17/11/27 02:01:47.77 vCr3y2kk.net
本土決戦になった後の法律ですからね
事後承認でもＯＫであろうが、上陸されました、防衛出動待機命令しました、武力行使されてるので承認待たず対抗しましたとか
そんな法律です。
安全保障の常識でいくと、防衛ラインは相手の基地の裏側で考えないとなりません。
敵基地攻撃兵器の充実が急務です。
で、兵器だけ有っても、防衛出動命令いつ出るんですか？その時点で基地破壊したら
あとで承認してもらえない場合は、自衛官は殺人罪に問われる事になります。
851:改憲絶対必要
17/11/27 02:03:05.82 vCr3y2kk.net
>>834
はい？そんなこと当たり前でしょう、勝手に攻撃して良い軍隊なんかどこにも無いです。
852:名無しさん＠３周年
17/11/27 02:03:58.12 zNnjwHBA.net
>>833
正当防衛が認められるのは、当たり前。
問題は、自衛権の範囲内の装備なわけだが、わからんか？
853:改憲絶対必要
17/11/27 02:06:23.49 vCr3y2kk.net
>>837
敵基地攻撃兵器に付いて、現行の解釈では
国民を守る為、他に取るべき手段が無い限りにおいて認められる。
ということですから、先に対空ミサイルからやろうねって事だよ。
854:改憲絶対必要
17/11/27 02:08:18.75 vCr3y2kk.net
だから今頃になって日本版トマホークを開発しようとなったんだろうけど
こんなものちょっと有ったくらいで頼りにならんと思うよ。
855:名無しさん＠３周年
17/11/27 02:09:23.13 zNnjwHBA.net
>>835
>自衛官は殺人罪に問われる事になります。
総理大臣の命令でやってるのに？わけわからんｗよくあるレトリックだなｗ
適当すぎｗ
856:改憲絶対必要
17/11/27 02:10:23.13 vCr3y2kk.net
>>840
敵基地の場合の話してんだけど、話そらすな。
857:名無しさん＠３周年
17/11/27 02:15:08.43 zNnjwHBA.net
>>841
自衛隊法76条の明白な危険があれば、すればいいじゃん。
そういう議論有るでしょう。知らないの？
858:改憲絶対必要
17/11/27 02:21:53.07 vCr3y2kk.net
>>842
１９９９年３月３日の衆議院安全保障委員会で野呂田防衛庁長官はこう述べた
「武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく、わが国が現実に被害を受けた時でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である」
つまり撃たれる前に撃つのは正当防衛の範囲以内ということだが
現実の日本の武装にそういうものが無いんだよ。
どの兵器でそれを実行するの？Ｆ２で特攻しにいくの？
859:改憲絶対必要
17/11/27 02:29:54.74 vCr3y2kk.net
つまりは野党から（与党議員かもしれない）そういう質問されたから
国民が死んでからでーすなんて答弁出来る筈もなく、そう答えたが
では、実行はどうやってやるんですか？が無いんだよ
Ｆ２に爆弾抱えさせて中国まで行ってこいじゃ神風特攻隊と変わらないよ。
860:改憲絶対必要
17/11/27 02:40:59.00 vCr3y2kk.net
恐らく過去のこういう答弁から、ゴケン派政党からは（共産党ではない）
現行憲法でどこまでやれるのかの整理を一回ちゃんと議論しようとなったんだけど
ただの答弁してその場しのぎましたってだけだったからこうなってる。
「先制正当防衛」なんていう造語まで作って、正当防衛の解釈を拡大していく方法なら
最終的には、現行憲法でのネガティブリストに準ずる運用に匹敵するので有ればこれでも良いよ。
もちろん積極的な先制正当防衛を出来る武装の充実を図ってもらいたい。
じゃ軍事衛星ももっと充実させる必要あるね。
861:改憲絶対必要
17/11/27 02:43:55.44 vCr3y2kk.net
安倍総理は自衛隊の宇宙部隊の構築を命令したらしいけどね小野寺防衛大臣には。
862:改憲絶対必要
17/11/27 02:46:55.39 vCr3y2kk.net
もうね正当防衛ですらなくなると思うよ、全て叩き潰して制圧する過剰防衛しないと
普通の国の軍隊のようにね。
だから現行憲法というのは、これほどまでに安全保障に向いてないのｗ
グチャグチャになると思う。
多国籍軍が嫌なら、そこだけそういう法律作っておけよ。
863:名無しさん＠３周年
17/11/27 04:16:20.72 ozikgBqi.net
よく２項で戦力の不保持が明記されているのになぜ自衛隊が存在するのか？自衛隊は戦力ではないのか？
２項だけ変えて自衛隊を軍隊として明記すべき、みたいな議論があるけど１項の方もおかしいと思う
１項には戦争の放棄が明記されてるけど、ならなぜ自衛戦争はできるのかがわからない
なぜ国際紛争を解決する手段としての戦争は侵略戦争のみなのか？
自衛戦争はなぜ国際紛争を解決する手段にはあたらないと明言できるのか？
詳しい方いたら教えて下さいです
864:大和
17/11/27 04:18:38.14 winLlcpe.net
理想的なのは9条の制約を取っ払うこと
現状を知れば知るほど、その想いは強くなる
今のところ、それだと国民投票で通らないということで、2項残して3項加憲になってるし、それでも現状よりははるかにマシなんだけど、国民の意識をなんとか変えれないかな？
いろんなことを知れば、9条が問題だって解ると思うんだけど
今日本で教育を受けた人は、自然と平和主義になり、平和憲法を守らないとと考え、世界を何度も滅ぼせる核兵器があることに絶望し、核廃絶を願うんだと思います
少なくとも俺はそうでした
今このスレで俺が言っていることと真逆ですね
俺が変わったのは、いろんなことを知ったから
同じ様に、国民もいろんなことを知ることで、憲法改正が必要だと思うようになるのではと期待しています
この点反日マスコミがほとんどだってことが大きな障害ですね
そもそも国防に興味なんてないって人が大半だろうけど
その状況すら作られたものだと思います
（北朝鮮のおかげで、少し状況は好転しましたが）
その状況を生んだ根本原因の1つが憲法9条
憲法9条の呪縛によって9条の改正ができない
悪循環ですね
なんとしてでも憲法を改正して日本を普通の国にしなければ
865:改憲絶対必要
17/11/27 10:21:57.26 8e7DX0HX.net
1999年の政府答弁から、ミサイル撃たれる前に攻撃するのは合憲だと述べたが
20年経ってもまだこんな状態↓
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
法的な壁も決して低くない。防衛、外務両省関係者は「現状では核ミサイルを撃たれても防衛出動できない可能性がある」と口をそろえる。
自衛隊が個別的自衛権を行使して敵基地を攻撃できるのは、北朝鮮によるミサイル発射が「組織的、計画的な武力行使」と認定される「武力攻撃事態」に限られる。
核ミサイルが１発のみで第２撃、第３撃の動きがなければ武力攻撃事態と認定できない可能性もある。核ミサイルの発射は国家による行為と推定できるため「組織性」を認定できるが、
「ミスで撃ってしまった恐れもあり、継続的に武力攻撃を行う『計画性』が認定できない」（防衛省関係者）からだ。
866:改憲絶対必要
17/11/27 10:39:01.63 8e7DX0HX.net
口ではやられる前に先制的な敵基地攻撃は合憲と言ったのに
現場はそうなってない。
現状だと空中給油機使いながら
F２に爆弾積ませて中国まで行ってこいと神風特攻隊もどきの戦術しかない。
ここにきて高高度滑空弾だの日本版トマホークの開発に着手としてきたのは
評価するが
明日、明後日に出来る話じゃない。
将来の中国対応考えてきたならそれは評価出来るが
どの時点で本当に防衛出動命令だせるのかハッキリ決めていかんとな。
867:改憲絶対必要
17/11/27 10:54:27.80 8e7DX0HX.net
>>848
幸福追求権（こうふくついきゅうけん）とは、日本国憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」のこと。
他国の武力でこれを脅かされる場合において必要最小限の正当防衛の範囲内で自衛権が認められるといった解釈で自衛隊は合憲としてますが
９条との整合性をとる為に
必要最小限度の正当防衛の範囲内の武力保持としてると思います。
９条３項加憲の場合は、この「正当防衛の拡大解釈」してどこまで出来るのか？がポイントかな。
あといちいち六法で確認しなくても
ポジティブリストにあるとあらゆる想定を書き込んで
ネガティブリストと結果的に同等の行動が可能で有れば良いんですが。
868:改憲絶対必要
17/11/27 11:05:25.60 8e7DX0HX.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
それにしても、こんな危険にさらされてまで任務を遂行しなければならない軍隊は、世界広しと言えども自衛隊だけである。
他国の軍の交戦規定には、そもそも正当防衛の概念など存在しない。
もちろん無抵抗の市民に対し無闇に攻撃をしてはいけない、といった規定はあるが、それは国際法がそう定めているからであって、相手の銃口がこちらに向くまで撃てない、などというバカなことはない。
日本以外の軍隊は、原則的に国際法に従って行動をとれるのが当たり前のこととなっているのだが、「世界で唯一、国際法によって動けない軍」、それが自衛隊なのである。
869:改憲絶対必要
17/11/27 11:38:08.99 8e7DX0HX.net
とまあ色んな議論が有るのだが
自衛隊法の下に有る「部隊行動基準」が９条の思想が根底に流れているのが
ポジティブリストとなったんだろうね
国会答弁では先制正当防衛
良いよと言ったものの
しかし現場では無理と言う事になってるんだと思う。
現行憲法でも何でも出来るという人がいるのはこの為だと思う。
ややこしいねw
こんな憲法変える事が一番。
多国籍軍の扱いに関してだけ決めればいいじゃないか
870:改憲絶対必要
17/11/27 11:43:47.58 8e7DX0HX.net
ネガティブリストの普通の国でも
多国籍軍に参加するしないは
国益に鑑みて国会で決める筈だ。
日本もそうすれば良いだけの話で
「９条を盾にして断る!」この発想がそもそもナンセンスじゃないか？
断る理由が憲法とじゃじゃないだろ。
871:大和
17/11/27 12:10:39.07 BMRoJle8.net
>>855
確かにその通りですね
憲法9条は足枷
戦争に行くか行かないかは、主権国家なら自分で決めればいいこと
鎖に繋がれていることを理由に戦争を断りたい
だから足枷を外さない
というのはおかしい
まずは鎖を外し、自由になって、自分で決めればいいこと
872:東京都に住んでいます。
17/11/27 12:20:52.73 2OrYNoRe.net
俺は、ミサイルを使って、アメリカ人を殺す。
俺は、ミサイルを使って、イギリス人を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、イギリス人を殺す。
873:改憲絶対必要
17/11/27 12:26:38.57 8e7DX0HX.net
>>856
鎖有るから多国籍軍は無理っすって
その鎖は自分で勝手に付けてるだけだろうって思われるよねw
相手からしたら話し合いが通じない世界の平和を乱すならず者を制圧し
世界平和の為に共に頑張ろうとなったのに
日本は鎖を理由にして協力しない
そして多国籍軍の頑張りで日本も国益生まれる話なのに他国にやらせる。
平和憲法じゃないでしょって。
平和の為に戦えない、ヤクザを手助けする非平和憲法ですね、と思われても文句言えない。
874:改憲絶対必要
17/11/27 12:28:59.12 8e7DX0HX.net
銀行強盗事件発生、警察に110番しても
「ボクは争いごと嫌いなんで行きません」というようなものだ。
875:改憲絶対必要
17/11/27 12:33:03.87 8e7DX0HX.net
それでいて自分が危機に瀕したら
国際社会と連携して対処だもんな
こりゃ笑われる。
876:名無しさん＠３周年
17/11/27 12:36:17.14 ozikgBqi.net
>>852
わざわざ教えてくださりありがとうございます。とても勉強になりました
１項の戦争放棄に関しては専門家でも限定放棄説と全面放棄説とで別れているので
ハッキリと自衛戦争は合憲だと言い切れない現在の状況は問題だと感じています
私が理解できないのは限定放棄説ではなぜ「国際紛争を解決する手段として」の戦争が侵略戦争のみで
自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないと解釈されているのか、という所です
私が普通に読んだ時に、自衛戦争も「国際紛争を解決する手段として」の戦争になるのではと感じます
なぜ限定放棄説では自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないとされているのでしょうか？
幸福追求権が第１３条に明記されているので
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利で自衛戦争をすることが可能で
「国際紛争を解決する手段として」放棄するの戦争は侵略戦争のみで自衛戦争は合憲である
と読めばいいのでしょうか？
877:改憲絶対必要
17/11/27 12:47:45.66 8e7DX0HX.net
>>861
それで間違いないと思います。
但しがついて、正当防衛の範囲内の必要最小限に止めるとの解釈。
878:改憲絶対必要
17/11/27 12:50:49.74 8e7DX0HX.net
市民生活での酔っぱらいやチンピラへの警察官の対応を
そのまま軍隊に当て嵌めて考えて
自衛隊法その下の部隊行動基準を決めてる無理が出て来ました。
879:改憲絶対必要
17/11/27 12:58:34.19 8e7DX0HX.net
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw
880:小幡菊次署長
17/11/27 13:18:14.03 XY2P1u5a.net
貴の岩が５０回もぶん殴られているの見てすぐ止めに入らなかった白鵬は
日本の法律では共犯者だ
この急所を誰も言わぬのか 日本の法務関係者は堂々と言え
881:名無しさん＠３周年
17/11/27 13:33:48.77 ozikgBqi.net
>>862
色々教えて下さりありがとうございました。とても勉強になりました
自分なりに納得できる自衛戦争が合憲であるというロジックができました
ただ私は戦争の放棄に関して９条を普通に読めば１項全面放棄説になると感じています
専門家でも戦争の放棄に関しては主に１項全面放棄説、２項全面放棄説、限定放棄説と別れているみたいです
つまり自衛戦争は完全に合憲であるとハッキリと明言できないのが２０１７年現在の現状だと感じます
これはとても大きな問題だと感じています
２項だけでなく１項も改憲して
ハッキリと「侵略戦争を放棄する、自衛戦争は放棄しない」という文章にする必要があると思っています
882:改憲絶対必要
17/11/27 13:40:00.09 8e7DX0HX.net
>>866
素晴らしいです。
多くの国民の意識があなたのようになれば
政治家も自信持ってそれを言えるようになると思います。
883:名無しさん＠３周年
17/11/27 14:07:30.75 KY1v5/v/.net
少し前にテロの話が出ていたので少し私見を
テロ組織というのは反政府組織がその国で組織化若しくは烏合出来るかが前提にあり、それからテロ行為に及ぶための武器の調達や作成が出来るかにかかります
初めに答えを書くと日本でのテロは基本難しいです
理由は移民政策に否定的だからです
ヨーロッパでのテロは移民が目的国の周辺国で準備を行いヨーロッパでは国家間の往き来が自由なので目的国に赴いてテロを起こす
その際にISからお墨付きを貰う
テロを起こした集団は目的国でテロを起こすことが出来、ISは権威を流布できる
日本では現状、海外思想による組織的テロ、規模の大きなテロは難しい
出来ない訳ではないですが効果が薄くなります
884:改憲絶対必要
17/11/27 14:25:26.11 8e7DX0HX.net
>>868
なるほど。
想定される多国籍軍の弊害のアラブのテロの事ならその通りでしょうね。
885:名無しさん＠３周年
17/11/27 14:37:03.34 BMRoJle8.net
>>868
それでは、北朝鮮のテロではどうでしょうか？
886:東京都に住んでいます。
17/11/27 14:39:25.93 2OrYNoRe.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っていない生物を殺す。
887:名無しさん＠３周年
17/11/27 14:52:20.86 KY1v5/v/.net
>>870
可能です
北朝鮮で有事が起こり、北朝鮮の難民が日本になだれ込み、在日が資金提供、武器などのものが揃えば容易にテロは起こるでしょう
麻生も同じ事を言っていましたが、果たしてどのような対策するつもりでしょうか？
在日は人権の観点から否定的立場をとるでしょうし、テロ防止法案で上手く押さえることが出来たなら良いのですが
888:名無しさん＠３周年
17/11/27 14:55:23.16 KY1v5/v/.net
>>872
ただ、北朝鮮も内部から崩壊に向かっていると言う、希望的観測もあります
経済政策、民主主義の市場経済の恩恵を北朝鮮国民に周知出来れば、規模は小さくなるでしょうが、無くすことはまだ難しいでしょう
889:東京都に住んでいます。
17/11/27 14:57:46.79 2OrYNoRe.net
地球の大自然は、白い食品を、腐敗した物質だ、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、醜い生物だ、と思っている。
890:改憲絶対必要
17/11/27 15:03:34.75 8e7DX0HX.net
84条、対領空侵犯措置としてスクランブル発信するが
例えば、相手から自衛隊機への攻撃無い場合
自衛隊の部隊行動基準(ポジティブリスト)では撃墜しない。付いていくだけ。
侵犯機が
そのまま制止を無視して東京上空まで
来て爆撃開始した核爆弾で有る。
この流れで自衛隊機が攻撃しても良いか?
出来ないらしい。自衛隊機が攻撃された場合のみ正当防衛にあたるので。
その場合のみ撃墜可能。
自衛官の判断で爆撃される前に撃墜したら
無罪になるだろうが
一応、刑事裁判を受ける事になる。
安保法制でこの辺修正されたと思われるが、よくもまあこのような現実離れした安全保障をやってるもんだよな。
891:東京都に住んでいます。
17/11/27 15:16:21.27 2OrYNoRe.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い生物であると思っている。
892:名無しさん＠３周年
17/11/27 15:17:36.66 KY1v5/v/.net
中国も安全視出来ません
分かりやすい資金提供はしないでしょうが、中国人観光客を狙うテロを自作自演し、日本を侵略するシナリオは北朝鮮難民を使って行うことも容易に出来ますね
893:改憲絶対必要
17/11/27 15:22:40.92 8e7DX0HX.net
札幌だったか山口組が
チャイナマフィアに追い出されたらしいよね
あれも暴力団対策法でどうなってんさろ？
894:東京都に住んでいます。
17/11/27 15:26:44.54 2OrYNoRe.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。
895:改憲絶対必要
17/11/27 15:34:47.54 8e7DX0HX.net
ヤクザのことまで詳しくないけど
山◯組=民団
チャイナマフィア=共産党
中国>>>>>韓国
こういう構図なんか?
あの山◯組が追い出されるなんて
896:改憲絶対必要
17/11/27 15:48:11.15 8e7DX0HX.net
まあ反日団体組織というのは居るから
憲法改正では大規模なデモ活動が予測されるわな
親玉から厳命されてるだろうしな。
市民の俺らレベルはここ留意しておいたほうが良さそうだ
政府も想定しているだろうがな。
897:大和
17/11/27 16:58:31.98 BMRoJle8.net
>>872
やはり北朝鮮のテロが現実問題として怖いですね
アメリカは太平洋戦争時、日系アメリカ人を収容所に押し込めました
人権に問題があったかもしれませんが、危険回避の方法として理解できます
日本は同じことができるでしょうか？というと、危ういですね
898:大和
17/11/27 17:02:39.08 BMRoJle8.net
>>878
以前、暴力団は必要悪だという意見を聞いたことがあります
暴力団がいるので、中国系のマフィアが入ってこれないのだと
特に肯定も否定もせず、すっかり忘れていましたが、こういうことかと思い出しました
日本政府はなぜ北海道に手を打たないのでしょうか？
憲法改正が終わるまでは何もできないのでしょうか？
独立した問題に見えますが
899:名無しさん＠３周年
17/11/27 17:37:09.07 yx5p7M01.net
正当防衛の定期を変更すればいいよ。
今だと殴られてからさらに殴られそうになったから正当防衛したとかのレベルだろ。
つまり相手が一発拳銃撃ってきた、さらに二発目撃ってくる行動に出たので撃ち返したレベルだろ。
そうじゃなくて相手が拳銃の手入れするでも売却するでもないシュチュエーションなのに、拳銃に手をかけた。こちらに銃口向けそうになってるとかの時点で、次の瞬間発砲される可能性濃厚なので正当防衛発動でいけるぐらいに正当防衛の適用範囲を広くするべきだ。
900:名無しさん＠３周年
17/11/27 18:00:01.15 jHMSc7ih.net
アラビア占星術では、2056年 東アジアは統一され
日本は一つの州になるであろう、ということだ
近所にいた霊感ある婆ちゃんもそれに似たようなこと言ってた
901:名無しさん＠３周年
17/11/27 18:18:53.71 Ge4afBEc.net
>>885
後約40年後か？
日本人がこのままお花畑の現状維持だけを考えて行くなら
40年後には、中華帝國の属国になっているかもしれないけど
中華帝國は朝鮮半島から先を併合して来なかった
又東南アジアの越も併合していない
902:改憲絶対必要
17/11/27 18:21:28.29 vCr3y2kk.net
>>884
安保法制でどこまで緩和されたかだね
憲法（解釈）
↓
自衛隊法（防衛出動命令、海上警備行動、領空侵犯に対する処置・・・など多岐に渡る
↓
部隊行動基準（各、法律を解釈としてポジティブリストでやっても良いリスト）
↑
この部分は非公開で一般国民は見る事が出来ない
安保法制で武器使用要件とか行動範囲とか「切れ目の無い法整備」をしたと有るから
マシにはなってるんだろうけどね。
ただ専門家も指摘するようにポジティブリストの延長上でしか作れない行動基準では
限界が有るとの事なので、どうなんだろうかね。
903:名無しさん＠３周年
17/11/27 18:31:30.93 G02xQ/7M.net
慰安婦問題に関して米議員「日本人は恥を知れ（Shame on you）」と発言 → ウヨが議員のTwitterに突撃しSame on you！と連呼してしまう [654328763]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
904:改憲絶対必要
17/11/27 18:35:46.93 vCr3y2kk.net
本当は現行憲法で何でも出来ますよという人
現実での自衛隊の現場との乖離
憲法上可能なんじゃない？みたいな解釈をしたところで
その下の自衛隊法で法律作らない事には
更にその下での部隊行動基準（ＲＯＥ）は変えれない
これを変えない事には現場は変わらんということ。
だから敵基地攻撃力は合憲じゃね？と言っても
ＲＯＥを変えないと、そういう兵器の調達も無い
だから何十年前に敵基地攻撃は合憲じゃね？と言ったのかも知れないが
ＲＯＥにやっても良いリストに書き込まない限りは
未だに敵基地攻撃力をやるにしてもＦ２で神風特攻隊まがいの手段しか無いというｗ
ま、日本版トマホークの開発着手、高高度滑空弾の開発着手、Ｆ３５、強襲揚陸艦の購入
明らかな攻撃兵器を入れていくということから、中国の脅威を意識している実行が伴ってきたということか。
905:改憲絶対必要
17/11/27 18:50:03.64 vCr3y2kk.net
部隊行動基準作成の根底に有る思想は9条が強く有る
本来、あってはならない存在なんだが、幸福追求する権利は憲法で認められている
従って、「正当防衛の範囲以内の必要最小限度」というのを念頭に作られていく。
3項追加で、居ても良い存在というお墨付き得て
13条の幸福追求権を、追及していくんだとした場合、ネガティブリストへの変更は可能なんじゃないかな
でも厳しいかな？って処か、あとは政府のやる気次第だろうが、
ゴケン野党が国会審議防止、反日団体の大規模デモ、マスコミで煽り、こういう圧力で萎んでいくんだろうね
このままだと。
可能性の低い湾岸戦争多国籍軍、さらに日本では起こりにくいＩＳのテロこんなのばかりを煽られて
またぞろ徴兵制とか、町の声というオバサンが出てきて、下らない御託の連呼がテレビで流されそうだ。
906:大和
17/11/27 18:55:54.61 BMRoJle8.net
憲法9条は違憲である
憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」を阻害するからである
907:改憲絶対必要
17/11/27 18:59:48.81 vCr3y2kk.net
>>886
試みはしたんじゃないかな？
2回の元寇、日清戦争、いずれも日本が返り討ちにしてやったんだが。
４回目が今、現在進行形で深耕中ということか。
ま、返り討ちにしうようぜ。
908:改憲絶対必要
17/11/27 21:19:20.48 vCr3y2kk.net
自衛隊による敵基地攻撃力 装備品整備へ
URLﾘﾝｸ(www.thutmosev.com)
首相は現行の憲法解釈でも「他に手段がないと認められるものに限り、自衛の範囲で可能だと考えている。」と述べました。
さらに現在は「敵基地攻撃を目的とした装備を保有していない」と延べ「様々な検討を行っていくべき」と装備を見直す考えを示しました。
自衛隊による先制攻撃は20年前から防衛庁が希望し、日米ガイドラインで常に協議されてきたが、米側が悉く拒否してきました。
オバマ政権でもそれは変わらず2014年10月の日米ガイドライン（防衛協力の指針）改定時には日本側が強く希望したが、米側は絶対拒否の姿勢を示した。
アメリカは日本が先制攻撃能力を獲得すれば自国の脅威になり、米国の影響力も低下するとして否定的な考えを持っていた。
安倍政権は自衛隊の先制攻撃に「絶対反対」だった米民主党のオバマ政権が退任し、日本に軍備増強を迫るトランプ政権誕生を絶好の機会と見なしている。
日本の自衛能力強化を求めるトランプ政権なら、米国と対立せずに日本は攻撃能力強化を進める事ができる。
909:小幡菊次署長
17/11/27 21:33:13.12 XY2P1u5a.net
>>891
お前は反日工作員だな 知恵遅れの日本人を洗脳しようとしてるな
逮捕即処刑する
核ミサイル７０基設置 日本国に寄らば撃つぞだ
死なば�
910:萩､大和魂だ
911:大和
17/11/27 21:48:21.55 winLlcpe.net
>>893
アメリカは反対だったんですか？
オバマ大統領はいろいろと問題があった大統領ですが、
アメリカにそれを反対する権利が有るのかって感じですね
トランプ政権の間にいろいろと進めて欲しいところです
912:名無しさん＠３周年
17/11/27 21:48:27.99 Ks+W4e1Z.net
馬鹿高い 防衛装備を おすプレイ
913:東京都に住んでいます。
17/11/27 21:53:24.44 2OrYNoRe.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。
914:名無しさん＠３周年
17/11/27 21:55:07.65 Ks+W4e1Z.net
>>892 >>894
馬鹿高い 空母部隊で 押し寄せたら、「返り討ち。」
ミサイル設置して、「寄らば撃つぞ」
大体において、日本人の心情にぴたっと来る防衛方針であり、
専守防衛でもあります。いいんではないでしょうか。
敵基地攻撃能力が急務、という方が腑に落ちないんですよね。
マーベリックとかトマホークを手に入れて、そんな蚊の刺したような
小さな爆弾で、北朝鮮や、まして中国が黙りますか？
915:改憲絶対必要
17/11/27 22:39:42.01 vCr3y2kk.net
>>895
全く勝手ですよね、そのくせ日本の防衛は日本の責任に於いて行うべきだと。
どこも自国の国益第一なんですよね。
>>898
専守防衛では無理なので、攻撃力を自国で持ちたいと政府が行動に出てます
専守防衛なんて幻想なんですよ。
トマホークは最初の一歩ですね、毎年、攻撃兵器を増やして行けば10年後どうですか？
916:名無しさん＠３周年
17/11/27 23:56:55.83 zNnjwHBA.net
>>866
あなたが納得するのなら、かまわないかもしれませんが・・・
「限定放棄説」、「全面放棄説」というような、いわゆる専門家（憲法学者）
の議論において、13条を持ち出す学者は、あまりいません。
その理由としては、そもそも国家間の争いに関して、基本権を持ち出すこと等に
ありそうなのですが、（私にとっても）いささか難解で、あなたの求めるところとは違うので、割愛します。
憲法学者（専門家）の間で、一般的に認められている解釈は、「国際紛争を解決する手段としては」と言う文言は、
パリ不戦条約の和訳である「国際紛争解決のための」とか、「国家の政策の手段としての」という文言と同じような
意味で使われているのであるという解釈です。パリ不戦条約では、締約国間で自衛のための戦争は放棄されていないとされています。
つまり、国家の間での争い事や揉め事（国際紛争）を解決するために武力を用いることと、自国をただ守る（自衛）ために武力を用いる
ことは、区別されること、別のものであるということを意味します。ここでは、わかりやすく、個人の間の問題を例にして説明します。
例えば、あなたと友人が共同で利用している自動車を日曜日にどちらが利用するか、で争っていたとします。ここには、明確に争い事や
もめ事がありますね。このような場合に、無理矢理に自分の言い分を通し、争いを解決するために、互いに日曜日に自動車を利用させず、
自分が無理矢理に利用するために、武器をもって実力で相手を叩きのめすような喧嘩をするとします。これは、明らかに、あなたと友人
との間にある争い事や揉め事を無理矢理解決するために武器をもって戦っているといえるでしょう。パリ不戦条約や憲法９条１項は、
このような（国際）紛争を解決するための戦いを否定しているものであるというわけです。
917:名無しさん＠３周年
17/11/27 23:57:18.57 zNnjwHBA.net
対して、あなたが夜道を歩いていると、突然、頭のおかしい暴漢に襲われたので、あなたは、自分を守るのために、偶々手に持っていた
武器を使って、暴漢と戦ったとします。このような場合には、そもそも、あなたと暴漢の間に争い事や揉め事など明らかにないはずです。
あなたは、ただただ自分の身を守る（自衛）のために、戦っただけです。国家の間でも同じように、ただ自国を守るために（自衛のために）
戦うことは、争い事や揉め事（国際紛争）を解決するために戦うわけではないのですから、「国際紛争を解決する手段として」の戦争ではない
ため、パリ不戦条約や憲法９条１項では、否定されないということになります。
このように、「国際紛争を解決する手段として」の戦争（武力行使）と、自衛のための戦争（武力行使）は、違うもので、別のものであると言う
ことができます。多くの憲法学者、憲法９条１項について、全面放棄説を採用する憲法学者であっても、両者の違いを認める人の方が多いようです。
918:名無しさん＠３周年
17/11/28 00:18:19.83 Df4uQZn1.net
では、憲法９条１項において、全面放棄説を採用する学者は、一体、どういう理屈で全面放棄説
に至ったのか？それは、こういう考えによることになります。
いやいや、現実的に考えて、国家間で武力をもって戦うという事態になっているんだったら、小さな争いや揉め事で
あったとし�
919:ﾄも、何かの紛争や揉め事がないとおかしくはないか？ もし仮に「国際紛争を解決する手段として」の戦争 と自衛のための戦争を理屈の上では、区別できるとしても、少なからず、戦争が起きるための背景があってしかるべきだろう。 だとすれば、そもそも「紛争を解決する手段として」の戦争と自衛のための紛争の境界線なんてわけがわからないのであって、 現実的に区別することなどできないだろう（峻別不能説）。だとすれば、そもそもどっちに分類できるのかわからないような 戦争（武力行使）しかないことになる。理屈のつけようで、「国際紛争を解決する手段として」の戦争（武力行使）ができる ことになってしまうのなら、憲法９条１項がないのと同じことになってしまう。憲法９条１項の規定を意味のあるものにするためには、 全面的に戦争（武力行使）を禁止しなければならないはずだ、と言う見解に至る、というわけです。
920:名無しさん＠３周年
17/11/28 00:47:04.79 Df4uQZn1.net
ちなみに、私は、もっと極端な（過激かもしれない）見解を持っています。
すなわち、独立した「国家」として存在するのであれば、その存在を否定する他国からの侵略に
当然に対処せざるを得ない。現代的な「国家」であったとしても、他国の侵略に対して、なんらの
対処もできないのであれば、他国の思惑や行動の如何により、独立した「国家」としての存在を
いかようにも否定されることになってしまうのであって、そのようなものは、独立した「国家」
足り得ない。「国家」が「国家」足り得るためには、侵略に対する自衛の権利は、その固有の権利
として当然に認められるものであり、自衛権のない「国家」というものは、自己矛盾であり、そのような
「国家」は、原理的にあり得ない。したがって、日本が「国家」であるというのであれば、固有の自衛権は、
絶対的に認められるものであり、これを否定することはできない。私は、このように考えています。
砂川事件の最高裁判決にもそのような端緒を見ることはできますね。この意味において、政府見解における
憲法第１３条を持ち出すのは、いかにも蛇足であるかのように思えますので、結局のところ、政府見解は、
「国家」の固有の権利としての自衛権を認めるというように解するのが妥当であると思えます。
といっても、このような見解を示すこと自体が蛇足ですが・・・
921:東京都に住んでいます。
17/11/28 03:30:15.15 JsUtDmT1.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。
922:名無しさん＠３周年
17/11/28 06:45:12.56 8C8LRHb1.net
コソコソ他スレに粘着してくんじゃねえよキチガイ論理破綻
とっとと死んどけよ粘着売名 デタラメ印象操作クソニダ虚言癖
---------
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw
923:陸上型イージス導入の「日本の意図を警戒」＝中国メディア
17/11/28 07:22:13.70 bYjbJbWK.net
11月27日、中国メディアの参考消息は「陸上型イージスを導入する日本の意図を警戒すべき」と伝えた。
日本は、弾道ミサイルを迎撃する迎撃ミサイルを陸上に置く新システム「イージス・アショア」を導入と紹介。
射程距離が長く、カバー範囲が広く、命中率が高いなど多くの利点がある。
日本の「イージス・アショア」の導入には、背後にさまざまな意図があると主張。
日本は「海上自衛隊の任務の負担を減少させる」と言うが、導入の意図は簡単なものではないと論じた。
朝鮮有事に備えるとしているが「こんなに強大なシステムは、半島対策のニーズをはるかに超えている」と主張。
イージス・アショアのカバー範囲は朝鮮半島を超え、情報を２４時間得られる。戦闘時の基礎になる、とした。
「受動的なシステムから攻撃的な防衛システムへ変わる。米国の全地球ミサイル防衛システム構築を助ける。
東アジアの軍事バランスを変え、情報を米国と共有、米国における日本の地位も向上する」と分析した。
日本はこの先も米国の先進的な軍備を購入、高高度防衛ミサイル（THAAD）の導入もありうる。
日本は軍事力をますます強化する可能性がある。中国は新型武器をさらに研究開発し、配備していくことが重要だ」と主張。
（2017年11月27日 Record china）
・・共産独裁の軍国中国が、尖閣や東南アジアを恫喝侵略しなけりゃ安心だが。そうじゃないから仕方なく対抗するのだ。
924:大和
17/11/28 07:33:30.04 QnKQRzcI.net
>>906
中国の反応は当然だ
中国が軍備を増強する度に、軍事行動をする度に日本でも同様の警告をマスコミは流すべきだと思う
日本は反日国の手先からマスコミを取り戻すべき
925:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/28 07:58:52.88 yXkdS3Rw.net
お前等ー甘いよ 知恵遅れの発達障碍児の引き籠り中学生よ
似非共産独裁国は人民大会で
「世界一の軍事大国になり 世界制覇する」と宣言した
大平洋資源を取りに来る、日本侵略 日本人の子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本は地球上から消える
この危機も解らん馬鹿が 憲法９条なんか話している場合か？
核ミサイル７０基 即設置 日本武士は「寄らば切るぞ、死なば諸共」
926:改憲絶対必要
17/11/28 08:07:39.23 aI5ZP3w4.net
北朝鮮は都合の良い当て馬だな
あのようなモロに東京を火の海にしてやるとか日本列島ごと沈没させてやろうか？という言葉を発しているから
一般国民にも分かりやすい。
中国は外向けには、あくまでも平和とか国際貢献だとかの綺麗事を良いながら侵略をサラミでやってくるから
感度の低い人には伝わりにくい
また経済力も有るからな。
日本の本当の脅威は中国で有る。
過去、二度の元寇と日清戦争
日本は返り討ちにした
そして今まさに４回目を仕掛けてきてる真っ最中で有ります。
また返り討ちにするしかありません。
927:改憲絶対必要
17/11/28 08:23:58.04 aI5ZP3w4.net
日清戦争を中国は忘れてないんでしょうな
自慢の北洋艦隊は日本海軍に殲滅され
朝鮮半島から追い出され
台湾を取られて、沖縄も諦め
賠償金を日本の国家予算の倍以上の請求された。
これを機に日本の大陸進出の足掛かりを与えた。
928:東京都に住んでます。
17/11/28 09:17:50.75 JsUtDmT1.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。
929:改憲絶対必要
17/11/28 09:23:22.63 9YcZ5GF8.net
日本に訪れる中国人エリート
この方達は純粋に日本に憧れてる人もいます。
日本人でニューヨーカー 、パリジェンヌに憧れる人がいるのと同じように
東京、大阪に憧れる中国人も多いです
日本の伝統工芸を体験して歌舞伎を見て日本を堪能したい更には
東京大学卒業して日本の一流企業に就職して日本のエリートになりたいと。
この人達は反日感情は無いでしょうし
敵でも無い彼ら個人は。
しかし中国共産党は分かっていて
それをも入り込む為の戦略の一つかもしれないですね。
いずれにしろ共産党は壮大な計画で日本を取りに来てる事は間違いない。
これを前提に改憲に投票するべきです
争点は
湾岸戦争多国籍軍とかそんなことじゃない。
930:ハッカク シッカク
17/11/28 09:30:15.48 yXkdS3Rw.net
>>911
日本も終わりだっぺよ、こういう馬鹿が出て来てるよ
中国人が世界制覇するべよ 独裁国の１５億人が世界制覇するのに必要な
資源と人材
資源は太平洋資源すべて調達
人材は日本の子を生める女以外は虐殺 中国人の子を生ませる
931:名無しさん＠３周年
17/11/28 09:38:39.09 TVjd6LsY.net
>>866
侵略戦争・自衛戦争をどのような意味で使っていますか？
【侵略戦争】
①侵略のための戦争
②他国領土に武力を展開する戦争
【自衛戦争】
①自衛のための戦争
②自国領土に武力を限定する戦争
侵略戦争・自衛戦争は都合いいように解釈されやすい言葉です。
自衛のために他国領土に武力を展開したり、
場合によっては自衛のための侵略だってあり得ます。
侵略・自衛は「手段」ではなく「目的」になるので、目的のためなら手段を選ばずになりやすい。
目的なんて後付けでどうにでもなる。
侵略戦争と自衛戦争の境界が非常に曖昧ですね。
要はこんなはずじゃなかったってのだけは避けたいですね。
932:改憲絶対必要
17/11/28 09:54:52.35 xM2xXQQK.net
>>914
70年前の第二次世界大戦時代じゃないですし自衛の為の他国の主権を奪うのは無いですよ。
世界がそういう事してましたが
そういうことが失敗だったと
少なくとも日本は学んだ筈です。
今の時代は安倍総理が進めている
価値観を共有する国と連携して共存共栄です。
933:改憲絶対必要
17/11/28 10:03:24.27 xM2xXQQK.net
中国を除く、世界の先進国が相手国を尊重した考えを持っています
ドイツ軍がイギリスを侵略したり
そんなことは無い訳です。
日本だけが憲法で未だに鎖付けておかないと心配だという考えが理解できません。
日本がそんなに凶暴な民族でしたっけ？
934:東京都に住んでいます。
17/11/28 10:04:57.25 JsUtDmT1.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っていない生物を殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。
935:改憲絶対必要
17/11/28 10:05:42.55 xM2xXQQK.net
日本人はあの時代ですら
他国を潤す他国を尊重した統治してたのに。
936:改憲絶対必要
17/11/28 10:08:54.66 xM2xXQQK.net
あの時代の日本以外の植民地政策は収奪でしたよ。
９条が必要なのは日本以外の国の方じゃないですか？
937:名無しさん＠３周年
17/11/28 10:16:17.42 TVjd6LsY.net
>>915
「そういうことは無いはず」という話をしているのではなく、
「そういうふうにも解釈できる」という話をしてます。
「こんなことは無いはずだ」はアウト。
938:改憲絶対必要
17/11/28 10:41:42.94 xM2xXQQK.net
>>920
了解しました
939:大和
17/11/28 10:55:09.52 TnN0kI/Y.net
久しぶりに書きます
俺の理想の形です
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
さらにシンプルにすると
第九条 日本国は陸海空軍その他の戦力を保持する。
となり、これでもいいですが、少し物足りない
940:改憲絶対必要
17/11/28 11:01:11.52 aI5ZP3w4.net
安全保障だけの観点でみれば
国際法の基準で動ける軍隊が有れば
それで良いんですが
子供に分かりやすい文章が良いですよね
国に誇りを持ってもらいたいし。
ゴケンなんぞ続けて20年後に
中国に乗っ取られて誇り持つどころか
国ごと変わってしまうこと無いようにしていかんと
941:陸上型イージスを導入する「日本を警戒しろ」＝中国メディア
17/11/28 11:11:54.43 bYjbJbWK.net
11月27日、中国メディアの参考消息は「陸上型イージスを導入する日本を警戒すべきだ」と伝えた。
日本は、弾道ミサイルを迎撃する迎撃ミサイルを陸上に置く新システム「イージス・アショア」を導入する。
射程距離が長く、カバー範囲が広く、命中率が高いなど多くの利点がある。
「イージス・アショア」の導入には、さまざまな意図があると主張。
日本は「海上自衛隊の任務の負担を減少させる」と言うが、導入の意図は簡単なものではないと論じた。
朝鮮有事に備えるとしているが「こんなに強大なシステムは、半島対策のニーズをはるかに超えている」と主張。
イージス・アショアのカバー範囲は朝鮮半島を超え、情報を２４時間得られる。戦闘時の基礎になる、とした。
「受動的なシステムから攻撃的な防衛システムに変わる。米国の全地球ミサイル防衛システムの構築を助ける。
東アジアの軍事バランスを変え、情報を米国と共有、米国における日本の地位も向上する」と分析した。
日本はこの先も米国の先進的な軍備を購入する。高高度防衛ミサイル（THAAD）の導入もありうる。
日本は軍事力をますます強化する可能性がある。中国は新型武器をさらに研究開発し、配備していくことが重要だ」と主張。
（2017年11月27日 Record china）
・・>>923に同意。共産独裁の軍国中国が、尖閣や東南アジアを恫喝侵略してくるから。仕方なく対抗するのだ。
942:大和
17/11/28 11:19:54.89 TnN0kI/Y.net
>>923
>子供に分かりやすい文章が良いですよね
>国に誇りを持ってもらいたいし。
なるほど
確かにそうですね
943:名無しさん＠３周年
17/11/28 11:57:18.09 5ajBf9Ky.net
【悲報】ネトウヨ参謀本部のはすみとしこ氏、有志による海外へのコピペメール作戦停止を呼びかけへ [615284227]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
944:名無しさん＠３周年
17/11/28 12:12:21.04 wgeSnOPk.net
>>923
サヨクが1番そうだけど
右翼の人達や保守の人達にも適応出来る事、
理想的な観念論に支配されていると
現実では暴力的な国家に支配されて
サヨクの言う理想や平和という世界が
存在しない現実社会になってしまうわけですね
945:改憲絶対必要
17/11/28 12:24:36.98 aI5ZP3w4.net
本当にね、中国の失業者1億とも2億とも言われているし改善されないだろう
むしろ悪化していく
日本の政治が乗っ取られてこういう人を日本に送り込むだけで日本の人口比が中国人＞日本人になってしまう
このまま日本が妥協に妥協を重ね
日本を押さえ付ける為に考えた憲法９条改正すら諦めてしまったら
日本は別の国に変わってしまうよ
日清戦争に先輩は勝ったが
戦わずして負けるなんて有り得ない訳です。
物理的なドンパチという中国の選択肢を潰すのが改憲ですから。
946:改憲絶対必要
17/11/28 12:30:50.23 aI5ZP3w4.net
国際社会での孤立
私はゴケン続けた方が孤立すると思います。
湾岸戦争思い出して下さい。
今後あのような事がもし有って日本が協力しないとしたら
今度は、中国が日本虐めの材料にすると思う。
「国際平和の為に貢献する気無し」とのレッテル貼られてしまう。
947:改憲絶対必要
17/11/28 12:57:08.31 aI5ZP3w4.net
その時は1.7兆円で済まないだろうな
国連での発言力いかして
参加国全てに負担しろだの言ってくる。
平和に貢献しない国が輸出で金儲けしているとか言われる。
世界は中国の見方をするだろう。
948:大和
17/11/28 12:58:39.02 kGa+BWrD.net
俺も子供の頃から、太平洋戦争で侵略したから、アジア中から嫌われていると教えられました
けど、それって韓国・中国だけだったと後で知りました
こんな言葉もありますね
日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。
我々はこの2つの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード（タイ元首相）
日本は孤立しません
憲法9条の縛りを完全に無くした日、アジアの国々は退院祝いをしてくれます
949:改憲絶対必要
17/11/28 13:01:56.98 aI5ZP3w4.net
アメリカ国民の意識も
日米同盟に反発心持ってる
血を流すのはアメリカの若者かよと。
湾岸戦争の日本の不参加でブチキレて米軍撤退の議決させたのは国民の声だからだ。
だからそれを押さえる為に日本は1.7兆円ものお金を取られた。
今度そういうこと有れば
アメリカ国民の親中派がますます勢い付く事になるよ。
950:改憲絶対必要
17/11/28 13:08:49.74 aI5ZP3w4.net
だから湾岸戦争多国籍軍再発の可能性はそんなに高く無いと言ったが
あったら９条盾にして断る！なんてやったら日本終了の切っ掛けになるかもしれんぞ。
あの湾岸戦争以降、日本の経済成長して無いのは偶然か？
噂されてるアレとかアレがあれを契機に有ったんじゃないかな？
安倍総理の安保法制化でそれに参加しやすいようにしたかったのも
これが理由かもしれん。
事実、表向きの言質でも
「日本は湾岸戦争で一番の経費出したのに世界から全く評価されていない」
と言ってたな。
951:改憲絶対必要
17/11/28 13:22:10.39 aI5ZP3w4.net
この湾岸戦争多国籍軍でさえも参加した方が国益ならば
改憲に反対する最後の理由さえも消滅するんだが、どうか？
日本共産党の謳い文句の「殺し殺され」も、戦費出すんだから
殺人強制共犯に当たるので同罪です。
952:日本人の恐ろしさに「背筋が凍った」＝中国
17/11/28 13:26:37.96 bYjbJbWK.net
11月23日、中国メディア・新浪は「北海道旅行で日本人の恐ろしさを体験した」記事を載せた。
初の日本旅行で北海道を訪れた中国人、札幌空港に降りた瞬間から驚きの連続だった。
空港でまず感じたのは「清潔さ」。預けていた荷物を受け取るのにかかった時間も他の国より非常に短かった。
中国の空港では客と空港職員が喧嘩する光景を見るが、札幌空港では日本人誰もが笑顔で仕事をして、
サービスの質も高かった。中国の空港とは違い、日本のサービスの質や管理体制の素晴らしさを思い知らされた。
北海道を車で移動した際は「日本の道路は非常に狭いのに、自動車は速度を上げて走ることができた」。
道路が狭いのに渋滞が少ないのは、誰もがルールを守り、身勝手な運転をしないためだ。これも大きな驚きだった。
中国では道路は広いが路上駐車が多く、急に進路変更する車があり非常に危険な状況が多発。
多くの自動車がのろのろ運転となり、ひどい渋滞になる。
食事をしようとある店を訪れた際、店主が店の看板を指差して「営業時間外だから不可能」と断られた。
売り上げを逃しても、ルールや時間、規則を守るのを優先する日本人に大きな衝撃を受けた。
「時間や規則に縛られていて融通が利かない」と感じた一方、
「誰もが規則を守ろうとする点こそ、日本人の恐ろしさ」であり、
それにより、中国ではほとんど見られない清潔さや秩序、良質な管理が「集団」や「組織」、
「社会全体」として実現しているのだと伝えている。 （2017-11-28 searchina）
953:名無しさん＠３周年
17/11/28 15:26:34.86 DKNj4Svw.net
ネトウヨがついに快挙！！ サンフランシスコの慰安婦像問題に関して、アメリカ3大ネットワーク「CBS」「NBC」「ABC」を完全制覇！ [654328763]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
954:改憲絶対必要
17/11/28 16:06:57.36 aI5ZP3w4.net
サンフランシスコ市長のリーは中国系だよ
アメリカ社会に食い込んでるでしょう。
だから今回の日本叩きを見ても
日米安保であんしーんは甘いと
思わざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
955:改憲絶対必要
17/11/28 16:21:05.16 aI5ZP3w4.net
サンフランシスコ市といえばアメリカを代表する大都市。
こんな所で市長になるほど中国系はアメリカ社会に食い込んでる。
親中派が多いのは解ったでしょう。
日中の小競り合いにアメリカは巻き込またく無いんだよ！っての実感するよね。
その小競り合いで攻めてくるんだから
もちろん背景に軍事力と経済力が有るから出来る。
956:改憲絶対必要
17/11/28 16:22:48.80 aI5ZP3w4.net
今の自衛隊ポジティブリストはその小競り合いに対処出来ないんです。
防衛出動命令が出る程の明確なものならともかく。
957:改憲絶対必要
17/11/28 17:03:45.75 aI5ZP3w4.net
湾岸戦争の日本の対応がアメリカ人の日本への侮蔑が始まった事は有名。
あの頃は日本経済はアメリカに迫ろうとしていてアメリカも日本は大国になるものだと思っていたんだが
あの対応を契機にとんでもない国だとなった。
あれを契機に日本の経済成長は止まった。
意図的にし思えないデフレ政策は
偶然と思えない。
このデフレ政策が意図的だと言うのは証拠は無い(出るわけ無い)
ようするに９条なんてどこの国からも尊敬されていません。
本当に害しか無い。
958:訪日し、日本に移民したいと願う人まで＝中国報道
17/11/28 17:39:01.69 bYjbJbWK.net
去年の訪日外客数2404万人。うち、中国人は637万人（26％）。前年比28％増。今年10月までも前年比13％増だ。
中国メディアの今日頭条はこのほど、訪日中国人が増え「日本に移民したい」と願う中国人までいることを紹介。
これを「中国人としてどう受け止めるべきか」を報じた。
「日本を訪れ、日本で消費するのは日本に利益をもたらす。中国人として非愛国的な行為だ」
「中国人の消費が日本の税収につながり、日本の軍備拡張につながり、中国のリスクにつながる」という論まである。
訪日経験のあるユーザーからは「日本は美しく、商品の質も高く、サービスの質も高い」
「日本は訪れる価値のある国だ」という意見が寄せられた。
「中国では日本に理解が不足している。好奇心から日本を訪れるのは正常だ」という意見も多い。
訪日経験のないユーザーには「何度も日本を訪れたり、日本に移住したりするのは反対」という声も多い。
「日本を訪れるのは歴史を忘れた気骨のない人ばかり」
「日本の情報収集と日本の優れた点を盗み取るためなら、日本を訪れても良い」という意見もあり、
反日感情を抱いている中国人はやはり日本旅行そのものに反対していることが見て取れた。
（2017-11-28 searchina）
959:改憲絶対必要
17/11/28 17:45:12.79 aI5ZP3w4.net
>>893
これなんかもそうだろう
日本政府が北朝鮮ミサイル開発に危機感抱いて敵基地攻撃力持ちたいとアメリカに提案したのが1990年。
湾岸戦争勃発が1991年。
日本への侮蔑が始まったのと同じ時期
そりゃアメリカは、賛成する筈無い。
お前らが生意気言うなよと。
本当は50年前から９条いい加減に直せばとアメリカは言ってきたのに。
960:改憲絶対必要
17/11/28 17:48:07.83 aI5ZP3w4.net
この侮蔑がトランプで変わったから
今がチャンスですね
今が日本の歴史的な岐路だと思う。
後から2019年は大きく評価されるだろうな。
961:改憲絶対必要
17/11/28 19:06:56.98 aI5ZP3w4.net
過ぎてしまった歴史は仕方ないが
サダムフセインという独裁者がいなかったら日本経済はまだまだ伸びていたと思う。
それほど安全保障を外国に委ねている国は大きなリスクを背負っていると思う。
また私はアメリカ人かと思われるような誤解を与えたが
安全保障という命を委ねている以上は
アメリカから見た日本という視点を欠かしてはならない。
内向き視点のまま自民党をアメポチだと呑気な野次を飛ばすのは滑稽だ
その前に９条改憲しないと日本の発言力は無い。
962:名無しさん＠３周年
17/11/28 19:36:09.55 QIcCI5EZ.net
駅前で憲法9条改正反対の署名活動をやっていた
俺は憲法9条は間違っていると思うから、改正するべきだと思う
湾岸戦争や中国のチベット虐殺をみてもわかると思うけど
大国は基本的に相手が反撃してこないとわかったら、一方的に攻撃してくる
でも日本は武力を持たない？？おかしいだろそれは
日本は軍事力を持つべき。それが俺の考え
963:改憲絶対必要
17/11/28 19:42:42.15 aI5ZP3w4.net
民主党政権は暗黒の３年だったが
アメリカに対して脱アメリカの選択肢は有るよと思わせた一点だけ価値有ったかも知れんな。
まあもっとも民主党は脱アメリカして
自主防衛なら素晴らしいが
中国の犬になる政策は不味かったが(笑)
アメリカを驚かす事は出来た。
964:名無しさん＠３周年
17/11/28 19:48:09.16 D86KhZ5R.net
平和が良いに越したことないがそれは周辺国も平和な場合なんだよな
安倍ちゃんも憲法前文の周辺国を信頼してってところに疑問持ってたけどw
日本は戦国時代に軍事力では世界的な地位にあったが
江戸時代の平和を経たら黒船が来て驚く国になってしまった
もちろん平和な方が文化も栄えていいけどね
アメリカのインディアンもヨーロッパ人に侵略されて植民地になった
自衛隊も別に憲法に明記しなくても自衛するってのは当たり前のことだし
例えば、PCでもセキュリティソフトを使わないってことはあるだろうか
もちろん、あることもあるだろうけどw
それは周りに悪い人がいないってことが前提だろう
それと同じだな
965:改憲絶対必要
17/11/28 19:56:29.47 2ChyBs14.net
>>947
サイバー戦まで自衛隊は
専守防衛らしいね。
これも行動基準ではポジティブリストで必要最小限の正当防衛の範囲内なんだろうか？
まあサイバー戦では日本は北朝鮮にすら遅れを取ってるらしい。
966:名無しさん＠３周年
17/11/28 19:56:55.10 QIcCI5EZ.net
>>947
誰も戦争したいなんて思わないと思うけど
軍事力はないとダメだよな
拉致問題が40年たっても解決しないのは
ぶっちゃっけ憲法9条のせいでしょ
遺憾の意しかできないわけだから
967:改憲絶対必要
17/11/28 19:58:03.51 2ChyBs14.net
「必殺、遺憾砲」という自虐ギャグまで有ったわな
968:改憲絶対必要
17/11/28 20:13:45.19 BWkVA8N1.net
私は湾岸戦争に付いては井の中の蛙だったようだ、参加しなくて済んだのは9条のお陰だと信じてたが
これがとんでもない国際社会で恥ずかしい対応を日本はしていたんだと今更ながらに気が付いたというか
思い出された。
机を叩いて後方支援を迫った米軍
砂漠で戦う米軍、雪像を造る自衛隊
湾岸戦争さなかの１９９１年２月、陸上自衛隊の吉富望３佐は都内で米軍との図上演習に参加していた。
室内にはテレビモニターが並び、米側の将校はＣＮＮが映し出す砂漠の戦闘に気を取られているようだった。
その傍らで、別のテレビが札幌雪祭りで雪像を造る自衛隊の様子を伝えていた。
「本当に同盟国なのか、なぜ砂漠の米軍の隣に自衛隊はいないんだ。そう言われた」─。
今年４月に陸将補で退役し、現在は日本大学で教鞭を取る吉富教授は振り返る。中東に原油の９割を依存しているのに
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
969:大和
17/11/28 20:20:08.83 QnKQRzcI.net
>>945
その通りですね
国防が最重要なのは常識です
福祉を充実させても、侵略されたら終わり
人が死んでいくだけです
9条を改正して国防力を強化しないとどうしようもありません
駅前での反対運動がついに始まりましたか
負けないように頑張らないと
970:改憲絶対必要
17/11/28 20:56:51.69 BWkVA8N1.net
小沢一郎は湾岸戦争で自衛隊を派兵すべきだと言ってたらしいな
小沢vs.法制局 湾岸戦争以来の確執
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
小沢は「国家が行使する自衛権と国連の活動とは、まったく異質のもの。（自衛隊が参加する）国連の活動は、
武力行使を含んでも憲法に抵触しない」というのが持論。
小沢率いる党執行部は内閣に湾岸戦争への自衛隊派遣を迫ったが、首相の海部俊樹は態度を明らかにしない。
当時の法制局長官、工藤敦夫は「国連の指揮下でも憲法の制約は及ぶ。正当防衛を除く武器使用はできない」と首を縦に振らなかった。
971:大和
17/11/28 20:58:51.78 QnKQRzcI.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
まとめてみましたが、もっといいように修正願います
972:改憲絶対必要
17/11/28 21:08:03.38 BWkVA8N1.net
>>954
素晴らしい分析ですね。読んで唸らせられました。
973:改憲絶対必要
17/11/28 21:12:09.55 BWkVA8N1.net
【石原慎太郎】湾岸戦争で日本が受けた屈辱と報道されない真実を語る 2014.6.11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
974:名無しさん＠３周年
17/11/28 21:16:22.12 hfItqKlz.net
そういうことやってｗ
やがてまた憲法９条２項みたいのを他国から押し付けられちゃうことになるんだろｗｗｗ
先が見えてるよｗｗｗｗｗ
975:大和
17/11/28 21:27:50.57 QnKQRzcI.net
>>955
櫻井よしこさんが4つに分類していたので参考にしました。分け方がまた違います。少し解りにくかったので変えました
ちなみに櫻井よしこさんは、
第1が日本国を「弱体化」せしめようとしている人たち
第2が社会主義イデオロギーから護憲の旗印をおろせない人たち
第3が護憲を装っている人たち（共産党。将来は共産主義的な憲法に変えたい）
第4が漠然と不案を感じている人たち
です
第2と第3をまとめて、逆に第4を2つに分けて順番を変えた感じですね
976:改憲絶対必要
17/11/28 22:09:06.37 2ChyBs14.net
>>954
2もやっかいだな自分ではそれなりに解った気でいて周囲の人にレクチャー始めて
９条の価値とやらのご高説を唱える。
それだけ聞けばもっともらしいので
普段 興味無い人は信じてしまう。
977:名無しさん＠３周年
17/11/28 22:10:53.22 NUeyKO13.net
>>958
櫻井よしこさんの考えは妄想
今時憲法改正すれば 国を守れるなどと思って居る、そんなの
考えが甘い
日本の国土やら人口からして憲法改正など 飾り物
日本を守るのは大国同様に 化学兵器、生物兵器 核兵器は必要
である。
978:名無しさん＠３周年
17/11/28 22:16:26.30 hfItqKlz.net
要は右翼は、むしろ憲法なんかいらねーっていうことだろ？
現実主義で逝こう、現実動ける軍事を含めた法制度と外交だけあればいい
早くそういえばいいじゃあないか？ｗ
979:大和
17/11/28 22:28:31.53 QnKQRzcI.net
>>961
憲法は国の根幹を決めるものだから、とっても重要ですよ
要らないのは憲法9条であって、憲法ではありません
980:大和
17/11/28 22:31:44.06 QnKQRzcI.net
試してみましたが、次のスレが今建てれない状態です
今回埋まったら、次スレまでに間が空くかもしれません
981:大和
17/11/28 22:34:45.82 QnKQRzcI.net
>>959
確かに
憲法を学んだ人の中にもそういう人はいます
そういう人は自信持っていますからね
憲法とはこう有るべきだとか言って
それも大事で無いとはいいませんが、現在の国際情勢や地政学の方が、今はより重要かと思います
982:名無しさん＠３周年
17/11/28 22:37:00.91 hfItqKlz.net
いかいやｗ いったんことが起これば軍人は一瞬で絶命する覚悟
そのぐらいの気概で逝かないと他国を圧倒できない
個人の尊厳やら、やたら平和や国民主権など使われてたら邪魔じゃないか？
いっそない方が強い国家になるだろう？
983:改憲絶対必要
17/11/28 22:39:28.61 2ChyBs14.net
憲法9条改正議論スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
建てれましたよ
984:大和
17/11/28 22:51:25.73 QnKQRzcI.net
>>965
別に憲法が国力を削ぐ形のものしかない訳でもないと思いますよ
最も適切な形を目指して変えればいいのでは
985:大和
17/11/28 22:52:17.80 QnKQRzcI.net
>>967
どうもありがとうございます
これで思い切って書けますね
986:名無しさん＠３周年
17/11/28 22:58:28.54 0ThsSrI1.net
>>964
憲法学者は単純に憲法のルールに従って意見を述べるからね
憲法学的にはこれ以上ないくらいに正しい
問題は判例という先達の意見を丸飲みにしてしまう性質
判例に準拠することは決して間違いではない
現状との兼ね合いで解釈論で統合性を取ってるけど、解釈論に走れば走るほど憲法との乖離に悩まされるんだよね
先達の意見を無視できない判例と言う大きな壁が存在し、憲法が変わらない以上、憲法を守る必要性がある立場なのが憲法学者だからね
思想はさておき、現憲法に則ることによる、護憲的答えになることは仕形がない
987:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:00:46.05 hfItqKlz.net
本すれ後半でや新スレでも改憲護憲の分析試みがあるね
これは良い方向性で、具体的な議論がやや進むね
ただ、他国の憲法における軍隊についての位置づけや書き方実働範囲が気になるね
結構あっさりしたものかもしれないが
マス塵もこういう各国比較を分析図なと使って解説したらいいよ
子供や学生への�
988:尠@教育や意識調査なんかもなｗ
989:大和
17/11/28 23:05:59.70 QnKQRzcI.net
>>969
改憲派だろうと護憲派だろうと、憲法を遵守することは当然ですね
ただし、憲法の遵守と、憲法を変えずに運用することとは似て全く違うものです
憲法に敬意を払うのは素晴らしいですが、それが行き過ぎて、
改正を拒絶するという態度まで行くと、それは憲法を大事にしているとは俺には思えません
現状に合わなくなった憲法は改正し、そしてみんなで遵守すればいいと思います
990:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:09:55.25 Df4uQZn1.net
>>961
ないだろｗ2項しか見てなさそうだよｗ
>>969
いわんとすることは、わからんでもないよ。
でも、判例は、あくまでも判例だから、裁判所の違憲立法審査権自体が、
憲法に基づくもの（より上位規範が在るといわれれば、別だが）であって、
例えば、三権分立的な制約を受けてしまったりするわけで。
確かに、そういうところから見ても、裁判所もいかにも苦しい判断をしてるところもあるし、
現状でも、9条は厳しいよなって感じてる学者は、多いような感じがするけどなぁ。
「憲法の変遷」とか言ってる時点で、すでい大分あぶないところに足を突っ込んでるわけだし、
改正しといた方が、いいんじゃね、って思ってる学者の方が多そうなが気がするんだけどなぁ。
991:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:21:56.16 0ThsSrI1.net
>>971
私は憲法学者ではないですが、憲法学者の肩を持つと
憲法があり、それを解釈した先達が存在し、そしてそれを覆すことによる責任の大きさを実感しているから護憲に回らざるを得ないのでしょう
最高裁判長が選挙時に審判される事も関係があるでしょうね
国民が立ち上がらなければ、変えれないこともあります
日本は法治国家ですよね
国民に主権が認められた国ですよね
国民が憲法を精査し続けなければ、憲法を守る学者は現憲法を守ることしか出来ないじゃないですか？
憲法学者は憲法を造るのではないのです
守るのが仕事です
992:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:25:01.63 Df4uQZn1.net
>>970
なんかおかしいと思ってたが、本スレと言うのがあるの？
それどれですか？
いつも思うのが、なんで一気に全部改正しようとするんだろう？
気持ちは、わからんでもないよ。でも、それ法制部門が疲弊して
現実問題として、まともな案がで難いだろう。
しかも、国民投票で改正しなきゃならないとなると、あまり内容を多くすると
一つ一つを理解するのが大変だから、（特に日本では）保守的な
傾向になって、改正するの苦しいよ。
993:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:28:14.79 0ThsSrI1.net
>>972
本音はそうでしょう
改憲して欲しい筈です
立法府からはこうしたいのだけどどうだろう？って聞かれるのですから
ただ、立場は護憲で正しい
憲法を守る立ち位置の人間が、改憲を進める訳にはいかない
994:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:28:51.51 4O9OqRpz.net
日本を国連の敵国条項対象国のまま9条改正すると
反日である安倍・アメリカ・中国の思う壺
995:改憲絶対必要
17/11/28 23:30:34.86 2ChyBs14.net
>>976
またまた珍方が出て来たな
996:大和
17/11/28 23:33:23.45 QnKQRzcI.net
>>974
これとは別に本スレが有る訳ではありません
あえていうと、このスレが本スレです
もうスレが1000近くなったので、新スレが建ったところです
全部一度に改正するのは確かに大変ですね
改正の条件を変えたら、細かい改正を少しずつする方がいいのかもしれませんが、
いずれにしてもその条件を変えるとしたら次回憲法改正時に変える必要が有ります
初めての改正なので、ボリュームはそこそこ大きくなりそうな…
>>973
>憲法があり、それを解釈した先達が存在し、そしてそれを覆すことによる責任の大きさを実感しているから護憲に回らざるを得ないのでしょう
なるほど、そういう意識が働くわけですね
>日本は法治国家ですよね
>国民に主権が認められた国ですよね
>国民が憲法を精査し続けなければ、憲法を守る学者は現憲法を守ることしか出来ないじゃないですか？
ここのところ、意図が解りにくいです
少なくともようやく憲法改正ができる条件が整ったので、国民が精査し始めたところでしょうか
997:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:35:25.84 Df4uQZn1.net
>>973
>憲法学者は憲法を造るのではないのです
>守るのが仕事です
いや、そんなかとは、ないですよ。法解釈学というところにそうなる傾向はあるでしょうが。
どの法学の分野でもそこに留まるわけではないですし、逆に、ある意味、憲法学者とか、
そういう傾向から遠いとさえ思えますが。
もう、基本書レベルでさえ、これ無理じゃねぇ感があふれてる気がしなくもない。
998:大和
17/11/28 23:40:42.56 QnKQRzcI.net
確かに国連の敵国条項対象国というのは、何をするにも痛いところではあります
じゃあ、どうやれば敵国条項を解除できるでしょうか？
一つ思いつくのが、国連平和維持軍に参加して、実績を積んで、
敵国条項廃止のために動いてくれる国を増やすことです
ただし、そうなると敵もまた増えるのでつらいところ
それに、実現するためには、憲法9条を根本的に変えなければいけません
まあどっちにしろ、そう簡単に敵国条項の条文が削除されるところまではいかないと思います
その間の国防がおろそかになったら、極めて危ない状況になります
自国の防衛は全ての国に認められた当然の権利です
これらのことから、まずは憲法改正を急ぐ方が優先すると考えます
999:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:44:24.30 hfItqKlz.net
改憲面での仮に想定される怖さは
ライザップｗ（ＣＭのみｗ）みたく結果にコミットだったらよいが
良かれと思いきや、結果がコミットしなかった
一瞬は良かったがリバウンドがすさまじかった
やらない方がよかった
万が一こうなった場合でも後悔しない腹をくくれるか
ということも国民に要求されるね
自分は死んでからの世の中かもしれないがね
1000:改憲絶対必要
17/11/28 23:47:20.32 BWkVA8N1.net
>>980
湾岸戦争に参加していたら、その時期は早まったかもしれないね
あれ以来アメリカの日本を見下げた扱いが強くなった。
小沢一郎の遍歴が何となく解ったような気がした
湾岸戦争に派兵するべきと考えてたが海部派に出さないと押し切られた
その後のアメリカを見て、中国と組んだ方が良いのではないかと思い始めたと
1001:大和
17/11/28 23:52:58.87 QnKQRzcI.net
>>981
確かに改憲が正しいと信じて推進している立場ですが、改憲して100%成功するとは限りません
仮に99%正しいと思っていても、1%の裏目を引いてしまうこともあり得ます
ただし、それは護憲にとっても同じです
改正に反対した結果、それが失敗して裏目に出てしまう可能性はあります
（ちなみにこちらの可能性の方がはるかに大きいと考えています）
決して変えた時にのみリスクが有る訳ではありません
変えないことのリスクも存在します
なお、人間は現状が変わることに恐怖感を覚えるものなので、
どれだけの人がその恐怖感に打ち勝って改憲に票を入れれるかが大きなポイントです
1002:改憲絶対必要
17/11/28 23:53:49.80 BWkVA8N1.net
日米中のＧＤＰ推移
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
これは本当に偶然なのか、結果論のこじ付けだろうと言われたら
あとは噂の域を出てない話しか出来ないけど
もう見事に湾岸戦争後の日本の衰退ぶりが酷くてね
アメリカは湾岸戦争前、日本経済力の凄さから日米と肩を並べる大国になると思っていたが
湾岸戦争での日本の対応に怒り狂い、その後の日本に対する侮蔑が酷くなり
アレとかアレが有ったと聞くが
このＧＤＰグラフが物語ってはいないか？
1003:名無しさん＠３周年
17/11/28 23:54:28.75 Df4uQZn1.net
>>975
いや、いわんとすることは、わかるよ。彼らは、それでも法という現象を分析する
人たちだからね。そりゃあ、今の状況をどう思いますか？とか聞けば、憲法の解釈
をすると、厳しいなぁってなるよ。
じゃあ、改正すべきですか？って聞くと、それは、法と言う現象がどう変わっていくか
と言う話を含んでしまうので、この意味で、どう変わるのかを見ていくということになる
ということになってもおかしくない。それでも、変えた方がいいんじゃないっていう人の
方が多そうな気がするというレベルな気がする。
要は、聞き方の問題でしょうね。
例えば、憲法が改正された状況と、改正されずに進んでいった状況とどちらが法的により善いですか？
と聞くと、変わった状況の方が善いだろうと、答える人の方が多いでしょうね。
1004:大和
17/11/28 23:56:13.58 QnKQRzcI.net
>>982
なるほどね
ゴミ憲法を押し付けておいて、アメリカも酷いなとは思いますが（笑）
確かに9条改正したら？って言われていたとなると、それも言えませんね
1005:大和
17/11/28 23:58:46.67 QnKQRzcI.net
中学生でもわかる憲法に全面的に改正したら、
憲法学者が多数必要になる状態ではなくなるでしょうね
憲法学者がいない国もある訳だし
1006:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:00:52.55 7jNkzKn3.net
どこの国の指導者も多国籍企業からの献金とやらで
連中の操り人形になってるんだよ。
今の世の中は多国籍企業・その大株主が国や国民を支配してる構造になってることを
理解できるかどうか。
それに連中は日本人の資産をいろんな手で奪って日本人を総貧困にする。
1007:改憲絶対必要
17/11/29 00:03:42.90 pVbH61Zv.net
>>986
アメリカは日本占領政策として9条を押し付けたが10年程したら解くだろうと考えていたが
そのままだったので驚いてたらしい、その後何回も9条変えたらどうせすか？と言ってたと聞くので
アメリカを悪者扱いは出来ないと思う。
1008:大和
17/11/29 00:06:48.75 b7sx1csy.net
>>989
それでもあえて言うと、改正の条件を難しくし過ぎたというのがあります
安倍政権になって、初めて憲法改正の条件が整った訳ですし
まあ、アメリカが言ったのは、「あれは占領時の憲法だから無効として、
さっさと憲法作りなよ」という意味であって、それが可能なのであれば、
昔の総理大臣何やってたんだよ！って話ですが
1009:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:08:43.05 SXJyr6xx.net
>>981
改正する内容によるだろうけど、要は、文民統制とかそういうことろが重要なわけで、
例えば、日本に従わない国は、全部、武力によって言うことを聞かせますなんて言うような
滅茶苦茶な改正をしない限り、おかしなことにはならないでしょう。
緊急権の行使？無理矢理にそんなことをやる時点で、憲法とかそもそも意味なくなるしね。
せいぜい、アメリカとかの好きなように自衛隊が使われる程度のところで終わる話でしょ。
そういうことろの話をするとなると、憲法改正ではなくて、政府の外交的なスタンスが根本的な
問題になるわけであって、憲法は、この意味で、おこられるかもしれないが、付随的な問題でしょう。
1010:改憲絶対必要
17/11/29 00:10:43.45 pVbH61Zv.net
>>990
そうなんですよ、まさにターニングポイントは何回か有ったのです
それを問題先送りにしてきたんですよ。
で、今このターニングポイントを逃すと、将来の日本人に本当に恨まれると思う
そうなると日本という国が本物の属国としてひっそりと貧しく存在しているだけになってるでしょう
もう後が無いとも思います。
1011:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:12:39.29 hN2VpoCu.net
国民が憲法のありかたを示さなければいけないと思います
そういった意味でもこのスレの価値はあるのではないでしょうか？
日本は条約に重きを置く国なので、憲法に解釈論のみで判断を任せるようでは憲法の存在意義がなくなります
根本的な線引きが既に解釈論ありきになっています
歯止めを聞かせるのが憲法なのですが、現時点で歯止めになっていません
どこまでを認め、何処からを違憲とするのか？
憲法学者に今の現状を判断させるのは酷で、護憲に回るのが身の安泰でしょう
ドイツは湾岸戦争の後、日本と真逆に動きました
戦争に加担する流れです
それにより、補給線の爆破を行ったのですが、民間人を巻き込んだとして避難されました
さて、日本はどの様に改憲すべきでしょうか？それとも周辺国の驚異はさておきとりあえず護憲でいくべきでしょうか？
1012:改憲絶対必要
17/11/29 00:15:02.38 pVbH61Zv.net
>>991
＞アメリカとかの好きなように自衛隊が使われる程度のところで終わる話でしょ。
日米同盟をどう捉えるかによって捉え方も違ってくると思いますよ
日米同盟の絆を世界に（特に中国）に誇示し、米国内の親中派を黙らせる
という好意的な捉え方
悪いふうに捉えると、アメリカの都合（自作自演で軍需産業を潤したり、石油メジャーを守ったり）する戦争の
後方支援に自衛隊が駆り出される。
1013:大和
17/11/29 00:15:12.72 b7sx1csy.net
>>992
日本国憲法を日本語訳して憲法の体裁を整えた方たちが聞いたら泣きますね
GHQに押さえつけられて、アメリカ案の憲法をほとんど手を入れれることができない状態で、
何とか後の世に軍備を整えれる日が来ますようにと、解釈の余地を残せるように頑張ってくれたのに
憲法改正可能なタイミングがもし有って、それを採用しなかったらとしたら
国賊もんじゃないですか？
1014:名無しさん＠３周年
17/11/29 00:15:58.01 o6JasptL.net
>>983
改憲でも護憲でも、真剣に考えた結果の要望や理想は
それぞれ持つべきだよね
だだ国際社会というか世の中の脅威（すでに戦闘や脅威の真っただ中の地域が多々ある・・・・）
たしかに今結果的に平和だからといって、将来もなんら危害が及ばない安全とは限らない
ただ今は明確に北朝鮮の脅威がある、物理的に戦略核、現時点ある程度の飛距離精度の弾道ミサイルを持った
現憲法制定時とは明らかに近隣状況が違う
だだそれを止められないものと眺めて明らかに軍事的強化で一気に突っ走るのか
正日からジョンウンに変わって北も明らかに変わった、確かに外交的に関係悪化し核ミサイルを伸長させてしまった
時代とともに世代がさらに変われば悪くなるのか、30年後や50年後とか
中国の政権も将来変わるだろう、国内鎮圧や軍事発動へと権限集中させたさらなる強権が・・・・
確実になってしまうのか
おおきな国家的リスクに対応したいという意味で改憲はあるべきだが、その世界の景色はあまりにも恐ろしく悲惨な将来だ
1015:大和
17/11/29 00:19:58.56 b7sx1csy.net
>>993
まさにその通りですね
そのためには、憲法をどうするか以前に、日本をどんな国にしたいかというのが来ます
日本のあるべき姿を考えなければいけませんね
俺の意見では、憲法は中学生が読んでも意味が解るようにするべきというのが有ります
そして、憲法を順守する。当然のことだと思います
解釈によって運用するのは、GHQによってつくられた憲法を簡単に変えれなかったので、
しかたなくやった苦肉の策でしかありません
読んだ通りの意味で運用し、現状と合わなくなったら改憲するのが正しいと思います
1016:改憲絶対必要
17/11/29 00:25:32.57 pVbH61Zv.net
中国は日本がイージスアシュアを導入するだけで警戒してます
イージスアシュアはミサイル迎撃システムで守備的なものなのに警戒する。
日本を侵略する気が無ければ、こんなものを警戒する必要が無いのにねｗ
もう侵略したいですよ告白しているようなものですね。
1017:大和
17/11/29 00:27:17.01 b7sx1csy.net
>>996
急速に状況が悪くなりましたね
北朝鮮、さらにもっと怖い中国
中国の状況を知っている国民は少数派だと思いますが、
北朝鮮がどういう国かは、もう国民は知っていますよね
間に合うように動きたいところです
憲法が変わったから即、軍備が増強される訳ではなく、タイムラグがあるので
1018:改憲絶対必要
17/11/29 00:30:06.65 pVbH61Zv.net
>>999
北朝鮮に付いては拉致事件は絶対に許せないですが
中国脅威に対して都合の良い存在ですよ
攻撃的な兵器をどんどん導入する口実になってくれる
出来れば金王朝があと10年持って欲しいです。
1019:1001
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