17/11/24 23:15:22.43 OxAVCOsy.net
1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これが素晴らしいというなら、あなたも持って下さいよ
日本は72年間これを続けてきたが、あなたの国も国防軍ありますうよね？でいいじゃないか
それくらい普通の国の外務省なら言ってる。
551:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:17:50.15 HA0+m5rb.net
>>539
ドイツの戦後は、日本の戦後と経緯が違い、
日本国憲法のような特色も無いので、それは当然です。
繰り返しますが、ドイツは憲法を発明してきた国なんです。
明治時代からその都度、輸入型で行ってきた日本とは、
こと憲法において世界的な「格」が全く違うのです。
ドイツと日本を、同様に考えようとしたがるのは、基本的なよくある間違いです。
552:改憲絶対必要
17/11/24 23:20:04.11 OxAVCOsy.net
>>542
そういう問題じゃないですよね？
自国を守る組織が、ネガティブリストで運用出来ないバカげた事が問題なのです
現行憲法下で、それが可能だとあなたは考えますか？
553:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:20:44.53 HA0+m5rb.net
>>540
＞きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい
私は貴方が、根拠のない断定の羅列を自戒し、きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい、と言いたいですがね。
554:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:21:57.51 5JLZgObs.net
ドイツほど頑なで自尊心が強く、技巧職人堅気なやつらはないぞ？
あのめっさーシュミットのエンジンや機器類、ゼロ戦の倍くらいの部位品点数だｗｗｗ
ボロボロ敗戦債務背負いながら懲りずに当時であんなのつくってんだから
だから逆にヒットラーに自尊心と理不尽さの葛藤にたいし簡単で巧みな言葉ｗｗｗｗで火をつけられてしまった
555:改憲絶対必要
17/11/24 23:22:26.23 OxAVCOsy.net
>>542
そもそも憲法においては格上とか格下とか、そんなもの何の関係あるのですかね？
あなたは日本の安全保障政策を本当にこれで良いと思ってるんですか？
日本を全否定した中国の軍門に入りたいんですかと、こういう問題です。
国の存亡を賭けた戦いです。
556:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:23:47.77 HA0+m5rb.net
>>543
残念ながら、現在の民主主義的な価値観は、欧米が基準となっており、
日本はそこには入っていないのです。
貴方の中で、どうバカげていようが、それが歴史であり現実です。
557:改憲絶対必要
17/11/24 23:26:18.94 OxAVCOsy.net
>>547
よくお勉強をしているようですが、根本的にずれてませんか？
あなたは日本人ですよね？大和の血が流れているんですよね？
あなたは日本の安全保障政策を本当にこれで良いと思ってるんですか？
日本を全否定した中国の軍門に入りたいんですかと、こういう問題です。
国の存亡を賭けた戦いです。
558:改憲絶対必要
17/11/24 23:30:37.46 OxAVCOsy.net
>>547
単純にいうとですが
仕事でも同じだと思いませんか？
出来ない言い訳を並べる人
どうやったら出来るのか考える人
生き残るのは後者です。
559:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:31:35.59 epx/1nHr.net
>>542
少なくとも世界中の国は憲法を自由に変えて良くって、日本だけが全ての国に変えた理由をこと細かく説明しなければいけない理由に答えていませんね
ドイツの例でも、ドイツは憲法の格が違うの一言で済ませて、それで説明したつもりになっているのも笑止
560:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:31:40.15 xZBrWbB4.net
>>523
天変地異が起きてくるのと
中国からの侵略の可能性とがありますね
日本経済が何とかなっているうちに
防衛を整備して軍事力整備をしなければならないのですが
日本人の1億人がお花畑志向では
戦前の大日本帝國の崩壊とは
別の形で日本が経済衰退して行くのは
かなりやばい状況です
でも、国民がいつまでもお花畑志向では
希望は少ないでしょう
561:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:31:51.77 JkamfLZF.net
まあ莫大な金持った中華も
これからはろくに統率された士気の高い軍隊は作れんよ
時代が違うし、贅沢覚え生活感の満足度が高くまじめに国なんぞまもれない
核の傘や自動無人兵器や将来のロボット兵器に頼る傾向は西側軍隊と同じだろうな
金や自分の命に多額のファシリティでもかけてもらわないと
まともにやらんようになる
562:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:34:15.33 HA0+m5rb.net
このように、（あまりに幼稚な）現状の改憲派らが、
勢いだけで改憲などをしたら
所詮は日本国という分際なので
北朝鮮と同様の孤立化から、亡国を招くだけだ、
という確認がここでもできましたね。
563:改憲絶対必要
17/11/24 23:34:44.86 OxAVCOsy.net
まあ40年。
40年中国の西太平洋での野望の時計の針を止めれたら日本の勝利ですよ。
逆に中国は日本の富と技術、領土を手に入れたら米中二大国が本当に完成するでしょうが
564:改憲絶対必要
17/11/24 23:36:10.41 OxAVCOsy.net
>>553
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですね。
世界中が持つ国防軍を日本も持つ
何で孤立するんですかね？ｗ
逆にアメリカが日本の背中を押しますよ。
565:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:37:39.33 HA0+m5rb.net
後は、それらの日本国の障壁をすべて乗り越えられるのが
安部総理なんだ、という、なんとも楽観的な「信仰心」も要因だというのが分かりますね。
566:改憲絶対必要
17/11/24 23:40:56.50 OxAVCOsy.net
>>556
日本の安全保障政策、冷戦時代の仕様のままで、あなたは良いとお考えですか？
この9条という問題はココでしょ。この質問に答えられないで語る資格は有りません。
567:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:41:34.10 epx/1nHr.net
>>553
俺は改憲派のいうことも護憲派のいうことも、両方受け止めようとしていますが、あなたはたいしたことが言えていないですよ
論旨がぐちゃぐちゃで独りよがり
説明したつもりで説明になっていない
多分あなたの癖だと思いますが
別にそこまでして伝えたいと思うことが無いのであれば、別にそれはそれで構いませんが
結局なんだったんだと思われて終わりですね
568:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:41:58.60 DdHEsABR.net
いよいよ反日の尻尾が出てきたようだね
569:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:42:50.20 JkamfLZF.net
まあ将来は国防軍というか、国防システムになるだろう
女の子がビーチで水着姿でくつろぎながらｗｗモバイル画面を見て敵地を攻撃するわけだｗｗｗ
570:改憲絶対必要
17/11/24 23:48:11.34 OxAVCOsy.net
外国に文句言われるのが怖いって意味もわからんね
そんななら生きてる事さえ難しいんじゃないか？
国防軍を持つって国なら当たり前で、これに文句付けれる国はどこにも無いと思いますよ。
何故なら、簡単に論破されるからです、
あなたも持ってますね？それは侵略する為ですか？
いえ、国を守る為です
日本も同じです。
そこで、自衛隊のポジティブリストでの運用という事を知らない国がいたとしたら
それを説明すれば、誰もが納得しますよ、こんなものｗ
中国が反対するのは当たり前です、何故なら日本を属国にしたいから。
571:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:52:11.59 epx/1nHr.net
>>561
その通りですね
572:名無しさん＠３周年
17/11/25 00:00:26.20 8eOS7eVU.net
>>542
あなたのレスを全部きちんと読んでないですが、おっしゃりたいことは、わかりますよ。
色々と突っ込みたいところはありますが。
ドイツとか、戦う民主制が戦いすぎて、逆に民主主義を壊しそうで微妙に思えて仕方ないし。
とはいえ、ここで、散々ぱら威勢のいいことを言ってる人らも、なぜか1項は、全くいじらなくても問題ない、
とか、言ってるわけで。これは、中身をよくわかってないからでしょうが、結局、現状の政府見解を追認する形
だけでの、改正案で納得するわけですから、あなたの見解と変わらなかったりするわけですね。
そういう意味では、法的にうまいこと整理するための改正に留まってしまうわけです。
逆に言うと、そのような改正で収まるということは、それ以上のところには、踏み込まないということを
国際的に明らかにするわけですから、特定の国家からの反発は、ある種のパフォーマンス的なものに留まるでしょう。
かくして結局のところ、あなたの危惧するようなことは、ほとんど生じ得ないわけで、その後、ここで騒いでる連中が
なんかうまいこと乗せられただけで、騙されただのなんだのと、言い出しても、それは後の祭りで、もう遅いよって話になる。
よくできていると言われれば、そうですが、しょうもないところで終わるでしょう。ただし、法的には、大いに意味はありますよ。
もうちょっと、しっかりとした実のある話をします？
いいとこか別としても、そもそも、憲法9条の制定史とかから、やりますか？
マ・ノートがそもそも幣原とマッカーサーの対談から生じたものであって、
当初の占領政策においては、憲法9条のようなものを制定するつもりもなければ、
完全な武装解除は、期限が付されたものであって、むしろ、日本において軍隊は、
復活するものであって、軍を文民の支配に従属させることが適当であるとされて
いたりするとか、そういうところのお話とかね。
573:改憲絶対必要
17/11/25 00:06:44.41 +U8yCSjl.net
>>563
このスレをちゃんと読めば
一歩進める為の妥協案だと解る筈ですが？
574:名無しさん＠３周年
17/11/25 00:15:44.30 8eOS7eVU.net
>>564
う～ん？君にも無理だから。
反論してる人のリテラシーも微妙だが、例えば「バランスシートでみたら黒字」
とか、ストックなんだか、フローなんだか、そもそもそういうことすらわかってないんだから。
575:改憲絶対必要
17/11/25 00:20:18.20 v3R8Up0T.net
>>565
そんなこと分かってますよ
576:名無しさん＠３周年
17/11/25 00:32:39.08 8eOS7eVU.net
>>566
わかってるなら、もっと勉強したら？
確かに、憲法改正だの、外交だの、日本でそういうことをやっている人は、
広く浅い知識でやってるだろうね。例えば、日本の「官僚」は、もっと博士号を
取得するくらいのことをやってもいいだろうと、私は、思うよ。
だからと言って、君と比べれば、遥かに圧倒的に「広く深い知識」をもって日本のために
色々と考えて、やってるよ。
私からすれば、君の発言は、すべてにおいて、どの分野、どの部分においても全く彼らの
広く浅い知識にかなうこと等、到底ないように見受けられる。
はっきり言うと、君のポジションは、全く勉強していない学生か、ニートか、と言った程度のところで、
なに一つですら、現状の日本の政策について言ってない。
577:改憲絶対必要
17/11/25 00:53:22.10 v3R8Up0T.net
>>567
罵倒中傷ですか
まあ良いでしょう
私の目的はなるべく分かりやすい言葉で多くの人に実態を知って欲しいだけですよ。
安保であーーんしーーんじゃこの先
話になりません。
578:改憲絶対必要
17/11/25 00:54:47.97 v3R8Up0T.net
>>567
それでは勉強家のあなたの未来の安全保障に付いてご教示願えますでしょうか？
579:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:11:54.37 a0GCynMA.net
>>507
心配御無用。アンタは自分の国の心配でもしてなさい。
580:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:12:34.16 8eOS7eVU.net
>>569
そうなぁ、文民統制は基本的に必要だが、今の自衛隊の歪な構成を是正できるような
文言を置いてもいいんじゃない？つまり、他国を侵略するような（直接的にそのような文言を置く）
行為は、決してやりません、という憲法でもかまわないんじゃない？
別に、現状を追認するようなものも否定しないが、自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ。
それが、自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
今のところ、あまりうまみがないからねぇ。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。
581:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:25:06.75 8eOS7eVU.net
>>568
中傷も何も君が認めてるじゃないか？
何言ってんだよってｗ鼻で笑われるレベルなんだからｗ
「分かりやすい言葉で多くの人に実態を」なんて程遠い。
基本的に、リテラシーのない、間違いのオンパレードなんだから、
逆効果もはなはだしいw。
わかりやすく説明するのって、難しいんだよ。
まず、自分自身がしっかりとしたリテラシーをもってわかってないとだめだからｗ
それがないなら、絶対無理。自分がよくわかってないことをどうやって説明するの？
そういうこと、やったことない人には、絶対にわからないよ。
相手をはるかに凌駕するレベルで、基本的な部分を詳細に理解した上で（一流の学者が到達できるところ）
ようやく可能になる話なんだけどなぁ。
582:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:29:38.08 8eOS7eVU.net
>>569
あと、君はその程度のレベルにすら達してないけど。
知ってることをそのまま話してるだけでは、どうにもならない。
適当に話すことと、わかりやすく話すことは、別物だからね。
583:改憲絶対必要
17/11/25 01:56:32.24 us0djH9d.net
>>571
勉強家の割には浅はかですね。
先ず
>今のところ、あまりうまみがないからねぇ。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。
これこそ5W1Hで説明しなさい
584:改憲絶対必要
17/11/25 01:57:40.40 us0djH9d.net
結局、安全保障に付いて浅はかな理論しかなく
それを補強する為の上から目線でしたねとw
585:改憲絶対必要
17/11/25 02:01:53.68 us0djH9d.net
>自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ。
5W1Hでお願いします
586:名無しさん＠３周年
587:>2017/11/25(土) 02:16:10.36 ID:7n7xUF+f.net
588:改憲絶対必要
17/11/25 02:16:30.96 us0djH9d.net
>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
これも浅すぎる
上から目線の根拠は何も見当たらない。
いささか足らない？
では具体的にどういうものが足らないのか
全く伝わらない。
勉強しまさい。
589:改憲絶対必要
17/11/25 02:19:41.83 us0djH9d.net
>>573
>あと、君はその程度のレベルにすら達してないけど。
キミは中学生レベルじゃないの？
590:改憲絶対必要
17/11/25 02:20:46.04 us0djH9d.net
>>577
日本の財政は日本円建ての国債では潰れない
以上。
591:改憲絶対必要
17/11/25 02:25:50.44 us0djH9d.net
毎度の上から目線の割りに何も語れないので厳しく言ったが
結局、加憲は賛成なんだね
で 、
>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
具体的にどういうものが足らないのか
勉強家の深くて分かりやすいご教示願えますでしょうか？
>自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ
5W1Hの説明必要です。
592:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:27:45.79 7n7xUF+f.net
イミフ迷言虚言集(失笑)
393改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:55:01.58ID:OxAVCOsy
つまり日本政府の役割は、円の借金を減らす事では無く
国内を安定維持に努め、国内産業を発展させること
そうすれば円の価値は円の信用は保てる。
この信用が無くなると、国民が円をどんどんドルに換金して
もうこの先、円に価値は無くなるのは目に見えてるから、今のうちにドルに換金してしまえと
こうなると円は紙切れになります。
なので、政府は国家が存続しうる安全保障に努める、これが第一の使命
次に、国内経済活性化だよ。
それに付随して治安や教育や福祉や色々あるんだが
政府の円を国民の為に投資する、これが正常な状態なんだよ。
394改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:58:12.50ID:OxAVCOsy
家計や、会社の財務表と、国家の財務を同列で考えると、このような勘違いが起きる。
同列で考えるべきは、会社でいうと、会社内の地位や資格とかになるかな？
会社が倒産すると、○○部長だとか、○○等級だとか、何の意味も無くなる。
593:改憲絶対必要
17/11/25 02:28:44.95 us0djH9d.net
>>582
バカには分からんだろうから
自分で勉強して下さい
594:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:32:09.45 7n7xUF+f.net
215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64ID:wLuJaR4l
「日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ」(失笑)
595:改憲絶対必要
17/11/25 02:33:14.56 us0djH9d.net
>>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
これは具体的に
自衛隊がこれが不足しているので
その為に、こういう文言が必要とか
そういうふうに説明するものだろ
ここの改憲派は常にそう語ってきた
それを威勢の良い連中とか
ただの上から目線で何か言いたいだけ
上から目線されても良い
ならば唸らせるような分かりやすい説明しないとね。
596:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:36:25.91 8eOS7eVU.net
>>574
私は、5W1Hなんて言った覚えはないがw
君はそれすらググってないだろう？
そんなもん、レスから、アホでもわかるだろｗ
私は、今、日本で、自衛隊が、だなぁ。これは、頭悪い君でもわかるだろw
その上で、これは、君らも大好きそうだろうものを掲げれば、
「いずも」で、STOLを運用するようなことをやってもいいだろってことを、君の大好きな
安全保障のために、要求しても問題ないだろとか、そういうことをＥＵやアメリカが、
他の国に、根回ししろよってことを言っても問題ないだろといてるわけだよｗ
わかれよそれぐらい。その上で、それでは足りないと、言ってるわけだよ。安いからな。
プラスアルファは何でもいいんだよ。それこそ、軍事的に負担してる額。
それこそ、在日米軍に負担してる額の減額でもいいんだよ。なにせ、いずもでSTOLを
運用してもそこまでうまいことはないんだから、よこせと言ってもいいんだよ。
君らそういうの好きなんじゃねぇの？
597:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:37:10.57 7n7xUF+f.net
分かったフリ 世間知らずでハッタリかましてんじゃねえよ バカはテメーだろクソニダ
217名無しさん＠３周年2017/11/22(水) 02:20:26.25ID:Y3QeGfzn>>218>>379
コソコソ這いずり回って キチガイ >214VICOHcAi 相手にまーたハッタリ虚言癖か
＞日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」２０年度の達成不可能に 安倍首相が言及
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
598:改憲絶対必要
17/11/25 02:40:48.67 us0djH9d.net
>>586
やっぱり5Wが抜けてるね
お金は分かった
じゃどういう場面において日本がアメリカ(で良いんだよね？)に請求するのか
答えなさい。
全く分かりにくい
文章構成も汚いので読みにくいし
あまり読む気にならない。
599:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:44:14.06 8eOS7eVU.net
>>585
しょうもないｗだったら、全部改正しろよｗ
1項も改正しろよって話だよw騙されてるぞｗお前らw
あのな、法律ですら、今やりたいことやるべきことを真ん中に置くことが基本なの。
それで、そこから、解釈で広げていくことになるんだよ。これは当たり前の話なんだよ。
まして、憲法となれば、それは、もっと強力な意味を持つんだよ。君らは、騙されてなさいよw
600:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:46:22.19 8eOS7eVU.net
>>588
おいおい、まじで、高校からやり直せ、いつ、どこで、だれが、なにを、なぜ、
どのように、って全部書いてるだろwお前バカなんだから、背伸びすんなよw
601:改憲絶対必要
17/11/25 02:46:50.77 us0djH9d.net
日本防衛するアメリカの作戦行動で
日米同盟で日本が協力するから
アメリカにカネよこせ？とでも言いたいのかなw
それとも国連軍として各国が参加している中でいずも出すからアメリカにカネよこせかいな？w
そんなならカールビンシン、ミニッツ、ドナルドレーガン、b1、F22、F18ホーネット出してるアメリカから一体いくら請求されるんだろうか?w
おそろしやおそろしやw
602:改憲絶対必要
17/11/25 02:49:02.90 us0djH9d.net
いずも出すからアメリカさんカネよこせってかw
噴飯物だと国際社会から韓国どころじゃない笑い物だぞw
こりゃ大した勉強家だことw
603:改憲絶対必要
17/11/25 02:52:08.70 us0djH9d.net
カールビンソンでもロナルドレーガンでも空母一隻の１日の維持費知ってるのかな?この勉強家はw
いずも出すからアメリカさんカネよこせ？
こりゃマイッタw
604:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:52:27.63 7n7xUF+f.net
日本の抱える借金の話だろキチガイ
何でアメリカに請求すんだ バカまた自爆かよ(失笑)
機械翻訳でお前が日本語読めないだけだろ 脳ミソ破綻したんか 591改憲絶対必要 us0djH9d
605:改憲絶対必要
17/11/25 02:54:04.99 us0djH9d.net
こんな話にならん考えでこんなこと言ってたんだコイツわw!
>。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。
606:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:55:48.56 8eOS7eVU.net
>>590
カールビンシン、ミニッツってなに？
そんなんないんだが、ニミッツってまだあったんだ？そろそろ退役しそうなんだがw
607:改憲絶対必要
17/11/25 02:57:31.10 us0djH9d.net
>>596
期待してたのに
あまり下らない勉強家のレスで
笑いで手元狂って誤字ったんだよw
608:改憲絶対必要
17/11/25 02:59:06.76 us0djH9d.net
そもそも核の傘だけでも
どんだけコスト掛かるのか
これも請求されっぞ
そんなバカな事ほざくとw
609:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:01:41.36 8eOS7eVU.net
>>593
当たり前だバカｗ
何かを出すなら、対価をよこせというのが基本だよｗなんでただで出すんだよｗ
どんだけお人よしだよｗおまえは、日常生活で騙されるのを警戒しろw
>>595
はいはい、最終的には、何の根拠もなく、話にならないだの、本質がぁ理解できないで終わるだろw
わかってるんだろｗ勉強しなおして来いよｗ
610:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:02:40.15 7n7xUF+f.net
脳破綻してみんな同じに見え始めたのか まーた片言クソ連投か？発狂ニダカルト 597改憲絶対必要(笑)
611:改憲絶対必要
17/11/25 03:03:42.28 us0djH9d.net
日本は甲斐性無いから核兵器も自前で持てないんだろうと
アメリカからしたらこういうぞ
この政治的ハードルだけでも
コスト計算されるわなw
いずも出すからアメリカさんカネよこせ？w
だからな、お前は上から目線になるのは相手の立場でものを考える力が無いから簡単な事も分からんのだよ。
612:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:08:29.03 8eOS7eVU.net
>>598
おまえ、マジでバカだろw
「そもそも核の傘だけでも 」って、現状でそれあるじゃんｗ
じゃあ、それをただでもらっといたら、一番お得だよねw
それを、なんで現状を変えるんだよw
そのままでいい話であってwそれを変えるのってお前が散々、反対し続けた
アメポチだのなんだのって話だろうwだったら、そのコストに見合うものを要求しろよw
それは、なんでもいいんだけどなｗ金減らすかｗ金をよこすかのどっちかｗそういうシンプルな話でもokよｗ
613:改憲絶対必要
17/11/25 03:10:04.23 us0djH9d.net
だいたい日米合同作戦で
自衛隊の兵器の金額合計
アメリカ軍の兵器の金額合計
こんなもんコスト計算されたら
いったい日本は合同作戦の度にいくら請求されるんだろうか？
ちょっと頭回転するだけで簡単に解る事も分からんってヤバくない？マジで
614:改憲絶対必要
17/11/25 03:12:18.44 us0djH9d.net
いずも出すからアメリカさんカネよこせ
これはもう場外ホームラン過ぎてもう
本来の目的を見失ってしまったよw
まあ笑わしてくれたんで許すw！
615:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:14:17.79 8eOS7eVU.net
>>598
だから、君には、無理だからw幣原とマッカーサーの対談でもググっときなよw
そうなぁｗ２×３ｍくらいの本棚を「専門書」で埋めて、この本は、全部何度も読んでます
くらいのところとまではいわんが、カラーボックス一個くらいの専門書は、読み込もうなwその態度ではなぁｗ
616:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:17:20.20 8eOS7eVU.net
>>604
当たり前だよ。出すなら、なんかよこせって話だろ。なんでタダで出す。
どんだけお人好しなんだよ。
617:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:20:07.77 8eOS7eVU.net
>>604
なんか、君が心配になってきたよ。
日常の人間関係でも、車なりなんなり出すなら、多めにガソリン代をもらうなり
で、普通は、何か出してもらうもんだよ。一方的にたかられてないか？
618:改憲絶対必要
17/11/25 03:20:12.89 us0djH9d.net
真面目にいうなら
日米同盟の強化が重要なんだよ
そうなる為には
アメリカに頼りきりじゃなく
日本はネガティブリストで運用して攻撃力持って中国の領海領空侵犯をさせない事くらい自衛隊がやらなきゃならんの。
今の状態だとアメリカはいつ米中戦争させられるかヒヤヒヤものだ。
アメリカ軍は最終的にバックに控えて睨み効かせるだけで良いよって状態が必要。
ようは抑止力を高める事が大事なの
今の状態は中国がサラミ作戦しやすいんだ。
619:改憲絶対必要
17/11/25 03:22:17.29 us0djH9d.net
だから分かりやすく
日本がフィリピンに基地作ったと仮定してアメリカの立場の説明したのに
実感沸きやすいかなと。
620:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:30:48.60 8eOS7eVU.net
>>608
君は、本当に相当お人よしだね。
ただで領土を差し出して、その上、金も出してるんだがw
それで、君の想定だと憲法を改正したら、アメリカが出て行ってくれるの？
ただで、広大な戦略的に意味のある駐留地を提供してくれた上で、金までくれるんだよ。
君の大好きな軍事的に今後もずーっと、どうあがいたって、圧倒的な有利な状況が揺るがなさそうな
アメリカが出ていくわけないじゃんw
621:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:34:23.14 8eOS7eVU.net
>>609
笑えるわｗ
「出て行って」、「嫌だ」ってやり取りで、十分、超険悪になるｗ
最低でも、かかる費用は、すべて日本で払えってなるよｗ
622:改憲絶対必要
17/11/25 03:37:46.66 us0djH9d.net
日米同盟破棄した場合のコスト計算はざっくり25兆円は掛かるよ。
日米同盟の価値はこれ以上にあって
新兵器開発だ
アメリカが発明したもの日本が参考にするともっと良いものが出来るのは
兵器の分野でも同じで
日本はゼロから開発するのが苦手。
アメリカはバックに控えて睨み効かせるだけで良いんだよ。
それくらい日本が逞しとなって初めて日米同盟は対等になれる。
日英同盟がそうだろ
ここの改憲派は最初からこう言い続けてる。
623:改憲絶対必要
17/11/25 03:43:36.64 us0djH9d.net
>>610
アメリカが出ていく？
おいおい人が言ってもないこと
お前の脳内で勝手に生成するなよ。
お前は議論の仕方も勉強しなさい
勉強家さんw
624:改憲絶対必要
17/11/25 03:55:59.76 us0djH9d.net
イスラエルにもアメリカ軍基地があるらしいが
このイスラエルもアメリカはバックで睨み効かせるだけで抑止力が働きこそしているが
基本的にイスラエル軍だけで対応している。
日本くらいだよ
アメリカに身を委ねて
日本の為に米中戦争までしてくれるもんだと思い込んでるお花畑民はな。
今すぐ日本無理でもそういう方向に未来向かっていかないとマズイと思いますよ。
625:改憲絶対必要
17/11/25 03:58:38.49 us0djH9d.net
>>612
x日英同盟
◯米英同盟
626:名無しさん＠３周年
17/11/25 04:07:42.24 7n7xUF+f.net
まーた妄言か 誰もお前のハッタリなんざ聞いてねえぞ？クズ >608 us0djH9d
前の方じゃ誰も相手してくんねえから身内呼んでとバレバレの漫才かよ
性懲りもなくゴリ押しクソ連投続けてんじゃねえよ破綻脳ニダカルト
ロシアもネガティブうんたらも虚言妄言だらけ 挙句は勝手に侵攻爆撃するイスラエル
単なる印象操作だろが工作クソスレ認定だな
発狂クソ連投してねえで死ねクソニダ↓
609改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:22:17.29ID:us0djH9d
627:改憲絶対必要
17/11/25 04:13:05.64 us0djH9d.net
日米合同軍事演習
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
国連の一員として護衛艦出したから
アメリカさんカネよこせ？
とまあこんなこと思う人は他にいないと思うが念のため。
国民投票一票持っているんだか頼みますよ。
じゃアメリカは第７艦隊出すから日本さんカネよこせとなったら
どうなる？
真っ青になるわなw
628:名無しさん＠３周年
17/11/25 04:31:08.25 7n7xUF+f.net
いもしない相手に遠吠え涙目粘着か？論理破綻
スレ詰まりに言い張りハッタリ書き込みでかいツラか いいから死んどけよすり替えニダゴキブリ
629:名無しさん＠３周年
17/11/25 07:18:36.29 ZDD/0TgD.net
いずも出すからアメリカに請求ワロタw
630:名無しさん＠３周年
17/11/25 07:26:12.78 cTs8KyKU.net
ほんわかーズが来てたのか
相変わらず偉そうなだけで中身ないな
631:名無しさん＠３周年
17/11/25 08:28:19.54 AaG9VDK0.net
>>529
今の日本人を見てくださいよ、アメリカを番犬扱いしてるんですよｗ
飼いならせるはずのないアメリカを
どうしてアメリカの方を持ちたがる
日本人なら日本人の方を持ってよ
戦後、日本の天皇が間違った判断をしていたとなっては不味いんですよ
天皇は神だから
間違うなんてあり得ない
現実界が護憲に導かれた方向性は間違っていなかった
それが国粋主義の真の態度です
632:名無しさん＠３周年
17/11/25 08:44:26.26 cTs8KyKU.net
>>621
天皇は間違っちゃいけない存在だから、政治には関わらないことになっているんですよね
政治には間違いがつきものですから
633:名無しさん＠３周年
17/11/25 08:54:40.23 GFip+yq6.net
>>550
ドイツはドイツ帝國憲法を改正？
というか変更してワイマール共和国憲法に変えた
日本はドイツから輸入して作った帝國憲法を改正しないで
日本國憲法に変更したが
時代に合っていないのに
帝國憲法を改正しなかった様に
日本國憲法を改正しようとしても出来ない
出来ないというより国民が
憲法を改正するのに反対する人達が多過ぎる
内容は違うかもしれないけど
戦前の帝國憲法時代と同じようになっている
634:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:29:46.08 hGpTFWW0.net
>>622
とはいえ、国家元首は天皇なので
総理大臣の任命は天皇の名の下にされる
635:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:32:43.96 hGpTFWW0.net
むしろ、アメリカは日本を護らなければならない運命にあったのです
636:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:32:49.22 GLUMCGNy.net
国家元首の概念は首相の任免権の有無を満たさない。
637:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/25 09:34:14.96 8/ZjTts5.net
中国似非共産独裁国家党首は 世界制覇と決議している
日本国侵略し 子を産める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本は消える
638:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:34:49.11 hGpTFWW0.net
>>622
日本は王制ですよ
２６００年余り続いています
そして議院内閣制をとっています
つまり王制です
共和制ではありません
639:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/25 09:37:26.22 8/ZjTts5.net
その昔日本列島には原住民アイヌの天国だった
大陸からお米と文字を持った人たちが日本侵略アイヌを絶滅させた
日本武尊、蝦夷征伐であった
いまは日本人を向きを持った似非共産独裁世界制覇の中国人が日本人を絶滅させる
640:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:38:54.19 hGpTFWW0.net
総理大臣は最大勢力の長にすぎません
直接の国民投票で選ばれた国民の代表ではありません
征夷大将軍も源氏の長
平安時代の関白摂政も藤原家の長
国民の代表ではありません
天皇の家来にすぎません
641:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:43:14.54 cTs8KyKU.net
天皇論はスレ違い
国防ろ関係ない話であれば、天皇スレでやって下さい
642:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:46:44.59 hGpTFWW0.net
人間は皆平等を忠実に護る
独裁者のトップをつくらない国が今の日本です
天皇は国民の象徴で政務は行わずに神事を司る
国民生活の安寧と五穀豊穣を祈る
独裁者を作る大統領制は野蛮国かと
643:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:49:40.83 SnXb5Def.net
とりあえず日本は生物化学兵器の弾道作ればいいよトマホークに積むとか弾道ミサイルに積むとか
それでいいよ
644:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/25 09:53:00.44 8/ZjTts5.net
>>632
似非共産独裁国家が世界制覇すると決議している
これに対する無防備な発達障害の日本国
645:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:54:29.54 hGpTFWW0.net
９条に関して
>>483での今上陛下の発言を支持する者です
退位されるまではあくまでも護憲支持します
ご在位の間は「平和が成る」世の中を望みます。
それ以降は改憲支持です
646:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/25 10:35:27.84 8/ZjTts5.net
天皇の先祖も 日本人の先祖も
アイヌ絶滅を計り 大和国家を作った
かんのなの倭の国の王であった
今こそ 似非共産独裁党中国が日本人絶滅を計る
647:名無しさん＠３周年
17/11/25 11:07:12.07 tgEQh+p0.net
>>550
ドイツの良いところを見習わない
ドイツ帝國憲法の悪いところを取り入れて
帝國憲法を作って
使い勝手が悪いのに
改善や改正しようとしない
改善や改正しようとしないばかりか
それを悪用して
統帥権干犯問題とか
余計な使い勝手に向かった
現在のドイツ憲法は
結構改正されて居るのにね？
648:改憲絶対必要
17/11/25 11:26:44.99 T2UJDs2K.net
>>621
自分の国の国防を日本人はアメリカを主として考えてる以上は
アメリカの立場で見た方が
いかに日本人は愚かな考えなのか見えてくるでしょ。
冷戦時代は、日本人はあくびして鼻くそほじって９条していても確かにこれで良かったんですがね。
649:改憲絶対必要
17/11/25 11:35:12.62 T2UJDs2K.net
まあこの冷戦時代という極めて特殊な状態に慣れきって、あまりにも湯加減よくていい湯だったですよ確かに。
それでもアメリカはアメリカの国益に関係ない事では動いてない現実も一方でありましたね。
・拉致事件、被害者800名以上出た
・竹島不法占拠
アメリカは無視です国益に関係ないから。
これでも日本人には痛く悲しい事件だが韓国、北朝鮮だからこういうセコイものだったんだろうが
中国が今度は国家挙げて こういうことを日本にしてきます。
このまま日本の安全保障政策は冷戦時代のままで良いんですか？
これは日本人が普通の認識になるまで言い続けますよ。
650:改憲絶対必要
17/11/25 11:47:45.12 T2UJDs2K.net
竹島不法占拠による日本人の漁師の
抑留者3929人
殺害者 44人
その後、現在も島根県の漁師の漁業権は奪われたまま。
651:名無しさん＠３周年
17/11/25 11:48:24.68 tgEQh+p0.net
>>639
国防という面では
日本はこのままではマズイ
652:日本の独立を守るのは自公政権。護憲の野党では不安だ。
17/11/25 11:49:58.80 A7vfD2Tw.net
●日本はその気になれば空母だって・・・「絶対に日本から目を離すな」＝中国報道
中国メディアの捜狐はこのほど「日本には世界最先端の造船技術がある。空母だってその気になればすぐに建造できる」と伝えた。
第二次大戦までは軍艦の建造で世界有数の実力があったと主張した。
「日本の民間の造船業界は今も世界最高峰の技術力を持ち、軍艦の建造で有利に働く」と主張した。
日本は専守防衛の原則があるため空母を持たないが、「いずも」型護衛艦のようなヘリ搭載護衛艦は
「準空母」と呼ぶべきだと主張。日本は「いずも」型護衛艦を短期間で建造きる。
すでに技術的な蓄積を持つ日本は、空母もその気になれば建造できるはずだと主張した。
一方、イージスシステムのような艦載武器システムは米国に依存。戦闘機の開発も遅れを取っているので
日本独自の艦載武器システムと日本独自の空母の建造は難しいと主張。
だが、米国は日本の軍事的制限を徐々に緩和していると主張し「中国は日本の動向から目を離すことは絶対にできない」と伝えている。
（2017-11-06 searchina）
・・中国は自国の独裁政権が絶対正しいと妄信するので、「日本は中国の動向から目を離すことは絶対にできない」のだ。
習近平の時代になってからは特にそうだ。軍事力を持たないと日本は中国に殲滅される。恐怖だ。
653:改憲絶対必要
17/11/25 12:33:37.72 T2UJDs2K.net
>>642
日本が中国を侵略戦争しかける筈無いと分かってるのに
原発にしろ、造船技術にしろ
何を警戒する必要有るのかといえば
中国は日本を属国化するのが国家目標だから、そういうものが邪魔になるから警戒している。
654:改憲絶対必要
17/11/25 12:37:18.07 T2UJDs2K.net
今現在、中国は持ってない日本海側の港。
北朝鮮の中国化すれば出来ますね。
尖閣諸島と同時に新潟県や北海道、対馬あたりですかサラミ作戦は
655:名無しさん＠３周年
17/11/25 13:57:19.83 9UAEsg+s.net
>>644
中国は太平洋に出やすくなるように台湾や沖縄を狙っていましたが、日本海側に出る目的は日本以外に無いですね
おお、怖い怖い
656:名無しさん＠３周年
17/11/25 15:26:51.15 GFip+yq6.net
中国の野望が本気かもしれないからね
657:改憲絶対必要
17/11/25 15:42:20.93 ZL9Muj4K.net
>>646
かもじゃなくて本気です
大真面目に昔から日本の中国化を考えています。
昔は笑い話だったが段々笑えなくなってきました。
10年後や20年後はもっと笑えなくなると思いますよ。
中国は本気で日本人は危機感無し
このまま未来に進むと益々
日本の中国化が進みますよ。
658:改憲絶対必要
17/11/25 16:13:20.01 ZL9Muj4K.net
この改憲も国民の中には
中国の反発を恐れ「中国の言うとおりにすればいいじゃん」てな国民もいるだろうが
それでは属国化への道です。
日本を想う政治家に頑張ってもらいたいのに国民の後押しが無くては出来ません。
659:名無しさん＠３周年
17/11/25 16:38:48.35 nSSHVDYq.net
【悲報】ネトウヨ団体、サンフランシスコに自分達のせいで従軍慰安婦像が建ったのに被害者面へ [988575705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
660:名無しさん＠３周年
17/11/25 16:49:50.74 JistqPXr.net
>>648
俺は改憲はもっと積極的にやるべきだと思うが、中国の属国はダメで、アメリカの属国がいい理由が分からない。
661:改憲絶対必要
17/11/25 17:03:57.06 us0djH9d.net
>>650
今の状態、アメリカ様が主役の安全保障政策が属国でしょう
アメリカの国益に合致した部分だけ守ってもらえるんだし
こんなもん国とは言えない。
で、憲法改正にすら国民が怖じけ付きスルスル中国に入り込まれて
しまうのも属国
多分、中国人は残酷の限りを日本人にするだろうが。
662:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:07:40.99 tgEQh+p0.net
中国の属国になるよりは
アメリカとの連携が必要だろう
663:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:30:29.09 M9hiAIf0.net
>>642 中国が日本の空母を気にする理由は、面子、面目を保つ要素が大きいのじゃないかな。
「日本も中国に勝てる空母部隊を整備」というのは×で、「確実に できれば安く空母を沈められる兵力を整備」が○
対艦ミサイルとか、機雷とか、潜水艦とか、離島の滑走路とか、思うんだけど。
中国の期待通りに、本当は空母がほ
664:しい改憲論者が多そうなんだけど、どうだろう？ 浮かせたお金で、何らかの報復戦力少々。
665:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:49:33.96 cTs8KyKU.net
>>650
アメリカもあちこちで悪さをしているとはいえ、一応正義の建前を背負っているし、国民も同様正義に基づいて判断する
だから人権的な弾圧はない
一方中国は自国民ですら弾圧する
占領後のチベット・ウィグルでは民族浄化など人権どころか虐殺も行なった
中国は天安門でも、暴動の鎮圧のために戦車で轢き殺した
自国民だけで7000万人ほど虐殺している
これだけでもどっちがマシかは解るのでは
666:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:57:25.03 cTs8KyKU.net
>>653
>「日本も中国に勝てる空母部隊を整備」というのは×で、「確実に できれば安く空母を沈められる兵力を整備」が○
俺も全く同意見
>対艦ミサイルとか、機雷とか、潜水艦とか、離島の滑走路とか、思うんだけど。
これも同意見
ミサイルをいろんな種類数多く作った方がいい
コスパ的にも
軍事力ランキングで遥かに下の北朝鮮が、ミサイルの本数揃えただけで日本の脅威になっている
>中国の期待通りに、本当は空母がほしい改憲論者が多そうなんだけど、どうだろう？
確かに魅力がない訳でもないけど、とんでもなく金がかかるのと、今中国がとっている戦略が、ミサイルによって空母を沈めること
中国が対処方法を積み上げている、まさにその標的の兵器を作っても不利なだけ
667:改憲絶対必要
17/11/25 17:58:20.75 wZpDcs4Z.net
>>653
アジアの盟主の座は中国という面子の部分も大きいでしょうね。
アジアの盟主にならんと米中２大国の世界支配にならないです。
地政学的にも国力的にも
中国共産党の成り立ちである抗日、反日という政治的にも
日本が本当に邪魔なんですよ。
668:改憲絶対必要
17/11/25 18:06:10.85 wZpDcs4Z.net
日本が空母ですが
正規空母はコスト掛かりすぎですね。
いずも型ミニ空母や、強襲揚陸間にF35B艦載で良いと思います。
アメリカもF35B出来たので、コスト掛かりすぎる空母に疑問の声も出てますね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
669:改憲絶対必要
17/11/25 18:13:22.68 wZpDcs4Z.net
2018年に自衛隊はその強襲揚陸艦ワスプを導入します。
670:改憲絶対必要
17/11/25 18:17:35.77 wZpDcs4Z.net
>>655
もちろん攻撃ミサイルは大事ですね
次世代は一発のコスト低く威力も絶大な高出力レーザービームとなるでしょうが。
まあ日本人さえやる気あるなら
中国ごときの奴隷に成り下がるような民族じゃないです。
大和民族は。
671:改憲絶対必要
17/11/25 18:23:54.21 wZpDcs4Z.net
>>654
中国共産党は
東トルスキタンでは核実験をして
ウイグル住民に核被爆させてます
おそらく日本を属国にしたら
北海道あたりで核実験しでかせませんね。
672:改憲絶対必要
17/11/25 18:26:42.08 wZpDcs4Z.net
そういう段階になって
ゴケン派皆さんは人権を叫んでも
人民解放軍に拷問されて殺されるだけです。
改憲はんたーいと
拷問はんたーいとどっちが良いですか？
673:名無しさん＠３周年
17/11/25 18:32:52.66 THR04RIh.net
憲法変えても戦争に勝てねえ
憲法はそのままが戦争にならん
日本を守るなら大国同様世界最強の武器が必要
日本を囲んでいる隣国同様、中国、ロシア、北朝鮮、アメリカ
科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。
674:改憲絶対必要
17/11/25 18:40:56.62 wZpDcs4Z.net
>>662
>憲法はそのままが戦争にならん
中国のサラミ作戦を許し徐々に日本の中国化になるだけです。
アメリカ軍がいるので、ガチの軍事攻撃は無いですよゴケンのままでも。
だがサラミ作戦でどんどん入り込まれます。
今の憲法だと領海領空侵犯やり放題
だし
いろんな取り締まる法律必要ですね。
675:名無しさん＠３周年
17/11/25 18:48:49.69 Ly56mEF+.net
アメリカ相手に無謀な戦争仕掛けて潰されたように
今度は中国相手に喧嘩売るんだろうなあ
人民解放軍の場合は、占領軍を進駐軍と言い換えなくても
そのままの意味で通りそうなのが皮肉だね
中国「中華思想」回帰へ 元NHK北京支局記者が講演｜ニュース｜農政｜JAcom 農業協同組合新聞
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
同氏は、日本からみた中国のイメージを「幻想と幻滅の不連続線」としてとらえ、
イメージが時代とともに変わってきたと指摘。
古代から近世は「文明の故地としての崇敬」、近代は「蔑視」、
そして今は「脅威・嫌中」と変わってきたが、いずれもリアルな現状認識に欠けると言う。
一方、中国は、習近平主席は2013年に「中華民族の偉大な復興」「中国の夢」の国家目標を打ち出した。
「復興」とは、欧米列強や日本に侵略される前の強大だった清帝国をモデルに、
それを「中国の特色を持つ社会主義」で実現めざしているというわけだ。
676:改憲絶対必要
17/11/25 18:49:22.61 wZpDcs4Z.net
>>662
改憲して日本自衛隊だけでも強い
しかもバックにアメリカ軍が睨み効かせる。
この状態が日米同盟の抑止力を更に高めます。
アメリカさんは商売をどうぞ好きなだけ中国でやれば良いじゃないですか
677:名無しさん＠３周年
17/11/25 18:59:47.17 Ly56mEF+.net
中国は日本がどうであれ軍拡に走るだろ
そして、アメリカとしてはおそらく打つ手も無い
冷戦期のように防波堤として考えようにも
極東に展開したかつてのソ連軍とは勝手が違う
いずれ、極東の足掛かりも無力化されるんじゃないかな
妥協して太平洋分割も飲まざるをえなくなりそう
軍事均衡崩れれば衝突も＝中国の影響力拡大に警鐘－米議会報告：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ワシントン時事】
米議会の諮問機関「米中経済安全保障調査委員会」は１５日、
中国の動向に関する年次報告書を公表した。
日本や韓国に展開する米軍と軍備の近代化を進める人民解放軍の軍事的均衡が崩れれば、
中国は国家的野心を達成するために米軍の排除に踏み切る恐れがあると警告した。
また、中国政府が背後にいる米企業買収が増えているとみて、
「経済・国家安全保障に打撃となり得る」と訴えた。
678:名無しさん＠３周年
17/11/25 19:12:54.22 cTs8KyKU.net
>>659
>まあ日本人さえやる気あるなら
>中国ごときの奴隷に成り下がるような民族じゃないです。
>大和民族は。
素晴らしい言葉です
国防の件では心配ごとばかりでしたが、勇気づけられました
ありがとうございます
679:名無しさん＠３周年
17/11/25 19:18:05.50 cTs8KyKU.net
>>662
>科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
>今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。
核はともかく、化学兵器や細菌兵器を日本が使うと、アメリカが日本の的に回りますよ
680:名無しさん＠３周年
17/11/25 20:11:23.54 Ly56mEF+.net
日本の封じ込めは、米中の共通の利害なのに ＞キッシンジャー
どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない
さすがに、崩壊論も怪しくなって来たのか
最近は勢いに陰りがあるようだね むしろ日本の国威発揚本の方が売れるのか
中国崩壊本の崩壊カウントダウン | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
嫌韓・反中のネット掲示板では、日々似たような情報が繰り返し論じられる。
議論や新たな情報の収集が目的ではなく、ただひたすらに会話を途切れさせないこと、
コミュニケーションを続けることが目的化している―
と、社会学者の北田暁大は著書『嗤う日本の「ナショナリズム」』（NHK出版）で指摘する。
中国崩壊本も同じことで、読者にとって新しい情報や議論はむしろ邪魔かもしれない。
681:改憲絶対必要
17/11/25 21:24:19.15 Gv8OQufA.net
>>667
国民の意識しか無いですよ
政治家は国民の意識を写す鏡ですから
取り返し付かなくなる前に変わっていくしか無いです。
682:改憲絶対必要
17/11/25 21:26:55.49 Gv8OQufA.net
>>669
周恩来と密約したキッシンジャーね。
やっぱりこんな奴の恫喝にも負けない政治家の背中を押せるのも国民です。
683:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:35:16.85 Des4Fyrd.net
北朝鮮の漁船がよく流れてきてるらしいが、乗員がいない船もあるらしいな。
海に落ちたとかんがえてるみたいだが、日本に潜入してるのもいるんじゃないか？
684:改憲絶対必要
17/11/25 21:44:26.49 /yQiJeuE.net
>>669
キッシンジャーは冷戦時代に中国の市場を取ろうとしたが
中国が日米同盟を気にしていた
日本がまた攻めてくるんじゃないかと
それで信用させる為に
↓
>どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない
685:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:45:49.27 UOca9W7k.net
そういえば、ビリーじょえるのピアノマンは
ディランの風に吹かれてのとりびゅーとなんだよなあ・・・・・
ゆかわれいこ君もとうじはきがつかなかったんだろうなあ
俺は当時直観的にわかったんだけどな
686:改憲絶対必要
17/11/25 21:52:16.68 /yQiJeuE.net
まあキッシンジャーだけでなく
アメリカに親中派は多いよ。
経済重視はそうなる、日本でも経団連は一時期親中派だったしな。
いずれにしろ日本が強くなるしか
生き残る道は無いですよ。
日本がゴケンなんかしていたら
軍事合理性重視の日米同盟重視派も
発言力弱くなる。
687:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:56:26.22 UOca9W7k.net
憲法になんかに、絶対的な国会力を頼っている時点で✖
中身はすっからかん、軍隊も木偶の坊ｗｗｗｗ
恐らくは使い物にならないｗ
688:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:56:54.89 M5jY6fKb.net
沖縄で基地反対とか言ってるアホがいるが・・・・
９条があっていつ侵略されるかわからない国だから米軍がいるわけだ、
わかってるのか？このアホどもは。
米軍なんかいらない、自分たちの国は自分たちで守る、９条を廃止して
国軍を持つから沖縄の基地は縮小していこう。
これだったら筋が通っている。
しかしアホどもは９条改正はしない戦争は嫌だ米軍も嫌だ国軍も嫌だ、
とほざいている、あれもいやこれもいやとわがままばかりで自分たちは
しんどいことは何もしないアホか。
そんな戦争アレルギーの平和ボケした国民には死ねといいたい。
689:名無しさん＠３周年
17/11/25 22:04:02.15 M9hiAIf0.net
こういう情報を見かけたが、事実かね。対外的に挑発、一時はカッコよいが結局破綻、一般民は大迷惑。
ウヨっぽいのは、こういうことが多くて信用ならないと思っているんだけど、どう思う？
------------------------------------------------
姉妹都市解消で大阪万博の目星がつかなくなります。
今、もうすでに、
大阪市は、
サンフランシスコ市が面談に
応じてくれなくなったと大パニック中です。
690:名無しさん＠３周年
17/11/25 23:02:07.63 8eOS7eVU.net
>>612
えーと、マジで言ってんの？
自国の領土を差し出して、軍隊を駐留させたうえで、
その軍隊を維持するために、毎年、数千億円ものお金を差し出して、
それで、いざ自国が侵略された場合には、自分らでがんばるんで、
バックで控えておいてくださいって。
それは、アメリカは、大喜びだろうね。それが、君の日米同盟の強化なんだ？
どう見ても、一方的に日本が損してるだけにしか見えないんだが。
アメリカは、得しかないわけだから、それを強く望んでるだろうね。
どうも、自分の理屈に都合がいいことは、同盟強化って良いように言って
都合が悪いことは、アメポチって悪いように言ってるだけにしか思えん。
あと、国連軍とか言ってるけど、いわゆる強制措置を行う国連軍は、朝鮮戦争以来
組織されたことは、無かったと記憶してるんだが。平和維持活動だったらやってるが。
湾岸戦争とかは、多国籍軍というやつだよ。日本は、この時に、莫大な金額を負担してる。
こういう、憲法9条を改正すると、こういう「欧米の利害」が絡む紛争に自衛隊を出していくことに
なるということが予測されるが、それで、じゃあ金銭的な負担を減らしてあげるねって、わざわざ
向こうから言ってくれるなんて、思ってるの？当然、これから自衛隊を出していくなら同じような
金銭的な負担は行わないとこちらから、言いきらなければならないよ。嫌がられるだろうけどね。
それだけでは、当たり前すぎるからね。プラスアルファ何かを要求してもいいくらいだよ。
このように、憲法9条の改正は、彼らにとって得しかないんだよ。
だから、今改正が望まれてるんだよ。だから、改正と言う話になってるんだよ。
だったら、改正するなら、当たり前の要求は、きちんとしていく。その上で、自国民の命を
危険にさらしていくことにつながるわけだから、より多くの利益を得るようにきちんと交渉していく
これって、そんなに難しいことか？誰でもわかりそうなことなんだがなぁ。
691:改憲絶対必要
17/11/25 23:17:56.51 /yQiJeuE.net
>>679
検索して噛ってきたんだね。
先ず、日本同盟のアメリカ側の存在意義、アメリカ国内の親中派と軍事合理性重視派とのパワーバランスも見ておかないとならないんだよ。
日本の改憲はここにある。
で、いずも出すからアメリカさんカネよこせ、を湾岸戦争にこじつけてきたんだね。
日本は９条理由に参加しなかった代わりに戦費と技術提供したんだが
当然、自衛隊参加なら戦費負担減らせるの当たり前だろ。
そんな下らない当たり前の事。
まあ無理矢理こじつけて後付けしてるからまたも頓珍漢になってるけど
自衛隊出すなら戦費負担軽減は
当たり前過ぎる。
692:改憲絶対必要
17/11/25 23:25:31.08 /yQiJeuE.net
アメリカ国内の
親中派と軍事側のパワーバランス。
そもそも日米同盟は軍事同盟だから
軍事側の立場だよな。
軍事派にしたら、中国の潜在的脅威を
押さえるには日米同盟重視。
だが親中派にしたら
日本がぜーんぶアメリカに戦わせようとしてるなら
こんなもの米中戦争したってアメリカのデメリットしかないだろ。
じゃ日本は９条改憲して
抑止力付けて、そこらへんの信用付けない事にはどうにもならんのだよ。
またアメリカ軍出て行くのは日本にメリット無いぞ
そんなことしたら第二次世界大戦の再来、日米で対決になるわ。
今なら米中連合で挟み撃ちか
本当に中国が攻めてくるだろ。
693:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/25 23:35:19.55 8/ZjTts5.net
日本の所得税は國を潰す
善良な国民が働けば働く程、 稼げば稼ぐほど累進課税で多額に
強制徴収する所得税その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の
生活保護費
働く意欲を無くし 国際間競争で敗者となる日本 目覚めよ日本国民よ
所得税廃止運動だ
694:改憲絶対必要
17/11/25 23:38:19.48 /yQiJeuE.net
地政学という宿命だよ。
第二次世界大戦当時
民主党 : 日本を倒す、中国で稼ぐ
(※キッシンジャーは共和党だが)
共和党 : 日本を米側陣営に入れる
今、共和党のいう状態だろ
これ続ける事が日本の安定だ、
また第二次世界大戦に戻したいのか？
695:改憲絶対必要
17/11/25 23:42:16.78 /yQiJeuE.net
米中２大国の世界支配
こんなものが本当に実現したとしよう
(もちろん考えたくも無いが)
結局は米中仲良くというより緊張状態になる。
アメリカは日本を取りに来るぞ
日本列島を戦場とした
日本人民解放軍vsアメリカ軍の様相になるだけだよ
696:改憲絶対必要
17/11/25 23:44:43.78 /yQiJeuE.net
だから改憲派は
日米同盟の日本の地位向上
日米同盟を米英同盟のような関係にしたいと言ってるんだよ。
697:名無しさん＠３周年
17/11/25 23:47:03.92 8eOS7eVU.net
>>680
>検索して噛ってきたんだね。
意味が解らん。記憶してると書いてあるんだが。
仮に検索したとして、確か、こういう話だったなと言うことを思い出すためにググるのと、
君のように、全く知らなかったことを指摘されてあわてて、ググるのとじゃあ、全然違うわけだが。
前者は、すでに自論の中に組み込まれているものを確かめてるだけだが、後者は、自論の中に
重要な要素が組み込まれていなかったのであって、そもそもその理論の怪しくなるんだよね。
君は、後者のようなことばっかりだから、説得力がないと、私は指摘してるんだがなぁ。
>当然、自衛隊参加なら戦費負担減らせるの当たり前だろ。
その当たり前の意味わかってる？そういう要求を日本からして、それを相手に飲ませるのが当たり前
と言う話だよ。わざわざ、向こうから、自分が損するだけの話を切り出してくれると思ってるの？
ただ、お望みのままに、憲法を改正して、自衛隊を派遣しますじゃあ、ダメなんだよ。
当然、そういう交渉をしたうえで、改正し、改正後もそのような交渉をしていって、日本にとって
出来る限り利益があるように、出来る限り日本が損をしないようにしていかなければならない。
憲法9条の改正と言うのは、そういうことなんだよ。なのに、そういう話を全く出さずに（考えずに）
ただ、軍隊を持てるんだぁ、日本が強くなるんだぁ、日本が強くなったら、強気外交だぁ、
なんてわめいてどうするの？
そもそも、改正するという段階で、きちんと外交的に強く出ておかないと行けないわけであって、
言われるがままに、なんだか、軍隊持てるからって喜んで、改正しますなんて、君みたいにちょろい
こと言ってたら、日本は言われるままでちょろいなぁって話になるわけで、そのままずるずるやられ続けるぞ。
698:改憲絶対必要
17/11/25 23:49:18.17 /yQiJeuE.net
だから日米安保での
アメリカの国益に合致しない
日本の国益の為の対応は日本でしっかりやらんとどうにもならんのだろ。
ゴケンのポジティブリストの自衛隊で
出来る筈無いだろ。
北朝鮮からのヒトサライすら対応出来ないのに。
こんだけ説明しても
まだ分からんか？
699:改憲絶対必要
17/11/25 23:56:09.35 /yQiJeuE.net
>>686
グタグタ読みにくい長文読まされた挙げ句に中身カラッポで言い訳と捏造悪口なのいい加減にして欲しいな。
言い訳いいから
要点だけで良いよ
もし多国籍軍を編成するような戦争起きて
その時に自衛隊が参加もして
湾岸戦争の時のような破格の戦費も差し出す嵌めになるという心配なんだな?
じゃ当時の海部内閣総理大臣で検索しなよ
どういう経緯であの破格の戦費出す嵌めなったのか。
自衛隊出すならあり得んのだよ。
700:名無しさん＠３周年
17/11/25 23:57:47.39 Kpobh8i2.net
だって結果ありきのおさよくのざれごとだもんぬ。
701:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:08:22.85 a0sqoX/l.net
>>688
単なるごり押しに負けたようにしか思えんがｗ
一体、日本以外の国で、同じ理屈でどれだけの国がどれだけの負担をしたんだい？
702:改憲絶対必要
17/11/26 00:25:56.96 hKSvP415.net
日本は総額 1兆6900億円
まあ石油を中東から輸入しているのに
血と汗の一滴も流したくないというんだから仕方ないだろ。
703:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:33:11.81 a0sqoX/l.net
>>687
君の言うことは、わけがわからん。おかしなところをあげていけば切りがない。
そもそも、君が日本は自衛隊が機能しないだのなんだので、改正が云々と言う話は、
日本の国益のための話ではないのか？
だとすれば、そもそも憲法の改正そのものも国益を考えてきちんと交渉材料にすべきであって、
その9条の改正ですら、弱気の対応にすらなってしまった場合に、なぜだか改正したら、マッチョな
外交に変わるという極論はどこから出てくるんだ？
そのように、9条さえどうにかなったら、なぜだか日本が強くなるということを言い続けるゼロイチ
試行にも関わらず、現状を追認するタイプの改正を容認するのはなぜだ？
これらは、その考えが極端なだけでなく、それぞれに矛盾している。
その上、アメリカの親中派というのは、日本が中国に侵略されてしまった場合のアメリカの国益を
無視してまで、中国の侵略を容認してしまうなんてアホなやつらなのか？
日本は、世界でも有数の戦力を保有する国家であり、中国が日本単体とやりあうとしても、総力戦
で臨む必要があり、全滅に近いような被害を被らなければならないにもかかわらず、中国は、なぜだか、
日本をいつでも侵略してくるようなことになっている。にもかかわらず、より容易に侵略できる台湾など
にすら、中国は現実に攻撃を仕掛けることすらなさそうなのはなぜだ？
軍事同盟（安全保障）国であるアメリカ軍が自国の軍隊のすぐそこまで、同盟国に敵対する国家の軍隊が
迫っているのに、自軍は攻撃対象になっていないというわけのわからない想定のもと、動かないなどというのはなぜだ？
アメリカと中国が手を組んでしまったら、日本がいくら軍事力を強化しようとも勝ちようがないにもかかわらず、米軍と
中国が手を組んだら、日本は侵略されてしまうからと言う理由で、結局意味のない軍事力を強化するべきだという理屈が
出てくるのはなぜだ？
まだまだ、あるがあげていくときりがないぞ。ほぼすべてにおいて、ほぼ君は何も答えていないんだが。
704:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:37:12.10 a0sqoX/l.net
>>691
で、中東から石油を輸入してる他の国は、いくら負担したの？
石油を輸入できなくなったとしても、それはそれで、何とか自前でするので、
君らが、勝手にやってることなんで、そこまでのお金は払いませんと突っぱねるのはおかしいことかい？
705:改憲絶対必要
17/11/26 00:44:49.70 hKSvP415.net
湾岸戦争 1991年 日本経済の絶頂期
ＧＤＰもアメリカに迫ろうとしていた
湾岸戦争の日本不参戦にアメリカ議会で大問題になったようだね
アメリカに国防頼りきりで経済発展してアメリカの自動車産業も日本車にやられっぱなし。
ソビエトも無くなったんだから
もう米軍撤退させろ！ふざけるな！というアメリカ国会議員の怒り爆発。
日本は後から追加、追加でカネ取られて最終的1兆6900億円の支払い。
世界の笑い物になってカネ取られて
さらに信頼回復しようとしたかったのか？
自衛隊をペルシャ湾に出して機雷の掃海というボランティアまでした。
情けないが現実だよ。
機雷の掃海も危険な任務なのにな。
706:改憲絶対必要
17/11/26 00:46:19.53 hKSvP415.net
>>692
悪いが箇条書きで頼むよ
本当に読みにくい
707:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:47:19.75 a0sqoX/l.net
>>694
いやいやいや、だから、ごり押されただけじゃないのか？
じゃあ、スイスはいくら払ったんだ？
708:改憲絶対必要
17/11/26 00:51:55.25 hKSvP415.net
情けないわな
西側諸国団結して独裁者を倒して石油資源守る為に戦おうってなったのに
汗の一滴、血の一滴流すの嫌だと
カネ出して勘弁して下さい。
んで後からゴミ掃除までやってるんだから。
こんなこと２回目有るのか分からんが
次は無いだろうな。
反日国も日本貶しの材料にするだろう
信頼出来ない国だとな。
709:名無しさん＠３周年
17/11/26 00:52:16.81 a0sqoX/l.net
>>694
ちなみに、ありがちなスイスは軍隊があってぇとか言うのはいらんから？
むしろ、スイスは軍隊があるにもかかわらず、何も出してないよね？
で、日本は軍隊がないからｗ軍事力でやられて（威嚇でもされたのか？）
お金を出さなければいけなかったんだとでもいうわけ？日本に軍隊さえあればってｗ
軍隊さえあれば、スイスみたいに両方出さずに済んだのにってかｗそんな話だったっけ？
710:改憲絶対必要
17/11/26 00:53:13.52 hKSvP415.net
>>696
上から目線でうぜえなテメエで調べろ！調べらてなかったならお願いしろ
711:改憲絶対必要
17/11/26 00:56:29.09 hKSvP415.net
９条改憲した瞬間マッチョとか一文見えたがアホだろコイツw
方向性の話してんのに
繰り返し未来、未来というワード使って。
712:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:01:38.59
713:a0sqoX/l.net
714:改憲絶対必要
17/11/26 01:05:37.76 hKSvP415.net
>>701
ではウイッキーでも潜って
湾岸戦争に参加した国と
アメリカの同盟国で調べてみれば？
715:改憲絶対必要
17/11/26 01:12:01.98 hKSvP415.net
スイスは参加要請そもものが無かったんだろうな。
そこは推測だが。
日本に関していうと書いた通りだよ
日米軍事同盟締結している国だから
参加要請が来た。
716:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:15:44.07 a0sqoX/l.net
>>702
だからｗアメリカとの同盟にしろなんにしろ、そもそも日本は、軍隊を出せません。
そういう前提で結んでるわけでしょう。それを受け入れた上での同盟なんでしょう。
にもかかわらず、なぜか突然ずるいとか言われても知らないよね。
それは、どこの国でも同じだよ。スイスだってそういうスタンスの基で中立なんだよ。
だから、スイスだってフリーライド出来たとしても、知りません。もともとそういう話だから。
我々だって、同じだよ。知りませんと。もともとそういう話だったんだから。
それをごり押されて、驚くほどの金額を支払いましたと言うだけの話だよ。
情けないというなら、当時の外交の失敗であって、あんな金額払う必要はないだろ。
私は、君にもわかるようにちゃんと説明してるんだがなぁ。
717:改憲絶対必要
17/11/26 01:20:53.99 hKSvP415.net
>>704
キミにもワカルように説明かw
アメリカ国会議員がキレたって書いたが分からん？
アメリカ軍を日本から撤退するという決議が出たんだよ。
スイスにアメリカ軍はありません。
国防をアメリカに頼りきりの国の顛末だろこれも。
不条理であろうが米軍撤退されたら
真っ青になるのは日本の方。
出ていきたいなら出て行け!と海部内閣は言えなかったんだろうな。
718:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:21:59.82 a0sqoX/l.net
>>703
参加要請？あったの？だからなに？
できないだよ。もともとできないって前提だからね。
そもそも、マ・ノートの第二原則から来てるわけでとか言う話する？
出来ないということが前提で、アメリカの占領政策でそういうことになってるんだよ。
出来なかったら、なんだっていうんだよ？君らがそうしてるんだから、知らないよって話だよな。
719:改憲絶対必要
17/11/26 01:24:15.25 hKSvP415.net
>>706
アメリカに国防頼りきりの国の顛末な
スイスは自国で国防出来る。
アメリカ議会で在日アメリカ軍撤退という決議されたんだよ。
真っ青になった海部内閣は言われるままにお金差し出したんだよ。
720:改憲絶対必要
17/11/26 01:26:53.73 hKSvP415.net
だから将来的には日米同盟を米英同盟くらいの関係にならないとなと
こういう改憲派の結論。
721:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:30:37.04 a0sqoX/l.net
>>705
米軍の撤退？できるんだったらやればいいじゃんｗ
自前で引っ越し先を探して、引っ越し費用を出して、
今後、数千億円にのぼる維持費を自分らで捻出するんだったら、撤退すればw
もちろん、日本から撤退するんだから、日本に何の利益もないよな。
だから、日本は、一切費用は出しませんよ。
浮いた費用は、君の好きな防衛費にでも回したらいいじゃない？
722:改憲絶対必要
17/11/26 01:30:58.43 hKSvP415.net
だから前にアメリカ軍を警備会社の契約のように考えるなと
私はいったが湾岸戦争の記憶から
出た言葉だったかもな。
723:改憲絶対必要
17/11/26 01:33:55.69 hKSvP415.net
>>709
だからw 一般的な商取引のようにアメリカ軍を考えても的外れになるんだよ
出ていかれると困るのは日本の方
もし日本が50年前に憲法改正して国防軍にしてたなら
1991年ならソビエトも無い中国も弱いので
言えただろうね。
724:改憲絶対必要
17/11/26 01:41:39.17 hKSvP415.net
国家の政府の第一の使命である国防を
外国に頼って出て行く言われたら真っ青になる。
こんなの国とは言えないんだよ
一人前の国じゃないですよ。
725:改憲絶対必要
17/11/26 01:43:20.17 hKSvP415.net
思えばあの湾岸戦争で味をしめたアメリカが今度は郵政改革もさせたと。
あれから日本のＧＦＰ成長しなくなったもんな。
726:改憲絶対必要
17/11/26 01:44:09.72 hKSvP415.net
>>713ＧＤＰです。誤字すみません。
727:名無しさん＠３周年
17/11/26 01:55:37.60 a0sqoX/l.net
>>711
そこも、君の訳が分からんところだよなw
そもそも、アメリカ軍が戦わないかもしれない、とか言う前提だろw
その時点で、自前でどうにかするしかないわけだから、米軍に払ってるお金は、
ただの無駄金であって、意味ないんだよな。在日米軍自体の意義がない。
払う必要はないのであって、その分、防衛費にあてたらいいんだよ。
そもそも、米軍の撤退なんて、その規模を考えれば、そのための計画を立てる段階
から始めれば、むちゃくちゃ時間がかかるぞ。その間に、憲法改正でもなんでもして、
戦力を増強するなりしたらいいんじゃない？すでに、かなりの戦力を持ってるわけだけどね。
そういうストーリーが描けない、描くことができない状況にされてる時点ですでにやられてるだろ。
思いやり予算を支払い続けて、基地のために領土を明け渡し続けて、その上、アメリカなりなんなりの
思惑通り、自衛隊を海外に派遣してって、それ君が嫌ってるアメポチ外交そのものじゃないか？
君の言う、強気の外交ってそういう話じゃないんだよ。
だから、そういう話が出ない時点で、わけわからんのだが？騙されてるぞ。
まして、現状を追認するタイプの憲法改正だろ。アメリカ軍は残ってもらいます。
戦うかどうかはわかりませんが、思いやり予算は、出し続けます。
でも、自衛隊は、アメリカに追随して、海外に派遣しますとか、アメリカの思惑通りだな。
728:改憲絶対必要
17/11/26 01:56:37.36 hKSvP415.net
あの湾岸戦争の戦費カツアゲの後日エピソードもいろいろ有って
交渉担当官が
「私は２日かけようと思ったんだ
一日目の日本の提示は少ないだろうから怒鳴り付けて２日目で希望の金額まで持っていく作戦だったんだ。
なのに日本は一日目で目標金額以上を提示しやがった。拍子抜けたじゃないか、もっと楽しませろ！w」
みたいな話が出てたな。
国防を舐め腐る国の情けない事。
729:改憲絶対必要
17/11/26 02:03:50.20 hKSvP415.net
>>715
日米同盟の価値か
書いた筈だイギリス、イスラエルを例にして。
アメリカ製の兵器共有
アメリカとの軍事演習でオペレーションの上達とマニュアル。
バックにアメリカがいる抑止力。
日本は戦う事までアメリカに頼りきり
だから思いやり予算もなんだとカネたかられる。
アメリカからしたらカネ出せば済むと思われてる。
エコノミックアニマルという言われかたもしてたな。
ようするにバカにされてる。
アメリカ人は意気地無しと言われるのが死ぬほど許さん
その意気地無し丸出しが日本だから。
730:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:16:01.88 a0sqoX/l.net
>>717
そんなことは、知ったことじゃない。
アメリカは、アメリカ国民の感覚で勝手に何でも言えばよろしい。知らねぇよ。
アメリカの国民の感情？そんなのてめぇのところでどうにかおさえろよ。
日本は、日本人の感情を優先するに決まってんだろ。別の国なんだよ。
日本の憲法の問題で、なんで、他国民の感情にまで、配慮しなきゃならんのだよ。
それは、おまえのところの問題だろ。っつー話だよ。
日本は、日本の問題として、未だギリギリ憲法9条がありますからねぇ。
と言うカードを持ってるんだよ。そのカードをアメリカの国民の感情に配慮しました、
なんて切り方してどうするの？日本にとって、もっとも利益のある切り方をしないとな。
幸い、日本には、現状でも、それでもかなり強力な戦力があるわけだしね。
731:改憲絶対必要
17/11/26 02:16:59.62 hKSvP415.net
アメリカ映画でも、�
732:ｱのチキン野郎という台詞が侮辱の定番だろ。 日本はチキン野郎と思われてる。 だから憲法改正して自分の国は自分で守れるようになる為に 今すぐには無理でも将来そういう方向に向かっていかんと国が持ちませんよと。 こういうことをずーっと言ってるんだがな。
733:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:20:17.31 a0sqoX/l.net
>>719
だから、アメリカ人の感覚など知ったことではない。
それは、国際的な問題ではない。単にアメリカの中のアメリカ人の感覚だろうが。
知ったこっちゃねぇよ。うちは、アメリカではねぇ。別の国だよ。
734:改憲絶対必要
17/11/26 02:20:21.71 hKSvP415.net
>>718
だったらアメリカにしたら
何で日本の為に戦わないとならんの？って事だぞ。
憲法９条？んなもんテメエの国が勝手にやってるんだろ
アメリカ様ぁ守って下さいってカネ差し出すんだろうが
って事だよ。アメリカからしたら。
735:改憲絶対必要
17/11/26 02:23:26.90 hKSvP415.net
>>720
日米安保第五条をアメリカが守らなくても罰則ないんだよワカル？
日本が被害出てるのに
じゃ戦わないなら出て行け!とも言えない。
日本は自分の国防さえ出来ない国。
736:改憲絶対必要
17/11/26 02:26:51.07 hKSvP415.net
だから何度も言うが
日米安保条約を警備会社の契約のように思っているから的外れになるんだよって
737:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:31:47.89 a0sqoX/l.net
>>721
君は、日本人なのにアメリカの方をなんでそんな持つのかわからんが？
金払って、領土だして、それでも、何もしないんだったら、いらないよ。
全部無駄なんだったら、そんな負担しません。好きに撤退してください。
君の言ってることは、そういう話なんだが。
別に、アメリカがそれでもかまわないというなら、どうぞ勝手にやってくださいな。
ま、無理だと思うけどねぇｗ好きにやったらｗそういう外交を望んでるんだろ君は？
738:改憲絶対必要
17/11/26 02:31:51.94 hKSvP415.net
>別の国だよ。
別の国に国防頼りきりなのはどこの国なのw
頼っている国の戦略に乗るしかない
ヒッチハイカーなんだよ日本は。
まあ運賃まで払ってるヒッチハイカーかw
739:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:33:17.85 a0sqoX/l.net
>>723
警備してくれない、警備会社と契約してても意味ないから。
その契約を切れよ。
740:改憲絶対必要
17/11/26 02:35:11.38 hKSvP415.net
>>724
ほら
改憲して自衛隊をネガティブリストで運用しないとこの国はヤバいなと
段々キミもそういう考えになってるじゃない？無意識かもしれんが。
まともに考えたらどう考えても
自衛隊のポジティブリストなんてあり得てのだよ。
741:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:35:19.84 a0sqoX/l.net
>>725
だからぁ、警備してくれない、守ってくれない警備会社と契約してても、
それは、契約してないのと同じなわけだよ。いても、いなくても同じ。
金払ってるだけ無駄。契約切れよ。
742:改憲絶対必要
17/11/26 02:42:21.67 hKSvP415.net
>>728
そう思うだろ。
アメリカの対日外交文書でも
在日アメリカ軍は日本を守る為に有るんでない、存在理由はアメリカの国益の為に有ると書かれてる。
日米安保第五条なんか無視だよ。
これは日本政府にも伝えて有るんだよ
だから思いやり予算だの出してるんじゃない？
本当なら政治家なら
国民に訴えて国防軍化するのが
本当だよ、でも国民意識がコレでは
こんなこと言い出したら選挙で落とされる。
というのが「問題先送り」になってたんだろうね。
だから「仮面の日米同盟」なんだって
743:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:44:56.76 a0sqoX/l.net
>>727
だったら、最低でも、アメリカ軍に払う金を十分に減らすんだよな。
君の言ってることはそういうことだよ。
君の理屈を前提に行ってるだけの話だよ。それをせずに、自衛隊はアメリカに追随します
アメリカは、日本が攻撃されても、後ろに控えていてください。日本だけでがんばります
とか言うんだったら、アメリカだけが得をする、君の大嫌いなアメポチ外交そのものだぞ。
君の理屈からすれば、そういわざるを得ないんだよ。だから、説得力がないと言ってるんだよ。
ちなみに、私は、少なくともアメリカ軍は自軍を守るために絶対に戦わざるを得ないと言っている。
その上で、プラスするなら、漸次的に在日米軍に対する費用の支払いを減らす程度の交渉はしてしかるべきだ。
これは、微妙だが、漸次的な在日米軍の縮小も考慮に入れてもいいと思ってるよ。
744:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:48:18.36 a0sqoX/l.net
>>729
だったら、米軍なんていてもいなくても同じだろうが。
おまえ程度が、知ってるなら、世界中の国のトップはみんな知ってるわ。
意味ねぇんだから、払ってるコストがただただ無駄なだけだろうが。
745:改憲絶対必要
17/11/26 02:51:18.34 hKSvP415.net
>>730
段々議論ベースになってきたな。
俺も対日外交文書出た時に
政治家がなんで決断しないで
カネ差し出してまですがり付いて
日米同盟の絆がある振りをしてくださいなんて情けない事したのか
本当に悔やまれるよ。
まあ国民の意識と選挙落選の恐怖感が原因だろうな
だから国民の意識変わらんとと言い続けてるんだ。
746:名無しさん＠３周年
17/11/26 02:54:01.72 a0sqoX/l.net
わけわからん。意味不明。理屈が通らん。
米軍、意味ねぇ。こいつの理屈だと、もう中国に侵略されとるわ！
だいたい予想がつくが、そうすると、中国に日本が侵略されることが
米国の不利益にとかいいだすんだろ。米国の利益になるから、米国と中国が
手を組んだ時点で、軍事力をいくら増強しようが勝ち目がねぇ。
だから、軍事力をどうしようがかわらん！その時点で軍事力増強の意味がない。
わけわからん！どうしたんだよ！
747:改憲絶対必要
17/11/26 02:54:09.91 hKSvP415.net
>>731
世界中が知ってるよ。
でも本当にアメリカは何もしないのか
分からん時点で一応は抑止力は効いてるんだよ。
中国はそこを付いて米中経済緊密化を進めて確かなものにしたいという訳な。
748:改憲絶対必要
17/11/26 02:56:59.63 hKSvP415.net
>>733
仮面の日米同盟のお話がやっと飲み込めてショック起こしてるようだなw
だからな他国の為に国益度外視してまで戦争してくれるような虫の良い話はどこにも無いんだよ。
アメリカの同盟国みてみろ？
みんな自国で防衛考えてるだろ。
749:改憲絶対必要
17/11/26 03:03:37.06 hKSvP415.net
まあアメリカの国益の為に戦争するだろうよ
日本列島が壊滅させらてるのは国益に反するから究極的な部分で
日本はアメリカと国益一致しているだけ
だから拉致事件解決してくれん
竹島奪還してくれん
次は中国が圧倒資金と物量でこういうことをしてくる。
だから日本の国益の部分は日本で対応する為に自衛隊のネガティブリスト化と
もう何十回、いや100回以上書いてるんだがなw
いつになったら飲み込めるんだろコイツ
750:改憲絶対必要
17/11/26 03:13:07.55 hKSvP415.net
中国が領海領空侵犯繰り返すのも
色んな狙いあるんだが
その一つがアメリカのレッドラインを試してるのも有るんだよ
どこまでやっても良いのか?
アメリカはどの時点で文句いうのか？
こういう試しも自衛隊がポジティブリストというアホなことしてるから
中国が出来るんだよ。
751:改憲絶対必要
17/11/26 03:18:04.73 hKSvP415.net
そういうことだから
ゴケンなんて中国の利益にしかならんから
これは外国の利益だから漢字で書く必要無いからゴケンとカタカナ表記している。
俺なりの信念で。
752:改憲絶対必要
17/11/26 03:25:40.85 hKSvP415.net
アメリカというトラックに乗せてもらうだけのヒッチハイカーが日本。
自分で行き先も決めれない。
トラックから蹴り落とされ無いように運賃を払ってる。
分かりやすくいうとこんな状態だよ。
753:名無しさん＠３周年
17/11/26 03:30:32.92 a0sqoX/l.net
>>735
あーもう、アホか！
国際社会において明確なサンクションがないから、経済学的に見て、
最終的に自国に最も利益のある戦略を選択することになるなんてのは、
国際的な問題を語るなら、誰でもわかってるような当たり前の話なんだよ！
それは、日本でも、アメリカでも、中国でもどの国でも同じなんだよ！
「仮面の日米同盟」とか、特別な問題じゃねぇんだよ。条約も含めて
そういう国際的な約束事を守るかどうかについてだって、同じなんだよ！
そんなことは、国際問題を語る上で、みんなわかってるんだよ！
だから、わかってる人は、おまえの下らん指摘はシカトしてるだけだなんだよ！
重要なのは、米軍が日本に駐留しているという事実なわけだよ。
事実、米軍がいるわけだから、米軍は、敵になり得る軍隊が自軍を攻撃可能な範囲に
展開した時点で、対応せざるを得ないんだよ！まず、それを理解しろ！そこが重要だから！
次に、おまえの話を総合すると、米軍が駐留する意味がないんだよ！だから、そのための
コストを払うのは無駄なんだよ！年間、数千億円のコストを防衛費にあてるんで十分なんだよ！
で、日本は、そういう交渉をした上で、相応のものをもらう前提で憲法を改正しようとしてるのか？
現状追認型の憲法の改正なんだが？好きなようにやられてるんだったら、ダメだろう。そういう話なんだが？
754:改憲絶対必要
17/11/26 03:38:43.11 hKSvP415.net
>>740
まだ飲み込めないのか？
興奮しているようだがw
言ってるだろ何度も。
アメリカは日本が強い攻撃されたら
出るよ。
アメリカの国益は日本列島の拠点を維持する事だから。
国益に関係ない
・拉致事件解決
・竹島奪還
・尖閣諸島の漁業不能解決
こんなことでは動かない。
ここまでは理解できる？
中国はこういうことを今後
圧倒的な資金力とマンパワーでしてくる。北朝鮮も中国化して日本海側に港持つ。
日本だけの国益の部分は
日本で対応するしかないから
自衛隊のネガティブリスト化
それには改憲必要でしょ？と
こういうことをずーっと言ってるんだが
いい加減に飲み込めないのか？
755:改憲絶対必要
17/11/26 03:41:57.03 hKSvP415.net
>>740
アメリカはバックで睨み効かせるだけで良い状態というのは理想だよ
ここまで日本が強くなれば
日米同盟の抑止力は絶大になる。
ここが飲み込めないのかな？
756:改憲絶対必要
17/11/26 03:50:37.95 hKSvP415.net
>>741を理解しないと次の議論に進めないんだよ。
キミのいう心配の多国籍軍に参加もしてカネ差し出して。
じゃ天秤に掛けるしかないでしょ?と
こういう議論になるわけ。
中国がしてくること。
多国籍軍に参加する事。
どっちがマイナスなのか？
私は多国籍軍参加なんて今後どんだけ有るのか不明で
しかも参加しない場合はまたぞろ破格のカネ差し出して国際社会の笑い物。
だから目の前確実性に有る中国の対応優先。
こういう結論まで最初から持ってます
757:改憲絶対必要
17/11/26 03:52:47.25 hKSvP415.net
ポジティブリストのままで中国の対応無理だからな。
９条そのままで自衛隊をネガティブリストで運用出来るなら良いですがと
こういう事をずーっと言ってます。
758:名無しさん＠３周年
17/11/26 03:56:56.46 a0sqoX/l.net
>>741
全部、現状の政府解釈でどうにでもなりそうだが？
できないというなら、現状追認型の憲法の改正を容認するなよ！
おまえまだわかってないだろｗ私は、おまえは適当すぎるって言ってんだよ。
だから、おまえの理屈では、おまえの思ってることを実現できんのだよ。
その上、適当だから、説得力皆無ｗ
なんかさぁ、おまえの話聞いてるとさぁ。未だ私の方が過激なことを言ってる気がしてきたよ。
おまえはさぁ、アメリカ人はどうこうだの、とかそういう話ばっかだよ。
知らねぇよ。憲法の改正？それも日本にとっていいように変える。他国の意向？利用できるならするが。
基本的に日本にとって利益のなるようしか考えない。配慮してほしければ、譲歩するだけの材料を出せ。
それをやれと言ってるだけなんだが。君は、それが理解できてない。
759:名無しさん＠３周年
17/11/26 03:58:59.79 a0sqoX/l.net
>>744
おまえ、それ、自衛隊法を何一つとして引用できないまま、顔真っ赤にしただけで終わったよなｗ
760:改憲絶対必要
17/11/26 04:03:20.27 hKSvP415.net
>>745
相当な石頭だねキミは
まあこういう人も国民投票するんだわな。
加憲ははっきりいうと妥協です
それも改憲の要件を緩和も必要
(安倍総理も国会の半分に緩和したいと述べている)
ステップ式の改憲が国民意識を勘案した場合は現実的。
中長期的に考えてるんだよ。
現実を踏まえて。
761:改憲絶対必要
17/11/26 04:05:37.03 hKSvP415.net
>>746
ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。
キミは目先の事しか考えて無いから
話が噛み合わないんだよ。
762:改憲絶対必要
17/11/26 04:08:36.83 hKSvP415.net
９条そのままで自衛隊のネガティブリスト化は無理有るよ、当たり前だ。
763:名無しさん＠３周年
17/11/26 04:10:44.31 a0sqoX/l.net
>>747
意味不明。「加憲」と言う用語がテクニカルタームとしてわけわからん。
そもそも加憲だろうがなんだろうが、現状追認型の改正をしてどうする？
「改憲の要件を緩和も必要」？それ自体が大問題。
最悪、最高裁が、違憲ないし根本法規に反するとして認めない可能性もある。
勉強しなおして来いと言いたいが、さすがに君にそのレベルを要求するのはつらいかｗ
764:改憲絶対必要
17/11/26 04:12:59.70 hKSvP415.net
>>750
嬉しいね
９条２項削除派が増える事が私の目的だから。
765:改憲絶対必要
17/11/26 04:14:31.33 hKSvP415.net
2019年までに９条２項削除が
国民の普通の認識になってくれることを願うよ。
766:改憲絶対必要
17/11/26 04:33:14.37 hKSvP415.net
あと軍事はシミュレーションだからな
勝てるんか？被害どれだけ出るのか？
だから抑止力という言葉が有ります
なので国防予算ケチルのは命削るのと同じ。
もちろん余りに過剰は無駄ですが。
ではこの辺で。
767:名無しさん＠３周年
17/11/26 04:53:45.50 5Li25yCD.net
日米同盟でアメリカの方が立場強いのは代わりが居ないからというのも有るのでしょうね
警備会社ならセコムダメなら綜合警備にするぞって言えるけど
アメリカ駄目ならロシアってわけにもいかないですよね？
9条で平和ボケしてきた日本が自分で出来ますからって言える状態でも無いですしwwww
768:名無しさん＠３周年
17/11/26 05:31:09.53 YPaRjbOc.net
おまいうブーメラン サンドバック虚言癖
まだ必死ゴリ押しやってたのか とっとと死んどけよクソニダ 753 改憲絶対必要
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り」っていうのはこう言う事ですかね↓
イミフ・キチガイのあげくお前クソニダだろ
----------
憲法9条改正議論スレ 2
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
で 、アメリカCIA 、NSCでも
冷戦後のアジアの最重要国は中国だと
方針が決定している処
安倍総理の交渉力で時間稼ぎしてもらったのに
その安倍総理の足を引っ張り自分が総理大臣になりたいと。
お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?
国をあんまり舐めんなや！
769:名無しさん＠３周年
17/11/26 09:34:39.82 5Li25yCD.net
>>756
アメリカは日本のために米中戦争しないだろうな。中国もアメリカの建て前潰さないようにサラミ取るようにスルスル入ってくるんだろうな
怖い怖い
770:名無しさん＠３周年
17/11/26 10:19:36.64 oWt8b7Lm.net
はい、ま～～た
朝日新聞が
誤報デマ流したぞw
【マスコミ】 朝日新聞が立憲民主党・初鹿議員の説明を基に書いた記事
世耕経済相が「間違っている」と報道内容の訂正申し入れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
771:名無しさん＠３周年
17/11/26 11:44:07.03 a0sqoX/l.net
おまえが、に尖閣で中国に対応するのは、自衛隊法では、どうこう、言ってたから、どの条文をどう解釈したら、そうなるのか？て聞いたよな。
それでお前は、条文を何一つ引用することさえできなかっただろ。それとたいして変わらん話だが。
772:名無しさん＠３周年
17/11/26 12:05:20.38 5Li25yCD.net
>> 758
安保法制審議 ポジティブリストの延長上でしか語れない矛盾
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
警察官職務執行法で対応する自衛隊じゃ軍事の不測の事態に対応出来ず
相手が自衛隊法研究してきてグレーゾーン付けば自衛隊は何も出来ないって事じゃないの？
お前さんがここで重箱の隅突こうが、自衛隊の幹部始め多くの専門家が提唱してるんだし
ここで自衛隊の何条知っているか？的な論争意味ないよ。自分でポジティブリストとはどういうこか調べたら良いじゃないwwwwたくさん出てくるよwwwwwww
773:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/26 12:10:44.62 FmpTPSZI.net
憲法なんか改正してる暇はねええよ。
似非共産独裁国が
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」決議した
トランプ親分に「大平洋資源はハワイまでオラのもんだ」と言った
似非共産独裁国の兵士が日本侵略し、子を生める女以外はすべて日本人虐殺、
兵士は強姦して子を生ませる 日本は消える
アメリカは利がないから 知らんぷり
774:改憲絶対必要
17/11/26 12:35:20.62 4AKwwgZ4.net
>>758
ポジティブリストはやっても良いことの積み上げですから
「侵犯者が撃って来たら相手に致命傷負わせない程度に先ずは撃っても良いよ」
という法律は第何条かは把握していません。
775:名無しさん＠３周年
17/11/26 12:38:33.36 sMr7CEpT.net
>>760
超法規的に自衛軍を整備するしか無いね
776:改憲絶対必要
17/11/26 12:39:16.99 4AKwwgZ4.net
そもものが市民生活でもスピード違反したらダメという事実で充分でしょ？
それが道交法の何条なのか把握する事に意味有るのかな？
777:大和
17/11/26 12:52:16.75 ul8bXsZV.net
ちょうどコテを付けようと思っていたので、
>>659で頂いた言葉からとって付けました
778:改憲絶対必要
17/11/26 12:57:47.70 4AKwwgZ4.net
>>764
良いですね、大和の国という概念は希薄になってしまったです。
決して人種的優越感とかそんな話じゃなく生き残り存続レベルですからね。
779:改憲絶対必要
17/11/26 12:59:12.71 4AKwwgZ4.net
>>759
はい皆さん調べて欲しいです
780:大和
17/11/26 13:04:24.92 ul8bXsZV.net
アメリカは中国に戦争を仕掛ける動機はあります
このままだと数十年後に軍事力でアメリカを上回るので、阻止したいという気持ちはあります
ですが現実的には難しく、全面衝突する決定は簡単には下せないでしょう
中国が既に相互確証破壊の状態まで到達しているのではないかという懸念もあります
アメリカの国益になったとしてももはや難しいのに、まして日本のために中国と衝突を選択するでしょうか？
日本は自分で自国を守る準備を早急にしなければなりません
そのためには、憲法9条改正が必須です
781:改憲絶対必要
17/11/26 13:14:49.90 4AKwwgZ4.net
>>767
このまま日本が飲み込まれて行くと
アメリカ軍がハワイまで下がるんじゃないかという分析も有りますね
782:改憲絶対必要
17/11/26 13:22:00.46 4AKwwgZ4.net
>>754
これは分かりやすい
日米同盟を対等にするには日本が強くならないとどうにもなりませんね
783:大和
17/11/26 13:22:26.51 ul8bXsZV.net
一個の独立国家、主権国家は軍隊を持って自国を守る権利があります
それを認めない憲法9条は断じて認めるべきではありません
世界には警察はありません
自分で守れる国にするしかありません
同時に世界の歴史から学んでも、同盟というのは極めて重要です
単独よりも同盟国がある状態は強いです
日本は自国を単独で守れる状態を作り、現同盟を強化するとともに、同盟国を増やして、中国の覇権を封じ込める必要があります
784:大和
17/11/26 13:30:05.41 ul8bXsZV.net
>>768
中国の軍部は第一列島線、第二列島線まで進出することを考えていますからね
実現したら、確かにアメリカはハワイまで後退していることになりますね
パックス・アメリカーナの終焉です
かといって中国が覇権国となって、世界中に覇を伸ばしても、パックス・チャイナにはなる様には思いません
むしろ1番信用ならない国の覇権という感じですね
785:名無しさん＠３周年
17/11/26 13:52:56.00 zjwZFore.net
いや中国人だぞ、かつて中国内がいくつもの国に分かれていたが一つになったように、あの手この手で占領や同化、はたまた別民族のその地からの追放などあの手この手で世界を中国にすると思うぞ。
それが可能なだけの力を得れば。
786:名無しさん＠３周年
17/11/26 13:55:40.19 zjwZFore.net
だからそれが不可能な状態を作り、すなわちあるところまでで押さえ込んで、無理するぐらいならこのまま国内を回していた方がいいと統治者階層に思わせ続けなければならない。
そうすることで外にまで覇を唱える思想も下火になっていく。
787:名無しさん＠３周年
17/11/26 14:00:29.77 zjwZFore.net
日本は核を専守防衛兵器として保有すべきだな。
そうすれば通常兵器を増やして防衛力高めるよりもコストも安いし、米軍が動かなくともシナや朝鮮も手出しできないからな。
788:大和
17/11/26 14:14:42.14 ul8bXsZV.net
>>774
いいと思いますよ
特に世界一の潜水艦が有るので、戦略核を持つことで、短期間で相互確証破壊の状態に持って行くか、そこまで行かなくても攻めた方が損と思わせる戦略を取りたいですね
789:名無しさん＠３周年
17/11/26 14:18:12.95 sMr7CEpT.net
>>774
核兵器のトラウマになって居るのを
何とか解消出来ないものか？
790:大和
17/11/26 14:23:29.47 ul8bXsZV.net
反日野党の凄まじい反対に合いそうですね
材料には事欠かない感じです
憲法改正が終わってからの方が良いかも
それまで敵国が待ってくれるかどうかという懸念は有りますが
まずは脚の鎖を切らないと、何もできません
791:名無しさん＠３周年
17/11/26 14:41:22.37 sMr7CEpT.net
>>777
ほとんどのマスコミが
反日政党の側だからね
公明党も結局は反日政党だから
792:大和
17/11/26 15:43:56.74 ul8bXsZV.net
>>778
それもものすごく大きな問題ですね
マスコミが乗っ取られているから、国民の考えも歪んでしまう
マスコミが中立的な立場なら、憲法改正ももう1段階、2段階良い方向への改正もできるんですが
793:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:36:29.57 W/ahQgXH.net
土人！
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法９７条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。
□ 【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□ 人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□ これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□ 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
794:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:37:24.03 W/ahQgXH.net
土人！
日本政府には、憲法９９条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。
□ 【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□ 裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法９９条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。
アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。
誤解するな、
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派＝保守派
護憲派＝共和党
国民の自由や人権を保守することが保守だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
795:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:38:04.14 W/ahQgXH.net
土人！
日本人は、日本語も読めない。
□ 【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□ 誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□ 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□ ２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□ 国の交戦権は、これを認めない。
読んでわからないのか憲法９条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『９条２項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。９条は紛争状態だけについて書いてあるが。
首相等が言っている９条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。
796:改憲絶対必要
17/11/26 16:44:10.93 HaM/4EwH.net
改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか？
・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る
・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の殉職者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスク
(改憲しない場合)
自衛隊の殉職者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達
(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強
797:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:51:21.68 hfJRrZiy.net
まぁ日米安保だっていつアメリカに打ち切られるか分からないしな
戦前はアメリカに急に石油を止められてやむなく戦争に突入したようだが
798:改憲絶対必要
17/11/26 16:52:30.86 HaM/4EwH.net
>>783
ようは100%現在進行形に有る中国の脅威への対応を取るか?
一回有るか無いかの湾岸戦争多国籍軍を取るか？
中国の脅威の最終形
=日本が滅びる
多国籍軍の最終形
=自衛隊殉職者出て、テロ被害者が数十名出る
ダメージの深刻さと確度の高さから
中国の脅威への対応を選びたい
799:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:53:09.24 hfJRrZiy.net
GHQが平和憲法作ったっていうならそれはそれで良いんだけど
その作ったアメリカは戦後どれだけ戦争してるかってことだよな
800:改憲絶対必要
17/11/26 16:56:32.67 HaM/4EwH.net
多国籍軍参加しなくても戦費一番払うんだからテロのリスクは消えない。
801:名無しさん＠３周年
17/11/26 16:59:07.74 zjwZFore.net
ゴケンのバカが憲法絶対尊重を主張してるけど、今の日本の憲法だって欠陥があることが戦後これまでの時の流れの中であきらかになったのだから、その欠陥は改めるべきだ。
それをじゃましてるゴケンはやはりシナポチだろ。
802:改憲絶対必要
17/11/26 17:05:18.91 HaM/4EwH.net
>>783
まだ浅いな
自衛隊の殉職者は危険なポジティブリストでの任務中に出るリスクも有る。
また落ち着いた場所で直します。
803:名無しさん＠３周年
17/11/26 17:06:08.15 zjwZFore.net
>>776
被爆者が可哀想だったから反核兵器の運動してても大目に見てたが、もうこの被曝ジジイ達にもきっぱりいうべき時が来たんだと思う。
核を持たないことで防衛戦力が不十分でシナや朝鮮に侵略される恐れもあると。
そして侵略されてコロされる人間は可哀想じゃないのか？被爆者だけがかわいそうなのかと。
また通常兵器で防衛力強化をすれば国民の経済負担は尚増える、あんたらジジイは今の負担者が将来貰える年金よりいい待遇だし、被爆者ときて国からも支援うけてるだろ、それでおきながらその負担をした後代が経済苦や侵略によって苦しめられるのは御構い無しかと。
じぶんらさえよければそれていいのかと、厳しく反論していく必要がある。
804:名無しさん＠３周年
17/11/26 17:10:05.31 zjwZFore.net
>>776
そして被爆者達が高齢で減ってきたら、残りの反核兵器の連中には遠慮はいらない。
現実の脅威に対して対処しようとしないうずらバカとはっきり言って言おう。
それで考え変えない奴はシナポチに洗脳されてるバカだからスルー。
お花畑の左翼の甘い考えをその都度論破してれば、世間から左翼の力は削がれていく。
805:名無しさん＠３周年
17/11/26 17:15:47.48 B+5Q1ngJ.net
【歴史戦】サンフランシスコ市 慰安婦像建設は市議会でのネ卜ウ∃系日本人の暴言が原因と判明 白人市議も「恥を知れ」 [347334234]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
806:名無しさん＠３周年
17/11/26 18:43:59.95 a0sqoX/l.net
>>759
>>761
ポジティブリストで運用されるというのであれば、
自衛隊法なりなんなりに、自衛隊は、このようなことを行う（行う権限がある）
ということが、書いてある。
だから、何条や何条で与えられた権限（権限の範囲）でしか、行動することができない
ということになる。だから、第何条にこのように定められており、この場合には、
第何条に定められた範囲でしか行動できないというようになる。引用できるよね。
ポジティブリストについて、理解していないのは、君らの方だよ。
そして、きちんと条文を見ていかないと、具体的に、自衛隊がどのような権限があるのか、
それだけでは、具体的に、どのような対処ができず、日本を守ることが難しいのか、
と言うことが全くわからないよね。君らは、そもそもポジティブリストによる運用
というものが、どういうものなのか、しっかりと理解できていないから、こういう
発想を持つことすらできてない感じなんだよな。
それじゃあ、私から見れば、ジャーナリストなり評論家がわかりやすく触りだけを
適当に言ってることを、きちんと理解せずに鵜呑みにして、ポジティブリストは、
なんだか、危ないんだぁ、これではだめなんだぁ、と中身のない上っ面だけで、
考えているだけなんだけど。
しかも、その動画、適当に見たが、現行憲法9条があるとポジティブリストでの運用
しかできないなどということは、言ってないようだが・・・