18/03/31 21:50:52.07 9Bw1gbA8.net
>>422
報道で誰もが知っているはずのことを知らない奴は、面倒だね。
俺の説明は、俺独自の解釈はほとんどない。
ニュースで誰もが耳にした説明だ。
官僚経験者が「こんな事例は見たことがない」「こんなことは、官僚はやらない」というのを、お前は「やっても不思議はない」と抜かしてんだな。
官僚は、前例に従って仕事をする。それ以外のことを自発的にやることはない。
森友のような取引が過去あった、改竄が過去あったというなら、その事例を探し出しておいで。
お前は官僚経験者より、よく知っているんだろ？だから、自分の意見に自信もってるんだろ？
ソースを出してくれ。
賃貸契約になっている時期に、籠池が「軟弱地盤だから値引きしろ」と要求していたのに対し、
改竄前は「独自に調査したが問題ない。値引きには応じられない」となっていたのが、
改竄後は「軟弱地盤だから値引きに応じる」となっているのだよ。
まどもでない改竄が多数あり、そしてそれは報道されている。
お前が無知なんだよ。
とにかく、報道されている事実に全部目を通してから、出直してくれ。
425:名無しさん＠３周年
18/04/01 00:46:26.46 pxXz1CH2.net
>>424
だーかーらー……まだ分かんないかなあ？
「報道されている事実に全部目を通して」その上で、
君が妄想ソースで我田引水な決めつけしてるから、嘲笑してあげてんの。
「官僚経験者が『改竄は政治家に言われないとしない』と言ってました」という報道は見た。
でも「官僚経験者は『改竄を政治家に言われてもガン無視するよ』と言ってました」という報道も見た。
さて、この状況で、前者のみを一方的に信用する理由があるかね？
「『これだけ多くの箇所の改竄の』前例がない」って報道もみた。
でも、君の言う「『来訪者リストの作成の』前例がない」なんて見たことはない。
「『大幅値下げの民間貸付』は稀」という報道は見た。
でも「『民間貸付』は稀」という報道は見たことはない。
つか、断言するが、後者はそれは虚偽報道になるぞ。
嘘だと思うなら「公有地 民間 貸付」でググれ。
……と言った具合に、だ。
明らかに報道されてない話を、君が混同と我田引水をかましてるから
それを「そんな報道あったっけえ？」と揶揄したの。
君は、その揶揄を揶揄と気づけず、自分の誤読と我田引水にも気づかず
踊っちゃってるから滑稽なんだよ。
嘘だと思うなら、君のお気に入りの記事をもう一回見てみな？
さも「改竄に関与した！」と読者を誘導するように印象操作しつつも
その実、自社自体は「関与の公算が大」とすら書かないか、
書く場合は、実在すら不明な匿名の関係者様か元関係者様に言わせて、責任は押しつけ。
この問題についての記事はそんなのばかりだよ。
426:名無しさん＠３周年
18/04/01 01:02:01.32 pxXz1CH2.net
>>424
「まともではない改竄」があったか否かと
「改竄が悪質かどうか」「改竄に政治家の関与があったか」は別。
改竄があったとされているのは、特例措置の適用だわな。
しかし、これは以前書いたとおり、その措置が稀か否かを検証しないと話にならない。
（あ、君の『措置が稀って書いてあったもんんん！』は今のところ、全く信用してない。
だって君、『国有地の民間貸付自体が稀！』とか嘘ついたばっかだし）
あと改竄があったとされるのは、総理夫人の来訪記録と議事録。
ただ、これ自体は議事録の本文を読まないと、どの文脈でどれだけの強さでどんな発言があったかが不明確。
で、代わりに横行してるのが、
君のような「そもそも法的に問題ないなら改竄しなきゃ良いだろ！」の類。
これが論外なのは、防衛省の事案で示したとおり。
少なくとも「面倒事を嫌って役所が勝手に改竄した」可能性を否定できる論拠がない。
まぁ、そもそも、現在進行形で
「来訪者リストなんて作成しない方が普通！」
→「普通作成しないものを削除して普通の文書に戻すなんて変！裏がある！」
というアクロバティックな難癖つけた人に
「僕、難癖なんてつけないよお…」と言い張る資格はどこにもないわな。
あとさ、「改竄前は値下げ応じられず、改竄後は値下げ応じる」って、
これは多分、君の誤読だと思うぞ？
だって前者は契約不成立って意味だろ。改竄とかそういうレベルじゃねーよ。
427:名無しさん＠３周年
18/04/01 04:26:54.63 HnB0aUMQ.net
＞だーかーらー……まだ分かんないかなあ？
＞「報道されている事実に全部目を通して」その上で、
＞君が妄想ソースで我田引水な決めつけしてるから、嘲笑してあげてんの。
お前、最初、「知らないから解説してくれ」と書いていたが、あれは何？
お前の論が、報道されているのと全然違うんだから、しょうがなかろう。
改竄個所は、細かく報じられているぞ。重大なポイントは特に。
お前のは、官僚経験者が言うのと真っ向から対立する。
官僚経験者が「こういう決裁文書は見たことがない」というのだから、素直に信じたらどう？
それと、「官僚が自分の判断で改竄することはない」というのも。
「佐川の国会答弁と整合性取れるよう書き換えた」が最初の弁明だが、
そもそも、決裁文書に基づいて答弁するのが筋だろ。
＞あとさ、「改竄前は値下げ応じられず、改竄後は値下げ応じる」って、
＞これは多分、君の誤読だと思うぞ？
お前のチェックが足りない。
財務省の立場に立ってみろよ。
決裁文書にある通り答弁して、そのまま公表して、何も不都合はない。
なんで、わざわざ決裁文書と異なる答弁をして、更に答弁に合わせて文書を書き換えたのか？
更には、異例の決裁文書を作ったのか？
お前の論では、それらの理由が説明できていない。
428:「日本に圧力をかけてくださり…」＝中国ネット
18/04/01 05:07:59.54 VLalpEcV.net
●19日、旭岳のロープウエーから「中国人スノーボーダーが行方不明」との連絡が警察にあり、8時間に及ぶ捜索活動の末に、男は助けられた。
28日、複数の中国メディアは、この救助された男が、中国領事館に感謝の手紙を送ったと伝えた。
●手紙は「途中でコースを間違えた事に気付いた。軽装備で身体はすっかり冷え、夜は身体が震えて眠くなった。
遺言を録音し始めたときに、救援の笛の音が聞こえた。叫んだが気づいてもらえず絶望した。
再び笛の音が聞こえ、一筋の光が見えた。大声で叫ぶと反応があり、ついに救助された」と経緯を説明した。
そして「われわれの背後には偉大な祖国があり、人の救助を第一にすべしと日本の警察に圧力をかけてくれました。
救助隊の到着があと30分遅かったら、彼らは遺体を見ることになったでしょう。
札幌の中国領事館には、最も誠意ある感謝を示します。もし領事館が私のために貴重な救助の時間を勝ち取ってくれなかったら、
私はもうこの世にいなかった。1人の中国人として、国を誇りに思います」と記した。
●これに中国のネットユーザーは
「何だよこれ。何が中国政府の圧力で日本の警察が救助しただよ。（日本の）警察が全力で救助してくれたからあんたは生きて帰れたんだ」
「中国に誇りを感じるのはいいが、救助してくれた日本の当局に対する感謝の言葉が一つもないのは残念。同じ中国人として恥ずかしい」
「領事館の功績もあるが、あなたを救ったのは日本人。そもそも圧力なんかじゃなくて、人道主義的見地から頑張って助けてくれたのに」
「日本の素早い反応、正確な測位、救助技術に対する感謝はないのか」
「なんで税金でこんなヤツの救助をしなきゃいけないのか。捜索と救助にかかった費用は自分で払え」など、批判の声が寄せられている。
（2018年3月30日 Record china）
429:名無しさん＠３周年
18/04/01 14:45:33.99 IpYfw3AZ.net
>>420
平均ならリベラルの方がバカで害悪じゃないか。
430:名無しさん＠３周年
18/04/01 14:51:29.74 IpYfw3AZ.net
まぁリベラルといっても本当のリベラルなのか疑問な奴らの事だけどね。
日本のリベラルとかああいう連中の事だ。
こいつらのせいでどんどん寧ろ民度が落ちていった。
431:名無しさん＠３周年
18/04/01 15:12:38.70 VhHlqXco.net
URLﾘﾝｸ(www.xnxx.com)
ワンちゃんがトンビに拐われたんだってよ！！！
航空自衛隊はなにしてんだ？？！！
432:名無しさん＠３周年
18/04/01 15:28:23.48 v1/l1iLJ.net
【やる気もない雇用創出】 さっさとベーシックインカムでスローライフを楽しもう！ 【働かずに食う】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
433:名無しさん＠３周年
18/04/01 18:18:23.96 HnB0aUMQ.net
>>429
平均を出すのは難しい。誰がやっても、調査対象が限定されてしまう。
しかし、森友問題で安倍擁護しているのは、馬鹿だ。
黒を白と言いくるめるには、ロジックに嘘がないと出来ない。
ロジックが正しければ、白は白、黒は黒のままだから。
ロジックの間違いに気づかない奴だから、バカに決まっている（もしくは、簡単な嘘に相手が気づかないと思っている）。
＞だって前者は契約不成立って意味だろ。改竄とかそういうレベルじゃねーよ。
バカじゃねえの？
「値下げしろ」「応じられません」＝最初に決めた賃料を払い続けるってことだろ。普通はな。
434:名無しさん＠３周年
18/04/02 07:52:54.77 81rVZOMq.net
>>427
「だだ、だって最初は知らないってえ！」
改竄箇所自体の画像を公開してるメディアは、俺が知る限りいない。
だから、最初から君が印象操作に騙されてるのは見えてたが、
可能性と期待を込めて「どこ改竄されたか知ってる？」と聞いたのよ。
……案の定、例えば「名前が消された」とあったら「何から」消されたかも考えず
「けした！けした！だいもんだい！」な単純脳だったけど。
「重要な箇所は報道を」
都合の良い箇所のみピックアップして、都合の悪い箇所は見えないよう、画像なしで、な。
何のどういう文脈か、他の人は誰かの説明無しで「安倍夫人の名前が消されてましたぁ」とかね。
で、君みたいな素直な子が「なんだかわかんないけどわるいことしてたんだ！」と騙される。
「お、お前の発言は官僚経験者とお…」
俺の知る限り、官僚経験者が「異例」と評してる箇所と、
君が「異例」と評している箇所とが全く違う。
「決裁文書と答弁があ…」
違う違う。そこじゃない。
結論が「了承」の文書内で、細部を改竄することはできるけど、
結論を「却下」→「了承」にはできないよって話。
「何故わざわざ決裁文書と違う答弁を！」
財務省の立場に立ってみな。
君らみたいなのに絡まれないために、無難な答弁して、
それに併せて文書書き換えちゃったとしたら辻褄合うだろ。
435:名無しさん＠３周年
18/04/02 08:42:15.90 81rVZOMq.net
>>433
ふむ、つまり
「裁判等で関与が確定したわけではない＝まだ灰色なのに
反安倍メディアのロジックに騙されて『黒だ！黒だ！』と喚いてるリベラルさん」は
バカに決まってるというわけだ。
……にしても、苦しい言い訳。
賃料値下げに決裂してたら、賃料に差違が出るだろ。
まさか賃料の授受と国庫への編入まで全部あの部署がやってると思ってる……？
436:名無しさん＠３周年
18/04/02 09:11:52.06 rOZwTddc.net
>>386
>日本軍にそのような情報が入っていたんかねえ？
ミッドウェー海戦の際は、日本海軍の駆逐艦や巡洋艦数隻が救助に入ったという記録がある。
だから、捕虜殺戮の証言は得られていると俺は見ている。
「鬼畜米英」を補強する情報だから、制限される種類の情報じゃないし、それを軽視していたならガダルカナルも見捨てたと思うんだが。
困窮する味方を助けようとしたからこそのガダルカナルの悲劇なんだろ？
最近、なんか戦前戦中の検証が進んでいて、日本にはない資料の話も続々出てきている。
もし興味があるなら調べてみるといい。
俺らの常識を覆すような話も山ほど転がっている。
もちろん、それを見てどう判断するかは結局個々人に任せるしかないんだが。
437:名無しさん＠３周年
18/04/02 09:17:45.10 rOZwTddc.net
>>428
ああ、これって最近の話だったのか。
今の中国はこういうマナーに対する批判は封じてないんだな。
438:名無しさん＠３周年
18/04/03 01:04:16.45 +OpCsvN5.net
>>433
> ＞だって前者は契約不成立って意味だろ。改竄とかそういうレベルじゃねーよ。
バカじゃねえの？
「値下げしろ」「応じられません」＝最初に決めた賃料を払い続けるってことだろ。普通はな。
バカはお前だ。他人の発言を俺と思ってレスしてやがる。頭に血が上って他の人と混同するな。
439:名無しさん＠３周年
18/04/03 01:11:41.57 1lNQpYsK.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:名無しさん＠３周年
18/04/03 01:12:36.08 +OpCsvN5.net
>>433
> しかし、森友問題で安倍擁護しているのは、馬鹿だ。
バカかどうかは知らんし、クロなのか白なのかはまだわからないね。ただしこれは法的に立件されるとかって意味でな。
少なくともリベラルと保守の二項対立の構図ではないのに安倍の話をしてもスレチだぜ。
安倍批判は保守派からも出ている。
どうせなら安倍批判のスレタイのところでやってくれ。
441:名無しさん＠３周年
18/04/03 08:41:53.76 YqACoWom.net
>>438
賃料値下げ不同意の書類を、
賃料値下げ同意の書類に差し替えても
賃料の差額が生じるからとんでもないことになるってのを分からない子には
匿名掲示板で文体で相手を特定するとか無理なんじゃない？
………普通の人はやってるけど。
442:名無しさん＠３周年
18/04/03 19:15:23.72 Tu/DhWMs.net
>>435他
バカですねえ。
政治は、裁判の原理では動いていないんですよー。
一般人よりはるかに強大な権力を持っている。権力を持つからには、それにふさわしい人格と言動が要求されるの。
有権者の「この人は信用できる」という判断で選ばれ、重要な仕事を任されてんですよ。
だから、状況証拠的に疑われた人は、身の潔白を“自ら証明しなければならない”。
舛添は、自分が辞めさせられた理由が最後までわからなかったね。「裁判で有罪になることはやっていないから自分はセーフだ」、と思っていた。
政治はそうではないというのが、政治学者のくせにわからなかった。
（家族旅行を経費で落として、ちょっとばかし仕事上の会議をやったからＯＫだなんて、都民・国民は思っていない）
公務員は選挙を経ていないけど、国家・自治体から権力を与えられているのは同じ。その分、不正・犯罪には厳しくなるね。
443:名無しさん＠３周年
18/04/03 19:15:48.98 Tu/DhWMs.net
安倍・麻生のやっていることは、「誰が主犯かわからないから罰するわけにいかない」状態のキープ。
のらりくらりかわして、国民が飽きるのを待っていんだよ。
真相究明する気になれば、必ずわかる。役人（特にキャリア）は記録を絶対に捨てない。
口頭で言われたことは、音声に残している。
全員のパソコンを押収して、全員を尋問すれば、必ず主犯はわかる。
薬害エイズって、知ってる？
菅直人は、厚生大臣時代、非加熱製剤の危険性を厚生省が認識していた証拠を探し出した。
安倍・麻生は、それをやる気はないみたいだね。
（改竄前の文書を書いた意図、改竄した理由、両方ともよくよく考えてくれ。
官僚は賢いから、自分の不利益になることはやらない。全て、自分の出世か保身が目的だ。お前と同じ行動原理ではない。
公文書改竄がどれほど重大な罪かも、よくよく考えてちょうだいね。同じことがまかり通ったら、日本の政治・行政は滅茶苦茶になる）
状況証拠的に昭恵は真っ黒。
首相夫人として政治権力を持っていたんだから、記者会見くらいはやるべき。
谷は自分のメール・ＦＡＸ記録、仕事、全部を開示しなきゃならんね。
それをやっても、土地取得に関与している事実が出なかったら、初めて潔白が証明されたと言えるのさ。
以上、誰もが口にすることだ。
バカの相手は疲れるねえ。
誰もがわかっていることを知らない。しかも、一度で理解できない。
毎度毎度、頓珍漢な理屈を出してくる。
444:名無しさん＠３周年
18/04/03 19:16:54.37 Tu/DhWMs.net
>>436
そういうことがないとは言えない。
しかし、それが理由で「敵地で撃墜されたらパラシュートを開くな」なる交戦規程が決められたとは、到底思えんね。
旧日本軍が死ぬことを美化していたのは、確かさ。
445:名無しさん＠３周年
18/04/03 19:17:40.26 Tu/DhWMs.net
>>438
区別つくわけなかろう。
規格外のバカ数名を相手にしていて、いちいちタイプを選別できるわけない。
446:名無しさん＠３周年
18/04/03 19:19:17.70 Tu/DhWMs.net
443続き
安倍・麻生のやっていることは、「誰が主犯かわからないから罰するわけにいかない」状態のキープ。
のらりくらりかわして、国民が飽きるのを待っていんだよ。
真相究明する気になれば、必ずわかる。役人（特にキャリア）は記録を絶対に捨てない。
口頭で言われたことは、音声に残している。
全員のパソコンを押収して、全員を尋問すれば、必ず主犯はわかる。
薬害エイズって、知ってる？
菅直人は、厚生大臣時代、非加熱製剤の危険性を厚生省が認識していた証拠を探し出した。
安倍・麻生は、それをやる気はないみたいだね。
以下、宿題
改竄前の文書を書いた意図、改竄した理由、両方ともよくよく考えてくれ。
官僚は賢いから、自分の不利益になることはやらない。全て、自分の出世か保身が目的だ。お前と同じ行動原理ではない。
公文書改竄がどれほど重大な罪かも、よくよく考えてちょうだいね。同じことがまかり通ったら、日本の政治・行政は滅茶苦茶になる。
447:名無しさん＠３周年
18/04/03 19:19:32.29 Tu/DhWMs.net
443続き
安倍・麻生のやっていることは、「誰が主犯かわからないから罰するわけにいかない」状態のキープ。
のらりくらりかわして、国民が飽きるのを待っていんだよ。
真相究明する気になれば、必ずわかる。役人（特にキャリア）は記録を絶対に捨てない。
口頭で言われたことは、音声に残している。
全員のパソコンを押収して、全員を尋問すれば、必ず主犯はわかる。
薬害エイズって、知ってる？
菅直人は、厚生大臣時代、非加熱製剤の危険性を厚生省が認識していた証拠を探し出した。
安倍・麻生は、それをやる気はないみたいだね。
以下、宿題
改竄前の文書を書いた意図、改竄した理由、両方ともよくよく考えてくれ。
官僚は賢いから、自分の不利益になることはやらない。全て、自分の出世か保身が目的だ。お前と同じ行動原理ではない。
公文書改竄がどれほど重大な罪かも、よくよく考えてちょうだいね。同じことがまかり通ったら、日本の政治・行政は滅茶苦茶になる。
448:名無しさん＠３周年
18/04/03 19:42:15.54 YWyoZA2B.net
>>446
>宿題
そもそも改竄前と改竄後について、実物を提示した報道がまだないから、どうとも判断できない状態。
そういう意味ではボールは朝日にあると言われている。
そして調査中、捜査中で結論も出てないのに佐川氏を証人喚問して「言えません」を連発させたわけだ。
証拠がなきゃしゃべるわけないだろ。官僚は賢いから自分の不利益になることはやらないんじゃないのか？
宿題の出題内容がそもそも破綻してる。
>>444
>しかし、それが理由で「敵地で撃墜されたらパラシュートを開くな」なる交戦規程が決められたとは、到底思えんね。
米軍の「ゼロ戦は１機に対して２機以上でかかれ」も交戦規定だってのか、こんなアホな回答はじめて見た。
じゃあ交戦規定のどこに「三光」とかって書いてあるんだ？
日本兵がスローガンにしてたって有名な言葉だが、日本語ですらないんだがな。
449:名無しさん＠３周年
18/04/03 20:32:02.57 DwGQllbb.net
>>445
選別できるだろ。それまで話してたやつと違う話題が出てきたら普通わかるんだがな。
脳が衰えた年寄りか？