17/11/24 12:40:32.24 epx/1nHr.net
>>420
>Ｃ案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
>とあります。
「専守防衛の原則」が本当に大事な概念かどうかを日本人は考え直す必要があると思いますよ
確かに日本人は、平和主義や専守防衛を学校で習いますので、それが正しいと思い込まされます
平和が大事なのは、間違いではなさそうに今でも思いますが、「専守防衛」が必ずしも平和をもたらすとは限らないこと、むしろ平和を破壊する可能性があることを、多くの国民は考えません
戦争は2種類有ります
自国から相手国を侵略する戦争と、相手国が自国を侵略する戦争です
専守防衛が効果を発揮するのは基本的に前者ですよね
後者はむしろ大きなハンディになります
いくら日本を侵略するそぶりを見せても、撃たれるまで撃っちゃダメというハンディだと、最初の一撃で日本の防備が根こそぎ奪われたらどうしますか？
専守防衛によって、日本国民の生命と財産を守れなくなる可能性を日本人は一度真剣に考えてみる必要があります
>国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。
確かに国民投票に通らなくなる可能性は、C案が1番高いでしょうね
C案で失敗するよりは他の案で成功する方がいいのは確かですね
438:改憲絶対必要
17/11/24 12:46:32.41 dMgmR3PG.net
>>430
専守防衛が平和を破壊する
まさにその通りです。
外交は武力背景の恫喝はしませんし
スタンスは平和で良いのですが
能力まで専守防衛しか無いというのは
我が国の平和を破壊されます。
439:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:50:42.69 VvQol4ZZ.net
>>427
試合の勝ち負けよりも、いかに試合を始めないかが第一優先。
で、相手が先にシュートを撃ってきたら、専守防衛なんて言ってられないと思っている。
440:改憲絶対必要
17/11/24 13:03:54.88 dMgmR3PG.net
>>432
それもその通り。
サッカーなら勝てる筈無い対戦もします
日本vsブラジルとか。
もし負けたら死刑という約�
441:ｩがあったなら日本はブラジルと試合する気も起きない訳です。 戦争は強い方が侵略戦争されませんからね。
442:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:04:21.00 epx/1nHr.net
>>432
>試合の勝ち負けよりも
つまり言い換えると、日本国民の生命と財産を守ることよりもって意味に受けとってよろしいでしょうか？
戦争の勝ち負けと直結しますので
443:改憲絶対必要
17/11/24 13:08:04.08 dMgmR3PG.net
侵略戦争されない為に強い戦力を有するという考えで有れば良いと思います。
444:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:13:07.68 VvQol4ZZ.net
>>434
「存立危機事態」なんていかようにも拡大解釈できるのでアテにはできない。
日本が武力攻撃された時に初めて「存立危機事態」扱いとすべき。
445:改憲絶対必要
17/11/24 13:15:34.06 dMgmR3PG.net
「侵略戦争されないように」という声が小さく
「侵略戦争しないように」ばかり声が大きいから
日本の安全保障政策はおかしいのです。
日本がどこを侵略するんでしょうか(笑)
446:改憲絶対必要
17/11/24 13:18:01.92 dMgmR3PG.net
「侵略戦争しないように」だけ声が大きいのは野党の反日勢力。
「日本のこころ」のような野党が大きくならんことにはまともな安全保障の議論にならないでしょうね。
447:改憲絶対必要
17/11/24 13:24:32.66 dMgmR3PG.net
第二次世界大戦はああいう時代だったけど
イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、ポルトガル、スペイン
どこの国も侵略戦争なんか９条なくてもしませんよ。
448:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:26:10.73 epx/1nHr.net
>>436
あなたはそういう意見ということでいいでしょう
とにかく国民は一度深く考えてみる必要があると思いますよ
449:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:27:47.37 epx/1nHr.net
>>438
日本のこころの憲法案はシンプルで好きです
萎んでしまったのが残念
こころから希望日に移った中山さん今後どうするのでしょうかね？
450:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:43:31.54 VvQol4ZZ.net
>>440
はい。
戦争の勝ち負けにこだわるのは、武力攻撃されてから。
それよりも日本が武力攻撃をして戦争を始めてしまうことを禁止すること。
国民は一度深く考えてみる必要があることには同意。
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
参照
451:改憲絶対必要
17/11/24 13:44:14.82 dMgmR3PG.net
>>441
希望の党は
元自民と元社会の水と油が同居していて
それを分離したと思えたのですが
何やら雲行きが怪しいですね。
中山さんはその中でまたも
水と油に別れた日本側の勢力として頑張って欲しいですが
小池さんの力がどうなってるのか
まともな日本側の野党は欲しいですね
452:改憲絶対必要
17/11/24 13:48:32.45 dMgmR3PG.net
与党自民党は現実の壁に妥協する。
日本側のまともな野党は、あるべき姿を発言していく。
それで良い方向に最終的に執着する。
これが理想ですが
今は反日側に引っ張られて執着する状態ですから。
453:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:56:07.07 epx/1nHr.net
>>442
そのページは何度も見させてもらっています
いいことだと思うし、頑張っていると思いますよ
多くの人が国防についての意識を持つことはそれだけで素晴らしいです
だけど、このスレの方が遥かに高いレベルの話がバンバン飛び交っていると思いますけどね
そのページ見て国防の意識を高めた人が、より高度な知識を身につけるためにこのスレを訪れるようになればいいんですが
454:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:06:01.38 VvQol4ZZ.net
>>445
ありがとうございます。
このスレで得た良いところは受け入れて更新していきたいと思います。
455:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:14:30.12 epx/1nHr.net
>>446
おや、ご本人でしたか
最終的に選ぶ道がもし違うことになっても、国民に国防のことをもっと考えて欲しいという想いは共通のようですね
共に頑張りましょう
今後ともよろしくお願いします
456:改憲絶対必要
17/11/24 14:15:55.97 dMgmR3PG.net
イギリスも国外に国防軍基地持ってますが
日本ももしフィリピンあたりに
ここ拠点として良いんで基地作らせてとなったとして
フィリピン国民がじゃ日本は国益度外視してもフィリピンの為に戦争してくれるんだ？
こう言われた場合、ハァ？となりますよね。
ここは日米安保が有るからーという
相手の立場無視の虫の良い意見は消えましたが
まだまだ国民はそういう人多いでしょうね。
じっくり忍耐強くですな。
457:改憲絶対必要
17/11/24 14:17:57.91 dMgmR3PG.net
しかも日本が大事にしてるインドとフィリピンが揉めたとしたら
日本を巻き込むな！となる。
こんな当たり前の事ですら思考停止しているんですから。
458:改憲絶対必要
17/11/24 14:19:43.41 dMgmR3PG.net
何?お前の爺さん悪いことした呼ばわれされたって？
んなもんこっちの知ったことか!
こんなふうにしか成らないわけです。
459:改憲絶対必要
17/11/24 14:21:21.13 dMgmR3PG.net
守って欲しかったら我慢しやがれ!と
460:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:28:46.54 sysStvuv.net
>>439
フランス、イタリア、西ドイツ、東ドイツには侵略戦争を放棄する条文はあったけどね
恐らく日本の９条の原型とされたものでしょう
>>443
「こころ」は信用できません
女系天皇容認論になぜか？反対しなかった時点で実は国賊なのだと思います
何が日本のこころだよ
日本の伝統を護れ！
消滅して当たり前です
天罰です
461:改憲絶対必要
17/11/24 14:29:14.32 dMgmR3PG.net
で中東情勢が危ないんで
独裁者成敗するしかないんで
フィリピンも石油高騰したら困るんだろ？ちょっと兵站(ロジスティク)だけでも手伝いしろよ。
みんな協力するいってるぞ。
えーーでも我が国には９条というものが有りましてねそれはちょっと。
こいつわ!!!となります。
日本の国益に反する協力は出来ないが
協力するべきはしないと
これも国際社会の笑い物です。
まだここまでは議論は早いとは思いますが。
462:改憲絶対必要
17/11/24 14:31:33.17 dMgmR3PG.net
>>452
侵略戦争はしないと書き込んでも良いと思います。
それによって自衛隊をポジティブリストで運用しなければならないと
どこの国もなってないですし
463:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:44:54.82 sysStvuv.net
イタリアの場合は、
国際紛争を解決する手段として、戦争を否認し
となってますね。
464:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:48:30.14 JpLPjItz.net
戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね？
この政治板ではあちこちで
465:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:49:32.38 JpLPjItz.net
戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね？
この政治板ではあちこちで
でも、帝國憲法には庶民の了解を得ないで施行したという歴史的な事実がある
466:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:50:41.05 JpLPjItz.net
>>455
イタリアでも軍隊が有るのは良いね
467:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:56:00.10 sysStvuv.net
>>443
希望の党は結果的には第二民進党になってしまいました
小池が代表辞めたから、ますます、ほとんど民進党かと思います
保守系の前原も細野も連合から支援を断れらて今は戦犯と同じ扱いを受けていて党内では発言権ないに等しいです
残ったリベラル派が幅を効かせてリベラルの道を歩む事でしょう
そもそも自民が割れない限りは、二大保守は無理でした
世論調査で保守派とリベラル派は５０％５０％ですから国政選挙もその影響は受けます
あまったリベラル票が立憲民主に集中して流れてしまうのは始めから分かっていましたから
前原と細野が市場を把握していなかっただけです
468:名無しさん＠３周年
17/11/24 15:01:24.63 HA0+m5rb.net
>>426
まず「日本が、戦後から蓄積した外交戦略」という概要は、
>>297に書きましたので、それを参考にしてください。
戦後日本の外交とは、「現憲法の曖昧さ」を基にして、随時、明確な自主的方向性の主張を避けてこられたというのは、
言うまでもない過去事例ですよね。
改憲後の憲法では、世界に対して、これらを随時、明確に示さなければならない責任を、今後恒久的に負います。
戦後日本にとって、一度も体験した事の無い、「未曽有の責任」ですね。つまり「リセット」です。
469:改憲絶対必要
17/11/24 15:10:15.51 LbEd/0d2.net
冷戦時代のやり方じゃもうダメなのは明白ですが
平和というスタンスはそれで良いと思います。
急に恫喝外交始めたらこれも笑い物でしょう。
平和というスタンスそのままで
恫喝に屈しない外交
理不尽を我慢しない外交
日本の意見をはっきり言える外交に
変わっていかないとなりません。
470:改憲絶対必要
17/11/24 15:17:03.26 LbEd/0d2.net
理不尽を我慢しない外交
といってもこれも日本から見たらという意味ですけどね
>>416の動画に出ている陰謀論は
まるで日本は植民地ATMだということですが
アメリカからしたら、それくらい役して当然だと思いますよ。
日本は国家の基本たる安全保障をアメリカに丸投げしてリスク背負わしているんだから
トランプ大統領を支持したアメリカ国民からしたら
よっぽどアメリカの方が不公平な目に遇ってると思う訳です。
アメリカの期間産業の自動車も
日本製自動車のせいで発展してないと思ってます。
中国の方がよっぽど有難い訳ですよ。
471:改憲絶対必要
17/11/24 15:37:43.20 LbEd/0d2.net
日米安保は不平等条約だ！こんなもの止めてしまえ!
アメリカ国民拍手喝采でしたね。
日本国民にしたら、まさかの言われようですが
相手の立場で考えると納得ですよ。
フセイン征伐は確かにしくじりましたが中東から石油を適正価格で調達出来るのもアメリカの若者が体張ってるからでしょう。
472:改憲絶対必要
17/11/24 15:40:26.19 LbEd/0d2.net
もしアメリカというパワーが中東で働いてないと
日本は言い値で買わされる訳ですよ。
アラブが世界を支配出来ますよ。
473:改憲絶対必要
17/11/24 15:41:42.36 LbEd/0d2.net
まあそこまでのパワーは日本は無理ですが
これほどの滑稽な安全保障のまま
未来に向かえない訳です。
474:名無しさん＠３周年
17/11/24 15:47:15.19 HA0+m5rb.net
>>423 >>426
さらに問うてみましょう。例えばここでも議論らしきものを、やっているようですが、
現在の改憲議論において、その文面も含めて、いまだ揉めているような事、そのすべての項目について、
日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
というマイナスイメージ拡大から始まり、それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
475:改憲絶対必要
17/11/24 15:53:30.66 LbEd/0d2.net
>>446
>アジア勢力をはじめ、
>日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
中国と韓国でしょうね
中国はアメリカ社会にも入り込んでます。
この壁を乗り越えないと
未来は無いと思いますよ。
今でも日本国内で工作してます
(靖国参拝でさえ避難)
改憲のストレスは覚悟は必要です。
ここを乗り越える勇気が必要です。
476:改憲絶対必要
17/11/24 15:55:27.11 LbEd/0d2.net
すみませんアンカーミス
>>466
>アジア勢力をはじめ、
>日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
中国と韓国でしょうね
中国はアメリカ社会にも入り込んでます。
この壁を乗り越えないと
未来は無いと思いますよ。
今でも日本国内で工作してます
反日政党や政治結社
(靖国参拝でさえうるさい)
改憲のストレスは覚悟は必要です。
ここを乗り越える勇気が必要です
477:改憲絶対必要
17/11/24 15:56:40.96 LbEd/0d2.net
50年前もその後も
アメリカは９条変えたらどうですか？
と言ってきたのに
問題先送りしてきたんです。
478:名無しさん＠３周年
17/11/24 15:57:19.66 mfBp1Mi0.net
【超悲報】ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺの慰安婦像、ネトウヨのせいで設置されてたことが判明 [988575705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
479:改憲絶対必要
17/11/24 15:58:39.29 LbEd/0d2.net
その政治家に勇気を与えるのは国民の声です
480:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/24 15:59:16.95 nrBRSMKu.net
似非共産独差国家の
侵略が始まる
兵士が日本に侵略して
子を産める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる
日本は地球上から消える
481:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:00:49.69 qiu55/yR.net
>>463
あなたは日本人なら日本人に有利に考えるのが筋でしょう
アメリカ優位に考える事なんてないですよ
向こうは日本に原爆落とした国ですよ
宿業は償わなければならないのですよ
アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
日本はその下で経済繁栄させて戴きます
あなたはアメリカ人ですか？
日本人ですか？
482:改憲絶対必要
17/11/24 16:04:43.84 LbEd/0d2.net
チャンスは何回もありましたよ
中国が台頭する2000年代以前とか
トウショウヘイが日本にすりよってきた時期。
でも未来の日本人からした
改憲勢力が3分の2の2019年頃
あんなビッグチャンスになんでやってくれなかったんだとなりますよ。
我々の世代で変えるべきです。
483:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:07:40.30 qiu55/yR.net
>>463
吉田茂が役者が上だったって事です
そもそも天皇が間違った判断を下すわけがありません
日本は神国です
今頃欺かれた事に気づいたアメリカなんです
大戦で実は日本が勝ったのです
神国は負けません
アメリカなにする者ぞ！
俺は本当の右思想の者です
484:改憲絶対必要
17/11/24 16:07:45.37 LbEd/0d2.net
>>473
相手の立場で考える事が
日本を姿が客観的に見えるので
とても大事な事だと思います。
↓これではオカワリ欲しいの？で終わりですよ。
>向こうは日本に原爆落とした国ですよ
宿業は償わなければならないのですよ
アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
485:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:08:55.19 HA0+m5rb.net
日本語のニュアンス、大戦後から冷戦までの、情報過疎時代における緊迫的な状況、事を急ぎたい切迫感、等々を理由に、
例えば憲法の文面などを、曖昧のままに出来たような時代は、もう終わりました。
だからこそ改憲したい、という欲望が発するのも、分かりますが、逆に、よく考えてみましょう。
過去に作られたモノを保つ、つまり護憲ならば、「解釈」という範囲で、曖昧である事をあくまで前提に、随時考える事が可能です。
いわば歴史書や宗教書の解釈と、同様のアプローチであるという余裕性、つまり「遺産」が与えられているのです。
改憲となると、今の時代に、国際的に通用する明確性、それに伴う責任が、一字一句、そして各種翻訳された形においても、問われます。
それを作れるなどというのは、ちょっと考えられない能力です。少なくとも、今の日本政府には、あり得ません。
というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
486:改憲絶対必要
17/11/24 16:12:42.71 LbEd/0d2.net
>>477
憲法解釈で自衛隊をネガティブリスト化出来れば問題ありません。
安全保障上、これほど危険に晒された政策はありません。
487:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:16:44.11 qiu55/yR.net
>>474
チャンスは何回もありましたよ
そんなもの実現できたわけないんだよ
今上天皇が日本国憲法を賛美している以上
世の中は日本国憲法を維持する方向に動く事になっていたんです
天意がそうだから
現実もそうなってしまう
だけどその憲法が変わるとしたら、
今上天皇退位の時かもしれません
別の新しい天意が働くからね
新天皇がどのようなお考えかわかりませんが…
488:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:18:50.55 qiu55/yR.net
全ては天意によるものです
489:改憲絶対必要
17/11/24 16:20:54.43 LbEd/0d2.net
陛下もご賛成になられると思いますよ
490:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/24 16:21:20.33 nrBRSMKu.net
>>479
４７２をよく読んで世界の各国の体制と日本国の現状で
考えれば すべてわかるべえ
491:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:30:24.25 qiu55/yR.net
今上陛下の御言葉
先の戦争では三百万を超す多くの人が亡くなりました。その人々の死を
無にすることがないよう、常により良い日本をつくる努力を続けること
が、残された私どもに課された義務であり、後に来る時代への責任であ
ると思います。そして、これからの日本のつつがない発展を求めていく
ときに、日本が世界の中で安定した平和で健全な国として、近隣諸国は
もとより、できるだけ多くの世界の国々と共に支え合って歩んでいける
よう、切に願っています。」
最も印象に残っているのは先の戦争のことです。私が学齢に達した時に
は中国との戦争が始まっており、その翌年の十二月八日から、中国のほ
かに新たに米国、英国、オランダとの戦争が始まりました。終戦を迎え
たのは小学校の最後の年でした。この戦争による日本人の犠牲者は約三
百十万人と言われています。前途に様々な夢を持って生きていた多くの
人々が、若くして命を失ったことを思うと、本当に痛ましい限りです。
「戦後、連合国軍の占領下にあった日本は、平和と民主主義を、守るべ
き大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の
日本を築きました。戦争で荒廃した国土を立て直し、かつ、改善してい
くために当時の我が国の人々の払った努力に対し、深い感謝の気持ちを
抱いています。また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない
ことと思います。」
（天皇陛下記者会見平成二十六年記事引用）
492:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:35:35.01 qiu55/yR.net
今上陛下の真意はあきらかに護憲でした
ですので在位中は護憲は実現できません
現実界で天意を覆すのは不可能ですから
順番としては先ずは退位
それから新しい憲法が生まれるのです
493:改憲絶対必要
17/11/24 16:39:08.48 LbEd/0d2.net
>>483
陛下のお言葉を守る為にも
侵略戦争されない国にしなくては
494:改憲絶対必要
17/11/24 16:42:22.41 LbEd/0d2.net
>>484
お、なるほど
改憲が2019年
新元号は平成31年の年
一致してますね。
偶然でしょうか？この視点は無かったです。
495:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:42:42.06 qiu55/yR.net
小沢一郎
加藤絋一
が総理手前で失脚した理由は明白でした
女系天皇を容認する恐れがあったからです
この方々は側近のいう事も聞きません
天意に背いているからでした
496:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:44:27.85 qiu55/yR.net
全ては新天皇の意にかかっています
497:改憲絶対必要
17/11/24 16:55:01.29 m8NFTmRC.net
まあ私は憲法直したいというより
日本の安全保障政策は欠陥だと思いますので
ここが変われば良いんです。
バット無し野球
シュート無しサッカー
パンチ無しボクシングをして
国民を守り抜く という矛盾なんですから
滑稽です。
498:改憲絶対必要
17/11/24 16:59:54.80 m8NFTmRC.net
>>488
陛下も自衛隊の貢献はお分かりですので憲法に明記されてない状態を不憫に思われていることでしょう。
499:名無しさん＠３周年
17/11/24 17:06:19.82 aZ9zJg//.net
>>490
皇太子に選ばれた皇太子妃の家系を見ると察しはつきます
皇太子妃はそもそも軍人の家系です
新時代は今よりも毅然とした世の中になるでしょう
憲法もそれに沿って変わるでしょう
但し、今までは違いました
護憲が正しかったのです
500:名無しさん＠３周年
17/11/24 17:50:22.32 epx/1nHr.net
>>460
>>297
>戦後から冷戦時代の日本は、
>政府が米国寄り、マスコミがソ連寄り、
>これはけっして自然発生ではなく、ある意味、意図的にやってきたバランスらしい。
この証拠は有りますか？
>戦後からの日本の外交は、このような、どっち付かずの姿勢をキープする戦略。
「このような」が明確に表せていません。外交するのは政府です。マスコミが外交する訳では有りません
>現憲法も、事あるごとに、このような外交ツールを果たしてきた。
またもや文が不明確です
>今予定されている改憲後の憲法に、これを超える利用性があると思えない。
これを超えると書いてますが、効果が明確に書いていません
>そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、
>中国どころか韓国にも劣る。
これは同意します
>いまだ慰安婦像などが、米国各州で承認されてしまうのも、ここで劣るからだ。
同意します
>このようにロビー活動能力が、いまだ未熟な日本が、自発的に改憲などをしたら
>待っているのは孤立化としか予想できない。
ここは論理の飛躍があります。持論を展開する時は、丁寧に書かないと相手には伝わりません
>これらの理由から、私はイデオロギーとはほぼ関係のない、
>戦略視点においての護憲派だ。
理由が不明確なので、論理的に護憲派を導き出すことができません
思想というよりは語学力もしくは、論理構成に問題があると思います
説得力のある明確な文章を書いてください。その時は拝見させていただきます
501:名無しさん＠３周年
17/11/24 17:53:10.58 epx/1nHr.net
>>460
>戦後日本の外交とは、「現憲法の曖昧さ」を基にして、随時、明確な自主的方向性の主張を避けてこられたというのは、
>言うまでもない過去事例ですよね。
言うまでもないとは思えません。正直解りません
>改憲後の憲法では、世界に対して、これらを随時、明確に示さなければならない責任を、今後恒久的に負います。
よく解りませんが、明確に示せばいいのではないでしょうか？
>戦後日本にとって、一度も体験した事の無い、「未曽有の責任」ですね。つまり「リセット」です。
同意できません。というより論旨が明確ではないため、解りません
502:名無しさん＠３周年
17/11/24 18:03:05.45 epx/1nHr.net
>>466
>日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
責任が生じるとは思いませんが、日本が意思をはっきり示すことは確かに重要です
>国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
日本の憲法を改正する責任は、日本国民に対して負います
外国に対しては基本的に負いません
>当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
>というマイナスイメージ拡大から始まり、
これは事実ではなく、あなたの私見ですね
俺はむしろ僅かな例外国を除いて歓迎されると思います
その例外国は、中国・韓国・北朝鮮です。もしかしたらロシアも入るかもしれません
それ以外の国は歓迎もしくは無関心でしょう
>それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
>各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
米国に存在するのは不思議ですが、州ごとに考え方が違いますので、例えば中国系移民が多い州はそうかもしれませんね
>それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
非難する国が少数だと考えます。孤立は考えにくいです
>それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
安倍総理はできると思いますが、後に続く人材不足は否めませんね
>というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
今回は論理は解りました
ただし、論理展開が正しいとは思えませんがね
503:名無しさん＠３周年
17/11/24 18:19:57.15 epx/1nHr.net
>>473
>向こうは日本に原爆落とした国ですよ
>宿業は償わなければならないのですよ
アメリカ人はそんなことを考えていないでしょう
>アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
なぜ有るんですか？
確かに、東京大空襲や原爆投下は責められる危険性が有りました
だからアメリカは日本の非道なことをクローズアップして、自らを正当化しようと試みました
でもアメリカの意図に反して、日本人はあんまり酷いことをしていなかったんですね
だから南京事件に目をつけて、中国の主張を後押しした訳です
それ程大きな人数では無かった筈ですが、中国が数を増やしたのを静観しました
その後さらに中国の主張は増えて増えて増えて、30万人という有りえない数になった訳です
もう一つ、日本人に自分自身を悪いと思い込ます必要が有りました
多くの日本人は戦前の日本が悪かったという教育を受け、信じ込まされていました
俺も例外では有りません
ネットが発達して、一面的でない物の見方をようやく知りましたが
とにかく教育などの効果で、日本人の多くはアメリカを許しています
この状況を変えたいとは思いませんが、少なくとも原爆などが理由でアメリカに日本を守る義務がある考えている人はアメリカにも日本にもまずいませんよと言いたいです
504:名無しさん＠３周年
17/11/24 18:32:14.07 YQJ4s4/p.net
>>495
その通りで俺が思っているだけかもしれないけど
反米感情が強いので
だからアメリカからの改憲への圧力というか、内政干渉には腹が立ちます
まー、日本が吉田茂の謀略でアメリカを騙した結果が日本国憲法第９条ですから
先程誰かが言われた通り、今やっと、アメリカは日本に欺かれた事に気づいたのでしょうけど
でも俺は日本人だから、その不平等条約は何とも思わないよ
505:改憲絶対必要
17/11/24 18:38:06.79 OxAVCOsy.net
>>495
その不平等条約は冷戦時代でしか通用しません。
ソ連からアメリカを守る為に日本列島は重要戦略拠点ですから
アメリカの国防＝日本列島の国防。
今は、米中関係は経済で深く繋がってきました。
日本を守る為に中国と戦争するメリットは希薄になっている。
この理屈はもうご理解しておりますよね？
では、日本の冷戦時代からの安全保障政策は中国の台頭によって終わりを告げたのです。
506:改憲絶対必要
17/11/24 18:42:59.69 OxAVCOsy.net
>>477は>>496宛てした、すみません。
極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、９条していても国は守れたのです。
でも、アメリカの国益、国防に関係のない拉致事件から日本人を救ってくれないし
竹島奪還もする筈が無いです（アメリカからしたら日韓同じ防衛拠点なので、どっちの島とかどうでも良い）
では、この調子で米中関係で、アメリカの日本を守るメリットはどこまで有るのか？ということを考えないとなりません。
恐らく、壊滅状態は困るというくらいでしょうね。
アメリカ基地に関係の無い福島県が滅んでも何も困らない
でも日本人には大問題ですよね。
507:改憲絶対必要
17/11/24 18:44:20.96 OxAVCOsy.net
えーい間違い>>497は>>496宛て
極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、９条していても国は守れたのです。
でも、アメリカの国益、国防に関係のない拉致事件から日本人を救ってくれないし
竹島奪還もする筈が無いです（アメリカからしたら日韓同じ防衛拠点なので、どっちの島とかどうでも良い）
では、この調子で米中関係で、アメリカの日本を守るメリットはどこまで有るのか？ということを考えないとなりません。
恐らく、壊滅状態は困るというくらいでしょうね。
アメリカ基地に関係の無い福島県が滅んでも何も困らない
でも日本人には大問題ですよね。
508:改憲絶対必要
17/11/24 18:52:48.77 OxAVCOsy.net
竹島を単なる島だ諦めるという訳にもいかないのです
日本の島根県の漁業が制限されている、本来有る筈の権利が無くなってるのです。
尖閣も同じです、沖縄県の漁師はあそこで漁業は出来ません
小笠原のサンゴ礁泥棒も同じ事
尖閣に至ってはアメリカの方から日本人を行かすなという要請が出ているとのことです
何故か？オバマ大統領は「尖閣は日米安保の対象」だと発表した手前
日中の軍艦がそこでやりあうことになったら米中戦争しなければならずアメリカが迷惑するからで
いわゆる「日中のイザコザにアメリカは巻き込まれたく無いんだ！」です。
509:改憲絶対必要
17/11/24 18:56:38.61 OxAVCOsy.net
中国の海警察の武装艦船が毎日、毎日尖閣に来てます。
日本の海上保安船に向かって「ここは中国の領海です、直ちに退去せよ」と日本海上保管官に退去命令している始末ですよ。
510:改憲絶対必要
17/11/24 19:11:22.85 OxAVCOsy.net
で、このまま近い未来に何が有るか分かりますか？
北朝鮮の中国化です。これはゴケン派の皆さんも理解できますよね？
では、何が起きるかというと中国が日本海に面した港を持つということですよ。
尖閣で起きてる事、今度は新潟県の佐渡島でも起きますか？
中国は新潟市の土地を取得し総領事館を立てて拠点化してますね。
日本はこのまま9条ゴケンで良いんですか？
511:改憲絶対必要
17/11/24 19:14:23.70 OxAVCOsy.net
まあ私のいう9条ゴケンとは、日本の安全保障政策がこのままで良いのかってことで
9条そのままで、安全保障政策を転換して、ネガティブリストでの運用出来れば問題無いです。
512:改憲絶対必要
17/11/24 19:20:43.07 OxAVCOsy.net
佐渡島も危ないし次に北海道も危ないですね。
北朝鮮の中国化は日本にとってトンデモナイ話なんですよ、
でもアメリカにしたら北朝鮮の非核化をアメリカの手を汚さずに中国にやらせたいんですよ
アメリカはアメリカに核ミサイルが来なければそれで良いのですから
アメリカの国益に合致した合理的な政策ですね、アメリカは。
たから日ロ会談で安倍総理はプーチンに接近しておりますが
北朝鮮のロシア化をお願いしてるんじゃないですか？ロシアは今でもウラジオストク日本海沿岸都市を持っているので
北朝鮮のロシア化されても日本はそのほうがマシなんですよ。
北朝鮮が非核化に応じて、北朝鮮が今の体制でいてくれるのが一番良いんですが。
そんな虫�
513:ﾌ良い話も無いと思いますよ。
514:改憲絶対必要
17/11/24 19:29:02.68 OxAVCOsy.net
このように冷戦時代とは比較にならない程に日米の国益一致が無くなってるのです
しかも複雑化している。
いつまで冷戦時代の安全保障政策のままなんですか？
無理だと気が付いて下さい。9条そのままで自衛隊をネガティブリスト化出来るんですか？本当に。
515:改憲絶対必要
17/11/24 19:40:44.82 OxAVCOsy.net
ロシアも北朝鮮を欲しいと思ってるのが希望ですかね？
出来れば日本海沿岸はロシア領、黄海は中国領で2分割してくれれば助かるんですが。
これも虫の良い話かもしれません。
日本海で美味しい魚が沢山獲れます、のどぐろやブリ等、こんなのも中国に盗られてしまいかねませんね
516:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:22:52.05 /PDnp+P8.net
日本侵略が目の前に迫っているのに、日本が侵略しない憲法をって声の方が大きいんだからな
やっぱ日本人って欠陥民族なんじゃね？
517:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:29:39.17 lmdFeRSY.net
>>499
極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、９条していても国は守れたのです。
そーですよ
戦後の天皇が間違った導きをしていた筈はないですから
黙って、時に従っていれば国益になっていたわけです
護憲が天意に適った道でした
今上陛下の御言葉を顧みれば
まー、退位後は別だと思いますが
天皇が変わって、時代が動くのでね
518:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:31:47.95 xZBrWbB4.net
>>297
>>460
日本は外交が下手すぎるのですか？
519:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:39:22.57 lmdFeRSY.net
皇太子の選ばれた皇太子妃は軍人の家系です
ミサイルが大八島の上空を飛び交うを許さない思い
だと予想致します
神の国を物騒なもので覆われるは
避けたい思いであられるかな…と
520:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:43:37.71 lmdFeRSY.net
改憲派の活動が活発になって来ているのは
絶対に護憲の今上陛下の退位が近づいているという事なんです
521:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:49:36.65 lmdFeRSY.net
三笠の宮も護憲でした
これでは今まで平成の御世に改憲が成就するわけがなかったのです
だからなかなか進まなかったでしょ
522:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:55:50.64 xZBrWbB4.net
>>507
日本人は戦前の日本の方が良い人達が多かったらしいです
当時の人達から聞いた
陸軍省でも海軍省でも反日マスゴミが描くような
鬼畜の人達の集団では無かったようです
戦後の教育と反日になったマスゴミが
戦前の日本軍を悪者に描いた長いあいだの洗脳だったのでしょうか？
まあそれはそうとしても
現実に中国による尖閣諸島への毎日のような干渉
朝鮮半島情勢が反日一本だという現実
戦前の帝國憲法に戻したら良くなるというようなものでは無く
日本人が、国際情勢を踏まえた上での
防衛軍の整備が必要なのに
反日マスゴミの洗脳のままに
現在の憲法9条に固執しているのは
何処かに欠陥が有るのかもしれません
でも、戦前は日本が軍事力を持つ事に
反対していた人達は
せいぜい100人ぐらいだったのにね？
多分、共産党結成に参加したコミンテルンの100名ぐらいだろうか
523:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:55:52.71 5JLZgObs.net
まあｗ数世紀までは、青森まではアイヌや白系ロシア人の勢力図だったからなｗ
既に１／３ぐらいは占領されていたんだよｗｗｗｗｗ
524:名無しさん＠３周年
17/11/24 21:03:23.65 xZBrWbB4.net
>>511
それよりも明治以降、
初めて上皇が出現するわけだから
帝國憲法の国体という理念が
変わって行くという事
これは三島由紀夫さんの研究の人も
新しい時代が来ると言った
なおかつ、日本はもはや夕暮れを通り越しているのでしょう
という状況らしいですよ
525:名無しさん＠３周年
17/11/24 21:19:02.63 epx/1nHr.net
>>513
>でも、戦前は日本が軍事力を持つ事に
>反対していた人達は
>せいぜい100人ぐらいだったのにね？
>多分、共産党結成に参加したコミンテルンの100名ぐらいだろうか
俺が聞いた話とはかなり違いますね
南下しようとしていたロシアは日露戦争で日本に敗れた
このままでは南下が難しい
革命後のソ連は、アメリカや日本にコミンテルンのスパイを送り込み、なんとか日本とアメリカが戦争するように画策した
潰し合いしてくれたら、ソ連は有利だからだ
当時のアメリカ大統領のルーズベルトはスターリンと密約し、なんとか日本と開戦しようとした
ハルノートを作ったのもアメリカ内のコミンテルンのスパイだった
終戦後、日本がソ連の南下を防いでいたという事実に気づき、日本の役割をアメリカが担わなければならなくなって後悔したという
526:名無しさん＠３周年
17/11/24 21:27:10.12 5JLZgObs.net
ロシアが南下して日本なんか手に入れたら中国を併合させるだろうな
中央アジアあたりはかなり混じっている
政治的な空前絶後の粛清は行われたはずだ
527:改憲絶対必要
17/11/24 21:31:38.59 OxAVCOsy.net
>>516
面白い話です。
実は、今の北朝鮮問題もトランプの方が中国の戦略に踊らされたという分析もあります。
アメリカが頑張ってくれたお陰で北朝鮮金一族を滅ぼす事が出来る、
北京派（習近平）はこの時を待っていた中国の北部戦区（親北朝鮮）が有って出来なかったのを
アメリカが踊ってくれて、北京派習近平）はいよいよ北朝鮮を手に入れる事が出来た。
暫くは北京から派遣した傀儡政権が出来て、最終的には一応は文大統領に統一朝鮮を任せる。
一応は北朝鮮が民主化されたってことで
アメリカがテロ支援国家指定する北朝鮮問題を解決したということで国連も称賛する。
そして台湾も手中に収めれば東シナ海は中国のものだ。
日本は沖縄と日本海側も中国の脅威に晒され、日本海沖も脅威に晒され
その時に、安保だーー！アメリカさん安保だＧＯ！ＧＯ！っても
お前はアンポンタンかと言われてお終い。
528:改憲絶対必要
17/11/24 21:39:22.98 OxAVCOsy.net
台湾も朝鮮半島も中国が手中に収めたら
アメリカも怖気づいて、まあハワイまでアメリカ軍は下がって
米中二大国管理でも良いか？って成るんじゃないかという分析も有ってですね。
笑い話が本当に現実味を帯びてきてるんですよ。
笑い話で終われば良いですが、いよいよ日本は中国領となる日が来るんですかね？
その時も、日本は平和憲法だの、日本が侵略戦争しない為の憲法だの日本人は
妄想の中で寝言をほざいているんですかね？
529:改憲絶対必要
17/11/24 21:45:26.68 OxAVCOsy.net
韓国から米軍撤退し、朝鮮半島も台湾も中国が手中に収めた時
アメリカを勇気付けるのは、強い自衛隊しかないのです
今のように「いや～我が国には九条というものがありましてねちょっと出来ませんね」じゃ
アメリカも勝手にしろとなりますよ。
もう付き合い切れんと。
中国がタチ悪いのは、ソ連のように打倒アメリカありきじゃないんですよ
中国はあくまでもアメリカと敵対する気は無い、グレートアメリカとＷＩＮＷＩＮで世界支配したいんだと言っていて
アメリカもリスク背負ってまで米中戦争なんか考える必要も無いんです。
日本にとって本当に最悪ですよ
ソ連の方が100万倍マシでした。
530:名無しさん＠３周年
17/11/24 21:48:19.42 5JLZgObs.net
まあｗそれも歴史だ
たとえ何とか死守したところで、戦争になれば最低２０００万人は死ぬだろう
無慈悲な核か本土決戦になるからなあ
531:名無しさん＠３周年
17/11/24 21:57:14.60 epx/1nHr.net
>>520
中国を封じ込める手段としてのダイヤモンド構想ですが、効くでしょうかね？
トランプ大統領も28兆の商談でホクホクして帰りましたしね
中国に金を持たせたこと自体が大きな戦略ミスとしか…
532:改憲絶対必要
17/11/24 21:59:45.83 OxAVCOsy.net
>>521
まあ滅びゆくして滅んでいくということですね。
ここまで危機感の無い舐め腐った一億総お花畑じゃ、存続する資格も無いと思います。
悲しいですが。
皇居に中国人が住み着きます、靖国は解体され中華の建造物でも出来るでしょうか？
内閣総理大臣も都知事も中国人・・・向こうは人材いくらでもいますからね。
国歌君が代も無くなりますね当然・・・日本文化は改ざんされて陛下も侮辱された日本人は悪の人間とした
中華ドラマや映画が蔓延るでしょう。
533:名無しさん＠３周年
17/11/24 22:06:09.15 5JLZgObs.net
すれちで悪いがｗ
自動運転大丈夫か？
理論上のｉｎｐｕｔはかない行くとは思うが
環境要因は大丈夫か？
電磁波や地場での影響は大丈夫か
大規模太陽フレアや厳罰事故での放射線影響ででＡＩが狂うとか検証しんのかな？
534:改憲絶対必要
17/11/24 22:07:24.40 OxAVCOsy.net
>>522
時間稼ぎにはなるでしょう。
もっと時間稼ぎするには、日本が強くなるしかないのです
これだけは中国は避けたい、日本が強くなると全てのシナリオが狂いますから
トランプが、習近平に「このまま北朝鮮を放置しておけばサムライの国は核武装するぞ」と吹っ掛けたら
習近平は激高して「それだけは許されない、日本が核武装するなら中国は戦争してでも阻止する」と
そういうことなんですよ、日本が鍵を握ってるのです。
日本が潰れるか、中国共産党に歪みきたし崩壊するか、こういう話になってきたと思います。
535:名無しさん＠３周年
17/11/24 22:12:35.78 epx/1nHr.net
>>525
北朝鮮にはずっと対話対話言ってきたのに、日本に対しては即戦争
国際社会は油断も隙もないですね
とにかく、憲法改正して、日本版トマホーク作って、強くならないと話になりません
日本をチベットやウィグルみたいにはさせたくないですね
536:改憲絶対必要
17/11/24 22:18:23.87 OxAVCOsy.net
>>526
もう日本が中国領になったら、東京大虐殺だのいろんなイベントが始まりますよ。
技術者だけは中国はそれなりの待遇するでしょうが。
トマホークは第一歩、次世代テクノロジーの高出力レーザービームとかレールガンや
ＳＬＢＭ等も開発して、中国が手を出せなくするしかないでしょう。
時間さえ稼げれば、不安定な中国もいつかは崩れると思います。
537:名無しさん＠３周年
17/11/24 22:25:59.56 5JLZgObs.net
大東亜戦争の戦いぶり知ってるから
チベットウイグルにはならんよ
だから政府は、わざと靖国参拝しているんだよ？（ひどいだろ？戦死者を利用しているんだ）
これが一番の脅威で嫌がらせなんだよｗｗｗ
538:改憲絶対必要
17/11/24 22:30:04.36 OxAVCOsy.net
>>528
それは70年前の日本人でしょう、武士道精神が宿る。
今の日本人を見てくださいよ、アメリカを番犬扱いしてるんですよｗ
飼いならせるはずのないアメリカを
まあ我々にもあのＤＮＡは有りますがね。
今度は、戦略性に長けた日本人として未来を拓きたいものです。
539:改憲絶対必要
17/11/24 22:41:27.10 OxAVCOsy.net
中国の日本侵略の時計を40年止めて、手が出せない状況続いたら
日本の勝利でしょう。きっと。
あのままあの体制が40年も続くとは思えない、まあ西の方ユーラシアにも触手を伸ばしたが
そこは日米が主役でインド太平洋で対抗する。
やっぱりフリーハンドの軍隊を持つしかないんじゃないかな？
アメリカも現状の体制を続けたいと思ってるだろうし。
日本こそがアメリカと肩並べてとなれば。
日本共産党はよく言います「安倍総理、この戦争法案は自衛隊にフリーハンドのどこまでも出来る法律にする気か！」と
これは中国が一番嫌がる事でしょう。
540:改憲絶対必要
17/11/24 22:43:15.45 OxAVCOsy.net
フリーハンドというのも日本共産党の感覚で、国際社会では普通の国防軍なんですけどね(笑)
541:名無しさん＠３周年
17/11/24 22:55:50.52 HA0+m5rb.net
>>493
基本的な理解が出来ないという事で、貴方とは議論にならないようですね。
>>494
＞日本の憲法を改正する責任は、日本国民に対して負います。外国に対しては基本的に負いません
改憲というレベルの主張において、対外的には無責任でいられる、と開き直るならば、
北朝鮮の外交姿勢と変わらなくなりますね。論外ですね。
＞俺はむしろ僅かな例外国を除いて歓迎されると思います
根拠のない、「お気楽」といえる楽観的予想だと思います。
＞非難する国が少数だと考えます。孤立は考えにくいです
上と同じ。根拠のない楽観的予想。
＞安倍総理はできると思いますが、
安倍総理に対する、根拠のない、過剰な信頼（信仰）が、貴方だけでなく、
このスレの、自称改憲派には、頻出するようですね。
恐らく、そのような「信仰心」が支柱になっているのでしょうが。
安倍総理の年齢や、歴代総理の経緯と比較しても、
これ以上の伸びしろを求めるのは、難しいですね。
マイナスはあっても、これ以上のプラスはまず無いでしょう。
一度あのような形で、退陣をした汚点も、当然考慮に入れられます。
この総理が改憲をして、同様に突如として退陣、政界からいなくなれば、
後の責任は、残された非力な政府、さらに不足する人材が背負う事になりますね。まさに亡国ですね。
542:改憲絶対必要
17/11/24 22:58:22.84 OxAVCOsy.net
>>532
あのー一発論破して申し訳ない
ドイツは58回もの憲法改正してますが
日本ではニュースにすらなってないですよｗ
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
543:改憲絶対必要
17/11/24 23:02:36.10 OxAVCOsy.net
主要国の憲法改正の回数
アメリカ 6回
フランス 27回
カナダ 18回
イタリア 15回
ドイツ58回
日本 ０回
544:改憲絶対必要
17/11/24 23:04:18.89 OxAVCOsy.net
そもそも交戦権を放棄を謳う 憲法は世界で日本にしかない変態マゾ憲法なんですよ
こんなもの改正しても中国、韓国しか文句言わないと思いますけどね。
545:改憲絶対必要
17/11/24 23:06:20.19 OxAVCOsy.net
中国が文句言ったら、外務省は言い返せば良いのです
「じゃ、そんなに素晴らしい9条なら、中国さんで是非採用してくださいよ」となｗ
河野外務大臣なら言えそうですななかなか肝座ってる。
546:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:08:11.07 5JLZgObs.net
ドイツ人は馬鹿だからなｗあくまで現実面だよ
戦争やるよあの国は、いざとなったら国民がやる気満々だからｗｗｗｗ
547:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:09:12.61 HA0+m5rb.net
>>509
中国や韓国が、米国各州に勢力を及ぼしているような外交活動を、日本は出来ていない。
日本の国民性がそもそも、そのようなやり方を美徳としないようなところがあるので
劣っているという事かもしれませんね。
>>533
ドイツの戦後の憲法は所謂日本国憲法のような平和主義的特色も無ければ、
ワイマールの時代から民主的な憲法をいち早く開発する国家だと、世界的に認知されてもいるので、
問題にならないのです。
548:改憲絶対必要
17/11/24 23:10:40.62 OxAVCOsy.net
>>538
ドイツ軍はネガティブリストで運用され、アメリカから核兵器まで借用してますよ
どこの国か文句言いましたか？
549:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:12:32.07 epx/1nHr.net
>>532
>基本的な理解が出来ないという事で、貴方とは議論にならないようですね。
そうですね。今のままでは議論になりません。きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい
>>>494
>改憲というレベルの主張において、対外的には無責任でいられる、と開き直るならば、
>北朝鮮の外交姿勢と変わらなくなりますね。論外ですね。
世界中の国は憲法を変えまくっていますが、わざわざ日本に理解を求めて来ますか？
またわざわざ北朝鮮と較べるなどという様な、低俗な話し方しかできないのも情けないです
>根拠のない、「お気楽」といえる楽観的予想だと思います。
根拠なしで言っているのでは有りませんが
世界中で軍隊を持つのは当たり前のことだと考えられていますからね
自分の国を自国の軍隊が守ることをおかしいと考えている国など有りません
>安倍総理に対する、根拠のない、過剰な信頼（信仰）
これも根拠はある訳ですが
アメリカの上層部ですら安倍総理には一目置いていて、国際問題では「Shinzoだとどう考えるんだ？」と言う人も出ていますよ
それと安倍総理は人間ですので、当然ながら信仰の対象では有りません
>一度あのような形で、退陣をした汚点も、当然考慮に入れられます。
恐らく今本当に頑張っているのも、1度健康上の理由で退陣したことが悔やまれるからかもしれません
>後の責任は、残された非力な政府、さらに不足する人材が背負う事になりますね。まさに亡国ですね。
安倍総理ほどの人財はそうはいないですが、まあそれは総理の責任とも言えませんし、後任達が知恵を出して頑張らざるを得ないですよ
550:改憲絶対必要
17/11/24 23:15:22.43 OxAVCOsy.net
1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これが素晴らしいというなら、あなたも持って下さいよ
日本は72年間これを続けてきたが、あなたの国も国防軍ありますうよね？でいいじゃないか
それくらい普通の国の外務省なら言ってる。
551:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:17:50.15 HA0+m5rb.net
>>539
ドイツの戦後は、日本の戦後と経緯が違い、
日本国憲法のような特色も無いので、それは当然です。
繰り返しますが、ドイツは憲法を発明してきた国なんです。
明治時代からその都度、輸入型で行ってきた日本とは、
こと憲法において世界的な「格」が全く違うのです。
ドイツと日本を、同様に考えようとしたがるのは、基本的なよくある間違いです。
552:改憲絶対必要
17/11/24 23:20:04.11 OxAVCOsy.net
>>542
そういう問題じゃないですよね？
自国を守る組織が、ネガティブリストで運用出来ないバカげた事が問題なのです
現行憲法下で、それが可能だとあなたは考えますか？
553:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:20:44.53 HA0+m5rb.net
>>540
＞きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい
私は貴方が、根拠のない断定の羅列を自戒し、きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい、と言いたいですがね。
554:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:21:57.51 5JLZgObs.net
ドイツほど頑なで自尊心が強く、技巧職人堅気なやつらはないぞ？
あのめっさーシュミットのエンジンや機器類、ゼロ戦の倍くらいの部位品点数だｗｗｗ
ボロボロ敗戦債務背負いながら懲りずに当時であんなのつくってんだから
だから逆にヒットラーに自尊心と理不尽さの葛藤にたいし簡単で巧みな言葉ｗｗｗｗで火をつけられてしまった
555:改憲絶対必要
17/11/24 23:22:26.23 OxAVCOsy.net
>>542
そもそも憲法においては格上とか格下とか、そんなもの何の関係あるのですかね？
あなたは日本の安全保障政策を本当にこれで良いと思ってるんですか？
日本を全否定した中国の軍門に入りたいんですかと、こういう問題です。
国の存亡を賭けた戦いです。
556:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:23:47.77 HA0+m5rb.net
>>543
残念ながら、現在の民主主義的な価値観は、欧米が基準となっており、
日本はそこには入っていないのです。
貴方の中で、どうバカげていようが、それが歴史であり現実です。
557:改憲絶対必要
17/11/24 23:26:18.94 OxAVCOsy.net
>>547
よくお勉強をしているようですが、根本的にずれてませんか？
あなたは日本人ですよね？大和の血が流れているんですよね？
あなたは日本の安全保障政策を本当にこれで良いと思ってるんですか？
日本を全否定した中国の軍門に入りたいんですかと、こういう問題です。
国の存亡を賭けた戦いです。
558:改憲絶対必要
17/11/24 23:30:37.46 OxAVCOsy.net
>>547
単純にいうとですが
仕事でも同じだと思いませんか？
出来ない言い訳を並べる人
どうやったら出来るのか考える人
生き残るのは後者です。
559:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:31:35.59 epx/1nHr.net
>>542
少なくとも世界中の国は憲法を自由に変えて良くって、日本だけが全ての国に変えた理由をこと細かく説明しなければいけない理由に答えていませんね
ドイツの例でも、ドイツは憲法の格が違うの一言で済ませて、それで説明したつもりになっているのも笑止
560:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:31:40.15 xZBrWbB4.net
>>523
天変地異が起きてくるのと
中国からの侵略の可能性とがありますね
日本経済が何とかなっているうちに
防衛を整備して軍事力整備をしなければならないのですが
日本人の1億人がお花畑志向では
戦前の大日本帝國の崩壊とは
別の形で日本が経済衰退して行くのは
かなりやばい状況です
でも、国民がいつまでもお花畑志向では
希望は少ないでしょう
561:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:31:51.77 JkamfLZF.net
まあ莫大な金持った中華も
これからはろくに統率された士気の高い軍隊は作れんよ
時代が違うし、贅沢覚え生活感の満足度が高くまじめに国なんぞまもれない
核の傘や自動無人兵器や将来のロボット兵器に頼る傾向は西側軍隊と同じだろうな
金や自分の命に多額のファシリティでもかけてもらわないと
まともにやらんようになる
562:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:34:15.33 HA0+m5rb.net
このように、（あまりに幼稚な）現状の改憲派らが、
勢いだけで改憲などをしたら
所詮は日本国という分際なので
北朝鮮と同様の孤立化から、亡国を招くだけだ、
という確認がここでもできましたね。
563:改憲絶対必要
17/11/24 23:34:44.86 OxAVCOsy.net
まあ40年。
40年中国の西太平洋での野望の時計の針を止めれたら日本の勝利ですよ。
逆に中国は日本の富と技術、領土を手に入れたら米中二大国が本当に完成するでしょうが
564:改憲絶対必要
17/11/24 23:36:10.41 OxAVCOsy.net
>>553
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですね。
世界中が持つ国防軍を日本も持つ
何で孤立するんですかね？ｗ
逆にアメリカが日本の背中を押しますよ。
565:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:37:39.33 HA0+m5rb.net
後は、それらの日本国の障壁をすべて乗り越えられるのが
安部総理なんだ、という、なんとも楽観的な「信仰心」も要因だというのが分かりますね。
566:改憲絶対必要
17/11/24 23:40:56.50 OxAVCOsy.net
>>556
日本の安全保障政策、冷戦時代の仕様のままで、あなたは良いとお考えですか？
この9条という問題はココでしょ。この質問に答えられないで語る資格は有りません。
567:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:41:34.10 epx/1nHr.net
>>553
俺は改憲派のいうことも護憲派のいうことも、両方受け止めようとしていますが、あなたはたいしたことが言えていないですよ
論旨がぐちゃぐちゃで独りよがり
説明したつもりで説明になっていない
多分あなたの癖だと思いますが
別にそこまでして伝えたいと思うことが無いのであれば、別にそれはそれで構いませんが
結局なんだったんだと思われて終わりですね
568:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:41:58.60 DdHEsABR.net
いよいよ反日の尻尾が出てきたようだね
569:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:42:50.20 JkamfLZF.net
まあ将来は国防軍というか、国防システムになるだろう
女の子がビーチで水着姿でくつろぎながらｗｗモバイル画面を見て敵地を攻撃するわけだｗｗｗ
570:改憲絶対必要
17/11/24 23:48:11.34 OxAVCOsy.net
外国に文句言われるのが怖いって意味もわからんね
そんななら生きてる事さえ難しいんじゃないか？
国防軍を持つって国なら当たり前で、これに文句付けれる国はどこにも無いと思いますよ。
何故なら、簡単に論破されるからです、
あなたも持ってますね？それは侵略する為ですか？
いえ、国を守る為です
日本も同じです。
そこで、自衛隊のポジティブリストでの運用という事を知らない国がいたとしたら
それを説明すれば、誰もが納得しますよ、こんなものｗ
中国が反対するのは当たり前です、何故なら日本を属国にしたいから。
571:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:52:11.59 epx/1nHr.net
>>561
その通りですね
572:名無しさん＠３周年
17/11/25 00:00:26.20 8eOS7eVU.net
>>542
あなたのレスを全部きちんと読んでないですが、おっしゃりたいことは、わかりますよ。
色々と突っ込みたいところはありますが。
ドイツとか、戦う民主制が戦いすぎて、逆に民主主義を壊しそうで微妙に思えて仕方ないし。
とはいえ、ここで、散々ぱら威勢のいいことを言ってる人らも、なぜか1項は、全くいじらなくても問題ない、
とか、言ってるわけで。これは、中身をよくわかってないからでしょうが、結局、現状の政府見解を追認する形
だけでの、改正案で納得するわけですから、あなたの見解と変わらなかったりするわけですね。
そういう意味では、法的にうまいこと整理するための改正に留まってしまうわけです。
逆に言うと、そのような改正で収まるということは、それ以上のところには、踏み込まないということを
国際的に明らかにするわけですから、特定の国家からの反発は、ある種のパフォーマンス的なものに留まるでしょう。
かくして結局のところ、あなたの危惧するようなことは、ほとんど生じ得ないわけで、その後、ここで騒いでる連中が
なんかうまいこと乗せられただけで、騙されただのなんだのと、言い出しても、それは後の祭りで、もう遅いよって話になる。
よくできていると言われれば、そうですが、しょうもないところで終わるでしょう。ただし、法的には、大いに意味はありますよ。
もうちょっと、しっかりとした実のある話をします？
いいとこか別としても、そもそも、憲法9条の制定史とかから、やりますか？
マ・ノートがそもそも幣原とマッカーサーの対談から生じたものであって、
当初の占領政策においては、憲法9条のようなものを制定するつもりもなければ、
完全な武装解除は、期限が付されたものであって、むしろ、日本において軍隊は、
復活するものであって、軍を文民の支配に従属させることが適当であるとされて
いたりするとか、そういうところのお話とかね。
573:改憲絶対必要
17/11/25 00:06:44.41 +U8yCSjl.net
>>563
このスレをちゃんと読めば
一歩進める為の妥協案だと解る筈ですが？
574:名無しさん＠３周年
17/11/25 00:15:44.30 8eOS7eVU.net
>>564
う～ん？君にも無理だから。
反論してる人のリテラシーも微妙だが、例えば「バランスシートでみたら黒字」
とか、ストックなんだか、フローなんだか、そもそもそういうことすらわかってないんだから。
575:改憲絶対必要
17/11/25 00:20:18.20 v3R8Up0T.net
>>565
そんなこと分かってますよ
576:名無しさん＠３周年
17/11/25 00:32:39.08 8eOS7eVU.net
>>566
わかってるなら、もっと勉強したら？
確かに、憲法改正だの、外交だの、日本でそういうことをやっている人は、
広く浅い知識でやってるだろうね。例えば、日本の「官僚」は、もっと博士号を
取得するくらいのことをやってもいいだろうと、私は、思うよ。
だからと言って、君と比べれば、遥かに圧倒的に「広く深い知識」をもって日本のために
色々と考えて、やってるよ。
私からすれば、君の発言は、すべてにおいて、どの分野、どの部分においても全く彼らの
広く浅い知識にかなうこと等、到底ないように見受けられる。
はっきり言うと、君のポジションは、全く勉強していない学生か、ニートか、と言った程度のところで、
なに一つですら、現状の日本の政策について言ってない。
577:改憲絶対必要
17/11/25 00:53:22.10 v3R8Up0T.net
>>567
罵倒中傷ですか
まあ良いでしょう
私の目的はなるべく分かりやすい言葉で多くの人に実態を知って欲しいだけですよ。
安保であーーんしーーんじゃこの先
話になりません。
578:改憲絶対必要
17/11/25 00:54:47.97 v3R8Up0T.net
>>567
それでは勉強家のあなたの未来の安全保障に付いてご教示願えますでしょうか？
579:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:11:54.37 a0GCynMA.net
>>507
心配御無用。アンタは自分の国の心配でもしてなさい。
580:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:12:34.16 8eOS7eVU.net
>>569
そうなぁ、文民統制は基本的に必要だが、今の自衛隊の歪な構成を是正できるような
文言を置いてもいいんじゃない？つまり、他国を侵略するような（直接的にそのような文言を置く）
行為は、決してやりません、という憲法でもかまわないんじゃない？
別に、現状を追認するようなものも否定しないが、自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ。
それが、自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
今のところ、あまりうまみがないからねぇ。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。
581:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:25:06.75 8eOS7eVU.net
>>568
中傷も何も君が認めてるじゃないか？
何言ってんだよってｗ鼻で笑われるレベルなんだからｗ
「分かりやすい言葉で多くの人に実態を」なんて程遠い。
基本的に、リテラシーのない、間違いのオンパレードなんだから、
逆効果もはなはだしいw。
わかりやすく説明するのって、難しいんだよ。
まず、自分自身がしっかりとしたリテラシーをもってわかってないとだめだからｗ
それがないなら、絶対無理。自分がよくわかってないことをどうやって説明するの？
そういうこと、やったことない人には、絶対にわからないよ。
相手をはるかに凌駕するレベルで、基本的な部分を詳細に理解した上で（一流の学者が到達できるところ）
ようやく可能になる話なんだけどなぁ。
582:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:29:38.08 8eOS7eVU.net
>>569
あと、君はその程度のレベルにすら達してないけど。
知ってることをそのまま話してるだけでは、どうにもならない。
適当に話すことと、わかりやすく話すことは、別物だからね。
583:改憲絶対必要
17/11/25 01:56:32.24 us0djH9d.net
>>571
勉強家の割には浅はかですね。
先ず
>今のところ、あまりうまみがないからねぇ。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。
これこそ5W1Hで説明しなさい
584:改憲絶対必要
17/11/25 01:57:40.40 us0djH9d.net
結局、安全保障に付いて浅はかな理論しかなく
それを補強する為の上から目線でしたねとw
585:改憲絶対必要
17/11/25 02:01:53.68 us0djH9d.net
>自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ。
5W1Hでお願いします
586:名無しさん＠３周年
587:>2017/11/25(土) 02:16:10.36 ID:7n7xUF+f.net
588:改憲絶対必要
17/11/25 02:16:30.96 us0djH9d.net
>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
これも浅すぎる
上から目線の根拠は何も見当たらない。
いささか足らない？
では具体的にどういうものが足らないのか
全く伝わらない。
勉強しまさい。
589:改憲絶対必要
17/11/25 02:19:41.83 us0djH9d.net
>>573
>あと、君はその程度のレベルにすら達してないけど。
キミは中学生レベルじゃないの？
590:改憲絶対必要
17/11/25 02:20:46.04 us0djH9d.net
>>577
日本の財政は日本円建ての国債では潰れない
以上。
591:改憲絶対必要
17/11/25 02:25:50.44 us0djH9d.net
毎度の上から目線の割りに何も語れないので厳しく言ったが
結局、加憲は賛成なんだね
で 、
>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
具体的にどういうものが足らないのか
勉強家の深くて分かりやすいご教示願えますでしょうか？
>自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ
5W1Hの説明必要です。
592:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:27:45.79 7n7xUF+f.net
イミフ迷言虚言集(失笑)
393改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:55:01.58ID:OxAVCOsy
つまり日本政府の役割は、円の借金を減らす事では無く
国内を安定維持に努め、国内産業を発展させること
そうすれば円の価値は円の信用は保てる。
この信用が無くなると、国民が円をどんどんドルに換金して
もうこの先、円に価値は無くなるのは目に見えてるから、今のうちにドルに換金してしまえと
こうなると円は紙切れになります。
なので、政府は国家が存続しうる安全保障に努める、これが第一の使命
次に、国内経済活性化だよ。
それに付随して治安や教育や福祉や色々あるんだが
政府の円を国民の為に投資する、これが正常な状態なんだよ。
394改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:58:12.50ID:OxAVCOsy
家計や、会社の財務表と、国家の財務を同列で考えると、このような勘違いが起きる。
同列で考えるべきは、会社でいうと、会社内の地位や資格とかになるかな？
会社が倒産すると、○○部長だとか、○○等級だとか、何の意味も無くなる。
593:改憲絶対必要
17/11/25 02:28:44.95 us0djH9d.net
>>582
バカには分からんだろうから
自分で勉強して下さい
594:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:32:09.45 7n7xUF+f.net
215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64ID:wLuJaR4l
「日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ」(失笑)
595:改憲絶対必要
17/11/25 02:33:14.56 us0djH9d.net
>>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
これは具体的に
自衛隊がこれが不足しているので
その為に、こういう文言が必要とか
そういうふうに説明するものだろ
ここの改憲派は常にそう語ってきた
それを威勢の良い連中とか
ただの上から目線で何か言いたいだけ
上から目線されても良い
ならば唸らせるような分かりやすい説明しないとね。
596:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:36:25.91 8eOS7eVU.net
>>574
私は、5W1Hなんて言った覚えはないがw
君はそれすらググってないだろう？
そんなもん、レスから、アホでもわかるだろｗ
私は、今、日本で、自衛隊が、だなぁ。これは、頭悪い君でもわかるだろw
その上で、これは、君らも大好きそうだろうものを掲げれば、
「いずも」で、STOLを運用するようなことをやってもいいだろってことを、君の大好きな
安全保障のために、要求しても問題ないだろとか、そういうことをＥＵやアメリカが、
他の国に、根回ししろよってことを言っても問題ないだろといてるわけだよｗ
わかれよそれぐらい。その上で、それでは足りないと、言ってるわけだよ。安いからな。
プラスアルファは何でもいいんだよ。それこそ、軍事的に負担してる額。
それこそ、在日米軍に負担してる額の減額でもいいんだよ。なにせ、いずもでSTOLを
運用してもそこまでうまいことはないんだから、よこせと言ってもいいんだよ。
君らそういうの好きなんじゃねぇの？
597:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:37:10.57 7n7xUF+f.net
分かったフリ 世間知らずでハッタリかましてんじゃねえよ バカはテメーだろクソニダ
217名無しさん＠３周年2017/11/22(水) 02:20:26.25ID:Y3QeGfzn>>218>>379
コソコソ這いずり回って キチガイ >214VICOHcAi 相手にまーたハッタリ虚言癖か
＞日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」２０年度の達成不可能に 安倍首相が言及
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
598:改憲絶対必要
17/11/25 02:40:48.67 us0djH9d.net
>>586
やっぱり5Wが抜けてるね
お金は分かった
じゃどういう場面において日本がアメリカ(で良いんだよね？)に請求するのか
答えなさい。
全く分かりにくい
文章構成も汚いので読みにくいし
あまり読む気にならない。
599:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:44:14.06 8eOS7eVU.net
>>585
しょうもないｗだったら、全部改正しろよｗ
1項も改正しろよって話だよw騙されてるぞｗお前らw
あのな、法律ですら、今やりたいことやるべきことを真ん中に置くことが基本なの。
それで、そこから、解釈で広げていくことになるんだよ。これは当たり前の話なんだよ。
まして、憲法となれば、それは、もっと強力な意味を持つんだよ。君らは、騙されてなさいよw
600:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:46:22.19 8eOS7eVU.net
>>588
おいおい、まじで、高校からやり直せ、いつ、どこで、だれが、なにを、なぜ、
どのように、って全部書いてるだろwお前バカなんだから、背伸びすんなよw
601:改憲絶対必要
17/11/25 02:46:50.77 us0djH9d.net
日本防衛するアメリカの作戦行動で
日米同盟で日本が協力するから
アメリカにカネよこせ？とでも言いたいのかなw
それとも国連軍として各国が参加している中でいずも出すからアメリカにカネよこせかいな？w
そんなならカールビンシン、ミニッツ、ドナルドレーガン、b1、F22、F18ホーネット出してるアメリカから一体いくら請求されるんだろうか?w
おそろしやおそろしやw
602:改憲絶対必要
17/11/25 02:49:02.90 us0djH9d.net
いずも出すからアメリカさんカネよこせってかw
噴飯物だと国際社会から韓国どころじゃない笑い物だぞw
こりゃ大した勉強家だことw
603:改憲絶対必要
17/11/25 02:52:08.70 us0djH9d.net
カールビンソンでもロナルドレーガンでも空母一隻の１日の維持費知ってるのかな?この勉強家はw
いずも出すからアメリカさんカネよこせ？
こりゃマイッタw
604:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:52:27.63 7n7xUF+f.net
日本の抱える借金の話だろキチガイ
何でアメリカに請求すんだ バカまた自爆かよ(失笑)
機械翻訳でお前が日本語読めないだけだろ 脳ミソ破綻したんか 591改憲絶対必要 us0djH9d
605:改憲絶対必要
17/11/25 02:54:04.99 us0djH9d.net
こんな話にならん考えでこんなこと言ってたんだコイツわw!
>。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。
606:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:55:48.56 8eOS7eVU.net
>>590
カールビンシン、ミニッツってなに？
そんなんないんだが、ニミッツってまだあったんだ？そろそろ退役しそうなんだがw
607:改憲絶対必要
17/11/25 02:57:31.10 us0djH9d.net
>>596
期待してたのに
あまり下らない勉強家のレスで
笑いで手元狂って誤字ったんだよw
608:改憲絶対必要
17/11/25 02:59:06.76 us0djH9d.net
そもそも核の傘だけでも
どんだけコスト掛かるのか
これも請求されっぞ
そんなバカな事ほざくとw
609:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:01:41.36 8eOS7eVU.net
>>593
当たり前だバカｗ
何かを出すなら、対価をよこせというのが基本だよｗなんでただで出すんだよｗ
どんだけお人よしだよｗおまえは、日常生活で騙されるのを警戒しろw
>>595
はいはい、最終的には、何の根拠もなく、話にならないだの、本質がぁ理解できないで終わるだろw
わかってるんだろｗ勉強しなおして来いよｗ
610:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:02:40.15 7n7xUF+f.net
脳破綻してみんな同じに見え始めたのか まーた片言クソ連投か？発狂ニダカルト 597改憲絶対必要(笑)
611:改憲絶対必要
17/11/25 03:03:42.28 us0djH9d.net
日本は甲斐性無いから核兵器も自前で持てないんだろうと
アメリカからしたらこういうぞ
この政治的ハードルだけでも
コスト計算されるわなw
いずも出すからアメリカさんカネよこせ？w
だからな、お前は上から目線になるのは相手の立場でものを考える力が無いから簡単な事も分からんのだよ。
612:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:08:29.03 8eOS7eVU.net
>>598
おまえ、マジでバカだろw
「そもそも核の傘だけでも 」って、現状でそれあるじゃんｗ
じゃあ、それをただでもらっといたら、一番お得だよねw
それを、なんで現状を変えるんだよw
そのままでいい話であってwそれを変えるのってお前が散々、反対し続けた
アメポチだのなんだのって話だろうwだったら、そのコストに見合うものを要求しろよw
それは、なんでもいいんだけどなｗ金減らすかｗ金をよこすかのどっちかｗそういうシンプルな話でもokよｗ
613:改憲絶対必要
17/11/25 03:10:04.23 us0djH9d.net
だいたい日米合同作戦で
自衛隊の兵器の金額合計
アメリカ軍の兵器の金額合計
こんなもんコスト計算されたら
いったい日本は合同作戦の度にいくら請求されるんだろうか？
ちょっと頭回転するだけで簡単に解る事も分からんってヤバくない？マジで
614:改憲絶対必要
17/11/25 03:12:18.44 us0djH9d.net
いずも出すからアメリカさんカネよこせ
これはもう場外ホームラン過ぎてもう
本来の目的を見失ってしまったよw
まあ笑わしてくれたんで許すw！
615:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:14:17.79 8eOS7eVU.net
>>598
だから、君には、無理だからw幣原とマッカーサーの対談でもググっときなよw
そうなぁｗ２×３ｍくらいの本棚を「専門書」で埋めて、この本は、全部何度も読んでます
くらいのところとまではいわんが、カラーボックス一個くらいの専門書は、読み込もうなwその態度ではなぁｗ
616:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:17:20.20 8eOS7eVU.net
>>604
当たり前だよ。出すなら、なんかよこせって話だろ。なんでタダで出す。
どんだけお人好しなんだよ。
617:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:20:07.77 8eOS7eVU.net
>>604
なんか、君が心配になってきたよ。
日常の人間関係でも、車なりなんなり出すなら、多めにガソリン代をもらうなり
で、普通は、何か出してもらうもんだよ。一方的にたかられてないか？
618:改憲絶対必要
17/11/25 03:20:12.89 us0djH9d.net
真面目にいうなら
日米同盟の強化が重要なんだよ
そうなる為には
アメリカに頼りきりじゃなく
日本はネガティブリストで運用して攻撃力持って中国の領海領空侵犯をさせない事くらい自衛隊がやらなきゃならんの。
今の状態だとアメリカはいつ米中戦争させられるかヒヤヒヤものだ。
アメリカ軍は最終的にバックに控えて睨み効かせるだけで良いよって状態が必要。
ようは抑止力を高める事が大事なの
今の状態は中国がサラミ作戦しやすいんだ。
619:改憲絶対必要
17/11/25 03:22:17.29 us0djH9d.net
だから分かりやすく
日本がフィリピンに基地作ったと仮定してアメリカの立場の説明したのに
実感沸きやすいかなと。
620:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:30:48.60 8eOS7eVU.net
>>608
君は、本当に相当お人よしだね。
ただで領土を差し出して、その上、金も出してるんだがw
それで、君の想定だと憲法を改正したら、アメリカが出て行ってくれるの？
ただで、広大な戦略的に意味のある駐留地を提供してくれた上で、金までくれるんだよ。
君の大好きな軍事的に今後もずーっと、どうあがいたって、圧倒的な有利な状況が揺るがなさそうな
アメリカが出ていくわけないじゃんw
621:名無しさん＠３周年
17/11/25 03:34:23.14 8eOS7eVU.net
>>609
笑えるわｗ
「出て行って」、「嫌だ」ってやり取りで、十分、超険悪になるｗ
最低でも、かかる費用は、すべて日本で払えってなるよｗ
622:改憲絶対必要
17/11/25 03:37:46.66 us0djH9d.net
日米同盟破棄した場合のコスト計算はざっくり25兆円は掛かるよ。
日米同盟の価値はこれ以上にあって
新兵器開発だ
アメリカが発明したもの日本が参考にするともっと良いものが出来るのは
兵器の分野でも同じで
日本はゼロから開発するのが苦手。
アメリカはバックに控えて睨み効かせるだけで良いんだよ。
それくらい日本が逞しとなって初めて日米同盟は対等になれる。
日英同盟がそうだろ
ここの改憲派は最初からこう言い続けてる。
623:改憲絶対必要
17/11/25 03:43:36.64 us0djH9d.net
>>610
アメリカが出ていく？
おいおい人が言ってもないこと
お前の脳内で勝手に生成するなよ。
お前は議論の仕方も勉強しなさい
勉強家さんw
624:改憲絶対必要
17/11/25 03:55:59.76 us0djH9d.net
イスラエルにもアメリカ軍基地があるらしいが
このイスラエルもアメリカはバックで睨み効かせるだけで抑止力が働きこそしているが
基本的にイスラエル軍だけで対応している。
日本くらいだよ
アメリカに身を委ねて
日本の為に米中戦争までしてくれるもんだと思い込んでるお花畑民はな。
今すぐ日本無理でもそういう方向に未来向かっていかないとマズイと思いますよ。
625:改憲絶対必要
17/11/25 03:58:38.49 us0djH9d.net
>>612
x日英同盟
◯米英同盟
626:名無しさん＠３周年
17/11/25 04:07:42.24 7n7xUF+f.net
まーた妄言か 誰もお前のハッタリなんざ聞いてねえぞ？クズ >608 us0djH9d
前の方じゃ誰も相手してくんねえから身内呼んでとバレバレの漫才かよ
性懲りもなくゴリ押しクソ連投続けてんじゃねえよ破綻脳ニダカルト
ロシアもネガティブうんたらも虚言妄言だらけ 挙句は勝手に侵攻爆撃するイスラエル
単なる印象操作だろが工作クソスレ認定だな
発狂クソ連投してねえで死ねクソニダ↓
609改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:22:17.29ID:us0djH9d
627:改憲絶対必要
17/11/25 04:13:05.64 us0djH9d.net
日米合同軍事演習
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
国連の一員として護衛艦出したから
アメリカさんカネよこせ？
とまあこんなこと思う人は他にいないと思うが念のため。
国民投票一票持っているんだか頼みますよ。
じゃアメリカは第７艦隊出すから日本さんカネよこせとなったら
どうなる？
真っ青になるわなw
628:名無しさん＠３周年
17/11/25 04:31:08.25 7n7xUF+f.net
いもしない相手に遠吠え涙目粘着か？論理破綻
スレ詰まりに言い張りハッタリ書き込みでかいツラか いいから死んどけよすり替えニダゴキブリ
629:名無しさん＠３周年
17/11/25 07:18:36.29 ZDD/0TgD.net
いずも出すからアメリカに請求ワロタw
630:名無しさん＠３周年
17/11/25 07:26:12.78 cTs8KyKU.net
ほんわかーズが来てたのか
相変わらず偉そうなだけで中身ないな
631:名無しさん＠３周年
17/11/25 08:28:19.54 AaG9VDK0.net
>>529
今の日本人を見てくださいよ、アメリカを番犬扱いしてるんですよｗ
飼いならせるはずのないアメリカを
どうしてアメリカの方を持ちたがる
日本人なら日本人の方を持ってよ
戦後、日本の天皇が間違った判断をしていたとなっては不味いんですよ
天皇は神だから
間違うなんてあり得ない
現実界が護憲に導かれた方向性は間違っていなかった
それが国粋主義の真の態度です
632:名無しさん＠３周年
17/11/25 08:44:26.26 cTs8KyKU.net
>>621
天皇は間違っちゃいけない存在だから、政治には関わらないことになっているんですよね
政治には間違いがつきものですから
633:名無しさん＠３周年
17/11/25 08:54:40.23 GFip+yq6.net
>>550
ドイツはドイツ帝國憲法を改正？
というか変更してワイマール共和国憲法に変えた
日本はドイツから輸入して作った帝國憲法を改正しないで
日本國憲法に変更したが
時代に合っていないのに
帝國憲法を改正しなかった様に
日本國憲法を改正しようとしても出来ない
出来ないというより国民が
憲法を改正するのに反対する人達が多過ぎる
内容は違うかもしれないけど
戦前の帝國憲法時代と同じようになっている
634:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:29:46.08 hGpTFWW0.net
>>622
とはいえ、国家元首は天皇なので
総理大臣の任命は天皇の名の下にされる
635:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:32:43.96 hGpTFWW0.net
むしろ、アメリカは日本を護らなければならない運命にあったのです
636:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:32:49.22 GLUMCGNy.net
国家元首の概念は首相の任免権の有無を満たさない。
637:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/25 09:34:14.96 8/ZjTts5.net
中国似非共産独裁国家党首は 世界制覇と決議している
日本国侵略し 子を産める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本は消える
638:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:34:49.11 hGpTFWW0.net
>>622
日本は王制ですよ
２６００年余り続いています
そして議院内閣制をとっています
つまり王制です
共和制ではありません
639:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/25 09:37:26.22 8/ZjTts5.net
その昔日本列島には原住民アイヌの天国だった
大陸からお米と文字を持った人たちが日本侵略アイヌを絶滅させた
日本武尊、蝦夷征伐であった
いまは日本人を向きを持った似非共産独裁世界制覇の中国人が日本人を絶滅させる
640:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:38:54.19 hGpTFWW0.net
総理大臣は最大勢力の長にすぎません
直接の国民投票で選ばれた国民の代表ではありません
征夷大将軍も源氏の長
平安時代の関白摂政も藤原家の長
国民の代表ではありません
天皇の家来にすぎません
641:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:43:14.54 cTs8KyKU.net
天皇論はスレ違い
国防ろ関係ない話であれば、天皇スレでやって下さい
642:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:46:44.59 hGpTFWW0.net
人間は皆平等を忠実に護る
独裁者のトップをつくらない国が今の日本です
天皇は国民の象徴で政務は行わずに神事を司る
国民生活の安寧と五穀豊穣を祈る
独裁者を作る大統領制は野蛮国かと
643:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:49:40.83 SnXb5Def.net
とりあえず日本は生物化学兵器の弾道作ればいいよトマホークに積むとか弾道ミサイルに積むとか
それでいいよ
644:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/25 09:53:00.44 8/ZjTts5.net
>>632
似非共産独裁国家が世界制覇すると決議している
これに対する無防備な発達障害の日本国
645:名無しさん＠３周年
17/11/25 09:54:29.54 hGpTFWW0.net
９条に関して
>>483での今上陛下の発言を支持する者です
退位されるまではあくまでも護憲支持します
ご在位の間は「平和が成る」世の中を望みます。
それ以降は改憲支持です
646:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/25 10:35:27.84 8/ZjTts5.net
天皇の先祖も 日本人の先祖も
アイヌ絶滅を計り 大和国家を作った
かんのなの倭の国の王であった
今こそ 似非共産独裁党中国が日本人絶滅を計る
647:名無しさん＠３周年
17/11/25 11:07:12.07 tgEQh+p0.net
>>550
ドイツの良いところを見習わない
ドイツ帝國憲法の悪いところを取り入れて
帝國憲法を作って
使い勝手が悪いのに
改善や改正しようとしない
改善や改正しようとしないばかりか
それを悪用して
統帥権干犯問題とか
余計な使い勝手に向かった
現在のドイツ憲法は
結構改正されて居るのにね？
648:改憲絶対必要
17/11/25 11:26:44.99 T2UJDs2K.net
>>621
自分の国の国防を日本人はアメリカを主として考えてる以上は
アメリカの立場で見た方が
いかに日本人は愚かな考えなのか見えてくるでしょ。
冷戦時代は、日本人はあくびして鼻くそほじって９条していても確かにこれで良かったんですがね。
649:改憲絶対必要
17/11/25 11:35:12.62 T2UJDs2K.net
まあこの冷戦時代という極めて特殊な状態に慣れきって、あまりにも湯加減よくていい湯だったですよ確かに。
それでもアメリカはアメリカの国益に関係ない事では動いてない現実も一方でありましたね。
・拉致事件、被害者800名以上出た
・竹島不法占拠
アメリカは無視です国益に関係ないから。
これでも日本人には痛く悲しい事件だが韓国、北朝鮮だからこういうセコイものだったんだろうが
中国が今度は国家挙げて こういうことを日本にしてきます。
このまま日本の安全保障政策は冷戦時代のままで良いんですか？
これは日本人が普通の認識になるまで言い続けますよ。
650:改憲絶対必要
17/11/25 11:47:45.12 T2UJDs2K.net
竹島不法占拠による日本人の漁師の
抑留者3929人
殺害者 44人
その後、現在も島根県の漁師の漁業権は奪われたまま。
651:名無しさん＠３周年
17/11/25 11:48:24.68 tgEQh+p0.net
>>639
国防という面では
日本はこのままではマズイ
652:日本の独立を守るのは自公政権。護憲の野党では不安だ。
17/11/25 11:49:58.80 A7vfD2Tw.net
●日本はその気になれば空母だって・・・「絶対に日本から目を離すな」＝中国報道
中国メディアの捜狐はこのほど「日本には世界最先端の造船技術がある。空母だってその気になればすぐに建造できる」と伝えた。
第二次大戦までは軍艦の建造で世界有数の実力があったと主張した。
「日本の民間の造船業界は今も世界最高峰の技術力を持ち、軍艦の建造で有利に働く」と主張した。
日本は専守防衛の原則があるため空母を持たないが、「いずも」型護衛艦のようなヘリ搭載護衛艦は
「準空母」と呼ぶべきだと主張。日本は「いずも」型護衛艦を短期間で建造きる。
すでに技術的な蓄積を持つ日本は、空母もその気になれば建造できるはずだと主張した。
一方、イージスシステムのような艦載武器システムは米国に依存。戦闘機の開発も遅れを取っているので
日本独自の艦載武器システムと日本独自の空母の建造は難しいと主張。
だが、米国は日本の軍事的制限を徐々に緩和していると主張し「中国は日本の動向から目を離すことは絶対にできない」と伝えている。
（2017-11-06 searchina）
・・中国は自国の独裁政権が絶対正しいと妄信するので、「日本は中国の動向から目を離すことは絶対にできない」のだ。
習近平の時代になってからは特にそうだ。軍事力を持たないと日本は中国に殲滅される。恐怖だ。
653:改憲絶対必要
17/11/25 12:33:37.72 T2UJDs2K.net
>>642
日本が中国を侵略戦争しかける筈無いと分かってるのに
原発にしろ、造船技術にしろ
何を警戒する必要有るのかといえば
中国は日本を属国化するのが国家目標だから、そういうものが邪魔になるから警戒している。
654:改憲絶対必要
17/11/25 12:37:18.07 T2UJDs2K.net
今現在、中国は持ってない日本海側の港。
北朝鮮の中国化すれば出来ますね。
尖閣諸島と同時に新潟県や北海道、対馬あたりですかサラミ作戦は
655:名無しさん＠３周年
17/11/25 13:57:19.83 9UAEsg+s.net
>>644
中国は太平洋に出やすくなるように台湾や沖縄を狙っていましたが、日本海側に出る目的は日本以外に無いですね
おお、怖い怖い
656:名無しさん＠３周年
17/11/25 15:26:51.15 GFip+yq6.net
中国の野望が本気かもしれないからね
657:改憲絶対必要
17/11/25 15:42:20.93 ZL9Muj4K.net
>>646
かもじゃなくて本気です
大真面目に昔から日本の中国化を考えています。
昔は笑い話だったが段々笑えなくなってきました。
10年後や20年後はもっと笑えなくなると思いますよ。
中国は本気で日本人は危機感無し
このまま未来に進むと益々
日本の中国化が進みますよ。
658:改憲絶対必要
17/11/25 16:13:20.01 ZL9Muj4K.net
この改憲も国民の中には
中国の反発を恐れ「中国の言うとおりにすればいいじゃん」てな国民もいるだろうが
それでは属国化への道です。
日本を想う政治家に頑張ってもらいたいのに国民の後押しが無くては出来ません。
659:名無しさん＠３周年
17/11/25 16:38:48.35 nSSHVDYq.net
【悲報】ネトウヨ団体、サンフランシスコに自分達のせいで従軍慰安婦像が建ったのに被害者面へ [988575705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
660:名無しさん＠３周年
17/11/25 16:49:50.74 JistqPXr.net
>>648
俺は改憲はもっと積極的にやるべきだと思うが、中国の属国はダメで、アメリカの属国がいい理由が分からない。
661:改憲絶対必要
17/11/25 17:03:57.06 us0djH9d.net
>>650
今の状態、アメリカ様が主役の安全保障政策が属国でしょう
アメリカの国益に合致した部分だけ守ってもらえるんだし
こんなもん国とは言えない。
で、憲法改正にすら国民が怖じけ付きスルスル中国に入り込まれて
しまうのも属国
多分、中国人は残酷の限りを日本人にするだろうが。
662:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:07:40.99 tgEQh+p0.net
中国の属国になるよりは
アメリカとの連携が必要だろう
663:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:30:29.09 M9hiAIf0.net
>>642 中国が日本の空母を気にする理由は、面子、面目を保つ要素が大きいのじゃないかな。
「日本も中国に勝てる空母部隊を整備」というのは×で、「確実に できれば安く空母を沈められる兵力を整備」が○
対艦ミサイルとか、機雷とか、潜水艦とか、離島の滑走路とか、思うんだけど。
中国の期待通りに、本当は空母がほ
664:しい改憲論者が多そうなんだけど、どうだろう？ 浮かせたお金で、何らかの報復戦力少々。
665:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:49:33.96 cTs8KyKU.net
>>650
アメリカもあちこちで悪さをしているとはいえ、一応正義の建前を背負っているし、国民も同様正義に基づいて判断する
だから人権的な弾圧はない
一方中国は自国民ですら弾圧する
占領後のチベット・ウィグルでは民族浄化など人権どころか虐殺も行なった
中国は天安門でも、暴動の鎮圧のために戦車で轢き殺した
自国民だけで7000万人ほど虐殺している
これだけでもどっちがマシかは解るのでは
666:名無しさん＠３周年
17/11/25 17:57:25.03 cTs8KyKU.net
>>653
>「日本も中国に勝てる空母部隊を整備」というのは×で、「確実に できれば安く空母を沈められる兵力を整備」が○
俺も全く同意見
>対艦ミサイルとか、機雷とか、潜水艦とか、離島の滑走路とか、思うんだけど。
これも同意見
ミサイルをいろんな種類数多く作った方がいい
コスパ的にも
軍事力ランキングで遥かに下の北朝鮮が、ミサイルの本数揃えただけで日本の脅威になっている
>中国の期待通りに、本当は空母がほしい改憲論者が多そうなんだけど、どうだろう？
確かに魅力がない訳でもないけど、とんでもなく金がかかるのと、今中国がとっている戦略が、ミサイルによって空母を沈めること
中国が対処方法を積み上げている、まさにその標的の兵器を作っても不利なだけ
667:改憲絶対必要
17/11/25 17:58:20.75 wZpDcs4Z.net
>>653
アジアの盟主の座は中国という面子の部分も大きいでしょうね。
アジアの盟主にならんと米中２大国の世界支配にならないです。
地政学的にも国力的にも
中国共産党の成り立ちである抗日、反日という政治的にも
日本が本当に邪魔なんですよ。
668:改憲絶対必要
17/11/25 18:06:10.85 wZpDcs4Z.net
日本が空母ですが
正規空母はコスト掛かりすぎですね。
いずも型ミニ空母や、強襲揚陸間にF35B艦載で良いと思います。
アメリカもF35B出来たので、コスト掛かりすぎる空母に疑問の声も出てますね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
669:改憲絶対必要
17/11/25 18:13:22.68 wZpDcs4Z.net
2018年に自衛隊はその強襲揚陸艦ワスプを導入します。
670:改憲絶対必要
17/11/25 18:17:35.77 wZpDcs4Z.net
>>655
もちろん攻撃ミサイルは大事ですね
次世代は一発のコスト低く威力も絶大な高出力レーザービームとなるでしょうが。
まあ日本人さえやる気あるなら
中国ごときの奴隷に成り下がるような民族じゃないです。
大和民族は。
671:改憲絶対必要
17/11/25 18:23:54.21 wZpDcs4Z.net
>>654
中国共産党は
東トルスキタンでは核実験をして
ウイグル住民に核被爆させてます
おそらく日本を属国にしたら
北海道あたりで核実験しでかせませんね。
672:改憲絶対必要
17/11/25 18:26:42.08 wZpDcs4Z.net
そういう段階になって
ゴケン派皆さんは人権を叫んでも
人民解放軍に拷問されて殺されるだけです。
改憲はんたーいと
拷問はんたーいとどっちが良いですか？
673:名無しさん＠３周年
17/11/25 18:32:52.66 THR04RIh.net
憲法変えても戦争に勝てねえ
憲法はそのままが戦争にならん
日本を守るなら大国同様世界最強の武器が必要
日本を囲んでいる隣国同様、中国、ロシア、北朝鮮、アメリカ
科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。
674:改憲絶対必要
17/11/25 18:40:56.62 wZpDcs4Z.net
>>662
>憲法はそのままが戦争にならん
中国のサラミ作戦を許し徐々に日本の中国化になるだけです。
アメリカ軍がいるので、ガチの軍事攻撃は無いですよゴケンのままでも。
だがサラミ作戦でどんどん入り込まれます。
今の憲法だと領海領空侵犯やり放題
だし
いろんな取り締まる法律必要ですね。
675:名無しさん＠３周年
17/11/25 18:48:49.69 Ly56mEF+.net
アメリカ相手に無謀な戦争仕掛けて潰されたように
今度は中国相手に喧嘩売るんだろうなあ
人民解放軍の場合は、占領軍を進駐軍と言い換えなくても
そのままの意味で通りそうなのが皮肉だね
中国「中華思想」回帰へ 元NHK北京支局記者が講演｜ニュース｜農政｜JAcom 農業協同組合新聞
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
同氏は、日本からみた中国のイメージを「幻想と幻滅の不連続線」としてとらえ、
イメージが時代とともに変わってきたと指摘。
古代から近世は「文明の故地としての崇敬」、近代は「蔑視」、
そして今は「脅威・嫌中」と変わってきたが、いずれもリアルな現状認識に欠けると言う。
一方、中国は、習近平主席は2013年に「中華民族の偉大な復興」「中国の夢」の国家目標を打ち出した。
「復興」とは、欧米列強や日本に侵略される前の強大だった清帝国をモデルに、
それを「中国の特色を持つ社会主義」で実現めざしているというわけだ。
676:改憲絶対必要
17/11/25 18:49:22.61 wZpDcs4Z.net
>>662
改憲して日本自衛隊だけでも強い
しかもバックにアメリカ軍が睨み効かせる。
この状態が日米同盟の抑止力を更に高めます。
アメリカさんは商売をどうぞ好きなだけ中国でやれば良いじゃないですか
677:名無しさん＠３周年
17/11/25 18:59:47.17 Ly56mEF+.net
中国は日本がどうであれ軍拡に走るだろ
そして、アメリカとしてはおそらく打つ手も無い
冷戦期のように防波堤として考えようにも
極東に展開したかつてのソ連軍とは勝手が違う
いずれ、極東の足掛かりも無力化されるんじゃないかな
妥協して太平洋分割も飲まざるをえなくなりそう
軍事均衡崩れれば衝突も＝中国の影響力拡大に警鐘－米議会報告：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ワシントン時事】
米議会の諮問機関「米中経済安全保障調査委員会」は１５日、
中国の動向に関する年次報告書を公表した。
日本や韓国に展開する米軍と軍備の近代化を進める人民解放軍の軍事的均衡が崩れれば、
中国は国家的野心を達成するために米軍の排除に踏み切る恐れがあると警告した。
また、中国政府が背後にいる米企業買収が増えているとみて、
「経済・国家安全保障に打撃となり得る」と訴えた。
678:名無しさん＠３周年
17/11/25 19:12:54.22 cTs8KyKU.net
>>659
>まあ日本人さえやる気あるなら
>中国ごときの奴隷に成り下がるような民族じゃないです。
>大和民族は。
素晴らしい言葉です
国防の件では心配ごとばかりでしたが、勇気づけられました
ありがとうございます
679:名無しさん＠３周年
17/11/25 19:18:05.50 cTs8KyKU.net
>>662
>科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
>今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。
核はともかく、化学兵器や細菌兵器を日本が使うと、アメリカが日本の的に回りますよ
680:名無しさん＠３周年
17/11/25 20:11:23.54 Ly56mEF+.net
日本の封じ込めは、米中の共通の利害なのに ＞キッシンジャー
どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない
さすがに、崩壊論も怪しくなって来たのか
最近は勢いに陰りがあるようだね むしろ日本の国威発揚本の方が売れるのか
中国崩壊本の崩壊カウントダウン | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
嫌韓・反中のネット掲示板では、日々似たような情報が繰り返し論じられる。
議論や新たな情報の収集が目的ではなく、ただひたすらに会話を途切れさせないこと、
コミュニケーションを続けることが目的化している―
と、社会学者の北田暁大は著書『嗤う日本の「ナショナリズム」』（NHK出版）で指摘する。
中国崩壊本も同じことで、読者にとって新しい情報や議論はむしろ邪魔かもしれない。
681:改憲絶対必要
17/11/25 21:24:19.15 Gv8OQufA.net
>>667
国民の意識しか無いですよ
政治家は国民の意識を写す鏡ですから
取り返し付かなくなる前に変わっていくしか無いです。
682:改憲絶対必要
17/11/25 21:26:55.49 Gv8OQufA.net
>>669
周恩来と密約したキッシンジャーね。
やっぱりこんな奴の恫喝にも負けない政治家の背中を押せるのも国民です。
683:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:35:16.85 Des4Fyrd.net
北朝鮮の漁船がよく流れてきてるらしいが、乗員がいない船もあるらしいな。
海に落ちたとかんがえてるみたいだが、日本に潜入してるのもいるんじゃないか？
684:改憲絶対必要
17/11/25 21:44:26.49 /yQiJeuE.net
>>669
キッシンジャーは冷戦時代に中国の市場を取ろうとしたが
中国が日米同盟を気にしていた
日本がまた攻めてくるんじゃないかと
それで信用させる為に
↓
>どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない
685:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:45:49.27 UOca9W7k.net
そういえば、ビリーじょえるのピアノマンは
ディランの風に吹かれてのとりびゅーとなんだよなあ・・・・・
ゆかわれいこ君もとうじはきがつかなかったんだろうなあ
俺は当時直観的にわかったんだけどな
686:改憲絶対必要
17/11/25 21:52:16.68 /yQiJeuE.net
まあキッシンジャーだけでなく
アメリカに親中派は多いよ。
経済重視はそうなる、日本でも経団連は一時期親中派だったしな。
いずれにしろ日本が強くなるしか
生き残る道は無いですよ。
日本がゴケンなんかしていたら
軍事合理性重視の日米同盟重視派も
発言力弱くなる。
687:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:56:26.22 UOca9W7k.net
憲法になんかに、絶対的な国会力を頼っている時点で✖
中身はすっからかん、軍隊も木偶の坊ｗｗｗｗ
恐らくは使い物にならないｗ
688:名無しさん＠３周年
17/11/25 21:56:54.89 M5jY6fKb.net
沖縄で基地反対とか言ってるアホがいるが・・・・
９条があっていつ侵略されるかわからない国だから米軍がいるわけだ、
わかってるのか？このアホどもは。
米軍なんかいらない、自分たちの国は自分たちで守る、９条を廃止して
国軍を持つから沖縄の基地は縮小していこう。
これだったら筋が通っている。
しかしアホどもは９条改正はしない戦争は嫌だ米軍も嫌だ国軍も嫌だ、
とほざいている、あれもいやこれもいやとわがままばかりで自分たちは
しんどいことは何もしないアホか。
そんな戦争アレルギーの平和ボケした国民には死ねといいたい。
689:名無しさん＠３周年
17/11/25 22:04:02.15 M9hiAIf0.net
こういう情報を見かけたが、事実かね。対外的に挑発、一時はカッコよいが結局破綻、一般民は大迷惑。
ウヨっぽいのは、こういうことが多くて信用ならないと思っているんだけど、どう思う？
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姉妹都市解消で大阪万博の目星がつかなくなります。
今、もうすでに、
大阪市は、
サンフランシスコ市が面談に
応じてくれなくなったと大パニック中です。
690:名無しさん＠３周年
17/11/25 23:02:07.63 8eOS7eVU.net
>>612
えーと、マジで言ってんの？
自国の領土を差し出して、軍隊を駐留させたうえで、
その軍隊を維持するために、毎年、数千億円ものお金を差し出して、
それで、いざ自国が侵略された場合には、自分らでがんばるんで、
バックで控えておいてくださいって。
それは、アメリカは、大喜びだろうね。それが、君の日米同盟の強化なんだ？
どう見ても、一方的に日本が損してるだけにしか見えないんだが。
アメリカは、得しかないわけだから、それを強く望んでるだろうね。
どうも、自分の理屈に都合がいいことは、同盟強化って良いように言って
都合が悪いことは、アメポチって悪いように言ってるだけにしか思えん。
あと、国連軍とか言ってるけど、いわゆる強制措置を行う国連軍は、朝鮮戦争以来
組織されたことは、無かったと記憶してるんだが。平和維持活動だったらやってるが。
湾岸戦争とかは、多国籍軍というやつだよ。日本は、この時に、莫大な金額を負担してる。
こういう、憲法9条を改正すると、こういう「欧米の利害」が絡む紛争に自衛隊を出していくことに
なるということが予測されるが、それで、じゃあ金銭的な負担を減らしてあげるねって、わざわざ
向こうから言ってくれるなんて、思ってるの？当然、これから自衛隊を出していくなら同じような
金銭的な負担は行わないとこちらから、言いきらなければならないよ。嫌がられるだろうけどね。
それだけでは、当たり前すぎるからね。プラスアルファ何かを要求してもいいくらいだよ。
このように、憲法9条の改正は、彼らにとって得しかないんだよ。
だから、今改正が望まれてるんだよ。だから、改正と言う話になってるんだよ。
だったら、改正するなら、当たり前の要求は、きちんとしていく。その上で、自国民の命を
危険にさらしていくことにつながるわけだから、より多くの利益を得るようにきちんと交渉していく
これって、そんなに難しいことか？誰でもわかりそうなことなんだがなぁ。