17/11/28 22:46:17.59 2ChyBs14.net
改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか？
・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る、最悪の場合国が亡くなる。
また自衛隊は危険なポジティブリストでの対応での任務で死傷者出るリスク大、民間人も同じくリスクを背負う。
・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の死傷者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスクも有る。
(改憲しない場合)
自衛隊は後方支援のみ死傷者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
テロリストは戦費のスポンサーで有る日本も同じくテロの対象となるリスク有り。
・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達 、抑止力が劇的に高まり費用対効果は大きい。
(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強、進化する中国の攻撃兵器に防戦一方だけの防衛は
費用対効果が物凄く悪いので予算がいくら有っても追い付かない。
(改憲派の所感)
有るのか無いのか不明瞭な多国籍軍より
遥かに現実的な脅威で深刻な危機である中国への対応を取りたい。
3:名無しさん＠３周年
17/11/28 22:49:40.53 hfItqKlz.net
おまえら、そんなに中国目の敵にして戦争で勝ちたいのか？ｗ
4:大和
17/11/28 22:53:47.54 QnKQRzcI.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
5:大和
17/11/28 22:54:57.98 QnKQRzcI.net
>>4
中国を侵略したいとは全然思いませんね
ただし、中国の日本侵略は何としてでも阻止したい
6:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:08:23.50 hfItqKlz.net
まあｗ軍事に特化するよりも好戦的な態度はあれだが
いざとなったら負けない、中国人相手というより
中国政府の国家的な謀略には、論理面でも深い歴史考察でも負けない
という意思は持ち続けるべきだとはおもうよ
7:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:34:52.06 pVbH61Zv.net
北朝鮮に付いては拉致事件は絶対に許せないですが
中国脅威に対して都合の良い存在ですよ
攻撃的な兵器をどんどん導入する口実になってくれる
出来れば金王朝があと10年持って欲しいです。
↑の続き
金王朝は自己保身の為に核兵器を持ちたいだけ
これが維持すると、中国の北朝鮮領土化を防げる
アメリカもアメリカ本土に届かないミサイルで有れば容認可能。
金ＶＳ習の構図が有り、核兵器は北京も狙えるものである。
使い道有ると言えば有るんだよね。
日本の政治家に扱い切れるかどうかは謎ですが。
8:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:45:09.54 hN2VpoCu.net
>>7
中国が韓国を懐柔したみたいにねw
日本も核ミサイル圏内だけどw
9:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:57:35.03 pVbH61Zv.net
サンフランシスコ市全体の３０％が中国移民が占めているようです。
チャイナマフィア・コリアンが裏社会を牛耳り、米国最大の人身売買のメッカと化し売春も盛んらしいな。
日本にもチャイナマフィア進出しているが、これは取り締まりして欲しいな
しかし市の人口の30%近くも中国人が住み着いたて酷い。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
10:名無しさん＠３周年
17/11/29 03:41:25.30 L48Z9YO/.net
この改憲が実現すれば、
「自衛隊明記できた！スッキリした！これで真っ当な独立国だ」などという、清々しさ（快楽）と、
妙に自尊心が満たされるような高揚（快楽）があるだけであって、
その後の現実、困難についてはまったく予想が欠けていますね。
日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
今後の日本国民が、「リセット」後から、過去より優れるものを構築できるとは、到底思えないですね。
今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
つねに危機的状況ですよね。
一方、国民の高齢化は止められず、国民の公僕志願、自衛隊志願、それどころか、基本的な就労意欲ですら、
年々減り、絶望的であるので、やはり移民を受け入れなければ、という議論が別に進行しています。
今回の改憲議論と、現在の情勢とは二枚舌のように、かけ離れていますね。
まさか、改憲する事によって、今後の日本国民が、まるでカンフル剤を打たれたかのように、
今までなかった能力を発揮できるような、そのような宗教的な楽観は、とても信じられませんし。
というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。
11:名無しさん＠３周年
17/11/29 03:49:14.79 L48Z9YO/.net
さらに問うてみましょう。例えばここでも議論らしきものを、やっているようですが、
現在の改憲議論において、その文面も含めて、いまだ揉めているような事、そのすべての項目について、
日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
というマイナスイメージ拡大から始まり、それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
それが出来なければ、�
12:ﾜるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。 それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。 というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
13:大和
17/11/29 06:25:29.73 b7sx1csy.net
>>10
前に反論したはずですが
>日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
特にリセットされたりはしませんよ
リセットされる理由がありません
>今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
>本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
>つねに危機的状況ですよね。
確かに人材不足
安倍総理の外交や国防が素晴らし過ぎたので、同レベルの首相というと難しい
後は様々な問題が書かれているが、別に改憲とは関係がないことばかり
>というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。
というわけでと書いているが、今まで書いてあることと、最後の結論になんの論理的な繋がりもないですね
14:大和
17/11/29 06:48:08.51 b7sx1csy.net
>>11
>日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
特にそんな説明義務が生じるとは思いません
同盟国のアメリカには説明しなければいけないでしょうが
世界中で多くの国が頻繁に改憲していますが、わざわざ世界中に説明したりしていません
責任は特にありませんが、説明してはいけない訳ではないのですればいいですが
>国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
改憲の責任は日本国民に対してありますが、諸外国に対してはありません
>当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」というマイナスイメージ拡大から始まり、
マイナスイメージとは限りません。プラスイメージで受け取めてくれる国も多い
>それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
>各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
日本を責めようとする勢力（むしろ日本を攻めようとする勢力）からは批判が出ますが、日本がまともになったら侵略が難しくなって困る敵国の意向を聞いてはいけないでしょう
>それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
孤立は考えられないですね。国を護る軍隊を持つのは当たり前のことなので
例えば「今まで家に鍵をかけてはいけないという家訓でしたが改めます」と言って、なぜ孤立しますか？みんな家に鍵をかけていますよ
>それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
安倍総理はその辺の能力は高いですが。今後の人材は多少見劣りするかもしれませんね。後継者問題は確かにあります。ですが、安倍総理が道を示したので、一から始めるよりは楽です
>というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
現状認識が正しくないと思いますがね
15:大和
17/11/29 06:54:26.37 b7sx1csy.net
>>11
関係しそうなのではっておきます。以下は前スレに書いたものです
ーーーーーーーーーーーーーーー
俺も子供の頃から、太平洋戦争で侵略したから、アジア中から嫌われていると教えられました
けど、それって韓国・中国だけだったと後で知りました
こんな言葉がありますね。タイの元首相の言葉です
日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。
我々はこの2つの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード（タイ元首相）
日本は孤立しません
憲法9条の縛りを完全に無くした日、アジアの国々は退院祝いをしてくれます
ーーーーーーーーーーーーーーー
16:改憲絶対必要
17/11/29 07:48:35.83 rN6GDhCC.net
>>11
この憲法を盾にとり湾岸戦争で
世界の日本への評価はどうでしたか？
責任を果たさない国のレッテル貼られましたね
1.7兆円もの拠出したにも関わらず
17:大和
17/11/29 08:12:42.35 b7sx1csy.net
他のスレに有ったのですが、面白いので貼ります
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
18:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/11/29 08:51:14.05 xaTw2Zgy.net
改憲しないと平和の裏つかれたり、紛争に迷惑をかけたり不完全。
改憲して交戦しないと、法律のあとおしによる戦闘行為がすべて犯罪になってしまう。
19:改憲絶対必要
17/11/29 11:20:41.98 HnWv55hE.net
>>17
その通りでしょうね
日本は貿易国
現状の世界秩序が崩壊してはならない
それを担保するものが日米同盟である
その日米同盟を揺さぶってくるのが中国
だとするならば
本来、自衛隊が引きこもりであってはならないはず。
日米同盟の絆を強め、米国内の親中派(日本切り捨て論者)を黙らさないとならない筈。
対米追従という言葉は格好悪いが
損得勘定なら得なんです。
それを格好ワルいとしたのがあの第二次世界大戦ですから。
ならば日本は日米同盟の日本側の地位を上げる事が安全保障され経済活動をフルにやれる道だと思います。
20:改憲絶対必要
17/11/29 11:23:20.84 HnWv55hE.net
>>18に追記
ならば日本は日米同盟の日本側の地位を上げる事が安全保障され経済活動をフルにやれる道だと思います。
それが日本の世界的な地位も高めるでしょう。
湾岸戦争の日本の対応は国益を大きく棄損しましたね。
21:改憲絶対必要
17/11/29 11:54:59.73 HnWv55hE.net
こうして日本の置かれた状況考えていくと
どうしても今、安倍総理がやってることだねとなるんだよな。
日米同盟の絆を高める事が重要
米英同盟がモデルになる
イギリスは米英同盟での地位は高いが
一方でEUとも連携を図る(今抜けたが)
日本で言うと
先ず自衛官を国防軍にする
ASEANとの連携を図る
そうなると日本の方からアメリカに教える立場にもなっていく。
結局 、これ安倍総理がやろうとしてることだよな。
22:改憲絶対必要
17/11/29 11:57:45.99 HnWv55hE.net
イギリス軍=自衛隊
EU=ASEAN
大西洋のイギリス
太平洋の日本
真ん中にアメリカ
これが現状の世界秩序を維持が
その中で日本が経済活動をフルにやれる道だと思いますよ。
23:改憲絶対必要
17/11/29 12:10:41.30 6neDmPKM.net
そうした日米、米英、ASEAN、EU出来ればロシアを世界秩序の枠をガッチリ固める事で
中国共産党も野望を諦めるしかない。
またこの枠を崩せないと手をこまねいている内に中国内部崩壊となる。
今の９条だと先ず日本が隙だらけなんですね。
24:名無しさん＠３周年
17/11/29 12:20:57.17 9RQF6jr4.net
「自衛隊は命をかけて日本のために戦う」
このスレを見てると、
そんな時代に着々と近づいているように感じる。
まぁ、若い人ほど安倍総理を指示してるんだからいいのかな。
25:名無しさん＠３周年
17/11/29 12:25:06.86 1PfWA/Qp.net
>>23
戦後の日教組の自虐教育と
反自衛隊教育の影響から
60年から70年近く経過して
(日教組結成が1947年で1950年代から自虐教育が始まったか？)
やっと自然な愛国心が芽生えようとしているのかも？
26:名無しさん＠３周年
17/11/29 12:27:28.33 1PfWA/Qp.net
>>22
今の憲法9条を守れ！
って言う人達が
日本をスキだらけにして
中国共産党に協力していきたい勢力なんだろう
日本共産党とか反日サヨクとかがメインだから
27:改憲絶対必要
17/11/29 12:28:39.90 6neDmPKM.net
>>23
自衛官は軍人です
昔でいうとサムライです。
命をとして任務にあたる崇高な存在です。
と言っても、今の９条ポジティブリストのまま軍隊を相手はするほうが凄い危険なんですよ。
その意味でもネガティブリストに変えてあげないとならないです。
28:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/11/29 12:38:28.35 xaTw2Zgy.net
軍隊といってもいろんな世界があるし、いろんな次元があるから、
コミュニケイトすることが大事でしょうね。
自衛隊の装備も様々でしょうし、成員のルーツも違うのでしょう。
29:名無しさん＠３周年
17/11/29 12:39:28.04 9RQF6jr4.net
>>24
「愛国心」ねぇ。
スポーツに限ればピンとくるげど、
それ以外だとピンとこないなぁ。
30:改憲絶対必要
17/11/29 12:44:41.08 6neDmPKM.net
その日本国民の守護神である自衛隊が
憲法にも書かれて無い。
自衛隊は本当は居てはいけない存在だからと行動基準を
ポジティブリストで考える馬鹿げた状況なんですよ。
酷いしお粗末な国ですよ。
31:大和
17/11/29 12:46:29.95 F6SoDKQx.net
正直俺はまだ国連平和維持軍に自衛隊が参加すべきか結論が出せていません
プラス面：評価が上がる、アメリカとの同盟関係強化、中国が手を出しにくくなる
マイナス面：新たな敵を作る、人的被害が出る、国連が正義とは限らない
等
参加することで常任理事国になれるというような餌があれば、それは大きな魅力ですが
多分俺がまだよくわかっていないから判断ができないのだと思います
32:改憲絶対必要
17/11/29 12:48:46.22 6neDmPKM.net
>>30
地球儀を俯瞰すると結論は出ます。
日本はどこから資源を調達して
ワールドワイドな経済活動をしているのかと
これが今、出来ているのは現状の世界秩序が維持されているからです。
33:大和
17/11/29 12:51:21.52 F6SoDKQx.net
>>23
>「自衛隊は命をかけて日本のために戦う」
>このスレを見てると、
>そんな時代に着々と近づいているように感じる。
確かに近づいてはいるが、他国からの日本侵略を阻止するためだと俺は思っています
>>24
>戦後の日教組の自虐教育と反自衛隊教育の影響から60年から70年近く経過してやっと自然な愛国心が芽生えようとしているのかも？
そうだとしたら、たいへん素晴らしいことだと思います
>>25
その通りですね
>>29
ぜひ憲法改正を成功させましょう
34:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/11/29 12:53:42.89 xaTw2Zgy.net
平和維持軍なんて弱腰だよ。殺されたから、戦うんだろ。
殺す前の時間に間に合うことができたらどれほどよかったことか。
35:改憲絶対必要
17/11/29 12:56:33.67 6neDmPKM.net
つまりは日本人の経済活動は地球儀規模なんです
守護神が地域限定では日本国民の命と財産(経済)は守れません。
36:大和
17/11/29 12:59:39.74 F6SoDKQx.net
>>31
それはその通りですね
国連に対する悪いイメージを持っているからかもしれません
常任理事国に問題児がいますので、世界の警察として動けないことと、敵国条項などの不平等があることなど
もっとも完全な正義感から言っているのではなく、敵国条項が無くなって、日本が常任理事国になったらそれなりに満足するのですが（笑）
37:名無しさん＠３周年
17/11/29 13:00:14.83 9RQF6jr4.net
>>26
戦場で自衛隊ができることは、ネガティブリストが良いが、
戦争を「開始できる」要件はポジティブリストだね。
38:改憲絶対必要
17/11/29 13:09:21.30 6neDmPKM.net
>>36
日本の領空、領海内ではネガティブリスト。
外国では正当防衛以外勝手に攻撃しちゃいかんでしょうな。
39:改憲絶対必要
17/11/29 13:11:16.02 6neDmPKM.net
>>35
その地球儀規模で軍隊を展開させてるのはアメリカです。
日米同盟の日本の価値はとてつもなく大きいんですよ。
40:改憲絶対必要
17/11/29 13:15:23.81 6neDmPKM.net
もし日本がとっくに９条直していたら
南シナ海スプラトリー諸島の中国軍事基地は無かったと思います。
41:改憲絶対必要
17/11/29 13:20:21.69 6neDmPKM.net
アメリカの兵器メーカー、石油会社を
守る為の自作自演のような戦争。
ハッキリ言って悪い事ですよ。
本当に自作自演ならば。
でも、そのお陰で今の世界秩序は守られ
日本は石油
42:を今の価格で輸入出来たり アメリカ軍の恩恵を受けてる事も事実ですよね？
43:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/11/29 13:23:18.73 xaTw2Zgy.net
常任理事国だってインフラに罪があるし。非常任でも歴史の遺影じゃないんだから、
発言力はトップを目指してそれを維持すべきでしょうね。
米軍とアメリカ軍は違うけど・・・。
44:改憲絶対必要
17/11/29 13:25:02.05 6neDmPKM.net
やっぱりまがいなりにも日本の将来を考えてきた自民党は最適解を出してきたんだと思います。
それが９条のままでは限界に達したという事だと思います。
冷戦が終わり湾岸戦争勃発で９条では通用しなくなったということだと思います。
45:改憲絶対必要
17/11/29 13:26:40.12 6neDmPKM.net
もちろん中国の脅威も大きいです。
46:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/11/29 13:37:02.26 xaTw2Zgy.net
カネを出したら怒られたけど、軍備が行き届いていない国にも罰は必要では。
人殺しの殺りく兵器とか搭載 ログ。
47:改憲絶対必要
17/11/29 14:53:25.67 6neDmPKM.net
アメリカが悪か国連も悪か
それは嘘を付く人が悪ですよと
そういう次元のものでは無いと思います。
今の世界秩序を乱す人が悪です
それを守る実力を持った人が正義です
日本はその枠組みで一流の地位です。
中国はその中で自分の力(正義)を拡大したいんでしょうね
アジアの盟主は中国だと。
どうしても邪魔であり支配下に置きたいのが日本だということです。
48:改憲絶対必要
17/11/29 15:03:57.29 6neDmPKM.net
アメリカのアジア太平洋戦略で日本切り捨て中国重視の考えが
冷戦、湾岸戦争以降、中国の経済成長を見てそうなったのも解る気がします
出来れば非民主主義、人権無視の中国より
まだ信用出来る日本が良いと考えてる勢力を大事にする事こそが重要ですが
日本が時代に付いてこれなければ
生き残りは厳しいと思います。
もう９条ゴケンとかバカバカしくて論ずる気もない
こんな時代遅れなもの変えるのは当たり前でしょう。
49:名無しさん＠３周年
17/11/29 15:46:38.43 pBZhIWXL.net
中国の脅威が改憲の理由とか言われても、実感無いんだよね。
皆さんの周りにも中国人がいると思うけど、ワタシの周りはイイ人ばっかりなんだよね。
これだと中国の脅威を実感した時に改憲すればいいじゃんって話になりやすく緊急性が無い。
何をそんなに急いでるの？と逆に不信感が湧くんじゃない？
50:改憲絶対必要
17/11/29 16:01:14.75 6neDmPKM.net
>>47
国家戦略と個人の人柄を同列にされても困ります。
個人でみたら好い人います。
悪い人もいます。
何人に関係なくいます。
もし個人的に危害加えられたなら警察に通報してください。
51:改憲絶対必要
17/11/29 16:11:30.05 6neDmPKM.net
正義(力)と言いました。
チベット見てください。
道徳の通念でみると誰が見ても悪いのは中国人民解放軍です200%。
でも中国国内ではチベット人が悪とされ虐待されてるのです。
日本もそうなると言うことです。
「力無き正義は無能」と言います。
52:名無しさん＠３周年
17/11/29 17:16:02.33 j/VAccEm.net
これが真のパヨク！
【市民デモ】 ピースボートらがキャンドル抗議
「日本は慰安婦問題やAV強制出演問題を解決せよ。戦争は女性に被害が大きい」 安倍政権の軍国主義を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
通行の邪魔ｗ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(img.hani.co.kr)
53:名無しさん＠３周年
17/11/29 17:20:50.40 qIpYSYlk.net
地球の自然は、アメリカ人を殺す。
アメリカ人＝ラム肉＝ヒツジ肉
地球の自然は、アメリカ人の眼球を破壊する。
54:名無しさん＠３周年
17/11/29 17:21:48.91 cLng8QE3.net
>>48
ワタシはわかってますよ。
国民がなかなか受け入れられないんじゃないの？ってこと。
55:fusianasan
17/11/29 18:04:37.20 qIpYSYlk.net
アメリカ人＝ヒツジ＝ラム肉＝ヒツジ
ヒツジの眼球を破壊する事＝精肉加工
ハサミを使って、ヒツジの首を破壊する事＝精肉加工
56:41.247.149.210.rev.iijmobile.jp
17/11/29 18:10:37.85 qIpYSYlk.net
俺は、包丁を使って、アメリカ人の眼球を破壊する。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売している。
57:改憲絶対必要
17/11/29 18:27:02.68 k89KE8/j.net
>>52
すみません早とちりしました
58:41.247.149.210.rev.iijmobile.jp
17/11/29 18:39:51.50 qIpYSYlk.net
俺は、包丁を使って、アメリカ人の眼球を破壊する。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の生首を牛肉として販売している。
俺は、包丁を使って、アメリカ人の耳を破壊する。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球を牛肉として販売している。
59:41.247.149.210.rev.iijmobile.jp
17/11/29 20:02:36.25 qIpYSYlk.net
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉＝ラム肉として販売している。
俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。
60:41.247.149.210.rev.iijmobile.jp
17/11/29 20:25:15.84 qIpYSYlk.net
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売している。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をラム肉として販売している。
俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。
61:大和
17/11/29 20:36:09.52 b7sx1csy.net
>>45
なるほど
世界秩序を乱す人が悪ですか
パックス・アメリカーナが効いている状態ということですね
アメリカが世界の警察を降りたこともあり、
日本の憲法改正を急がないといけませんね
62:名無しさん＠３周年
17/11/29 20:42:13.39 SXJyr6xx.net
>>36
それじゃあ、あまり変わらんでしょう。
基本的に軍隊は、軍隊と戦うためにあるんであって、
軍隊と軍隊が戦えば、それは戦争だよ。
>>37
>外国では正当防衛以外勝手に攻撃しちゃいかんでしょうな。
何のために外国に行くんだよwww邪魔だから、帰れよｗｗｗ
63:小幡菊次署長
17/11/29 20:44:28.25 6cmWlCHk.net
キチ害に刃物 危険極まりない
ハゲに帽子 喧嘩防止のため
相撲取りにフンドシ なければ全裸
憲法改正 馬鹿が抵抗
64:大和
17/11/29 20:47:25.21 b7sx1csy.net
全てネガティブリストでいいと思うけど
ダメなことはそのネガティブリストに明記すればいい訳だし
後はシビリアン・コントロールが効いていればいいのでは
65:名無しさん＠３周年
17/11/29 20:58:18.49 2sflG29v.net
>>60
どこの国でも勝手に多国領土で攻撃はしませんよ
66:名無しさん＠３周年
17/11/29 21:18:52.83 tKvuZ57D.net
核だ、ミサイルだのやってるけど
日本は核で唯一やられてるし（当時の運び屋がＢ２９であっただけ、火星１２号であれ運び方の問題ｗ）
ミサイル攻撃（当時の爆薬の運び屋がＢ２９であっただけｗ被害の結果はほぼ同じ）
で、本土が唯一避けられたのが上陸戦であり、日本本土で上陸戦があったら今の日本はなかったであろう・・・・・
小規模な島嶼以外は沖縄本土が上陸戦になった、これは何か落としどころ密約があったのだろう
変な話だが核だろうとミサイルだろうと飛び道具ｗでやられると、なんとなく人間がかかわった印象がうすいから
具体的にそれを操作した人間に結びつかなし直接顔が見えない面があり、しかし被害だけがとてつもなく
なんとなく大火山の爆発や巨大地震津波やらとあまり変わらない印象をうけてしまう
悲しいかな、そういう自然災害被害が歴史的に多かった日本人はそういう印象に重ねなぐさみにしてしまう
だが本土上陸市街戦や野戦はちがう何万何十万が対峙しより無防備な一般市民を狙いつつ殺し合い
略奪、強姦レイプ、慰安婦ｗｗｗ、古来より本来人間がもっている奥に隠した欲望があふれ出し
悍ましい怨恨の連鎖が将来数百年どころか未来永劫引きずる、すさまじいテロ報復国家の完成である
67:名無しさん＠３周年
17/11/29 22:14:30.95 pVbH61Zv.net
世界の普通の人は、日本の憲法九条なんて誰も知らないらしい
日本が平和憲法というのも誰も信じてないらしい
日本に世界最強の軍隊（アメリカ）がいるから、そして自衛隊もいるから
核兵器の原料プルトニウムは6000発分保有して人工衛星も打ち上げている
イスラエルは核保有宣言をしない核保有国とみなされているが、日本もそんな感じだろうと
こういう認識なんだって。
「九条変えたら世界の反応は」んなもん誰も反応しないという考察が出ているぞｗ
当然、韓国、中国はｷﾞｬｰｽｶいう、ただそれだけ。
68:改憲絶対必要
17/11/29 22:17:17.46 pVbH61Zv.net
名無しのまま気が付かず幾つか書いてたようです。
本当にゴケン派は、世界を真面目に考えてくださいよ。
平和憲法なんて誰も信じてない、そもそも知らない
だから湾岸戦争では、腰抜け野郎！とバカにされた。
69:41.247.149.210.rev.iijmobile.jp
17/11/29 22:24:23.28 qIpYSYlk.net
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売している。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をラム肉として販売している。
俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。
70:改憲絶対必要
17/11/29 22:24:56.75 pVbH61Zv.net
もう一つこんな話もあります
環太平洋合同軍事演習リムパックでの海上自衛官の話
自衛隊はポジティブリストに書いて有ることだけヤレという珍妙な行動基準を持ってます
そこで補給訓練をしてました、自衛官の非合理的な動きに、他国の軍人は「コイツ何やってんだ？ｗ」
みたいな目で見られていたと、アメリカ軍は解っているから「可哀想に・・・」という目で見てくれるんだがと。
軍人にして、こういう認識なんだよ、中国はポジティブリストで手足縛られているのは知っているが（だからゴケン絶対支持！）
軍事演習だから笑い者で済んだ（自衛隊の皆さんは可哀想）んだが
これが国民を守る戦闘だったら笑われるだけで済まないんだよ？解ってる？ゴケン派諸君。
71:名無しさん＠３周年
17/11/29 22:39:09.73 KXqGNGmP.net
>>60
> それじゃあ、あまり変わらんでしょう。
> 基本的に軍隊は、軍隊と戦うためにあるんであって、
> 軍隊と軍隊が戦えば、それは戦争だよ。
意味不明。
72:名無しさん＠３周年
17/11/29 22:41:20.34 SXJyr6xx.net
>>63
>どこの国でも勝手に多国領土で攻撃はしませんよ
うーん、どう読んでも、やっぱり、海外に軍隊が入ってる状況としか思えないんですが。
周りが敵だらけなのに、自軍に急迫した侵害があるとか、すでにおかしくないですか？
73:改憲絶対必要
17/11/29 22:47:17.40 pVbH61Zv.net
>>70
公海上でというイメージで言ったんだ
公海上で、いきなりミサイルぶっ放したらマズイだろうと
まあ有り得ないでしょうという意味で言ったんだけど言い方が悪かったかな？
74:名無しさん＠３周年
17/11/29 22:48:14.39 SXJyr6xx.net
>>69
他国の軍隊が自国に入ってきます。
それを撃退するために自国の軍隊（自衛隊）が攻撃します。
この行動によって戦争が開始されるわけですね。
なにもせずに、占領されましたと言うのでは、単に自国の
領土を明け渡したというだけで、そこに戦争というものはないでしょう。
75:41.247.149.210.rev.iijmobile.jp
17/11/29 22:51:50.47 qIpYSYlk.net
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺す。
76:名無しさん＠３周年
17/11/29 22:56:28.09 SXJyr6xx.net
>>71
苦しすぐるw
>他国領土で
公海が他国領土ではないなんて、日本人なら字面だけでわかるのでは？
77:改憲絶対必要
17/11/29 22:59:19.49 pVbH61Zv.net
だいたいにして憲法九条改正のニュースが世界に流れたとして
世界のみなさん「え？なにこれ？なんで憲法に今までこんなこと書いてあったん？ｗ」と先ず反応される
で、何々？アメリカの占領時の憲法をそのまま今だに使用していたんだって？
じゃなによ？日本にアメリカ軍いるわ自衛隊いるじゃん
日本って憲法とか関係ないんだろ？
とか、まあこんな反応だぞ。
ゴケン派が後生大事にしている九条なんざ、ほんとうにこんなもんｗ
78:改憲絶対必要
17/11/29 23:00:20.38 pVbH61Zv.net
>>74
だな、まあ俺は世界中の国が運用している国際法の軍隊が必要と考えているので、そこは撤回します。
79:名無しさん＠３周年
17/11/29 23:02:15.77 byf+i0qy.net
>>60 >>63 それが、日本人にとってはトラウマものなんですね。
ノモンハンのタムスク空襲なんかが、例に上げられます。
「撃墜98機、大破18機、中小破38機の合計149機を撃墜破する大戦果」を上げましたが、
ソ連が本気の介入を呼び、一個師団半が壊滅し2万人近い死者を出す一線を越える、
きっかけになりました。
さて、尖閣で小競り合いが起き、自衛隊が常駐することになりました、と想像してみます。
中国からヒットエンドランの空爆が続き、空自は遠方からの出撃に疲弊し、
徐々に損害が蓄積し始めました。
こういうときに、敵の近隣空軍基地を叩きたくなりませんかね？
何十機もまとめて破壊できます。相手方が補給するまで、安全が確保できて合理的です。
国際的に常識的なネガティブリストという美名の下に、こういうエスカレーションのフリーハンドを認めよ、
という考えがあるとしたら、当方は否定的です。
80:名無しさん＠３周年
17/11/29 23:06:31.76 byf+i0qy.net
という事は、おそらく当方の考え方は>>36に近い。
そして、それは>>60のいうように、（専守防衛と）「あんまりかわらん」のです。
81:改憲絶対必要
17/11/29 23:07:36.98 pVbH61Zv.net
>>77
先ず、尖閣に自衛隊が駐留する前提からしておかしいと思います。
軍事的合理性が何も無いじゃないですか？
あの島が大事なんじゃなくて、あの領海が大事なんです。
82:名無しさん＠３周年
17/11/29 23:10:49.84 SXJyr6xx.net
>>76
うん、ということは、
>外国では正当防衛以外勝手に攻撃しちゃいかんでしょうな。
これを撤回するということでいいんだよね。
当然、多国籍軍なりなんなりに参加して自衛隊が行動するとすると、
状況の変化に即時的に柔軟に対応しなければならない状況というのが生じるわけで、
今すぐ対応しなければ、どうにもならない状況なのに、事前に立てていた計画の偏向に対して、
めんどくさい承認手続きが必要になると、困るよねぇ。
83:改憲絶対必要
17/11/29 23:11:07.93 pVbH61Zv.net
>>78
いや、自国の領空、領海に侵犯されたらネガティブリストで守ることは当然ですよね
入られた時点で戦闘行為なんですから。当然、国際法の手順に従わせる努力をして
それでも居座る場合はですが。
それ以外で、他国に先制攻撃する事を勝手にしても良い軍隊なんかどこにも無いと思いますよ。
なのでそこはシビリアンコントロール効いていれば何も問題ないのです
軍法違反でしょ。
84:改憲絶対必要
17/11/29 23:11:53.32 pVbH61Zv.net
>>80
あなたのイメージは多国籍軍で既に戦地にいるイメージね
それなら同意。
85:改憲絶対必要
17/11/29 23:15:54.09 pVbH61Zv.net
>>80
つまりあなたのイメージは既に参戦している状態。
それならネガティブリストで対応するのは当たり前ですわ。
86:改憲絶対必要
17/11/29 23:18:27.46 pVbH61Zv.net
だから日米安保といっても日本が攻撃受けたらって、大統領の命令も無いのに勝手に米軍が応戦したらダメなことになっているので
先般から言ってるような話になってるんです。
87:名無しさん＠３周年
17/11/29 23:38:42.83 byf+i0qy.net
>>79 自衛隊に常駐したい動機が無いのは おっしゃるとおり。
ただ、「日本の施政権をコケにするため」、潜伏してTOU TUBEに尖閣日記を流す人が入り込むとか、
（おそらくドローンでも活用して）中国国旗を立てて回る行為が頻発する、とか嫌がらせを放置できなくて、
あるいは日本の政治家が嫌がらせに激怒して、やむ得ず有人の監視をすることになる可能性は
ないこともないような気がして、書いてみました。
88:改憲絶対必要
17/11/29 23:47:38.08 pVbH61Zv.net
>>85
先ず、地図で尖閣の位置を確認してください、あれは距離的には中国の方が近いです。
そして大変に狭いです、電力も水道も有りませんし陸上軍事基地として機能しないと思います
そこに自衛官が簡易的なプレハブ建てて、発電機と水タンク持ち込んで常駐させるという
考えは、恐らくは誰もしないと思われます。
虎穴に子供を放り込むようなもんですから。
89:改憲絶対必要
17/11/29 23:55:35.98 pVbH61Zv.net
＞（おそらくドローンでも活用して）中国国旗を立てて回る行為が頻発する、とか嫌がらせ
なるほど、こういう嫌がらせは起きるでしょうね。
私なら、国旗に対してヘリで機銃掃射させますからね。
90:改憲絶対必要
17/11/29 23:58:28.67 pVbH61Zv.net
まあ現実は海上保安官が国旗を処分しに行き
外務省が抗議するというパターンでしょう。
91:名無しさん＠３周年
17/11/30 01:36:49.06 CFkk3IOy.net
>>72
やはり意味不明。>>36 の
ネガティブリスト・ポジティブリストとの関係がわからん。
92:改憲絶対必要
17/11/30 02:33:24.66 px0j9E8F.net
>>89
戦争を始める要件を軍をポジティブリストで縛るという前提が間違っていると思いますよ。
戦争をするしないは国家が決める事で軍が決める事では無いと思います。
今現在、ネガティブリストで動かしている軍が、軍の独自判断で他国に先制攻撃するというのは有り得ないです。
そんな軍人がもしいたら軍法会議で軍法で裁かれます。そうとう重い刑罰になるでしょう。
93:改憲絶対必要
17/11/30 02:43:35.79 px0j9E8F.net
自国領海、領空への侵犯に関してはネガティブリストで対処
これは国家として国を守る命令ですから、軍はそれに従って任務を果たします。
で、湾岸戦争のようなものが起きて多国籍軍に参加するとして
待機状態を命じられたとして
そこに向かう途中の
公海上で敵国軍に出くわしたとしても正当防衛以外で攻撃は無いでしょうし
例えば湾岸戦争でいえば他国領海のペルシャ湾、或いはクェート領土で大統領の攻撃命令が出る前に
アメリカ海軍がいきなりトマホークをぶっ放さない訳ですよ。
そういうことを>>37でいったんです。
94:改憲絶対必要
17/11/30 02:47:15.93 px0j9E8F.net
直近でいえばシリアにアメリカ海軍はトマホーク59発撃ち込みましたが
これはトランプ大統領の命令の下、海軍が実行したんですよね。
そういう意味で、もしかしたらＲＯＥのネガティブリストには勝手に攻撃しては行けないと書かれているんですかね
95:改憲絶対必要
17/11/30 02:52:35.55 px0j9E8F.net
自国の領土、領空、領海内への侵犯者に対しては最初から攻撃命令出ている状態ですね。
多国籍軍の場合は、待機命令をして、あとは指揮官の判断に任せるという命令もあるでしょう。
いずれにしろ最高司令官の知らない処で、勝手に攻撃しても良い軍隊はどこにも無いと思います。
96:改憲絶対必要
17/11/30 03:18:17.41 px0j9E8F.net
まだポジティブリスト、ネガティブリストを腑に落せないでおられるのかも知れないですね
戦闘行動の有り方なんですよ、オペレーションの。
普通の軍隊は、やれ以上！（でもこれとこれ禁止よ）と
自衛隊はやり方を縛られているんです。
格闘技に例えられますが、総合格闘技ってありますね
総合格闘技は金的、目つぶし、噛みつきは禁止、それ以外何でも有りというルールとします
普通の選手は、その中であらゆる攻撃で倒しに来ます。
日本だけは、相手が仕掛けてきたら先ず始めに左ジャブをしても良い、
それでも相手が攻撃してきたら、右ストレートもしても良い
寝技に持ち込まれたら、関節技で対抗して腕十字をしても良い。
まるで技術書のようになっているんです、でも技術書�
97:ﾉ無い攻撃の場合は対処出来ないじゃないですか 能力的には出来てもしちゃ行けない、したら刑事裁判にかけられ犯罪者になるかも知れないリスクを背負わされる。 こういうバカげたものを自衛隊から無くしてあげませんかという意味でも九条を変えたいんですよ。 戦争を始める要件とか、そういう勘違いの下、国民投票に行かれたら困ります。
98:改憲絶対必要
17/11/30 03:27:13.92 px0j9E8F.net
普通の選手であれば、先ずジャブからするとは限らないでしょ
いきなりタックルかもしれない、ハイキックかもしれない、それをフェイクにして,スタンドレスリングでくるかもしれない
何でくるか分からんのです。
でも日本だけは、先ずこれをして、この場合はこれをしても良い、
ここにＲＯＥに書かれている事以外はするな。とこうですよ。
あんまりだと思いません？日本を守る守護神に何で日本国民が超絶不利なハンディでやらせるんですか？
国民投票なんか必要なんですかね？私は井戸端会議している、その辺のオバサンが
こんなこと2019年までに知るとはとても思えない。
99:改憲絶対必要
17/11/30 03:52:16.85 1xB2/SAS.net
それか改正通らない場合は
強引に解釈変えてネガティブリストにこっそり変えてしまえば良いと思います。どうせROEなんて国民に公表されてないんですから。
100:名無しさん＠３周年
17/11/30 07:48:09.56 eKLtFXfR.net
>>90
【戦争を開始できる要件】は、ポジティブリストか？ネガティブリストか？
において、どちらがふさわしいかという問題はありますが、
ポジティブリストなら大丈夫、ネガティブなら大丈夫、ということはなく、リストの中身が重要です。
どんなリストを想定してますか？
例えばワタシが希望するポジティブリストは、
「日本が武力攻撃を受けた場合に報復攻撃できる」ですが、それ以外は戦争を開始できません。
もちろん必ず報復攻撃しなければならないわけではなく、それは政府が判断します。
ネガティブリストなら、
「日本が武力攻撃を受けてもいないのに先制攻撃することを禁止する」それ以外は戦争を開始できる。
になりますが、リストの中身に否定形が入ってわかりづらくなるのと、安全サイドで考えれば、やはりポジティブリストが良いと思います。
あなたは【戦争を開始できる要件】としてどんなネガティブリストを想定してますか？
101:改憲絶対必要
17/11/30 08:16:24.51 1xB2/SAS.net
>>97
ですから戦争をするしないの権限は軍には有りません。
国家が決断する事です。
アメリカもそうです。
102:改憲絶対必要
17/11/30 08:18:44.91 1xB2/SAS.net
領海、領空侵犯はもう攻撃命令出ている状態です。
そのオペレーションは国際法のネガティブリストに基本基づきます。
それだけの事です。
103:名無しさん＠３周年
17/11/30 08:33:24.65 eKLtFXfR.net
>>98
戦争を開始する権限は軍にあるなんて言ってません。
憲法９条の話ですよね？
104:改憲絶対必要
17/11/30 09:25:40.81 wlZBc+nm.net
>>100
部隊行動基準ROEの事の話じゃなかったんですか？
多分、あなたはROEと政治判断とゴッチャになってるんじゃないなかと。
改憲派なら仲間ですので
言い方に失礼があったら申し訳ない。
105:大和
17/11/30 09:46:16.15 nJDAUZFo.net
戦争を開始できる要件
攻撃できる要件（先制攻撃）
攻撃できる要件（反撃）
似ているけどまた違いますね
いいか悪いかは別として、現状戦争を開始できる要件は、ポジティブ・ネガテイブ関係なく、今の憲法下ではそもそも無いのでは
理想的には憲法上の縛りをとって、議会で決定という感じでしょうか
その時の判断基準ということでしょうかね
106:日本人の古代中国への崇拝・謙虚さ＝中国メディア
17/11/30 09:51:28.83 c5CWNYhq.net
11月27日、中国メディア・今日頭条は「なぜ日本には中国のように古代文明が生まれなかったのか」についての
日本のネットユーザーの議論や態度を伝えた。
日本のネットユーザーは「辺境の地だったから」「国が小さく資源が乏しかったから」
「平和だったから」「自然が豊かで発展しなくとも楽しくやっていたから」としている。
多くの日本人は、古代中国を崇拝し、文字・制度・法律など古代中国から深い影響を受けていることを素直に表現する。
和服の源流が古代中国の服にあることも認めている。みんなが古代中国を崇めているように見受けられる。
「日本人は普段自尊心がとても強いのでは？ もしや、単に気持ちを偽っている？」とした。
そして、「今の日本は確かに先進国となった。中国人は古代の美しい夢の中に生きていてはならない。
他人の強さを認めてこそ初めてそこに近づくことができるのだ」とし、謙虚な姿勢を持つ必要性を説いている。
これに中国のネットユーザーは
「少ない土地や資源の国が先進国になったのはすごい。日本人の古代中国に対する考え方は、
まさに『謙虚さが人を進歩させる』だ」「謙虚さ。この点に関しては日本人はやっぱり素晴らしい」
「自らをはっきり認識できているからこそ、日本にも強い時代がやってきた」「だから日本は韓国より強いのだ」
（2017-11-30 searchina）
・・・だから今の共産一党独裁の中国にはなんの尊敬の念も持てないのさ。尖閣を分捕ろうと侵略してくるし、
南シナ海に軍事基地の島を造ったり。日本は改憲し正規軍を持たないと、いずれ戦争しかけられて滅亡する。
107:名無しさん＠３周年
17/11/30 10:04:13.75 VfTia6Oq.net
これ日本にミサイル落ちたらようやく動くのか？
北朝鮮も狙うなら首都狙えよ本当しょぼいな
108:名無しさん＠３周年
17/11/30 10:09:50.25 Gxgmxbkl.net
>>101
下記は憲法９条の話です。
>>23
>>26
>>36
あなたが絡んできたのはどこから？
改憲派か護憲派かは改憲案しだいです。
109:名無しさん＠３周年
17/11/30 10:10:15.34 +wyGr/SE.net
安倍自民党というか日本はアメリカの言いなりだから、アメリカが戦争するといえば集団的自衛権を公使させられて参戦するだろう
そんな戦争する日本が憲法改正して平和なんて守れるのかね？
戦争しようアメリカと一緒にという安倍の発言聞いてると改正しないほうがいいんじゃね？
と思う
改正するなら戦争をするつもりのない国にしないと
110:大和
17/11/30 10:22:42.04 nJDAUZFo.net
>>106
>安倍自民党というか日本はアメリカの言いなりだから、アメリカが戦争するといえば集団的自衛権を公使させられて参戦するだろう
今までこの意見が出なかったのが不思議なぐらいです
日本がアメリカの言いなりでなくなる方法は、憲法9条を根本的に解決して、独自の強い軍隊を持つこと以外に思いつきませんが、他に何か手段は有りますか？
>そんな戦争する日本が憲法改正して平和なんて守れるのかね？
戦争をする日本というのが事実ではないと思いますが
>改正するなら戦争をするつもりのない国にしないと
基本的に改憲派は戦争反対ですよ
全員ではないでしょうが
改憲して軍備を増強して、外国から戦争を仕掛けることが難しい国を目指します
逆に護憲のままだと、外国からの侵略から守りきれるかというと、極めて危険ですね
前スレではかなりこの話したので、読んで頂ければと思いますが、読めなければまたこのスレでもしますよ
111:大和
17/11/30 10:24:46.66 nJDAUZFo.net
なお安倍総理はそれほど言いなりではないように見えますが
アジア戦略はむしろ安倍総理の戦略通りにアメリカが動いています
112:改憲絶対必要
17/11/30 10:45:24.63 8pfnMH6v.net
>>106
軍事同盟はそういうリスクも伴いますよ、それが軍事同盟です。
リスクを減らし且つ米軍のメリットだけ恩恵享受する方法が有るとしたら
それは９条ゴケンでは無く
イギリス、ドイツ他の同盟国同様に
自主防衛比率を上げる事だと思います。
113:改憲絶対必要
17/11/30 10:48:56.50 8pfnMH6v.net
もちろん湾岸戦争のような何十ヵ国も終結するような作戦。
こんなことが今後も有るのか解らないが、それには小沢一郎がゴケンのままでも参加すべきといったくらい
あれは参加した
114:方が国益です。 その後の日本見ても明らかでしょう。
115:改憲絶対必要
17/11/30 10:58:38.05 8pfnMH6v.net
>>105
すみません、このレスに対してです
別の方なら申し訳ない。
ROEは作戦命令が国から下りた後の行動規定の事で
戦争する決断は政府がすることですから
政治判断と軍隊の行動基準は別物だと言いたかったのです。
36 名無しさん＠３周年 sage 2017/11/29(水) 13:00:14.83 ID:9RQF6jr4
>>26
戦場で自衛隊ができることは、ネガティブリストが良いが、
戦争を「開始できる」要件はポジティブリストだね。
116:名無しさん＠３周年
17/11/30 11:16:25.28 Ea3AO/9m.net
ついにチョソンのICBMミサイルが完成。
国民はガードアップしなきゃ。
ノン気に誕生日を祝っている場合じゃない。
直ちに防空壕をほり、臨戦態勢で攻撃をかわさなければ。
117:改憲絶対必要
17/11/30 11:18:00.36 8pfnMH6v.net
>>106
軍事同盟を市民に言い換えたら
「オレのバックには◯◯さんいるんだぜ、◯◯さんにオレの土地貸してるか関係だぜ」とやってたら
その◯◯さんのお陰でシノギ(経済活動)を阻害されずに出来るのでしょうが
◯◯さん自体が揉め事に巻き込まれたら、その人にもリスク有りますよ。
118:改憲絶対必要
17/11/30 11:21:23.51 8pfnMH6v.net
だから◯◯の影も有るけど
その人自身にパワーが有れば良いんです。
◯◯さんの揉め事に付き合わない方が良いなら選べる立場ですよ。
まあよっぽどピンチなら付き合わないと人間関係は終わりますけどね
軍事同盟とはそういうものなんです。
119:改憲絶対必要
17/11/30 11:23:59.98 8pfnMH6v.net
しかも日本の場合◯◯さんに
組事務所貸して若い衆の武闘集団まで置かせてるのに
120:改憲絶対必要
17/11/30 11:35:46.49 8pfnMH6v.net
ただ◯◯さんは最強で負けるということが想定しにくい上に
人権や自由を大切にして
世界中に仲間が多く付き合うには良い相手です。
121:改憲絶対必要
17/11/30 11:44:27.39 8pfnMH6v.net
その最強の◯◯さんの揉め事といえば
相場(石油)を荒そうとしている
しかもカタギ(民間人)を虐待してるトンでも無いアホが出てきたらから
シメテやろうと思ってるから後ろ付いてこい。
こういうものに何回か付き合う事は無いとは言い切れないがな
メリットとしては◯◯との緊密な関係を世界にアピール出来て
日本を狙っている奴の魂胆を諦めさせる事になるでしょう。
122:名無しさん＠３周年
17/11/30 11:46:30.26 paoL8S+e.net
>106
憲法9条のおかげで、日本の軍事同盟はアメリカとしか締結できず、結果、アメリカに従順にならざるえない。
一方で、ヨーロッパにおけるＮＡＴＯのような集団安全保障体制における同盟であれば、アメリカ一辺倒に従順になる必要もないわけです。
そうした状況に改善する為にも、憲法９条の改正は必要なわけです。
123:改憲絶対必要
17/11/30 11:47:25.73 8pfnMH6v.net
>>118
それが安倍総理大臣が考えてるASEANですよ。
124:改憲絶対必要
17/11/30 11:59:41.92 8pfnMH6v.net
>>112
日本にはICBMを完全に防ぐ手段は有りませんよ。
大気圏外から音速の８倍で落ちてくる弾頭に当てて成功する確率は高く無いんです。
その手段は撃たれる前に敵基地攻撃して破壊するしかないです。
125:改憲絶対必要
17/11/30 12:02:40.29 8pfnMH6v.net
ですから次世代兵器の研究もしてるんですが防衛予算ケチラレテいるので
開発に時間掛かります。
126:改憲絶対必要
17/11/30 12:04:28.69 8pfnMH6v.net
日本人の日本人への人命軽視は第二次世界大戦から変わって無いですね。
呑気なもんです。
127:名無しさん＠３周年
17/11/30 12:17:33.23 PZ4szsgB.net
>>102
ありがとうございます。
国民のほとんどが戦争を望んでいないのに、その戦争の開始要件を規定しないのはおかしいです。
集団的自衛権の行使要件同様規定すべきです。
戦争が始まってしまえば、専守防衛なんてジャマものでしかない。
128:大和
17/11/30 12:19:57.20 nJDAUZFo.net
北朝鮮のミサイルを撃ち落とす備えはありますが、確かに撃ち漏らしは出る可能性がありますね
このまま放っておけば、北朝鮮は核ミサイルを多数揃えます
日本はミサイル防衛力を追加購入しますが、次から次へ撃たれると、撃ち漏らしによる被害で徐々に日本の防衛力が削られ、最終的に壊滅してしまう可能性はあります
何しろ敵は攻撃を受けないので
迎撃ミサイルの数を増やしても、北朝鮮がそれ以上の数のミサイルを開発すれば、結末は同じです
一方、北朝鮮に対して反撃できれば、敵も徐々に攻撃能力が減っていくので、日本が助かる可能性は大幅に上がります
129:大和
17/11/30 12:24:12.54 nJDAUZFo.net
戦略の発生のリスクは2種類あります
自ら相手に仕掛けるリスクと
相手が自分に仕掛けるリスク
改憲派は両方検討しています
一方護憲派は前者しか検討していないんじゃないですか？
130:大和
17/11/30 12:28:27.41 nJDAUZFo.net
>>123
早いとこ改憲したいですね
今のままでは総合力で日本より劣る相手にも負けそうです
戦争を仕掛けて勝ちたいとは全く思いませんが、戦ったら勝てる状況を作り上げたら、大きな抑止力ですね
131:改憲絶対必要
17/11/30 12:29:08.96 8pfnMH6v.net
>>123
戦争開始の要件は政府が決める事で
そこを縛れという話なら
理屈としては合います。
でもこれの明文化は難しいですね
アメリカ、ロシアや中国など強い国との戦争は避ける
湾岸戦争のような多国籍が参加するものから逃げたら日本は信頼失墜する。
やっぱりその時々でバイで政治判断するしか無いと思いますよ
他の先進国に出来て日本には出来ないんですかね？
132:改憲絶対必要
17/11/30 12:30:37.11 8pfnMH6v.net
アメリカだって核保有国との先制的な戦争しないですよ
別に憲法で明文化してなくても。
133:改憲絶対必要
17/11/30 12:56:59.42 8pfnMH6v.net
それにASEANにNATOのような軍事同盟作るなら、その戦争にも日本は巻き込まれる可能性有りますよ。
134:改憲絶対必要
17/11/30 12:59:17.16 8pfnMH6v.net
ASEAN軍事同盟は些か危険ですね
フィリピンを守る守らないは日本の国益で判断するという事なら良いですよ。
あまり意味無いですね。
経済連携で良いんじゃないでしょうか？
135:名無しさん＠３周年
17/11/30 16:24:00.39 /+C/z44k.net
>>47まず昔から中華思想というのがあってだな
136:名無しさん＠３周年
17/11/30 18:37:35.52 mUULOQDr.net
今時
憲法改正で日本守る等と寝言 言ってんじゃないわ
日本防衛は憲法じゃなくて
日本を囲む隣国 中国 ロシア アメリカ 北朝鮮が持っている
化学兵器 生物兵器 核兵器持つべきだろってなぁ
、大国同等の武器が必要なんだよ日本は。
.
137:名無しさん＠３周年
17/11/30 18:54:23.75 Vks+v4Ff.net
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。
138:名無しさん＠３周年
17/11/30 18:55:10.22 Vks+v4Ff.net
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。
139:名無しさん＠３周年
17/11/30 18:55:40.09 Vks+v4Ff.net
地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。
140:名無しさん＠３周年
17/11/30 22:43:17.66 bMrvB66l.net
>>127
シンプルにこんなのはどうでしょう。
「専守防衛を原則とするが、武力攻撃を受けた場合はこの限りではない」
日本は戦争を仕掛けない。
そして戦争を仕掛けた国の戦争には参戦しない。
これさえ守ってもらえれば、あとは戦争するかしないかは政府の判断でいいと思ってます。
141:名無しさん＠３周年
17/11/30 22:54:05.67 THU110aq.net
朝日新聞と辻元清美さん、包囲網に捕まる・・・
今度は自民・青山繁晴氏が国会で朝日新聞の誤報性を指摘 ｗ
→ 「森友に隣接する野田中央公園の土地売却額は実質２千万円だった」
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【籠池ニセ証言】 自民・和田議員「デマ朝日新聞は開き直るのか？」 → 安倍総理がシェア
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
「野田公園はデマ」と否定した辻元清美に、足立康史議員が反論 「辻元は説明責任果たすべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
142:改憲絶対必要
17/12/01 05:33:47.18 d73V9Yka.net
9条1
世界の平和を願い、国民が豊かで幸せな暮らしを追求する権利を守る
9条2
前項を達成する為に防衛軍を保有する
中学生の社会科の授業で解る単純明快な文章で良いです。
143:名無しさん＠３周年
17/12/01 05:42:56.25 d73V9Yka.net
防衛省は既に使っている言葉なので防衛軍で良いんじゃ無いですか？
自衛隊を英訳するとセルフデフェンスフォースですからね
まあもう馴染みの有る言葉なので海外で英訳しなくても JIEITAIで通用するなら良いんですが
それもネガテイブリストで運用すればこそですよ
ポジティブリストという珍妙な運用してるから
我々はセルフデフェンスなんですとか意味不明な言い訳のような説明になる
144:世界の戦闘力を100としたら日本は３、中国は１８＝中国ネット
17/12/01 06:40:57.19 RMm6ke0A.net
11月29日、中国のQ＆Aサイトに「世界全体の総戦闘力を100とした場合、各国のシェアはいくらか」とする質問が載った。
質問主の私見では・・・
１位：米国37％。高い工業化水準、広範な軍事基地、2つの大洋に守られた地理的位置、
世界最大の経済力、最先端の軍事産業、全世界の海軍に対抗できる海軍力。
２位：中国18％。巨大な人口、深く根ざした中華文化、世界第２の経済力、速い成長を維持するGDP。
３位から１０位は、ロシア14％、インド5％、フランス4％、英国3．5％、日本3％、トルコ2．5％、ドイツ2％、イラン1．5％。
日本は「経済力があり、科学技術も発達、人口も多い。第二次大戦の敗戦国という制限で攻撃力は弱いが、防御力は極めて強い。
この制限がなければシェアは倍増しているだろう」とした。
これについて500件を超える反応が寄せられている。
米国の首位は揺るがない声が多く、2位が中国かロシアかで意見が分かれている。北朝鮮の実力を評価する声も多い。
日本については「日米同盟を背景とした戦闘力はもう少し上位にランクされるべきだ」とする意見もあった。
（2017年12月1日 Record china）
145:改憲絶対必要
17/12/01 08:14:06.30 fHiONNDJ.net
日米同盟の絆は強い固いと
思わせる事が抑止力になってるんですね。
９条だから戦争せずに済んだというレベル低い人はこのスレにいなくなったが
日本は既に戦争しているからね
湾岸戦争。
146:改憲絶対必要
17/12/01 08:17:33.94 fHiONNDJ.net
湾岸戦争を市民でいうと
自分の家に最強の武闘集団住まわし
その連中が湾岸戦争にいった
日本が協力しないなら出ていくと言ったら、どうかいてくださいと土下座し1.7兆円を差し出した。
これは幇助罪、強制共犯にあたる
戦争せずに済んだというシラきるのは不可能。
147:名無しさん＠３周年
17/12/01 08:17:45.68 563yh6mb.net
>>138
「交戦権」について触れていないので、
もはや９条を削除したように感じます。
148:大和
17/12/01 08:33:11.95 AJJj7TCa.net
>>138
いいですね
これが通ったら、日本は生き残れる可能性はぐんと上がりますね
全ての源ですから
149:大和
17/12/01 08:42:45.14 AJJj7TCa.net
以前から思っていましたが、このスレはアホアホ発言する人は政治板の他のスレに比べて極
150:端に少ないです 荒らしっぽい人はいますが 改憲派が崩れないので、下手にちょっかいを出せば逆効果だと思っているのでしょうかね
151:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/12/01 08:46:28.02 D4pmFHue.net
防衛軍というと死のリスクを解消するわけだけど遅れが気になる。
侵略軍は否定されているから、新しい編成もいいのではないか。
せめられた時だけ交戦するという規律じゃ、なかなか自衛官も忠誠を誓わんだろうな。
152:名無しさん＠３周年
17/12/01 08:50:29.53 Bz87efEp.net
憲法改正すれば米軍出ていってくれるんですかね？
日本に140箇所くらい米軍基地があると思うんですけど日本はいまだ占領された植民地みたいな状態です
政治にもアメリカは強く影響しているしアメリカの決定で日本は動いているというし日本が馬鹿で未熟なせいもあるかもしれないけど
ドイツは170箇所くらいある米軍を追い出そうと決めてるらしいのに日本はそうゆう流れはいまだ起きない
アメリカが戦争しようといえば集団的自衛権で参加させられ追随する構え
憲法改正したら何か変わるのかな？
いつまでアメリカのポチやってるつもりなんだろう
日本が独立国として一人前になってほしいと俺は思うんだけど天皇万歳みたいな戦前の北朝鮮みたいな独裁国家にはなってほしくないし複雑な気持ちです
153:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/12/01 08:55:38.09 D4pmFHue.net
アメリカ兵は黒い眼をしているんだよ。日本兵は青い目をしている。
日本という国域も目立たないが、いい仕事あつい仕事があったと思う。
改正した方が、米軍の防衛に当たれるからいいってこと？それででていったら、
米軍日本軍の孤立解決に策がいるなあ。
154:大和
17/12/01 09:06:29.83 AJJj7TCa.net
>>147
日本は完全に自分で自分のことを決めれる国になってほしいですが、俺はアメリカとの同盟は継続希望です
歴史を見ても同盟の無い国は弱いですから
白紙から同盟国を選ぶとしたら、アメリカは第1候補に上がりませんか？
より対等の同盟にしたいとは思います
それと、戦前の日本に対して、俺も悪いイメージがありました。反日教育の結果ですね
ですが自分で調べてみると、決して独裁国家でも悪い国でもなかったですよ
ただ、いろいろとお馬鹿なところがあったので、ソ連の共産党のスパイに引っかかって（アメリカも引っかかりました）、日米開戦してしまいましたが
むしろ列強の植民地支配から逃れようとして戦った立派な方たちだったと今では思っています
日本のおかげで、植民地支配から脱することができたと考えてくれているアジアの国は多いです
155:大和
17/12/01 09:16:47.02 AJJj7TCa.net
>>146
戦後70年以上経っています
いつまでも抑えつけられた国ではなく、普通の国にしたいです
その方が自衛隊員もいい仕事ができます
156:名無しさん＠３周年
17/12/01 09:26:38.34 Bz87efEp.net
俺も戦前の日本には悪いイメージはあったもののちょっと調べて最初は日本のことを高く評価してました
植民地支配から逃れようとして、またアジア諸国を開放した側面もあるしアメリカと日本が戦争になったのはアメリカが戦争するか不平等な条約結ぶか迫ってきて仕方なく戦争になった
日本は何も悪くないし悪いのはアメリカだって
でもいろいろネットで調べてるとアメリカだけが悪いのではなく日本も戦争ビジネスにのったという情報もあったんですね
結局この世界は裏側の権力者達の思惑で戦争ビジネスをやってるってことが書いてあったので戦争はやりたい人達がおこしているんです
戦争のない平和で優しい世界を作るにはもう絶対戦争をしないという決意が必要かと思います
アメリカはいまだに戦争ビジネスで世界中で儲けていますから日本がこれに加担するのはよく思いますので俺は距離をおいたほうがいいのかな？と思いますね
日米地位協定なんかを見直して対等になって考え直したほうがいいと思います
157:名無しさん＠３周年
17/12/01 09:28:48.49 Bz87efEp.net
よく思いませんので
です。間違えました
158:改憲絶対必要
17/12/01 09:46:16.95 edHRmwPn.net
>>143
交戦権を憲法に書き込んで有る国は有りません。
国家=交戦権(自衛権)ですから書く必要が無い
日本だけがわざわざ憲法に書き込んで否定されたんです、占領時のアメリカに。
そのアメリカもこれはヒデーなwという事で、10年位したら自分で直すだろうと思ってたら、そのままになってたので驚いたそうです。
その後もアメリカから９条直せばどうですか？と何回も言われたようですね。
159:改憲絶対必要
17/12/01 09:50:23.14 HLYU4iga.net
>>147
改憲するだけでは無理です。
日本が核武装してアメリカと対戦可能な戦力あって可能になります。
この選択は第二次世界大戦に日本を戻すことを意味します。
160:改憲絶対必要
17/12/01 09:56:01.42 HLYU4iga.net
ドイツも米軍基地は多いです。
これこそが冷戦の名残で
西側の最前線だったからですが
今の時代あまり意味が無いですね。
アメリカにとって今でもロシアは目が離せないとは言え
あれだけの大部隊はドイツに構える必要はアメリカにも有りませんし
ドイツも自国で防衛できますし
NATOも有ります。
でもドイツはアメリカから核兵器借りてますがね。
161:大和
17/12/01 09:57:46.14 AJJj7TCa.net
>>151
まず最初に、素晴らしい意見ありがとうございます
>日本は何も悪くないし悪いのはアメリカだって
>でもいろいろネットで調べてるとアメリカだけが悪いのではなく日本も戦争ビジネスにのったという情報もあったんですね
なるほど。俺ももっと勉強してみます
それと日本は全く悪くないと言うつもりはありません。それでも誇りに思います
>結局この世界は裏側の権力者達の思惑で戦争ビジネスをやってるってことが書いてあったので戦争はやりたい人達がおこしているんです
これはこの世の真理ですね
>戦争のない平和で優しい世界を作るにはもう絶対戦争をしないという決意が必要かと思います
ここは俺と意見が違います
自国から侵略戦争を起こすのは絶対に避けたいと思っています
ですがその意思を持っていても、他国からの侵略にはそれほど影響ががありません
戦争には自ら仕掛けるものと、他国から仕掛けられるものの2種類があります
日本の自衛隊は、選手防衛の考え方の元に構成されているので、実力を100%出せません
これでは侵略されるリスクが高まります
いつでも戦争できる国にすることが、戦争を抑止するのではと思っています
戦争ビジネスに乗りたくないという気持ちはよくわかります。俺も長くそう思っていましたから
ですが今の俺の中では日本国民の生命を守る方が大事です。それが戦争ビジネスを活発にしているのも解りますが
>日米地位協定なんかを見直して対等になって考え直したほうがいいと思います
結局この世を支配しているのは「力」です
これもまたこの世の真理です
世の中を根本的に変えるためには大きな力がいるでしょうね
162:改憲絶対必要
17/12/01 10:20:13.78 HLYU4iga.net
>>156
>>戦争のない平和で優しい世界を作るにはもう絶対戦争をしないという決意が必要かと思います
これは大和さんの言うとおりです。
また話は前々回スレに遡りますが
「僕は強盗をしません」と決意したら
世の中から強盗事件は無くなりますか？という事です。
僕は強盗しないと決意したからみんなも見習えと言ってるようなものです。
そんな都合の良い話は無いので
警察という実力組織を置いてます。
163:大和
17/12/01 10:26:28.12 AJJj7TCa.net
国際社会にも警察があったら幾分かマシなんですけどね
164:改憲絶対必要
17/12/01 10:36:33.74 HLYU4iga.net
>>158
ゴケン派の夢想平和幻想者の言ってる事。
自分の市民生活でも実行して欲しいです。
商談や近所付き合いで
ガツンと殴られて「言うこと聞かないのか？まだ殴られたいのか？」
と言われても絶対に警察を頼らないでください。
警察に頼る時点で夢想平和幻想は破綻してますから。
165:名無しさん＠３周年
17/12/01 10:39:12.44 Bz87efEp.net
アメリカは警察の役目をしていないと思います
テロ組織を影で支えて戦争を起こし自作自演で儲けているだけだと思います
アメリカと距離を置いたほうがいいと感じます
憲法改正すればアメリカの支配から逃れられるんですかね
また戦争に参加する国になるなら意味がないと思います
166:改憲絶対必要
17/12/01 10:50:49.49 HLYU4iga.net
>>160
日米同盟を止める止めないの
167:問題だと思います。 ゴケン維持した所で 自分の家に住まわしてる武力組織が喧嘩しに行く時点で相手からしたら同罪です。 しかも日本はその武力組織に守って下さいとお金を差し上げてる。 アメリカの喧嘩に日本は既に加担しています。
168:改憲絶対必要
17/12/01 10:56:03.36 HLYU4iga.net
>>160
だからあなたの理想は第二次世界大戦前の日本だと言うことです。
きれい事を取るのか
実利を取るのか？
あなた個人なら「例え殺されても」で良いですよ
でも政治家が1億２千万人の命を背負いそういう選択が出来ますか？
またその覚悟が1億２千万人にありますか？
169:大和
17/12/01 10:56:25.68 AJJj7TCa.net
>>160
>アメリカは警察の役目をしていないと思います
少なくともオバマ大統領は「アメリカは世界の警察ではない」と宣言しました
世界の警察っぽい役割を果たしていましたが、降りた訳です
>テロ組織を影で支えて戦争を起こし自作自演で儲けているだけだと思います
そういう側面もありますね
また、失敗もあります
第2次湾岸戦争で、結局イラク軍は大量破壊兵器を持っていませんでした
>アメリカと距離を置いたほうがいいと感じます
俺は同盟は継続希望ですが、距離を置くという考え方も否定しません
そのためには、北朝鮮、さらに本命の中国からどうやって日本を守りますか？
明確なビジョンが要るでしょうね
>憲法改正すればアメリカの支配から逃れられるんですかね
他に方法は思いつきません
憲法9条を改正して即実現でもありませんけどね
ただし、今の自民党の案だと、2項の削除はやめて、3項の追記だけなので、そこまでの効果はおそらくないでしょうね
>また戦争に参加する国になるなら意味がないと思います
それを実現するためのビジョンを是非聞きたいです
170:改憲絶対必要
17/12/01 11:06:41.37 HLYU4iga.net
>>160
しかも湾岸戦争においては
抗争資金を一番払った日本は犯人です
アメリカを犯罪者というなら
その抗争資金を一番払った日本は何ですか？無罪だととても言えない。
きれい事だけで世界がまわれば最高ですが、それは神話の世界ですよ
宇宙文明にそういう星有るかもしれませんが。
171:改憲絶対必要
17/12/01 11:18:12.09 HLYU4iga.net
アメリカをヤクザ犯罪者だと言うなら
それこそ日本安保結ばずに
日本は安全保障面で独立してスイスのように中立国になれば良かったんです
もちろん徴兵制有ります。
日本の周辺環境でいくと
アメリカ、ソ連にも独自軍事力で対抗しなければならず
スイスの比較に成らない凄まじい軍事費も必要になったでしょう。
172:改憲絶対必要
17/12/01 11:30:36.21 HLYU4iga.net
だから私は現実として
日米同盟の絆を固め事が抑止力
中国は日米同盟の隙間を狙いまた
その隙間を広げようとしている。
従って
憲法改正して国防軍がどうしても必要
その理由
◯アメリカの国益に当たらない日本固有の国益を守る為
◯日米同盟の絆の固さを世界に特に中国に見せ付ける
そうなれば中国も手が出せない
手をこまねいているうちに内部崩壊するでしょう。
そうなるとアメリカの都合にもある程度は付き合う事は仕方ないですよ
ゴケンした所で基地とカネ提供している時点で同罪ですよ。
173:改憲絶対必要
17/12/01 11:38:23.00 HLYU4iga.net
因みにアラブが親日的な部分が有るのは今の日本じゃないですよ
第二次世界大戦でアメリカとがっぷり四つで戦った日本のサムライ精神を尊敬しているんです。
東南アジアも同じ。
アメリカに頼ってウソっぱちな平和９条ゴケンなどどこの国が尊敬しようか？
日本がもう少し自分が強くなって
アメリカに意見を言えるくらいにならんとこの国は将来持たないと思います。
174:改憲絶対必要
17/12/01 11:50:52.22 HLYU4iga.net
もう一つ因みに
北朝鮮の金もアメリカと同盟国を希望しているんですよ実は。
日本がうらやましいんでしょうね。
175:改憲絶対必要
17/12/01 12:06:41.21 HLYU4iga.net
まあ金正恩のプランは
アメリカの同盟国になる
その上で統一朝鮮を作る
アメリカ抜きなら韓国に勝てる
176:と思っている。 まあ日本にとっては中国の防波堤が出来て良いんですが 信用ならない相手だし 笑うしかないけど。 北朝鮮の軍は実は大日本帝国軍をベースにしてます 中国の瀋陽軍区(旧満州)も大日本帝国軍がベースです、だから北京軍区より自分達が本物の軍人だとのプライド持ってるとか
177:名無しさん＠３周年
17/12/01 12:08:43.72 b5jBqAtk.net
このキチガイ連中まだやってんのか
アメリカをやくざ呼ばわりしてたのお前だろ 改憲ニダ工作員ズ(失笑)
憲法9条改正議論スレ 2
863改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:57:50.81ID:FTQzDGXF
弱い老人「日本」がヤクザの若い衆「アメリカ」に殺人依頼を
土下座しながらお金差し出してお願いして。
直接手を下さないから平和主義なんですかを
864名無しさん＠３周年2017/11/19(日) 01:58:32.89ID:U8OWKyVi>>985
ここの護憲の奴のわけわからんブーメランな批判してる発狂ぶり見れば護憲じゃもう無理だって感じるわw
865改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 02:00:10.10ID:FTQzDGXF
そのヤクザに足下見られてバカにされて
日本が未来もこんな情けない国のままで良いんですか？
９条の何が立派なのか説明してくれ。
178:改憲絶対必要
17/12/01 12:11:13.49 HLYU4iga.net
アメリカをヤクザというなら
ヤクザじゃなくても
湾岸戦争後に何が有ったか知れば解るでしょう。
179:改憲絶対必要
17/12/01 12:14:49.84 HLYU4iga.net
湾岸戦争の日本の対応は
イラクのみならず同盟国のアメリカ始め世界全方位からバカにされたんですから。
180:名無しさん＠３周年
17/12/01 12:15:07.55 b5jBqAtk.net
おいおい 文章・日本語壊れてんぞ？否定してたのお前だろ ニダゴキブリ(笑)
181:小幡菊次署長
17/12/01 12:18:29.83 8LqNs+eX.net
日本の法律では暴力行為の傍観者は 共犯罪だ
貴ノ岩が５０っ発も殴られているとしたら
其れを止めなかったどころか殴らせた 白鵬 鶴竜は 共犯罪で告訴だ
182:名無しさん＠３周年
17/12/01 12:24:17.46 b5jBqAtk.net
生き恥仲間か？(笑)騙ってんじゃねえよ工作員 さっさと首吊っとけよ必死自爆
----------
174小幡菊次署長2017/12/01(金) 12:18:29.83ID:8LqNs+eX
【ネトウヨ】★ネトウヨとパヨクの定義★【パヨク】
80 ：小幡菊次署長[]：2017/12/01(金) 08:01:27.31 ID:8LqNs+eX
反日工作員のスレは全て当局により
収集され住所氏名も調査されている
中には引き籠りの中学生もおる
事あれば全員逮捕即処刑とする
183:改憲絶対必要
17/12/01 12:26:58.86 HLYU4iga.net
大日本帝国軍は戦ったアメリカ、イギリスから尊敬して
軍人同士の同窓会までしてたんです。
ハワイの戦争記念館見てきてください
アメリカは大日本帝国軍を誉め称えた文章で紹介しています。
真珠湾攻撃したハワイにですよ。
実は北朝鮮も尊敬しているし中国の旧満州の瀋陽軍区の部隊も尊敬している。
中国、韓国だけが180度違うのは
捏造の歴史を作り上げ
悪い日本人から人民を解放した英雄だと嘘付いて権力をとったからです。
184:改憲絶対必要
17/12/01 12:31:11.72 HLYU4iga.net
その嘘が今日まで続いているんです。
９条だから改正はこの２国しか文句言いませんよ。
185:大和
17/12/01 12:34:38.95 AJJj7TCa.net
>>166
ありがとうございます
解りやすいです
186:改憲絶対必要
17/12/01 12:44:35.32 HLYU4iga.net
>>178
ありがとうございます。
日米同盟のすき間が正に憲法９条です
187:名無しさん＠３周年
17/12/01 12:44:49.66 b5jBqAtk.net
当事者の日本国民抜かして何言ってんだコイツ？ まーた誘導かよ国民から総スカン食ってんだろ
ファビョッて翻訳おぼつかないか？ 必死ログ流しても消えねえだろすり替え虚言癖
イミフ・キチガイ・妄言クソ連投 生き恥晒してんな死んどけクソニダ
----9条についてこいつらの頭の中はこんな程度----
憲法9条改正議論スレ 3
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw
-----
188:改憲絶対必要
17/12/01 12:48:25.87 HLYU4iga.net
>>180
相手にされて無いのはお前だよ
民団か？核マルか？
189:大和
17/12/01 12:53:33.26 AJJj7TCa.net
>>165
>アメリカをヤクザ犯罪者だと言うなら
>それこそ日本安保結ばずに
>日本は安全保障面で独立してスイスのように中立国になれば良かったんです
>もちろん徴兵制有ります。
スイスが永世中立国でいられる理由はもう1つあります
それはスイスの銀行の存在です
世界中の富豪がスイスの銀行にお金を預けているので、スイスが荒らされると困る訳です
タックスヘイブンが話題になりましたが、それとは正確には違いますが、似た側面はあります
>>151さんが、「で戦争はやりたい人達がおこしているんです」と書いたのに対し、この世の真理だと俺も言いましたが、それらの人たちがスイスに財産を預けているので、スイスが侵略される危険性は低下します
日本にはそういった力も働きませんので、さらに条件は悪いでしょうね
190:改憲絶対必要
17/12/01 12:55:07.96 HLYU4iga.net
>>182
なるほどスイス銀行の存在ですか。
191:大和
17/12/01 13:00:12.81 AJJj7TCa.net
>>168
>もう一つ因みに
>北朝鮮の金もアメリカと同盟国を希望しているんですよ実は。
>日本がうらやましいんでしょうね。
本当ですか？
実は地政学的に読み解くと、「北朝鮮はアメリカと同盟を結びたいはずだ」という結論になります
中国やロシアみたいな超大国と地続きなので
アメリカへの挑発を繰り返しているので、金正恩委員長の動きは地政学と外れた動きだなと思っていましたが
192:改憲絶対必要
17/12/01 13:05:24.76 HLYU4iga.net
ゴケン派は子供みたいな無い物ねだりです。
平和主義ですとドヤ顔しながら
自分の家に武力組織住まわしてる(世界一強い第７艦隊)
それが湾岸戦争に日本が来ないなら
出ていくと言ったら
どうか居て下さい日本を守って下さいと
家主が土下座して1.7兆円差し出した
それを資金にイラクに攻め込んだ。
↑
誰が平和主義だと思うのか？
あの戦争を犯罪だと言うなら日本もれっきとした犯罪者ですよ。
犯罪者に大きな加担しているんですから。
193:名無しさん＠３周年
17/12/01 13:06:27.15 4p22HoWW.net
>>159
護憲派の人達の場合
市民生活でも警察を頼らずに
殴られても平和憲法を主張するべきでしょうね
194:改憲絶対必要
17/12/01 13:13:24.85 HLYU4iga.net
その米軍と日本国民は
夏祭りで日米親善盆踊りをしています
厚木や横須賀いってみてください。
イラクを攻め込んだ犯罪者(ゴケン派曰く)と盆踊りしてます。
URLﾘﾝｸ(kokusai-koryu.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cocoyoko.net)
195:名無しさん＠３周年
17/12/01 13:15:29.57 Bz87efEp.net
憲法改正じたいに賛成とも反対とも言えない微妙な感じなんだけど旧日本の自由がない国に逆戻りだけは避けたい
変えることで改悪になるんじゃないかという懸念はつきまとう
196:改憲絶対必要
17/12/01 13:19:51.16 HLYU4iga.net
>>186
殴られて財産奪われてもゴケン派は警察を頼ったら自分の信念に嘘付いた事になりますね。
その暴力魔より上を行く物理的強制力に頼ろうと言うんですから。
私達は暴力国から守る為に防衛軍が必要だとその為には９条じゃ限界だと言ってるんですから
そういう場合は警察に通報しても理屈に合ってます。
197:改憲絶対必要
17/12/01 13:20:36.29 HLYU4iga.net
>>188
自由だったんですよ実は。
悪いふうに言われてただけです。
198:改憲絶対必要
17/12/01 13:22:51.03 HLYU4iga.net
>>184
北朝鮮はアメリカとの同盟国を希望していますよ。
それが金正恩のしたい話し合いです。
199:大和
17/12/01 13:23:19.78 AJJj7TCa.net
>>188
俺も自由がない国にはなって欲しくないですね
自由って大事です本当に
>変えることで改悪になるんじゃないかという懸念はつきまとう
もっともなことです
環境が変わること自体が怖いことですから
ここでその疑念をいろいろ言ってくれませんか？
考え過ぎなら、意見を言わせていただきますし、俺も勉強になりますので
200:改憲絶対必要
17/12/01 13:25:42.66 HLYU4iga.net
しかし第二次世界大戦当時の世界と今の比較しても。
世界の先進国はみな軍隊あります。
でも自由と民主主義を大事にしてます
日本だけが出来ないと思いですか？
201:改憲絶対必要
17/12/01 13:33:29.10 HLYU4iga.net
アメリカとの同盟国の話し合いをしたいから中国筋の側近を粛清しながら
核開発してきたと言うことです
むちゃくちゃだけど理屈にはあってます。
202:大和
17/12/01 13:47:20.71 AJJj7TCa.net
>>194
確かに整合性はとれていますね
203:名無しさん＠３周年
17/12/01 13:54:38.04 BDD1sqSw.net
>>153
国際法で【先制的自衛権】を認めていないなら問題無いですが、明確でないなら自衛権を憲法に書くべきです。
204:大和
17/12/01 14:02:02.38 AJJj7TCa.net
>>196
何故でしょうか？
理由を知りたいですので、はっきりと書いていただければと思います
205:名無しさん＠３周年
17/12/01 14:23:35.41 BDD1sqSw.net
>>197
先制的自衛権は、
武力攻撃を受けても無いのに自衛のために先制攻撃できるので、
認めるべきではないです。
戦争の可能性を低くするのは、
先制攻撃しない事と相手に攻撃されないための抑止力です。
先制的自衛権を日本政府に与えてはいけない。
206:改憲絶対必要
17/12/01 14:24:38.81 HLYU4iga.net
先制攻撃は国際法で認めていませんよ
ただどこからが先制攻撃かは解釈です
弾道ミサイルの発射の準備した時点
↑
認めらてれます。
武力強化した時点か
↑
認められてない、この時点では。
同盟国や友好国がやられた
↑
認められてます。
だからアメリカは自作自演だと言われてるのはこの所以です
先に手をださせる
207:改憲絶対必要
17/12/01 14:26:08.39 HLYU4iga.net
アメリカは国際法を守った戦争をしてると言うこと
先制攻撃はしませんよ。
日本もするはずがない。
208:改憲絶対必要
17/12/01 14:27:45.39 HLYU4iga.net
イスラエルはしますよ先制攻撃
イランが原発建設しようとしたら
それを空爆に行ったんですからw
その時点では攻撃できません。
209:名無しさん＠３周年
17/12/01 14:36:25.93 BDD1sqSw.net
>>199-200
おっしゃるように「先制攻撃」の定義が曖昧なので、「先制的自衛権」としてます。
国際法で「先制的自衛権」を認めていないなら問題無いですが、明確じゃないですよね？
210:改憲絶対必要
17/12/01 14:45:38.99 HLYU4iga.net
>>202
国際法では先制自衛権は認めてます。
90年の防衛大臣の国会答弁でかっこ良く言ったのはこの為です。
国会答弁だけで実際の準備が無い、口だけに終わってました。
ゴケンままでも自衛権のポジティブリストに書き込んで
そういう攻撃兵器、攻撃部隊、訓練して初めて準備したといえます。
でもまあ北朝鮮のミサイル開発と
湾岸戦争の時期が同じで
日本の湾岸戦争の対応に怒ったアメリカが生意気ゆうなと希望しても却下されたんですがね。
211:改憲絶対必要
17/12/01 14:50:42.59 HLYU4iga.net
北朝鮮のミサイル開発で質問された
90年の防衛大臣は
「自衛権は、我が国にミサイルが着弾した時でも、発射された時でも無く
ミサイル発射準備に着手した時点である」
こう述べました。
残念ながら湾岸戦争でマズイ対応した時期と重なりアメリカは相談に乗りませんでしたし、それがオバマ政権まで続きましたが
トランプ大統領でこの潮目が変わりそうですね。
212:改憲絶対必要
17/12/01 15:00:20.26 HLYU4iga.net
>>202
ん？あなたは先制自衛権の権利は我が国に無いというんですか？
我が国にミサイル発射され東京に着弾されても仕方ないと思う訳でも無いですよね？
国際法の通念で日本も良いじゃないですか
そうしないと抑止力は出ませんよ。
213:大和
17/12/01 15:01:52.80 AJJj7TCa.net
>>204
>90年の防衛大臣は
>「自衛権は、我が国にミサイルが着弾した時でも、発射された時でも無く
>ミサイル発射準備に着手した時点である」
>こう述べました。
まあそうですね
ただし、発射準備だけだと、どこの国宛のミサイルか解らないという問題はあります
実際に飛んだら解りますが
ミサイル時代の判断はとても難しいですね
それこそ国際法に準ずるぐらいしか
214:改憲絶対必要
17/12/01 15:05:11.23 HLYU4iga.net
まさか日本が自作自演で相手に先に手を出させるなんて芸当する気も能力も無いでしょ。
問題はアメリカなら出来てしまうから
同盟国として協力しないと
またアメリカに冷遇されてしまう
これに乗じて中国、韓国が粋がる。
慰安婦像が１０倍増える。
この自作自演も考えようです
本当に手を出すまで放置していたら
尚更、後から難しい対応になるなら先に潰した方が楽です。
215:改憲絶対必要
17/12/01 15:39:10.13 HLYU4iga.net
アメリカの自作自演は
第三次世界対戦の芽を摘んでいると
そう思えば。
中東に反アメリカの巨大勢力が出来たら世界対戦に発展するかも
216:改憲絶対必要
17/12/01 15:43:28.80 HLYU4iga.net
中東が世界中の都市狙える核武装して
石油の価格はアッラーの神が決めると
やられたら。
大変だと思いませんか？
日本人も将棋や囲碁という戦略ゲーム文化有るんですから
そう思えば良いんじゃないかな？
武器商はその副産物だと思いますよ。
217:改憲絶対必要
17/12/01 16:05:42.78 HLYU4iga.net
考えてみたら中東は同じ人種、同じ宗教(種類は有るが)だから
あそこが一つにまとまれば
超大国ですよ。
石油価格は言い値で供給
気に入らない国のタンカー入港禁止
これこそが世界を牛耳れるはず。
しかし未だにシーア派とか何とか派とかアメリカもイラクに付いたりイランに付いたり一貫性が無い。
事実として有るのは中東からポテンシャル通りの超大国が生まれていない。
218:名無しさん＠３周年
17/12/01 16:17:08.83 BDD1sqSw.net
>>203-205
先制的自衛権を国際法で認めているかはグレーです。
先制的自衛権が憲法違反かどうかもグレーです。
219:改憲絶対必要
17/12/01 16:20:17.51 HLYU4iga.net
>>211
だから日本人は死ねと?
220:改憲絶対必要
17/12/01 16:27:46.90 HLYU4iga.net
国際法でミサイル発射に着手した時点で阻止するのは仕方ないとなってるのもリアリズムでは無いですか。
安全保障はリアリズムで考えるのもです。
わざわざ憲法で縛る国はどこにもない。
221:大和
17/12/01 16:30:08.80 Yfn/Yhzx.net
>>198
このような難しい問題は、特にミサイル時代、さらに難しくなっている問題は、メリットとデメリットの両方を見極めないといけないと思います
あなたの中で、先制的自衛権がないことのデメリットの考察は終わっていますか？
終わっていたら読んでみたいんですが
222:大和
17/12/01 16:30:35.11 Yfn/Yhzx.net
>>213
同意
223:改憲絶対必要
17/12/01 16:37:44.19 HLYU4iga.net
>>215
戦後教育の弊害でしょうね
冷戦時代にアメリカにプロテクトされて守られてきたのを
９条が有るからだと、現実乖離した妄想きれい事を教師から言われてきた。
まあ確かに喧嘩しちゃいけませんと
教える事に通じるから便利だったんでしょうね。
その学校で喧嘩を我慢する生徒がいたとしても「教師、大人」という抑止力が一番の理由だろうに。
224:名無しさん＠３周年
17/12/01 16:47:30.91 BDD1sqSw.net
>>212
あなたはまず事実を受け入れなさい。
225:改憲絶対必要
17/12/01 16:48:37.35 HLYU4iga.net
>>217
どういう事実ですか？
226:改憲絶対必要
17/12/01 16:51:29.98 HLYU4iga.net
>>217
私は事実を述べました。
ミサイルという性質上、発射の着手で攻撃するのは自衛権。
これは現行憲法でも合憲です。
国際法の通念です。
あなたは憲法を改悪したい理由を
安全保障上合理的に説明して下さい。
227:改憲絶対必要
17/12/01 16:57:46.85 HLYU4iga.net
いちどICBMというミサイルの性質と迎撃ミサイルの限界を調べたら良いと思います。
228:改憲絶対必要
17/12/01 17:00:52.85 HLYU4iga.net
>>206
ミサイル発射阻止する可能性の有る国に事前通告すると思います。
229:ああああ
17/12/01 17:24:40.86 6I4fRJddL
憲法9条については、第２項の削除に賛成です。
230:ただし、第76条の改正も必要です。現状では特別裁判所、つまり、軍事裁判所が禁止されています。軍関連で問題があった場合、対処するためにも、軍事裁判所の設置は不可欠です。自衛隊の行動をネガティブリストに変更するのも必要です。ポジティブリストでは、出来ることが余りにも少ないですからね(笑)攻撃用の兵器を開発するのも必要です。防御用の兵器では高価の割には抑止力は皆無ですからね(笑)出来れば、自衛隊の方々が軍隊として行動でき、軍人として裁けるような世を願います。
231:名無しさん＠３周年
17/12/01 17:20:50.30 BDD1sqSw.net
>>218
ワタシが >>211 で示したことです。
232:改憲絶対必要
17/12/01 17:23:20.94 HLYU4iga.net
そういえば学校の喧嘩も教師から
「先に手出したのどっちだ？」と言って怒られた記憶があるな
233:改憲絶対必要
17/12/01 17:25:08.32 HLYU4iga.net
>>223
何故グレーで事実上認められているのか説明しましたが。
その次の議論として
「事実を先ず認めなさい」はおかしくないですか？
234:アリクマ
17/12/01 17:36:59.00 6I4fRJddL
222>>>最後らへんが何を言いたいのか分からん。
言葉をちゃんとまとめるべきでしたね。
235:名無しさん＠３周年
17/12/01 18:05:27.90 pMjH78Ec.net
>>225
もう一度確認します。
あなたは >>211 を事実として受け止めていますか？
YES or NO でお答えください。
236:名無しさん＠３周年
17/12/01 18:34:11.23 G4RxlM+F.net
国際法の解釈は一次的には、それに応じる国家の解釈が重要視されるわけ。
学者のような外野は、間接的に影響を与えることになるが、現実における運用の前では、飽くまでも２次的な問題。
２次的な問題レベルでは学説上の争いがありますが、
国際法を運用する主要プレイヤーである国家が、先制的自衛権を否定してるのを聞いたことありません。
解釈レベルではなく、現実の運用レベルでは先制的自衛権のある無しはグレーとは言い難いでしょう。
ちなみに、憲法９条の絡みで言えば、憲法学における日本の学者における通説では、自衛隊の存在は違憲です。
法学上の解釈と現実の運用のかい離は、何も国際法の話しだけないわけです。
237:名無しさん＠３周年
17/12/01 18:39:40.19 G4RxlM+F.net
ちなみに日本も先制的自衛権は否定していません。
例えば、核ミサイルが日本に打ち込まれることが確実視（そんな情報が事前にわかる程、北朝鮮も馬鹿ではないので、現実的な例えだとはおもえませんが。。）
されるようであれば、爆撃することは、現憲法で認められた範囲だとしています。
238:改憲絶対必要
17/12/01 18:41:24.84 SvTPbNcn.net
>>227
いやいや
それを知った上で国際上の慣例を言ったのですから
現行憲法でも防衛大臣が可能とした
それを憲法で縛れというあなたは
この質問をスルーすべきじゃないです
↓
あなたは憲法を改悪したい理由を
安全保障上合理的に説明して下さい。
239:改憲絶対必要
17/12/01 18:43:01.77 SvTPbNcn.net
>>228>>229
同意です。
240:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/12/01 18:45:09.22 8LqNs+eX.net
>>230
引き籠りの中学生が無理に考えるな発達障碍児だろ
日本人による日本国民の為の新憲法を論議して作ろう
241:改憲絶対必要
17/12/01 18:58:41.74 fHiONNDJ.net
>>229
軍事衛生である程度ですが解ります
潜水艦が厄介と言われてますが日本海なら
海自は逃さないと思います。
242:大和
17/12/01 19:09:24.79 Yfn/Yhzx.net
今回のICBM？に関しては、日本は撃つ前に気づいていたようです
243:改憲絶対必要
17/12/01 19:48:15.79 d73V9Yka.net
ゴケン派が犯罪者と呼んでいる米軍と日本国民は夏祭りを一緒に楽しんでいます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
春祭りもやってます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
244:改憲絶対必要
17/12/01 20:04:14.74 d73V9Yka.net
そしてこれが世界最強の横須賀をホームとするアメリカ第七艦隊です
日米親善よこすかスプリングフェスタ 2016 第７艦隊音楽隊による演奏 ①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
245:改憲絶対必要
17/12/01 20:13:32.93 d73V9Yka.net
第7艦隊エリア(西太平洋)に展開するルーズベルト空母打撃群
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだけ日本に根付いたものを今更出ていけなんて可能とは思えません。
日本の生きる道は日米同盟の隙間を埋めて日本固有の国益は自分で守ることですよ
どう考えても。
246:改憲絶対必要
17/12/01 20:15:57.56 d73V9Yka.net
>>237は援軍にやってきて第九艦隊でした
こっちが第七艦隊です 旗艦は空母ロナルドレーガンです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:改憲絶対必要
17/12/01 20:40:33.25 d73V9Yka.net
【世界最強】アメリカ第7艦隊の全貌！巨大艦隊の活動内容?役割･編成
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
如何に憲法九条で日本が守られてきたの嘘が解るでしょう
こんなものが存在する日本に誰が手を出せますか？
だがアメリカはアメリカの国益に合致する部分でしかこの部隊は動かせません
アメリカも民主主義で国民の議会が有るからです。
アメリカの国益での日本列島
日本人固有の国益
この隙間が憲法九条です。
更に、日本を狙う中国は、この隙間を狙い、そしてあの手この手で日米同盟の隙間を拡げようと
凄まじい努力をしています、憲法九条ゴケンもその一つ。
もう答え出てるんじゃないですか
こういうことを知らない国民投票にあまり意味が有るとは思えませんが
そうと決まったので仕方ないですね。
248:名無しさん＠３周年
17/12/01 20:58:48.69 KHwS+mN2.net
憲法改正
憲法９条に
リモコンで人の頭叩くなと言う条項必要だよね
.
249:名無しさん＠３周年
17/12/01 22:18:24.80 JFPxEhMP.net
>>211
彼には、無理だろ。国連憲章51条と言われて、ようやく必死でググりだすレベル。
正当防衛だから先制できないとかいうようなことをいうような奴だよ。
そもそも、先制できない正当防衛なんて、あり得ない概念なんだよね。
先んじて攻撃できないと、防衛できないから、防衛として意味がない。
だから、むしろ逆に、先制ではない行動（攻撃）は、正当防衛とはならない。
正当防衛としては、成り立たない。すでに不正の侵害（攻撃）が生じてしまった
後の侵害行為（攻撃）は、なんら不正の侵害（攻撃）に対する防衛にならないが
故に、正当防衛が成立しない。このような行動は、防衛ではなく、報復や制裁という。
自衛（権）と言おうと、これは基本的に同じ。だから、この意味において、先制的ではない
軍事的な攻撃は、軍事的報復とか軍事的制裁とされる。
理屈が分かっていれば、当たり前のことなんだけど、この程度のことを理解しないで、
一体、何の話をしたいのだろうか、意味が解らない。
もしかして、あなたも同じ程度のレベル？ではないよね。
250:名無しさん＠３周年
17/12/01 22:23:55.17 sN6jDUzs.net
ばかだなｗ
トランプは、日本のあらゆるショアに迎撃ロケット万基構えて
米国向かう角度のは叩き落せってい逝ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
251:改憲絶対必要
17/12/01 22:29:04.74 d73V9Yka.net
>>241
よくそこまで妄想で言えるもんですね
その根拠のない上から目線、現実社会でもそうなん？嫌われてないか？
因みに、お前はポジティブリストがどういうものか知らないだろ
ポジティブリストがＲＯＥに書かれてる構造も知らなかった
お前は必死に、自衛隊法、自衛隊法といったたよなｗ
こっちは解っていて無用な（どうでもいい）論争は避けて黙って大人の対応してやってんだよ
252:名無しさん＠３周年
17/12/01 22:40:32.13 R0VR8x+o.net
>>228
国民のための法律なのに、人によって解釈が大きく異なるなんて最悪ですね。
だから自衛隊の存在や集団的自衛権の行使要件を何とかしたいと思ってるわけでしょ。
解釈レベルとか運用レベルとか、苦し紛れの分類をしてもダメ。
都合いいように解釈するか、客観的に解釈するかの違いでしょ。
先制的自衛権を国際法で認めているかはグレーだし、
先制的自衛権が憲法違反かどうかもグレーです。
「グレーとは言い難い」なんてまるでコントだね。じゃあ何色なんだって。
まずは現実を受けとめましょう。
253:改憲絶対必要
17/12/01 22:41:47.18 d73V9Yka.net
【面白国会】鉄壁の河野太郎、立憲民主党の本多平直を一蹴！「おっしゃていることがわからない」国会を爆笑させる！【政治】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正に今日の国会ですね、面白いので是非確認を。
254:名無しさん＠３周年
17/12/01 22:41:53.49 R0VR8x+o.net
>>230
素直にYESと言えないあなたと議論するのは気が進まないなぁ。
YESと思っていいの？
YES or NO でお答えください。
255:改憲絶対必要
17/12/01 22:43:00.53 d73V9Yka.net
>>246
243の国会答弁を見てね
256:名無しさん＠３周年
17/12/01 22:43:28.57 JFPxEhMP.net
>>243
「正当防衛」と言う概念を理解していれば、わかる常識的な話です。
妄想なのは、君の方だよ。ROEだなんだとわめこうが、全く関係ない。
自衛でも正当防衛でも、防衛だという限り、この意味において先制でなければ、意味がない。
例えば、君を一発（だけ）殴ってやろうとして殴りかかってきた相手に、殴られた後に、
それをわかっていた君が殴り返したとする。裁判所は、絶対にこのような状況では、正当防衛を認めません。
257:小幡菊次署長
17/12/01 22:50:36.82 8LqNs+eX.net
日本国を日本人が守れる憲法を早く論議して作ろう
似非共産独裁国家が太平洋資源を求めて侵略してくる
日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士が強姦して
子を生ませる 日本国は地球上から消える
このくらいの事は小学生でもわかる
馬鹿な議員が立憲、今の憲法を護れだと お前ら反日工作員か税金泥棒め
258:改憲絶対必要
17/12/01 22:50:38.61 d73V9Yka.net
>>248
だからさｗ お前は本当に何も分かってない、脳内と机上の空論で上から目線になってるだけ。
自衛隊はＲＯＥで書かれている内容以外で動く事が出来ないんだよ
↑
先ず、これを飲み込もうよね？
お前が正当防衛の意味を幾ら唱えても、ＲＯＥに書かれてない事は自衛隊は出来ない。
で、今の憲法下で作られた自衛隊にそれが無いから、現場では、無理だと現実を言ってるのです。
政府は1990年に先制自衛権は合憲と解釈したが、自衛隊は、その装備を与えられていない
つまりＲＯＥに書かれてないということ。
正当防衛の概念に付いてはあなたの考えで合意するよ。
因みに報復攻撃云々だが、戦争だぞ。
相手は壊滅、制圧、降伏するまで続けるぞ、降伏って国家を立て直してから数十年後にするの？
例えば、今からアメリカに東京大空襲の恨みだ！って？ｗ
259:名無しさん＠３周年
17/12/01 22:59:15.83 JFPxEhMP.net
>>250
脳内は君の方だろ。自衛隊のROEを君は実際に読んでいってるの？
まずないと、私は思うけどねぇ。
260:改憲絶対必要
17/12/01 23:00:06.92 d73V9Yka.net
アメリカはタリバンに911の報復攻撃をしたように世間では見えるが
あれもテロ組織を壊滅させないと第二、第三のテロ攻撃が起きるとの防衛戦争だよな。
261:改憲絶対必要
17/12/01 23:02:09.71 d73V9Yka.net
>>429
ＲＯＥは一般国民に公表されてないよ、その存在すら知らないだろう普通は、キミも知らなかった。
俺も知ることは出来ないが、自衛隊が「無理だ」と言ってるのはＲＯＥを知ってるからだという
根拠ある推察をしている。
で、キミの「まずないと、私は思うけどねぇ」は完全のお前の脳内から飛び出した妄想だろ。
262:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:03:36.27 JFPxEhMP.net
>>250
合意もなにも、散々、正当防衛の範囲でしか行動できないから、
先制云々とのたまってたじゃないか？だから、一から十まで君の言ってることは、
そういう適当なことばかりじゃないか。
それを指摘されてようやく個別には、認めるようになったけど、基本は同じで、
結局、僕は間違ってないんだぁ、とばかりに、さらに適当なことを適当に連ねてわめいてるだけ。
263:改憲絶対必要
17/12/01 23:05:46.00 d73V9Yka.net
>>254
だから机上の憲法解釈を幾らして可能といったところでＲＯＥに無いと言ってるんだよｗｗｗｗ
頭悪いなお前ｗ
でも、安倍総理の今の動きを見てるとついにＲＯＥに書き込んだなと、推察するよ
日本版トマホーク研究に着手してるんだから。
264:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:12:19.98 sN6jDUzs.net
まったくなあｗ
人間中のは誤魔化している意図的に見せかけた瞬間ｗｗ 見抜かれんだよなあｗｗｗｗ
もうなあｗｗｗｗ この国会はもう見る必要な死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:改憲絶対必要
17/12/01 23:14:57.77 d73V9Yka.net
>>256
ヒントは安保法制かな、そこで武器使用要件等を緩和したとの事だし
リアリズムの世界ですよ、日本の国民の生命財産を守る為の。
266:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:19:39.47 sN6jDUzs.net
言っとくけど人間はそんなに現実に強くないからね？ｗｗｗ
リアリズム、リアリズム、現実を見ろｗ しゅぎょうしろ、修行しろｗ
でｗ 原理主義とか新興宗教に持ってかれるのが関の山ｗ
若い君たちは気を付けるようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:名無しさん＠３周年
17/12/01 23:20:14.85 JFPxEhMP.net
>>253
ROEが公表されていないなんて、当たり前だろ。重要な機密なんだから。
自衛隊のいわゆる交戦規定は、基本的に全部不開示だと記憶しているが。
だから、「まずない」と言う表現をしているわけだよ（関係者は当然読んでるから）。
国連憲章51条に関しては、「ようやく必死でググりだすレベル」と言う表現をしてるだろ。
見てもいない者に対して、こうなんだろうとかいうことの方が、よっぽど「妄想」だと思うが。