17/11/26 00:08:22.85 a0sqoX/l.net
>>688
単なるごり押しに負けたようにしか思えんがｗ
一体、日本以外の国で、同じ理屈でどれだけの国がどれだけの負担をしたんだい？
702:改憲絶対必要
17/11/26 00:25:56.96 hKSvP415.net
日本は総額 1兆6900億円
まあ石油を中東から輸入しているのに
血と汗の一滴も流したくないというんだから仕方ないだろ。
703:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:33:11.81 a0sqoX/l.net
>>687
君の言うことは、わけがわからん。おかしなところをあげていけば切りがない。
そもそも、君が日本は自衛隊が機能しないだのなんだので、改正が云々と言う話は、
日本の国益のための話ではないのか？
だとすれば、そもそも憲法の改正そのものも国益を考えてきちんと交渉材料にすべきであって、
その9条の改正ですら、弱気の対応にすらなってしまった場合に、なぜだか改正したら、マッチョな
外交に変わるという極論はどこから出てくるんだ？
そのように、9条さえどうにかなったら、なぜだか日本が強くなるということを言い続けるゼロイチ
試行にも関わらず、現状を追認するタイプの改正を容認するのはなぜだ？
これらは、その考えが極端なだけでなく、それぞれに矛盾している。
その上、アメリカの親中派というのは、日本が中国に侵略されてしまった場合のアメリカの国益を
無視してまで、中国の侵略を容認してしまうなんてアホなやつらなのか？
日本は、世界でも有数の戦力を保有する国家であり、中国が日本単体とやりあうとしても、総力戦
で臨む必要があり、全滅に近いような被害を被らなければならないにもかかわらず、中国は、なぜだか、
日本をいつでも侵略してくるようなことになっている。にもかかわらず、より容易に侵略できる台湾など
にすら、中国は現実に攻撃を仕掛けることすらなさそうなのはなぜだ？
軍事同盟（安全保障）国であるアメリカ軍が自国の軍隊のすぐそこまで、同盟国に敵対する国家の軍隊が
迫っているのに、自軍は攻撃対象になっていないというわけのわからない想定のもと、動かないなどというのはなぜだ？
アメリカと中国が手を組んでしまったら、日本がいくら軍事力を強化しようとも勝ちようがないにもかかわらず、米軍と
中国が手を組んだら、日本は侵略されてしまうからと言う理由で、結局意味のない軍事力を強化するべきだという理屈が
出てくるのはなぜだ？
まだまだ、あるがあげていくときりがないぞ。ほぼすべてにおいて、ほぼ君は何も答えていないんだが。
704:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:37:12.10 a0sqoX/l.net
>>691
で、中東から石油を輸入してる他の国は、いくら負担したの？
石油を輸入できなくなったとしても、それはそれで、何とか自前でするので、
君らが、勝手にやってることなんで、そこまでのお金は払いませんと突っぱねるのはおかしいことかい？
705:改憲絶対必要
17/11/26 00:44:49.70 hKSvP415.net
湾岸戦争 1991年 日本経済の絶頂期
ＧＤＰもアメリカに迫ろうとしていた
湾岸戦争の日本不参戦にアメリカ議会で大問題になったようだね
アメリカに国防頼りきりで経済発展してアメリカの自動車産業も日本車にやられっぱなし。
ソビエトも無くなったんだから
もう米軍撤退させろ！ふざけるな！というアメリカ国会議員の怒り爆発。
日本は後から追加、追加でカネ取られて最終的1兆6900億円の支払い。
世界の笑い物になってカネ取られて
さらに信頼回復しようとしたかったのか？
自衛隊をペルシャ湾に出して機雷の掃海というボランティアまでした。
情けないが現実だよ。
機雷の掃海も危険な任務なのにな。
706:改憲絶対必要
17/11/26 00:46:19.53 hKSvP415.net
>>692
悪いが箇条書きで頼むよ
本当に読みにくい
707:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:47:19.75 a0sqoX/l.net
>>694
いやいやいや、だから、ごり押されただけじゃないのか？
じゃあ、スイスはいくら払ったんだ？
708:改憲絶対必要
17/11/26 00:51:55.25 hKSvP415.net
情けないわな
西側諸国団結して独裁者を倒して石油資源守る為に戦おうってなったのに
汗の一滴、血の一滴流すの嫌だと
カネ出して勘弁して下さい。
んで後からゴミ掃除までやってるんだから。
こんなこと２回目有るのか分からんが
次は無いだろうな。
反日国も日本貶しの材料にするだろう
信頼出来ない国だとな。
709:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:52:16.81 a0sqoX/l.net
>>694
ちなみに、ありがちなスイスは軍隊があってぇとか言うのはいらんから？
むしろ、スイスは軍隊があるにもかかわらず、何も出してないよね？
で、日本は軍隊がないからｗ軍事力でやられて（威嚇でもされたのか？）
お金を出さなければいけなかったんだとでもいうわけ？日本に軍隊さえあればってｗ
軍隊さえあれば、スイスみたいに両方出さずに済んだのにってかｗそんな話だったっけ？
710:改憲絶対必要
17/11/26 00:53:13.52 hKSvP415.net
>>696
上から目線でうぜえなテメエで調べろ！調べらてなかったならお願いしろ
711:改憲絶対必要
17/11/26 00:56:29.09 hKSvP415.net
９条改憲した瞬間マッチョとか一文見えたがアホだろコイツw
方向性の話してんのに
繰り返し未来、未来というワード使って。
712:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:01:38.59
713:a0sqoX/l.net
714:改憲絶対必要
17/11/26 01:05:37.76 hKSvP415.net
>>701
ではウイッキーでも潜って
湾岸戦争に参加した国と
アメリカの同盟国で調べてみれば？
715:改憲絶対必要
17/11/26 01:12:01.98 hKSvP415.net
スイスは参加要請そもものが無かったんだろうな。
そこは推測だが。
日本に関していうと書いた通りだよ
日米軍事同盟締結している国だから
参加要請が来た。
716:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:15:44.07 a0sqoX/l.net
>>702
だからｗアメリカとの同盟にしろなんにしろ、そもそも日本は、軍隊を出せません。
そういう前提で結んでるわけでしょう。それを受け入れた上での同盟なんでしょう。
にもかかわらず、なぜか突然ずるいとか言われても知らないよね。
それは、どこの国でも同じだよ。スイスだってそういうスタンスの基で中立なんだよ。
だから、スイスだってフリーライド出来たとしても、知りません。もともとそういう話だから。
我々だって、同じだよ。知りませんと。もともとそういう話だったんだから。
それをごり押されて、驚くほどの金額を支払いましたと言うだけの話だよ。
情けないというなら、当時の外交の失敗であって、あんな金額払う必要はないだろ。
私は、君にもわかるようにちゃんと説明してるんだがなぁ。
717:改憲絶対必要
17/11/26 01:20:53.99 hKSvP415.net
>>704
キミにもワカルように説明かw
アメリカ国会議員がキレたって書いたが分からん？
アメリカ軍を日本から撤退するという決議が出たんだよ。
スイスにアメリカ軍はありません。
国防をアメリカに頼りきりの国の顛末だろこれも。
不条理であろうが米軍撤退されたら
真っ青になるのは日本の方。
出ていきたいなら出て行け!と海部内閣は言えなかったんだろうな。
718:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:21:59.82 a0sqoX/l.net
>>703
参加要請？あったの？だからなに？
できないだよ。もともとできないって前提だからね。
そもそも、マ・ノートの第二原則から来てるわけでとか言う話する？
出来ないということが前提で、アメリカの占領政策でそういうことになってるんだよ。
出来なかったら、なんだっていうんだよ？君らがそうしてるんだから、知らないよって話だよな。
719:改憲絶対必要
17/11/26 01:24:15.25 hKSvP415.net
>>706
アメリカに国防頼りきりの国の顛末な
スイスは自国で国防出来る。
アメリカ議会で在日アメリカ軍撤退という決議されたんだよ。
真っ青になった海部内閣は言われるままにお金差し出したんだよ。
720:改憲絶対必要
17/11/26 01:26:53.73 hKSvP415.net
だから将来的には日米同盟を米英同盟くらいの関係にならないとなと
こういう改憲派の結論。
721:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:30:37.04 a0sqoX/l.net
>>705
米軍の撤退？できるんだったらやればいいじゃんｗ
自前で引っ越し先を探して、引っ越し費用を出して、
今後、数千億円にのぼる維持費を自分らで捻出するんだったら、撤退すればw
もちろん、日本から撤退するんだから、日本に何の利益もないよな。
だから、日本は、一切費用は出しませんよ。
浮いた費用は、君の好きな防衛費にでも回したらいいじゃない？
722:改憲絶対必要
17/11/26 01:30:58.43 hKSvP415.net
だから前にアメリカ軍を警備会社の契約のように考えるなと
私はいったが湾岸戦争の記憶から
出た言葉だったかもな。
723:改憲絶対必要
17/11/26 01:33:55.69 hKSvP415.net
>>709
だからw 一般的な商取引のようにアメリカ軍を考えても的外れになるんだよ
出ていかれると困るのは日本の方
もし日本が50年前に憲法改正して国防軍にしてたなら
1991年ならソビエトも無い中国も弱いので
言えただろうね。
724:改憲絶対必要
17/11/26 01:41:39.17 hKSvP415.net
国家の政府の第一の使命である国防を
外国に頼って出て行く言われたら真っ青になる。
こんなの国とは言えないんだよ
一人前の国じゃないですよ。
725:改憲絶対必要
17/11/26 01:43:20.17 hKSvP415.net
思えばあの湾岸戦争で味をしめたアメリカが今度は郵政改革もさせたと。
あれから日本のＧＦＰ成長しなくなったもんな。
726:改憲絶対必要
17/11/26 01:44:09.72 hKSvP415.net
>>713ＧＤＰです。誤字すみません。
727:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:55:37.60 a0sqoX/l.net
>>711
そこも、君の訳が分からんところだよなw
そもそも、アメリカ軍が戦わないかもしれない、とか言う前提だろw
その時点で、自前でどうにかするしかないわけだから、米軍に払ってるお金は、
ただの無駄金であって、意味ないんだよな。在日米軍自体の意義がない。
払う必要はないのであって、その分、防衛費にあてたらいいんだよ。
そもそも、米軍の撤退なんて、その規模を考えれば、そのための計画を立てる段階
から始めれば、むちゃくちゃ時間がかかるぞ。その間に、憲法改正でもなんでもして、
戦力を増強するなりしたらいいんじゃない？すでに、かなりの戦力を持ってるわけだけどね。
そういうストーリーが描けない、描くことができない状況にされてる時点ですでにやられてるだろ。
思いやり予算を支払い続けて、基地のために領土を明け渡し続けて、その上、アメリカなりなんなりの
思惑通り、自衛隊を海外に派遣してって、それ君が嫌ってるアメポチ外交そのものじゃないか？
君の言う、強気の外交ってそういう話じゃないんだよ。
だから、そういう話が出ない時点で、わけわからんのだが？騙されてるぞ。
まして、現状を追認するタイプの憲法改正だろ。アメリカ軍は残ってもらいます。
戦うかどうかはわかりませんが、思いやり予算は、出し続けます。
でも、自衛隊は、アメリカに追随して、海外に派遣しますとか、アメリカの思惑通りだな。
728:改憲絶対必要
17/11/26 01:56:37.36 hKSvP415.net
あの湾岸戦争の戦費カツアゲの後日エピソードもいろいろ有って
交渉担当官が
「私は２日かけようと思ったんだ
一日目の日本の提示は少ないだろうから怒鳴り付けて２日目で希望の金額まで持っていく作戦だったんだ。
なのに日本は一日目で目標金額以上を提示しやがった。拍子抜けたじゃないか、もっと楽しませろ！w」
みたいな話が出てたな。
国防を舐め腐る国の情けない事。
729:改憲絶対必要
17/11/26 02:03:50.20 hKSvP415.net
>>715
日米同盟の価値か
書いた筈だイギリス、イスラエルを例にして。
アメリカ製の兵器共有
アメリカとの軍事演習でオペレーションの上達とマニュアル。
バックにアメリカがいる抑止力。
日本は戦う事までアメリカに頼りきり
だから思いやり予算もなんだとカネたかられる。
アメリカからしたらカネ出せば済むと思われてる。
エコノミックアニマルという言われかたもしてたな。
ようするにバカにされてる。
アメリカ人は意気地無しと言われるのが死ぬほど許さん
その意気地無し丸出しが日本だから。
730:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:16:01.88 a0sqoX/l.net
>>717
そんなことは、知ったことじゃない。
アメリカは、アメリカ国民の感覚で勝手に何でも言えばよろしい。知らねぇよ。
アメリカの国民の感情？そんなのてめぇのところでどうにかおさえろよ。
日本は、日本人の感情を優先するに決まってんだろ。別の国なんだよ。
日本の憲法の問題で、なんで、他国民の感情にまで、配慮しなきゃならんのだよ。
それは、おまえのところの問題だろ。っつー話だよ。
日本は、日本の問題として、未だギリギリ憲法9条がありますからねぇ。
と言うカードを持ってるんだよ。そのカードをアメリカの国民の感情に配慮しました、
なんて切り方してどうするの？日本にとって、もっとも利益のある切り方をしないとな。
幸い、日本には、現状でも、それでもかなり強力な戦力があるわけだしね。
731:改憲絶対必要
17/11/26 02:16:59.62 hKSvP415.net
アメリカ映画でも、�
732:ｱのチキン野郎という台詞が侮辱の定番だろ。 日本はチキン野郎と思われてる。 だから憲法改正して自分の国は自分で守れるようになる為に 今すぐには無理でも将来そういう方向に向かっていかんと国が持ちませんよと。 こういうことをずーっと言ってるんだがな。
733:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:20:17.31 a0sqoX/l.net
>>719
だから、アメリカ人の感覚など知ったことではない。
それは、国際的な問題ではない。単にアメリカの中のアメリカ人の感覚だろうが。
知ったこっちゃねぇよ。うちは、アメリカではねぇ。別の国だよ。
734:改憲絶対必要
17/11/26 02:20:21.71 hKSvP415.net
>>718
だったらアメリカにしたら
何で日本の為に戦わないとならんの？って事だぞ。
憲法９条？んなもんテメエの国が勝手にやってるんだろ
アメリカ様ぁ守って下さいってカネ差し出すんだろうが
って事だよ。アメリカからしたら。
735:改憲絶対必要
17/11/26 02:23:26.90 hKSvP415.net
>>720
日米安保第五条をアメリカが守らなくても罰則ないんだよワカル？
日本が被害出てるのに
じゃ戦わないなら出て行け!とも言えない。
日本は自分の国防さえ出来ない国。
736:改憲絶対必要
17/11/26 02:26:51.07 hKSvP415.net
だから何度も言うが
日米安保条約を警備会社の契約のように思っているから的外れになるんだよって
737:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:31:47.89 a0sqoX/l.net
>>721
君は、日本人なのにアメリカの方をなんでそんな持つのかわからんが？
金払って、領土だして、それでも、何もしないんだったら、いらないよ。
全部無駄なんだったら、そんな負担しません。好きに撤退してください。
君の言ってることは、そういう話なんだが。
別に、アメリカがそれでもかまわないというなら、どうぞ勝手にやってくださいな。
ま、無理だと思うけどねぇｗ好きにやったらｗそういう外交を望んでるんだろ君は？
738:改憲絶対必要
17/11/26 02:31:51.94 hKSvP415.net
>別の国だよ。
別の国に国防頼りきりなのはどこの国なのw
頼っている国の戦略に乗るしかない
ヒッチハイカーなんだよ日本は。
まあ運賃まで払ってるヒッチハイカーかw
739:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:33:17.85 a0sqoX/l.net
>>723
警備してくれない、警備会社と契約してても意味ないから。
その契約を切れよ。
740:改憲絶対必要
17/11/26 02:35:11.38 hKSvP415.net
>>724
ほら
改憲して自衛隊をネガティブリストで運用しないとこの国はヤバいなと
段々キミもそういう考えになってるじゃない？無意識かもしれんが。
まともに考えたらどう考えても
自衛隊のポジティブリストなんてあり得てのだよ。
741:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:35:19.84 a0sqoX/l.net
>>725
だからぁ、警備してくれない、守ってくれない警備会社と契約してても、
それは、契約してないのと同じなわけだよ。いても、いなくても同じ。
金払ってるだけ無駄。契約切れよ。
742:改憲絶対必要
17/11/26 02:42:21.67 hKSvP415.net
>>728
そう思うだろ。
アメリカの対日外交文書でも
在日アメリカ軍は日本を守る為に有るんでない、存在理由はアメリカの国益の為に有ると書かれてる。
日米安保第五条なんか無視だよ。
これは日本政府にも伝えて有るんだよ
だから思いやり予算だの出してるんじゃない？
本当なら政治家なら
国民に訴えて国防軍化するのが
本当だよ、でも国民意識がコレでは
こんなこと言い出したら選挙で落とされる。
というのが「問題先送り」になってたんだろうね。
だから「仮面の日米同盟」なんだって
743:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:44:56.76 a0sqoX/l.net
>>727
だったら、最低でも、アメリカ軍に払う金を十分に減らすんだよな。
君の言ってることはそういうことだよ。
君の理屈を前提に行ってるだけの話だよ。それをせずに、自衛隊はアメリカに追随します
アメリカは、日本が攻撃されても、後ろに控えていてください。日本だけでがんばります
とか言うんだったら、アメリカだけが得をする、君の大嫌いなアメポチ外交そのものだぞ。
君の理屈からすれば、そういわざるを得ないんだよ。だから、説得力がないと言ってるんだよ。
ちなみに、私は、少なくともアメリカ軍は自軍を守るために絶対に戦わざるを得ないと言っている。
その上で、プラスするなら、漸次的に在日米軍に対する費用の支払いを減らす程度の交渉はしてしかるべきだ。
これは、微妙だが、漸次的な在日米軍の縮小も考慮に入れてもいいと思ってるよ。
744:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:48:18.36 a0sqoX/l.net
>>729
だったら、米軍なんていてもいなくても同じだろうが。
おまえ程度が、知ってるなら、世界中の国のトップはみんな知ってるわ。
意味ねぇんだから、払ってるコストがただただ無駄なだけだろうが。
745:改憲絶対必要
17/11/26 02:51:18.34 hKSvP415.net
>>730
段々議論ベースになってきたな。
俺も対日外交文書出た時に
政治家がなんで決断しないで
カネ差し出してまですがり付いて
日米同盟の絆がある振りをしてくださいなんて情けない事したのか
本当に悔やまれるよ。
まあ国民の意識と選挙落選の恐怖感が原因だろうな
だから国民の意識変わらんとと言い続けてるんだ。
746:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:54:01.72 a0sqoX/l.net
わけわからん。意味不明。理屈が通らん。
米軍、意味ねぇ。こいつの理屈だと、もう中国に侵略されとるわ！
だいたい予想がつくが、そうすると、中国に日本が侵略されることが
米国の不利益にとかいいだすんだろ。米国の利益になるから、米国と中国が
手を組んだ時点で、軍事力をいくら増強しようが勝ち目がねぇ。
だから、軍事力をどうしようがかわらん！その時点で軍事力増強の意味がない。
わけわからん！どうしたんだよ！
747:改憲絶対必要
17/11/26 02:54:09.91 hKSvP415.net
>>731
世界中が知ってるよ。
でも本当にアメリカは何もしないのか
分からん時点で一応は抑止力は効いてるんだよ。
中国はそこを付いて米中経済緊密化を進めて確かなものにしたいという訳な。
748:改憲絶対必要
17/11/26 02:56:59.63 hKSvP415.net
>>733
仮面の日米同盟のお話がやっと飲み込めてショック起こしてるようだなw
だからな他国の為に国益度外視してまで戦争してくれるような虫の良い話はどこにも無いんだよ。
アメリカの同盟国みてみろ？
みんな自国で防衛考えてるだろ。
749:改憲絶対必要
17/11/26 03:03:37.06 hKSvP415.net
まあアメリカの国益の為に戦争するだろうよ
日本列島が壊滅させらてるのは国益に反するから究極的な部分で
日本はアメリカと国益一致しているだけ
だから拉致事件解決してくれん
竹島奪還してくれん
次は中国が圧倒資金と物量でこういうことをしてくる。
だから日本の国益の部分は日本で対応する為に自衛隊のネガティブリスト化と
もう何十回、いや100回以上書いてるんだがなw
いつになったら飲み込めるんだろコイツ
750:改憲絶対必要
17/11/26 03:13:07.55 hKSvP415.net
中国が領海領空侵犯繰り返すのも
色んな狙いあるんだが
その一つがアメリカのレッドラインを試してるのも有るんだよ
どこまでやっても良いのか?
アメリカはどの時点で文句いうのか？
こういう試しも自衛隊がポジティブリストというアホなことしてるから
中国が出来るんだよ。
751:改憲絶対必要
17/11/26 03:18:04.73 hKSvP415.net
そういうことだから
ゴケンなんて中国の利益にしかならんから
これは外国の利益だから漢字で書く必要無いからゴケンとカタカナ表記している。
俺なりの信念で。
752:改憲絶対必要
17/11/26 03:25:40.85 hKSvP415.net
アメリカというトラックに乗せてもらうだけのヒッチハイカーが日本。
自分で行き先も決めれない。
トラックから蹴り落とされ無いように運賃を払ってる。
分かりやすくいうとこんな状態だよ。
753:名無しさん＠３周年
17/11/26 03:30:32.92 a0sqoX/l.net
>>735
あーもう、アホか！
国際社会において明確なサンクションがないから、経済学的に見て、
最終的に自国に最も利益のある戦略を選択することになるなんてのは、
国際的な問題を語るなら、誰でもわかってるような当たり前の話なんだよ！
それは、日本でも、アメリカでも、中国でもどの国でも同じなんだよ！
「仮面の日米同盟」とか、特別な問題じゃねぇんだよ。条約も含めて
そういう国際的な約束事を守るかどうかについてだって、同じなんだよ！
そんなことは、国際問題を語る上で、みんなわかってるんだよ！
だから、わかってる人は、おまえの下らん指摘はシカトしてるだけだなんだよ！
重要なのは、米軍が日本に駐留しているという事実なわけだよ。
事実、米軍がいるわけだから、米軍は、敵になり得る軍隊が自軍を攻撃可能な範囲に
展開した時点で、対応せざるを得ないんだよ！まず、それを理解しろ！そこが重要だから！
次に、おまえの話を総合すると、米軍が駐留する意味がないんだよ！だから、そのための
コストを払うのは無駄なんだよ！年間、数千億円のコストを防衛費にあてるんで十分なんだよ！
で、日本は、そういう交渉をした上で、相応のものをもらう前提で憲法を改正しようとしてるのか？
現状追認型の憲法の改正なんだが？好きなようにやられてるんだったら、ダメだろう。そういう話なんだが？
754:改憲絶対必要
17/11/26 03:38:43.11 hKSvP415.net
>>740
まだ飲み込めないのか？
興奮しているようだがw
言ってるだろ何度も。
アメリカは日本が強い攻撃されたら
出るよ。
アメリカの国益は日本列島の拠点を維持する事だから。
国益に関係ない
・拉致事件解決
・竹島奪還
・尖閣諸島の漁業不能解決
こんなことでは動かない。
ここまでは理解できる？
中国はこういうことを今後
圧倒的な資金力とマンパワーでしてくる。北朝鮮も中国化して日本海側に港持つ。
日本だけの国益の部分は
日本で対応するしかないから
自衛隊のネガティブリスト化
それには改憲必要でしょ？と
こういうことをずーっと言ってるんだが
いい加減に飲み込めないのか？
755:改憲絶対必要
17/11/26 03:41:57.03 hKSvP415.net
>>740
アメリカはバックで睨み効かせるだけで良い状態というのは理想だよ
ここまで日本が強くなれば
日米同盟の抑止力は絶大になる。
ここが飲み込めないのかな？
756:改憲絶対必要
17/11/26 03:50:37.95 hKSvP415.net
>>741を理解しないと次の議論に進めないんだよ。
キミのいう心配の多国籍軍に参加もしてカネ差し出して。
じゃ天秤に掛けるしかないでしょ?と
こういう議論になるわけ。
中国がしてくること。
多国籍軍に参加する事。
どっちがマイナスなのか？
私は多国籍軍参加なんて今後どんだけ有るのか不明で
しかも参加しない場合はまたぞろ破格のカネ差し出して国際社会の笑い物。
だから目の前確実性に有る中国の対応優先。
こういう結論まで最初から持ってます
757:改憲絶対必要
17/11/26 03:52:47.25 hKSvP415.net
ポジティブリストのままで中国の対応無理だからな。
９条そのままで自衛隊をネガティブリストで運用出来るなら良いですがと
こういう事をずーっと言ってます。
758:名無しさん＠３周年
17/11/26 03:56:56.46 a0sqoX/l.net
>>741
全部、現状の政府解釈でどうにでもなりそうだが？
できないというなら、現状追認型の憲法の改正を容認するなよ！
おまえまだわかってないだろｗ私は、おまえは適当すぎるって言ってんだよ。
だから、おまえの理屈では、おまえの思ってることを実現できんのだよ。
その上、適当だから、説得力皆無ｗ
なんかさぁ、おまえの話聞いてるとさぁ。未だ私の方が過激なことを言ってる気がしてきたよ。
おまえはさぁ、アメリカ人はどうこうだの、とかそういう話ばっかだよ。
知らねぇよ。憲法の改正？それも日本にとっていいように変える。他国の意向？利用できるならするが。
基本的に日本にとって利益のなるようしか考えない。配慮してほしければ、譲歩するだけの材料を出せ。
それをやれと言ってるだけなんだが。君は、それが理解できてない。
759:名無しさん＠３周年
17/11/26 03:58:59.79 a0sqoX/l.net
>>744
おまえ、それ、自衛隊法を何一つとして引用できないまま、顔真っ赤にしただけで終わったよなｗ
760:改憲絶対必要
17/11/26 04:03:20.27 hKSvP415.net
>>745
相当な石頭だねキミは
まあこういう人も国民投票するんだわな。
加憲ははっきりいうと妥協です
それも改憲の要件を緩和も必要
(安倍総理も国会の半分に緩和したいと述べている)
ステップ式の改憲が国民意識を勘案した場合は現実的。
中長期的に考えてるんだよ。
現実を踏まえて。
761:改憲絶対必要
17/11/26 04:05:37.03 hKSvP415.net
>>746
ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。
キミは目先の事しか考えて無いから
話が噛み合わないんだよ。
762:改憲絶対必要
17/11/26 04:08:36.83 hKSvP415.net
９条そのままで自衛隊のネガティブリスト化は無理有るよ、当たり前だ。
763:名無しさん＠３周年
17/11/26 04:10:44.31 a0sqoX/l.net
>>747
意味不明。「加憲」と言う用語がテクニカルタームとしてわけわからん。
そもそも加憲だろうがなんだろうが、現状追認型の改正をしてどうする？
「改憲の要件を緩和も必要」？それ自体が大問題。
最悪、最高裁が、違憲ないし根本法規に反するとして認めない可能性もある。
勉強しなおして来いと言いたいが、さすがに君にそのレベルを要求するのはつらいかｗ
764:改憲絶対必要
17/11/26 04:12:59.70 hKSvP415.net
>>750
嬉しいね
９条２項削除派が増える事が私の目的だから。
765:改憲絶対必要
17/11/26 04:14:31.33 hKSvP415.net
2019年までに９条２項削除が
国民の普通の認識になってくれることを願うよ。
766:改憲絶対必要
17/11/26 04:33:14.37 hKSvP415.net
あと軍事はシミュレーションだからな
勝てるんか？被害どれだけ出るのか？
だから抑止力という言葉が有ります
なので国防予算ケチルのは命削るのと同じ。
もちろん余りに過剰は無駄ですが。
ではこの辺で。
767:名無しさん＠３周年
17/11/26 04:53:45.50 5Li25yCD.net
日米同盟でアメリカの方が立場強いのは代わりが居ないからというのも有るのでしょうね
警備会社ならセコムダメなら綜合警備にするぞって言えるけど
アメリカ駄目ならロシアってわけにもいかないですよね？
9条で平和ボケしてきた日本が自分で出来ますからって言える状態でも無いですしwwww
768:名無しさん＠３周年
17/11/26 05:31:09.53 YPaRjbOc.net
おまいうブーメラン サンドバック虚言癖
まだ必死ゴリ押しやってたのか とっとと死んどけよクソニダ 753 改憲絶対必要
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り」っていうのはこう言う事ですかね↓
イミフ・キチガイのあげくお前クソニダだろ
----------
憲法9条改正議論スレ 2
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
で 、アメリカCIA 、NSCでも
冷戦後のアジアの最重要国は中国だと
方針が決定している処
安倍総理の交渉力で時間稼ぎしてもらったのに
その安倍総理の足を引っ張り自分が総理大臣になりたいと。
お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?
国をあんまり舐めんなや！
769:名無しさん＠３周年
17/11/26 09:34:39.82 5Li25yCD.net
>>756
アメリカは日本のために米中戦争しないだろうな。中国もアメリカの建て前潰さないようにサラミ取るようにスルスル入ってくるんだろうな
怖い怖い
770:名無しさん＠３周年
17/11/26 10:19:36.64 oWt8b7Lm.net
はい、ま～～た
朝日新聞が
誤報デマ流したぞw
【マスコミ】 朝日新聞が立憲民主党・初鹿議員の説明を基に書いた記事
世耕経済相が「間違っている」と報道内容の訂正申し入れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
771:名無しさん＠３周年
17/11/26 11:44:07.03 a0sqoX/l.net
おまえが、に尖閣で中国に対応するのは、自衛隊法では、どうこう、言ってたから、どの条文をどう解釈したら、そうなるのか？て聞いたよな。
それでお前は、条文を何一つ引用することさえできなかっただろ。それとたいして変わらん話だが。
772:名無しさん＠３周年
17/11/26 12:05:20.38 5Li25yCD.net
>> 758
安保法制審議 ポジティブリストの延長上でしか語れない矛盾
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
警察官職務執行法で対応する自衛隊じゃ軍事の不測の事態に対応出来ず
相手が自衛隊法研究してきてグレーゾーン付けば自衛隊は何も出来ないって事じゃないの？
お前さんがここで重箱の隅突こうが、自衛隊の幹部始め多くの専門家が提唱してるんだし
ここで自衛隊の何条知っているか？的な論争意味ないよ。自分でポジティブリストとはどういうこか調べたら良いじゃないwwwwたくさん出てくるよwwwwwww
773:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/26 12:10:44.62 FmpTPSZI.net
憲法なんか改正してる暇はねええよ。
似非共産独裁国が
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」決議した
トランプ親分に「大平洋資源はハワイまでオラのもんだ」と言った
似非共産独裁国の兵士が日本侵略し、子を生める女以外はすべて日本人虐殺、
兵士は強姦して子を生ませる 日本は消える
アメリカは利がないから 知らんぷり
774:改憲絶対必要
17/11/26 12:35:20.62 4AKwwgZ4.net
>>758
ポジティブリストはやっても良いことの積み上げですから
「侵犯者が撃って来たら相手に致命傷負わせない程度に先ずは撃っても良いよ」
という法律は第何条かは把握していません。
775:名無しさん＠３周年
17/11/26 12:38:33.36 sMr7CEpT.net
>>760
超法規的に自衛軍を整備するしか無いね
776:改憲絶対必要
17/11/26 12:39:16.99 4AKwwgZ4.net
そもものが市民生活でもスピード違反したらダメという事実で充分でしょ？
それが道交法の何条なのか把握する事に意味有るのかな？
777:大和
17/11/26 12:52:16.75 ul8bXsZV.net
ちょうどコテを付けようと思っていたので、
>>659で頂いた言葉からとって付けました
778:改憲絶対必要
17/11/26 12:57:47.70 4AKwwgZ4.net
>>764
良いですね、大和の国という概念は希薄になってしまったです。
決して人種的優越感とかそんな話じゃなく生き残り存続レベルですからね。
779:改憲絶対必要
17/11/26 12:59:12.71 4AKwwgZ4.net
>>759
はい皆さん調べて欲しいです
780:大和
17/11/26 13:04:24.92 ul8bXsZV.net
アメリカは中国に戦争を仕掛ける動機はあります
このままだと数十年後に軍事力でアメリカを上回るので、阻止したいという気持ちはあります
ですが現実的には難しく、全面衝突する決定は簡単には下せないでしょう
中国が既に相互確証破壊の状態まで到達しているのではないかという懸念もあります
アメリカの国益になったとしてももはや難しいのに、まして日本のために中国と衝突を選択するでしょうか？
日本は自分で自国を守る準備を早急にしなければなりません
そのためには、憲法9条改正が必須です
781:改憲絶対必要
17/11/26 13:14:49.90 4AKwwgZ4.net
>>767
このまま日本が飲み込まれて行くと
アメリカ軍がハワイまで下がるんじゃないかという分析も有りますね
782:改憲絶対必要
17/11/26 13:22:00.46 4AKwwgZ4.net
>>754
これは分かりやすい
日米同盟を対等にするには日本が強くならないとどうにもなりませんね
783:大和
17/11/26 13:22:26.51 ul8bXsZV.net
一個の独立国家、主権国家は軍隊を持って自国を守る権利があります
それを認めない憲法9条は断じて認めるべきではありません
世界には警察はありません
自分で守れる国にするしかありません
同時に世界の歴史から学んでも、同盟というのは極めて重要です
単独よりも同盟国がある状態は強いです
日本は自国を単独で守れる状態を作り、現同盟を強化するとともに、同盟国を増やして、中国の覇権を封じ込める必要があります
784:大和
17/11/26 13:30:05.41 ul8bXsZV.net
>>768
中国の軍部は第一列島線、第二列島線まで進出することを考えていますからね
実現したら、確かにアメリカはハワイまで後退していることになりますね
パックス・アメリカーナの終焉です
かといって中国が覇権国となって、世界中に覇を伸ばしても、パックス・チャイナにはなる様には思いません
むしろ1番信用ならない国の覇権という感じですね
785:名無しさん＠３周年
17/11/26 13:52:56.00 zjwZFore.net
いや中国人だぞ、かつて中国内がいくつもの国に分かれていたが一つになったように、あの手この手で占領や同化、はたまた別民族のその地からの追放などあの手この手で世界を中国にすると思うぞ。
それが可能なだけの力を得れば。
786:名無しさん＠３周年
17/11/26 13:55:40.19 zjwZFore.net
だからそれが不可能な状態を作り、すなわちあるところまでで押さえ込んで、無理するぐらいならこのまま国内を回していた方がいいと統治者階層に思わせ続けなければならない。
そうすることで外にまで覇を唱える思想も下火になっていく。
787:名無しさん＠３周年
17/11/26 14:00:29.77 zjwZFore.net
日本は核を専守防衛兵器として保有すべきだな。
そうすれば通常兵器を増やして防衛力高めるよりもコストも安いし、米軍が動かなくともシナや朝鮮も手出しできないからな。
788:大和
17/11/26 14:14:42.14 ul8bXsZV.net
>>774
いいと思いますよ
特に世界一の潜水艦が有るので、戦略核を持つことで、短期間で相互確証破壊の状態に持って行くか、そこまで行かなくても攻めた方が損と思わせる戦略を取りたいですね
789:名無しさん＠３周年
17/11/26 14:18:12.95 sMr7CEpT.net
>>774
核兵器のトラウマになって居るのを
何とか解消出来ないものか？
790:大和
17/11/26 14:23:29.47 ul8bXsZV.net
反日野党の凄まじい反対に合いそうですね
材料には事欠かない感じです
憲法改正が終わってからの方が良いかも
それまで敵国が待ってくれるかどうかという懸念は有りますが
まずは脚の鎖を切らないと、何もできません
791:名無しさん＠３周年
17/11/26 14:41:22.37 sMr7CEpT.net
>>777
ほとんどのマスコミが
反日政党の側だからね
公明党も結局は反日政党だから
792:大和
17/11/26 15:43:56.74 ul8bXsZV.net
>>778
それもものすごく大きな問題ですね
マスコミが乗っ取られているから、国民の考えも歪んでしまう
マスコミが中立的な立場なら、憲法改正ももう1段階、2段階良い方向への改正もできるんですが
793:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:36:29.57 W/ahQgXH.net
土人！
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法９７条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。
□ 【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□ 人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□ これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□ 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
794:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:37:24.03 W/ahQgXH.net
土人！
日本政府には、憲法９９条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。
□ 【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□ 裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法９９条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。
アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。
誤解するな、
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派＝保守派
護憲派＝共和党
国民の自由や人権を保守することが保守だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
795:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:38:04.14 W/ahQgXH.net
土人！
日本人は、日本語も読めない。
□ 【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□ 誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□ 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□ ２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□ 国の交戦権は、これを認めない。
読んでわからないのか憲法９条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『９条２項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。９条は紛争状態だけについて書いてあるが。
首相等が言っている９条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。
796:改憲絶対必要
17/11/26 16:44:10.93 HaM/4EwH.net
改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか？
・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る
・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の殉職者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスク
(改憲しない場合)
自衛隊の殉職者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達
(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強
797:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:51:21.68 hfJRrZiy.net
まぁ日米安保だっていつアメリカに打ち切られるか分からないしな
戦前はアメリカに急に石油を止められてやむなく戦争に突入したようだが
798:改憲絶対必要
17/11/26 16:52:30.86 HaM/4EwH.net
>>783
ようは100%現在進行形に有る中国の脅威への対応を取るか?
一回有るか無いかの湾岸戦争多国籍軍を取るか？
中国の脅威の最終形
=日本が滅びる
多国籍軍の最終形
=自衛隊殉職者出て、テロ被害者が数十名出る
ダメージの深刻さと確度の高さから
中国の脅威への対応を選びたい
799:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:53:09.24 hfJRrZiy.net
GHQが平和憲法作ったっていうならそれはそれで良いんだけど
その作ったアメリカは戦後どれだけ戦争してるかってことだよな
800:改憲絶対必要
17/11/26 16:56:32.67 HaM/4EwH.net
多国籍軍参加しなくても戦費一番払うんだからテロのリスクは消えない。
801:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:59:07.74 zjwZFore.net
ゴケンのバカが憲法絶対尊重を主張してるけど、今の日本の憲法だって欠陥があることが戦後これまでの時の流れの中であきらかになったのだから、その欠陥は改めるべきだ。
それをじゃましてるゴケンはやはりシナポチだろ。
802:改憲絶対必要
17/11/26 17:05:18.91 HaM/4EwH.net
>>783
まだ浅いな
自衛隊の殉職者は危険なポジティブリストでの任務中に出るリスクも有る。
また落ち着いた場所で直します。
803:名無しさん＠３周年
17/11/26 17:06:08.15 zjwZFore.net
>>776
被爆者が可哀想だったから反核兵器の運動してても大目に見てたが、もうこの被曝ジジイ達にもきっぱりいうべき時が来たんだと思う。
核を持たないことで防衛戦力が不十分でシナや朝鮮に侵略される恐れもあると。
そして侵略されてコロされる人間は可哀想じゃないのか？被爆者だけがかわいそうなのかと。
また通常兵器で防衛力強化をすれば国民の経済負担は尚増える、あんたらジジイは今の負担者が将来貰える年金よりいい待遇だし、被爆者ときて国からも支援うけてるだろ、それでおきながらその負担をした後代が経済苦や侵略によって苦しめられるのは御構い無しかと。
じぶんらさえよければそれていいのかと、厳しく反論していく必要がある。
804:名無しさん＠３周年
17/11/26 17:10:05.31 zjwZFore.net
>>776
そして被爆者達が高齢で減ってきたら、残りの反核兵器の連中には遠慮はいらない。
現実の脅威に対して対処しようとしないうずらバカとはっきり言って言おう。
それで考え変えない奴はシナポチに洗脳されてるバカだからスルー。
お花畑の左翼の甘い考えをその都度論破してれば、世間から左翼の力は削がれていく。
805:名無しさん＠３周年
17/11/26 17:15:47.48 B+5Q1ngJ.net
【歴史戦】サンフランシスコ市 慰安婦像建設は市議会でのネ卜ウ∃系日本人の暴言が原因と判明 白人市議も「恥を知れ」 [347334234]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
806:名無しさん＠３周年
17/11/26 18:43:59.95 a0sqoX/l.net
>>759
>>761
ポジティブリストで運用されるというのであれば、
自衛隊法なりなんなりに、自衛隊は、このようなことを行う（行う権限がある）
ということが、書いてある。
だから、何条や何条で与えられた権限（権限の範囲）でしか、行動することができない
ということになる。だから、第何条にこのように定められており、この場合には、
第何条に定められた範囲でしか行動できないというようになる。引用できるよね。
ポジティブリストについて、理解していないのは、君らの方だよ。
そして、きちんと条文を見ていかないと、具体的に、自衛隊がどのような権限があるのか、
それだけでは、具体的に、どのような対処ができず、日本を守ることが難しいのか、
と言うことが全くわからないよね。君らは、そもそもポジティブリストによる運用
というものが、どういうものなのか、しっかりと理解できていないから、こういう
発想を持つことすらできてない感じなんだよな。
それじゃあ、私から見れば、ジャーナリストなり評論家がわかりやすく触りだけを
適当に言ってることを、きちんと理解せずに鵜呑みにして、ポジティブリストは、
なんだか、危ないんだぁ、これではだめなんだぁ、と中身のない上っ面だけで、
考えているだけなんだけど。
しかも、その動画、適当に見たが、現行憲法9条があるとポジティブリストでの運用
しかできないなどということは、言ってないようだが・・・
807:改憲絶対必要
17/11/26 19:46:27.84 cGPW/bXh.net
>
808:>793 >そもそもポジティブリストによる運用 というものが、どういうものなのか、しっかりと理解できていない 防衛大卒 自衛隊幹部はじめ安全保障の専門家が全員ポジティブリストでは こういう対応になると言ってるが それを「コイツら適当」に言ってるとあなたが言うなら、あなたがそれを覆すだけの論拠をここで示して下さい。
809:改憲絶対必要
17/11/26 20:11:11.27 RS1yUbEk.net
改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか？
・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る、最悪の場合国が亡くなる。
また自衛隊は危険なポジティブリストでの対応での任務で死傷者出るリスク大、民間人も同じくリスクを背負う。
・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の死傷者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスクも有る。
(改憲しない場合)
自衛隊は後方支援のみ死傷者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
テロリストは戦費のスポンサーで有る日本も同じくテロの対象となるリスク有り。
・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達 、抑止力が劇的に高まり費用対効果は大きい。
(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強、進化する中国の攻撃兵器に防戦一方だけの防衛は
費用対効果が物凄く悪いので予算がいくら有っても追い付かない。
(改憲派の所感)
有るのか無いのか不明瞭な多国籍軍より
遥かに現実的な脅威で深刻な危機である中国への対応を取りたい。
810:改憲絶対必要
17/11/26 20:15:08.21 RS1yUbEk.net
>>795
この項目に沿ってゴケン派の所感をお聞かせ願えればありがたい。
811:改憲絶対必要
17/11/26 20:32:24.44 RS1yUbEk.net
ただここでいう改憲とは
９条２項の削除であり
それを残したままの加憲で
自衛隊のネガティブリスト化が可能か否かはまた別の議論が必要となると思う。
812:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:09:36.20 u+BXuo8c.net
>>795
ポジティブリストではテロに対して無力
従って多国籍軍の戦費スポンサーになって後方支援した場合は国内のテロ被害は甚大になると予測します
813:改憲絶対必要
17/11/26 21:23:12.68 RS1yUbEk.net
>>798
テロに関して言えば９条の無い
イギリス、フランスも防げてませんし
安倍政権下でテロ対策での法律も出来ましたしが
まあこれは難しいでしょうねテロ対策というのは。
今後、多国籍軍を編成するような湾岸戦争のようなものが果たして起きるのか？だと思いますよ。
日本としてはそれを恐れて
中国の脅威には無防備では
これはもう未来の日本人に恨まれますよ。
814:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:33:25.95 u+BXuo8c.net
>>799
そうですね、テロ紛いの9条改憲阻止デモ運動も活発化するでしょうね
反原発デモを遥かに凌ぐ規模が予測されます、中国共産党の全面的支援の下騒がしくなると思いますので安倍政権下で出来た法律で暴力沙汰になるような事態に発展したら厳しく取り締まって頂きたいです。
815:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:40:50.10 a0sqoX/l.net
>>794
はぁ？
私は、「おまえら」が、理解もできてないのに、適当なことばかり言ってると指摘してるんだが。
おまえは、私が書いてることすら、全く理解できんのか？
具体的に誰かもわからんような、その自衛隊幹部が、何を言っているのかは、わからんが、
なんなら、その自衛隊幹部が言ってることも、おまえは理解できてないだろ。
だから、自衛隊法とか、ポジティブリストがどうたらこうたら、中国の対応は無理とか言われても、
中身がないから、わけがわからんわけだよ。
中国がどういうことをやってきたら、自衛隊法のどのような定めから、どのように対応できなくなるんだ。
そういうことを示さなければ、ただ、対応できないといわれても、意味不明なんだよ。
だから、そういう論拠をきちんと示せるのか？と私がおまえに聞いたわけだよな。
それで、おまえが何を言ってるか訳が分からんのに、なんで私の方が何某かの論拠を示さなきゃならんのだ？
というか、何の論拠を示すんだよ。
おまえらが、結局、ポジティブリスト云々で意味することを理解できてないということは、>>793で示してるよな。
自衛隊の幹部とか、適当な権威を持ちだしてきて、だからなに？そもそもおまえの言ってることがわけわからんのだよ。
自衛隊の幹部とか言うのと、同じことを言ってますってか？理解できてないのに、同じことが言えるわけないだろ。
もっと、ちゃんとしろよ！
816:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:42:09.05 u+BXuo8c.net
ここ眺めていても護憲派の安全保障対策というものが見受けられ無いのでネット上に有るのか探したんですが無いですね。
自衛隊が外で戦争するばかりを声高らかに叫ぶものしか見当たらないですよね？
この方々は中国に対する脅威は見ない事にしているのですかね？
我が家は子供が小さいので、この子が将来で中国の支配下に置かれる状況だけは断固阻止したいと娘の寝顔を見て思っています。
817:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:49:44.90 u+BXuo8c.net
>>801
貴方も少しは調べられては如何ですか？私は調べましたよ、不十分かもしれませんが
防衛出動命令が総理大臣から下命されるまでは自衛隊は警察官の職務執行法同等の対応になりその間に本土上陸やミサイル被弾を許します。どの専門家も自衛隊のポジティブリストを問題にしておられました。
貴方は悪口ばかりで中身が空っぽじゃないですか？貴方から勉強になった試しが何も無いです。
818:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:52:26.12 Mw450V/o.net
とごろがなあｗ
十年後は軍事費だけでなく、核でない通常打撃破壊レベル軍力の格差は１０倍以上になるがなあ
まあ下手に敵対戦争し全滅するより、配下になったほうがいいだろう
819:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:59:11.12 u+BXuo8c.net
>>804
そんな力の差が広がって、自衛隊がポジティブリストで手足縛られたままどうやって対抗するんですか？憲法違反の疑いが有る自衛隊に託すしか無いなんてどういう事なんですか？
820:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:05:08.85 Mw450V/o.net
だからｗ手足放したら全滅するだろう？ｗ
あの馬鹿国はアメリカみたく３５０万人程度で敗戦させてくれないぞｗ
戦争という形になれば一億総殲滅させるぞ？ｗ
馬鹿だからｗ
821:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:11:02.71 u+BXuo8c.net
>>806
日本ってそんな駄目な国なんですかね？生きて行く価値無しみたいな話になってきた
822:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:14:03.06 u+BXuo8c.net
不戦して無力解放許してもチベットみたいになり軍警察の拷問で死んで行くだけじゃないですか
823:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:25:04.02 Mw450V/o.net
まあそんあことはない、問題ない
拷問して殲滅し、仮に日本国土が中国人が占有したらすべての経済産業、金融、科学、人口
いまの日本レベル比で、すべて半分以下になるだろう
その辺は利用するはずだ
824:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:27:38.62 zjwZFore.net
反日教育で引っ張ってきた以上、シナが日本を支配したらシナ人の中に日本人虐殺などをやる奴が必ず多数出る。
そしてそれを反日教育してきた中共は罰することはできない。そして日本人迫害に拍車が掛かっていくことは容易に想像できる。
日本人が安寧な暮らしをしていくためには絶対にシナや北の侵略から日本を守るしか道はない。
825:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:35:06.84 Mw450V/o.net
終戦時に軍隊の克明な記録や個人の日記などことごとく焼却したからなあ
記憶さえも抹消しろと言い放ったらしいからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の加計の残っていません、記憶にもありませんｗｗｗｗと同じなんだよ
だから行き過ぎた反日教育にたいし政府は明確な根拠を示して反論さえできない
826:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:41:13.79 zjwZFore.net
話が逸れてるよ、大丈夫か？w
827:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:47:29.59 G/fCl3Qx.net
>>1
またキチガイ新木優子ヲタが自分にレス付けて新木が幸福の科学じゃないと嘘ついてる
【芸能】清水富美加(千眼美子)「ＴＶ見てない」「ディスられる…」出家後初BSスカパーのバラエティーで本音激白！教団の芸能プロに所属中
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
本当にキチガイだな幸福の科学の新木優子ヲタは
828:名無しさん＠３周年
17/11/26 23:09:03.38 a0sqoX/l.net
>>803
防衛出勤くらい、知っています。
そもそも、私の話の本筋とどう関連するかすら、わけがわからないのですが、
それでも、まだしも百歩譲って、あなたくらいの回答が出てくれば、
話ができるのかもしれませんが（それでも相当厳しいでしょうが）、
自分が書いてることの中身もよくわかっていないような適当なことを、適当に羅列して、
なにか、反論が出来てるように思われてもどうにもならないということを私は指摘してるわけです。
すべてがすべて、そうやって適当なことを羅列して、適当な話ばかりしている。
だから、ちゃんとしろと言いてるわけですが、わかりませんか？
そうしないと、話ができないわけでしょう。それだけですよ。
829:名無しさん＠３周年
17/11/26 23:22:00.71 a0sqoX/l.net
>>803
>>761
のレスを見てみてください。ほぼすべての知識が、このレベルの適当で、上っ面だけの、
中身を全く理解していないものを羅列した話ばかりですよ。
そのくせ、私の9条を改正するのは、かまわないが（むしろ賛成でもある）、他国に言われるがままに
唯唯諾諾と、改正し、今まで出す必要のなかった、自衛隊を差し出すような真似はしてほしくないという
意見に、相変わらずのわけわからん理論で、ギャーギャー騒ぐわけですよ。
まったく、私の言いたいことの半分ほども理解できてないんじゃないかとすら思える。
それで、変に絡まれてもねぇ。
830:ハッカク シッカク
17/11/26 23:24:00.78 FmpTPSZI.net
814
ハッカク シッカク
レベルが低い
831:ハッカク シッカク
17/11/26 23:37:09.61 FmpTPSZI.net
白鵬は日馬富士に貴の岩が暴行されるのを見ていた
何故止めに入らなかったのか
日本の法律では共犯者である 横綱失格 逮捕即処刑だ
832:名無しさん＠３周年
17/11/26 23:57:14.74 u+BXuo8c.net
>>814
>>815
私は改憲絶対必要さんのレスで「防衛出動命令出てからでは遅いのです」の一文見て自分で調べて確認したんですよ。貴方は改憲絶対さんに論破されぱなしで悔しいんでしょう？
荒しと変わりませんよ中身が何も無いじゃ無いですか？
833:名無しさん＠３周年
17/11/27 00:02:05.11 iURZ7gFx.net
>>810
属国後はマスコミもネットも規制されて反日、抗日ドラマに映画一色になるでしょうね
834:名無しさん＠３周年
17/11/27 00:33:34.73 zNnjwHBA.net
>>818
そういうレスは、見当たりませんが？
少なくとも、私が何度聞いても、自衛隊法76条を引用することすらしてませんよ。
そもそも、それだけのレスでは、ポジティブリストがどうこうと言う話とどうリンクするのか、
すらわけがわからないですが、まだしもそのようなことを言えば、話にならなくもないかもしれない程度
のことですよ。例えば、「自衛隊は、内閣総理大臣の命令に基づき行動する」という一文があれば、
それは、ポジティブリストですか？そもそも、私の話の本筋とは全く関係がなさそうなことなんですけどねぇ。
その話をまじめにしますか？詰め切れてないところが多いですよ。
なぜ、警職法？自衛官は警察官なんですか？ま、これは、政治板ではいささかいじわるすぎる質問なので、答えなくていいです。
そもそも、ポジティブリストによる運用は、想定外の状況に対しても、即時的に対応しなければ
ならない軍隊において、そのような行動を阻害することにつながるため、軍隊の運用手法としては、
不向きである、と言う主張であれば、そこまでわからなくもないですが。
ポジティブリストだから、ダメなんだ、自衛隊は帰納できないんだ。ネガティブリストだったら、
問題はない、なんて適当なことを言われても、どうしようもないわけですね。
ネガティブリストといっても、そのリストの中身が重要になるわけでしょう。形式的にそのリストに該当する
してしまう想定外の事態が生じるような定めを置くと、自衛隊の行動を阻害することになります。いささか包括的な
定めを置いてしまっているような場合に、このような問題が生じるということはありがちな話ですね。
逆に、これをポジティブリストと呼ぶかどうかは、境界があやふやな部分がありますが、例えば、ポジティブリスト的な運用を
する場合でも、一般的な包括的な定めを置くことによって、かなり広範囲の行動の自由をもたらすテクニックもあるわけです。
835:名無しさん＠３周年
17/11/27 00:34:28.55 zNnjwHBA.net
この辺りの話は、本当の意味できちんとした専門家であれば、わかってるわけですが、こういう話をすると、なかなか理解してもらえないので、
わかりやすく、ポジティブリストだからと言う話にしてしまってるわけですね。
その上で、なぜ、憲法9条2項を削除しさえすればいいと言う話になるんでしょうね？なぜ、1項は、無視するんでしょうか？
2項さえどうにかなれば、ポジティブリストでの運用はなくなるんですか？その理屈どころか、彼は、現状でできれば別に構わんとか言ってますし。
私の話の本筋と全く関係ないんですけどねぇ。どこに論破の要素があるんでしょうか？自演？
836:改憲絶対必要
17/11/27 00:44:54.72 vCr3y2kk.net
>>818
自衛隊法第76条には、「防衛出動の要件」としては
「武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態」
↑
これは実際に日本がミサイル着弾、或いは領土上陸されて重火器で攻撃された後に
臨時国会で過半数の賛成を経て内閣総理大臣指揮下の軍事行動が出来ますが！
そんなの3分、4分、5分後にはどんどん日本人が死んでいきますよ。
（もちろん国会で否決された場合は自衛隊を撤収）
そして防衛出動命令はあくまでも自衛権の発動で有って戦時国債法の宣戦布告になりえず自衛権は行使出来ても
交戦権は認められないのです。
では「交戦権」と「自衛権」の違い
自衛権とは正当防衛の権利
交戦権とは制圧する権利ようするに敵軍を壊滅させ降参するまで攻撃を加える事が出来る。
自衛権では、そこまでは出来ない、したら過剰防衛となる。
こんなふうに解釈して間違い無いと思います。
837:改憲絶対必要
17/11/27 00:50:35.11 vCr3y2kk.net
自衛権では抑止力が出ないと言われるのはこの為�
838:ﾅす 正当防衛の範囲以内。 殴りかかったら勝てなかったねで終わって出直す事が出来るが 交戦権の場合は、殴り掛かったら殺されるので。
839:改憲絶対必要
17/11/27 00:57:29.77 vCr3y2kk.net
防衛出動命令の前に「防衛出動待機命令」というのが有って
これは自衛隊から報告を受けた防衛大臣が防衛出動命令発動が予測出来る場合に備えて待機させる命令です
その時は自衛隊はまだ武力行使出来ません、日本人が殺されるのをただ見ているだけです。
戦時国際法の交戦権であれば
相手国の占領までしても良いんです、賠償金の請求も出来ます。
自衛権では、ただ正当防衛の範囲以内に留まります。
そして自衛隊の行動の最大レベルが、この防衛出動命令の自衛権の行使なのです。
つまり法的には軍隊とも言えないですね、武装警察官って感じでしょうか。
840:名無しさん＠３周年
17/11/27 00:58:38.97 ZBCCSnw8.net
>>819
少なくともネットの規制とメディアの統制は確実。
そしておそらく日本人は迫害され、生存を許されたものでも極貧の暮らしに意図的に置かれるだろう。
男は重労働や危険な仕事を奴隷同然の待遇でやらされ、殆どは老人になる前に消耗して病死や事故死、自殺するものが溢れるだろう。
女も経済的に困窮させられ、娼婦にならないと生きていけないような環境下に多くのものが置かれるだろう。
そしてその状況をよく思わない中国人が一部にいても、多くのその他中国人は日本のかつてしたことを思えばやられても仕方ないの一言でこれを肯定するだろう。
841:名無しさん＠３周年
17/11/27 01:00:27.85 ZBCCSnw8.net
故に絶対に今の中共政権のシナに日本は属国にされたり占領統治されてはいけない。
842:改憲絶対必要
17/11/27 01:06:43.76 vCr3y2kk.net
ですから何度もいうとおり
警察ＶＳ犯人くらいの実力差が有るならポジティリスとで良いんですが
相手は軍隊です、自衛隊の実力が中国を圧倒していると言えますか？
今後、10年後20年後ならもっと言えませんよ。
逆に自衛隊が圧倒されてる状態だと思います、このままゴケンの装備で有れば。
毎年5兆円の税金の使い道がこれなんですよ。
843:改憲絶対必要
17/11/27 01:11:37.49 vCr3y2kk.net
こんな国で生活するなら、重火器の所持を解禁して欲しいくらいですよね？本当だったら。
人民解放軍が自動小銃ぶっ放してくるの、我々は生身の体で対抗するしか無いんですよ。
844:名無しさん＠３周年
17/11/27 01:14:46.53 ZBCCSnw8.net
核装備を日本も持つべきなんだよ。専守防衛兵器としてね。
845:改憲絶対必要
17/11/27 01:44:09.67 vCr3y2kk.net
でいうと、日本以外の国では、自衛権＝交戦権なのです
自衛する為に交戦するんです。
この自衛権だから正当防衛の範囲以内に止めとかねばならない、ということ自体が日本にしか無い概念なんですよ。
ちょっと前置きしたが
正当防衛でどこまで守れるのか？
最初に地対地ミサイルを撃ってきた、日本は対空ミサイルで防御するんですが
中国が一体何万発の攻撃ミサイル持っているのか自衛隊は解ってるんですかね？
先に対空ミサイルの方が撃ち尽くすと思いますよ。向こうはダミーも混ぜて撃ちますから。
日本の対空ミサイルの撃ち尽くしで丸裸です。
まあそこでアメリカ軍の介入が有れば良いですね。
だから日本攻略なんてチョロイもんだと思いますよ、海軍なんか進化させる必要も無いんです
日本を殺すだけならば、韓国でもミサイルだけで勝てるというシミュレーションも有る位ですから。
846:名無しさん＠３周年
17/11/27 01:45:21.75 mFVPs3W7.net
坂本龍一『日本はひどいでしょ。ネトウヨが200万人とか。』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
11 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
元連合赤軍『ネトウヨは所詮自分の名前を出さないで、どこまで本気で言っているのかなという印象』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
28 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
847:名無しさん＠３周年
17/11/27 01:46:02.66 zNnjwHBA.net
>>822
ふーん、防衛出勤は事後承認でも問題ない。事態対処法第9条第4項かな。
交戦権の解釈としては、戦時国際法に定められているような交戦国の権利「義務」という
解釈は、政府見解としては、その通りであると記憶しているが、文言的には、一切認められない
と読めるね。ただし、政府見解は、自衛的な行動に関しては、同じような権利「義務」を認めるべき
であるとしてたと思うな。政府見解は、前項の目的を達成するためにという文言は、交戦権の放棄には、
かからないとしているため、国家の固有の権利として、考えているとするのが妥当かな。
後は、固有の権利の範囲がどこまでか、ということになるんだが、君が、国際戦時法のどの規定を問題にしてるのか、
定かではないから、わからんね。
いずれにせよ、1項において「国際紛争を解決する手段として」と言う文言があり、これは、少なくとも侵略的な行為を
否定する文言であるわけだから、他国の領土を占領するような行為が侵略的な行為かどうかが、当然に問題になるわけで、
ここをいじらないということの意味が解らんね。占領を云々と言うなら、ここがネックになるのはここであって、交戦権の
問題は解釈の問題に過ぎなさそうだよな。
正当防衛？それは、法の基本原理であって、いかなる場合でも認められるよ。この意味において、9条とか関係ねぇな。
相手が、違法な攻撃をしようとしてるんだったら、これに対応するための行動に出るのは、自衛官だろうが、軍隊だろうが、
民間人が行使しようが、警察官が行使しようが、全く違法ではない。意味わからんな。
がんばって、ググった努力くらいは認めようかｗ
848:改憲絶対必要
17/11/27 01:51:58.73 vCr3y2kk.net
>>832
頑張って潜ったのはキミでしょうがｗまあ少しはまともな事書いてきましたね。
正当防衛の範囲以内。
この正当防衛の範囲以内という概念は日本にしかなく、つまり日本が決める事です。
戦時国際法まで国際的には認められるんですから、そこまでマックスやっても良い事になります。
問題は装備ですよ、この概念によって編成されているので
正当防衛の範囲以内の兵器が無いのですわ。
いまトマホーク日本版を開発ってやってますがね。
849:名無しさん＠３周年
17/11/27 01:59:41.94 zNnjwHBA.net
>>833
ハイ適当ｗ
>問題は装備ですよ、この概念によって編成されているので
簡単に言うと、戦力の不保持は、「前項の目的を達成するため」と言う文言がかかるため、
1項の問題に帰着する。逆に言うと、1項の目的を断った制するため以外の戦力を保持していても、
そのために使うことができなくなるので、君の欲しい戦力があっても、そんために戦力を
使うことができません。戦時国際法がどうあろうと、君の好きなようには、使えませんｗ
850:改憲絶対必要
17/11/27 02:01:47.77 vCr3y2kk.net
本土決戦になった後の法律ですからね
事後承認でもＯＫであろうが、上陸されました、防衛出動待機命令しました、武力行使されてるので承認待たず対抗しましたとか
そんな法律です。
安全保障の常識でいくと、防衛ラインは相手の基地の裏側で考えないとなりません。
敵基地攻撃兵器の充実が急務です。
で、兵器だけ有っても、防衛出動命令いつ出るんですか？その時点で基地破壊したら
あとで承認してもらえない場合は、自衛官は殺人罪に問われる事になります。
851:改憲絶対必要
17/11/27 02:03:05.82 vCr3y2kk.net
>>834
はい？そんなこと当たり前でしょう、勝手に攻撃して良い軍隊なんかどこにも無いです。
852:名無しさん＠３周年
17/11/27 02:03:58.12 zNnjwHBA.net
>>833
正当防衛が認められるのは、当たり前。
問題は、自衛権の範囲内の装備なわけだが、わからんか？
853:改憲絶対必要
17/11/27 02:06:23.49 vCr3y2kk.net
>>837
敵基地攻撃兵器に付いて、現行の解釈では
国民を守る為、他に取るべき手段が無い限りにおいて認められる。
ということですから、先に対空ミサイルからやろうねって事だよ。
854:改憲絶対必要
17/11/27 02:08:18.75 vCr3y2kk.net
だから今頃になって日本版トマホークを開発しようとなったんだろうけど
こんなものちょっと有ったくらいで頼りにならんと思うよ。
855:名無しさん＠３周年
17/11/27 02:09:23.13 zNnjwHBA.net
>>835
>自衛官は殺人罪に問われる事になります。
総理大臣の命令でやってるのに？わけわからんｗよくあるレトリックだなｗ
適当すぎｗ
856:改憲絶対必要
17/11/27 02:10:23.13 vCr3y2kk.net
>>840
敵基地の場合の話してんだけど、話そらすな。
857:名無しさん＠３周年
17/11/27 02:15:08.43 zNnjwHBA.net
>>841
自衛隊法76条の明白な危険があれば、すればいいじゃん。
そういう議論有るでしょう。知らないの？
858:改憲絶対必要
17/11/27 02:21:53.07 vCr3y2kk.net
>>842
１９９９年３月３日の衆議院安全保障委員会で野呂田防衛庁長官はこう述べた
「武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく、わが国が現実に被害を受けた時でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である」
つまり撃たれる前に撃つのは正当防衛の範囲以内ということだが
現実の日本の武装にそういうものが無いんだよ。
どの兵器でそれを実行するの？Ｆ２で特攻しにいくの？
859:改憲絶対必要
17/11/27 02:29:54.74 vCr3y2kk.net
つまりは野党から（与党議員かもしれない）そういう質問されたから
国民が死んでからでーすなんて答弁出来る筈もなく、そう答えたが
では、実行はどうやってやるんですか？が無いんだよ
Ｆ２に爆弾抱えさせて中国まで行ってこいじゃ神風特攻隊と変わらないよ。
860:改憲絶対必要
17/11/27 02:40:59.00 vCr3y2kk.net
恐らく過去のこういう答弁から、ゴケン派政党からは（共産党ではない）
現行憲法でどこまでやれるのかの整理を一回ちゃんと議論しようとなったんだけど
ただの答弁してその場しのぎましたってだけだったからこうなってる。
「先制正当防衛」なんていう造語まで作って、正当防衛の解釈を拡大していく方法なら
最終的には、現行憲法でのネガティブリストに準ずる運用に匹敵するので有ればこれでも良いよ。
もちろん積極的な先制正当防衛を出来る武装の充実を図ってもらいたい。
じゃ軍事衛星ももっと充実させる必要あるね。
861:改憲絶対必要
17/11/27 02:43:55.44 vCr3y2kk.net
安倍総理は自衛隊の宇宙部隊の構築を命令したらしいけどね小野寺防衛大臣には。
862:改憲絶対必要
17/11/27 02:46:55.39 vCr3y2kk.net
もうね正当防衛ですらなくなると思うよ、全て叩き潰して制圧する過剰防衛しないと
普通の国の軍隊のようにね。
だから現行憲法というのは、これほどまでに安全保障に向いてないのｗ
グチャグチャになると思う。
多国籍軍が嫌なら、そこだけそういう法律作っておけよ。
863:名無しさん＠３周年
17/11/27 04:16:20.72 ozikgBqi.net
よく２項で戦力の不保持が明記されているのになぜ自衛隊が存在するのか？自衛隊は戦力ではないのか？
２項だけ変えて自衛隊を軍隊として明記すべき、みたいな議論があるけど１項の方もおかしいと思う
１項には戦争の放棄が明記されてるけど、ならなぜ自衛戦争はできるのかがわからない
なぜ国際紛争を解決する手段としての戦争は侵略戦争のみなのか？
自衛戦争はなぜ国際紛争を解決する手段にはあたらないと明言できるのか？
詳しい方いたら教えて下さいです
864:大和
17/11/27 04:18:38.14 winLlcpe.net
理想的なのは9条の制約を取っ払うこと
現状を知れば知るほど、その想いは強くなる
今のところ、それだと国民投票で通らないということで、2項残して3項加憲になってるし、それでも現状よりははるかにマシなんだけど、国民の意識をなんとか変えれないかな？
いろんなことを知れば、9条が問題だって解ると思うんだけど
今日本で教育を受けた人は、自然と平和主義になり、平和憲法を守らないとと考え、世界を何度も滅ぼせる核兵器があることに絶望し、核廃絶を願うんだと思います
少なくとも俺はそうでした
今このスレで俺が言っていることと真逆ですね
俺が変わったのは、いろんなことを知ったから
同じ様に、国民もいろんなことを知ることで、憲法改正が必要だと思うようになるのではと期待しています
この点反日マスコミがほとんどだってことが大きな障害ですね
そもそも国防に興味なんてないって人が大半だろうけど
その状況すら作られたものだと思います
（北朝鮮のおかげで、少し状況は好転しましたが）
その状況を生んだ根本原因の1つが憲法9条
憲法9条の呪縛によって9条の改正ができない
悪循環ですね
なんとしてでも憲法を改正して日本を普通の国にしなければ
865:改憲絶対必要
17/11/27 10:21:57.26 8e7DX0HX.net
1999年の政府答弁から、ミサイル撃たれる前に攻撃するのは合憲だと述べたが
20年経ってもまだこんな状態↓
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
法的な壁も決して低くない。防衛、外務両省関係者は「現状では核ミサイルを撃たれても防衛出動できない可能性がある」と口をそろえる。
自衛隊が個別的自衛権を行使して敵基地を攻撃できるのは、北朝鮮によるミサイル発射が「組織的、計画的な武力行使」と認定される「武力攻撃事態」に限られる。
核ミサイルが１発のみで第２撃、第３撃の動きがなければ武力攻撃事態と認定できない可能性もある。核ミサイルの発射は国家による行為と推定できるため「組織性」を認定できるが、
「ミスで撃ってしまった恐れもあり、継続的に武力攻撃を行う『計画性』が認定できない」（防衛省関係者）からだ。
866:改憲絶対必要
17/11/27 10:39:01.63 8e7DX0HX.net
口ではやられる前に先制的な敵基地攻撃は合憲と言ったのに
現場はそうなってない。
現状だと空中給油機使いながら
F２に爆弾積ませて中国まで行ってこいと神風特攻隊もどきの戦術しかない。
ここにきて高高度滑空弾だの日本版トマホークの開発に着手としてきたのは
評価するが
明日、明後日に出来る話じゃない。
将来の中国対応考えてきたならそれは評価出来るが
どの時点で本当に防衛出動命令だせるのかハッキリ決めていかんとな。
867:改憲絶対必要
17/11/27 10:54:27.80 8e7DX0HX.net
>>848
幸福追求権（こうふくついきゅうけん）とは、日本国憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」のこと。
他国の武力でこれを脅かされる場合において必要最小限の正当防衛の範囲内で自衛権が認められるといった解釈で自衛隊は合憲としてますが
９条との整合性をとる為に
必要最小限度の正当防衛の範囲内の武力保持としてると思います。
９条３項加憲の場合は、この「正当防衛の拡大解釈」してどこまで出来るのか？がポイントかな。
あといちいち六法で確認しなくても
ポジティブリストにあるとあらゆる想定を書き込んで
ネガティブリストと結果的に同等の行動が可能で有れば良いんですが。
868:改憲絶対必要
17/11/27 11:05:25.60 8e7DX0HX.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
それにしても、こんな危険にさらされてまで任務を遂行しなければならない軍隊は、世界広しと言えども自衛隊だけである。
他国の軍の交戦規定には、そもそも正当防衛の概念など存在しない。
もちろん無抵抗の市民に対し無闇に攻撃をしてはいけない、といった規定はあるが、それは国際法がそう定めているからであって、相手の銃口がこちらに向くまで撃てない、などというバカなことはない。
日本以外の軍隊は、原則的に国際法に従って行動をとれるのが当たり前のこととなっているのだが、「世界で唯一、国際法によって動けない軍」、それが自衛隊なのである。
869:改憲絶対必要
17/11/27 11:38:08.99 8e7DX0HX.net
とまあ色んな議論が有るのだが
自衛隊法の下に有る「部隊行動基準」が９条の思想が根底に流れているのが
ポジティブリストとなったんだろうね
国会答弁では先制正当防衛
良いよと言ったものの
しかし現場では無理と言う事になってるんだと思う。
現行憲法でも何でも出来るという人がいるのはこの為だと思う。
ややこしいねw
こんな憲法変える事が一番。
多国籍軍の扱いに関してだけ決めればいいじゃないか
870:改憲絶対必要
17/11/27 11:43:47.58 8e7DX0HX.net
ネガティブリストの普通の国でも
多国籍軍に参加するしないは
国益に鑑みて国会で決める筈だ。
日本もそうすれば良いだけの話で
「９条を盾にして断る!」この発想がそもそもナンセンスじゃないか？
断る理由が憲法とじゃじゃないだろ。
871:大和
17/11/27 12:10:39.07 BMRoJle8.net
>>855
確かにその通りですね
憲法9条は足枷
戦争に行くか行かないかは、主権国家なら自分で決めればいいこと
鎖に繋がれていることを理由に戦争を断りたい
だから足枷を外さない
というのはおかしい
まずは鎖を外し、自由になって、自分で決めればいいこと
872:東京都に住んでいます。
17/11/27 12:20:52.73 2OrYNoRe.net
俺は、ミサイルを使って、アメリカ人を殺す。
俺は、ミサイルを使って、イギリス人を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、イギリス人を殺す。
873:改憲絶対必要
17/11/27 12:26:38.57 8e7DX0HX.net
>>856
鎖有るから多国籍軍は無理っすって
その鎖は自分で勝手に付けてるだけだろうって思われるよねw
相手からしたら話し合いが通じない世界の平和を乱すならず者を制圧し
世界平和の為に共に頑張ろうとなったのに
日本は鎖を理由にして協力しない
そして多国籍軍の頑張りで日本も国益生まれる話なのに他国にやらせる。
平和憲法じゃないでしょって。
平和の為に戦えない、ヤクザを手助けする非平和憲法ですね、と思われても文句言えない。
874:改憲絶対必要
17/11/27 12:28:59.12 8e7DX0HX.net
銀行強盗事件発生、警察に110番しても
「ボクは争いごと嫌いなんで行きません」というようなものだ。
875:改憲絶対必要
17/11/27 12:33:03.87 8e7DX0HX.net
それでいて自分が危機に瀕したら
国際社会と連携して対処だもんな
こりゃ笑われる。
876:名無しさん＠３周年
17/11/27 12:36:17.14 ozikgBqi.net
>>852
わざわざ教えてくださりありがとうございます。とても勉強になりました
１項の戦争放棄に関しては専門家でも限定放棄説と全面放棄説とで別れているので
ハッキリと自衛戦争は合憲だと言い切れない現在の状況は問題だと感じています
私が理解できないのは限定放棄説ではなぜ「国際紛争を解決する手段として」の戦争が侵略戦争のみで
自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないと解釈されているのか、という所です
私が普通に読んだ時に、自衛戦争も「国際紛争を解決する手段として」の戦争になるのではと感じます
なぜ限定放棄説では自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないとされているのでしょうか？
幸福追求権が第１３条に明記されているので
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利で自衛戦争をすることが可能で
「国際紛争を解決する手段として」放棄するの戦争は侵略戦争のみで自衛戦争は合憲である
と読めばいいのでしょうか？
877:改憲絶対必要
17/11/27 12:47:45.66 8e7DX0HX.net
>>861
それで間違いないと思います。
但しがついて、正当防衛の範囲内の必要最小限に止めるとの解釈。
878:改憲絶対必要
17/11/27 12:50:49.74 8e7DX0HX.net
市民生活での酔っぱらいやチンピラへの警察官の対応を
そのまま軍隊に当て嵌めて考えて
自衛隊法その下の部隊行動基準を決めてる無理が出て来ました。
879:改憲絶対必要
17/11/27 12:58:34.19 8e7DX0HX.net
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw
880:小幡菊次署長
17/11/27 13:18:14.03 XY2P1u5a.net
貴の岩が５０回もぶん殴られているの見てすぐ止めに入らなかった白鵬は
日本の法律では共犯者だ
この急所を誰も言わぬのか 日本の法務関係者は堂々と言え
881:名無しさん＠３周年
17/11/27 13:33:48.77 ozikgBqi.net
>>862
色々教えて下さりありがとうございました。とても勉強になりました
自分なりに納得できる自衛戦争が合憲であるというロジックができました
ただ私は戦争の放棄に関して９条を普通に読めば１項全面放棄説になると感じています
専門家でも戦争の放棄に関しては主に１項全面放棄説、２項全面放棄説、限定放棄説と別れているみたいです
つまり自衛戦争は完全に合憲であるとハッキリと明言できないのが２０１７年現在の現状だと感じます
これはとても大きな問題だと感じています
２項だけでなく１項も改憲して
ハッキリと「侵略戦争を放棄する、自衛戦争は放棄しない」という文章にする必要があると思っています
882:改憲絶対必要
17/11/27 13:40:00.09 8e7DX0HX.net
>>866
素晴らしいです。
多くの国民の意識があなたのようになれば
政治家も自信持ってそれを言えるようになると思います。
883:名無しさん＠３周年
17/11/27 14:07:30.75 KY1v5/v/.net
少し前にテロの話が出ていたので少し私見を
テロ組織というのは反政府組織がその国で組織化若しくは烏合出来るかが前提にあり、それからテロ行為に及ぶための武器の調達や作成が出来るかにかかります
初めに答えを書くと日本でのテロは基本難しいです
理由は移民政策に否定的だからです
ヨーロッパでのテロは移民が目的国の周辺国で準備を行いヨーロッパでは国家間の往き来が自由なので目的国に赴いてテロを起こす
その際にISからお墨付きを貰う
テロを起こした集団は目的国でテロを起こすことが出来、ISは権威を流布できる
日本では現状、海外思想による組織的テロ、規模の大きなテロは難しい
出来ない訳ではないですが効果が薄くなります
884:改憲絶対必要
17/11/27 14:25:26.11 8e7DX0HX.net
>>868
なるほど。
想定される多国籍軍の弊害のアラブのテロの事ならその通りでしょうね。
885:名無しさん＠３周年
17/11/27 14:37:03.34 BMRoJle8.net
>>868
それでは、北朝鮮のテロではどうでしょうか？
886:東京都に住んでいます。
17/11/27 14:39:25.93 2OrYNoRe.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っていない生物を殺す。
887:名無しさん＠３周年
17/11/27 14:52:20.86 KY1v5/v/.net
>>870
可能です
北朝鮮で有事が起こり、北朝鮮の難民が日本になだれ込み、在日が資金提供、武器などのものが揃えば容易にテロは起こるでしょう
麻生も同じ事を言っていましたが、果たしてどのような対策するつもりでしょうか？
在日は人権の観点から否定的立場をとるでしょうし、テロ防止法案で上手く押さえることが出来たなら良いのですが
888:名無しさん＠３周年
17/11/27 14:55:23.16 KY1v5/v/.net
>>872
ただ、北朝鮮も内部から崩壊に向かっていると言う、希望的観測もあります
経済政策、民主主義の市場経済の恩恵を北朝鮮国民に周知出来れば、規模は小さくなるでしょうが、無くすことはまだ難しいでしょう
889:東京都に住んでいます。
17/11/27 14:57:46.79 2OrYNoRe.net
地球の大自然は、白い食品を、腐敗した物質だ、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、醜い生物だ、と思っている。
890:改憲絶対必要
17/11/27 15:03:34.75 8e7DX0HX.net
84条、対領空侵犯措置としてスクランブル発信するが
例えば、相手から自衛隊機への攻撃無い場合
自衛隊の部隊行動基準(ポジティブリスト)では撃墜しない。付いていくだけ。
侵犯機が
そのまま制止を無視して東京上空まで
来て爆撃開始した核爆弾で有る。
この流れで自衛隊機が攻撃しても良いか?
出来ないらしい。自衛隊機が攻撃された場合のみ正当防衛にあたるので。
その場合のみ撃墜可能。
自衛官の判断で爆撃される前に撃墜したら
無罪になるだろうが
一応、刑事裁判を受ける事になる。
安保法制でこの辺修正されたと思われるが、よくもまあこのような現実離れした安全保障をやってるもんだよな。
891:東京都に住んでいます。
17/11/27 15:16:21.27 2OrYNoRe.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い生物であると思っている。
892:名無しさん＠３周年
17/11/27 15:17:36.66 KY1v5/v/.net
中国も安全視出来ません
分かりやすい資金提供はしないでしょうが、中国人観光客を狙うテロを自作自演し、日本を侵略するシナリオは北朝鮮難民を使って行うことも容易に出来ますね
893:改憲絶対必要
17/11/27 15:22:40.92 8e7DX0HX.net
札幌だったか山口組が
チャイナマフィアに追い出されたらしいよね
あれも暴力団対策法でどうなってんさろ？
894:東京都に住んでいます。
17/11/27 15:26:44.54 2OrYNoRe.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。
895:改憲絶対必要
17/11/27 15:34:47.54 8e7DX0HX.net
ヤクザのことまで詳しくないけど
山◯組=民団
チャイナマフィア=共産党
中国>>>>>韓国
こういう構図なんか?
あの山◯組が追い出されるなんて
896:改憲絶対必要
17/11/27 15:48:11.15 8e7DX0HX.net
まあ反日団体組織というのは居るから
憲法改正では大規模なデモ活動が予測されるわな
親玉から厳命されてるだろうしな。
市民の俺らレベルはここ留意しておいたほうが良さそうだ
政府も想定しているだろうがな。
897:大和
17/11/27 16:58:31.98 BMRoJle8.net
>>872
やはり北朝鮮のテロが現実問題として怖いですね
アメリカは太平洋戦争時、日系アメリカ人を収容所に押し込めました
人権に問題があったかもしれませんが、危険回避の方法として理解できます
日本は同じことができるでしょうか？というと、危ういですね
898:大和
17/11/27 17:02:39.08 BMRoJle8.net
>>878
以前、暴力団は必要悪だという意見を聞いたことがあります
暴力団がいるので、中国系のマフィアが入ってこれないのだと
特に肯定も否定もせず、すっかり忘れていましたが、こういうことかと思い出しました
日本政府はなぜ北海道に手を打たないのでしょうか？
憲法改正が終わるまでは何もできないのでしょうか？
独立した問題に見えますが
899:名無しさん＠３周年
17/11/27 17:37:09.07 yx5p7M01.net
正当防衛の定期を変更すればいいよ。
今だと殴られてからさらに殴られそうになったから正当防衛したとかのレベルだろ。
つまり相手が一発拳銃撃ってきた、さらに二発目撃ってくる行動に出たので撃ち返したレベルだろ。
そうじゃなくて相手が拳銃の手入れするでも売却するでもないシュチュエーションなのに、拳銃に手をかけた。こちらに銃口向けそうになってるとかの時点で、次の瞬間発砲される可能性濃厚なので正当防衛発動でいけるぐらいに正当防衛の適用範囲を広くするべきだ。
900:名無しさん＠３周年
17/11/27 18:00:01.15 jHMSc7ih.net
アラビア占星術では、2056年 東アジアは統一され
日本は一つの州になるであろう、ということだ
近所にいた霊感ある婆ちゃんもそれに似たようなこと言ってた
901:名無しさん＠３周年
17/11/27 18:18:53.71 Ge4afBEc.net
>>885
後約40年後か？
日本人がこのままお花畑の現状維持だけを考えて行くなら
40年後には、中華帝國の属国になっているかもしれないけど
中華帝國は朝鮮半島から先を併合して来なかった
又東南アジアの越も併合していない
902:改憲絶対必要
17/11/27 18:21:28.29 vCr3y2kk.net
>>884
安保法制でどこまで緩和されたかだね
憲法（解釈）
↓
自衛隊法（防衛出動命令、海上警備行動、領空侵犯に対する処置・・・など多岐に渡る
↓
部隊行動基準（各、法律を解釈としてポジティブリストでやっても良いリスト）
↑
この部分は非公開で一般国民は見る事が出来ない
安保法制で武器使用要件とか行動範囲とか「切れ目の無い法整備」をしたと有るから
マシにはなってるんだろうけどね。
ただ専門家も指摘するようにポジティブリストの延長上でしか作れない行動基準では
限界が有るとの事なので、どうなんだろうかね。
903:名無しさん＠３周年
17/11/27 18:31:30.93 G02xQ/7M.net
慰安婦問題に関して米議員「日本人は恥を知れ（Shame on you）」と発言 → ウヨが議員のTwitterに突撃しSame on you！と連呼してしまう [654328763]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
904:改憲絶対必要
17/11/27 18:35:46.93 vCr3y2kk.net
本当は現行憲法で何でも出来ますよという人
現実での自衛隊の現場との乖離
憲法上可能なんじゃない？みたいな解釈をしたところで
その下の自衛隊法で法律作らない事には
更にその下での部隊行動基準（ＲＯＥ）は変えれない
これを変えない事には現場は変わらんということ。
だから敵基地攻撃力は合憲じゃね？と言っても
ＲＯＥを変えないと、そういう兵器の調達も無い
だから何十年前に敵基地攻撃は合憲じゃね？と言ったのかも知れないが
ＲＯＥにやっても良いリストに書き込まない限りは
未だに敵基地攻撃力をやるにしてもＦ２で神風特攻隊まがいの手段しか無いというｗ
ま、日本版トマホークの開発着手、高高度滑空弾の開発着手、Ｆ３５、強襲揚陸艦の購入
明らかな攻撃兵器を入れていくということから、中国の脅威を意識している実行が伴ってきたということか。
905:改憲絶対必要
17/11/27 18:50:03.64 vCr3y2kk.net
部隊行動基準作成の根底に有る思想は9条が強く有る
本来、あってはならない存在なんだが、幸福追求する権利は憲法で認められている
従って、「正当防衛の範囲以内の必要最小限度」というのを念頭に作られていく。
3項追加で、居ても良い存在というお墨付き得て
13条の幸福追求権を、追及していくんだとした場合、ネガティブリストへの変更は可能なんじゃないかな
でも厳しいかな？って処か、あとは政府のやる気次第だろうが、
ゴケン野党が国会審議防止、反日団体の大規模デモ、マスコミで煽り、こういう圧力で萎んでいくんだろうね
このままだと。
可能性の低い湾岸戦争多国籍軍、さらに日本では起こりにくいＩＳのテロこんなのばかりを煽られて
またぞろ徴兵制とか、町の声というオバサンが出てきて、下らない御託の連呼がテレビで流されそうだ。
906:大和
17/11/27 18:55:54.61 BMRoJle8.net
憲法9条は違憲である
憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」を阻害するからである
907:改憲絶対必要
17/11/27 18:59:48.81 vCr3y2kk.net
>>886
試みはしたんじゃないかな？
2回の元寇、日清戦争、いずれも日本が返り討ちにしてやったんだが。
４回目が今、現在進行形で深耕中ということか。
ま、返り討ちにしうようぜ。
908:改憲絶対必要
17/11/27 21:19:20.48 vCr3y2kk.net
自衛隊による敵基地攻撃力 装備品整備へ
URLﾘﾝｸ(www.thutmosev.com)
首相は現行の憲法解釈でも「他に手段がないと認められるものに限り、自衛の範囲で可能だと考えている。」と述べました。
さらに現在は「敵基地攻撃を目的とした装備を保有していない」と延べ「様々な検討を行っていくべき」と装備を見直す考えを示しました。
自衛隊による先制攻撃は20年前から防衛庁が希望し、日米ガイドラインで常に協議されてきたが、米側が悉く拒否してきました。
オバマ政権でもそれは変わらず2014年10月の日米ガイドライン（防衛協力の指針）改定時には日本側が強く希望したが、米側は絶対拒否の姿勢を示した。
アメリカは日本が先制攻撃能力を獲得すれば自国の脅威になり、米国の影響力も低下するとして否定的な考えを持っていた。
安倍政権は自衛隊の先制攻撃に「絶対反対」だった米民主党のオバマ政権が退任し、日本に軍備増強を迫るトランプ政権誕生を絶好の機会と見なしている。
日本の自衛能力強化を求めるトランプ政権なら、米国と対立せずに日本は攻撃能力強化を進める事ができる。
909:小幡菊次署長
17/11/27 21:33:13.12 XY2P1u5a.net
>>891
お前は反日工作員だな 知恵遅れの日本人を洗脳しようとしてるな
逮捕即処刑する
核ミサイル７０基設置 日本国に寄らば撃つぞだ
死なば�
910:萩､大和魂だ
911:大和
17/11/27 21:48:21.55 winLlcpe.net
>>893
アメリカは反対だったんですか？
オバマ大統領はいろいろと問題があった大統領ですが、
アメリカにそれを反対する権利が有るのかって感じですね
トランプ政権の間にいろいろと進めて欲しいところです
912:名無しさん＠３周年
17/11/27 21:48:27.99 Ks+W4e1Z.net
馬鹿高い 防衛装備を おすプレイ
913:東京都に住んでいます。
17/11/27 21:53:24.44 2OrYNoRe.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。
914:名無しさん＠３周年
17/11/27 21:55:07.65 Ks+W4e1Z.net
>>892 >>894
馬鹿高い 空母部隊で 押し寄せたら、「返り討ち。」
ミサイル設置して、「寄らば撃つぞ」
大体において、日本人の心情にぴたっと来る防衛方針であり、
専守防衛でもあります。いいんではないでしょうか。
敵基地攻撃能力が急務、という方が腑に落ちないんですよね。
マーベリックとかトマホークを手に入れて、そんな蚊の刺したような
小さな爆弾で、北朝鮮や、まして中国が黙りますか？
915:改憲絶対必要
17/11/27 22:39:42.01 vCr3y2kk.net
>>895
全く勝手ですよね、そのくせ日本の防衛は日本の責任に於いて行うべきだと。
どこも自国の国益第一なんですよね。
>>898
専守防衛では無理なので、攻撃力を自国で持ちたいと政府が行動に出てます
専守防衛なんて幻想なんですよ。
トマホークは最初の一歩ですね、毎年、攻撃兵器を増やして行けば10年後どうですか？
916:名無しさん＠３周年
17/11/27 23:56:55.83 zNnjwHBA.net
>>866
あなたが納得するのなら、かまわないかもしれませんが・・・
「限定放棄説」、「全面放棄説」というような、いわゆる専門家（憲法学者）
の議論において、13条を持ち出す学者は、あまりいません。
その理由としては、そもそも国家間の争いに関して、基本権を持ち出すこと等に
ありそうなのですが、（私にとっても）いささか難解で、あなたの求めるところとは違うので、割愛します。
憲法学者（専門家）の間で、一般的に認められている解釈は、「国際紛争を解決する手段としては」と言う文言は、
パリ不戦条約の和訳である「国際紛争解決のための」とか、「国家の政策の手段としての」という文言と同じような
意味で使われているのであるという解釈です。パリ不戦条約では、締約国間で自衛のための戦争は放棄されていないとされています。
つまり、国家の間での争い事や揉め事（国際紛争）を解決するために武力を用いることと、自国をただ守る（自衛）ために武力を用いる
ことは、区別されること、別のものであるということを意味します。ここでは、わかりやすく、個人の間の問題を例にして説明します。
例えば、あなたと友人が共同で利用している自動車を日曜日にどちらが利用するか、で争っていたとします。ここには、明確に争い事や
もめ事がありますね。このような場合に、無理矢理に自分の言い分を通し、争いを解決するために、互いに日曜日に自動車を利用させず、
自分が無理矢理に利用するために、武器をもって実力で相手を叩きのめすような喧嘩をするとします。これは、明らかに、あなたと友人
との間にある争い事や揉め事を無理矢理解決するために武器をもって戦っているといえるでしょう。パリ不戦条約や憲法９条１項は、
このような（国際）紛争を解決するための戦いを否定しているものであるというわけです。
917:名無しさん＠３周年
17/11/27 23:57:18.57 zNnjwHBA.net
対して、あなたが夜道を歩いていると、突然、頭のおかしい暴漢に襲われたので、あなたは、自分を守るのために、偶々手に持っていた
武器を使って、暴漢と戦ったとします。このような場合には、そもそも、あなたと暴漢の間に争い事や揉め事など明らかにないはずです。
あなたは、ただただ自分の身を守る（自衛）のために、戦っただけです。国家の間でも同じように、ただ自国を守るために（自衛のために）
戦うことは、争い事や揉め事（国際紛争）を解決するために戦うわけではないのですから、「国際紛争を解決する手段として」の戦争ではない
ため、パリ不戦条約や憲法９条１項では、否定されないということになります。
このように、「国際紛争を解決する手段として」の戦争（武力行使）と、自衛のための戦争（武力行使）は、違うもので、別のものであると言う
ことができます。多くの憲法学者、憲法９条１項について、全面放棄説を採用する憲法学者であっても、両者の違いを認める人の方が多いようです。
918:名無しさん＠３周年
17/11/28 00:18:19.83 Df4uQZn1.net
では、憲法９条１項において、全面放棄説を採用する学者は、一体、どういう理屈で全面放棄説
に至ったのか？それは、こういう考えによることになります。
いやいや、現実的に考えて、国家間で武力をもって戦うという事態になっているんだったら、小さな争いや揉め事で
あったとし�
919:ﾄも、何かの紛争や揉め事がないとおかしくはないか？ もし仮に「国際紛争を解決する手段として」の戦争 と自衛のための戦争を理屈の上では、区別できるとしても、少なからず、戦争が起きるための背景があってしかるべきだろう。 だとすれば、そもそも「紛争を解決する手段として」の戦争と自衛のための紛争の境界線なんてわけがわからないのであって、 現実的に区別することなどできないだろう（峻別不能説）。だとすれば、そもそもどっちに分類できるのかわからないような 戦争（武力行使）しかないことになる。理屈のつけようで、「国際紛争を解決する手段として」の戦争（武力行使）ができる ことになってしまうのなら、憲法９条１項がないのと同じことになってしまう。憲法９条１項の規定を意味のあるものにするためには、 全面的に戦争（武力行使）を禁止しなければならないはずだ、と言う見解に至る、というわけです。
920:名無しさん＠３周年
17/11/28 00:47:04.79 Df4uQZn1.net
ちなみに、私は、もっと極端な（過激かもしれない）見解を持っています。
すなわち、独立した「国家」として存在するのであれば、その存在を否定する他国からの侵略に
当然に対処せざるを得ない。現代的な「国家」であったとしても、他国の侵略に対して、なんらの
対処もできないのであれば、他国の思惑や行動の如何により、独立した「国家」としての存在を
いかようにも否定されることになってしまうのであって、そのようなものは、独立した「国家」
足り得ない。「国家」が「国家」足り得るためには、侵略に対する自衛の権利は、その固有の権利
として当然に認められるものであり、自衛権のない「国家」というものは、自己矛盾であり、そのような
「国家」は、原理的にあり得ない。したがって、日本が「国家」であるというのであれば、固有の自衛権は、
絶対的に認められるものであり、これを否定することはできない。私は、このように考えています。
砂川事件の最高裁判決にもそのような端緒を見ることはできますね。この意味において、政府見解における
憲法第１３条を持ち出すのは、いかにも蛇足であるかのように思えますので、結局のところ、政府見解は、
「国家」の固有の権利としての自衛権を認めるというように解するのが妥当であると思えます。
といっても、このような見解を示すこと自体が蛇足ですが・・・
921:東京都に住んでいます。
17/11/28 03:30:15.15 JsUtDmT1.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。
922:名無しさん＠３周年
17/11/28 06:45:12.56 8C8LRHb1.net
コソコソ他スレに粘着してくんじゃねえよキチガイ論理破綻
とっとと死んどけよ粘着売名 デタラメ印象操作クソニダ虚言癖
---------
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw
923:陸上型イージス導入の「日本の意図を警戒」＝中国メディア
17/11/28 07:22:13.70 bYjbJbWK.net
11月27日、中国メディアの参考消息は「陸上型イージスを導入する日本の意図を警戒すべき」と伝えた。
日本は、弾道ミサイルを迎撃する迎撃ミサイルを陸上に置く新システム「イージス・アショア」を導入と紹介。
射程距離が長く、カバー範囲が広く、命中率が高いなど多くの利点がある。
日本の「イージス・アショア」の導入には、背後にさまざまな意図があると主張。
日本は「海上自衛隊の任務の負担を減少させる」と言うが、導入の意図は簡単なものではないと論じた。
朝鮮有事に備えるとしているが「こんなに強大なシステムは、半島対策のニーズをはるかに超えている」と主張。
イージス・アショアのカバー範囲は朝鮮半島を超え、情報を２４時間得られる。戦闘時の基礎になる、とした。
「受動的なシステムから攻撃的な防衛システムへ変わる。米国の全地球ミサイル防衛システム構築を助ける。
東アジアの軍事バランスを変え、情報を米国と共有、米国における日本の地位も向上する」と分析した。
日本はこの先も米国の先進的な軍備を購入、高高度防衛ミサイル（THAAD）の導入もありうる。
日本は軍事力をますます強化する可能性がある。中国は新型武器をさらに研究開発し、配備していくことが重要だ」と主張。
（2017年11月27日 Record china）
・・共産独裁の軍国中国が、尖閣や東南アジアを恫喝侵略しなけりゃ安心だが。そうじゃないから仕方なく対抗するのだ。
924:大和
17/11/28 07:33:30.04 QnKQRzcI.net
>>906
中国の反応は当然だ
中国が軍備を増強する度に、軍事行動をする度に日本でも同様の警告をマスコミは流すべきだと思う
日本は反日国の手先からマスコミを取り戻すべき
925:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/28 07:58:52.88 yXkdS3Rw.net
お前等ー甘いよ 知恵遅れの発達障碍児の引き籠り中学生よ
似非共産独裁国は人民大会で
「世界一の軍事大国になり 世界制覇する」と宣言した
大平洋資源を取りに来る、日本侵略 日本人の子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本は地球上から消える
この危機も解らん馬鹿が 憲法９条なんか話している場合か？
核ミサイル７０基 即設置 日本武士は「寄らば切るぞ、死なば諸共」
926:改憲絶対必要
17/11/28 08:07:39.23 aI5ZP3w4.net
北朝鮮は都合の良い当て馬だな
あのようなモロに東京を火の海にしてやるとか日本列島ごと沈没させてやろうか？という言葉を発しているから
一般国民にも分かりやすい。
中国は外向けには、あくまでも平和とか国際貢献だとかの綺麗事を良いながら侵略をサラミでやってくるから
感度の低い人には伝わりにくい
また経済力も有るからな。
日本の本当の脅威は中国で有る。
過去、二度の元寇と日清戦争
日本は返り討ちにした
そして今まさに４回目を仕掛けてきてる真っ最中で有ります。
また返り討ちにするしかありません。
927:改憲絶対必要
17/11/28 08:23:58.04 aI5ZP3w4.net
日清戦争を中国は忘れてないんでしょうな
自慢の北洋艦隊は日本海軍に殲滅され
朝鮮半島から追い出され
台湾を取られて、沖縄も諦め
賠償金を日本の国家予算の倍以上の請求された。
これを機に日本の大陸進出の足掛かりを与えた。
928:東京都に住んでます。
17/11/28 09:17:50.75 JsUtDmT1.net
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。
929:改憲絶対必要
17/11/28 09:23:22.63 9YcZ5GF8.net
日本に訪れる中国人エリート
この方達は純粋に日本に憧れてる人もいます。
日本人でニューヨーカー 、パリジェンヌに憧れる人がいるのと同じように
東京、大阪に憧れる中国人も多いです
日本の伝統工芸を体験して歌舞伎を見て日本を堪能したい更には
東京大学卒業して日本の一流企業に就職して日本のエリートになりたいと。
この人達は反日感情は無いでしょうし
敵でも無い彼ら個人は。
しかし中国共産党は分かっていて
それをも入り込む為の戦略の一つかもしれないですね。
いずれにしろ共産党は壮大な計画で日本を取りに来てる事は間違いない。
これを前提に改憲に投票するべきです
争点は
湾岸戦争多国籍軍とかそんなことじゃない。