憲法9条改正議論スレ 3at SEIJI
憲法9条改正議論スレ 3 - 暇つぶし2ch1000:改憲絶対必要
17/11/28 23:47:20.32 BWkVA8N1.net
>>980
湾岸戦争に参加していたら、その時期は早まったかもしれないね
あれ以来アメリカの日本を見下げた扱いが強くなった。
小沢一郎の遍歴が何となく解ったような気がした
湾岸戦争に派兵するべきと考えてたが海部派に出さないと押し切られた
その後のアメリカを見て、中国と組んだ方が良いのではないかと思い始めたと

1001:大和
17/11/28 23:52:58.87 QnKQRzcI.net
>>981
確かに改憲が正しいと信じて推進している立場ですが、改憲して100%成功するとは限りません
仮に99%正しいと思っていても、1%の裏目を引いてしまうこともあり得ます
ただし、それは護憲にとっても同じです
改正に反対した結果、それが失敗して裏目に出てしまう可能性はあります
(ちなみにこちらの可能性の方がはるかに大きいと考えています)
決して変えた時にのみリスクが有る訳ではありません
変えないことのリスクも存在します
なお、人間は現状が変わることに恐怖感を覚えるものなので、
どれだけの人がその恐怖感に打ち勝って改憲に票を入れれるかが大きなポイントです

1002:改憲絶対必要
17/11/28 23:53:49.80 BWkVA8N1.net
日米中のGDP推移
URLリンク(ecodb.net)
これは本当に偶然なのか、結果論のこじ付けだろうと言われたら
あとは噂の域を出てない話しか出来ないけど
もう見事に湾岸戦争後の日本の衰退ぶりが酷くてね
アメリカは湾岸戦争前、日本経済力の凄さから日米と肩を並べる大国になると思っていたが
湾岸戦争での日本の対応に怒り狂い、その後の日本に対する侮蔑が酷くなり
アレとかアレが有ったと聞くが
このGDPグラフが物語ってはいないか?

1003:名無しさん@3周年
17/11/28 23:54:28.75 Df4uQZn1.net
>>975
いや、いわんとすることは、わかるよ。彼らは、それでも法という現象を分析する
人たちだからね。そりゃあ、今の状況をどう思いますか?とか聞けば、憲法の解釈
をすると、厳しいなぁってなるよ。
じゃあ、改正すべきですか?って聞くと、それは、法と言う現象がどう変わっていくか
と言う話を含んでしまうので、この意味で、どう変わるのかを見ていくということになる
ということになってもおかしくない。それでも、変えた方がいいんじゃないっていう人の
方が多そうな気がするというレベルな気がする。
要は、聞き方の問題でしょうね。
例えば、憲法が改正された状況と、改正されずに進んでいった状況とどちらが法的により善いですか?
と聞くと、変わった状況の方が善いだろうと、答える人の方が多いでしょうね。

1004:大和
17/11/28 23:56:13.58 QnKQRzcI.net
>>982
なるほどね
ゴミ憲法を押し付けておいて、アメリカも酷いなとは思いますが(笑)
確かに9条改正したら?って言われていたとなると、それも言えませんね

1005:大和
17/11/28 23:58:46.67 QnKQRzcI.net
中学生でもわかる憲法に全面的に改正したら、
憲法学者が多数必要になる状態ではなくなるでしょうね
憲法学者がいない国もある訳だし

1006:名無しさん@3周年
17/11/29 00:00:52.55 7jNkzKn3.net
どこの国の指導者も多国籍企業からの献金とやらで
連中の操り人形になってるんだよ。
今の世の中は多国籍企業・その大株主が国や国民を支配してる構造になってることを
理解できるかどうか。
それに連中は日本人の資産をいろんな手で奪って日本人を総貧困にする。

1007:改憲絶対必要
17/11/29 00:03:42.90 pVbH61Zv.net
>>986
アメリカは日本占領政策として9条を押し付けたが10年程したら解くだろうと考えていたが
そのままだったので驚いてたらしい、その後何回も9条変えたらどうせすか?と言ってたと聞くので
アメリカを悪者扱いは出来ないと思う。

1008:大和
17/11/29 00:06:48.75 b7sx1csy.net
>>989
それでもあえて言うと、改正の条件を難しくし過ぎたというのがあります
安倍政権になって、初めて憲法改正の条件が整った訳ですし
まあ、アメリカが言ったのは、「あれは占領時の憲法だから無効として、
さっさと憲法作りなよ」という意味であって、それが可能なのであれば、
昔の総理大臣何やってたんだよ!って話ですが

1009:名無しさん@3周年
17/11/29 00:08:43.05 SXJyr6xx.net
>>981
改正する内容によるだろうけど、要は、文民統制とかそういうことろが重要なわけで、
例えば、日本に従わない国は、全部、武力によって言うことを聞かせますなんて言うような
滅茶苦茶な改正をしない限り、おかしなことにはならないでしょう。
緊急権の行使?無理矢理にそんなことをやる時点で、憲法とかそもそも意味なくなるしね。
せいぜい、アメリカとかの好きなように自衛隊が使われる程度のところで終わる話でしょ。
そういうことろの話をするとなると、憲法改正ではなくて、政府の外交的なスタンスが根本的な
問題になるわけであって、憲法は、この意味で、おこられるかもしれないが、付随的な問題でしょう。

1010:改憲絶対必要
17/11/29 00:10:43.45 pVbH61Zv.net
>>990
そうなんですよ、まさにターニングポイントは何回か有ったのです
それを問題先送りにしてきたんですよ。
で、今このターニングポイントを逃すと、将来の日本人に本当に恨まれると思う
そうなると日本という国が本物の属国としてひっそりと貧しく存在しているだけになってるでしょう
もう後が無いとも思います。

1011:名無しさん@3周年
17/11/29 00:12:39.29 hN2VpoCu.net
国民が憲法のありかたを示さなければいけないと思います
そういった意味でもこのスレの価値はあるのではないでしょうか?
日本は条約に重きを置く国なので、憲法に解釈論のみで判断を任せるようでは憲法の存在意義がなくなります
根本的な線引きが既に解釈論ありきになっています
歯止めを聞かせるのが憲法なのですが、現時点で歯止めになっていません
どこまでを認め、何処からを違憲とするのか?
憲法学者に今の現状を判断させるのは酷で、護憲に回るのが身の安泰でしょう
ドイツは湾岸戦争の後、日本と真逆に動きました
戦争に加担する流れです
それにより、補給線の爆破を行ったのですが、民間人を巻き込んだとして避難されました
さて、日本はどの様に改憲すべきでしょうか?それとも周辺国の驚異はさておきとりあえず護憲でいくべきでしょうか?

1012:改憲絶対必要
17/11/29 00:15:02.38 pVbH61Zv.net
>>991
>アメリカとかの好きなように自衛隊が使われる程度のところで終わる話でしょ。
日米同盟をどう捉えるかによって捉え方も違ってくると思いますよ
日米同盟の絆を世界に(特に中国)に誇示し、米国内の親中派を黙らせる
という好意的な捉え方
悪いふうに捉えると、アメリカの都合(自作自演で軍需産業を潤したり、石油メジャーを守ったり)する戦争の
後方支援に自衛隊が駆り出される。

1013:大和
17/11/29 00:15:12.72 b7sx1csy.net
>>992
日本国憲法を日本語訳して憲法の体裁を整えた方たちが聞いたら泣きますね
GHQに押さえつけられて、アメリカ案の憲法をほとんど手を入れれることができない状態で、
何とか後の世に軍備を整えれる日が来ますようにと、解釈の余地を残せるように頑張ってくれたのに
憲法改正可能なタイミングがもし有って、それを採用しなかったらとしたら
国賊もんじゃないですか?

1014:名無しさん@3周年
17/11/29 00:15:58.01 o6JasptL.net
>>983
改憲でも護憲でも、真剣に考えた結果の要望や理想は
それぞれ持つべきだよね
だだ国際社会というか世の中の脅威(すでに戦闘や脅威の真っただ中の地域が多々ある・・・・)
たしかに今結果的に平和だからといって、将来もなんら危害が及ばない安全とは限らない
ただ今は明確に北朝鮮の脅威がある、物理的に戦略核、現時点ある程度の飛距離精度の弾道ミサイルを持った
現憲法制定時とは明らかに近隣状況が違う
だだそれを止められないものと眺めて明らかに軍事的強化で一気に突っ走るのか
正日からジョンウンに変わって北も明らかに変わった、確かに外交的に関係悪化し核ミサイルを伸長させてしまった
時代とともに世代がさらに変われば悪くなるのか、30年後や50年後とか
中国の政権も将来変わるだろう、国内鎮圧や軍事発動へと権限集中させたさらなる強権が・・・・
確実になってしまうのか
おおきな国家的リスクに対応したいという意味で改憲はあるべきだが、その世界の景色はあまりにも恐ろしく悲惨な将来だ

1015:大和
17/11/29 00:19:58.56 b7sx1csy.net
>>993
まさにその通りですね
そのためには、憲法をどうするか以前に、日本をどんな国にしたいかというのが来ます
日本のあるべき姿を考えなければいけませんね
俺の意見では、憲法は中学生が読んでも意味が解るようにするべきというのが有ります
そして、憲法を順守する。当然のことだと思います
解釈によって運用するのは、GHQによってつくられた憲法を簡単に変えれなかったので、
しかたなくやった苦肉の策でしかありません
読んだ通りの意味で運用し、現状と合わなくなったら改憲するのが正しいと思います

1016:改憲絶対必要
17/11/29 00:25:32.57 pVbH61Zv.net
中国は日本がイージスアシュアを導入するだけで警戒してます
イージスアシュアはミサイル迎撃システムで守備的なものなのに警戒する。
日本を侵略する気が無ければ、こんなものを警戒する必要が無いのにねw
もう侵略したいですよ告白しているようなものですね。

1017:大和
17/11/29 00:27:17.01 b7sx1csy.net
>>996
急速に状況が悪くなりましたね
北朝鮮、さらにもっと怖い中国
中国の状況を知っている国民は少数派だと思いますが、
北朝鮮がどういう国かは、もう国民は知っていますよね
間に合うように動きたいところです
憲法が変わったから即、軍備が増強される訳ではなく、タイムラグがあるので

1018:改憲絶対必要
17/11/29 00:30:06.65 pVbH61Zv.net
>>999
北朝鮮に付いては拉致事件は絶対に許せないですが
中国脅威に対して都合の良い存在ですよ
攻撃的な兵器をどんどん導入する口実になってくれる
出来れば金王朝があと10年持って欲しいです。

1019:1001
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