17/11/25 11:47:45.12 T2UJDs2K.net
竹島不法占拠による日本人の漁師の
抑留者3929人
殺害者 44人
その後、現在も島根県の漁師の漁業権は奪われたまま。
651:名無しさん＠３周年
17/11/25 11:48:24.68 tgEQh+p0.net
>>639
国防という面では
日本はこのままではマズイ
652:日本の独立を守るのは自公政権。護憲の野党では不安だ。
17/11/25 11:49:58.80 A7vfD2Tw.net
●日本はその気になれば空母だって・・・「絶対に日本から目を離すな」＝中国報道
中国メディアの捜狐はこのほど「日本には世界最先端の造船技術がある。空母だってその気になればすぐに建造できる」と伝えた。
第二次大戦までは軍艦の建造で世界有数の実力があったと主張した。
「日本の民間の造船業界は今も世界最高峰の技術力を持ち、軍艦の建造で有利に働く」と主張した。
日本は専守防衛の原則があるため空母を持たないが、「いずも」型護衛艦のようなヘリ搭載護衛艦は
「準空母」と呼ぶべきだと主張。日本は「いずも」型護衛艦を短期間で建造きる。
すでに技術的な蓄積を持つ日本は、空母もその気になれば建造できるはずだと主張した。
一方、イージスシステムのような艦載武器システムは米国に依存。戦闘機の開発も遅れを取っているので
日本独自の艦載武器システムと日本独自の空母の建造は難しいと主張。
だが、米国は日本の軍事的制限を徐々に緩和していると主張し「中国は日本の動向から目を離すことは絶対にできない」と伝えている。
（2017-11-06 searchina）
・・中国は自国の独裁政権が絶対正しいと妄信するので、「日本は中国の動向から目を離すことは絶対にできない」のだ。
習近平の時代になってからは特にそうだ。軍事力を持たないと日本は中国に殲滅される。恐怖だ。
653:改憲絶対必要
17/11/25 12:33:37.72 T2UJDs2K.net
>>642
日本が中国を侵略戦争しかける筈無いと分かってるのに
原発にしろ、造船技術にしろ
何を警戒する必要有るのかといえば
中国は日本を属国化するのが国家目標だから、そういうものが邪魔になるから警戒している。
654:改憲絶対必要
17/11/25 12:37:18.07 T2UJDs2K.net
今現在、中国は持ってない日本海側の港。
北朝鮮の中国化すれば出来ますね。
尖閣諸島と同時に新潟県や北海道、対馬あたりですかサラミ作戦は
655:名無しさん＠３周年
17/11/25 13:57:19.83 9UAEsg+s.net
>>644
中国は太平洋に出やすくなるように台湾や沖縄を狙っていましたが、日本海側に出る目的は日本以外に無いですね
おお、怖い怖い
656:名無しさん＠３周年
17/11/25 15:26:51.15 GFip+yq6.net
中国の野望が本気かもしれないからね
657:改憲絶対必要
17/11/25 15:42:20.93 ZL9Muj4K.net
>>646
かもじゃなくて本気です
大真面目に昔から日本の中国化を考えています。
昔は笑い話だったが段々笑えなくなってきました。
10年後や20年後はもっと笑えなくなると思いますよ。
中国は本気で日本人は危機感無し
このまま未来に進むと益々
日本の中国化が進みますよ。
658:改憲絶対必要
17/11/25 16:13:20.01 ZL9Muj4K.net
この改憲も国民の中には
中国の反発を恐れ「中国の言うとおりにすればいいじゃん」てな国民もいるだろうが
それでは属国化への道です。
日本を想う政治家に頑張ってもらいたいのに国民の後押しが無くては出来ません。
659:名無しさん＠３周年
17/11/25 16:38:48.35 nSSHVDYq.net
【悲報】ネトウヨ団体、サンフランシスコに自分達のせいで従軍慰安婦像が建ったのに被害者面へ [988575705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
660:名無しさん＠３周年
17/11/25 16:49:50.74 JistqPXr.net
>>648
俺は改憲はもっと積極的にやるべきだと思うが、中国の属国はダメで、アメリカの属国がいい理由が分からない。
661:改憲絶対必要
17/11/25 17:03:57.06 us0djH9d.net
>>650
今の状態、アメリカ様が主役の安全保障政策が属国でしょう
アメリカの国益に合致した部分だけ守ってもらえるんだし
こんなもん国とは言えない。
で、憲法改正にすら国民が怖じけ付きスルスル中国に入り込まれて
しまうのも属国
多分、中国人は残酷の限りを日本人にするだろうが。
662:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:07:40.99 tgEQh+p0.net
中国の属国になるよりは
アメリカとの連携が必要だろう
663:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:30:29.09 M9hiAIf0.net
>>642 中国が日本の空母を気にする理由は、面子、面目を保つ要素が大きいのじゃないかな。
「日本も中国に勝てる空母部隊を整備」というのは×で、「確実に できれば安く空母を沈められる兵力を整備」が○
対艦ミサイルとか、機雷とか、潜水艦とか、離島の滑走路とか、思うんだけど。
中国の期待通りに、本当は空母がほ
664:しい改憲論者が多そうなんだけど、どうだろう？ 浮かせたお金で、何らかの報復戦力少々。
665:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:49:33.96 cTs8KyKU.net
>>650
アメリカもあちこちで悪さをしているとはいえ、一応正義の建前を背負っているし、国民も同様正義に基づいて判断する
だから人権的な弾圧はない
一方中国は自国民ですら弾圧する
占領後のチベット・ウィグルでは民族浄化など人権どころか虐殺も行なった
中国は天安門でも、暴動の鎮圧のために戦車で轢き殺した
自国民だけで7000万人ほど虐殺している
これだけでもどっちがマシかは解るのでは
666:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:57:25.03 cTs8KyKU.net
>>653
>「日本も中国に勝てる空母部隊を整備」というのは×で、「確実に できれば安く空母を沈められる兵力を整備」が○
俺も全く同意見
>対艦ミサイルとか、機雷とか、潜水艦とか、離島の滑走路とか、思うんだけど。
これも同意見
ミサイルをいろんな種類数多く作った方がいい
コスパ的にも
軍事力ランキングで遥かに下の北朝鮮が、ミサイルの本数揃えただけで日本の脅威になっている
>中国の期待通りに、本当は空母がほしい改憲論者が多そうなんだけど、どうだろう？
確かに魅力がない訳でもないけど、とんでもなく金がかかるのと、今中国がとっている戦略が、ミサイルによって空母を沈めること
中国が対処方法を積み上げている、まさにその標的の兵器を作っても不利なだけ
667:改憲絶対必要
17/11/25 17:58:20.75 wZpDcs4Z.net
>>653
アジアの盟主の座は中国という面子の部分も大きいでしょうね。
アジアの盟主にならんと米中２大国の世界支配にならないです。
地政学的にも国力的にも
中国共産党の成り立ちである抗日、反日という政治的にも
日本が本当に邪魔なんですよ。
668:改憲絶対必要
17/11/25 18:06:10.85 wZpDcs4Z.net
日本が空母ですが
正規空母はコスト掛かりすぎですね。
いずも型ミニ空母や、強襲揚陸間にF35B艦載で良いと思います。
アメリカもF35B出来たので、コスト掛かりすぎる空母に疑問の声も出てますね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
669:改憲絶対必要
17/11/25 18:13:22.68 wZpDcs4Z.net
2018年に自衛隊はその強襲揚陸艦ワスプを導入します。
670:改憲絶対必要
17/11/25 18:17:35.77 wZpDcs4Z.net
>>655
もちろん攻撃ミサイルは大事ですね
次世代は一発のコスト低く威力も絶大な高出力レーザービームとなるでしょうが。
まあ日本人さえやる気あるなら
中国ごときの奴隷に成り下がるような民族じゃないです。
大和民族は。
671:改憲絶対必要
17/11/25 18:23:54.21 wZpDcs4Z.net
>>654
中国共産党は
東トルスキタンでは核実験をして
ウイグル住民に核被爆させてます
おそらく日本を属国にしたら
北海道あたりで核実験しでかせませんね。
672:改憲絶対必要
17/11/25 18:26:42.08 wZpDcs4Z.net
そういう段階になって
ゴケン派皆さんは人権を叫んでも
人民解放軍に拷問されて殺されるだけです。
改憲はんたーいと
拷問はんたーいとどっちが良いですか？
673:名無しさん＠３周年
17/11/25 18:32:52.66 THR04RIh.net
憲法変えても戦争に勝てねえ
憲法はそのままが戦争にならん
日本を守るなら大国同様世界最強の武器が必要
日本を囲んでいる隣国同様、中国、ロシア、北朝鮮、アメリカ
科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。
674:改憲絶対必要
17/11/25 18:40:56.62 wZpDcs4Z.net
>>662
>憲法はそのままが戦争にならん
中国のサラミ作戦を許し徐々に日本の中国化になるだけです。
アメリカ軍がいるので、ガチの軍事攻撃は無いですよゴケンのままでも。
だがサラミ作戦でどんどん入り込まれます。
今の憲法だと領海領空侵犯やり放題
だし
いろんな取り締まる法律必要ですね。
675:名無しさん＠３周年
17/11/25 18:48:49.69 Ly56mEF+.net
アメリカ相手に無謀な戦争仕掛けて潰されたように
今度は中国相手に喧嘩売るんだろうなあ
人民解放軍の場合は、占領軍を進駐軍と言い換えなくても
そのままの意味で通りそうなのが皮肉だね
中国「中華思想」回帰へ 元NHK北京支局記者が講演｜ニュース｜農政｜JAcom 農業協同組合新聞
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
同氏は、日本からみた中国のイメージを「幻想と幻滅の不連続線」としてとらえ、
イメージが時代とともに変わってきたと指摘。
古代から近世は「文明の故地としての崇敬」、近代は「蔑視」、
そして今は「脅威・嫌中」と変わってきたが、いずれもリアルな現状認識に欠けると言う。
一方、中国は、習近平主席は2013年に「中華民族の偉大な復興」「中国の夢」の国家目標を打ち出した。
「復興」とは、欧米列強や日本に侵略される前の強大だった清帝国をモデルに、
それを「中国の特色を持つ社会主義」で実現めざしているというわけだ。
676:改憲絶対必要
17/11/25 18:49:22.61 wZpDcs4Z.net
>>662
改憲して日本自衛隊だけでも強い
しかもバックにアメリカ軍が睨み効かせる。
この状態が日米同盟の抑止力を更に高めます。
アメリカさんは商売をどうぞ好きなだけ中国でやれば良いじゃないですか
677:名無しさん＠３周年
17/11/25 18:59:47.17 Ly56mEF+.net
中国は日本がどうであれ軍拡に走るだろ
そして、アメリカとしてはおそらく打つ手も無い
冷戦期のように防波堤として考えようにも
極東に展開したかつてのソ連軍とは勝手が違う
いずれ、極東の足掛かりも無力化されるんじゃないかな
妥協して太平洋分割も飲まざるをえなくなりそう
軍事均衡崩れれば衝突も＝中国の影響力拡大に警鐘－米議会報告：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ワシントン時事】
米議会の諮問機関「米中経済安全保障調査委員会」は１５日、
中国の動向に関する年次報告書を公表した。
日本や韓国に展開する米軍と軍備の近代化を進める人民解放軍の軍事的均衡が崩れれば、
中国は国家的野心を達成するために米軍の排除に踏み切る恐れがあると警告した。
また、中国政府が背後にいる米企業買収が増えているとみて、
「経済・国家安全保障に打撃となり得る」と訴えた。
678:名無しさん＠３周年
17/11/25 19:12:54.22 cTs8KyKU.net
>>659
>まあ日本人さえやる気あるなら
>中国ごときの奴隷に成り下がるような民族じゃないです。
>大和民族は。
素晴らしい言葉です
国防の件では心配ごとばかりでしたが、勇気づけられました
ありがとうございます
679:名無しさん＠３周年
17/11/25 19:18:05.50 cTs8KyKU.net
>>662
>科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
>今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。
核はともかく、化学兵器や細菌兵器を日本が使うと、アメリカが日本の的に回りますよ
680:名無しさん＠３周年
17/11/25 20:11:23.54 Ly56mEF+.net
日本の封じ込めは、米中の共通の利害なのに ＞キッシンジャー
どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない
さすがに、崩壊論も怪しくなって来たのか
最近は勢いに陰りがあるようだね むしろ日本の国威発揚本の方が売れるのか
中国崩壊本の崩壊カウントダウン | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
嫌韓・反中のネット掲示板では、日々似たような情報が繰り返し論じられる。
議論や新たな情報の収集が目的ではなく、ただひたすらに会話を途切れさせないこと、
コミュニケーションを続けることが目的化している―
と、社会学者の北田暁大は著書『嗤う日本の「ナショナリズム」』（NHK出版）で指摘する。
中国崩壊本も同じことで、読者にとって新しい情報や議論はむしろ邪魔かもしれない。
681:改憲絶対必要
17/11/25 21:24:19.15 Gv8OQufA.net
>>667
国民の意識しか無いですよ
政治家は国民の意識を写す鏡ですから
取り返し付かなくなる前に変わっていくしか無いです。
682:改憲絶対必要
17/11/25 21:26:55.49 Gv8OQufA.net
>>669
周恩来と密約したキッシンジャーね。
やっぱりこんな奴の恫喝にも負けない政治家の背中を押せるのも国民です。
683:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:35:16.85 Des4Fyrd.net
北朝鮮の漁船がよく流れてきてるらしいが、乗員がいない船もあるらしいな。
海に落ちたとかんがえてるみたいだが、日本に潜入してるのもいるんじゃないか？
684:改憲絶対必要
17/11/25 21:44:26.49 /yQiJeuE.net
>>669
キッシンジャーは冷戦時代に中国の市場を取ろうとしたが
中国が日米同盟を気にしていた
日本がまた攻めてくるんじゃないかと
それで信用させる為に
↓
>どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない
685:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:45:49.27 UOca9W7k.net
そういえば、ビリーじょえるのピアノマンは
ディランの風に吹かれてのとりびゅーとなんだよなあ・・・・・
ゆかわれいこ君もとうじはきがつかなかったんだろうなあ
俺は当時直観的にわかったんだけどな
686:改憲絶対必要
17/11/25 21:52:16.68 /yQiJeuE.net
まあキッシンジャーだけでなく
アメリカに親中派は多いよ。
経済重視はそうなる、日本でも経団連は一時期親中派だったしな。
いずれにしろ日本が強くなるしか
生き残る道は無いですよ。
日本がゴケンなんかしていたら
軍事合理性重視の日米同盟重視派も
発言力弱くなる。
687:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:56:26.22 UOca9W7k.net
憲法になんかに、絶対的な国会力を頼っている時点で✖
中身はすっからかん、軍隊も木偶の坊ｗｗｗｗ
恐らくは使い物にならないｗ
688:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:56:54.89 M5jY6fKb.net
沖縄で基地反対とか言ってるアホがいるが・・・・
９条があっていつ侵略されるかわからない国だから米軍がいるわけだ、
わかってるのか？このアホどもは。
米軍なんかいらない、自分たちの国は自分たちで守る、９条を廃止して
国軍を持つから沖縄の基地は縮小していこう。
これだったら筋が通っている。
しかしアホどもは９条改正はしない戦争は嫌だ米軍も嫌だ国軍も嫌だ、
とほざいている、あれもいやこれもいやとわがままばかりで自分たちは
しんどいことは何もしないアホか。
そんな戦争アレルギーの平和ボケした国民には死ねといいたい。
689:名無しさん＠３周年
17/11/25 22:04:02.15 M9hiAIf0.net
こういう情報を見かけたが、事実かね。対外的に挑発、一時はカッコよいが結局破綻、一般民は大迷惑。
ウヨっぽいのは、こういうことが多くて信用ならないと思っているんだけど、どう思う？
------------------------------------------------
姉妹都市解消で大阪万博の目星がつかなくなります。
今、もうすでに、
大阪市は、
サンフランシスコ市が面談に
応じてくれなくなったと大パニック中です。
690:名無しさん＠３周年
17/11/25 23:02:07.63 8eOS7eVU.net
>>612
えーと、マジで言ってんの？
自国の領土を差し出して、軍隊を駐留させたうえで、
その軍隊を維持するために、毎年、数千億円ものお金を差し出して、
それで、いざ自国が侵略された場合には、自分らでがんばるんで、
バックで控えておいてくださいって。
それは、アメリカは、大喜びだろうね。それが、君の日米同盟の強化なんだ？
どう見ても、一方的に日本が損してるだけにしか見えないんだが。
アメリカは、得しかないわけだから、それを強く望んでるだろうね。
どうも、自分の理屈に都合がいいことは、同盟強化って良いように言って
都合が悪いことは、アメポチって悪いように言ってるだけにしか思えん。
あと、国連軍とか言ってるけど、いわゆる強制措置を行う国連軍は、朝鮮戦争以来
組織されたことは、無かったと記憶してるんだが。平和維持活動だったらやってるが。
湾岸戦争とかは、多国籍軍というやつだよ。日本は、この時に、莫大な金額を負担してる。
こういう、憲法9条を改正すると、こういう「欧米の利害」が絡む紛争に自衛隊を出していくことに
なるということが予測されるが、それで、じゃあ金銭的な負担を減らしてあげるねって、わざわざ
向こうから言ってくれるなんて、思ってるの？当然、これから自衛隊を出していくなら同じような
金銭的な負担は行わないとこちらから、言いきらなければならないよ。嫌がられるだろうけどね。
それだけでは、当たり前すぎるからね。プラスアルファ何かを要求してもいいくらいだよ。
このように、憲法9条の改正は、彼らにとって得しかないんだよ。
だから、今改正が望まれてるんだよ。だから、改正と言う話になってるんだよ。
だったら、改正するなら、当たり前の要求は、きちんとしていく。その上で、自国民の命を
危険にさらしていくことにつながるわけだから、より多くの利益を得るようにきちんと交渉していく
これって、そんなに難しいことか？誰でもわかりそうなことなんだがなぁ。
691:改憲絶対必要
17/11/25 23:17:56.51 /yQiJeuE.net
>>679
検索して噛ってきたんだね。
先ず、日本同盟のアメリカ側の存在意義、アメリカ国内の親中派と軍事合理性重視派とのパワーバランスも見ておかないとならないんだよ。
日本の改憲はここにある。
で、いずも出すからアメリカさんカネよこせ、を湾岸戦争にこじつけてきたんだね。
日本は９条理由に参加しなかった代わりに戦費と技術提供したんだが
当然、自衛隊参加なら戦費負担減らせるの当たり前だろ。
そんな下らない当たり前の事。
まあ無理矢理こじつけて後付けしてるからまたも頓珍漢になってるけど
自衛隊出すなら戦費負担軽減は
当たり前過ぎる。
692:改憲絶対必要
17/11/25 23:25:31.08 /yQiJeuE.net
アメリカ国内の
親中派と軍事側のパワーバランス。
そもそも日米同盟は軍事同盟だから
軍事側の立場だよな。
軍事派にしたら、中国の潜在的脅威を
押さえるには日米同盟重視。
だが親中派にしたら
日本がぜーんぶアメリカに戦わせようとしてるなら
こんなもの米中戦争したってアメリカのデメリットしかないだろ。
じゃ日本は９条改憲して
抑止力付けて、そこらへんの信用付けない事にはどうにもならんのだよ。
またアメリカ軍出て行くのは日本にメリット無いぞ
そんなことしたら第二次世界大戦の再来、日米で対決になるわ。
今なら米中連合で挟み撃ちか
本当に中国が攻めてくるだろ。
693:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/25 23:35:19.55 8/ZjTts5.net
日本の所得税は國を潰す
善良な国民が働けば働く程、 稼げば稼ぐほど累進課税で多額に
強制徴収する所得税その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の
生活保護費
働く意欲を無くし 国際間競争で敗者となる日本 目覚めよ日本国民よ
所得税廃止運動だ
694:改憲絶対必要
17/11/25 23:38:19.48 /yQiJeuE.net
地政学という宿命だよ。
第二次世界大戦当時
民主党 : 日本を倒す、中国で稼ぐ
(※キッシンジャーは共和党だが)
共和党 : 日本を米側陣営に入れる
今、共和党のいう状態だろ
これ続ける事が日本の安定だ、
また第二次世界大戦に戻したいのか？
695:改憲絶対必要
17/11/25 23:42:16.78 /yQiJeuE.net
米中２大国の世界支配
こんなものが本当に実現したとしよう
(もちろん考えたくも無いが)
結局は米中仲良くというより緊張状態になる。
アメリカは日本を取りに来るぞ
日本列島を戦場とした
日本人民解放軍vsアメリカ軍の様相になるだけだよ
696:改憲絶対必要
17/11/25 23:44:43.78 /yQiJeuE.net
だから改憲派は
日米同盟の日本の地位向上
日米同盟を米英同盟のような関係にしたいと言ってるんだよ。
697:名無しさん＠３周年
17/11/25 23:47:03.92 8eOS7eVU.net
>>680
>検索して噛ってきたんだね。
意味が解らん。記憶してると書いてあるんだが。
仮に検索したとして、確か、こういう話だったなと言うことを思い出すためにググるのと、
君のように、全く知らなかったことを指摘されてあわてて、ググるのとじゃあ、全然違うわけだが。
前者は、すでに自論の中に組み込まれているものを確かめてるだけだが、後者は、自論の中に
重要な要素が組み込まれていなかったのであって、そもそもその理論の怪しくなるんだよね。
君は、後者のようなことばっかりだから、説得力がないと、私は指摘してるんだがなぁ。
>当然、自衛隊参加なら戦費負担減らせるの当たり前だろ。
その当たり前の意味わかってる？そういう要求を日本からして、それを相手に飲ませるのが当たり前
と言う話だよ。わざわざ、向こうから、自分が損するだけの話を切り出してくれると思ってるの？
ただ、お望みのままに、憲法を改正して、自衛隊を派遣しますじゃあ、ダメなんだよ。
当然、そういう交渉をしたうえで、改正し、改正後もそのような交渉をしていって、日本にとって
出来る限り利益があるように、出来る限り日本が損をしないようにしていかなければならない。
憲法9条の改正と言うのは、そういうことなんだよ。なのに、そういう話を全く出さずに（考えずに）
ただ、軍隊を持てるんだぁ、日本が強くなるんだぁ、日本が強くなったら、強気外交だぁ、
なんてわめいてどうするの？
そもそも、改正するという段階で、きちんと外交的に強く出ておかないと行けないわけであって、
言われるがままに、なんだか、軍隊持てるからって喜んで、改正しますなんて、君みたいにちょろい
こと言ってたら、日本は言われるままでちょろいなぁって話になるわけで、そのままずるずるやられ続けるぞ。
698:改憲絶対必要
17/11/25 23:49:18.17 /yQiJeuE.net
だから日米安保での
アメリカの国益に合致しない
日本の国益の為の対応は日本でしっかりやらんとどうにもならんのだろ。
ゴケンのポジティブリストの自衛隊で
出来る筈無いだろ。
北朝鮮からのヒトサライすら対応出来ないのに。
こんだけ説明しても
まだ分からんか？
699:改憲絶対必要
17/11/25 23:56:09.35 /yQiJeuE.net
>>686
グタグタ読みにくい長文読まされた挙げ句に中身カラッポで言い訳と捏造悪口なのいい加減にして欲しいな。
言い訳いいから
要点だけで良いよ
もし多国籍軍を編成するような戦争起きて
その時に自衛隊が参加もして
湾岸戦争の時のような破格の戦費も差し出す嵌めになるという心配なんだな?
じゃ当時の海部内閣総理大臣で検索しなよ
どういう経緯であの破格の戦費出す嵌めなったのか。
自衛隊出すならあり得んのだよ。
700:名無しさん＠３周年
17/11/25 23:57:47.39 Kpobh8i2.net
だって結果ありきのおさよくのざれごとだもんぬ。
701:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:08:22.85 a0sqoX/l.net
>>688
単なるごり押しに負けたようにしか思えんがｗ
一体、日本以外の国で、同じ理屈でどれだけの国がどれだけの負担をしたんだい？
702:改憲絶対必要
17/11/26 00:25:56.96 hKSvP415.net
日本は総額 1兆6900億円
まあ石油を中東から輸入しているのに
血と汗の一滴も流したくないというんだから仕方ないだろ。
703:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:33:11.81 a0sqoX/l.net
>>687
君の言うことは、わけがわからん。おかしなところをあげていけば切りがない。
そもそも、君が日本は自衛隊が機能しないだのなんだので、改正が云々と言う話は、
日本の国益のための話ではないのか？
だとすれば、そもそも憲法の改正そのものも国益を考えてきちんと交渉材料にすべきであって、
その9条の改正ですら、弱気の対応にすらなってしまった場合に、なぜだか改正したら、マッチョな
外交に変わるという極論はどこから出てくるんだ？
そのように、9条さえどうにかなったら、なぜだか日本が強くなるということを言い続けるゼロイチ
試行にも関わらず、現状を追認するタイプの改正を容認するのはなぜだ？
これらは、その考えが極端なだけでなく、それぞれに矛盾している。
その上、アメリカの親中派というのは、日本が中国に侵略されてしまった場合のアメリカの国益を
無視してまで、中国の侵略を容認してしまうなんてアホなやつらなのか？
日本は、世界でも有数の戦力を保有する国家であり、中国が日本単体とやりあうとしても、総力戦
で臨む必要があり、全滅に近いような被害を被らなければならないにもかかわらず、中国は、なぜだか、
日本をいつでも侵略してくるようなことになっている。にもかかわらず、より容易に侵略できる台湾など
にすら、中国は現実に攻撃を仕掛けることすらなさそうなのはなぜだ？
軍事同盟（安全保障）国であるアメリカ軍が自国の軍隊のすぐそこまで、同盟国に敵対する国家の軍隊が
迫っているのに、自軍は攻撃対象になっていないというわけのわからない想定のもと、動かないなどというのはなぜだ？
アメリカと中国が手を組んでしまったら、日本がいくら軍事力を強化しようとも勝ちようがないにもかかわらず、米軍と
中国が手を組んだら、日本は侵略されてしまうからと言う理由で、結局意味のない軍事力を強化するべきだという理屈が
出てくるのはなぜだ？
まだまだ、あるがあげていくときりがないぞ。ほぼすべてにおいて、ほぼ君は何も答えていないんだが。
704:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:37:12.10 a0sqoX/l.net
>>691
で、中東から石油を輸入してる他の国は、いくら負担したの？
石油を輸入できなくなったとしても、それはそれで、何とか自前でするので、
君らが、勝手にやってることなんで、そこまでのお金は払いませんと突っぱねるのはおかしいことかい？
705:改憲絶対必要
17/11/26 00:44:49.70 hKSvP415.net
湾岸戦争 1991年 日本経済の絶頂期
ＧＤＰもアメリカに迫ろうとしていた
湾岸戦争の日本不参戦にアメリカ議会で大問題になったようだね
アメリカに国防頼りきりで経済発展してアメリカの自動車産業も日本車にやられっぱなし。
ソビエトも無くなったんだから
もう米軍撤退させろ！ふざけるな！というアメリカ国会議員の怒り爆発。
日本は後から追加、追加でカネ取られて最終的1兆6900億円の支払い。
世界の笑い物になってカネ取られて
さらに信頼回復しようとしたかったのか？
自衛隊をペルシャ湾に出して機雷の掃海というボランティアまでした。
情けないが現実だよ。
機雷の掃海も危険な任務なのにな。
706:改憲絶対必要
17/11/26 00:46:19.53 hKSvP415.net
>>692
悪いが箇条書きで頼むよ
本当に読みにくい
707:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:47:19.75 a0sqoX/l.net
>>694
いやいやいや、だから、ごり押されただけじゃないのか？
じゃあ、スイスはいくら払ったんだ？
708:改憲絶対必要
17/11/26 00:51:55.25 hKSvP415.net
情けないわな
西側諸国団結して独裁者を倒して石油資源守る為に戦おうってなったのに
汗の一滴、血の一滴流すの嫌だと
カネ出して勘弁して下さい。
んで後からゴミ掃除までやってるんだから。
こんなこと２回目有るのか分からんが
次は無いだろうな。
反日国も日本貶しの材料にするだろう
信頼出来ない国だとな。
709:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:52:16.81 a0sqoX/l.net
>>694
ちなみに、ありがちなスイスは軍隊があってぇとか言うのはいらんから？
むしろ、スイスは軍隊があるにもかかわらず、何も出してないよね？
で、日本は軍隊がないからｗ軍事力でやられて（威嚇でもされたのか？）
お金を出さなければいけなかったんだとでもいうわけ？日本に軍隊さえあればってｗ
軍隊さえあれば、スイスみたいに両方出さずに済んだのにってかｗそんな話だったっけ？
710:改憲絶対必要
17/11/26 00:53:13.52 hKSvP415.net
>>696
上から目線でうぜえなテメエで調べろ！調べらてなかったならお願いしろ
711:改憲絶対必要
17/11/26 00:56:29.09 hKSvP415.net
９条改憲した瞬間マッチョとか一文見えたがアホだろコイツw
方向性の話してんのに
繰り返し未来、未来というワード使って。
712:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:01:38.59
713:a0sqoX/l.net
714:改憲絶対必要
17/11/26 01:05:37.76 hKSvP415.net
>>701
ではウイッキーでも潜って
湾岸戦争に参加した国と
アメリカの同盟国で調べてみれば？
715:改憲絶対必要
17/11/26 01:12:01.98 hKSvP415.net
スイスは参加要請そもものが無かったんだろうな。
そこは推測だが。
日本に関していうと書いた通りだよ
日米軍事同盟締結している国だから
参加要請が来た。
716:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:15:44.07 a0sqoX/l.net
>>702
だからｗアメリカとの同盟にしろなんにしろ、そもそも日本は、軍隊を出せません。
そういう前提で結んでるわけでしょう。それを受け入れた上での同盟なんでしょう。
にもかかわらず、なぜか突然ずるいとか言われても知らないよね。
それは、どこの国でも同じだよ。スイスだってそういうスタンスの基で中立なんだよ。
だから、スイスだってフリーライド出来たとしても、知りません。もともとそういう話だから。
我々だって、同じだよ。知りませんと。もともとそういう話だったんだから。
それをごり押されて、驚くほどの金額を支払いましたと言うだけの話だよ。
情けないというなら、当時の外交の失敗であって、あんな金額払う必要はないだろ。
私は、君にもわかるようにちゃんと説明してるんだがなぁ。
717:改憲絶対必要
17/11/26 01:20:53.99 hKSvP415.net
>>704
キミにもワカルように説明かw
アメリカ国会議員がキレたって書いたが分からん？
アメリカ軍を日本から撤退するという決議が出たんだよ。
スイスにアメリカ軍はありません。
国防をアメリカに頼りきりの国の顛末だろこれも。
不条理であろうが米軍撤退されたら
真っ青になるのは日本の方。
出ていきたいなら出て行け!と海部内閣は言えなかったんだろうな。
718:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:21:59.82 a0sqoX/l.net
>>703
参加要請？あったの？だからなに？
できないだよ。もともとできないって前提だからね。
そもそも、マ・ノートの第二原則から来てるわけでとか言う話する？
出来ないということが前提で、アメリカの占領政策でそういうことになってるんだよ。
出来なかったら、なんだっていうんだよ？君らがそうしてるんだから、知らないよって話だよな。
719:改憲絶対必要
17/11/26 01:24:15.25 hKSvP415.net
>>706
アメリカに国防頼りきりの国の顛末な
スイスは自国で国防出来る。
アメリカ議会で在日アメリカ軍撤退という決議されたんだよ。
真っ青になった海部内閣は言われるままにお金差し出したんだよ。
720:改憲絶対必要
17/11/26 01:26:53.73 hKSvP415.net
だから将来的には日米同盟を米英同盟くらいの関係にならないとなと
こういう改憲派の結論。
721:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:30:37.04 a0sqoX/l.net
>>705
米軍の撤退？できるんだったらやればいいじゃんｗ
自前で引っ越し先を探して、引っ越し費用を出して、
今後、数千億円にのぼる維持費を自分らで捻出するんだったら、撤退すればw
もちろん、日本から撤退するんだから、日本に何の利益もないよな。
だから、日本は、一切費用は出しませんよ。
浮いた費用は、君の好きな防衛費にでも回したらいいじゃない？
722:改憲絶対必要
17/11/26 01:30:58.43 hKSvP415.net
だから前にアメリカ軍を警備会社の契約のように考えるなと
私はいったが湾岸戦争の記憶から
出た言葉だったかもな。
723:改憲絶対必要
17/11/26 01:33:55.69 hKSvP415.net
>>709
だからw 一般的な商取引のようにアメリカ軍を考えても的外れになるんだよ
出ていかれると困るのは日本の方
もし日本が50年前に憲法改正して国防軍にしてたなら
1991年ならソビエトも無い中国も弱いので
言えただろうね。
724:改憲絶対必要
17/11/26 01:41:39.17 hKSvP415.net
国家の政府の第一の使命である国防を
外国に頼って出て行く言われたら真っ青になる。
こんなの国とは言えないんだよ
一人前の国じゃないですよ。
725:改憲絶対必要
17/11/26 01:43:20.17 hKSvP415.net
思えばあの湾岸戦争で味をしめたアメリカが今度は郵政改革もさせたと。
あれから日本のＧＦＰ成長しなくなったもんな。
726:改憲絶対必要
17/11/26 01:44:09.72 hKSvP415.net
>>713ＧＤＰです。誤字すみません。
727:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:55:37.60 a0sqoX/l.net
>>711
そこも、君の訳が分からんところだよなw
そもそも、アメリカ軍が戦わないかもしれない、とか言う前提だろw
その時点で、自前でどうにかするしかないわけだから、米軍に払ってるお金は、
ただの無駄金であって、意味ないんだよな。在日米軍自体の意義がない。
払う必要はないのであって、その分、防衛費にあてたらいいんだよ。
そもそも、米軍の撤退なんて、その規模を考えれば、そのための計画を立てる段階
から始めれば、むちゃくちゃ時間がかかるぞ。その間に、憲法改正でもなんでもして、
戦力を増強するなりしたらいいんじゃない？すでに、かなりの戦力を持ってるわけだけどね。
そういうストーリーが描けない、描くことができない状況にされてる時点ですでにやられてるだろ。
思いやり予算を支払い続けて、基地のために領土を明け渡し続けて、その上、アメリカなりなんなりの
思惑通り、自衛隊を海外に派遣してって、それ君が嫌ってるアメポチ外交そのものじゃないか？
君の言う、強気の外交ってそういう話じゃないんだよ。
だから、そういう話が出ない時点で、わけわからんのだが？騙されてるぞ。
まして、現状を追認するタイプの憲法改正だろ。アメリカ軍は残ってもらいます。
戦うかどうかはわかりませんが、思いやり予算は、出し続けます。
でも、自衛隊は、アメリカに追随して、海外に派遣しますとか、アメリカの思惑通りだな。
728:改憲絶対必要
17/11/26 01:56:37.36 hKSvP415.net
あの湾岸戦争の戦費カツアゲの後日エピソードもいろいろ有って
交渉担当官が
「私は２日かけようと思ったんだ
一日目の日本の提示は少ないだろうから怒鳴り付けて２日目で希望の金額まで持っていく作戦だったんだ。
なのに日本は一日目で目標金額以上を提示しやがった。拍子抜けたじゃないか、もっと楽しませろ！w」
みたいな話が出てたな。
国防を舐め腐る国の情けない事。
729:改憲絶対必要
17/11/26 02:03:50.20 hKSvP415.net
>>715
日米同盟の価値か
書いた筈だイギリス、イスラエルを例にして。
アメリカ製の兵器共有
アメリカとの軍事演習でオペレーションの上達とマニュアル。
バックにアメリカがいる抑止力。
日本は戦う事までアメリカに頼りきり
だから思いやり予算もなんだとカネたかられる。
アメリカからしたらカネ出せば済むと思われてる。
エコノミックアニマルという言われかたもしてたな。
ようするにバカにされてる。
アメリカ人は意気地無しと言われるのが死ぬほど許さん
その意気地無し丸出しが日本だから。
730:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:16:01.88 a0sqoX/l.net
>>717
そんなことは、知ったことじゃない。
アメリカは、アメリカ国民の感覚で勝手に何でも言えばよろしい。知らねぇよ。
アメリカの国民の感情？そんなのてめぇのところでどうにかおさえろよ。
日本は、日本人の感情を優先するに決まってんだろ。別の国なんだよ。
日本の憲法の問題で、なんで、他国民の感情にまで、配慮しなきゃならんのだよ。
それは、おまえのところの問題だろ。っつー話だよ。
日本は、日本の問題として、未だギリギリ憲法9条がありますからねぇ。
と言うカードを持ってるんだよ。そのカードをアメリカの国民の感情に配慮しました、
なんて切り方してどうするの？日本にとって、もっとも利益のある切り方をしないとな。
幸い、日本には、現状でも、それでもかなり強力な戦力があるわけだしね。
731:改憲絶対必要
17/11/26 02:16:59.62 hKSvP415.net
アメリカ映画でも、�
732:ｱのチキン野郎という台詞が侮辱の定番だろ。 日本はチキン野郎と思われてる。 だから憲法改正して自分の国は自分で守れるようになる為に 今すぐには無理でも将来そういう方向に向かっていかんと国が持ちませんよと。 こういうことをずーっと言ってるんだがな。
733:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:20:17.31 a0sqoX/l.net
>>719
だから、アメリカ人の感覚など知ったことではない。
それは、国際的な問題ではない。単にアメリカの中のアメリカ人の感覚だろうが。
知ったこっちゃねぇよ。うちは、アメリカではねぇ。別の国だよ。
734:改憲絶対必要
17/11/26 02:20:21.71 hKSvP415.net
>>718
だったらアメリカにしたら
何で日本の為に戦わないとならんの？って事だぞ。
憲法９条？んなもんテメエの国が勝手にやってるんだろ
アメリカ様ぁ守って下さいってカネ差し出すんだろうが
って事だよ。アメリカからしたら。
735:改憲絶対必要
17/11/26 02:23:26.90 hKSvP415.net
>>720
日米安保第五条をアメリカが守らなくても罰則ないんだよワカル？
日本が被害出てるのに
じゃ戦わないなら出て行け!とも言えない。
日本は自分の国防さえ出来ない国。
736:改憲絶対必要
17/11/26 02:26:51.07 hKSvP415.net
だから何度も言うが
日米安保条約を警備会社の契約のように思っているから的外れになるんだよって
737:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:31:47.89 a0sqoX/l.net
>>721
君は、日本人なのにアメリカの方をなんでそんな持つのかわからんが？
金払って、領土だして、それでも、何もしないんだったら、いらないよ。
全部無駄なんだったら、そんな負担しません。好きに撤退してください。
君の言ってることは、そういう話なんだが。
別に、アメリカがそれでもかまわないというなら、どうぞ勝手にやってくださいな。
ま、無理だと思うけどねぇｗ好きにやったらｗそういう外交を望んでるんだろ君は？
738:改憲絶対必要
17/11/26 02:31:51.94 hKSvP415.net
>別の国だよ。
別の国に国防頼りきりなのはどこの国なのw
頼っている国の戦略に乗るしかない
ヒッチハイカーなんだよ日本は。
まあ運賃まで払ってるヒッチハイカーかw
739:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:33:17.85 a0sqoX/l.net
>>723
警備してくれない、警備会社と契約してても意味ないから。
その契約を切れよ。
740:改憲絶対必要
17/11/26 02:35:11.38 hKSvP415.net
>>724
ほら
改憲して自衛隊をネガティブリストで運用しないとこの国はヤバいなと
段々キミもそういう考えになってるじゃない？無意識かもしれんが。
まともに考えたらどう考えても
自衛隊のポジティブリストなんてあり得てのだよ。
741:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:35:19.84 a0sqoX/l.net
>>725
だからぁ、警備してくれない、守ってくれない警備会社と契約してても、
それは、契約してないのと同じなわけだよ。いても、いなくても同じ。
金払ってるだけ無駄。契約切れよ。
742:改憲絶対必要
17/11/26 02:42:21.67 hKSvP415.net
>>728
そう思うだろ。
アメリカの対日外交文書でも
在日アメリカ軍は日本を守る為に有るんでない、存在理由はアメリカの国益の為に有ると書かれてる。
日米安保第五条なんか無視だよ。
これは日本政府にも伝えて有るんだよ
だから思いやり予算だの出してるんじゃない？
本当なら政治家なら
国民に訴えて国防軍化するのが
本当だよ、でも国民意識がコレでは
こんなこと言い出したら選挙で落とされる。
というのが「問題先送り」になってたんだろうね。
だから「仮面の日米同盟」なんだって
743:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:44:56.76 a0sqoX/l.net
>>727
だったら、最低でも、アメリカ軍に払う金を十分に減らすんだよな。
君の言ってることはそういうことだよ。
君の理屈を前提に行ってるだけの話だよ。それをせずに、自衛隊はアメリカに追随します
アメリカは、日本が攻撃されても、後ろに控えていてください。日本だけでがんばります
とか言うんだったら、アメリカだけが得をする、君の大嫌いなアメポチ外交そのものだぞ。
君の理屈からすれば、そういわざるを得ないんだよ。だから、説得力がないと言ってるんだよ。
ちなみに、私は、少なくともアメリカ軍は自軍を守るために絶対に戦わざるを得ないと言っている。
その上で、プラスするなら、漸次的に在日米軍に対する費用の支払いを減らす程度の交渉はしてしかるべきだ。
これは、微妙だが、漸次的な在日米軍の縮小も考慮に入れてもいいと思ってるよ。
744:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:48:18.36 a0sqoX/l.net
>>729
だったら、米軍なんていてもいなくても同じだろうが。
おまえ程度が、知ってるなら、世界中の国のトップはみんな知ってるわ。
意味ねぇんだから、払ってるコストがただただ無駄なだけだろうが。
745:改憲絶対必要
17/11/26 02:51:18.34 hKSvP415.net
>>730
段々議論ベースになってきたな。
俺も対日外交文書出た時に
政治家がなんで決断しないで
カネ差し出してまですがり付いて
日米同盟の絆がある振りをしてくださいなんて情けない事したのか
本当に悔やまれるよ。
まあ国民の意識と選挙落選の恐怖感が原因だろうな
だから国民の意識変わらんとと言い続けてるんだ。
746:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:54:01.72 a0sqoX/l.net
わけわからん。意味不明。理屈が通らん。
米軍、意味ねぇ。こいつの理屈だと、もう中国に侵略されとるわ！
だいたい予想がつくが、そうすると、中国に日本が侵略されることが
米国の不利益にとかいいだすんだろ。米国の利益になるから、米国と中国が
手を組んだ時点で、軍事力をいくら増強しようが勝ち目がねぇ。
だから、軍事力をどうしようがかわらん！その時点で軍事力増強の意味がない。
わけわからん！どうしたんだよ！
747:改憲絶対必要
17/11/26 02:54:09.91 hKSvP415.net
>>731
世界中が知ってるよ。
でも本当にアメリカは何もしないのか
分からん時点で一応は抑止力は効いてるんだよ。
中国はそこを付いて米中経済緊密化を進めて確かなものにしたいという訳な。
748:改憲絶対必要
17/11/26 02:56:59.63 hKSvP415.net
>>733
仮面の日米同盟のお話がやっと飲み込めてショック起こしてるようだなw
だからな他国の為に国益度外視してまで戦争してくれるような虫の良い話はどこにも無いんだよ。
アメリカの同盟国みてみろ？
みんな自国で防衛考えてるだろ。
749:改憲絶対必要
17/11/26 03:03:37.06 hKSvP415.net
まあアメリカの国益の為に戦争するだろうよ
日本列島が壊滅させらてるのは国益に反するから究極的な部分で
日本はアメリカと国益一致しているだけ
だから拉致事件解決してくれん
竹島奪還してくれん
次は中国が圧倒資金と物量でこういうことをしてくる。
だから日本の国益の部分は日本で対応する為に自衛隊のネガティブリスト化と
もう何十回、いや100回以上書いてるんだがなw
いつになったら飲み込めるんだろコイツ
750:改憲絶対必要
17/11/26 03:13:07.55 hKSvP415.net
中国が領海領空侵犯繰り返すのも
色んな狙いあるんだが
その一つがアメリカのレッドラインを試してるのも有るんだよ
どこまでやっても良いのか?
アメリカはどの時点で文句いうのか？
こういう試しも自衛隊がポジティブリストというアホなことしてるから
中国が出来るんだよ。
751:改憲絶対必要
17/11/26 03:18:04.73 hKSvP415.net
そういうことだから
ゴケンなんて中国の利益にしかならんから
これは外国の利益だから漢字で書く必要無いからゴケンとカタカナ表記している。
俺なりの信念で。
752:改憲絶対必要
17/11/26 03:25:40.85 hKSvP415.net
アメリカというトラックに乗せてもらうだけのヒッチハイカーが日本。
自分で行き先も決めれない。
トラックから蹴り落とされ無いように運賃を払ってる。
分かりやすくいうとこんな状態だよ。
753:名無しさん＠３周年
17/11/26 03:30:32.92 a0sqoX/l.net
>>735
あーもう、アホか！
国際社会において明確なサンクションがないから、経済学的に見て、
最終的に自国に最も利益のある戦略を選択することになるなんてのは、
国際的な問題を語るなら、誰でもわかってるような当たり前の話なんだよ！
それは、日本でも、アメリカでも、中国でもどの国でも同じなんだよ！
「仮面の日米同盟」とか、特別な問題じゃねぇんだよ。条約も含めて
そういう国際的な約束事を守るかどうかについてだって、同じなんだよ！
そんなことは、国際問題を語る上で、みんなわかってるんだよ！
だから、わかってる人は、おまえの下らん指摘はシカトしてるだけだなんだよ！
重要なのは、米軍が日本に駐留しているという事実なわけだよ。
事実、米軍がいるわけだから、米軍は、敵になり得る軍隊が自軍を攻撃可能な範囲に
展開した時点で、対応せざるを得ないんだよ！まず、それを理解しろ！そこが重要だから！
次に、おまえの話を総合すると、米軍が駐留する意味がないんだよ！だから、そのための
コストを払うのは無駄なんだよ！年間、数千億円のコストを防衛費にあてるんで十分なんだよ！
で、日本は、そういう交渉をした上で、相応のものをもらう前提で憲法を改正しようとしてるのか？
現状追認型の憲法の改正なんだが？好きなようにやられてるんだったら、ダメだろう。そういう話なんだが？
754:改憲絶対必要
17/11/26 03:38:43.11 hKSvP415.net
>>740
まだ飲み込めないのか？
興奮しているようだがw
言ってるだろ何度も。
アメリカは日本が強い攻撃されたら
出るよ。
アメリカの国益は日本列島の拠点を維持する事だから。
国益に関係ない
・拉致事件解決
・竹島奪還
・尖閣諸島の漁業不能解決
こんなことでは動かない。
ここまでは理解できる？
中国はこういうことを今後
圧倒的な資金力とマンパワーでしてくる。北朝鮮も中国化して日本海側に港持つ。
日本だけの国益の部分は
日本で対応するしかないから
自衛隊のネガティブリスト化
それには改憲必要でしょ？と
こういうことをずーっと言ってるんだが
いい加減に飲み込めないのか？
755:改憲絶対必要
17/11/26 03:41:57.03 hKSvP415.net
>>740
アメリカはバックで睨み効かせるだけで良い状態というのは理想だよ
ここまで日本が強くなれば
日米同盟の抑止力は絶大になる。
ここが飲み込めないのかな？
756:改憲絶対必要
17/11/26 03:50:37.95 hKSvP415.net
>>741を理解しないと次の議論に進めないんだよ。
キミのいう心配の多国籍軍に参加もしてカネ差し出して。
じゃ天秤に掛けるしかないでしょ?と
こういう議論になるわけ。
中国がしてくること。
多国籍軍に参加する事。
どっちがマイナスなのか？
私は多国籍軍参加なんて今後どんだけ有るのか不明で
しかも参加しない場合はまたぞろ破格のカネ差し出して国際社会の笑い物。
だから目の前確実性に有る中国の対応優先。
こういう結論まで最初から持ってます
757:改憲絶対必要
17/11/26 03:52:47.25 hKSvP415.net
ポジティブリストのままで中国の対応無理だからな。
９条そのままで自衛隊をネガティブリストで運用出来るなら良いですがと
こういう事をずーっと言ってます。
758:名無しさん＠３周年
17/11/26 03:56:56.46 a0sqoX/l.net
>>741
全部、現状の政府解釈でどうにでもなりそうだが？
できないというなら、現状追認型の憲法の改正を容認するなよ！
おまえまだわかってないだろｗ私は、おまえは適当すぎるって言ってんだよ。
だから、おまえの理屈では、おまえの思ってることを実現できんのだよ。
その上、適当だから、説得力皆無ｗ
なんかさぁ、おまえの話聞いてるとさぁ。未だ私の方が過激なことを言ってる気がしてきたよ。
おまえはさぁ、アメリカ人はどうこうだの、とかそういう話ばっかだよ。
知らねぇよ。憲法の改正？それも日本にとっていいように変える。他国の意向？利用できるならするが。
基本的に日本にとって利益のなるようしか考えない。配慮してほしければ、譲歩するだけの材料を出せ。
それをやれと言ってるだけなんだが。君は、それが理解できてない。
759:名無しさん＠３周年
17/11/26 03:58:59.79 a0sqoX/l.net
>>744
おまえ、それ、自衛隊法を何一つとして引用できないまま、顔真っ赤にしただけで終わったよなｗ
760:改憲絶対必要
17/11/26 04:03:20.27 hKSvP415.net
>>745
相当な石頭だねキミは
まあこういう人も国民投票するんだわな。
加憲ははっきりいうと妥協です
それも改憲の要件を緩和も必要
(安倍総理も国会の半分に緩和したいと述べている)
ステップ式の改憲が国民意識を勘案した場合は現実的。
中長期的に考えてるんだよ。
現実を踏まえて。
761:改憲絶対必要
17/11/26 04:05:37.03 hKSvP415.net
>>746
ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。
キミは目先の事しか考えて無いから
話が噛み合わないんだよ。
762:改憲絶対必要
17/11/26 04:08:36.83 hKSvP415.net
９条そのままで自衛隊のネガティブリスト化は無理有るよ、当たり前だ。
763:名無しさん＠３周年
17/11/26 04:10:44.31 a0sqoX/l.net
>>747
意味不明。「加憲」と言う用語がテクニカルタームとしてわけわからん。
そもそも加憲だろうがなんだろうが、現状追認型の改正をしてどうする？
「改憲の要件を緩和も必要」？それ自体が大問題。
最悪、最高裁が、違憲ないし根本法規に反するとして認めない可能性もある。
勉強しなおして来いと言いたいが、さすがに君にそのレベルを要求するのはつらいかｗ
764:改憲絶対必要
17/11/26 04:12:59.70 hKSvP415.net
>>750
嬉しいね
９条２項削除派が増える事が私の目的だから。
765:改憲絶対必要
17/11/26 04:14:31.33 hKSvP415.net
2019年までに９条２項削除が
国民の普通の認識になってくれることを願うよ。
766:改憲絶対必要
17/11/26 04:33:14.37 hKSvP415.net
あと軍事はシミュレーションだからな
勝てるんか？被害どれだけ出るのか？
だから抑止力という言葉が有ります
なので国防予算ケチルのは命削るのと同じ。
もちろん余りに過剰は無駄ですが。
ではこの辺で。
767:名無しさん＠３周年
17/11/26 04:53:45.50 5Li25yCD.net
日米同盟でアメリカの方が立場強いのは代わりが居ないからというのも有るのでしょうね
警備会社ならセコムダメなら綜合警備にするぞって言えるけど
アメリカ駄目ならロシアってわけにもいかないですよね？
9条で平和ボケしてきた日本が自分で出来ますからって言える状態でも無いですしwwww
768:名無しさん＠３周年
17/11/26 05:31:09.53 YPaRjbOc.net
おまいうブーメラン サンドバック虚言癖
まだ必死ゴリ押しやってたのか とっとと死んどけよクソニダ 753 改憲絶対必要
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り」っていうのはこう言う事ですかね↓
イミフ・キチガイのあげくお前クソニダだろ
----------
憲法9条改正議論スレ 2
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
で 、アメリカCIA 、NSCでも
冷戦後のアジアの最重要国は中国だと
方針が決定している処
安倍総理の交渉力で時間稼ぎしてもらったのに
その安倍総理の足を引っ張り自分が総理大臣になりたいと。
お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?
国をあんまり舐めんなや！
769:名無しさん＠３周年
17/11/26 09:34:39.82 5Li25yCD.net
>>756
アメリカは日本のために米中戦争しないだろうな。中国もアメリカの建て前潰さないようにサラミ取るようにスルスル入ってくるんだろうな
怖い怖い
770:名無しさん＠３周年
17/11/26 10:19:36.64 oWt8b7Lm.net
はい、ま～～た
朝日新聞が
誤報デマ流したぞw
【マスコミ】 朝日新聞が立憲民主党・初鹿議員の説明を基に書いた記事
世耕経済相が「間違っている」と報道内容の訂正申し入れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
771:名無しさん＠３周年
17/11/26 11:44:07.03 a0sqoX/l.net
おまえが、に尖閣で中国に対応するのは、自衛隊法では、どうこう、言ってたから、どの条文をどう解釈したら、そうなるのか？て聞いたよな。
それでお前は、条文を何一つ引用することさえできなかっただろ。それとたいして変わらん話だが。
772:名無しさん＠３周年
17/11/26 12:05:20.38 5Li25yCD.net
>> 758
安保法制審議 ポジティブリストの延長上でしか語れない矛盾
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
警察官職務執行法で対応する自衛隊じゃ軍事の不測の事態に対応出来ず
相手が自衛隊法研究してきてグレーゾーン付けば自衛隊は何も出来ないって事じゃないの？
お前さんがここで重箱の隅突こうが、自衛隊の幹部始め多くの専門家が提唱してるんだし
ここで自衛隊の何条知っているか？的な論争意味ないよ。自分でポジティブリストとはどういうこか調べたら良いじゃないwwwwたくさん出てくるよwwwwwww
773:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/26 12:10:44.62 FmpTPSZI.net
憲法なんか改正してる暇はねええよ。
似非共産独裁国が
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」決議した
トランプ親分に「大平洋資源はハワイまでオラのもんだ」と言った
似非共産独裁国の兵士が日本侵略し、子を生める女以外はすべて日本人虐殺、
兵士は強姦して子を生ませる 日本は消える
アメリカは利がないから 知らんぷり
774:改憲絶対必要
17/11/26 12:35:20.62 4AKwwgZ4.net
>>758
ポジティブリストはやっても良いことの積み上げですから
「侵犯者が撃って来たら相手に致命傷負わせない程度に先ずは撃っても良いよ」
という法律は第何条かは把握していません。
775:名無しさん＠３周年
17/11/26 12:38:33.36 sMr7CEpT.net
>>760
超法規的に自衛軍を整備するしか無いね
776:改憲絶対必要
17/11/26 12:39:16.99 4AKwwgZ4.net
そもものが市民生活でもスピード違反したらダメという事実で充分でしょ？
それが道交法の何条なのか把握する事に意味有るのかな？
777:大和
17/11/26 12:52:16.75 ul8bXsZV.net
ちょうどコテを付けようと思っていたので、
>>659で頂いた言葉からとって付けました
778:改憲絶対必要
17/11/26 12:57:47.70 4AKwwgZ4.net
>>764
良いですね、大和の国という概念は希薄になってしまったです。
決して人種的優越感とかそんな話じゃなく生き残り存続レベルですからね。
779:改憲絶対必要
17/11/26 12:59:12.71 4AKwwgZ4.net
>>759
はい皆さん調べて欲しいです
780:大和
17/11/26 13:04:24.92 ul8bXsZV.net
アメリカは中国に戦争を仕掛ける動機はあります
このままだと数十年後に軍事力でアメリカを上回るので、阻止したいという気持ちはあります
ですが現実的には難しく、全面衝突する決定は簡単には下せないでしょう
中国が既に相互確証破壊の状態まで到達しているのではないかという懸念もあります
アメリカの国益になったとしてももはや難しいのに、まして日本のために中国と衝突を選択するでしょうか？
日本は自分で自国を守る準備を早急にしなければなりません
そのためには、憲法9条改正が必須です
781:改憲絶対必要
17/11/26 13:14:49.90 4AKwwgZ4.net
>>767
このまま日本が飲み込まれて行くと
アメリカ軍がハワイまで下がるんじゃないかという分析も有りますね
782:改憲絶対必要
17/11/26 13:22:00.46 4AKwwgZ4.net
>>754
これは分かりやすい
日米同盟を対等にするには日本が強くならないとどうにもなりませんね
783:大和
17/11/26 13:22:26.51 ul8bXsZV.net
一個の独立国家、主権国家は軍隊を持って自国を守る権利があります
それを認めない憲法9条は断じて認めるべきではありません
世界には警察はありません
自分で守れる国にするしかありません
同時に世界の歴史から学んでも、同盟というのは極めて重要です
単独よりも同盟国がある状態は強いです
日本は自国を単独で守れる状態を作り、現同盟を強化するとともに、同盟国を増やして、中国の覇権を封じ込める必要があります
784:大和
17/11/26 13:30:05.41 ul8bXsZV.net
>>768
中国の軍部は第一列島線、第二列島線まで進出することを考えていますからね
実現したら、確かにアメリカはハワイまで後退していることになりますね
パックス・アメリカーナの終焉です
かといって中国が覇権国となって、世界中に覇を伸ばしても、パックス・チャイナにはなる様には思いません
むしろ1番信用ならない国の覇権という感じですね
785:名無しさん＠３周年
17/11/26 13:52:56.00 zjwZFore.net
いや中国人だぞ、かつて中国内がいくつもの国に分かれていたが一つになったように、あの手この手で占領や同化、はたまた別民族のその地からの追放などあの手この手で世界を中国にすると思うぞ。
それが可能なだけの力を得れば。
786:名無しさん＠３周年
17/11/26 13:55:40.19 zjwZFore.net
だからそれが不可能な状態を作り、すなわちあるところまでで押さえ込んで、無理するぐらいならこのまま国内を回していた方がいいと統治者階層に思わせ続けなければならない。
そうすることで外にまで覇を唱える思想も下火になっていく。
787:名無しさん＠３周年
17/11/26 14:00:29.77 zjwZFore.net
日本は核を専守防衛兵器として保有すべきだな。
そうすれば通常兵器を増やして防衛力高めるよりもコストも安いし、米軍が動かなくともシナや朝鮮も手出しできないからな。
788:大和
17/11/26 14:14:42.14 ul8bXsZV.net
>>774
いいと思いますよ
特に世界一の潜水艦が有るので、戦略核を持つことで、短期間で相互確証破壊の状態に持って行くか、そこまで行かなくても攻めた方が損と思わせる戦略を取りたいですね
789:名無しさん＠３周年
17/11/26 14:18:12.95 sMr7CEpT.net
>>774
核兵器のトラウマになって居るのを
何とか解消出来ないものか？
790:大和
17/11/26 14:23:29.47 ul8bXsZV.net
反日野党の凄まじい反対に合いそうですね
材料には事欠かない感じです
憲法改正が終わってからの方が良いかも
それまで敵国が待ってくれるかどうかという懸念は有りますが
まずは脚の鎖を切らないと、何もできません
791:名無しさん＠３周年
17/11/26 14:41:22.37 sMr7CEpT.net
>>777
ほとんどのマスコミが
反日政党の側だからね
公明党も結局は反日政党だから
792:大和
17/11/26 15:43:56.74 ul8bXsZV.net
>>778
それもものすごく大きな問題ですね
マスコミが乗っ取られているから、国民の考えも歪んでしまう
マスコミが中立的な立場なら、憲法改正ももう1段階、2段階良い方向への改正もできるんですが
793:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:36:29.57 W/ahQgXH.net
土人！
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法９７条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。
□ 【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□ 人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□ これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□ 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
794:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:37:24.03 W/ahQgXH.net
土人！
日本政府には、憲法９９条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。
□ 【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□ 裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法９９条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。
アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。
誤解するな、
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派＝保守派
護憲派＝共和党
国民の自由や人権を保守することが保守だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
795:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:38:04.14 W/ahQgXH.net
土人！
日本人は、日本語も読めない。
□ 【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□ 誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□ 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□ ２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□ 国の交戦権は、これを認めない。
読んでわからないのか憲法９条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『９条２項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。９条は紛争状態だけについて書いてあるが。
首相等が言っている９条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。
796:改憲絶対必要
17/11/26 16:44:10.93 HaM/4EwH.net
改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか？
・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る
・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の殉職者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスク
(改憲しない場合)
自衛隊の殉職者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達
(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強
797:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:51:21.68 hfJRrZiy.net
まぁ日米安保だっていつアメリカに打ち切られるか分からないしな
戦前はアメリカに急に石油を止められてやむなく戦争に突入したようだが
798:改憲絶対必要
17/11/26 16:52:30.86 HaM/4EwH.net
>>783
ようは100%現在進行形に有る中国の脅威への対応を取るか?
一回有るか無いかの湾岸戦争多国籍軍を取るか？
中国の脅威の最終形
=日本が滅びる
多国籍軍の最終形
=自衛隊殉職者出て、テロ被害者が数十名出る
ダメージの深刻さと確度の高さから
中国の脅威への対応を選びたい
799:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:53:09.24 hfJRrZiy.net
GHQが平和憲法作ったっていうならそれはそれで良いんだけど
その作ったアメリカは戦後どれだけ戦争してるかってことだよな
800:改憲絶対必要
17/11/26 16:56:32.67 HaM/4EwH.net
多国籍軍参加しなくても戦費一番払うんだからテロのリスクは消えない。
801:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:59:07.74 zjwZFore.net
ゴケンのバカが憲法絶対尊重を主張してるけど、今の日本の憲法だって欠陥があることが戦後これまでの時の流れの中であきらかになったのだから、その欠陥は改めるべきだ。
それをじゃましてるゴケンはやはりシナポチだろ。
802:改憲絶対必要
17/11/26 17:05:18.91 HaM/4EwH.net
>>783
まだ浅いな
自衛隊の殉職者は危険なポジティブリストでの任務中に出るリスクも有る。
また落ち着いた場所で直します。
803:名無しさん＠３周年
17/11/26 17:06:08.15 zjwZFore.net
>>776
被爆者が可哀想だったから反核兵器の運動してても大目に見てたが、もうこの被曝ジジイ達にもきっぱりいうべき時が来たんだと思う。
核を持たないことで防衛戦力が不十分でシナや朝鮮に侵略される恐れもあると。
そして侵略されてコロされる人間は可哀想じゃないのか？被爆者だけがかわいそうなのかと。
また通常兵器で防衛力強化をすれば国民の経済負担は尚増える、あんたらジジイは今の負担者が将来貰える年金よりいい待遇だし、被爆者ときて国からも支援うけてるだろ、それでおきながらその負担をした後代が経済苦や侵略によって苦しめられるのは御構い無しかと。
じぶんらさえよければそれていいのかと、厳しく反論していく必要がある。
804:名無しさん＠３周年
17/11/26 17:10:05.31 zjwZFore.net
>>776
そして被爆者達が高齢で減ってきたら、残りの反核兵器の連中には遠慮はいらない。
現実の脅威に対して対処しようとしないうずらバカとはっきり言って言おう。
それで考え変えない奴はシナポチに洗脳されてるバカだからスルー。
お花畑の左翼の甘い考えをその都度論破してれば、世間から左翼の力は削がれていく。
805:名無しさん＠３周年
17/11/26 17:15:47.48 B+5Q1ngJ.net
【歴史戦】サンフランシスコ市 慰安婦像建設は市議会でのネ卜ウ∃系日本人の暴言が原因と判明 白人市議も「恥を知れ」 [347334234]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
806:名無しさん＠３周年
17/11/26 18:43:59.95 a0sqoX/l.net
>>759
>>761
ポジティブリストで運用されるというのであれば、
自衛隊法なりなんなりに、自衛隊は、このようなことを行う（行う権限がある）
ということが、書いてある。
だから、何条や何条で与えられた権限（権限の範囲）でしか、行動することができない
ということになる。だから、第何条にこのように定められており、この場合には、
第何条に定められた範囲でしか行動できないというようになる。引用できるよね。
ポジティブリストについて、理解していないのは、君らの方だよ。
そして、きちんと条文を見ていかないと、具体的に、自衛隊がどのような権限があるのか、
それだけでは、具体的に、どのような対処ができず、日本を守ることが難しいのか、
と言うことが全くわからないよね。君らは、そもそもポジティブリストによる運用
というものが、どういうものなのか、しっかりと理解できていないから、こういう
発想を持つことすらできてない感じなんだよな。
それじゃあ、私から見れば、ジャーナリストなり評論家がわかりやすく触りだけを
適当に言ってることを、きちんと理解せずに鵜呑みにして、ポジティブリストは、
なんだか、危ないんだぁ、これではだめなんだぁ、と中身のない上っ面だけで、
考えているだけなんだけど。
しかも、その動画、適当に見たが、現行憲法9条があるとポジティブリストでの運用
しかできないなどということは、言ってないようだが・・・
807:改憲絶対必要
17/11/26 19:46:27.84 cGPW/bXh.net
>
808:>793 >そもそもポジティブリストによる運用 というものが、どういうものなのか、しっかりと理解できていない 防衛大卒 自衛隊幹部はじめ安全保障の専門家が全員ポジティブリストでは こういう対応になると言ってるが それを「コイツら適当」に言ってるとあなたが言うなら、あなたがそれを覆すだけの論拠をここで示して下さい。
809:改憲絶対必要
17/11/26 20:11:11.27 RS1yUbEk.net
改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか？
・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る、最悪の場合国が亡くなる。
また自衛隊は危険なポジティブリストでの対応での任務で死傷者出るリスク大、民間人も同じくリスクを背負う。
・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の死傷者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスクも有る。
(改憲しない場合)
自衛隊は後方支援のみ死傷者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
テロリストは戦費のスポンサーで有る日本も同じくテロの対象となるリスク有り。
・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達 、抑止力が劇的に高まり費用対効果は大きい。
(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強、進化する中国の攻撃兵器に防戦一方だけの防衛は
費用対効果が物凄く悪いので予算がいくら有っても追い付かない。
(改憲派の所感)
有るのか無いのか不明瞭な多国籍軍より
遥かに現実的な脅威で深刻な危機である中国への対応を取りたい。
810:改憲絶対必要
17/11/26 20:15:08.21 RS1yUbEk.net
>>795
この項目に沿ってゴケン派の所感をお聞かせ願えればありがたい。
811:改憲絶対必要
17/11/26 20:32:24.44 RS1yUbEk.net
ただここでいう改憲とは
９条２項の削除であり
それを残したままの加憲で
自衛隊のネガティブリスト化が可能か否かはまた別の議論が必要となると思う。
812:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:09:36.20 u+BXuo8c.net
>>795
ポジティブリストではテロに対して無力
従って多国籍軍の戦費スポンサーになって後方支援した場合は国内のテロ被害は甚大になると予測します
813:改憲絶対必要
17/11/26 21:23:12.68 RS1yUbEk.net
>>798
テロに関して言えば９条の無い
イギリス、フランスも防げてませんし
安倍政権下でテロ対策での法律も出来ましたしが
まあこれは難しいでしょうねテロ対策というのは。
今後、多国籍軍を編成するような湾岸戦争のようなものが果たして起きるのか？だと思いますよ。
日本としてはそれを恐れて
中国の脅威には無防備では
これはもう未来の日本人に恨まれますよ。
814:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:33:25.95 u+BXuo8c.net
>>799
そうですね、テロ紛いの9条改憲阻止デモ運動も活発化するでしょうね
反原発デモを遥かに凌ぐ規模が予測されます、中国共産党の全面的支援の下騒がしくなると思いますので安倍政権下で出来た法律で暴力沙汰になるような事態に発展したら厳しく取り締まって頂きたいです。
815:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:40:50.10 a0sqoX/l.net
>>794
はぁ？
私は、「おまえら」が、理解もできてないのに、適当なことばかり言ってると指摘してるんだが。
おまえは、私が書いてることすら、全く理解できんのか？
具体的に誰かもわからんような、その自衛隊幹部が、何を言っているのかは、わからんが、
なんなら、その自衛隊幹部が言ってることも、おまえは理解できてないだろ。
だから、自衛隊法とか、ポジティブリストがどうたらこうたら、中国の対応は無理とか言われても、
中身がないから、わけがわからんわけだよ。
中国がどういうことをやってきたら、自衛隊法のどのような定めから、どのように対応できなくなるんだ。
そういうことを示さなければ、ただ、対応できないといわれても、意味不明なんだよ。
だから、そういう論拠をきちんと示せるのか？と私がおまえに聞いたわけだよな。
それで、おまえが何を言ってるか訳が分からんのに、なんで私の方が何某かの論拠を示さなきゃならんのだ？
というか、何の論拠を示すんだよ。
おまえらが、結局、ポジティブリスト云々で意味することを理解できてないということは、>>793で示してるよな。
自衛隊の幹部とか、適当な権威を持ちだしてきて、だからなに？そもそもおまえの言ってることがわけわからんのだよ。
自衛隊の幹部とか言うのと、同じことを言ってますってか？理解できてないのに、同じことが言えるわけないだろ。
もっと、ちゃんとしろよ！
816:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:42:09.05 u+BXuo8c.net
ここ眺めていても護憲派の安全保障対策というものが見受けられ無いのでネット上に有るのか探したんですが無いですね。
自衛隊が外で戦争するばかりを声高らかに叫ぶものしか見当たらないですよね？
この方々は中国に対する脅威は見ない事にしているのですかね？
我が家は子供が小さいので、この子が将来で中国の支配下に置かれる状況だけは断固阻止したいと娘の寝顔を見て思っています。
817:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:49:44.90 u+BXuo8c.net
>>801
貴方も少しは調べられては如何ですか？私は調べましたよ、不十分かもしれませんが
防衛出動命令が総理大臣から下命されるまでは自衛隊は警察官の職務執行法同等の対応になりその間に本土上陸やミサイル被弾を許します。どの専門家も自衛隊のポジティブリストを問題にしておられました。
貴方は悪口ばかりで中身が空っぽじゃないですか？貴方から勉強になった試しが何も無いです。
818:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:52:26.12 Mw450V/o.net
とごろがなあｗ
十年後は軍事費だけでなく、核でない通常打撃破壊レベル軍力の格差は１０倍以上になるがなあ
まあ下手に敵対戦争し全滅するより、配下になったほうがいいだろう
819:名無しさん＠３周年
17/11/26 21:59:11.12 u+BXuo8c.net
>>804
そんな力の差が広がって、自衛隊がポジティブリストで手足縛られたままどうやって対抗するんですか？憲法違反の疑いが有る自衛隊に託すしか無いなんてどういう事なんですか？
820:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:05:08.85 Mw450V/o.net
だからｗ手足放したら全滅するだろう？ｗ
あの馬鹿国はアメリカみたく３５０万人程度で敗戦させてくれないぞｗ
戦争という形になれば一億総殲滅させるぞ？ｗ
馬鹿だからｗ
821:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:11:02.71 u+BXuo8c.net
>>806
日本ってそんな駄目な国なんですかね？生きて行く価値無しみたいな話になってきた
822:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:14:03.06 u+BXuo8c.net
不戦して無力解放許してもチベットみたいになり軍警察の拷問で死んで行くだけじゃないですか
823:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:25:04.02 Mw450V/o.net
まあそんあことはない、問題ない
拷問して殲滅し、仮に日本国土が中国人が占有したらすべての経済産業、金融、科学、人口
いまの日本レベル比で、すべて半分以下になるだろう
その辺は利用するはずだ
824:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:27:38.62 zjwZFore.net
反日教育で引っ張ってきた以上、シナが日本を支配したらシナ人の中に日本人虐殺などをやる奴が必ず多数出る。
そしてそれを反日教育してきた中共は罰することはできない。そして日本人迫害に拍車が掛かっていくことは容易に想像できる。
日本人が安寧な暮らしをしていくためには絶対にシナや北の侵略から日本を守るしか道はない。
825:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:35:06.84 Mw450V/o.net
終戦時に軍隊の克明な記録や個人の日記などことごとく焼却したからなあ
記憶さえも抹消しろと言い放ったらしいからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の加計の残っていません、記憶にもありませんｗｗｗｗと同じなんだよ
だから行き過ぎた反日教育にたいし政府は明確な根拠を示して反論さえできない
826:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:41:13.79 zjwZFore.net
話が逸れてるよ、大丈夫か？w
827:名無しさん＠３周年
17/11/26 22:47:29.59 G/fCl3Qx.net
>>1
またキチガイ新木優子ヲタが自分にレス付けて新木が幸福の科学じゃないと嘘ついてる
【芸能】清水富美加(千眼美子)「ＴＶ見てない」「ディスられる…」出家後初BSスカパーのバラエティーで本音激白！教団の芸能プロに所属中
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
本当にキチガイだな幸福の科学の新木優子ヲタは
828:名無しさん＠３周年
17/11/26 23:09:03.38 a0sqoX/l.net
>>803
防衛出勤くらい、知っています。
そもそも、私の話の本筋とどう関連するかすら、わけがわからないのですが、
それでも、まだしも百歩譲って、あなたくらいの回答が出てくれば、
話ができるのかもしれませんが（それでも相当厳しいでしょうが）、
自分が書いてることの中身もよくわかっていないような適当なことを、適当に羅列して、
なにか、反論が出来てるように思われてもどうにもならないということを私は指摘してるわけです。
すべてがすべて、そうやって適当なことを羅列して、適当な話ばかりしている。
だから、ちゃんとしろと言いてるわけですが、わかりませんか？
そうしないと、話ができないわけでしょう。それだけですよ。
829:名無しさん＠３周年
17/11/26 23:22:00.71 a0sqoX/l.net
>>803
>>761
のレスを見てみてください。ほぼすべての知識が、このレベルの適当で、上っ面だけの、
中身を全く理解していないものを羅列した話ばかりですよ。
そのくせ、私の9条を改正するのは、かまわないが（むしろ賛成でもある）、他国に言われるがままに
唯唯諾諾と、改正し、今まで出す必要のなかった、自衛隊を差し出すような真似はしてほしくないという
意見に、相変わらずのわけわからん理論で、ギャーギャー騒ぐわけですよ。
まったく、私の言いたいことの半分ほども理解できてないんじゃないかとすら思える。
それで、変に絡まれてもねぇ。
830:ハッカク シッカク
17/11/26 23:24:00.78 FmpTPSZI.net
814
ハッカク シッカク
レベルが低い
831:ハッカク シッカク
17/11/26 23:37:09.61 FmpTPSZI.net
白鵬は日馬富士に貴の岩が暴行されるのを見ていた
何故止めに入らなかったのか
日本の法律では共犯者である 横綱失格 逮捕即処刑だ
832:名無しさん＠３周年
17/11/26 23:57:14.74 u+BXuo8c.net
>>814
>>815
私は改憲絶対必要さんのレスで「防衛出動命令出てからでは遅いのです」の一文見て自分で調べて確認したんですよ。貴方は改憲絶対さんに論破されぱなしで悔しいんでしょう？
荒しと変わりませんよ中身が何も無いじゃ無いですか？
833:名無しさん＠３周年
17/11/27 00:02:05.11 iURZ7gFx.net
>>810
属国後はマスコミもネットも規制されて反日、抗日ドラマに映画一色になるでしょうね
834:名無しさん＠３周年
17/11/27 00:33:34.73 zNnjwHBA.net
>>818
そういうレスは、見当たりませんが？
少なくとも、私が何度聞いても、自衛隊法76条を引用することすらしてませんよ。
そもそも、それだけのレスでは、ポジティブリストがどうこうと言う話とどうリンクするのか、
すらわけがわからないですが、まだしもそのようなことを言えば、話にならなくもないかもしれない程度
のことですよ。例えば、「自衛隊は、内閣総理大臣の命令に基づき行動する」という一文があれば、
それは、ポジティブリストですか？そもそも、私の話の本筋とは全く関係がなさそうなことなんですけどねぇ。
その話をまじめにしますか？詰め切れてないところが多いですよ。
なぜ、警職法？自衛官は警察官なんですか？ま、これは、政治板ではいささかいじわるすぎる質問なので、答えなくていいです。
そもそも、ポジティブリストによる運用は、想定外の状況に対しても、即時的に対応しなければ
ならない軍隊において、そのような行動を阻害することにつながるため、軍隊の運用手法としては、
不向きである、と言う主張であれば、そこまでわからなくもないですが。
ポジティブリストだから、ダメなんだ、自衛隊は帰納できないんだ。ネガティブリストだったら、
問題はない、なんて適当なことを言われても、どうしようもないわけですね。
ネガティブリストといっても、そのリストの中身が重要になるわけでしょう。形式的にそのリストに該当する
してしまう想定外の事態が生じるような定めを置くと、自衛隊の行動を阻害することになります。いささか包括的な
定めを置いてしまっているような場合に、このような問題が生じるということはありがちな話ですね。
逆に、これをポジティブリストと呼ぶかどうかは、境界があやふやな部分がありますが、例えば、ポジティブリスト的な運用を
する場合でも、一般的な包括的な定めを置くことによって、かなり広範囲の行動の自由をもたらすテクニックもあるわけです。
835:名無しさん＠３周年
17/11/27 00:34:28.55 zNnjwHBA.net
この辺りの話は、本当の意味できちんとした専門家であれば、わかってるわけですが、こういう話をすると、なかなか理解してもらえないので、
わかりやすく、ポジティブリストだからと言う話にしてしまってるわけですね。
その上で、なぜ、憲法9条2項を削除しさえすればいいと言う話になるんでしょうね？なぜ、1項は、無視するんでしょうか？
2項さえどうにかなれば、ポジティブリストでの運用はなくなるんですか？その理屈どころか、彼は、現状でできれば別に構わんとか言ってますし。
私の話の本筋と全く関係ないんですけどねぇ。どこに論破の要素があるんでしょうか？自演？
836:改憲絶対必要
17/11/27 00:44:54.72 vCr3y2kk.net
>>818
自衛隊法第76条には、「防衛出動の要件」としては
「武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態」
↑
これは実際に日本がミサイル着弾、或いは領土上陸されて重火器で攻撃された後に
臨時国会で過半数の賛成を経て内閣総理大臣指揮下の軍事行動が出来ますが！
そんなの3分、4分、5分後にはどんどん日本人が死んでいきますよ。
（もちろん国会で否決された場合は自衛隊を撤収）
そして防衛出動命令はあくまでも自衛権の発動で有って戦時国債法の宣戦布告になりえず自衛権は行使出来ても
交戦権は認められないのです。
では「交戦権」と「自衛権」の違い
自衛権とは正当防衛の権利
交戦権とは制圧する権利ようするに敵軍を壊滅させ降参するまで攻撃を加える事が出来る。
自衛権では、そこまでは出来ない、したら過剰防衛となる。
こんなふうに解釈して間違い無いと思います。
837:改憲絶対必要
17/11/27 00:50:35.11 vCr3y2kk.net
自衛権では抑止力が出ないと言われるのはこの為�
838:ﾅす 正当防衛の範囲以内。 殴りかかったら勝てなかったねで終わって出直す事が出来るが 交戦権の場合は、殴り掛かったら殺されるので。
839:改憲絶対必要
17/11/27 00:57:29.77 vCr3y2kk.net
防衛出動命令の前に「防衛出動待機命令」というのが有って
これは自衛隊から報告を受けた防衛大臣が防衛出動命令発動が予測出来る場合に備えて待機させる命令です
その時は自衛隊はまだ武力行使出来ません、日本人が殺されるのをただ見ているだけです。
戦時国際法の交戦権であれば
相手国の占領までしても良いんです、賠償金の請求も出来ます。
自衛権では、ただ正当防衛の範囲以内に留まります。
そして自衛隊の行動の最大レベルが、この防衛出動命令の自衛権の行使なのです。
つまり法的には軍隊とも言えないですね、武装警察官って感じでしょうか。
840:名無しさん＠３周年
17/11/27 00:58:38.97 ZBCCSnw8.net
>>819
少なくともネットの規制とメディアの統制は確実。
そしておそらく日本人は迫害され、生存を許されたものでも極貧の暮らしに意図的に置かれるだろう。
男は重労働や危険な仕事を奴隷同然の待遇でやらされ、殆どは老人になる前に消耗して病死や事故死、自殺するものが溢れるだろう。
女も経済的に困窮させられ、娼婦にならないと生きていけないような環境下に多くのものが置かれるだろう。
そしてその状況をよく思わない中国人が一部にいても、多くのその他中国人は日本のかつてしたことを思えばやられても仕方ないの一言でこれを肯定するだろう。
841:名無しさん＠３周年
17/11/27 01:00:27.85 ZBCCSnw8.net
故に絶対に今の中共政権のシナに日本は属国にされたり占領統治されてはいけない。
842:改憲絶対必要
17/11/27 01:06:43.76 vCr3y2kk.net
ですから何度もいうとおり
警察ＶＳ犯人くらいの実力差が有るならポジティリスとで良いんですが
相手は軍隊です、自衛隊の実力が中国を圧倒していると言えますか？
今後、10年後20年後ならもっと言えませんよ。
逆に自衛隊が圧倒されてる状態だと思います、このままゴケンの装備で有れば。
毎年5兆円の税金の使い道がこれなんですよ。
843:改憲絶対必要
17/11/27 01:11:37.49 vCr3y2kk.net
こんな国で生活するなら、重火器の所持を解禁して欲しいくらいですよね？本当だったら。
人民解放軍が自動小銃ぶっ放してくるの、我々は生身の体で対抗するしか無いんですよ。
844:名無しさん＠３周年
17/11/27 01:14:46.53 ZBCCSnw8.net
核装備を日本も持つべきなんだよ。専守防衛兵器としてね。
845:改憲絶対必要
17/11/27 01:44:09.67 vCr3y2kk.net
でいうと、日本以外の国では、自衛権＝交戦権なのです
自衛する為に交戦するんです。
この自衛権だから正当防衛の範囲以内に止めとかねばならない、ということ自体が日本にしか無い概念なんですよ。
ちょっと前置きしたが
正当防衛でどこまで守れるのか？
最初に地対地ミサイルを撃ってきた、日本は対空ミサイルで防御するんですが
中国が一体何万発の攻撃ミサイル持っているのか自衛隊は解ってるんですかね？
先に対空ミサイルの方が撃ち尽くすと思いますよ。向こうはダミーも混ぜて撃ちますから。
日本の対空ミサイルの撃ち尽くしで丸裸です。
まあそこでアメリカ軍の介入が有れば良いですね。
だから日本攻略なんてチョロイもんだと思いますよ、海軍なんか進化させる必要も無いんです
日本を殺すだけならば、韓国でもミサイルだけで勝てるというシミュレーションも有る位ですから。
846:名無しさん＠３周年
17/11/27 01:45:21.75 mFVPs3W7.net
坂本龍一『日本はひどいでしょ。ネトウヨが200万人とか。』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
11 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
元連合赤軍『ネトウヨは所詮自分の名前を出さないで、どこまで本気で言っているのかなという印象』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
28 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
847:名無しさん＠３周年
17/11/27 01:46:02.66 zNnjwHBA.net
>>822
ふーん、防衛出勤は事後承認でも問題ない。事態対処法第9条第4項かな。
交戦権の解釈としては、戦時国際法に定められているような交戦国の権利「義務」という
解釈は、政府見解としては、その通りであると記憶しているが、文言的には、一切認められない
と読めるね。ただし、政府見解は、自衛的な行動に関しては、同じような権利「義務」を認めるべき
であるとしてたと思うな。政府見解は、前項の目的を達成するためにという文言は、交戦権の放棄には、
かからないとしているため、国家の固有の権利として、考えているとするのが妥当かな。
後は、固有の権利の範囲がどこまでか、ということになるんだが、君が、国際戦時法のどの規定を問題にしてるのか、
定かではないから、わからんね。
いずれにせよ、1項において「国際紛争を解決する手段として」と言う文言があり、これは、少なくとも侵略的な行為を
否定する文言であるわけだから、他国の領土を占領するような行為が侵略的な行為かどうかが、当然に問題になるわけで、
ここをいじらないということの意味が解らんね。占領を云々と言うなら、ここがネックになるのはここであって、交戦権の
問題は解釈の問題に過ぎなさそうだよな。
正当防衛？それは、法の基本原理であって、いかなる場合でも認められるよ。この意味において、9条とか関係ねぇな。
相手が、違法な攻撃をしようとしてるんだったら、これに対応するための行動に出るのは、自衛官だろうが、軍隊だろうが、
民間人が行使しようが、警察官が行使しようが、全く違法ではない。意味わからんな。
がんばって、ググった努力くらいは認めようかｗ
848:改憲絶対必要
17/11/27 01:51:58.73 vCr3y2kk.net
>>832
頑張って潜ったのはキミでしょうがｗまあ少しはまともな事書いてきましたね。
正当防衛の範囲以内。
この正当防衛の範囲以内という概念は日本にしかなく、つまり日本が決める事です。
戦時国際法まで国際的には認められるんですから、そこまでマックスやっても良い事になります。
問題は装備ですよ、この概念によって編成されているので
正当防衛の範囲以内の兵器が無いのですわ。
いまトマホーク日本版を開発ってやってますがね。
849:名無しさん＠３周年
17/11/27 01:59:41.94 zNnjwHBA.net
>>833
ハイ適当ｗ
>問題は装備ですよ、この概念によって編成されているので
簡単に言うと、戦力の不保持は、「前項の目的を達成するため」と言う文言がかかるため、
1項の問題に帰着する。逆に言うと、1項の目的を断った制するため以外の戦力を保持していても、
そのために使うことができなくなるので、君の欲しい戦力があっても、そんために戦力を
使うことができません。戦時国際法がどうあろうと、君の好きなようには、使えませんｗ
850:改憲絶対必要
17/11/27 02:01:47.77 vCr3y2kk.net
本土決戦になった後の法律ですからね
事後承認でもＯＫであろうが、上陸されました、防衛出動待機命令しました、武力行使されてるので承認待たず対抗しましたとか
そんな法律です。
安全保障の常識でいくと、防衛ラインは相手の基地の裏側で考えないとなりません。
敵基地攻撃兵器の充実が急務です。
で、兵器だけ有っても、防衛出動命令いつ出るんですか？その時点で基地破壊したら
あとで承認してもらえない場合は、自衛官は殺人罪に問われる事になります。
851:改憲絶対必要
17/11/27 02:03:05.82 vCr3y2kk.net
>>834
はい？そんなこと当たり前でしょう、勝手に攻撃して良い軍隊なんかどこにも無いです。
852:名無しさん＠３周年
17/11/27 02:03:58.12 zNnjwHBA.net
>>833
正当防衛が認められるのは、当たり前。
問題は、自衛権の範囲内の装備なわけだが、わからんか？
853:改憲絶対必要
17/11/27 02:06:23.49 vCr3y2kk.net
>>837
敵基地攻撃兵器に付いて、現行の解釈では
国民を守る為、他に取るべき手段が無い限りにおいて認められる。
ということですから、先に対空ミサイルからやろうねって事だよ。
854:改憲絶対必要
17/11/27 02:08:18.75 vCr3y2kk.net
だから今頃になって日本版トマホークを開発しようとなったんだろうけど
こんなものちょっと有ったくらいで頼りにならんと思うよ。
855:名無しさん＠３周年
17/11/27 02:09:23.13 zNnjwHBA.net
>>835
>自衛官は殺人罪に問われる事になります。
総理大臣の命令でやってるのに？わけわからんｗよくあるレトリックだなｗ
適当すぎｗ
856:改憲絶対必要
17/11/27 02:10:23.13 vCr3y2kk.net
>>840
敵基地の場合の話してんだけど、話そらすな。
857:名無しさん＠３周年
17/11/27 02:15:08.43 zNnjwHBA.net
>>841
自衛隊法76条の明白な危険があれば、すればいいじゃん。
そういう議論有るでしょう。知らないの？
858:改憲絶対必要
17/11/27 02:21:53.07 vCr3y2kk.net
>>842
１９９９年３月３日の衆議院安全保障委員会で野呂田防衛庁長官はこう述べた
「武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく、わが国が現実に被害を受けた時でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である」
つまり撃たれる前に撃つのは正当防衛の範囲以内ということだが
現実の日本の武装にそういうものが無いんだよ。
どの兵器でそれを実行するの？Ｆ２で特攻しにいくの？
859:改憲絶対必要
17/11/27 02:29:54.74 vCr3y2kk.net
つまりは野党から（与党議員かもしれない）そういう質問されたから
国民が死んでからでーすなんて答弁出来る筈もなく、そう答えたが
では、実行はどうやってやるんですか？が無いんだよ
Ｆ２に爆弾抱えさせて中国まで行ってこいじゃ神風特攻隊と変わらないよ。
860:改憲絶対必要
17/11/27 02:40:59.00 vCr3y2kk.net
恐らく過去のこういう答弁から、ゴケン派政党からは（共産党ではない）
現行憲法でどこまでやれるのかの整理を一回ちゃんと議論しようとなったんだけど
ただの答弁してその場しのぎましたってだけだったからこうなってる。
「先制正当防衛」なんていう造語まで作って、正当防衛の解釈を拡大していく方法なら
最終的には、現行憲法でのネガティブリストに準ずる運用に匹敵するので有ればこれでも良いよ。
もちろん積極的な先制正当防衛を出来る武装の充実を図ってもらいたい。
じゃ軍事衛星ももっと充実させる必要あるね。
861:改憲絶対必要
17/11/27 02:43:55.44 vCr3y2kk.net
安倍総理は自衛隊の宇宙部隊の構築を命令したらしいけどね小野寺防衛大臣には。
862:改憲絶対必要
17/11/27 02:46:55.39 vCr3y2kk.net
もうね正当防衛ですらなくなると思うよ、全て叩き潰して制圧する過剰防衛しないと
普通の国の軍隊のようにね。
だから現行憲法というのは、これほどまでに安全保障に向いてないのｗ
グチャグチャになると思う。
多国籍軍が嫌なら、そこだけそういう法律作っておけよ。
863:名無しさん＠３周年
17/11/27 04:16:20.72 ozikgBqi.net
よく２項で戦力の不保持が明記されているのになぜ自衛隊が存在するのか？自衛隊は戦力ではないのか？
２項だけ変えて自衛隊を軍隊として明記すべき、みたいな議論があるけど１項の方もおかしいと思う
１項には戦争の放棄が明記されてるけど、ならなぜ自衛戦争はできるのかがわからない
なぜ国際紛争を解決する手段としての戦争は侵略戦争のみなのか？
自衛戦争はなぜ国際紛争を解決する手段にはあたらないと明言できるのか？
詳しい方いたら教えて下さいです
864:大和
17/11/27 04:18:38.14 winLlcpe.net
理想的なのは9条の制約を取っ払うこと
現状を知れば知るほど、その想いは強くなる
今のところ、それだと国民投票で通らないということで、2項残して3項加憲になってるし、それでも現状よりははるかにマシなんだけど、国民の意識をなんとか変えれないかな？
いろんなことを知れば、9条が問題だって解ると思うんだけど
今日本で教育を受けた人は、自然と平和主義になり、平和憲法を守らないとと考え、世界を何度も滅ぼせる核兵器があることに絶望し、核廃絶を願うんだと思います
少なくとも俺はそうでした
今このスレで俺が言っていることと真逆ですね
俺が変わったのは、いろんなことを知ったから
同じ様に、国民もいろんなことを知ることで、憲法改正が必要だと思うようになるのではと期待しています
この点反日マスコミがほとんどだってことが大きな障害ですね
そもそも国防に興味なんてないって人が大半だろうけど
その状況すら作られたものだと思います
（北朝鮮のおかげで、少し状況は好転しましたが）
その状況を生んだ根本原因の1つが憲法9条
憲法9条の呪縛によって9条の改正ができない
悪循環ですね
なんとしてでも憲法を改正して日本を普通の国にしなければ
865:改憲絶対必要
17/11/27 10:21:57.26 8e7DX0HX.net
1999年の政府答弁から、ミサイル撃たれる前に攻撃するのは合憲だと述べたが
20年経ってもまだこんな状態↓
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
法的な壁も決して低くない。防衛、外務両省関係者は「現状では核ミサイルを撃たれても防衛出動できない可能性がある」と口をそろえる。
自衛隊が個別的自衛権を行使して敵基地を攻撃できるのは、北朝鮮によるミサイル発射が「組織的、計画的な武力行使」と認定される「武力攻撃事態」に限られる。
核ミサイルが１発のみで第２撃、第３撃の動きがなければ武力攻撃事態と認定できない可能性もある。核ミサイルの発射は国家による行為と推定できるため「組織性」を認定できるが、
「ミスで撃ってしまった恐れもあり、継続的に武力攻撃を行う『計画性』が認定できない」（防衛省関係者）からだ。
866:改憲絶対必要
17/11/27 10:39:01.63 8e7DX0HX.net
口ではやられる前に先制的な敵基地攻撃は合憲と言ったのに
現場はそうなってない。
現状だと空中給油機使いながら
F２に爆弾積ませて中国まで行ってこいと神風特攻隊もどきの戦術しかない。
ここにきて高高度滑空弾だの日本版トマホークの開発に着手としてきたのは
評価するが
明日、明後日に出来る話じゃない。
将来の中国対応考えてきたならそれは評価出来るが
どの時点で本当に防衛出動命令だせるのかハッキリ決めていかんとな。
867:改憲絶対必要
17/11/27 10:54:27.80 8e7DX0HX.net
>>848
幸福追求権（こうふくついきゅうけん）とは、日本国憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」のこと。
他国の武力でこれを脅かされる場合において必要最小限の正当防衛の範囲内で自衛権が認められるといった解釈で自衛隊は合憲としてますが
９条との整合性をとる為に
必要最小限度の正当防衛の範囲内の武力保持としてると思います。
９条３項加憲の場合は、この「正当防衛の拡大解釈」してどこまで出来るのか？がポイントかな。
あといちいち六法で確認しなくても
ポジティブリストにあるとあらゆる想定を書き込んで
ネガティブリストと結果的に同等の行動が可能で有れば良いんですが。
868:改憲絶対必要
17/11/27 11:05:25.60 8e7DX0HX.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
それにしても、こんな危険にさらされてまで任務を遂行しなければならない軍隊は、世界広しと言えども自衛隊だけである。
他国の軍の交戦規定には、そもそも正当防衛の概念など存在しない。
もちろん無抵抗の市民に対し無闇に攻撃をしてはいけない、といった規定はあるが、それは国際法がそう定めているからであって、相手の銃口がこちらに向くまで撃てない、などというバカなことはない。
日本以外の軍隊は、原則的に国際法に従って行動をとれるのが当たり前のこととなっているのだが、「世界で唯一、国際法によって動けない軍」、それが自衛隊なのである。
869:改憲絶対必要
17/11/27 11:38:08.99 8e7DX0HX.net
とまあ色んな議論が有るのだが
自衛隊法の下に有る「部隊行動基準」が９条の思想が根底に流れているのが
ポジティブリストとなったんだろうね
国会答弁では先制正当防衛
良いよと言ったものの
しかし現場では無理と言う事になってるんだと思う。
現行憲法でも何でも出来るという人がいるのはこの為だと思う。
ややこしいねw
こんな憲法変える事が一番。
多国籍軍の扱いに関してだけ決めればいいじゃないか
870:改憲絶対必要
17/11/27 11:43:47.58 8e7DX0HX.net
ネガティブリストの普通の国でも
多国籍軍に参加するしないは
国益に鑑みて国会で決める筈だ。
日本もそうすれば良いだけの話で
「９条を盾にして断る!」この発想がそもそもナンセンスじゃないか？
断る理由が憲法とじゃじゃないだろ。
871:大和
17/11/27 12:10:39.07 BMRoJle8.net
>>855
確かにその通りですね
憲法9条は足枷
戦争に行くか行かないかは、主権国家なら自分で決めればいいこと
鎖に繋がれていることを理由に戦争を断りたい
だから足枷を外さない
というのはおかしい
まずは鎖を外し、自由になって、自分で決めればいいこと
872:東京都に住んでいます。
17/11/27 12:20:52.73 2OrYNoRe.net
俺は、ミサイルを使って、アメリカ人を殺す。
俺は、ミサイルを使って、イギリス人を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、イギリス人を殺す。
873:改憲絶対必要
17/11/27 12:26:38.57 8e7DX0HX.net
>>856
鎖有るから多国籍軍は無理っすって
その鎖は自分で勝手に付けてるだけだろうって思われるよねw
相手からしたら話し合いが通じない世界の平和を乱すならず者を制圧し
世界平和の為に共に頑張ろうとなったのに
日本は鎖を理由にして協力しない
そして多国籍軍の頑張りで日本も国益生まれる話なのに他国にやらせる。
平和憲法じゃないでしょって。
平和の為に戦えない、ヤクザを手助けする非平和憲法ですね、と思われても文句言えない。
874:改憲絶対必要
17/11/27 12:28:59.12 8e7DX0HX.net
銀行強盗事件発生、警察に110番しても
「ボクは争いごと嫌いなんで行きません」というようなものだ。
875:改憲絶対必要
17/11/27 12:33:03.87 8e7DX0HX.net
それでいて自分が危機に瀕したら
国際社会と連携して対処だもんな
こりゃ笑われる。
876:名無しさん＠３周年
17/11/27 12:36:17.14 ozikgBqi.net
>>852
わざわざ教えてくださりありがとうございます。とても勉強になりました
１項の戦争放棄に関しては専門家でも限定放棄説と全面放棄説とで別れているので
ハッキリと自衛戦争は合憲だと言い切れない現在の状況は問題だと感じています
私が理解できないのは限定放棄説ではなぜ「国際紛争を解決する手段として」の戦争が侵略戦争のみで
自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないと解釈されているのか、という所です
私が普通に読んだ時に、自衛戦争も「国際紛争を解決する手段として」の戦争になるのではと感じます
なぜ限定放棄説では自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないとされているのでしょうか？
幸福追求権が第１３条に明記されているので
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利で自衛戦争をすることが可能で
「国際紛争を解決する手段として」放棄するの戦争は侵略戦争のみで自衛戦争は合憲である
と読めばいいのでしょうか？
877:改憲絶対必要
17/11/27 12:47:45.66 8e7DX0HX.net
>>861
それで間違いないと思います。
但しがついて、正当防衛の範囲内の必要最小限に止めるとの解釈。
878:改憲絶対必要
17/11/27 12:50:49.74 8e7DX0HX.net
市民生活での酔っぱらいやチンピラへの警察官の対応を
そのまま軍隊に当て嵌めて考えて
自衛隊法その下の部隊行動基準を決めてる無理が出て来ました。
879:改憲絶対必要
17/11/27 12:58:34.19 8e7DX0HX.net
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw
880:小幡菊次署長
17/11/27 13:18:14.03 XY2P1u5a.net
貴の岩が５０回もぶん殴られているの見てすぐ止めに入らなかった白鵬は
日本の法律では共犯者だ
この急所を誰も言わぬのか 日本の法務関係者は堂々と言え
881:名無しさん＠３周年
17/11/27 13:33:48.77 ozikgBqi.net
>>862
色々教えて下さりありがとうございました。とても勉強になりました
自分なりに納得できる自衛戦争が合憲であるというロジックができました
ただ私は戦争の放棄に関して９条を普通に読めば１項全面放棄説になると感じています
専門家でも戦争の放棄に関しては主に１項全面放棄説、２項全面放棄説、限定放棄説と別れているみたいです
つまり自衛戦争は完全に合憲であるとハッキリと明言できないのが２０１７年現在の現状だと感じます
これはとても大きな問題だと感じています
２項だけでなく１項も改憲して
ハッキリと「侵略戦争を放棄する、自衛戦争は放棄しない」という文章にする必要があると思っています
882:改憲絶対必要
17/11/27 13:40:00.09 8e7DX0HX.net
>>866
素晴らしいです。
多くの国民の意識があなたのようになれば
政治家も自信持ってそれを言えるようになると思います。