17/11/28 09:30:15.48 yXkdS3Rw.net
>>911
日本も終わりだっぺよ、こういう馬鹿が出て来てるよ
中国人が世界制覇するべよ 独裁国の１５億人が世界制覇するのに必要な
資源と人材
資源は太平洋資源すべて調達
人材は日本の子を生める女以外は虐殺 中国人の子を生ませる
931:名無しさん＠３周年
17/11/28 09:38:39.09 TVjd6LsY.net
>>866
侵略戦争・自衛戦争をどのような意味で使っていますか？
【侵略戦争】
①侵略のための戦争
②他国領土に武力を展開する戦争
【自衛戦争】
①自衛のための戦争
②自国領土に武力を限定する戦争
侵略戦争・自衛戦争は都合いいように解釈されやすい言葉です。
自衛のために他国領土に武力を展開したり、
場合によっては自衛のための侵略だってあり得ます。
侵略・自衛は「手段」ではなく「目的」になるので、目的のためなら手段を選ばずになりやすい。
目的なんて後付けでどうにでもなる。
侵略戦争と自衛戦争の境界が非常に曖昧ですね。
要はこんなはずじゃなかったってのだけは避けたいですね。
932:改憲絶対必要
17/11/28 09:54:52.35 xM2xXQQK.net
>>914
70年前の第二次世界大戦時代じゃないですし自衛の為の他国の主権を奪うのは無いですよ。
世界がそういう事してましたが
そういうことが失敗だったと
少なくとも日本は学んだ筈です。
今の時代は安倍総理が進めている
価値観を共有する国と連携して共存共栄です。
933:改憲絶対必要
17/11/28 10:03:24.27 xM2xXQQK.net
中国を除く、世界の先進国が相手国を尊重した考えを持っています
ドイツ軍がイギリスを侵略したり
そんなことは無い訳です。
日本だけが憲法で未だに鎖付けておかないと心配だという考えが理解できません。
日本がそんなに凶暴な民族でしたっけ？
934:東京都に住んでいます。
17/11/28 10:04:57.25 JsUtDmT1.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っていない生物を殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。
935:改憲絶対必要
17/11/28 10:05:42.55 xM2xXQQK.net
日本人はあの時代ですら
他国を潤す他国を尊重した統治してたのに。
936:改憲絶対必要
17/11/28 10:08:54.66 xM2xXQQK.net
あの時代の日本以外の植民地政策は収奪でしたよ。
９条が必要なのは日本以外の国の方じゃないですか？
937:名無しさん＠３周年
17/11/28 10:16:17.42 TVjd6LsY.net
>>915
「そういうことは無いはず」という話をしているのではなく、
「そういうふうにも解釈できる」という話をしてます。
「こんなことは無いはずだ」はアウト。
938:改憲絶対必要
17/11/28 10:41:42.94 xM2xXQQK.net
>>920
了解しました
939:大和
17/11/28 10:55:09.52 TnN0kI/Y.net
久しぶりに書きます
俺の理想の形です
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
さらにシンプルにすると
第九条 日本国は陸海空軍その他の戦力を保持する。
となり、これでもいいですが、少し物足りない
940:改憲絶対必要
17/11/28 11:01:11.52 aI5ZP3w4.net
安全保障だけの観点でみれば
国際法の基準で動ける軍隊が有れば
それで良いんですが
子供に分かりやすい文章が良いですよね
国に誇りを持ってもらいたいし。
ゴケンなんぞ続けて20年後に
中国に乗っ取られて誇り持つどころか
国ごと変わってしまうこと無いようにしていかんと
941:陸上型イージスを導入する「日本を警戒しろ」＝中国メディア
17/11/28 11:11:54.43 bYjbJbWK.net
11月27日、中国メディアの参考消息は「陸上型イージスを導入する日本を警戒すべきだ」と伝えた。
日本は、弾道ミサイルを迎撃する迎撃ミサイルを陸上に置く新システム「イージス・アショア」を導入する。
射程距離が長く、カバー範囲が広く、命中率が高いなど多くの利点がある。
「イージス・アショア」の導入には、さまざまな意図があると主張。
日本は「海上自衛隊の任務の負担を減少させる」と言うが、導入の意図は簡単なものではないと論じた。
朝鮮有事に備えるとしているが「こんなに強大なシステムは、半島対策のニーズをはるかに超えている」と主張。
イージス・アショアのカバー範囲は朝鮮半島を超え、情報を２４時間得られる。戦闘時の基礎になる、とした。
「受動的なシステムから攻撃的な防衛システムに変わる。米国の全地球ミサイル防衛システムの構築を助ける。
東アジアの軍事バランスを変え、情報を米国と共有、米国における日本の地位も向上する」と分析した。
日本はこの先も米国の先進的な軍備を購入する。高高度防衛ミサイル（THAAD）の導入もありうる。
日本は軍事力をますます強化する可能性がある。中国は新型武器をさらに研究開発し、配備していくことが重要だ」と主張。
（2017年11月27日 Record china）
・・>>923に同意。共産独裁の軍国中国が、尖閣や東南アジアを恫喝侵略してくるから。仕方なく対抗するのだ。
942:大和
17/11/28 11:19:54.89 TnN0kI/Y.net
>>923
>子供に分かりやすい文章が良いですよね
>国に誇りを持ってもらいたいし。
なるほど
確かにそうですね
943:名無しさん＠３周年
17/11/28 11:57:18.09 5ajBf9Ky.net
【悲報】ネトウヨ参謀本部のはすみとしこ氏、有志による海外へのコピペメール作戦停止を呼びかけへ [615284227]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
944:名無しさん＠３周年
17/11/28 12:12:21.04 wgeSnOPk.net
>>923
サヨクが1番そうだけど
右翼の人達や保守の人達にも適応出来る事、
理想的な観念論に支配されていると
現実では暴力的な国家に支配されて
サヨクの言う理想や平和という世界が
存在しない現実社会になってしまうわけですね
945:改憲絶対必要
17/11/28 12:24:36.98 aI5ZP3w4.net
本当にね、中国の失業者1億とも2億とも言われているし改善されないだろう
むしろ悪化していく
日本の政治が乗っ取られてこういう人を日本に送り込むだけで日本の人口比が中国人＞日本人になってしまう
このまま日本が妥協に妥協を重ね
日本を押さえ付ける為に考えた憲法９条改正すら諦めてしまったら
日本は別の国に変わってしまうよ
日清戦争に先輩は勝ったが
戦わずして負けるなんて有り得ない訳です。
物理的なドンパチという中国の選択肢を潰すのが改憲ですから。
946:改憲絶対必要
17/11/28 12:30:50.23 aI5ZP3w4.net
国際社会での孤立
私はゴケン続けた方が孤立すると思います。
湾岸戦争思い出して下さい。
今後あのような事がもし有って日本が協力しないとしたら
今度は、中国が日本虐めの材料にすると思う。
「国際平和の為に貢献する気無し」とのレッテル貼られてしまう。
947:改憲絶対必要
17/11/28 12:57:08.31 aI5ZP3w4.net
その時は1.7兆円で済まないだろうな
国連での発言力いかして
参加国全てに負担しろだの言ってくる。
平和に貢献しない国が輸出で金儲けしているとか言われる。
世界は中国の見方をするだろう。
948:大和
17/11/28 12:58:39.02 kGa+BWrD.net
俺も子供の頃から、太平洋戦争で侵略したから、アジア中から嫌われていると教えられました
けど、それって韓国・中国だけだったと後で知りました
こんな言葉もありますね
日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。
我々はこの2つの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード（タイ元首相）
日本は孤立しません
憲法9条の縛りを完全に無くした日、アジアの国々は退院祝いをしてくれます
949:改憲絶対必要
17/11/28 13:01:56.98 aI5ZP3w4.net
アメリカ国民の意識も
日米同盟に反発心持ってる
血を流すのはアメリカの若者かよと。
湾岸戦争の日本の不参加でブチキレて米軍撤退の議決させたのは国民の声だからだ。
だからそれを押さえる為に日本は1.7兆円ものお金を取られた。
今度そういうこと有れば
アメリカ国民の親中派がますます勢い付く事になるよ。
950:改憲絶対必要
17/11/28 13:08:49.74 aI5ZP3w4.net
だから湾岸戦争多国籍軍再発の可能性はそんなに高く無いと言ったが
あったら９条盾にして断る！なんてやったら日本終了の切っ掛けになるかもしれんぞ。
あの湾岸戦争以降、日本の経済成長して無いのは偶然か？
噂されてるアレとかアレがあれを契機に有ったんじゃないかな？
安倍総理の安保法制化でそれに参加しやすいようにしたかったのも
これが理由かもしれん。
事実、表向きの言質でも
「日本は湾岸戦争で一番の経費出したのに世界から全く評価されていない」
と言ってたな。
951:改憲絶対必要
17/11/28 13:22:10.39 aI5ZP3w4.net
この湾岸戦争多国籍軍でさえも参加した方が国益ならば
改憲に反対する最後の理由さえも消滅するんだが、どうか？
日本共産党の謳い文句の「殺し殺され」も、戦費出すんだから
殺人強制共犯に当たるので同罪です。
952:日本人の恐ろしさに「背筋が凍った」＝中国
17/11/28 13:26:37.96 bYjbJbWK.net
11月23日、中国メディア・新浪は「北海道旅行で日本人の恐ろしさを体験した」記事を載せた。
初の日本旅行で北海道を訪れた中国人、札幌空港に降りた瞬間から驚きの連続だった。
空港でまず感じたのは「清潔さ」。預けていた荷物を受け取るのにかかった時間も他の国より非常に短かった。
中国の空港では客と空港職員が喧嘩する光景を見るが、札幌空港では日本人誰もが笑顔で仕事をして、
サービスの質も高かった。中国の空港とは違い、日本のサービスの質や管理体制の素晴らしさを思い知らされた。
北海道を車で移動した際は「日本の道路は非常に狭いのに、自動車は速度を上げて走ることができた」。
道路が狭いのに渋滞が少ないのは、誰もがルールを守り、身勝手な運転をしないためだ。これも大きな驚きだった。
中国では道路は広いが路上駐車が多く、急に進路変更する車があり非常に危険な状況が多発。
多くの自動車がのろのろ運転となり、ひどい渋滞になる。
食事をしようとある店を訪れた際、店主が店の看板を指差して「営業時間外だから不可能」と断られた。
売り上げを逃しても、ルールや時間、規則を守るのを優先する日本人に大きな衝撃を受けた。
「時間や規則に縛られていて融通が利かない」と感じた一方、
「誰もが規則を守ろうとする点こそ、日本人の恐ろしさ」であり、
それにより、中国ではほとんど見られない清潔さや秩序、良質な管理が「集団」や「組織」、
「社会全体」として実現しているのだと伝えている。 （2017-11-28 searchina）
953:名無しさん＠３周年
17/11/28 15:26:34.86 DKNj4Svw.net
ネトウヨがついに快挙！！ サンフランシスコの慰安婦像問題に関して、アメリカ3大ネットワーク「CBS」「NBC」「ABC」を完全制覇！ [654328763]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
954:改憲絶対必要
17/11/28 16:06:57.36 aI5ZP3w4.net
サンフランシスコ市長のリーは中国系だよ
アメリカ社会に食い込んでるでしょう。
だから今回の日本叩きを見ても
日米安保であんしーんは甘いと
思わざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
955:改憲絶対必要
17/11/28 16:21:05.16 aI5ZP3w4.net
サンフランシスコ市といえばアメリカを代表する大都市。
こんな所で市長になるほど中国系はアメリカ社会に食い込んでる。
親中派が多いのは解ったでしょう。
日中の小競り合いにアメリカは巻き込またく無いんだよ！っての実感するよね。
その小競り合いで攻めてくるんだから
もちろん背景に軍事力と経済力が有るから出来る。
956:改憲絶対必要
17/11/28 16:22:48.80 aI5ZP3w4.net
今の自衛隊ポジティブリストはその小競り合いに対処出来ないんです。
防衛出動命令が出る程の明確なものならともかく。
957:改憲絶対必要
17/11/28 17:03:45.75 aI5ZP3w4.net
湾岸戦争の日本の対応がアメリカ人の日本への侮蔑が始まった事は有名。
あの頃は日本経済はアメリカに迫ろうとしていてアメリカも日本は大国になるものだと思っていたんだが
あの対応を契機にとんでもない国だとなった。
あれを契機に日本の経済成長は止まった。
意図的にし思えないデフレ政策は
偶然と思えない。
このデフレ政策が意図的だと言うのは証拠は無い(出るわけ無い)
ようするに９条なんてどこの国からも尊敬されていません。
本当に害しか無い。
958:訪日し、日本に移民したいと願う人まで＝中国報道
17/11/28 17:39:01.69 bYjbJbWK.net
去年の訪日外客数2404万人。うち、中国人は637万人（26％）。前年比28％増。今年10月までも前年比13％増だ。
中国メディアの今日頭条はこのほど、訪日中国人が増え「日本に移民したい」と願う中国人までいることを紹介。
これを「中国人としてどう受け止めるべきか」を報じた。
「日本を訪れ、日本で消費するのは日本に利益をもたらす。中国人として非愛国的な行為だ」
「中国人の消費が日本の税収につながり、日本の軍備拡張につながり、中国のリスクにつながる」という論まである。
訪日経験のあるユーザーからは「日本は美しく、商品の質も高く、サービスの質も高い」
「日本は訪れる価値のある国だ」という意見が寄せられた。
「中国では日本に理解が不足している。好奇心から日本を訪れるのは正常だ」という意見も多い。
訪日経験のないユーザーには「何度も日本を訪れたり、日本に移住したりするのは反対」という声も多い。
「日本を訪れるのは歴史を忘れた気骨のない人ばかり」
「日本の情報収集と日本の優れた点を盗み取るためなら、日本を訪れても良い」という意見もあり、
反日感情を抱いている中国人はやはり日本旅行そのものに反対していることが見て取れた。
（2017-11-28 searchina）
959:改憲絶対必要
17/11/28 17:45:12.79 aI5ZP3w4.net
>>893
これなんかもそうだろう
日本政府が北朝鮮ミサイル開発に危機感抱いて敵基地攻撃力持ちたいとアメリカに提案したのが1990年。
湾岸戦争勃発が1991年。
日本への侮蔑が始まったのと同じ時期
そりゃアメリカは、賛成する筈無い。
お前らが生意気言うなよと。
本当は50年前から９条いい加減に直せばとアメリカは言ってきたのに。
960:改憲絶対必要
17/11/28 17:48:07.83 aI5ZP3w4.net
この侮蔑がトランプで変わったから
今がチャンスですね
今が日本の歴史的な岐路だと思う。
後から2019年は大きく評価されるだろうな。
961:改憲絶対必要
17/11/28 19:06:56.98 aI5ZP3w4.net
過ぎてしまった歴史は仕方ないが
サダムフセインという独裁者がいなかったら日本経済はまだまだ伸びていたと思う。
それほど安全保障を外国に委ねている国は大きなリスクを背負っていると思う。
また私はアメリカ人かと思われるような誤解を与えたが
安全保障という命を委ねている以上は
アメリカから見た日本という視点を欠かしてはならない。
内向き視点のまま自民党をアメポチだと呑気な野次を飛ばすのは滑稽だ
その前に９条改憲しないと日本の発言力は無い。
962:名無しさん＠３周年
17/11/28 19:36:09.55 QIcCI5EZ.net
駅前で憲法9条改正反対の署名活動をやっていた
俺は憲法9条は間違っていると思うから、改正するべきだと思う
湾岸戦争や中国のチベット虐殺をみてもわかると思うけど
大国は基本的に相手が反撃してこないとわかったら、一方的に攻撃してくる
でも日本は武力を持たない？？おかしいだろそれは
日本は軍事力を持つべき。それが俺の考え
963:改憲絶対必要
17/11/28 19:42:42.15 aI5ZP3w4.net
民主党政権は暗黒の３年だったが
アメリカに対して脱アメリカの選択肢は有るよと思わせた一点だけ価値有ったかも知れんな。
まあもっとも民主党は脱アメリカして
自主防衛なら素晴らしいが
中国の犬になる政策は不味かったが(笑)
アメリカを驚かす事は出来た。
964:名無しさん＠３周年
17/11/28 19:48:09.16 D86KhZ5R.net
平和が良いに越したことないがそれは周辺国も平和な場合なんだよな
安倍ちゃんも憲法前文の周辺国を信頼してってところに疑問持ってたけどw
日本は戦国時代に軍事力では世界的な地位にあったが
江戸時代の平和を経たら黒船が来て驚く国になってしまった
もちろん平和な方が文化も栄えていいけどね
アメリカのインディアンもヨーロッパ人に侵略されて植民地になった
自衛隊も別に憲法に明記しなくても自衛するってのは当たり前のことだし
例えば、PCでもセキュリティソフトを使わないってことはあるだろうか
もちろん、あることもあるだろうけどw
それは周りに悪い人がいないってことが前提だろう
それと同じだな
965:改憲絶対必要
17/11/28 19:56:29.47 2ChyBs14.net
>>947
サイバー戦まで自衛隊は
専守防衛らしいね。
これも行動基準ではポジティブリストで必要最小限の正当防衛の範囲内なんだろうか？
まあサイバー戦では日本は北朝鮮にすら遅れを取ってるらしい。
966:名無しさん＠３周年
17/11/28 19:56:55.10 QIcCI5EZ.net
>>947
誰も戦争したいなんて思わないと思うけど
軍事力はないとダメだよな
拉致問題が40年たっても解決しないのは
ぶっちゃっけ憲法9条のせいでしょ
遺憾の意しかできないわけだから
967:改憲絶対必要
17/11/28 19:58:03.51 2ChyBs14.net
「必殺、遺憾砲」という自虐ギャグまで有ったわな
968:改憲絶対必要
17/11/28 20:13:45.19 BWkVA8N1.net
私は湾岸戦争に付いては井の中の蛙だったようだ、参加しなくて済んだのは9条のお陰だと信じてたが
これがとんでもない国際社会で恥ずかしい対応を日本はしていたんだと今更ながらに気が付いたというか
思い出された。
机を叩いて後方支援を迫った米軍
砂漠で戦う米軍、雪像を造る自衛隊
湾岸戦争さなかの１９９１年２月、陸上自衛隊の吉富望３佐は都内で米軍との図上演習に参加していた。
室内にはテレビモニターが並び、米側の将校はＣＮＮが映し出す砂漠の戦闘に気を取られているようだった。
その傍らで、別のテレビが札幌雪祭りで雪像を造る自衛隊の様子を伝えていた。
「本当に同盟国なのか、なぜ砂漠の米軍の隣に自衛隊はいないんだ。そう言われた」─。
今年４月に陸将補で退役し、現在は日本大学で教鞭を取る吉富教授は振り返る。中東に原油の９割を依存しているのに
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
969:大和
17/11/28 20:20:08.83 QnKQRzcI.net
>>945
その通りですね
国防が最重要なのは常識です
福祉を充実させても、侵略されたら終わり
人が死んでいくだけです
9条を改正して国防力を強化しないとどうしようもありません
駅前での反対運動がついに始まりましたか
負けないように頑張らないと
970:改憲絶対必要
17/11/28 20:56:51.69 BWkVA8N1.net
小沢一郎は湾岸戦争で自衛隊を派兵すべきだと言ってたらしいな
小沢vs.法制局 湾岸戦争以来の確執
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
小沢は「国家が行使する自衛権と国連の活動とは、まったく異質のもの。（自衛隊が参加する）国連の活動は、
武力行使を含んでも憲法に抵触しない」というのが持論。
小沢率いる党執行部は内閣に湾岸戦争への自衛隊派遣を迫ったが、首相の海部俊樹は態度を明らかにしない。
当時の法制局長官、工藤敦夫は「国連の指揮下でも憲法の制約は及ぶ。正当防衛を除く武器使用はできない」と首を縦に振らなかった。
971:大和
17/11/28 20:58:51.78 QnKQRzcI.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
まとめてみましたが、もっといいように修正願います
972:改憲絶対必要
17/11/28 21:08:03.38 BWkVA8N1.net
>>954
素晴らしい分析ですね。読んで唸らせられました。
973:改憲絶対必要
17/11/28 21:12:09.55 BWkVA8N1.net
【石原慎太郎】湾岸戦争で日本が受けた屈辱と報道されない真実を語る 2014.6.11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
974:名無しさん＠３周年
17/11/28 21:16:22.12 hfItqKlz.net
そういうことやってｗ
やがてまた憲法９条２項みたいのを他国から押し付けられちゃうことになるんだろｗｗｗ
先が見えてるよｗｗｗｗｗ
975:大和
17/11/28 21:27:50.57 QnKQRzcI.net
>>955
櫻井よしこさんが4つに分類していたので参考にしました。分け方がまた違います。少し解りにくかったので変えました
ちなみに櫻井よしこさんは、
第1が日本国を「弱体化」せしめようとしている人たち
第2が社会主義イデオロギーから護憲の旗印をおろせない人たち
第3が護憲を装っている人たち（共産党。将来は共産主義的な憲法に変えたい）
第4が漠然と不案を感じている人たち
です
第2と第3をまとめて、逆に第4を2つに分けて順番を変えた感じですね
976:改憲絶対必要
17/11/28 22:09:06.37 2ChyBs14.net
>>954
2もやっかいだな自分ではそれなりに解った気でいて周囲の人にレクチャー始めて
９条の価値とやらのご高説を唱える。
それだけ聞けばもっともらしいので
普段 興味無い人は信じてしまう。
977:名無しさん＠３周年
17/11/28 22:10:53.22 NUeyKO13.net
>>958
櫻井よしこさんの考えは妄想
今時憲法改正すれば 国を守れるなどと思って居る、そんなの
考えが甘い
日本の国土やら人口からして憲法改正など 飾り物
日本を守るのは大国同様に 化学兵器、生物兵器 核兵器は必要
である。
978:名無しさん＠３周年
17/11/28 22:16:26.30 hfItqKlz.net
要は右翼は、むしろ憲法なんかいらねーっていうことだろ？
現実主義で逝こう、現実動ける軍事を含めた法制度と外交だけあればいい
早くそういえばいいじゃあないか？ｗ
979:大和
17/11/28 22:28:31.53 QnKQRzcI.net
>>961
憲法は国の根幹を決めるものだから、とっても重要ですよ
要らないのは憲法9条であって、憲法ではありません
980:大和
17/11/28 22:31:44.06 QnKQRzcI.net
試してみましたが、次のスレが今建てれない状態です
今回埋まったら、次スレまでに間が空くかもしれません
981:大和
17/11/28 22:34:45.82 QnKQRzcI.net
>>959
確かに
憲法を学んだ人の中にもそういう人はいます
そういう人は自信持っていますからね
憲法とはこう有るべきだとか言って
それも大事で無いとはいいませんが、現在の国際情勢や地政学の方が、今はより重要かと思います
982:名無しさん＠３周年
17/11/28 22:37:00.91 hfItqKlz.net
いかいやｗ いったんことが起これば軍人は一瞬で絶命する覚悟
そのぐらいの気概で逝かないと他国を圧倒できない
個人の尊厳やら、やたら平和や国民主権など使われてたら邪魔じゃないか？
いっそない方が強い国家になるだろう？
983:改憲絶対必要
17/11/28 22:39:28.61 2ChyBs14.net
憲法9条改正議論スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
建てれましたよ
984:大和
17/11/28 22:51:25.73 QnKQRzcI.net
>>965
別に憲法が国力を削ぐ形のものしかない訳でもないと思いますよ
最も適切な形を目指して変えればいいのでは
985:大和
17/11/28 22:52:17.80 QnKQRzcI.net
>>967
どうもありがとうございます
これで思い切って書けますね
986:名無しさん＠３周年
17/11/28 22:58:28.54 0ThsSrI1.net
>>964
憲法学者は単純に憲法のルールに従って意見を述べるからね
憲法学的にはこれ以上ないくらいに正しい
問題は判例という先達の意見を丸飲みにしてしまう性質
判例に準拠することは決して間違いではない
現状との兼ね合いで解釈論で統合性を取ってるけど、解釈論に走れば走るほど憲法との乖離に悩まされるんだよね
先達の意見を無視できない判例と言う大きな壁が存在し、憲法が変わらない以上、憲法を守る必要性がある立場なのが憲法学者だからね
思想はさておき、現憲法に則ることによる、護憲的答えになることは仕形がない
987:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:00:46.05 hfItqKlz.net
本すれ後半でや新スレでも改憲護憲の分析試みがあるね
これは良い方向性で、具体的な議論がやや進むね
ただ、他国の憲法における軍隊についての位置づけや書き方実働範囲が気になるね
結構あっさりしたものかもしれないが
マス塵もこういう各国比較を分析図なと使って解説したらいいよ
子供や学生への�
988:尠@教育や意識調査なんかもなｗ
989:大和
17/11/28 23:05:59.70 QnKQRzcI.net
>>969
改憲派だろうと護憲派だろうと、憲法を遵守することは当然ですね
ただし、憲法の遵守と、憲法を変えずに運用することとは似て全く違うものです
憲法に敬意を払うのは素晴らしいですが、それが行き過ぎて、
改正を拒絶するという態度まで行くと、それは憲法を大事にしているとは俺には思えません
現状に合わなくなった憲法は改正し、そしてみんなで遵守すればいいと思います
990:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:09:55.25 Df4uQZn1.net
>>961
ないだろｗ2項しか見てなさそうだよｗ
>>969
いわんとすることは、わからんでもないよ。
でも、判例は、あくまでも判例だから、裁判所の違憲立法審査権自体が、
憲法に基づくもの（より上位規範が在るといわれれば、別だが）であって、
例えば、三権分立的な制約を受けてしまったりするわけで。
確かに、そういうところから見ても、裁判所もいかにも苦しい判断をしてるところもあるし、
現状でも、9条は厳しいよなって感じてる学者は、多いような感じがするけどなぁ。
「憲法の変遷」とか言ってる時点で、すでい大分あぶないところに足を突っ込んでるわけだし、
改正しといた方が、いいんじゃね、って思ってる学者の方が多そうなが気がするんだけどなぁ。
991:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:21:56.16 0ThsSrI1.net
>>971
私は憲法学者ではないですが、憲法学者の肩を持つと
憲法があり、それを解釈した先達が存在し、そしてそれを覆すことによる責任の大きさを実感しているから護憲に回らざるを得ないのでしょう
最高裁判長が選挙時に審判される事も関係があるでしょうね
国民が立ち上がらなければ、変えれないこともあります
日本は法治国家ですよね
国民に主権が認められた国ですよね
国民が憲法を精査し続けなければ、憲法を守る学者は現憲法を守ることしか出来ないじゃないですか？
憲法学者は憲法を造るのではないのです
守るのが仕事です
992:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:25:01.63 Df4uQZn1.net
>>970
なんかおかしいと思ってたが、本スレと言うのがあるの？
それどれですか？
いつも思うのが、なんで一気に全部改正しようとするんだろう？
気持ちは、わからんでもないよ。でも、それ法制部門が疲弊して
現実問題として、まともな案がで難いだろう。
しかも、国民投票で改正しなきゃならないとなると、あまり内容を多くすると
一つ一つを理解するのが大変だから、（特に日本では）保守的な
傾向になって、改正するの苦しいよ。
993:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:28:14.79 0ThsSrI1.net
>>972
本音はそうでしょう
改憲して欲しい筈です
立法府からはこうしたいのだけどどうだろう？って聞かれるのですから
ただ、立場は護憲で正しい
憲法を守る立ち位置の人間が、改憲を進める訳にはいかない
994:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:28:51.51 4O9OqRpz.net
日本を国連の敵国条項対象国のまま9条改正すると
反日である安倍・アメリカ・中国の思う壺
995:改憲絶対必要
17/11/28 23:30:34.86 2ChyBs14.net
>>976
またまた珍方が出て来たな
996:大和
17/11/28 23:33:23.45 QnKQRzcI.net
>>974
これとは別に本スレが有る訳ではありません
あえていうと、このスレが本スレです
もうスレが1000近くなったので、新スレが建ったところです
全部一度に改正するのは確かに大変ですね
改正の条件を変えたら、細かい改正を少しずつする方がいいのかもしれませんが、
いずれにしてもその条件を変えるとしたら次回憲法改正時に変える必要が有ります
初めての改正なので、ボリュームはそこそこ大きくなりそうな…
>>973
>憲法があり、それを解釈した先達が存在し、そしてそれを覆すことによる責任の大きさを実感しているから護憲に回らざるを得ないのでしょう
なるほど、そういう意識が働くわけですね
>日本は法治国家ですよね
>国民に主権が認められた国ですよね
>国民が憲法を精査し続けなければ、憲法を守る学者は現憲法を守ることしか出来ないじゃないですか？
ここのところ、意図が解りにくいです
少なくともようやく憲法改正ができる条件が整ったので、国民が精査し始めたところでしょうか
997:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:35:25.84 Df4uQZn1.net
>>973
>憲法学者は憲法を造るのではないのです
>守るのが仕事です
いや、そんなかとは、ないですよ。法解釈学というところにそうなる傾向はあるでしょうが。
どの法学の分野でもそこに留まるわけではないですし、逆に、ある意味、憲法学者とか、
そういう傾向から遠いとさえ思えますが。
もう、基本書レベルでさえ、これ無理じゃねぇ感があふれてる気がしなくもない。
998:大和
17/11/28 23:40:42.56 QnKQRzcI.net
確かに国連の敵国条項対象国というのは、何をするにも痛いところではあります
じゃあ、どうやれば敵国条項を解除できるでしょうか？
一つ思いつくのが、国連平和維持軍に参加して、実績を積んで、
敵国条項廃止のために動いてくれる国を増やすことです
ただし、そうなると敵もまた増えるのでつらいところ
それに、実現するためには、憲法9条を根本的に変えなければいけません
まあどっちにしろ、そう簡単に敵国条項の条文が削除されるところまではいかないと思います
その間の国防がおろそかになったら、極めて危ない状況になります
自国の防衛は全ての国に認められた当然の権利です
これらのことから、まずは憲法改正を急ぐ方が優先すると考えます
999:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:44:24.30 hfItqKlz.net
改憲面での仮に想定される怖さは
ライザップｗ（ＣＭのみｗ）みたく結果にコミットだったらよいが
良かれと思いきや、結果がコミットしなかった
一瞬は良かったがリバウンドがすさまじかった
やらない方がよかった
万が一こうなった場合でも後悔しない腹をくくれるか
ということも国民に要求されるね
自分は死んでからの世の中かもしれないがね
1000:改憲絶対必要
17/11/28 23:47:20.32 BWkVA8N1.net
>>980
湾岸戦争に参加していたら、その時期は早まったかもしれないね
あれ以来アメリカの日本を見下げた扱いが強くなった。
小沢一郎の遍歴が何となく解ったような気がした
湾岸戦争に派兵するべきと考えてたが海部派に出さないと押し切られた
その後のアメリカを見て、中国と組んだ方が良いのではないかと思い始めたと
1001:大和
17/11/28 23:52:58.87 QnKQRzcI.net
>>981
確かに改憲が正しいと信じて推進している立場ですが、改憲して100%成功するとは限りません
仮に99%正しいと思っていても、1%の裏目を引いてしまうこともあり得ます
ただし、それは護憲にとっても同じです
改正に反対した結果、それが失敗して裏目に出てしまう可能性はあります
（ちなみにこちらの可能性の方がはるかに大きいと考えています）
決して変えた時にのみリスクが有る訳ではありません
変えないことのリスクも存在します
なお、人間は現状が変わることに恐怖感を覚えるものなので、
どれだけの人がその恐怖感に打ち勝って改憲に票を入れれるかが大きなポイントです
1002:改憲絶対必要
17/11/28 23:53:49.80 BWkVA8N1.net
日米中のＧＤＰ推移
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
これは本当に偶然なのか、結果論のこじ付けだろうと言われたら
あとは噂の域を出てない話しか出来ないけど
もう見事に湾岸戦争後の日本の衰退ぶりが酷くてね
アメリカは湾岸戦争前、日本経済力の凄さから日米と肩を並べる大国になると思っていたが
湾岸戦争での日本の対応に怒り狂い、その後の日本に対する侮蔑が酷くなり
アレとかアレが有ったと聞くが
このＧＤＰグラフが物語ってはいないか？
1003:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:54:28.75 Df4uQZn1.net
>>975
いや、いわんとすることは、わかるよ。彼らは、それでも法という現象を分析する
人たちだからね。そりゃあ、今の状況をどう思いますか？とか聞けば、憲法の解釈
をすると、厳しいなぁってなるよ。
じゃあ、改正すべきですか？って聞くと、それは、法と言う現象がどう変わっていくか
と言う話を含んでしまうので、この意味で、どう変わるのかを見ていくということになる
ということになってもおかしくない。それでも、変えた方がいいんじゃないっていう人の
方が多そうな気がするというレベルな気がする。
要は、聞き方の問題でしょうね。
例えば、憲法が改正された状況と、改正されずに進んでいった状況とどちらが法的により善いですか？
と聞くと、変わった状況の方が善いだろうと、答える人の方が多いでしょうね。
1004:大和
17/11/28 23:56:13.58 QnKQRzcI.net
>>982
なるほどね
ゴミ憲法を押し付けておいて、アメリカも酷いなとは思いますが（笑）
確かに9条改正したら？って言われていたとなると、それも言えませんね
1005:大和
17/11/28 23:58:46.67 QnKQRzcI.net
中学生でもわかる憲法に全面的に改正したら、
憲法学者が多数必要になる状態ではなくなるでしょうね
憲法学者がいない国もある訳だし
1006:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:00:52.55 7jNkzKn3.net
どこの国の指導者も多国籍企業からの献金とやらで
連中の操り人形になってるんだよ。
今の世の中は多国籍企業・その大株主が国や国民を支配してる構造になってることを
理解できるかどうか。
それに連中は日本人の資産をいろんな手で奪って日本人を総貧困にする。
1007:改憲絶対必要
17/11/29 00:03:42.90 pVbH61Zv.net
>>986
アメリカは日本占領政策として9条を押し付けたが10年程したら解くだろうと考えていたが
そのままだったので驚いてたらしい、その後何回も9条変えたらどうせすか？と言ってたと聞くので
アメリカを悪者扱いは出来ないと思う。
1008:大和
17/11/29 00:06:48.75 b7sx1csy.net
>>989
それでもあえて言うと、改正の条件を難しくし過ぎたというのがあります
安倍政権になって、初めて憲法改正の条件が整った訳ですし
まあ、アメリカが言ったのは、「あれは占領時の憲法だから無効として、
さっさと憲法作りなよ」という意味であって、それが可能なのであれば、
昔の総理大臣何やってたんだよ！って話ですが
1009:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:08:43.05 SXJyr6xx.net
>>981
改正する内容によるだろうけど、要は、文民統制とかそういうことろが重要なわけで、
例えば、日本に従わない国は、全部、武力によって言うことを聞かせますなんて言うような
滅茶苦茶な改正をしない限り、おかしなことにはならないでしょう。
緊急権の行使？無理矢理にそんなことをやる時点で、憲法とかそもそも意味なくなるしね。
せいぜい、アメリカとかの好きなように自衛隊が使われる程度のところで終わる話でしょ。
そういうことろの話をするとなると、憲法改正ではなくて、政府の外交的なスタンスが根本的な
問題になるわけであって、憲法は、この意味で、おこられるかもしれないが、付随的な問題でしょう。
1010:改憲絶対必要
17/11/29 00:10:43.45 pVbH61Zv.net
>>990
そうなんですよ、まさにターニングポイントは何回か有ったのです
それを問題先送りにしてきたんですよ。
で、今このターニングポイントを逃すと、将来の日本人に本当に恨まれると思う
そうなると日本という国が本物の属国としてひっそりと貧しく存在しているだけになってるでしょう
もう後が無いとも思います。
1011:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:12:39.29 hN2VpoCu.net
国民が憲法のありかたを示さなければいけないと思います
そういった意味でもこのスレの価値はあるのではないでしょうか？
日本は条約に重きを置く国なので、憲法に解釈論のみで判断を任せるようでは憲法の存在意義がなくなります
根本的な線引きが既に解釈論ありきになっています
歯止めを聞かせるのが憲法なのですが、現時点で歯止めになっていません
どこまでを認め、何処からを違憲とするのか？
憲法学者に今の現状を判断させるのは酷で、護憲に回るのが身の安泰でしょう
ドイツは湾岸戦争の後、日本と真逆に動きました
戦争に加担する流れです
それにより、補給線の爆破を行ったのですが、民間人を巻き込んだとして避難されました
さて、日本はどの様に改憲すべきでしょうか？それとも周辺国の驚異はさておきとりあえず護憲でいくべきでしょうか？
1012:改憲絶対必要
17/11/29 00:15:02.38 pVbH61Zv.net
>>991
＞アメリカとかの好きなように自衛隊が使われる程度のところで終わる話でしょ。
日米同盟をどう捉えるかによって捉え方も違ってくると思いますよ
日米同盟の絆を世界に（特に中国）に誇示し、米国内の親中派を黙らせる
という好意的な捉え方
悪いふうに捉えると、アメリカの都合（自作自演で軍需産業を潤したり、石油メジャーを守ったり）する戦争の
後方支援に自衛隊が駆り出される。
1013:大和
17/11/29 00:15:12.72 b7sx1csy.net
>>992
日本国憲法を日本語訳して憲法の体裁を整えた方たちが聞いたら泣きますね
GHQに押さえつけられて、アメリカ案の憲法をほとんど手を入れれることができない状態で、
何とか後の世に軍備を整えれる日が来ますようにと、解釈の余地を残せるように頑張ってくれたのに
憲法改正可能なタイミングがもし有って、それを採用しなかったらとしたら
国賊もんじゃないですか？
1014:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:15:58.01 o6JasptL.net
>>983
改憲でも護憲でも、真剣に考えた結果の要望や理想は
それぞれ持つべきだよね
だだ国際社会というか世の中の脅威（すでに戦闘や脅威の真っただ中の地域が多々ある・・・・）
たしかに今結果的に平和だからといって、将来もなんら危害が及ばない安全とは限らない
ただ今は明確に北朝鮮の脅威がある、物理的に戦略核、現時点ある程度の飛距離精度の弾道ミサイルを持った
現憲法制定時とは明らかに近隣状況が違う
だだそれを止められないものと眺めて明らかに軍事的強化で一気に突っ走るのか
正日からジョンウンに変わって北も明らかに変わった、確かに外交的に関係悪化し核ミサイルを伸長させてしまった
時代とともに世代がさらに変われば悪くなるのか、30年後や50年後とか
中国の政権も将来変わるだろう、国内鎮圧や軍事発動へと権限集中させたさらなる強権が・・・・
確実になってしまうのか
おおきな国家的リスクに対応したいという意味で改憲はあるべきだが、その世界の景色はあまりにも恐ろしく悲惨な将来だ
1015:大和
17/11/29 00:19:58.56 b7sx1csy.net
>>993
まさにその通りですね
そのためには、憲法をどうするか以前に、日本をどんな国にしたいかというのが来ます
日本のあるべき姿を考えなければいけませんね
俺の意見では、憲法は中学生が読んでも意味が解るようにするべきというのが有ります
そして、憲法を順守する。当然のことだと思います
解釈によって運用するのは、GHQによってつくられた憲法を簡単に変えれなかったので、
しかたなくやった苦肉の策でしかありません
読んだ通りの意味で運用し、現状と合わなくなったら改憲するのが正しいと思います
1016:改憲絶対必要
17/11/29 00:25:32.57 pVbH61Zv.net
中国は日本がイージスアシュアを導入するだけで警戒してます
イージスアシュアはミサイル迎撃システムで守備的なものなのに警戒する。
日本を侵略する気が無ければ、こんなものを警戒する必要が無いのにねｗ
もう侵略したいですよ告白しているようなものですね。
1017:大和
17/11/29 00:27:17.01 b7sx1csy.net
>>996
急速に状況が悪くなりましたね
北朝鮮、さらにもっと怖い中国
中国の状況を知っている国民は少数派だと思いますが、
北朝鮮がどういう国かは、もう国民は知っていますよね
間に合うように動きたいところです
憲法が変わったから即、軍備が増強される訳ではなく、タイムラグがあるので
1018:改憲絶対必要
17/11/29 00:30:06.65 pVbH61Zv.net
>>999
北朝鮮に付いては拉致事件は絶対に許せないですが
中国脅威に対して都合の良い存在ですよ
攻撃的な兵器をどんどん導入する口実になってくれる
出来れば金王朝があと10年持って欲しいです。
1019:1001
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