撃できる。
>被害が出るまで指をくわえて待つわけないだろう。
だから、日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっているというのはどういう状況ですか？
あなたは領空侵犯と日本国民の被害を結びつけて考えられないのですか？
航空機で爆弾を落とすために領空侵犯するという状況を想定できないのですか？
自衛隊の指揮官はこの時警告と後退しかできないと>>734で言っていましたよね
敵が、日本に被害が出ることがあらかじめわかる形で攻撃するでしょうかね？
俺が指揮官なら憲法9条を逆手にとって、ここまでなら日本は反撃できないというやり方で陣形を整えて、最初の一撃は一斉攻撃しますけどね
>「くだらない」かどうかは人によって異なる。
>納得したいのなら“大和”が、下記○○を埋めなさい。
>改憲しないと○○できない。
>改憲すれば○○できる。
>
>例えば尖閣問題を刺激するために、
>領空侵犯した時に撃墜するとかね。
「しなさい」と言うのであれば、回答したことを見過ごさないようにして下さい
それは>>781で既に回答していますが
改憲しないと、日本人の生命を守ることが難しい。
改憲すれば日本人の生命をより守りやすくすることができる。
957:大和
18/01/06 13:34:40.04 NUSq1aaC.net
>>935
>アメリカに守ってもらえる内は守ってもらうべきだ
そのアメリカが、日本を守れるとは限りませんって言っていますよね
アメリカの軍隊が、日本に常駐している軍隊が全部出払うこともありますよって言いましたね
>>937
アメリカがいつまでも完璧に日本を守るということこそ妄想です
958:改憲絶対必要
18/01/06 13:55:13.86 kAZTE3Nb.net
ゴケン派フルボッコやられ役 ID:JzA/htug氏は考えようによっては有りがたい。
この人は典型的な「団塊世代の平和ボケおじさん」だからです。
こんな人も国民投票で一票持っているという恐ろしレギュレーションですよ憲法改正は。
このゴケン派フルボッコ ID:JzA/htug氏は、引き続き壊れたスピーカーのように同じ妄想を語らせば
こっちは繰り返し、正論で完全論破していきます
結果として、正しい知識を広めたい我々の目的に近づきます。
では、今後もゴケン派フルボッコやられ役 ID:JzA/htug氏は頑張ってください。
因みに九条に関しては、ゴケン派は大学教授でさえ、黙るしか無いんですよ。
だから、ここにまともな議論出来るゴケン派の書き込みは無いんです
この、ゴケン派フルボッコやられ役 ID:JzA/htug氏のような、壊れたスピーカー作戦
「ワーーー！聞こえません！ ウーーーー!見えません！」しかない。
普通の日本国民で単に勘違いして国民殺人憲法九条が良いのかと勘違いしていた人は
恥ずかしくて真似出来ないだけです。
959:改憲絶対必要
18/01/06 14:08:10.31 kAZTE3Nb.net
団塊世代は昭和20年代に生まれ、今70歳くらいですね
戦後70年、冷戦時代を生きてきた経緯から「国民殺人憲法九条が日本を守ったと勘違い」するのも
解ります。まさに冷戦の産物ですよ。団塊の世代は。
ただし団塊の世代でも、正しい認識を持ってる方は沢山おられますがね。
しかし迷惑な話です、老い先短い老人が、時代の変化に気が付かず自分の人生観から
未来の日本人に危害を及ぼそうとしてるんですから。
960:大和
18/01/06 14:12:15.86 NUSq1aaC.net
>>941
まあそうですね
俺も護憲派の方を担当してディベートとかしたくありません
改憲派役が一定以上の水準なら勝てるはずが無いからです
護憲は百害あって僅かな利しかありませんからね
961:大和
18/01/06 14:16:57.66 NUSq1aaC.net
野党の護憲派の論理も拙いものばかりです
ただし、イメージ戦略だけは気をつけないと本当に怖いです
人間は正しい論理よりもイメージを優先しがちだからです
では改憲派はどうすればいいか
護憲派がイメージ戦略に出たら、改憲派もイメージ戦略も併用すればいいのです
962:改憲絶対必要
18/01/06 14:24:35.02 kAZTE3Nb.net
>>943
ディベートとしてゴケン派なんて私もやりたく在りません。
自分の信念とは真逆な事は置いておいて、ゼロベースでやっても勝ち目なんて無いからです
それほど異常なんです国民殺人憲法九条というのは。
ディベートの上級者橋下徹でもゴケン派で改憲派に勝つことは不可能でしょう。フルボッコです。
もちろん橋下さんは改憲派です。論争で有利だからじゃなく、まともな国家感、国際感からそうなるんでしょうが。
＞護憲は百害あって僅かな利
私は僅かな利さえも無いと思ってます。
世界秩序平和維持への国際貢献では、経済大国、エネルギー消費大国、国際協調を謳う日本が逃げる訳にはいかないからです。
湾岸戦争でこれを嫌というほど思い知らされました、あの時に湾岸戦争参加を推し進め
海部側と水面下で戦っていた小沢一郎氏が勝っていたら
この日本の「失われた20年」は無かったと思います。
アメリカはGDP成長率で日本の勢いを見て、日本はアメリカと肩を並べる大国としてやっていくんだろうなと
認められていたのが、湾岸戦争の日本の対応に、落胆し、怒りに包まれ
こんな無責任な国が何が大国だ！となったのです。日本への侮蔑が始まりました。
GDP成長率は湾岸戦争後まもなく止まり、20年間の経済低迷が始まったのです。
963:名無しさん＠３周年
18/01/06 14:48:12.94 JzA/htug.net
>>938
伝わんねえよ
お前さんのオナニーなんか
現実は現実
今9条は機能しているしそのままだし
屁理屈いってもこれが現実だから
964:名無しさん＠３周年
18/01/06 14:50:53.97 JzA/htug.net
>>940
だから現実は今でも条約むすんでいるんだよ
お前さんの妄想なんてしらないよ
破棄されてから言ったら
議論の世界は厳しいんだよ
妄想に説得力は0
965:改憲絶対必要
18/01/06 14:51:50.34 kAZTE3Nb.net
>>946
冷戦時代を生きてきて、自分の人生の思い出から
勘違いした国民殺人憲法9条を押し付け、未来の日本人に危害を与えたいんですね
まさに老害という言葉がピッタリです。
ゴケン派フルボッコやられ役 ID:JzA/htug氏は今後もゴケンはダメだなと明確に解る事になるので
引き続きやられ役として、ここで頑張ってくださいね。
966:名無しさん＠３周年
18/01/06 14:55:09.78 JzA/htug.net
てか、この前、与党が敵基地攻撃の予算発表したばかりだろ
与党は多数派だから通過するよ
別に今のままでも解釈で切り抜けれるだろう
9条改正なんてむだな事しなくていいよ
967:大和
18/01/06 14:58:23.00 NUSq1aaC.net
>>945
僅かな利と書いたのは、周りの国が平和で友好的な国だった場合に、軍拡競争を引き起こすのを防げるとか、侵略されるのを恐れて先に攻撃してくる事態を防ぐなどと、極めて限定的な話ですね
現実にはそんな国は周囲に台湾ぐらいしか思いつきません
実際に日本が憲法を改正した時に喜んでくれるのもまた台湾かも知れませんが
まあ、害だらけというところは完全に一致しています
968:改憲絶対必要
18/01/06 15:00:46.75 kAZTE3Nb.net
>>949
さつっ人憲法九条の縛りのままではポジティブリストの上塗りでしかなく
なんちゃって軍隊にしかなりません、警察権の法理ですから。
そして自民党の他の政策がマズイ場合もたくさんありますね
例えば、移民政策、例えば消費税引き上げ
こういうマズイ政策をされて、これはダメだろうと野党は追及して
この部分は野党が正しいだろうと国民は思っていても
安全保障を重視して、国民は政治に不満持ちながらでも自民党にしか投票出来ない。
だから、この国の政治レベルは上がらないんです。
969:大和
18/01/06 15:01:39.34 NUSq1aaC.net
>>947
それじゃ、条約をしっかりと理解してくださいとしか
アメリカの大統領ですら、いついかなる場合でも日本を守れる訳ではないと言っているのに、なぜ守ってもらえると盲信できるのですか？
それこそが妄想ですよ
970:改憲絶対必要
18/01/06 15:02:22.20 kAZTE3Nb.net
>>849
殺人憲法九条の縛りのままではポジティブリストの上塗りでしかなく
なんちゃって軍隊にしかなりません、警察権の法理ですから。
そして自民党の他の政策がマズイ場合もたくさんありますね
例えば、移民政策、例えば消費税引き上げ
こういうマズイ政策をされて、これはダメだろうと野党は追及して
この部分は野党が正しいだろうと国民は思っていても
安全保障を重視して、国民は政治に不満持ちながらでも自民党にしか投票出来ない。
だから、この国の政治レベルは上がらないんです。
>>950
まさに周辺国が台湾みたいな国しかないのなら、もしかしたら国民殺人憲法九条のままでも
やっていけるのかもしれません。
971:改憲絶対必要
18/01/06 15:05:00.54 kAZTE3Nb.net
>>949でした
殺人憲法九条の縛りのままではポジティブリストの上塗りでしかなく
なんちゃって軍隊にしかなりません、警察権の法理ですから。
そして自民党の他の政策がマズイ場合もたくさんありますね
例えば、移民政策、例えば消費税引き上げ
こういうマズイ政策をされて、これはダメだろうと野党は追及して
この部分は野党が正しいだろうと国民は思っていても
安全保障を重視して、国民は政治に不満持ちながらでも自民党にしか投票出来ない。
だから、この国の政治レベルは上がらないんです。
アメリカなら、共和党でも民主党でも国家安全保障はどっちもしっかりやれます
だから政権交代も可能なんですよ。
だから政策論争を交わしレベルが上がるんです。
日本だけが国家安全保障を落第点ながらでも現実的（とは言い難いけど）にやってるのは自民党のみ
これでは、自民党は何やっても許される国になってしまう。
972:大和
18/01/06 15:07:40.22 NUSq1aaC.net
>>949
憲法改正での論点が無駄か無駄でないかどうかだけなら、
実際に解釈できる範囲で憲法改正した方がいいでしょう
必要かどうかではなく合憲か違憲かで揉める別の無駄が省けますよ
973:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:08:21.04 JzA/htug.net
てか、アメリカが日本をまもってくれる、くれないと言う前に、公式に日本アメリカが安保条約むすんでいるから、中国も北朝鮮も攻めてこれないよ
守ってくれないと思っても、もしもの時、リスクあるから
それが外交
わっかるかな～わっからないだろ～な～
974:改憲絶対必要
18/01/06 15:12:09.26 kAZTE3Nb.net
>>956
1年後２年後の話をしてません、未来の日本人の為に今、やらないといけないんです。
20年後も今の国際関係はそのままですか？
日本は受動的に、受け入れるしかない国になってしまっては時すでに遅いんです。
975:大和
18/01/06 15:14:26.08 NUSq1aaC.net
>>956
それが成り立つのは、
「アメリカがアジアに投入できる戦力 > 中国が日本に投入できる戦力」
の間だけですね
976:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:16:39.62 JzA/htug.net
>>957
つまり未来
妄想だったんですね
今、現実の問題を話してくれる
大切なのは現実だから
以上！
977:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:18:11.78 JzA/htug.net
未来、妄想の類いは
SF版へどうぞ
978:大和
18/01/06 15:18:14.81 NUSq1aaC.net
>>959
天気予報って知っていますか？
あれも未来の話ですよ
妄想でしょうかね？
979:大和
18/01/06 15:21:10.96 NUSq1aaC.net
>>960
それではトランプ大統領がこの前現実に言った、「日本にいる軍隊が他の国への軍事行動で出かけている時、日本を守れませんよ」と言ったのはどう考えますか？
現実の話ですよ
980:改憲絶対必要
18/01/06 15:22:04.10 kAZTE3Nb.net
>>959
「国家百年の計」とう言葉がありますが
仕事でも企業でも
中長期戦略というものがあります
10年先を見据え、今何をやるべきか企業でも当たり前の事です
複雑多岐な国家ならもっとでしょう。
あなたは歳だけ喰らっているようですが、地位の低い人生だったんですか？
こんな常識さえも理解できてない。
981:大和
18/01/06 15:23:35.80 NUSq1aaC.net
この流れは以前のスレであったことをもう一回やっているだけです
論理で勝てない護憲派は同じことを繰り返すという戦法を使います
有効かどうかは知りませんがね
982:大和
18/01/06 15:25:58.30 NUSq1aaC.net
>>963
中国が強くなったのは、ものすごく長期の視点で戦略を立てたからですね
将来を見据えた戦略は非常に重要です
983:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:26:15.02 JzA/htug.net
>>961
天気予報は現実の確定された大気を見ての話
あなたの話はifであって確定していないSFレベル
屁理屈は止めましょう
疲れるから
984:改憲絶対必要
18/01/06 15:26:48.84 kAZTE3Nb.net
>>964
中長期戦略、サラリーマンの方でも当たり前に理解出来る事柄でさえも
ゴケン派おじさんは理解出来ていませんでした。
大変にレベルの低い方だと感じます。
知らないから出来る無謀さとうか、ゴケン派はアホしか出来ないのかもしれませんね。
985:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:27:34.08 JzA/htug.net
>>965
いま中国は経済が苦しいだろう
軍備に金かけたら国は持たない好例
986:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:28:50.63 JzA/htug.net
>>962
この前は日本を守るといっていたよ
987:改憲絶対必要
18/01/06 15:30:08.43 kAZTE3Nb.net
>>968
軍備に掛けたから経済が苦しいんじゃありませんよ。
中国経済も理解出来てない、あなたの職業はルーチンワーカーのような近眼的視野の部分のみだったのでしょうか？
常識も身に付いてない、知識もまもとに得ようとはしませんね。
勉強嫌いだったでしょ？
988:大和
18/01/06 15:30:35.65 NUSq1aaC.net
>>966
我々の予測もアメリカや中国の現実の動きを見て対応している訳なので、基本は天気予報のようなもんですよ
妄想との違いがわからない訳ですね
そしてあなたは答えられない質問は全て無視する訳ですね
989:大和
18/01/06 15:33:23.30 NUSq1aaC.net
>>969
その発言は北朝鮮との間の話ですね
北朝鮮との間で戦争になった時、アメリカは100%日本の隣にいるって発言ですよね
990:改憲絶対必要
18/01/06 15:34:13.60 kAZTE3Nb.net
>>966
そもそも政治は未来を語るものでしょう。
未来の為に今が有る、これが基本です。
そこから目を背けて、老い先短いテメエの人生さえそれで良いというので有れば
これを「老害」というのです。
991:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:37:11.37 JzA/htug.net
>>971
だから現実は公式に日本とアメリカは安保条約むすんでいるよね
これが全てなんだよ
敢えて改憲の必要性はないな
解釈で敵基地攻撃の予算組めるし
9条があれば野党に監視の役目が与えられるし
効率が良い
992:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:37:54.28 b5CPSa+R.net
>>939
日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっている状況が想像できないと？
こういう事態には必ず伏線というのがあるんだよ。
「ある要求を実現しないと攻撃する」とかね。
そういう伏線無しにいきなり、
誰が乗ってるかわからない航空機で、
何らかの事情があって連絡も通じない中で、
領空侵犯されたからといって、
爆弾を落と決め付け、撃墜するために改憲するのか？
くだらんね。
９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
993:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:38:29.06 JzA/htug.net
>>973
違うよ
今を語るが優先！
今を放ったらかしにできないから
994:改憲絶対必要
18/01/06 15:40:00.30 kAZTE3Nb.net
>>974
日米ガイドラインが2015年に改訂されたと言いましたが
あなたは知らないし、知ろうともしない、勉強嫌いだから。
多くの国際情勢の専門家、シンクタンクの予想でも有るのですよ
将来的に、現時点でも怪しいですが、日中のイザコザにアメリカは巻き込まれないようにしたいと。
勉強しない、知ろうともしない老人には難しいですか？
995:大和
18/01/06 15:41:32.68 NUSq1aaC.net
>>974
誰も現在日本とアメリカが安保条約を結んでいないとは言っていませんよ
その安保条約下において、トランプ大統領は「日本にいる部隊が、他国で行動することもあり、その間は日本を守れませんよ」と明言している訳ですよ
なんか安保条約を魔法のようなものだと勘違いしていませんか？
996:改憲絶対必要
18/01/06 15:46:34.88 kAZTE3Nb.net
ゴケンオジサンってアメリカは正義の味方のウルトラマンのように日本を守ってくれると思い込んでるんでしょうね
まあグレートアメリカンというのも団塊の世代の人生の思い出でしょうね。
997:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:47:12.44 JzA/htug.net
>>978
結んでいるならそれで良いだろう
アメリカがよそで戦っていようが、
もしもアメリカが日本に加勢したら、と言うリスクがあるから、中国も北朝鮮も怖くて日本に攻めてこれないよ
それが外交
てか、アメリカの国力を舐めてないか？
998:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:48:00.61 JzA/htug.net
>>979
安保条約は現実だから
999:改憲絶対必要
18/01/06 15:50:54.02 kAZTE3Nb.net
>>980
北朝鮮による日本国民大量誘拐攻撃ではアメリカ軍は一ミリも動いてないですね。
尖閣においてもアメリカは「日本の施政下に有る」尖閣は安保五条の対象です と言ってるだけで
もう九条下での自衛隊では施政権は中国に移りそうです
となると、安保の対象から尖閣は外れます。
それに日米新ガイドラインなんてあなたは知ろうともしてないでしょ
なんの進化もあなたにはありません、老人がショボイ知識のまま老い先生きていくだけだろうね。
1000:改憲絶対必要
18/01/06 15:51:55.59 kAZTE3Nb.net
そもそも>>980に「施政権」て意味解るのかな？
1001:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:52:00.06 JzA/htug.net
安保条約を最大限に利用して国防予算を切り詰め、経済政策や福祉に金を回す
それが政治だよ
1002:大和
18/01/06 15:52:37.16 NUSq1aaC.net
>>975
>>>939
>日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっている状況が想像できないと？
>こういう事態には必ず伏線というのがあるんだよ。
>「ある要求を実現しないと攻撃する」とかね。
想像できないと言っていませんが、正しく回答できるか見ています
それでも、領空侵犯が攻撃だと確定できませんよね
逆に相手が「要求を実現しないと攻撃する」と言わなかった場合のことは想像できませんか？
>そういう伏線無しにいきなり、
>誰が乗ってるかわからない航空機で、
>何らかの事情があって連絡も通じない中で、
>領空侵犯されたからといって、
>爆弾を落と決め付け、撃墜するために改憲するのか？
いきなりではありませんが、警告の後、聞かなければ撃墜するのは世界標準で、実際にされています
国民の生命を守るために
>くだらんね。
国民の生命を守ることはあなたにとってくだらないことなんですか
俺には極めて大事なことに思えます
>９条は万能だよ。
>都合いいように解釈できるし、
>くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
でもその根拠は説明できない訳ですね
それと、わざわざ2回も書いた俺の質問の回答は無視ですか
1003:改憲絶対必要
18/01/06 15:53:23.13 kAZTE3Nb.net
>>984
経済政策にまわす？湾岸戦争後、先進国で日本だけがGDP成長出来ない現象については？
1004:大和
18/01/06 15:54:55.43 NUSq1aaC.net
>>980
アメリカが中国を警戒しているのを知らないのですか？
俺はアメリカすら警戒している中国をたいしたことないとは思えません
1005:大和
18/01/06 15:59:07.38 NUSq1aaC.net
>>984
今の情勢を見極めてどこに予算を回すか考えないといけません
さらにいうと、将来を見据えてどこに予算を回すか考える訳です
今の日本を取り巻く情勢は楽観視できませんね
1006:名無しさん＠３周年
18/01/06 16:01:15.39 P4K/sYcU.net
>>984
拍手
1007:改憲絶対必要
18/01/06 16:05:13.54 WmOl0gR9.net
次スレです
ゴケン派がいかにアホか完全に明確になりましたね。
国民殺人憲法９条
日本衰退憲法９条を変えて日本をまともな国にして
未来の日本人に渡しましょう。
憲法9条改正議論スレ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
1008:名無しさん＠３周年
18/01/06 16:05:39.44 P4K/sYcU.net
護憲派の論理が今にしてようーやくわかった。
改憲派のいう事ももっともだ。
どちらにも理があるんだよ。
だから難しい問題で、議論が活発化してるんだよね。
あとは中間層がどう判断するかだと思う。
次スレも熱くなるかな。
1009:改憲絶対必要
18/01/06 16:09:00.55 WmOl0gR9.net
>>991
1010:a> 難しくないですよ ゴケン派に理論なんてありません。 日本衰退憲法９条、日本国民殺人憲法９条は 平和憲法という勘違いの元に生まれた 団塊世代の信仰宗教でしかありません。 たまたま人生悩んでいた人が遭遇してしまった 麻原を神と崇める理屈と同じです。
1011:名無しさん＠３周年
18/01/06 16:12:05.09 P4K/sYcU.net
>>992
中間層としては、このスレでどちらの考え方も
理解したという事です
1012:大和
18/01/06 16:12:21.57 NUSq1aaC.net
>>991
護憲派の理が解りましたか
会話している俺には正直解りませんでした
まあとにかく、どっちの理が気にいるかは読んでいる人の自由ですので、感心を持って見てもらっているだけでも嬉しいです
1013:名無しさん＠３周年
18/01/06 16:14:52.39 P4K/sYcU.net
おそらくは国民投票やったとして５０％５０％でしょう
1014:大和
18/01/06 16:16:01.66 NUSq1aaC.net
>>990
次スレいつもありがとうございます
1015:名無しさん＠３周年
18/01/06 16:19:15.10 b5CPSa+R.net
>>985
伏線無しにいきなり、世界で実例があるからといって、
誰が乗ってるかわからない航空機で、
何らかの事情があって連絡も通じない中で、
領空侵犯されたからといって、
爆弾を落とすと決め付け撃墜する。
これが発端で国民の生命に関わる最悪の事態になるかもしれないことが想像できないのか？想像しないフリをしているのか？
９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
↑根拠の問題ではなく事実ね。
1016:大和
18/01/06 16:31:06.12 NUSq1aaC.net
>>997
>>>985
>伏線無しにいきなり、世界で実例があるからといって、
>誰が乗ってるかわからない航空機で、
>何らかの事情があって連絡も通じない中で、
>領空侵犯されたからといって、
>爆弾を落とすと決め付け撃墜する。
撃墜するのは世界標準です
それと、以前言ったように、「撃墜しなければならない」ではなく、「撃墜できる」ようにしたい訳です
今は「撃墜できない」訳ですから
>これが発端で国民の生命に関わる最悪の事態になるかもしれないことが想像できないのか？想像しないフリをしているのか？
当然その可能性はゼロではありません
それじゃ、撃墜できないことで先制攻撃を許し、国民の多くが死んでしまう可能性があることも想像できますよね？
どっちのリスクを避けるべきかってことですよ
>９条は万能だよ。
>都合いいように解釈できるし、
>くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
>
>↑根拠の問題ではなく事実ね。
つまり説明を放棄した訳ですね
1017:名無しさん＠３周年
18/01/06 16:53:55.74 b5CPSa+R.net
>>998
日本本土への侵略を目的とした侵入であれば攻撃したい。
ただし伏線無しにいきなり、世界で実例があるからといって、
誰が乗ってるかわからない航空機で、
何らかの事情があって連絡も通じない中で、
領空侵犯されたからといって、
爆弾を落とすと決め付け撃墜したいヤツは抑止したい。
憲法９条はそれができる。
憲法９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
説明を放棄してるつもりはないよ。
1018:名無しさん＠３周年
18/01/06 17:01:45.31 AOIE9jyq.net
【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」 ((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
↓ けっこう死んだなぁ
【11】ナウシカ、日本沈没、ロサンゼルス決戦 ＜大イスラエル計画＞ 阪神、ＮＹ、東日本、チリ【46】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
1019:改憲絶対必要
18/01/06 17:04:39.23 WmOl0gR9.net
>>999
それを無知というんです。
国際法では領空侵犯、領海侵犯は
警告等の段階を経て撃墜するのが
国家の責任法です。
国家としてねばならない責任です。
撃墜された方は文句言えません。
トルコ空軍に撃墜されたロシアは文句言ってないですね。
ゴケン派おじさんは知識なく思い込みだけで話てます。
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