17/12/01 22:23:55.17 sN6jDUzs.net
ばかだなｗ
トランプは、日本のあらゆるショアに迎撃ロケット万基構えて
米国向かう角度のは叩き落せってい逝ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
251:改憲絶対必要
17/12/01 22:29:04.74 d73V9Yka.net
>>241
よくそこまで妄想で言えるもんですね
その根拠のない上から目線、現実社会でもそうなん？嫌われてないか？
因みに、お前はポジティブリストがどういうものか知らないだろ
ポジティブリストがＲＯＥに書かれてる構造も知らなかった
お前は必死に、自衛隊法、自衛隊法といったたよなｗ
こっちは解っていて無用な（どうでもいい）論争は避けて黙って大人の対応してやってんだよ
252:名無しさん＠３周年
17/12/01 22:40:32.13 R0VR8x+o.net
>>228
国民のための法律なのに、人によって解釈が大きく異なるなんて最悪ですね。
だから自衛隊の存在や集団的自衛権の行使要件を何とかしたいと思ってるわけでしょ。
解釈レベルとか運用レベルとか、苦し紛れの分類をしてもダメ。
都合いいように解釈するか、客観的に解釈するかの違いでしょ。
先制的自衛権を国際法で認めているかはグレーだし、
先制的自衛権が憲法違反かどうかもグレーです。
「グレーとは言い難い」なんてまるでコントだね。じゃあ何色なんだって。
まずは現実を受けとめましょう。
253:改憲絶対必要
17/12/01 22:41:47.18 d73V9Yka.net
【面白国会】鉄壁の河野太郎、立憲民主党の本多平直を一蹴！「おっしゃていることがわからない」国会を爆笑させる！【政治】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正に今日の国会ですね、面白いので是非確認を。
254:名無しさん＠３周年
17/12/01 22:41:53.49 R0VR8x+o.net
>>230
素直にYESと言えないあなたと議論するのは気が進まないなぁ。
YESと思っていいの？
YES or NO でお答えください。
255:改憲絶対必要
17/12/01 22:43:00.53 d73V9Yka.net
>>246
243の国会答弁を見てね
256:名無しさん＠３周年
17/12/01 22:43:28.57 JFPxEhMP.net
>>243
「正当防衛」と言う概念を理解していれば、わかる常識的な話です。
妄想なのは、君の方だよ。ROEだなんだとわめこうが、全く関係ない。
自衛でも正当防衛でも、防衛だという限り、この意味において先制でなければ、意味がない。
例えば、君を一発（だけ）殴ってやろうとして殴りかかってきた相手に、殴られた後に、
それをわかっていた君が殴り返したとする。裁判所は、絶対にこのような状況では、正当防衛を認めません。
257:小幡菊次署長
17/12/01 22:50:36.82 8LqNs+eX.net
日本国を日本人が守れる憲法を早く論議して作ろう
似非共産独裁国家が太平洋資源を求めて侵略してくる
日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士が強姦して
子を生ませる 日本国は地球上から消える
このくらいの事は小学生でもわかる
馬鹿な議員が立憲、今の憲法を護れだと お前ら反日工作員か税金泥棒め
258:改憲絶対必要
17/12/01 22:50:38.61 d73V9Yka.net
>>248
だからさｗ お前は本当に何も分かってない、脳内と机上の空論で上から目線になってるだけ。
自衛隊はＲＯＥで書かれている内容以外で動く事が出来ないんだよ
↑
先ず、これを飲み込もうよね？
お前が正当防衛の意味を幾ら唱えても、ＲＯＥに書かれてない事は自衛隊は出来ない。
で、今の憲法下で作られた自衛隊にそれが無いから、現場では、無理だと現実を言ってるのです。
政府は1990年に先制自衛権は合憲と解釈したが、自衛隊は、その装備を与えられていない
つまりＲＯＥに書かれてないということ。
正当防衛の概念に付いてはあなたの考えで合意するよ。
因みに報復攻撃云々だが、戦争だぞ。
相手は壊滅、制圧、降伏するまで続けるぞ、降伏って国家を立て直してから数十年後にするの？
例えば、今からアメリカに東京大空襲の恨みだ！って？ｗ
259:名無しさん＠３周年
17/12/01 22:59:15.83 JFPxEhMP.net
>>250
脳内は君の方だろ。自衛隊のROEを君は実際に読んでいってるの？
まずないと、私は思うけどねぇ。
260:改憲絶対必要
17/12/01 23:00:06.92 d73V9Yka.net
アメリカはタリバンに911の報復攻撃をしたように世間では見えるが
あれもテロ組織を壊滅させないと第二、第三のテロ攻撃が起きるとの防衛戦争だよな。
261:改憲絶対必要
17/12/01 23:02:09.71 d73V9Yka.net
>>429
ＲＯＥは一般国民に公表されてないよ、その存在すら知らないだろう普通は、キミも知らなかった。
俺も知ることは出来ないが、自衛隊が「無理だ」と言ってるのはＲＯＥを知ってるからだという
根拠ある推察をしている。
で、キミの「まずないと、私は思うけどねぇ」は完全のお前の脳内から飛び出した妄想だろ。
262:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:03:36.27 JFPxEhMP.net
>>250
合意もなにも、散々、正当防衛の範囲でしか行動できないから、
先制云々とのたまってたじゃないか？だから、一から十まで君の言ってることは、
そういう適当なことばかりじゃないか。
それを指摘されてようやく個別には、認めるようになったけど、基本は同じで、
結局、僕は間違ってないんだぁ、とばかりに、さらに適当なことを適当に連ねてわめいてるだけ。
263:改憲絶対必要
17/12/01 23:05:46.00 d73V9Yka.net
>>254
だから机上の憲法解釈を幾らして可能といったところでＲＯＥに無いと言ってるんだよｗｗｗｗ
頭悪いなお前ｗ
でも、安倍総理の今の動きを見てるとついにＲＯＥに書き込んだなと、推察するよ
日本版トマホーク研究に着手してるんだから。
264:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:12:19.98 sN6jDUzs.net
まったくなあｗ
人間中のは誤魔化している意図的に見せかけた瞬間ｗｗ 見抜かれんだよなあｗｗｗｗ
もうなあｗｗｗｗ この国会はもう見る必要な死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:改憲絶対必要
17/12/01 23:14:57.77 d73V9Yka.net
>>256
ヒントは安保法制かな、そこで武器使用要件等を緩和したとの事だし
リアリズムの世界ですよ、日本の国民の生命財産を守る為の。
266:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:19:39.47 sN6jDUzs.net
言っとくけど人間はそんなに現実に強くないからね？ｗｗｗ
リアリズム、リアリズム、現実を見ろｗ しゅぎょうしろ、修行しろｗ
でｗ 原理主義とか新興宗教に持ってかれるのが関の山ｗ
若い君たちは気を付けるようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:20:14.85 JFPxEhMP.net
>>253
ROEが公表されていないなんて、当たり前だろ。重要な機密なんだから。
自衛隊のいわゆる交戦規定は、基本的に全部不開示だと記憶しているが。
だから、「まずない」と言う表現をしているわけだよ（関係者は当然読んでるから）。
国連憲章51条に関しては、「ようやく必死でググりだすレベル」と言う表現をしてるだろ。
見てもいない者に対して、こうなんだろうとかいうことの方が、よっぽど「妄想」だと思うが。
268:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:23:53.43 JFPxEhMP.net
>>255
「ＲＯＥに無いと言ってるんだよ」見たこともないのに、こういうことを言う、こっちの方がよっぽど「妄想」だね。
君にとって、嫌いなものが、妄想だったり、机上の空論に、君の中でなってるだけだよ。
基本的に、私の方が、よっぽど確かなことを言ってるんだけどなぁ。
269:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:26:24.32 sN6jDUzs.net
本当のリアルの現実を生きるのは
己の力のみで生きる1年も生きられない昆虫や
野山で暮らす野生動物
人間に本当の現実などないｗいくらでもごまかせる
270:改憲絶対必要
17/12/01 23:28:12.57 d73V9Yka.net
>>259
>>260
何とかして噛みつきたい気持ちだけは解るが
俺「ＲＯＥに書いてない」
お前「有ると思うけどな」
根拠
俺「自衛隊が敵基地攻撃は出来ないと言ってる」＆「自衛隊にそういう兵器が無い」
お前「思うけどなぁ」←脳内から飛び立した妄想
271:改憲絶対必要
17/12/01 23:31:09.76 d73V9Yka.net
>>259
＞国連憲章51条に関しては、「ようやく必死でググりだすレベル」と言う表現をしてるだろ。
しかも何だこれ？ お前のレベル低さ、ロジカルの組み立ての出来なさいを棚に上げて
よくもまぁｗ 悪口だけは一人前なんだな。
そこまでして上から目線でしか喋れないの？
トモダチいるか？大丈夫？
272:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:37:25.08 JFPxEhMP.net
>>262
君、なんかヤヴァイよ。
君が何について有るだの、無いだのいってるのかすら、なんとなくでしかわからんが。
私は、一言も自衛隊の交戦規定にこのようなことが書いて「ある」とか「有ると思てってる」
なんてことは、書いてないよ。
大丈夫か？自分がほんの少し前に読んだ文章に関する記憶でさえ、君の中で改変、ねつ造されてるぞ。
完全に「妄想」だよ。
273:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:41:28.76 JFPxEhMP.net
>>263
>トモダチいるか？大丈夫？
いや、本当に申し訳なくて、ごめんだけど。
このスレだけでも、朝から晩まで、レスを連投して、掲示板にかじりついてるような
君にだけは言われたくない。
学生？そうじゃないなら、仕事してないだろ？というか、学生だったとしても・・・
274:改憲絶対必要
17/12/01 23:43:15.67 d73V9Yka.net
>>264
誤魔化すなよ、お前のロジカルは
憲法解釈＝即可能 という無知から飛び出した妄想
現実は、ＲＯＥに書かれている事以外、自衛隊は何も出来ません。
従って、自衛隊が敵基地攻撃は出来ない、さらにその装備は無い という事実を言ってるだけ
ＲＯＥに先制自衛権出来ると書いてあって、そのオペレーションまで書き込まれていたら
こんな状態になってますか？と言ってるんだよ。
もう「詰み」
275:改憲絶対必要
17/12/01 23:44:36.14 d73V9Yka.net
>>265
お前と俺を一緒にするなよ、こんなものスマホの画面で、移動時間に書いてるだけだよ
俺の文章読んでみ？誤字も多いけど読み上げるのに何分かかるよ？
喋ってるのと同じ感覚ですわ
276:改憲絶対必要
17/12/01 23:50:37.76 d73V9Yka.net
てか、この人くると喧嘩腰な内容になっちまうね
妄想で「こんなレベル」とかレッテル貼るからこうなるね
みんな真面目にやってるのに、申し訳ない。
277:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:54:18.29 JFPxEhMP.net
>>263
「ロジカルの組み立て」→「ロジックの組み立て」もしくは「ロジカルな組み立て」
後者の表現は、間違いとまではいわないが、嫌う人はいるだろう。
>>266
「お前のロジカルは」→「お前のロジックは」
このレベルの間違いになると、そもそも論理的に言語を組み立てたことがないんだろうなと思える。
それで、そんなことを言われても・・・
そもそもの流れが、まず事実をみとめなさい、と言い出した他の人のレスを端緒としてるものであって、
「憲法解釈＝即可能」こんなことは、私も、端緒となった人も言っていない。
君が、このような本筋から、関係ないROEがぉとか言うことをわめいてるだけ。て、わからんだろうけどね。
278:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:55:31.30 sN6jDUzs.net
まあ最終的には勘ぐったり深く考えるなｗ
何か言いたい衝動、これは生き抜くために大切なことだ
言い返すのは誰でも同じで、子供からやっているもの
言うだけだから言う中身に深刻さなどいらない、本来なるはずがない（言った言わないだけの世界だから・・・・）
しかし肉体的な病苦は致命的深刻さだが、何もしらない訳が分からない奴になにか言われて精神がおかしくなるなど
いっ分間をおいてよく考えてみろｗ 情けない何十年も生きた自分自身がかわいそうだと思わないか？
まのとりかたと、一瞬自分に立ち返る、アホのようなりいみがないものとして捨てるｗｗｗ
直接利害がないならそうすればいいｗｗｗ せっかくの自分の時間は無駄にしないほうがいいという
生きる知恵だ
ただ自分が心の奥に墓場まで持っていきたい守るものはなにか？（お金やフェラーリは持っていけないからね？ｗｗｗｗ）
279:改憲絶対必要
17/12/02 00:00:49.53 kTvVm76m.net
>>269
いやいやｗ
そもそもをいうと、今の憲法下での自衛隊に敵基地攻撃力が無いというのは
ファクトベースで俺は言ってる。
それは自衛隊の証言や自衛隊の武装見れば明らかだろ。
でもお前は机上の空論で出来る出来ると喚き散らかしてるだけ
自衛隊の運用の元を知らないから、こういう頓珍漢な事が延々と言えるんだろ。
そりゃなＲＯＥの存在も知らずに、憲法解釈を机上の空論で出来れば可能としてるのが大馬鹿なんだよ
実際に無いんだから、それで対空ミサイルばかり揃えても揃えても追いつく筈ないだろうと
ファクトベースで言ってきたんだよ。
280:改憲絶対必要
17/12/02 00:04:15.95 kTvVm76m.net
>>269
しかもロジックという言葉も知らないようだな 「論理」というんだよ
お前は論理が苦手だろ。
281:改憲絶対必要
17/12/02 00:07:00.75 kTvVm76m.net
>>269
しかもお前が知らないことは、ＲＯＥばかりでなく自衛隊の武装も知らないんだろ
じゃ今現在、どういう武装で敵基地攻撃任務するんの？
この質問も逃げたままだろが
282:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:10:43.43 5SzwKuD6.net
しかしながらｗ昔ながら政治、特に国家間では其の意図 の探り合いだ
だからスパイや情報網を張り巡らしている
どういう方向にもっていくかを過敏に観察している
それで相手の態度や反応もガラッと変わるから、軍事にかかわる部分も最終的に国民投票に委ねられるｗｗｗｗ
なんちゅのも、おいおいｗｗｗｗという話だね
283:改憲絶対必要
17/12/02 00:12:11.50 kTvVm76m.net
>>274
あぁ全く同意、九条に関しては国民投票で決めることじゃないと思う。
284:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:14:12.85 6DxmXGdr.net
>>272って！
誰か助けてくれ！頭が痛い！お手上げだ
勘弁してくれ？これは、どうにもならんぞ。
「ロジカルの組み立て」→「ロジックの組み立て」もしくは「ロジカルな組み立て」
「お前のロジカルは」→「お前のロジックは」
わざわざ、ちょっと考えられないおかしな表現だよ、と指摘してるのに、
>しかもロジックという言葉も知らないようだな 「論理」というんだよ
とか、返されても。そういうところから、はじめなければならない方とは・・・
さすがにもうどうしようか・・・、どうにもならない・・・
285:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:14:55.78 5SzwKuD6.net
そういうことに関して、政治的なプレゼンスがまったく欠落している、腰が引けてるのに
威勢のいいことばかり言っている
だから今の政権にあまりやらせたくない
286:改憲絶対必要
17/12/02 00:16:23.91 kTvVm76m.net
>>276
本当に頭悪いなお前ｗ
ロジック＝論理 ロジカル＝論理的な
言葉くらい覚えとけ中卒
287:改憲絶対必要
17/12/02 00:20:30.78 kTvVm76m.net
>>277
俺も自民党にも不満ですよ。
でも、考えてみたら仕方ない気がする
箇条書きにしていくと
・落選の恐怖心
・アメリカ軍いてこその国防、アメリカ軍ありき
・9条信者多数
・反日工作も多数’（朝日新聞など）
この状態でアメリカにも気を使い、反日にも刺激せず、落選の恐怖心とも戦い
色々と不自由してきたんだと思うよ。
288:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:23:28.41 5SzwKuD6.net
やっぱり我々は国会でのまともな討議をもっと注視し見守り
嘘真を判断できるようになるべきだろう
いい加減なものは排除し、将来我々のためになるものになると確信できない限り
安易に雰囲気や奴らだけの都合が良いやっつけ仕事を容認させてはならないんだよ
時間がかかるものは納得いくまで時間をかければいい
あの国会答弁は誰に向かって説得しているかの？
289:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:24:47.75 sJj+0DfX.net
>>214
デメリットを一言で言うと、最初の一撃に耐えることですね。
それ以上にメリットがあると思っています。
下記にまとめてますので、よろしければ読んで下さい。
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
290:改憲絶対必要
17/12/02 00:28:24.86 kTvVm76m.net
>>280
河野大臣の答弁のこと？
立憲民主の誘導尋問をかわしていたんでしょう。
自民党も本当の事を言えば良いのに、難しのかな？
周辺国の脅威が増してきてので、国際法で可能な先制自衛権を可能とした方針にしました、と。
でもそんなこというと反日どもが喚き立てるしな
国民のレベルが低いでしょうと思いますよ
政治家も政治生命有るので迂闊な事いえない。
291:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:33:32.95 eAdfkf86.net
でも軍事予算や兵器レベルを格段に上げるから
実質的に攻撃の手段が広がるのが現実ですよね
去年よりは今年、来年再来年と深化していくではないですかね
敵対国のレベルが上がるから増強する抑止力の理論でしょうが
兵器レベルでは立派に敵地を攻撃できるものになります
292:改憲絶対必要
17/12/02 00:36:19.32 kTvVm76m.net
>>281
偵察衛星や日本に無いけどスパイ情報など
そういうものを勘案して、日本に対する攻撃が近いと結論付けるしかない
今まさに戦争を起こされようとしているのを、このまま撃たせたら何百万の国民が死ぬかもしれないと
なれば、先に敵基地を潰すのは自衛ですと。
こういう国際上の解釈ですよ。
なんか野球の表裏とか、安全保障の合理性が欠けてる人が書いたものですね。
293:改憲絶対必要
17/12/02 00:38:49.35 kTvVm76m.net
>>283
あと十年したら、立派な軍隊になると思いますよ。
294:改憲絶対必要
17/12/02 00:42:07.59 kTvVm76m.net
>>281
なので敵基地攻撃力が有れば、最初の一撃を撃たせない抑止力になるのです。
295:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:43:57.18 670FM5H0.net
関西生コンは日本の闇の「氷山の一角」
関西生コンの代表を国会に証人喚問するのキボンヌ
296:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:46:11.22 6DxmXGdr.net
>>278
あー、ようやくわかった。
ちょっと、テキストベースで議論するのは無理だな。
これでも、大分、レベルを下げて、さらに冗長になることを躊躇わずに
書いているわけだが。
これ以上になると、さすがに、書かなければならない文章の量を考えただけで
無理だわ。
297:zz2013421943D2EE1426.userreverse.dion.ne.jp
17/12/02 00:46:56.51 MZKY3on1.net
地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。
地球は、自然災害を使って、アルフイリアを殺している。
298:zz2013421943D2EE1426.userreverse.dion.ne.jp＝IPアドレス
17/12/02 00:47:52.13 MZKY3on1.net
地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。
地球は、自然災害を使って、アルフイリアを殺している。
299:改憲絶対必要
17/12/02 00:50:57.58 kTvVm76m.net
>>281
野球というより剣豪家の刀での決闘をイメージしてくださいよ。
達人同士だと、最初の一撃迂闊に出せないでしょう、刀構えたまま数時間も間合い詰めれず
そのままの状態が続いたとか聞きますよね？
片一方が、「先の先」「起こり」とか武道の言葉分かりますかね？それが絶対に無いと解ってたら
楽ですよ。
300:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:51:02.74 670FM5H0.net
>>249
憲法をどのように改憲しても、核抑止力のない日本（政府）は、
日本の防衛力だけで日本を守ることはできない。
301:改憲絶対必要
17/12/02 00:51:37.20 kTvVm76m.net
>>288
解ったから、もう諦めなさい。お前のは机上の空論だ。
302:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:51:57.02 eAdfkf86.net
結果的に軍隊になることが将来あっても
平時を揺るがす想定外にたいするホットライン、外交による絶え間ない機微なる調整や
破綻の芽を摘み取る
より人材が必要になるでしょう
軍隊以上に政治手腕が問われますし今のように蔓延ってい国会で居眠りは
獄門貼り付け城内引き回しの刑？ｗｗｗになりますね
政治は恐ろしく緊張感を持ち忙しくなるはずです、平均寿命も短くなるはずですね？ｗｗｗｗｗ
303:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:52:07.18 a5PDMRr/.net
頭お花畑で平和ボケした国民に９条改正の決断がができる気がしないのだが・・・
304:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:53:28.94 sJj+0DfX.net
>>284
安全保障の合理性に欠けていることにしたいのですね。
305:改憲絶対必要
17/12/02 00:57:21.96 kTvVm76m.net
>>292
表向きはアメリカの抑止力。
そもそも核兵器使えば国際的に死に体になる恐怖感もあるでしょう。
もう一つは、日本そのものが核保有してるんじゃないか？と外国は見てます。
噂ですよ、噂。。
日本はどれくらいで核配備出来ますか？という質問に対して「ワンナイト」らしいです。
つまり、全て段取り出来ていて、後は組み立てるだけの段階になってる。
306:名無しさん＠３周年
17/12/02 00:59:26.45 sJj+0DfX.net
>>286
敵基地攻撃能力の抑止力は否定しない。
キミはこっちね。
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
307:名無しさん＠３周年
17/12/02 01:02:05.56 670FM5H0.net
通常兵器による敵基地攻撃能力は、「ないよりはあったほうがいい。」というレベルのもの。
核抑止力（核報復攻撃能力）に比べれば、敵にとっては、冒険家がダニとか藪蚊にさされる
「覚悟」をする程度の次元だろ。
308:改憲絶対必要
17/12/02 01:02:18.21 kTvVm76m.net
>>298
だから、その例えが余りにも・・・・
相手は、日本を獲りたいと思ってるんですよ
日本の方からやろうとしてこそ、その拳銃どうとかの理屈に成るわけです。
じゃ強盗はどういう人を狙いますか？
①警察官
②無防備な老人
309:名無しさん＠３周年
17/12/02 01:08:08.09 eAdfkf86.net
あと
核は抑止力ｗと逝ってしまえば済むと思ってほっとしているが
何故核が抑止力になってしまったのか、抑止力にしなければならないのか（過去のような世界戦争の防止）
北が核を持った、ならば本当に将来テロ組織に核兵器が漏えいすることは一切ないのか
その防止策があるのか？
そういうことも議論してもらわないと本当に核抑止が破たんした時がおそろしいよ・・・・・・・・・・・・・・
310:名無しさん＠３周年
17/12/02 01:11:47.81 sJj+0DfX.net
>>300
だから敵基地攻撃能力の抑止力は否定してないって。
声に出してゆっくり読んでね。
1分もかからないから。
311:改憲絶対必要
17/12/02 01:13:10.21 kTvVm76m.net
>>302 じゃキミはこっちねと、何であんな噴飯物なリンク貼ったのか意味が解らない
313:改憲絶対必要
17/12/02 01:15:22.54 kTvVm76m.net
>>302
＞キミはこっちね。
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
こんなの米ソで何で戦争起きなかったん？で論破ハイ終わり。
314:名無しさん＠３周年
17/12/02 01:16:29.96 sJj+0DfX.net
>>303
あなた議論に向いてないね。
抑止力は攻撃能力だけじゃないってこと。
315:改憲絶対必要
17/12/02 01:18:24.64 kTvVm76m.net
>>305
だからあのリンク貼った意味はなんだったの？
＞日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか？
答えはＮＯ。
のっけから常識外の事言われてもｗ
316:名無しさん＠３周年
17/12/02 01:20:48.60 sJj+0DfX.net
>>304
今まで戦争が起きなかったから、これからも起きないだろうとか思ってるの？マジか？
317:改憲絶対必要
17/12/02 01:26:30.64 kTvVm76m.net
>>307
いやいやｗ苦しいねｗ
こんなの国民投票の意味あんのかな？
こっちの質問に答えてよ
強盗は、どういう家を狙いますか？
①警察署、自衛隊基地、米軍基地
②家族構成がひ弱でそこそこ裕福
318:改憲絶対必要
17/12/02 01:29:44.20 kTvVm76m.net
>>307
質問変えます、あなたの質問の筋にも沿いたい為。
強盗は、どういう家を狙いますか？
①警察署、自衛隊基地、米軍基地
②家族構成がひ弱に見えたが実は武装してる家
①であれば悪さしようと侵入する気も起きない、侵入しようとしても番兵に捕まる（先制自衛権）
②楽勝と思い仕掛けられる。
319:改憲絶対必要
17/12/02 01:47:37.91 kTvVm76m.net
日本の場合はこんな感じだけどな
（今）ひ弱な家族だが、部屋に怖いヤクザ住んでる
じゃヤクザにお金も渡して良い思いさせて、攻めても自分に手を出せない約束つけるかな
（変えたい）家族そのものが怖いし、しかもヤクザまで住んでる、しかもそのヤクザといつもつるんで兄弟の仲だ
これは手を出せない。
320:zz2013421943D2EE1426.userreverse.dion.ne.jp＝IPアドレス
17/12/02 01:56:11.33 MZKY3on1.net
地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。
地球は、自然災害を使って、アルフイリアを殺している。
321:大和
17/12/02 04:38:29.90 giBxZXL3.net
>>281
やはりあなたでしたか
>>>214
>デメリットを一言で言うと、最初の一撃に耐えることですね。
これって、説明としておかしくないですか？
それと、ミサイル時代にどんなデメリットがある�
322:ﾌかという話だったはずですが、もっと質の高い思考を自分の中でやった方がいいと思いますよ 自分が北朝鮮や中国の指導者だとして、日本を攻め落とすためにどんな作戦を立案するか >http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/ >http://pinchwachance.exblog.jp/28706751/ 前にも言いましたが、ここに書いてあること、すなわち >心理学的にも、相手が先制攻撃してこないことがわかっていれば、いつでも攻撃できると思って、他手段があるか考えようとする。 >相手が先制攻撃してくるかもしれないと思えば、ヤラれる前にヤッちまおうとなる。 これは、1面の真実ですね ただし、最初から侵略しようとしている相手には効きません かえって逆効果になるのもまた1面の真実です
323:大和
17/12/02 05:00:20.09 giBxZXL3.net
【おまけ】に関してもコメントします
「日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか？
戦争を仕掛けることができる日本①
戦争を仕掛けることができない日本②
①の場合も②の場合も、あなたに拳銃を向けている。
①はいつ撃ってくるかわからない。
②はあなたが引き金を引けばほぼ同時に撃ってくる。
あなたは、どちらの場合に引き金を引きやすいか？ 」
これはも両方の場合がありますよ
1.自分は特に相手を倒したいという意図を持っていない場合
②はまず安全なので、放っておいても大丈夫です
①はいつ撃たれるかわからないので、こちらが先に撃つことを検討する必要があります
2.自分が相手を倒したいという明確な意図がある場合
①は相手がいつこちらを撃ってくるかわからないので、絶対にこっちが先に倒せるか確証がなければ迂闊に近寄れません
②は簡単に倒せる可能性が高いので、そこそこの準備で仕掛けることができます
2.を無視して1.だけの効果をもって「答えはＮＯ。」と宣言して満足ですか？
警察のない国際社会で、1.の効果にだけ注目して、2.を無視して憲法作ってどうするんですか？
324:名無しさん＠３周年
17/12/02 05:30:33.72 670FM5H0.net
沖縄や立川、横須賀などの米軍基地は、ある意味では「魔除け」（核攻撃抑止のための人質）なんだよ。
米軍基地（あるいは近隣）を核攻撃したら、米国は間違いなく核報復攻撃するから。
立川は連合軍司令部だから、北朝鮮が攻撃したら第二次朝鮮戦争になるだけ。
325:名無しさん＠３周年
17/12/02 05:35:37.72 670FM5H0.net
日本人は、米軍にとっての在日駐留基地（司令部）の存在意義、重大性がわかってない。
日本国民以上にわかってるのがシナ、ロシア、北朝鮮、韓国と反日左翼の政治家。
米軍にとっての日本基地の存在意義は、NATO諸国での米軍基地(司令部）の存在意義より
はるかに大きい。
326:名無しさん＠３周年
17/12/02 05:45:26.59 670FM5H0.net
小林よしのりなどの「漫画的国防論者」は「日本独自で守れる軍備をしろ。」と、「自称・保守（自称愛国者）」
の極右に共通する情緒的国防論を、ノタマッテルが、核兵器を保有しないで、どうやって独自に核抑止力持つの？
核兵器もたないで、どうやって「独自で国防」できるのよ？
まして、今の自衛隊と在日米軍の軍備を維持するなら年間20兆円かかる、とされてるが、そんな莫大な
国防予算、どうやって捻出できるんだ？
327:名無しさん＠３周年
17/12/02 05:57:58.89 670FM5H0.net
尖閣諸島だって、シナがガンガン来ないのは、沖縄米軍があるから。
戦術核兵器使用の恫喝ができない、ことわかってるから、だ。
沖縄米軍がなかったら、シナは南西諸島にガンガン来る。
ロシアも、北海道にくる。
そして自衛隊と軍事衝突はじまったら、シナは「みせしめ」に「南西諸島で
戦術核使うぞ」と恫喝してくる。日本政府は「やるならやってみろ」とは言えっこない。
328:名無しさん＠３周年
17/12/02 07:22:45.89 b4J6zPt9.net
>>312
「最初から侵略を考えていた国」も
「途中から侵略を考えた国」も
侵略を最終決断して行動を起こす時の思考回路は同じととらえてます。
>>313
2.① 「迂闊に近寄れない」状況ではなく既に拳銃を向けあっている状況です。
329:名無しさん＠３周年
17/12/02 07:36:05.49 zpcjYKqH.net
自分の論理破綻説明してから物言えよクズ 必死ログ流しても消えねえぞ？すり替え虚言癖
仲間呼んでコンビ自演 おいおい誰にも相手にされてないのはテメーだろがよクソカルト
---------キチガイ虚言壁 最大の改心の一撃(のつもり)--------
181改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:48:25.87ID:HLYU4iga
>>180
相手にされて無いのはお前だよ
民団か？核マルか？
---------人の口調盗んでおまいう ハッタリ羞恥心ゼロ 失笑---------
憲法9条改正議論スレ 3
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw
----9条についてこいつらの頭の中はこんな程度----
まーたすり替えか？テメーが論理矛盾の嘘・妄言撒き散らしてるって話だ
イミフ・キチガイ・妄言クソ連投 生き恥ゴリ押ししてんじゃねえよ 死ね工作クソニダ共
330:改憲絶対必要
17/12/02 09:13:47.78 eYYyA7Mz.net
>>315
そうですね
日本の米軍基地は会社で言えば本社機能が有るのと同じです。
331:改憲絶対必要
17/12/02 09:47:00.35 kTvVm76m.net
因みに自衛隊も海外基地は既にありますがね
ジブチ共和国 自衛隊基地が2015年から稼働しております。
将来的にはフィリピンにも自衛隊基地できるかもしれません。
332:改憲絶対必要
17/12/02 09:58:42.01 kTvVm76m.net
>>318
日本は既に拳銃を向けられてある状態なんですがねｗ
あなたの例え話に乗ると、よく刑事ドラマでもあるでしょ？
犯人が拳銃を向けて、制空権獲ったつもりが、刑事がきて銃を向けて「そこまでだ銃を捨てろ」と命令されるシーンがｗ
333:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/12/02 10:17:56.66 OYduMH7K.net
守るだけでは復讐し必ず復讐も伸びのびで完遂できないだろう。
、死んだり殺されたりする以前の時間に入って、好戦的な軍備増徴をなすべき。
334:大和
17/12/02 10:20:25.13 giBxZXL3.net
>>318
>>>312
>「最初から侵略を考えていた国」も
>
>「途中から侵略を考えた国」も
>侵略を最終決断して行動を起こす時の思考回路は同じととらえてます。
そう考える理由をもう少し解りやすく説明してもらえませんか？
>>>313
>2.① 「迂闊に近寄れない」状況ではなく既に拳銃を向けあっている状況です。
つまり、極めて限定された状況を想定している訳ですね
確認ですが、その場から離れることも無しって想定ですね
335:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/12/02 10:21:53.37 OYduMH7K.net
拳 銃 けん じゆう
336:改憲絶対必要
17/12/02 10:28:45.85 kTvVm76m.net
>>318
犯人は最初から日本を撃ちたいんです、
というより「拳銃で脅して言うこと聞かせて思い通りにしたい」
↑
まずこの事実を受け入れましょうね。
だから、日本も銃を向けて「お前の言うことは聞かない！」とやろうとしたいだけじゃいですか
337:名無しさん＠３周年
17/12/02 11:12:17.46 FLfiuSM7.net
お前ら
どうでも良い憲法で
ビール瓶振り回すんじゃねえぞ
.
338:名無しさん＠３周年
17/12/02 11:56:24.82 b4J6zPt9.net
>>324
２例ともポイントは同じです。
最初からというのをＸ年前、
途中からというのをＹ年前とすると、
ＸとＹの差はデッドライン間際にとって問題にはしてません。
デッドライン間際の時間に考え直させる効果を期待しています。
339:大和
17/12/02 12:07:06.20 giBxZXL3.net
>>317
全くその通りですね
だからこそ中国は裏で手を引いて、基地移転反対運動をしていますね
軍を動かすだけが戦いの手段でないことを、中国はよく知っています
340:大和
17/12/02 12:33:11.09 giBxZXL3.net
>>328
そもそも2つの場合を想定したのに、変えてしまったのは何故ですか？
1.自分は特に相手を倒したいという意図を持っていない場合
2.自分が相手を倒したいという明確な意図がある場合
これではなく、
「最初から侵略を考えていた国」と「途中から侵略を考えた国」に変えたのは何故ですか？
なぜX年前とY年前の話に変えたのは何故ですか？
341:名無しさん＠３周年
17/12/02 14:38:31.77 aIGX5iaI.net
>>330
「最初から侵略を考えていた国」は、アナタが >>312 でこだわってたことです。
ワタシは最初かどうかにこだわっていないという意味でそれ以外も含めて、
「途中から侵略を考えた国」もあげさせてもらいました。
そしてアナタは、>>313 で
「相手を倒したいという意図を持っていない」場合は納得していて、
「相手を倒したいという意図を持っている」場合は納得していませんでした。
ワタシは、相手を倒したいという意図を持っているかどうかに関わらず、そして
最初かどうかに関わらず、
デッドライン間際の時間に考え直させる効果を期待しています。
342:改憲絶対必要
17/12/02 14:46:52.40 eYYyA7Mz.net
>>331
AはBが邪魔でいつかぶん殴って舎弟にしようと思ってました
ところがBはキックボクシングジムに通い出してみるみる強くなりました。
AはBをぶん殴って言うこときかせてやろうという気も失せました。
以上。
343:改憲絶対必要
17/12/02 14:53:09.63 eYYyA7Mz.net
>>331
キミは構え合った状況の設定だが
キミは格闘技とか経験無いとしたら
解りにくいと思いますが
「先の先」「起こりを制する」という考えが有って
仕掛けようとして「起こり」起こした瞬間、やられる。
先制自衛権はこの考え方ですよ。
構え合った状況の設定なら
これが大事なんですよ。
何故なら隙が無いんですよ。
344:名無しさん＠３周年
17/12/02 14:59:30.77 AsC/JwkH.net
今度は、改憲にからめて朝日批判ｗ
維新・足立氏 「朝日新聞は捏造/誤報/偏向オンパレード」
憲法改正や国民投票へ向けマスコミを正す取り組みが重要と主張
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
動画の４分過ぎから朝日批判
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
コメントの盛り上がりが凄いｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
345:改憲絶対必要
17/12/02 15:10:51.47 eYYyA7Mz.net
それを攻めだけの回、守備だけの回の野球に例えたのがナンセンスでしたね(笑)
野球に例えるなら
攻撃力を持たない日本はバット無しで試合をするようなもんだろうって例えるのが適切ですね。
346:改憲絶対必要
17/12/02 15:13:04.09 eYYyA7Mz.net
>>334
安全保障に関して国民投票は意味ないわな。
プロの軍人が聞いたらハァ？wって考えしか無い国民が何を決めるんだろうか
347:改憲絶対必要
17/12/02 15:14:13.23 eYYyA7Mz.net
なら消費税こそ国民投票で決めて欲しいわw
348:改憲絶対必要
17/12/02 15:19:33.08 eYYyA7Mz.net
例え９条改憲出来なくても
自衛隊は時代と将来予測に合った形に変えて行けば良いよ。
今じゃ紅海に
自衛隊の海外基地も有るけど
こんなの国民投票で聞いてみろ？
間違いなく通らないわな。
でも必要だから作ったんだよ。
何故、必要かお花畑国民に分からない。
分かろうともしない。
349:名無しさん＠３周年
17/12/02 15:23:49.36 BxenDej0.net
>>333
>キミは格闘技とか経験無いとしたら
>解りにくいと思いますが
横レスだが・・・
格闘技と国際政治は全く違うので例えが間違っている。
格闘技の場合、相手側を「倒す」「相手と戦う」というのが競技の前提だが、
国際政治の場合は相手を「倒す」、すなわち戦闘に至る経緯は様々な可能性があり、
また、戦争はその選択肢の一つに過ぎない。更に言えば、仮に戦争に至ったとして
当然終戦以降のロードマップを想定する必要がある（太平洋戦争開戦時の日本は
これが欠落していた為に破滅の道をたどった）。
350:改憲絶対必要
17/12/02 15:26:52.89 eYYyA7Mz.net
>>339
いや彼の設定が既に拳銃を向き合った状態での設定だったんでね(笑)
格闘技と同じでしょ。
政治で例えるなら
>>332で良い。
351:改憲絶対必要
17/12/02 15:41:25.62 kTvVm76m.net
在米アメリカ軍基地は、アメリカの世界戦略上の拠点として重要だ
これが欲しくて第二次世界大戦が有った。
トランプ大統領が選挙演説で「在日米軍撤退してやろう」と言ったら拍手喝采。
アメリカ国民には何故、あれが重要なのかも知らない。
これなんかも国民投票で聞いたら、米軍基地撤退になるよ？
352:改憲絶対必要
17/12/02 15:48:45.39 kTvVm76m.net
安全保障に関しては、国民に本当に事を政治家がぶち上げると、相手国を刺激して言えない事も有る
国家機密級の事も有る。
こんなものを国民投票で聞くことが本当にナンセンス。
日本が核武装に要する時間、「ワンナイト」という認識だが
本当に一夜にして出来るのか？
日本は核兵器を組み立てるだけの状態にして、どこかの地下に隠して有るとの噂
これが本当だとして政治家が言える訳ない、これをしても良いか？と国民投票で聞ける訳も無い
だが国を守る為に大事なこと、こればっかりはアメリカからいくら言われても
核融合研究もやめなかった、プルトニウムも返さなかった（今は必要ない分は返却したが）
安全保障とはこういう隠匿性の有る政策だよな。
353:名無しさん＠３周年
17/12/02 15:49:33.08 dpFeDRLa.net
,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､ ★イェィ、わたし あやや♪
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ 憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l} ように見える。でも、他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を規定しているの。
ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 そして、他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、国家が応戦も
!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' しないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を保障している、
)’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） とはとても言えなくなるでしょ。
. ）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ だから、憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定していても、
（((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) 憲法１３条から個別的自衛の戦力は保持できるの。
）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､
/⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼ つまり、憲法１３条と矛盾しないように憲法９条２項を読むために、
ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ 保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
[ __＿_） l ヽ ヾ__人
[ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ
` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
} |<二.)
354:名無しさん＠３周年
17/12/02 15:50:32.96 dpFeDRLa.net
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | 自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 国家予算は、全部違憲になる。
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 国民に積極的に説明してこなかったし、
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 司法試験にも憲法９条はイデオロギーが強い
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ という理由で、絶対に出題されない。
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。
355:名無しさん＠３周年
17/12/02 15:51:31.70 dpFeDRLa.net
f ,l. ￣r＜￣ ＞- ､ ` く l,__ ネトウヨのみなさ～～～ん。
,.～',／ `ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ ＼ ,.ﾞヽ 憲法１３条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
/ ／ ／ ,. `y' ＼ ', ） 他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
ヽ//'／／ ／' ／ ,. ﾉ L._ ヽ ト､ ,) 国家が黙って見ているのはおかしい。
// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ ﾉ fヽﾞ! | 'ー, だから、９条で戦力不保持を規定しても、
l/l l 〃 /／' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. ／{! 個別的自衛の戦力は禁止されてない、つまり保持
|从 //-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ' i |`ｰ`)ｰﾚ' _j してもＯＫと解釈することは分かったかな？
r､r､ |l V/' lr'｡! 'スヽ',从 ,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
ヾヽヽ＼. nl ､lﾟｿ /ｰ'｡ﾐY/ / ｱ / |_,ﾉ そうすると、憲法９条で禁止している戦力は、侵略戦争
ヾヽヽヽ'､{. ', .: ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ の戦力 と同盟国が侵略されたときの集団的自衛の戦力
＼＼^ `!ヾ､. ヽ‐1 /./ノ / l. ﾊ L, になるのね。 そして、昭和４７年からずっと政府は
ヽ ヽ }.ヽ, !ﾉ |/ ./ l |-! | ) 集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの。
/.） ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ ,ﾉ"7-v'--'
､'ｰ===i. /. ｽ､ ( f ﾊ. / / ／ / ） ＼ ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./ ／ ） l r‐'" ヽ それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/ `ー' |〈 ＼ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐ 同じく憲法１３条を理由に、戦力を行使できると
,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ Ｖメ、 ノ- ,ゝ 言い出したの。
／）>L>､ ｛､7ﾞ,､j y' / く.( )ヽ, 「 _ﾉ､_ これが、大騒ぎになった平成２６年の
ノ ／＼ヽ〈ヽ,).l } ／/ノ ヽ ＿∧,r‐' `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。
356:名無しさん＠３周年
17/12/02 15:52:15.15 dpFeDRLa.net
〃. ',.´二W´- ‐-｀＼ ＼ヽ、 ネトウヨのみなさん
_{l,'.'´ 、 ヽ ヽ ヽ彡ｋ､ヽ .
.//`／ i l. ＼ ､ヽ ｀､ i彡}ヽ`'.. 平成２６年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. ／| / i { |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'ｆT;;ヽ,| ｌﾃ｝| ||__. どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
/iヽゝヽ/{~);;:l {,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_!
.|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 、 ￣`ノﾚヽｿ|. 日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
（.ｿ.ゝ -- /' {=}ﾉ. それが憲法１３条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
（=| l へ､ ／ﾉﾉ（(s.)）,. 武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
\ ｀~^``／'l ゜>＼_ .. 限定つきで、憲法９条２条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
, -‐〃"´ |＿＿_／ ＞- ､ のです。URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
／ ./〃 |＝／ 〃／ ＼
/ | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、 .〃/ ヽ この安倍の解釈は、従来
357:の憲法１３条による自衛隊合憲論の延長線 〈 ／ -ー.{ { {.＝ ヽ､|| l | 上にあり、筋が通っています。 | ヽ ／| |＼ / i 〉 | しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、 〈 ∧ l_／./ | | ＼ _/ / / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか？ つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか？と問われると、そのようなケースは ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。
358:名無しさん＠３周年
17/12/02 15:53:41.83 dpFeDRLa.net
/;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,
|;;;;;;;;;;;;;ﾉ ヽ;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, >>346 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は
l;;;;;;;;;;ﾉ .__,, ヽ､;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
l;;;;;/／ ___ `ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。
|;;;;人 _;== '￣ ` ん､;;;;;;;;;;;l,
!;;;（(ヽ ､ /ン;;;;;;;;;;;;;;;l, 「幸福追求の権利」という言葉と、
|;;;;;`Ｏ､ ､-‐ｧ /Ｏ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と
ヽ;;;;;;;;;;;ヽ､ `" .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ 言っていることに注目してね。
ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iｰ-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ
平成２６年７月１日の閣議決定（７頁目１８行目）
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
359:名無しさん＠３周年
17/12/02 15:57:50.45 dpFeDRLa.net
r―/: : :./: :,':|: : : : : : ヽ: ＼: :ヽ: :＼: : : ヽ _＿ ネトウヨ、あのさぁ
,. -‐ｧ': :.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :＼|=y 集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
／ /: : :/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :＼ : ﾍ: ﾍ: : :ﾍ: ＿:.い 侵す場合」との限定つきで、
./: : :/: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ﾊ: : : l: : : :∧ 憲法９条２項が禁止している戦力には含まれない
./: : :/: : :./ l |: :.l | ﾊ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか？
,': : :.,': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽﾍ ＼ : : : : ', :|: : : |: : /|:ｌ V
!: :.:.ll : :.:l:.:.:|:.:l:_｣,,_',|. ﾍl ヽ''"￣￣｀"''‐､ | : : :|:〃:ﾄ| そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
|: : :||: : :|: :.|イl:.:| ', ヽ ＼＼ ＼: : |.|: : : ﾄ､: :|.| 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
|: : ﾊ: : :| /:!:.| ',:| ヽ ＼ ,,......,,_ ヽ|/|: |: |. }:/ lハ ことも分かったか？
,ﾍ: :ハ : l: : ﾄ.L ヽ ‐'''‐ l :|リ〃
/ ヽ!::∧ ﾊ: :', _,.､ '＝=￢ｱ ,': !,.ｲ そこで、安倍は憲法９条に第３項を加えて、自衛隊を
{ |:＼ ヽ',ヽ.ﾍ ｧ=ｰ''" :;;;;;: ,' ,' | ９条で合憲にすると言い出したんだよ。
! !:.| l＼l∧:;;;;;;: ' / ,' i もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
ｌ:.! |: :,' . ヽ r‐ ┐ ／:,ｲ ,' 何が違うかというと、今までは憲法１３条を使って自衛隊
ﾍ |:.,' ＞ .,_ ゝ.ノ .イ|/:/ | / は合憲になったけど、今度は憲法９条だけで自衛隊は
ﾊ:l ｀＞ｧ __ ＜ /:/ ! 合憲になるから、憲法１３条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。
360:名無しさん＠３周年
17/12/02 15:59:11.35 dpFeDRLa.net
,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、 おい、ネトウヨ
／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 今までは憲法１３条を使って自衛隊は合憲だったけど
/ ......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ 憲法９条に第３項を加えて自衛隊を明記すると
/:::::::::::,r::::::/ |:::::/ / ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、 憲法９条だけで自衛隊は合憲になるから、
/:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ / ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i 憲法１３条は関係なくなることは分かったか？
i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::| 自衛隊が憲法１３条で合憲となっていることを
|:::::::|/ ﾞ'! ヽ,!:::::::::| 国民が知らないことを良いことに、
|::::::;;;;i -‐''''''"""~~ ~~"""ﾞ'''''''''‐ |;;;;::::::::| 安倍は、自衛隊を憲法９条に明記して
|::::::;;;;;| |;;;;:::::::::| 憲法１３条の国民の幸福追求権が侵害される
|::::::::;;;;l l;;;;:::::::::| ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
|:::::::;;;;;| |;;;;::::::::| しようとしている。
_,,,r-┴､::;;;;ヽ、 ﾉ;;;:::::-‐-､ 国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
／ ､ ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､ ヽフ ,,,イr/´/ ,r ﾞ'ヽ､ にしようとしているんだよ。
,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。
361:名無しさん＠３周年
17/12/02 18:42:23.83 LiJz/Zng.net
>343-349
>憲法１３条は関係なくなることは分かったか？
そんなことはない。君が理解できるようにのべるなら、憲法13条における要請””のみならず”他の理由でも
自衛隊が活動できる範囲が広がるってことです。
それから、今の日本において幸福追求権の根幹を為す自由主義と人権が守られてるのは、
まったく異なる考えを持つ、中国や北朝鮮のような国家による侵略や圧力を受けずに済むからです。
そうした状況を作ってるのは、日本単独で成しえてる訳ではなく、同じ考えを持つ同盟国との協調体制に依存してるわけです。
自衛隊を他国と同じ普通の軍隊に従ってるのは確かかもしれませんが、そうした協調体制を密にするといった側面をあるわけです。
一国平和主義のような妄想に依拠したままでは、それこそ日本国民の幸福は何れ終わりを迎える危険があると言えるでしょう。
362:名無しさん＠３周年
17/12/02 19:23:24.88 ri8XC21r.net
１３条と９条の関係はもっとシンプルなものかもしれない
タカ派は９条は武装を制限するから１３条に反するというし、ハト派は
自衛権もふくめた戦争を全否定していないから１３条に反するという。
363:名無しさん＠３周年
17/12/02 20:17:30.56 tdPXo4gP.net
だからこういうことやｗ
押し付けられた憲法ｗ
押し付けられたコンクリ行政ｗ、中心都市コンクリ建築ｗｗｗ
押し麦付けられた小麦粉グルテンアレルギーｗｗｗ
押し付けられた牛脂ｗｗｗｗにほんじんの腸ない細菌にあっていない（歴史的にあの肉は食っていない）ｗｗｗｗ
364:名無しさん＠３周年
17/12/02 22:40:45.74 6DxmXGdr.net
>>343->>351
この問題に13条を持ち出すことが微妙なんでどうでもいいんだが。
9条に3項を加えたところで、13条の制約は変わらない。
なぜなら、まず、13条を持ちだす見解（政府見解も）は、基本的に9条1項において
永久に放棄されている、武力による威嚇又は武力の行使とは、いかなるものかという
ことを解釈するのかを問題とするから。というか、基本的に9条の解釈はそういう
ものなんだけどな。ということで、どのように13条を持ち出して9条2項の戦力不保持
が解釈されるのかを、簡単かつ適当に説明する。
憲法9条1項は、国際紛争を解決する手段としての武力行使を永久に放棄する。そして、
9条2項は、前項の目的を達するため、つまり、上の武力行使を放棄するために、戦力を
保持しないとする。このような憲法9条に対して、13条を持ち出す見解では、9条1項で
永久に放棄された武力行使の中には、13条で謳われている個人の権利を守るための
武力行使は含まれていないとする。このため、1項の目的を達するために保持しないとされている
2項の戦力の中には、13条で謳われている個人の権利を守るための戦力は入らない。したがって、
13条で謳われているの個人の権利を守るための戦力である自衛隊は、2項で保持しないとしている
戦力に該当しないため、保持しても憲法上問題がないということになる。（続く）
365:名無しさん＠３周年
17/12/02 22:43:32.40 tdPXo4gP.net
そうかｗそうかｗ
阿倍の所信表明、号令のかけ方とかｗｗｗ
北と全く変わらんもんな嗚呼ｗｗｗ おなじだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/12/02 22:48:44.58 Vh0PRAgT.net
ところで諸君
貴方が貴乃花だったらどう処理しますか
367:名無しさん＠３周年
17/12/02 22:48:51.26 tdPXo4gP.net
やばいなあｗｗｗ
いけがみ？だろうが何だろが
今のメディアを馬鹿が見たらやばいな やばいな
やばいな・・・・・・・・・・・・・・・
まあ歴史的にも馬鹿の占有率で国は滅んでいる それが摂理
それでよい
368:名無しさん＠３周年
17/12/02 22:57:23.50 6DxmXGdr.net
（続き）
これが、憲法13条持ちだす見解（政府見解）の解釈となる。
憲法9条に3項を追加したところで、結局のところ9条2項で保持することが
認められていない戦力は持てないのだから、13条で謳われている個人の権利を
守るために必要な軍隊しかもてないということになる。
また、当然に保持する戦力を13条で謳われている個人の権利を守るため以外に
行使することはできないということになる。
似たようなことは、ここで騒いでいるウヨク？の人たちにも言える。
仮に9条2項を改正したとしても、9条1項で永久に放棄されている武力行使はできない。
9条1項の武力行使には、威嚇も含まれているため、結局、強い戦力を保持しても、9条1項で
放棄されている行動に関しては、威嚇のようなことですらできない。本来の役目どころか、威嚇
のような役目すら果たすことができない強力な戦力を保有していても、何の意味もないどころか、
無駄に予算を使ったりと弊害しかないので、結局のところ保有できないことになる。
9条1項が第一の壁であって、これをいじらないというのは、ナンセンスでしかない。
369:名無しさん＠３周年
17/12/02 23:02:17.49 6DxmXGdr.net
>>344
ちなみに
>司法試験にも憲法９条はイデオロギーが強いという理由で、絶対に出題されない。
例えば、平成19年度の短答式試験の問題文
憲法9条に関する次のアからウまでの各記述について、正しいものに〇、謝っている
ものに×を付した場合の組合せを、後記1から8までの中から選びなさい。（以下略）
普通に出題される。これ以外にも憲法9条に関する問題をあげていくときりがない。
370:名無しさん＠３周年
17/12/02 23:14:16.69 6DxmXGdr.net
ちなみに、憲法13条における個人の尊厳を基調とした包括的基本権は、
基本的に外国人にも保障される。「すべて国民は」とか「国民の」とか言う文言が
ついているが、国民だけに認められる権利とする見解（文言説）は、一般的に採用されない。
なぜなら、例えば、すぐ後の条文である14条にも「すべて国民は」と言う文言が付されている。
こういう文言が書いてあるから、国民だけに認められるものであるとしてしまうと、日本国籍を
有していない人�
371:i外国人）に対しては、それこそ人種を理由にいかなる不当な差別を行っても 憲法上は、問題ないことになってしまう。
372:名無しさん＠３周年
17/12/02 23:16:21.02 6DxmXGdr.net
あー、最後の一分を書くのを忘れていた。
こういうことからしても、そもそも外国人にも認められるような権利を持ち出して、
国民（だけ）を守るようなことを言うこと自体、そもそもしっくりこないでしょう。
373:改憲絶対必要
17/12/02 23:29:23.11 eYYyA7Mz.net
平和憲法はウソっぱちなので
こういう恥ずかしいものを世界にアピールしちゃダメです。
直近でも
アメリカ海軍がシリアに59発のトマホーク撃ち込んだら
安倍総理大臣がいの一番に
「日本はアメリカの攻撃を全面的に支持します」と発表したよな
日本が一切の戦争を否定してこそ
平和憲法を持つ意味が有るだろが
本当にこんなもの自慢のように言うことが恥ずかしいんだよ
374:改憲絶対必要
17/12/02 23:30:43.34 eYYyA7Mz.net
そもそもアメリカと軍事同盟低血圧して
何が平和憲法なの？
こんなの本気で誇りに思う奴出てこいよ
375:改憲絶対必要
17/12/02 23:31:30.70 eYYyA7Mz.net
x低血
◯締結
恥を恥とも思わないゴケン派
376:改憲絶対必要
17/12/02 23:35:11.33 eYYyA7Mz.net
９条平和憲法バンザイという頓珍漢
本当に日本の恥。
377:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/12/02 23:35:27.61 Vh0PRAgT.net
ところで諸君
白鵬と貴乃花とどっちが正しいのかね
378:改憲絶対必要
17/12/02 23:38:18.52 kTvVm76m.net
戦争を全面的に支持してる国が
我が国は平和憲法を持ってます
恥ずかしいと思わんのか？バカゴケン派さん
379:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/12/02 23:41:57.63 Vh0PRAgT.net
日本人による日本国民の為の新憲法を論議して
早く作ろう、反日工作員は逮捕即処刑だ
380:名無しさん＠３周年
17/12/03 01:11:38.63 tQ7afjqB.net
9条の理念はいいと思うんだけど、実力部隊の設置くらいは明記した方がいいと思うわ。
381:名無しさん＠３周年
17/12/03 07:53:08.66 xWSNPefD.net
>>365
憲法改正必要だわ
憲法九条にビール瓶は武器として使え 改正な。
.
382:大和
17/12/03 07:55:17.64 vskBd06B.net
>>331
遅くなってすみません
>>331
>>>330
>「最初から侵略を考えていた国」は、アナタが >>312 でこだわってたことです。
>ワタシは最初かどうかにこだわっていないという意味でそれ以外も含めて、
>「途中から侵略を考えた国」もあげさせてもらいました。
一言で言うと、明確な侵略の意思を持っている国ということを意味します
別にX年前だろうがY年前だろうが同じです
明確な侵略の意思を持った国に対しては、先制的自衛権を持たないことは、むしろ手助けになるだけだという意味です
>ワタシは、相手を倒したいという意図を持っているかどうかに関わらず、そして
>最初かどうかに関わらず、
>デッドライン間際の時間に考え直させる効果を期待しています。
確かに相手に時間的な猶予を与えることはできますが、その時間でできることは、より自軍の損害を軽減して、相手の損害を大きくする、つまり効率の良い侵略の準備に使うこともできます
明確な侵略の意図があるからです
>>313では、あなたの【おまけ】の形にのっとった形で、反論しました
俺が反論した内容が間違ってると思うのなら、どの部分に間違いがあるのか指摘してください
それが議論です
383:大和
17/12/03 08:06:24.13 vskBd06B.net
>>343
このスレにAAが来ましたか…
荒れる可能性につながるので、迷惑ではありますが
まあ解りやすく説明できるので効果的ではありますね
なお13条によって合憲とされるという考え方はとっくにこのスレで話された内容ですが
>>348-349は同意できませんね
確かに自衛隊を普通の軍隊にすることが理想的ですが、今回の2項を残して3項に自衛隊明記ではさすがに自衛隊を軍隊にすることはできません
384:大和
17/12/03 08:18:15.99 vskBd06B.net
俺にとっては憲法9条は「平和の理想の追求で」はなく、「重りがついた足枷」です
平和は素晴らしいですけどね
将来、世界に平和が訪れたらいいですし、日本もそのために頑張れたらいいな
385:と思いますが、それは足枷によっては実現できません。むしろ足枷は平和の追求の妨げにもなり得ます しっかりとした力を持って、平和に対するオピニオンリーダーとして活躍する方が魅力的です 自然と相手の立場を考える文化を持つ日本人ならできるのではないかと思います
386:名無しさん＠３周年
17/12/03 09:24:32.22 +lyiaozD.net
>>370
「明確な侵略の意思を持っている国」
を、
「遅かれ早かれ必ず侵略する国」とするならば、
日本は何をしても抑止力にならないのは了解です。
それでも何とかしたいと思っているのがワタシの考えであり、
そうではないと思っているのがアナタの考えです。
人それぞれ考えがあり、それを否定しようとは思いません。
ましてやアナタを説得しようとは思っていません。
387:大和
17/12/03 10:27:19.74 vskBd06B.net
>>373
Webで国防について意見を発表するほど意識が高い方が、人の話を理解しようとしないのは、極めて残念です
>>>370
>「明確な侵略の意思を持っている国」
>を、「遅かれ早かれ必ず侵略する国」とするならば、日本は何をしても抑止力にならないのは了解です。
そんな主張は一切していないので、勝手に了解されても困ります
主張しているのは、先制的自衛権の拒否が、抑止力にならないってことです
別の抑止力はいろいろとあります
>それでも何とかしたいと思っているのがワタシの考えであり、
>そうではないと思っているのがアナタの考えです。
違いますね。相手の考え方を書くときは、正確に相手の考え方をトレースしないと、大変失礼なことをしていることになりますよ
俺は先制的自衛権を制限することは、効果がないだけではなく、むしろ相手の侵略を手助けすると言っています
だから、先制的自衛権を明確化することで、相手の侵略の抑止力とするべきだと言っています
それが正しいかどうかは別ですが、なんとかしたいと思っている訳です
>人それぞれ考えがあり、それを否定しようとは思いません。
人それぞれの考え方があり、その否定などはもとよりできないものですが、
公開したブログに対して誠実に意見を書いた人の意見をまともに読まないのだなと思うと、読者としては残念です
もちろん、そういう読者の扱い方もあなたの自由ですよ
388:名無しさん＠３周年
17/12/03 11:04:38.75 +lyiaozD.net
>>374
極力アナタが何を言ってるか理解しようとしてますよ。
アナタがこだわっている一番のポイントは、>>370 から
「明確な侵略の意思を持っている国」の場合です。
議論する場合は、前提条件の認識をお互い合わせる必要があります。
「明確な侵略の意思を持っている国」は議論するための前提条件としては曖昧で不適切なので、>>373 で
「遅かれ早かれ必ず侵略する国」と変換させていただきました。
勝手に解釈してしまい申し訳ない。
議論を続ける意志があるのであれば、前提条件を明確にしていただければと思います。
389:名無しさん＠３周年
17/12/03 11:43:20.05 qC4zEKFE.net
北朝鮮ってなんなんだろう？同様にアメリカもなんなんだろう？
アメリカは本当に北朝鮮をやってしまう気はあるんだろうか、
北朝鮮もやってしまったら間違いなく皆殺しにされることがわ
かっている。
アメリカはジョンウンをどうしたいのか独裁者は裁きを受けさせ
たいと思っているのなら体制保障はしないだろう。
逆に中国とかに亡命させて体制保障をしたらすむ話なんじゃ
ないかと思うのだが？
仮に日本がそういう話ができるのかというとこれは無理だ、なぜなら
日本には兵器がないからだ、そんな話をする前に必要なのはトマホ
ークミサイルであることは変わりはないのだ。
弾頭は生物化学兵器を推奨する、覚悟があれば国際法や条約なんか
くそくらえだまったく問題ない。
390:改憲絶対必要
17/12/03 12:04:41.59 X4WDq2Zp.net
>>375
何れにしろ先制自衛権の放棄は危険でしか無いことを理解して下さい。
あなたの脳内設定と現実は違いますので
そのような前提が間違ってるので
間違ってる前提の議論は何の意味は無しと思います。
391:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/03 12:12:58.84 xBogmXUD.net
地球は、
392:自然災害を使って、ヒツジを殺している。 地球は、 自然災害を使って、アメリカ人を殺している。 地球は、 自然災害を使って、イギリス人を殺している。 地球は、 自然災害を使って、アルフイリアを殺している。
393:名無しさん＠３周年
17/12/03 12:13:28.38 uh6yFyxo.net
>>356
馬鹿の保有率が
憲法九条改正に反対する国民が
やはりお馬鹿さんだとすると
最低でも1500万人～2000万人以上
(立憲ミンスや社民党や共産党や公明党の支持者合計)
最大50%前後の人達が憲法九条改正に反対しているだろう
日本が衰退から滅亡に至る可能性が高くなっているのが現状
394:名無しさん＠３周年
17/12/03 12:19:40.42 uh6yFyxo.net
>>374
＞俺は先制的自衛権を制限することは、＞効果がないだけではなく、
＞むしろ相手の侵略を手助けすると言っています
＞だから、先制的自衛権を明確化することで、
＞相手の侵略の抑止力とするべきだと言っています
＞それが正しいかどうかは別ですが、
＞なんとかしたいと思っている訳です
理想論はともかくとして
現実的な国際情勢においては
先制攻撃を可能としないと
この世界では通用しないでしょうね
395:改憲絶対必要
17/12/03 12:24:36.64 X4WDq2Zp.net
しかも弾道ミサイルを先に撃たせる
こっちはそのミサイル発射を阻止したらダメだというトンデモ論w
笑うしかない
396:大和
17/12/03 12:45:15.65 vskBd06B.net
>>375
>「明確な侵略の意思を持っている国」は議論するための前提条件としては曖昧で不適切なので、>>373 で
>「遅かれ早かれ必ず侵略する国」と変換させていただきました。
う～ん
その部分は正確には違いますが、かけ離れている訳でもないですよ
俺の考えまとめておきます
・先制的自衛権の制限は、戦争抑止に有効に作用する場合もあれば、むしろマイナスに作用する場合もあります（明確に侵略の意思がある場合）
・国防を考える場合、より緊急性が高いのは、明確に侵略がある場合です
・よって、先制的自衛権がある場合のメリットよりもデメリットがはるかに大きいです
これは後で書く予定だったのですが
現実の社会では他にも先制攻撃を抑制する要因があります（国際世論など）
アメリカとソ連も先制的自衛権を制限していませんでしたが、直接の開戦はなかったです。もっと大きな抑制手段を持っていたからです
先制的自衛権は国際標準に合わせておいて、もっと他の確実性の高い抑制手段を構築すべきだと思います
397:改憲絶対必要
17/12/03 12:46:20.90 X4WDq2Zp.net
弾道ミサイルの恐怖に日本は怯えるしか無い施策を憲法でしろという
トンデモ論を唱えるような人が
ブログで電波発信しているんだよ
この国はどうなるんだ
398:大和
17/12/03 12:49:28.07 vskBd06B.net
>>380
そうですね
先制攻撃を踏みとどまることは重要ですが、それは縛りではなく、意思でするべきですね
意思なら状況判断の余地がありますが、縛りなら状況判断すらできませんので
399:改憲絶対必要
17/12/03 12:50:38.45 X4WDq2Zp.net
国際法では、民間人への攻撃は禁止されているよ
例えば上海市の街中にミサイル撃ち込むのは国際法で禁止。
先制自衛権って弾道ミサイル、対地ミサイルの発射を阻止する敵基地攻撃の事だよ。
400:改憲絶対必要
17/12/03 12:56:08.54 X4WDq2Zp.net
多分、そのブログ主は
そういう所まで掘り下げて思考して無い
こんな人が間違ったミスリードを拡散しているんだよ。
401:大和
17/12/03 13:14:15.29 vskBd06B.net
>>386
実は俺は現時点ではなく、将来に期待しています
意識が高ければ、現実を知ることで、考え方は変わりますので
俺もそんな感じでしたし
それに適応できる場合とできない場合があるだけで、まるっきりのデタラメでもないと思っています
現実に、安全保障のジレンマに繋がる考え方ですしね
402:改憲絶対必要
17/12/03 13:36:52.62 X4WDq2Zp.net
>>387
尖閣諸島での領有権が加熱し
中国が原子力潜水艦ＳＬＢＭの発射関を開いた音を
海自のそうりゅうはキャッチしたと
先に魚雷で沈めないと発射されたら数十万人の国民が死ぬ
撃たれる前に魚雷発射して阻止するのが普通の国
彼はそれをしては成らない憲法を作れと言ってます。
笑うしかない。
403:名無しさん＠３周年
17/12/03 13:43:13.11 +lyiaozD.net
>>382
やはりわかりにくいので、
「明確に侵略の意思がある」場合の具体的例をあげてもらえるといいかな。
404:大和
17/12/03 13:45:50.01 vskBd06B.net
>>388
素晴らしい例ですね
日本は一刻も早く普通の国になる必要がありますね
405:改憲絶対必要
17/12/03 14:01:14.44 X4WDq2Zp.net
>>390
しかも日本は先制自衛権を憲法で放棄しているとなれば
中国の原子力潜水艦は出来るだけ接近してＳＬＢＭを発射します
迎撃ミサイルで最後の盾さえも時間的に不利になります。
これが憲法でしろという事を意味します。
やっぱり国民投票なんか意味無いと思いますよ
こんなことを軍事に興味ある人以外
想像すら出来ないのに
何を決めれるのでしょうか？
406:改憲絶対必要
17/12/03 14:03:44.91 X4WDq2Zp.net
だから信頼出来るのは
自民党か？共産党か？で
国民が判断して欲しいですね。
407:改憲絶対必要
17/12/03 14:11:59.39 X4WDq2Zp.net
自民党には元自衛官も居ます、安全保障のスペシャリストも居ます。
立憲民主や共産党には素人しかいませんよ。
408:名無しさん＠３周年
17/12/03 14:12:58.83 +lyiaozD.net
>>390
その時の政府の判断に任せてしまっていいのか？ってことです。
既に戦争が始まってしまっているのであれば否定をしませんが、
相手が攻撃するつもりもないのに、
相手が攻撃すると決めつけて、
日本側から戦争を始めてしまう。
被害ゼロで済んでいたはずが、
日本側から戦争を仕掛けて、
終わってみれば被害は膨大だった。
そんなことは決してあってはいけないし、あり得るような憲法は、
到底国民には支持されませんし、ワタシも支持しません。
409:改憲絶対必要
17/12/03 14:17:31.06 X4WDq2Zp.net
>>394
電車の女性専用車両に
下半身、下着姿の中年男が乗り込みました痴漢する気有るか無いかまだ分からない状態です。
さて鉄道警察官は、痴漢するまで待つんですか(笑)
410:大和
17/12/03 14:17:40.89 Di3K//ys.net
>>389
ちょうど素晴らしい例が>>388で書かれました
俺の例はそこまで良い出来ではありませんが、書きますよ
現実の北朝鮮の意思とは違うでしょうが、北朝鮮を例に出します
北朝鮮が日本侵略の意思が有って、ミサイルを撃つとします
でもミサイルの車輌を並べて、準備をするには時間がかかります（液体燃料の場合）
その間に攻撃されたら、作戦は失敗に終わります
ですが、相手がどんな場合でも決して先制攻撃する怖れが無かったら、所有しているミサイルのうち例えば半分近い500本の準備をゆっくりとすることができます
そして、全弾一斉に撃ちます
日本は迎撃しますが、500本のミサイルを同時に全弾破壊は難しく、撃ち漏らしができ、多くの被害が出ます
同時に反撃するための兵器も多くが破壊されます
つまり、先制攻撃がないというだけで、相手の作戦の自由度を上げることができます
デメリットは計り知れないですね
何の制約がなくても、先制攻撃が有利なのは、ミッドウエー海戦で明らかです
戦力的に特に不利ではなかったのに先制攻撃を受けて壊滅しました
このような不利な条件を自ら縛りとして明文化して日本人を危険にさらすことは俺にはできません
411:名無しさん＠３周年
17/12/03 14:26:03.09 +lyiaozD.net
>>396
参照 >>394
412:改憲絶対必要
17/12/03 14:27:25.56 X4WDq2Zp.net
>>396
それも素晴らしい例ですね。
地上でも先制自衛権を憲法で放棄したチョロい国には可能ですし
海でも水上艦、潜水艦も100隻終結して
ＳＬＢＭ、艦対地ミサイルの発射問開き
空でも爆撃機100機、爆弾投下扉開きました。
陸海空同時に可能ですね。
何せ憲法で日本は対処出来ないように国民にされたんですから(笑)
413:改憲絶対必要
17/12/03 14:29:26.43 X4WDq2Zp.net
相手はする気あるのかまだ分からない(笑)
414:大和
17/12/03 14:35:52.49 vskBd06B.net
>>394
>>>390
>その時の政府の判断に任せてしまっていいのか？ってことです。
政府に任せず誰に任せますか？
>相手が攻撃するつもりもないのに、
>相手が攻撃すると決めつけて、
>日本側から戦争を始めてしまう。
ここはどの国の政府だって慎重に行動しますよ
例えば、アメリカと旧ソ連にもホットラインがありました
もしミサイルが誤作動して相手国に飛んでしまった場合は、事故であり戦争の意思はないことを相手に伝えます
当時はろくに迎撃できませんでしたので、何十万人以上の犠牲者は出ますが、両国全滅の危機は防げます
相手が自国を攻撃しようとしているかは、慎重に判断するし、可能な限りの確認はしますよ
潜水艦の例だって、警告はするでしょう
意図がなければ相手から攻撃の意図はないと帰ってきます
帰って来なければ、攻撃もやむを得ませんが、あなたの憲法では撃たれて何十万～何百万人以上の人が死ぬのを阻止できません
>到底国民には支持されませんし、ワタシも支持しません。
という主観ですね。俺も普通の国民ですよ
415:改憲絶対必要
17/12/03 14:37:37.83 X4WDq2Zp.net
ね？
こんなちょっと考えれば解ることを
勇んでブログで電波発信するような国民ですよ(笑)
国民投票に何の意味が有るのか。
後は安倍総理大臣と志井和夫どっちが信頼出来るのか
そこで国民が決めて欲しいですね。
416:大和
17/12/03 14:48:12.05 vskBd06B.net
>>391
>これが憲法でしろという事を意味します。
>やっぱり国民投票なんか意味無いと思いますよ
>こんなことを軍事に興味ある人以外
>想像すら出来ないのに
>何を決めれるのでしょうか？
まあまあ、そのために俺たちがいる訳なのだし、このスレには他にも立派な考え方を持った改憲派も多数来てくれています
俺もミニタリー・マニアではありませんし、兵器の知識はありませんが、なんとか頑張っています
ただし、このスレをROMってる人は、改憲派の言ってることの方が冷静で正しい判断をしていると判断してくれているのではないかと思っています
このスレで改憲派の航空優勢が崩れたことはないと思います
ゆくゆくは他の媒体も使いたいですが
417:名無しさん＠３周年
17/12/03 15:04:25.96 +lyiaozD.net
>>400
その時の政府の判断が正しいとは限らないと思っているので、
憲法で明記すべきと思っています。
改憲案が楽しみですね。
もう既に目新しい内容は見かけないので、特に言うことはありません。
アナタが国民であること了解しました。
先制攻撃を肯定する人にいるんですよね。
海外在住だったり、マネーゲームを楽しんでたり、人生やり直したい人達が。
どこに住んでるの？と聞くと消えちゃうんです。
418:改憲絶対必要
17/12/03 15:13:15.94 X4WDq2Zp.net
>>402
頑張りましょう。
「あるべき姿」
日米同盟の絆を世界、特に中国に見せ付ける。
これが現実的、費用対効果マックスの国家安全保障。
「その為に」
日米同盟のすき間を埋める
「中国の狙い」
日米同盟のすき間を突きたい
日米同盟のすき間を拡げたい
「日米同盟のすき間を埋めるには」
日米同盟の日本の役割をたかめる
「これによって」
◯中国が手が出せなくなる
◯アメリカからの信頼高まり、日本の経済も活性、強い経済が戻る事に繋がる。
419:大和
17/12/03 15:24:39.81 vskBd06B.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、
420:改憲を阻止しようとする。 3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる 2.は、3.4.の影響を強く受けている 1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている とりあえず、1.の層の啓発が急務
421:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/03 15:29:50.41 xBogmXUD.net
地球は、
自然災害を使って、ヒツジを殺している。
地球は、
自然災害を使って、アメリカ人を殺している。
地球は、
自然災害を使って、イギリス人を殺している。
地球は、
自然災害を使って、アルフイリアを殺している。
422:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/03 15:30:54.44 xBogmXUD.net
地球は、
ハサミを使って、アメリカ人を殺す。
地球は、
ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。
地球は、
ハサミを使って、
アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売する。
423:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/03 15:31:28.26 xBogmXUD.net
地球は、
ハサミを使って、イギリス人を殺す。
地球は、
ハサミを使って、イギリス人の眼球を破壊する。
地球は、
ハサミを使って、
イギリス人の眼球をヒツジ肉として販売する。
424:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/03 15:32:14.05 xBogmXUD.net
地球は、
ハサミを使って、アルフイリアを殺す。
地球は、
ハサミを使って、アルフイリアの眼球を破壊する。
地球は、
ハサミを使って、
アルフイリアの眼球をヒツジ肉として販売する。
425:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/03 15:34:47.54 xBogmXUD.net
俺は、
ハサミを使って、アルフイリアの眼球をヒツジ肉として販売する。
俺は、
ハサミを使って、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売する。
俺は、
ハサミを使って、イギリス人の眼球をヒツジ肉として販売する。
426:改憲絶対必要
17/12/03 15:40:34.91 Nc/tEVJJ.net
「日米同盟のすき間とは？」
・アメリカからみた日本列島
（↑これが隙間↓）
・日本の日本人、固有の大切なもの、国益
アメリカは中国との関係も大事にしている、経済での重要な相手国で
日本固有の国益の為には部隊を動かせない
何故なら、アメリカも民主主義で連邦会議が有る。
その為に、日本を一から十まで守ることは不可能。
「しかし、それでいて中国の台頭も抑えたい」
その為に、日本自身が強くなってくれることで中国を抑える事が出来る
アメリカからしたら信頼できる頼もしい同盟国だとなる。
日本経済の低迷は湾岸戦争以降からだが、強い日本経済が戻ってくることに繋がろう。
427:大和
17/12/03 15:42:20.56 Di3K//ys.net
>>404
そのための方法の1番根本になることは、憲法9条の改正だと思います
428:改憲絶対必要
17/12/03 15:53:20.18 X4WDq2Zp.net
>>412
そのすき間は憲法改正しないと埋めれない。
だから、中国共産党は全力で阻止しに来ている
429:大和
17/12/03 16:27:26.57 vskBd06B.net
>>413
そうですね
中国人は、情報戦だけで約1兆円の予算をがあり、好き勝手できますからね
あんまりよく知らない日本人が、街中で戦争反対、9条改正反対とかやってるの見ると怖くなるし、そうだ自分も反対しようと思う訳ですよ
テレビで戦争反対、9条改正反対の意見が流れると、自分も怖くなるし、自分も反対しようと思う訳ですよ
でもその意見を流しているのは、日本に弱いままでいて欲しい反日勢力だったりする訳です
そして本来直結しない、9条改正と戦争を結びつけたイメージ戦略を展開します
改憲派の多きは戦争を避けたいし、戦争を避けるために9条を改正したいだけなんですがね
430:p8149-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp＝IPアドレス
17/12/03 19:33:21.56 wDnluJ7b.net
俺は、
ハサミを使って、香月サエコの眼球をヒツジ肉として販売する。
俺は、
ハサミを使って、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売する。
俺は、
ハサミを使って、イギリス人の眼球をヒツジ肉として販売する。
431:p8149-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp＝IPアドレス
17/12/03 19:36:06.31 wDnluJ7b.net
俺は、
ハサミを使って、香月サエコの眼球を破壊する。
俺は、
ハサミを使って、香月サエコの眼球を破壊する。
香月サエコの眼球をヒツジ肉として販売する。
俺は、
ハサミを使って、イギリス人の眼球を破壊する。
俺は、
ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
432:名無しさん＠３周年
17/12/03 19:46:23.69 Mqpkgo5V.net
肌の色や、何人種、何語族とかいってるだろ？学校でもある程度は習うだろう
でも本当のことはよくわかっていないんだよ、今見つかった一部痕跡や遺物から想定しているだけなんだ
パンげアはまあどうかと思うがまあ一瞬の輝きでルービックキューブ的ｗｗｗなことはおこたのでは？
地球ｗｗｗｗｗｗというものを油断してはいかんのだよ？
今の科学技術で、確たる同じものがみつかっているかな？ ｗ
433:名無しさん＠３周年
17/12/03 19:52:04.36 uh6yFyxo.net
>>405
普通の日本人は、
戦前は、国防は必要だという考えが
自然だったはずが
何故か、戦後では国防不要になってしまったと�
434:烽｢える
435:名無しさん＠３周年
17/12/03 19:57:26.73 Mqpkgo5V.net
国防ｗｗｗはいいんだけどｗｗｗｗ
古からあった防人のシステムｗｗｗｗ 今の自民党にきいてみ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと答えラエレルのいるかな？ あべ君にまず聞いてみなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436:大和
17/12/03 19:59:42.14 Di3K//ys.net
>>418
教育や報道の効果は恐ろしいですね
もう一回意識高めないと
昔無かったパワハラとかジェンダーハラスメントとかいう概念が一挙に広まったので、うまくいく可能性もゼロではないはず
容易ではないですが
437:名無しさん＠３周年
17/12/03 20:05:49.37 K6tnwr/3.net
原始的国家観怪奇ににしては時すでに遅しｗｗｗ
日本語まともに扱えないｗｗｗｗ
季節感無しｗｗｗ書道外国人に負けるｗｗｗｗ 漢字かけないｗｗｗｗ
日本史Ａ？はせいぜい３５点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438:名無しさん＠３周年
17/12/03 22:08:24.28 /Urn/moW.net
土人！
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法９７条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。
□ 【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□ 人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□ これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□ 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
日本政府には、憲法９９条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。
□ 【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□ 裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法９９条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。
アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。
誤解するな、
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派＝保守派
護憲派＝共和党
国民の自由や人権を保守することが保守だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:名無しさん＠３周年
17/12/03 22:09:10.78 /Urn/moW.net
土人！
日本人は、日本語も読めない。
□ 【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□ 誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□ 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□ ２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□ 国の交戦権は、これを認めない。
読んでわからないのか憲法９条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『９条２項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。９条は紛争状態だけについて書いてあるが。
首相等が言っている９条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も
440:消滅し、 日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。
441:名無しさん＠３周年
17/12/03 23:07:47.35 YpZZy5go.net
う～ん、下克上のにおいがして、あまりよい例とはおもえません。
>尖閣諸島での領有権が加熱し
>中国が原子力潜水艦ＳＬＢＭの発射関を開いた音を
>海自のそうりゅうはキャッチしたと
>先に魚雷で沈めないと発射されたら数十万人の国民が死ぬ
日本は、館長と総理の独断で、中国原潜を沈めてしまいました。
日本では、英断をたたえ、勝利を祝い、横暴中国に一矢報いた、すっきりしたと言う報道があふれました。
称える空気が広がり、先行きを懸念するものは反日国民となり弾圧されました。
中国は激怒すると共に、発射筒を開いたとする情報は、日本側の偽情報だとキャンペーンをおこない、
支持する国も出ました。戦略核の打ち合いにエスカレトして、日本は善戦しました。
双方で10個ずつ100万都市が壊滅し、日本ほぼ壊滅、中国も大怪我をする別れになりました。
う～ん、先制的自衛権の許容には、上手くいく為の仕掛け、ガバナンスと言うか、歯止めと言うか、
当局者が正しく知恵をしぼる仕掛けがないとあやういと感じます。
442:p8149-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp＝IPアドレス
17/12/04 01:27:05.28 BjkrVdIs.net
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
443:改憲絶対必要
17/12/04 01:56:38.64 Qe7bQKfI.net
>>424
狙いは手を出させない事ですから
日本が強くなると対日政策の転換が起きる可能性も有る。
＞戦略核の打ち合いにエスカレトして
これ以降の攻撃は先制自衛権で撃たれる前に防ぐという想定は無しで、日本に着弾してしまうんですか？
444:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/04 02:43:42.70 OwNxzpfJ.net
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したベルギー人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオランダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したニュージーランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオーストラリア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したカナダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したインド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したパキスタン人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したスリランカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したマレーシア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したシンガポール人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したバングラデシュ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したブルネイダルサラーム人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
445:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/04 02:56:25.56 OwNxzpfJ.net
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したベルギー人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオランダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したルクセンブルク人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したキプロス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したマルタ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したインド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したパキスタン人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したスリランカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したマレーシア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したシンガポール人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したバングラデシュ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したブルネイダルサラーム人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイスラエル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
446:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/04 03:09:00.25 OwNxzpfJ.net
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したベルギー人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオランダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したルクセンブルク人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したキプロス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したマルタ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理した南アフリカ共和国人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したガーナ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したナイジェリア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したシエラレオネ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したタンザニア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したウガンダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したケニア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
447:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/04 03:22:30.52 OwNxzpfJ.net
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したニューファンドランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したガンビア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したジンバブエ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したモルディブ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したカナダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したメキシコ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアラブ首長国連邦人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイスラエル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したパレスチナ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアフガニスタン人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したニュージーランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオーストラリア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
448:sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp＝IPアドレス
17/12/04 03:30:48.07 OwNxzpfJ.net
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
アメリカ人＝ヒツジ
イギリス人＝ヒツジ
二足歩行をするヒツジ＝牛乳を有害食品と思わずに、牛乳を健康食品だと思い食べる醜い生物
449:大和
17/12/04 03:37:02.93 sT8jloDr.net
>>424
>う～ん、下克上のにおいがして、あまりよい例とはおもえません。
下克上をここではどういう意味で使っています？
>日本は、館長と総理の独断で、中国原潜を沈めてしまいました。
国会でも開きますか？それとも国民投票でもしますか？
数分で適切な判断をする必要がある場面では、あらかじめ権限を委譲しておく必要があります
>日本では、英断をたたえ、勝利を祝い、横暴中国に一矢報いた、すっきりしたと言う報道があふれました。
この辺リアリティがないですね
みんな顔面蒼白で、対応に追われているはず
>中国は激怒すると共に、発射筒を開いたとする情報は、日本側の偽情報だとキャンペーンをおこない、
これはいいヒントですね
既にやっているかもしれませんが、音声の録音および防衛庁への転送は即時証拠として行う必要がありますね
それでも中国は捏造だと言うでしょうが
>双方で10個ずつ100万都市が壊滅し、日本ほぼ壊滅、中国も大怪我をする別れになりました。
日本がそんなに善戦できるはずは無いです
もっと一方的な被害になります
>う～ん、先制的自衛権の許容には、上手くいく為の仕掛け、ガバナンスと言うか、歯止めと言うか、
>当局者が正しく知恵をしぼる仕掛けがないとあやういと感じます。
その仕掛けは確かに必要ですね
既に世界の共通認識であるとは思いますが、SLBMの発射準備や火器管制レーザーの照射（ロックオン）など、これをやったら先制攻撃とみなすという行為とその証拠の提出法の整備で、国際的にお互いの抑止力を高めることができるかもしれません
捏造との戦いは発生するでしょうけど
450:名無しさん＠３周年
17/12/04 03:53:52.62 s7mkqwgk.net
日本国憲法、とりわけ9条についての改憲とは、
世界に与えるイメージで例えると、「ノーベル平和賞」を、一国の方針によって、廃止するのと、同等の意味を持ちますね。
こう例えると、マイナスイメージの重大性は、想像に難くないでしょう。
重大なマイナスイメージとは、ひいては他国の開戦の正当化にまで、つながります。
実際に、イラクが、そうでありました。
かねてより日本は、
捕鯨を禁止され、イルカ追い込み漁については、映画化までされ「日本人の残虐性」を、過剰に宣伝されてしまいました。
そして、慰安婦像問題を筆頭にした、旧日帝の「残虐性非道性」に対する反感について。
いずれも、今になっても、根本的な解決、正当な説得、マイナスイメージの払拭は、なされていません。
つまり、いずれについても、根本的に、世界を説得出来た事例は、日本（政府）には、一度もありません。
改憲に比べれば、これらの「些細な問題」についてですら、世界を説得できる能力が、日本（政府）には、ありません。
つまり、日本（政府）には、世界に対して、説得する能力に、絶望的に欠けている、という事になります。
つまり、日本（政府）は、改憲してはいけない、その責任を取る能力は無い、という結論になります。
つまり、現実をしっかりと見据えれば、護憲派が正しい、という事になります。
451:改憲絶対必要
17/12/04 04:07:15.77 Qe7bQKfI.net
>>43１
先ず、冒頭から妄想を語っていますね。
ノーベル平和賞と、日本国憲法が何故同等なんですか？
世界は、日本を平和憲法を持つ国だからと真剣に思っていません。
平和、不戦を誓う国が
湾岸戦争で、戦費のスポンサーになっています。
シリアのミサイル攻撃では、首相が世界に先駆けて「日本はアメリカの攻撃を全面的に支持します」と
発表。
この他にも、事あるごとにアメリカの軍事作戦を「全面的に支持」しています。
日本のどこが、戦争を反対してきた国なんですか？
452:改憲絶対必要
17/12/04 04:08:02.77 Qe7bQKfI.net
アンカー崩れていました
>>433
先ず、冒頭から妄想を語っていますね。
ノーベル平和賞と、日本国憲法が何故同等なんですか？
世界は、日本を平和憲法を持つ国だからと真剣に思っていません。
平和、不戦を誓う国が
湾岸戦争で、戦費のスポンサーになっています。
シリアのミサイル攻撃では、首相が世界に先駆けて「日本はアメリカの攻撃を全面的に支持します」と
発表。
この他にも、事あるごとにアメリカの軍事作戦を「全面的に支持」しています。
日本のどこが、戦争を反対してきた国なんですか？