17/11/23 18:58:13.38 eNiSI52C.net
>>329
結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
もう少し勉強して下さいね 。
350:名無しさん＠３周年
17/11/23 19:18:18.52 +XBOwIXO.net
中国様が、ついに怒りの鉄拳制裁を下されるぞ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
351:改憲絶対必要
17/11/23 19:25:58.66 eNiSI52C.net
>>329
こういう場合は勉強しなくても
人間関係と同じく考えても良いんだよ
根っ子は同じだから。
柔道、空手有段者で喧嘩強いA君
そのA君の先祖を捏造して中傷して嫌がらせしたり
脅してカネ巻き上げたりしますか？
それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
国際社会も同じです。
352:改憲絶対必要
17/11/23 19:43:43.32 XoO/F+vq.net
日本から財産も技術も全部奪って
もう取る物無くなったらゴケンでも良いだろうな。
それでも米軍基地は残るけど。
353:改憲絶対必要
17/11/23 19:51:37.99 XoO/F+vq.net
>>331
先進国で戦争をしますなんていう国はどこにもない。
しかし戦争をしないとも言わない。
戦争するしないはこっちが決める事
日本を怒らせたらヤバいぞと思わせる事が抑止力であって
平時も不利な外交交渉になりにくい。
自ら交戦権を放棄する必要無いでしょう。
まあ相手からしたらいざとなれば交戦権公使すると思わせるのも抑止力。
だから三項追及だけでも
能力は磨いた方が良いだろう。
当然ネガティブリストでの自衛隊運用を目指す。
354:改憲絶対必要
17/11/23 19:53:42.64 XoO/F+vq.net
三項追記ね
改憲の要件を緩和も必要。
そしてネガティブリストでの自衛隊運用。
これだけでも相手から日本に下手な真似出来ないとなる。
355:改憲絶対必要
17/11/23 19:57:17.74 avZ/NpRg.net
だいたい植民地支配なんて日本よか
中国の方が酷く数千年規模だよ
でも韓国は中国にはその事は言わない。
356:改憲絶対必要
17/11/23 20:08:33.96 tYWVEZV0.net
ちょっと言い間違い
x戦争するしないはこっちが決める事
◯戦争するしないはは強い方が決める事
357:改憲絶対必要
17/11/23 20:24:25.20 tYWVEZV0.net
勝算が有る方が仕掛けるのが戦争。
しかも圧勝する勝算。
だからゴケンより改憲の方が
圧倒的に安全性高まる。
358:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:19:58.83 wLCdp0nJ.net
>>352
同意見
359:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:26:45.00 QMYU8Gev.net
>>348
日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか？
答えはＮＯ。
戦争を仕掛けることができる日本①
戦争を仕掛けることができない日本②
①の場合も②の場合も、あなたに拳銃を向けている。
①はいつ撃ってくるかわからない。
②はあなたが引き金を引けばほぼ同時に撃ってくる。
あなたは、どちらの場合に引き金を引きやすいか？
360:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:43:17.02 xYmzuoGi.net
>>354 が大事な論点を指摘しました。敵地・敵基地攻撃能力、先制攻撃の自由を欲しがっている
論者が根強く存在しますが、そうじゃない気がつよくするんですよね。
361:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:43:21.37 QMYU8Gev.net
>>352-353
戦争に勝てばいいってもんではない。
戦争するということは悲惨な結果を残す。
戦争を回避することが第一優先。
日本が圧勝できるなら、なおさら相手は戦争を仕掛けてこないだろう。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。
日本が惨敗するなら、少しでも被害を少なくするために、馬鹿な政府だと戦争を仕掛けるかもしれない。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。
362:改憲絶対必要
17/11/23 21:43:52.59 UpHjXx3x.net
>>269
>>354
では、米中戦争起きないとおかしいよね
中国はどこに戦争おこしましたか？
363:改憲絶対必要
17/11/23 21:45:47.53 UpHjXx3x.net
>>356
だから、そんなこと憲法で決める事では無いんだって
364:改憲絶対必要
17/11/23 21:49:41.77 UpHjXx3x.net
>>354
米ソ戦争も起きませんでしたね。
ハイお終いって事なんだよ、あなたは自信満々に書いたんだろうけど。
戦争は勝てると思うから勝てると思う方が仕掛けるんだよ。
365:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:51:40.80 qkUUJRvS.net
だよなあ？ｗ
リメンバーパールハーバー参詣ｗ
真っ先にトランプしたもんな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366:改憲絶対必要
17/11/23 21:52:30.07 UpHjXx3x.net
>>354
素人意見を否定すわけじゃないけど
軍事パワーバランスって言葉もちょっと調べてくださいよ
あなたも一票持ってるんだし。
367:改憲絶対必要
17/11/23 21:59:17.08 UpHjXx3x.net
もちろんただ勝てるからと理由も無く戦争は仕掛けない
アイツの持ってる領土が欲しい、アイツの持ってるカネが欲しい、アイツの持ってる技術が欲しい
だから安全保障の専門家が人間関係と同じというのは、そういうこと。
368:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:03:06.53 qkUUJRvS.net
まあ大なり小なりｗｗｗ
男が起こす戦争ってだいたい心理状態おなじじゃね？ｗ
力士道という仮面をかぶった（力を得たｗｗｗ）人たちの今回の柵みてみ？
もうぬけられない、普通の人にもなれない
だから戦争は怖いんだよ
369:改憲絶対必要
17/11/23 22:05:26.87 UpHjXx3x.net
日本は中国が欲しくて仕方ないもの持ってる国なんだよ
領土：ここさえ取れば中国は海洋国家になれる
お金と技術
露骨な暴力はまだ使わないよ、よこさないとぶん殴るぞ？って圧力掛けながら
これ貰っても文句ないよなお前？って持っていかれるの。
露骨な暴力は、属国にした後にチベットやウイグルにやったように民族虐殺が始まる。
370:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:07:18.09 wLCdp0nJ.net
>>356
誰も戦争を仕掛けたいと書いていないぞ
改憲派でも侵略戦争を仕掛けたいと思っている人は激レアだろ
日本が侵略戦争をしないのは当たり前
要は相手から戦争を仕掛けられにくい国にする必要があるって訳
371:改憲絶対必要
17/11/23 22:09:59.66 UpHjXx3x.net
>>365
そのとおり、だから九条というデカいデカいハンディを何で自ら背負うのって話。
押し付けたアメリカが、流石にこれは酷いなって50年前に、もう九条変えたらどうですか？って言ってきたんだからｗ
372:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:15:48.07 wLCdp0nJ.net
>>366
その時は会見発議できる程保守派は議席取ってなかったんですよね
国民投票の法制度もなかったし
安倍政権が戦後初めて発議できる議席数をとった
ようやくできる状況が整った
373:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:16:42.95 qkUUJRvS.net
中国や北のように、国民の情報制限し、一部を富ませる国は
大体内部崩壊するから今後を見てみればよい
何を隠されか？ということを真に知るべき時はやがて来る
しかし生まれた家庭環境はしんどい、そこが全てといっていいからだ
赤子が育つ家庭はほぼ絶対性を持ってしまう
生まれながらの優秀な１％しか反発や違和感を持たない・・・・・・・・・・・・
そこをつつくべきだとＩＴを知的に利用とする賢者たちは言っているんだよｗ
374:改憲絶対必要
17/11/23 22:18:02.13 UpHjXx3x.net
>>367
日本の野党勢力が社会党という、中国、ソ連の手下だったからね。
日本人の北朝鮮による拉致事件の手助けをしたとも言われてるような日本人の敵が国会で発言してるんだから
この国は狂ってるんだわ
375:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:20:28.38 QMYU8Gev.net
>>357
今まで戦争が起きなかったから今後も起きない？
>>358
なぜ？
>>359
国民の大半は戦争なんて望んでない。
戦争しないことを第一優先にすべき。
376:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:21:25.63 QMYU8Gev.net
>>365
日本から戦争を仕掛けることはしない事に賛成なら、特に言うことなし。
377:改憲絶対必要
17/11/23 22:24:15.61 UpHjXx3x.net
>>370
うん、だから戦争を起きないような国にしないといけないんだよ
その唯一の道は、強くなること。これ以外に無いのだよ。
もう一つあるよ、中国が望むもの全て差し上げて、領土も人もお金もぜーんぶ差し出して
もう取るもの無い貧乏になる。
そうすれば、誰も日本に興味無くなるだろ。
ホームレスのテントハウスに泥棒や強盗しようと誰か思うか？
まあストレス発散の虐めには遭うだろうな、それがチベット、ウイグルだ。
378:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:31:50.29 QMYU8Gev.net
>>372
日本が戦争を仕掛けない国になるのであれば、強くなることを否定はしないよ。
379:改憲絶対必要
17/11/23 22:35:44.97 UpHjXx3x.net
>>373
はいありがとう、改憲必要という日本人の思いは全てこの為ですから。
我々が第二次世界大戦の反省するべきこと有るとしたら
・何故、勝てない戦争をする嵌めになったのか？
・何故、ロジステックを考えない戦略性の無い、落としどころも出口も無い馬鹿なことしたのか？
この点ですよ。
非人道的云々なんか反省するのは当たり前だが、そんなこと言えばアメリカなんか
超非人道的行為、国際法違反を日本にしてたんです
民間人大量虐殺を狙った全国都市空爆、揚げ句に原爆投下。
380:改憲絶対必要
17/11/23 22:45:06.49 UpHjXx3x.net
でも難しい時代でした、欧米はアジアの資源を我が物にして日本も植民地にしたかったんです
それに日本は立ち向かった。
もう少し賢く立ち回る事出来てればなという部分が反省するべき点だと思います。
今の現在と未来に当てはめたら。
381:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:52:30.91 qkUUJRvS.net
しあかしなあ・・・・・
俺のギターの師であった、グレンキャンベルも死んで
アイドルきゃしでいも死んだかあ・・・・・
どんどん良き頃のアメリカンがいなくなるなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
382:改憲絶対必要
17/11/23 23:04:35.37 UpHjXx3x.net
日本人の正義感は素晴らしいけど、それが敗因だったと思うよ
アメリカの日本列島の地政学的価値を認識してアメリカと同盟組めば良かったのに
ナチスドイツと組んでいたｗ、
ドイツはソ連と戦い、ソ連が日本に手を回らなくさせてくれたんですが
そんなこと日独組まなくても、勝手にソ連とやり合ってたろうしドイツなんか相手にしなくても良かった。
アメリカの東南アジアでの非人道的な植民地支配を日本は称賛して、アメリカに付いていく
これがあの当時出来てれば、日本の敗戦は無かった。
アメリカ共和党は日本の強力な海軍は味方にした方がアメリカは得だぞっていってたくらいだった。
まあ・・・当時の日本人には無理だろうけどね そんな事するくらいなら死んだ方がマシだ位に考えたでしょうね
我々の祖父世代は。
383:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:15:33.57 qkUUJRvS.net
まあｗ白鵬のあれは
自分のゾーンにあまりにも入りすぎた結果だなｗ そういうレベルになっていて逆に相手を見ていなかった
黒魔術ができるれべるなんだよなあｗｗｗｗ
まあ本人しかわからない景色なんだろう
384:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:17:04.32 5IKGuqx8.net
＞日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」２０年度の達成不可能に 安倍首相が言及
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ
215 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l
218改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26ID:wLuJaR4l
>>217
意味も知らないで言葉使うなよ
----------
自爆玉砕しといて何偉そうな口きいてんだクズニダ コイツ中二どころじゃない虚言壁だからな
「相手が知らなきゃ言ったもん勝ちだ」とか思ってるらしいから(失笑)
ロジカル？勉強？偽善・詐欺野郎が固まって逃げたんじゃないのかよ虚言壁(失笑)
仲間呼んで寸劇連投ログ流してねえで 黙って死んどけよ必死ニダゴキブリ
385:改憲絶対必要
17/11/23 23:20:01.57 UpHjXx3x.net
>>379
収支と、貸してるカネ、借りてるカネを一緒に考えたの？残念でしたねｗ
そもそも国家が収支で黒字であることに何の意味も無いんだが
国策に投資して赤字くらいで良いのにな。
386:改憲絶対必要
17/11/23 23:23:52.06 UpHjXx3x.net
>>379
日本がお前のいうような借金で破綻しそうな国なら、超円安になって円は紙切れになってるわｗ
誰も紙切れになる円なんか欲しいとも思わないでしょ？
ハイお終いｗ
387:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:25:40.71 xYmzuoGi.net
ドイツと組むにあたり、「バスに乗り遅れるな」が流行語になった、という
のは日本史の汚点です。表面的な強さと実利（アメリカの厚意にすがって生き延び
アジア支配はあきらめる路線より、ドイツと組んで世界分割したほうが得）に
眼がくらんで、ユダヤに対する迫害に象徴される倫理と大義に欠けるドイツと
いう側面に眼をつぶってしまったのです。
日本が参戦したのは、対ソ戦だけでもドイツの完勝はないと判る人には
わかっていたような時期。ハルノート受諾します、でも在留外国人保護（含む英米人）も
必要ですから少々時間が、、、、とか半年も時間稼ぎしていたら、日本は
連合国側にまわっていたかもしれない、とか考えることがある。
388:改憲絶対必要
17/11/23 23:28:49.10 UpHjXx3x.net
>>382
そうですよ
その辺の戦争回避する戦略性が無かった。
まだ開国して間もなくそういう国際感覚も無かったんでしょうね。
中国は賢く、欧米の味方して得を選んだ。だから戦勝国側。
389:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:32:58.93 5IKGuqx8.net
215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64ID:wLuJaR4l
>>206
＞日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内
これデマだからな財務省の。
390: 日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。 -------------------- どーしたまた自爆か？ いいから死ねよキチガイ虚言壁 クソニダゴキブリ
391:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:33:24.06 pP8LQJHm.net
ドイツもやられたな
歴史溢れる街が空襲で焼け野はらになった
死者15万人だっけか？
連合軍側の国民の反発は大きかったようだよ
そのお陰で京都の空襲は免れた
代わりに広島、長崎がやられた
ヒトラー自体あまりよく言われないが、国際社会から総すかんを喰らった国は強い指導者に現状を打破する方法を求める
根本に経済の力を持つか否かがある
戦争をさせたい奴はいるが、戦争をしたいバカはいない
追い込まれたら戦争で下克上をするしかなくなる
そうなれば終わり
そうならないように、工夫して人災を避ける
これ大事
392:改憲絶対必要
17/11/23 23:42:10.35 UpHjXx3x.net
>>385
そして、その恐れが有るのが中国。
中国共産党の最大の脅威は国内の中国人。
失業者数で、正確な数は把握出来ないらしいが推計で1億～2億人
今は、軍警察で制圧しているが、それでも毎日どこかで複数で暴動が起きてるらしい。
これが大きくなって制圧しきれなくなってくると矛先を外に向けるだろうな。
つまり中国は、順調に成長しても、日本を獲りにくる
破綻しかけても日本を獲りにくる。
核保有国のロシアやインドじゃなく、ゴケンなんぞバカげた事をしている日本が一番危ない
まして反日教育を叩き込まれてモチベーション的にもやりやすいしな。
393:名無しさん＠３周年
17/11/24 00:05:23.37 D7c1Ar+L.net
泣付き粘着か？みっともねえな(失笑)
お前は他のキチガイ荒らしマルチポストに向かってデタラメで噛み付いてたんだろ
「206ハッカク シッカク2017/11/21(火) 21:57:01.15ID:i5/hRKfa」←
相手すり替えて誤魔化してんのか脳内破綻 お前が「黒字」だ何だ豪語してたんだろ
プライマリーバランスの意味も知らないで連続自爆かよ
極論なし崩しで誤魔化すお前が終わってんだクソカルト
頭の悪い罵倒は自分に言え 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ
386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x
394:改憲絶対必要
17/11/24 00:15:01.10 OxAVCOsy.net
>>387
スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが
今時、日本がデフォルトするなんてデマ信じてる奴誰もいないからｗ
何で円を発行している日本が円を貸して破綻するんだ
人生ゲームのお金でゲーム内で遊んでいて、人生ゲームが破綻するか？
誰かのお金が誰かに渡った、箱の中でグルグルお金が回ってるだけの話だ。
395:改憲絶対必要
17/11/24 00:18:40.02 OxAVCOsy.net
円を発行している日本が円を借りて破綻するんだった。
財務省は未来にツケを残すなというデマをいうが
その円の国民の資産は次世代に受け継がれる訳で、未来も今も同じこと。
まして国債を持ってる人は、殆どが高齢者だがそれを相続するときは相続税が有って
それだけでも借金減らせるが
日本政府が円の借金減らしても全く意味無いので国内のインフラや安全保障、科学、教育、福祉に投資するだろう
396:名無しさん＠３周年
17/11/24 00:26:43.78 MdXm7hDM.net
馬鹿だなｗ
次のリーマンを超える世界的ブラックデイで破たん
破綻といっても世界がおなじでみんなで渡れば怖くないｗｗｗじゃないからな
その債権規模で驚愕的損失どころか海外で資産運営した企業での
連結での負債を被ってしまう、良かれと貸した金により
企業連携ができたために理不尽な付けが回る
さきの郵貯の大借金も同じ
まあｗ地獄だ
397:改憲絶対必要
17/11/24 00:39:20.44 OxAVCOsy.net
いろいろ悲観的パターンを言う人いるけど
円が破綻来す時は、外国が日本から買うものが無くなった時だよ
だから政府はそうならない為に国内の産業を円を投資して活性化させないとならん
円の借金減らすとか本来どーでもいい事。
円の国際的な価値が無くなる時が日本が破綻する時だよ。
安全保障も同じだよ、中国の属国になると予測出来る時がくるようだと
円の価値も無くなる。
398:名無しさん＠３周年
17/11/24 00:43:44.42 D7c1Ar+L.net
「スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが 」作り話テメーだろ
ログ読めよ お前以外読めて確認できるぞ？ まだ誤魔化してんのかよ
「全部読む」が分からなくて言い張りゃ騙し通せると思ってのか！(笑)
相手すり替えて誤魔化してたつもりか脳内破綻 黒字だ何だ豪語してたのお前だろ
自分で四方八方噛みつき自爆豪語で「スレチ」(笑)
無鉄砲でいい加減何処もかしこも回収できなきゃ破綻すんだろ？
あげくは妄言キチガイ自論かよイミフだろクソガキ
いつまで自爆してんだ消えろよ 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ
386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x
399:改憲絶対必要
17/11/24 00:55:01.58 OxAVCOsy.net
つまり日本政府の役割は、円の借金を減らす事では無く
国内を安定維持に努め、国内産業を発展させること
そうすれば円の価値は円の信用は保てる。
この信用が無くなると、国民が円をどんどんドルに換金して
もうこの先、円に価値は無くなるのは目に見えてるから、今のうちにドルに換金してしまえと
こうなると円は紙切れになります。
なので、政府は国家が存続しうる安全保障に努める、これが第一の使命
次に、国内経済活性化だよ。
それに付随して治安や教育や福祉や色々あるんだが
政府の円を国民の為に投資する、これが正常な状態なんだよ。
400:改憲絶対必要
17/11/24 00:58:12.50 OxAVCOsy.net
家計や、会社の財務表と、国家の財務を同列で考えると、このような勘違いが起きる。
同列で考えるべきは、会社でいうと、会社内の地位や資格とかになるかな？
会社が倒産すると、○○部長だとか、○○等級だとか、何の意味も無くなる。
401:改憲絶対必要
17/11/24 01:21:51.94 OxAVCOsy.net
そうなると何が起きるか？
日本で円が通用しなくなる、給料もドルで支払われる、コカ・コーラもスタバもドルでしか売らない
ＢＭＷもドルでしか販売しないと。
とまあ・・・こんな事は有り得ない訳だが
安全保障を怠り、中国の属国化になるような段階に入れば、円で売買が出来なくなる。
つまり安全保障を舐めてる国こそこの危険性を孕んでいると言える。
だからどこの国も九条なんかやらないんだよ。米軍基地は世界１５０ヶ国以上あるけどな。
402:名無しさん＠３周年
17/11/24 03:47:45.14 D7c1Ar+L.net
このバカ 円借款と赤字国債の話ゴチャゴチャに言ってね？
誰も時給バカルトの改憲妄言なんざ相手にしてねえよ(失笑)
「信用が無くなると国民が円をどんどんドルに換金して」意味不明過ぎんだろ
「こんな事は有り得ない訳だが 」自爆レスを誤魔化してんのか？
何だ？「政府の円」って？コリアン表現か？ 中坊脳丸出し
今度は何処のブログ切り貼り盗用してんだ 自爆連投クズニダ
発狂連投してねえでさっさと死ねよ涙目クソニダ ”改憲絶対必要 OxAVCOsy”
403:名無しさん＠３周年
17/11/24 04:48:53.13 s/rgO0gc.net
>>344
>結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
君が論理的説明が出来ないからって妙な言い掛かりは止めて貰えるか？
自分は護憲派でもなんでもない。無意味で無駄な改憲には反対だが、
有用性のある改憲なら大賛成だ。
それより君、「ゴケン派」ってレッテル貼りは頭が悪いから止めた方がいいって
誰かから指摘されてなかったっけ？
>外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
いやいや、外交の失敗が軍事なんだが。それと慰安婦問題や拉致問題は
軍事となんの関係もない。
>もう少し勉強して下さいね 。
勉強すべきなのは君の方。自説の説明が出来ないのを人のせいにするのは
みっともないから止めた方がいい。
404:名無しさん＠３周年
17/11/24 04:52:07.57 s/rgO0gc.net
>>346
>それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
>国際社会も同じです。
全く別問題をあたかも適切な事例のごとく「関係ない話を始める」。
これ、詭弁の典型例だね。
405:名無しさん＠３周年
17/11/24 05:37:33.14 epx/1nHr.net
外交交渉力が軍事力と表裏一体というのは十分に納得できる話だが
406:名無しさん＠３周年
17/11/24 07:52:03.12 IZdlhlaG.net
>>397-398
外交力と軍事力は表裏一体って常識でしょ、そこに噛み付いても
やっぱりそういう常識が欠如してるから護憲なんですねと証明している事になりますよ
407:名無しさん＠３周年
17/11/24 08:15:43.44 ySswAriN.net
横から質問です。
政府は自衛隊を合憲としているのに
今更ながら何故に3項で自衛隊明記するんでしょうか？
これで今までと何か変わりますか？
必要なのは9条2項改正であって交戦権明記ではないでしょうか？
多くの税金掛けて、この先もう二度とないであろう国民投票するのだから、尚更重要だと思います。
国民投票の結果は重いです。良く考えてからやるべきだと思います。
408:改憲絶対必要
17/11/24 08:22:10.61 leNjQqxA.net
>>401
交戦権の明記と言うか
「交戦権の放棄」の削除ですね
国家が交戦権持つのは当たり前なので
わざわざ明記する必要無く
それをわざわざ放棄している国は日本しかない。
409:名無しさん＠３周年
17/11/24 08:23:03.61 epx/1nHr.net
>>401
全くその通りですが、2項を無くす改正だと、国民投票に通らないという判断によります
高村副総裁も、「2項を無くすのが好ましいのは重々承知しているが、それだと国民投票に通らないからやむを得ない」という意の発言をしています
国民投票は非常に重いのはその通りですが、同じ方向性の国民投票であれば、数年～10年経てばできるのではと俺は考えています
逆の方向性つまり否決されたら数十年は改正できないのではないかと思います
もちろん、もっと大きく変更して国民投票に通るのであればそれがベストですし、このスレはその後押しをしたいと思います
410:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/11/24 08:23:26.92 sh3zldNV.net
交渉力は内地でも外国でも日本が弱いところだろうな。これからは必須だと思う。
411:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:03:34.55 76RwzYSP.net
日本は憲法９も必要更に最強武器も必要
憲法変えただけでは平和共存できない
隣国の中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ
が保有する毒ガス兵器、細菌兵器、原爆兵器を
日本も保有すべき。
.
412:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:06:41.66 TrFcP43X.net
国民投票は今回やったら
あとは３０年はないよ
だから良く考えてやるべきなのはもっともな事だよ
413:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:08:26.46 VvQol4ZZ.net
ある憲法学者が想定する「９条第３項」例）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜日本国憲法９条＞
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又（また）は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
３ Ａ案 前項の規定は、自衛隊の存在を妨げるものとして解釈してはならない。
Ｂ案 前項の規定は、我が国を防衛するための必要最低限度の実力組織としての自衛隊を設けることを妨げるものと解釈してはならない。
Ｃ案 前項の規定は、国際法に基づき、我が国の独立と平和並びに国及び国民の安全を確保するために、内閣総理大臣を最高指揮官とする自衛隊の設置を妨げるものではない。
414:改憲絶対必要
17/11/24 09:30:22.84 dMgmR3PG.net
>>407
C案がいいです。
「国際法に基づき」
つまりこの一文こそ国連憲章に準じたネガティブリストで運用する根拠となります。
415:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:32:50.50 epx/1nHr.net
>>401
>>406
どういう文面にしたいですか？
参考までに案をお聞かせ頂けたらと思います
416:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:49:16.35 VvQol4ZZ.net
９条３項「自衛隊明記」追記例
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
３ 前項の規定に関わらず、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がない場合に、必要最小限度の自衛権を行使するための組織として自衛隊を保持するものとする。
417:改憲絶対必要
17/11/24 09:58:20.13 dMgmR3PG.net
>>410
c案一択ですね
「国際法に基づき」
国連憲章に乗っ取った自衛の為の実力組織にするにはこれが分かりやすい。
そもそも侵略戦争は国際法(国連憲章)も禁止してますから
２項はそれを憲法に書いたって事になり
３項で国連憲章認められた自衛の為の戦争は辞さないとなり
国連憲章に乗っ取ったネガティブリストで自衛隊を運用出来る筈です。
これで日本は良い方向に未来向かっていけます。
「必要最小限の」となったら警察権のようなポジティブリストという無茶苦茶な運用しなくて済むと思います。
418:改憲絶対必要
17/11/24 09:59:35.94 dMgmR3PG.net
「必要最小限の」となったら警察権のようなポジティブリストという無茶苦茶な運用"する嵌めに“なります
419:名無しさん＠３周年
17/11/24 10:06:19.57 epx/1nHr.net
>>411
実際に自民党がというか憲法調査会がどの様な案を出して来るか
確かにその3つであればC案ですね
本当は2項削除やって欲しいですが、安倍総理が繰り返し2項削除しないと言ってしまった以上、変えるのは大きな力が必要です
420:改憲絶対必要
17/11/24 10:14:11.08 dMgmR3PG.net
>>413
共産党や社民、立憲らは
バックの反日勢力からの命令で
自衛隊のネガティブリスト化に反対する筈だから
河野外務大臣のような正論を貫く強い気持ちが大事ですね。
421:改憲絶対必要
17/11/24 10:16:08.38 dMgmR3PG.net
そもそも反日勢力の代理店のような政治家が存在する時点でこの国は狂ってるんですがねw
まあこれが敗戦国という奴でしょうな
422:名無しさん＠３周年
17/11/24 10:40:54.04 h5mSFdJ2.net
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
423:改憲絶対必要
17/11/24 10:53:17.15 dMgmR3PG.net
>>416
>この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた
この話が本当なら
これがみかじめ料、虐められない為の国防だったって事になりますね。
アメリカの国防予算55兆円を超えてるじゃないですか
まあ330兆円は大袈裟でしょうが
日本はゴケンの為にそういうお金ばら蒔きしているのは本当でしょう。
424:改憲絶対必要
17/11/24 11:22:05.73 dMgmR3PG.net
>>416
まあ動画一本見させて頂きましたが
そこに出ている人物は陰謀論を流布して生計立ててる方々なのはさておき。
冷戦時代に韓国を経済発展させろと
アメリカから要請有ったのは事実ですよ。
まあ地政学的に防衛ライン38度線まで上げて安定させる事は
日本にとってもメリットだったので
冷戦時代のアメリカの保護の下経済発展した日本は断る理由も無かったでしょうね。
それとイスラエルは中東の石油資源確保の為に西側陣営の拠点という意味ですかね。
金額は信じられないですが
そう言うこと有ったのは疑いませんよ。
425:名無しさん＠３周年
17/11/24 11:31:09.94 HA0+m5rb.net
この改憲が実現すれば、
「自衛隊明記できた！スッキリした！これで真っ当な独立国だ」などという、清々しさ（快楽）と、
妙に自尊心が満たされるような高揚（快楽）があるだけであって、
その後の現実、困難についてはまったく予想が欠けていますね。
日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
今後の日本国民が、「リセット」後から、過去より優れるものを構築できるとは、到底思えないですね。
今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
つねに危機的状況ですよね。
一方、国民の高齢化は止められず、国民の公僕志願、自衛隊志願、それどころか、基本的な就労意欲ですら、
年々減り、絶望的であるので、やはり移民を受け入れなければ、という議論が別に進行しています。
今回の改憲議論と、現在の情勢とは二枚舌のように、かけ離れていますね。
まさか、改憲する事によって、今後の日本国民が、まるでカンフル剤を打たれたかのように、
今までなかった能力を発揮できるような、そのような宗教的な楽観は、とても信じられませんし。
というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。
426:名無しさん＠３周年
17/11/24 11:32:56.21 VvQol4ZZ.net
>>408
>>411
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
にあるように、
Ｃ案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
とあります。
国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。
427:改憲絶対必要
17/11/24 11:42:05.88 dMgmR3PG.net
>>419
武力を背景にした恫喝外交はしませんよ。
この点は変わりません。
ただ武力背景にした外国からの恫喝に屈しない外交に変わるだけで
リセットでは無いです。
428:改憲絶対必要
17/11/24 11:44:34.04 dMgmR3PG.net
>>420
専守防衛というのは造語みたいなもので
安全保障ではただの防戦一方ですよ。
これが国民の多くは解ってない。
自衛隊をネガティブリストで運用出来るようになるので有れば何でも良いんです。
429:改憲絶対必要
17/11/24 11:55:12.98 dMgmR3PG.net
>>419
まあ確かに安倍総理の外交力は
野球でいうとイチローかもしれません
それくらい日本の政治家では突出してますが
そういう人材を輩出しやすい環境は国民の意識ですよ。
国民が内向きだったら政治家もそれに合わせるだけですから。
430:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:01:01.67 TrFcP43X.net
>>411
C案で国民投票が通るのか？
やる気あるの？
A�
431:ﾄないしB案でなければ可決できないよ 望ましい安全牌はA案
432:改憲絶対必要
17/11/24 12:06:02.65 dMgmR3PG.net
>>424
ネガティブリストでの自衛隊運用が出来るならそれで良いです。
433:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:26:29.56 epx/1nHr.net
>>419
>日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
改憲により外交戦略がリセットされてしまうという根拠はなんですか？
論の1番中心的な部分を説明せずに人の心が動くとお思いですか？
後の部分は要約すると、「日本にはいろいろ問題が有り、それは改憲で解決されない」→「だから護憲派ですね」
と言っているに過ぎないですね
改憲で解決されない問題があることイコール護憲を選ぶ理由としては薄いですね
それらが護憲で解決されるからという論理展開ならともかく
434:改憲絶対必要
17/11/24 12:31:30.97 dMgmR3PG.net
サッカーはよく戦争と似てると言われますが
専守防衛をサッカーでいうと
ＦＷも全員ゴール前に固まりゴールを割らせない戦術ですが
試合閉めるラスト10分なら良いですが
それで90分守りきれる筈が無く
相手からシュート打ち放題になります。
なのでディフェンスライン上げて且つ
パスが通りやすいように選手間の距離感コンパクトにして相手ゴールまで運ぶ 。戦争はロジスティクスだというのと全く同じですね。
サッカーでも90分専守防衛で負けないチームは見たこと無いです。
相手から押し込まれた状態ですから。
435:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:35:14.66 VvQol4ZZ.net
>>424
同意。
個人的には、
Ｃ案反対(何でもアリになりそう)
Ｂ案微妙(拡大解釈が心配)
Ａ案賛成(改憲としては不満だが改悪ではない)
436:改憲絶対必要
17/11/24 12:37:02.12 dMgmR3PG.net
しかもサッカーなら試合終わる時間決まってますからリードしている方はラスト守備に専念する陣形を取りますが
戦争なら相手が諦めるまで終わりません。
先に疲弊するのは専守防衛の方です。
本土決戦になるでしょう。
なので安全保障の世界で専守防衛というのは幻想です。
437:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:40:32.24 epx/1nHr.net
>>420
>Ｃ案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
>とあります。
「専守防衛の原則」が本当に大事な概念かどうかを日本人は考え直す必要があると思いますよ
確かに日本人は、平和主義や専守防衛を学校で習いますので、それが正しいと思い込まされます
平和が大事なのは、間違いではなさそうに今でも思いますが、「専守防衛」が必ずしも平和をもたらすとは限らないこと、むしろ平和を破壊する可能性があることを、多くの国民は考えません
戦争は2種類有ります
自国から相手国を侵略する戦争と、相手国が自国を侵略する戦争です
専守防衛が効果を発揮するのは基本的に前者ですよね
後者はむしろ大きなハンディになります
いくら日本を侵略するそぶりを見せても、撃たれるまで撃っちゃダメというハンディだと、最初の一撃で日本の防備が根こそぎ奪われたらどうしますか？
専守防衛によって、日本国民の生命と財産を守れなくなる可能性を日本人は一度真剣に考えてみる必要があります
>国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。
確かに国民投票に通らなくなる可能性は、C案が1番高いでしょうね
C案で失敗するよりは他の案で成功する方がいいのは確かですね
438:改憲絶対必要
17/11/24 12:46:32.41 dMgmR3PG.net
>>430
専守防衛が平和を破壊する
まさにその通りです。
外交は武力背景の恫喝はしませんし
スタンスは平和で良いのですが
能力まで専守防衛しか無いというのは
我が国の平和を破壊されます。
439:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:50:42.69 VvQol4ZZ.net
>>427
試合の勝ち負けよりも、いかに試合を始めないかが第一優先。
で、相手が先にシュートを撃ってきたら、専守防衛なんて言ってられないと思っている。
440:改憲絶対必要
17/11/24 13:03:54.88 dMgmR3PG.net
>>432
それもその通り。
サッカーなら勝てる筈無い対戦もします
日本vsブラジルとか。
もし負けたら死刑という約�
441:ｩがあったなら日本はブラジルと試合する気も起きない訳です。 戦争は強い方が侵略戦争されませんからね。
442:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:04:21.00 epx/1nHr.net
>>432
>試合の勝ち負けよりも
つまり言い換えると、日本国民の生命と財産を守ることよりもって意味に受けとってよろしいでしょうか？
戦争の勝ち負けと直結しますので
443:改憲絶対必要
17/11/24 13:08:04.08 dMgmR3PG.net
侵略戦争されない為に強い戦力を有するという考えで有れば良いと思います。
444:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:13:07.68 VvQol4ZZ.net
>>434
「存立危機事態」なんていかようにも拡大解釈できるのでアテにはできない。
日本が武力攻撃された時に初めて「存立危機事態」扱いとすべき。
445:改憲絶対必要
17/11/24 13:15:34.06 dMgmR3PG.net
「侵略戦争されないように」という声が小さく
「侵略戦争しないように」ばかり声が大きいから
日本の安全保障政策はおかしいのです。
日本がどこを侵略するんでしょうか(笑)
446:改憲絶対必要
17/11/24 13:18:01.92 dMgmR3PG.net
「侵略戦争しないように」だけ声が大きいのは野党の反日勢力。
「日本のこころ」のような野党が大きくならんことにはまともな安全保障の議論にならないでしょうね。
447:改憲絶対必要
17/11/24 13:24:32.66 dMgmR3PG.net
第二次世界大戦はああいう時代だったけど
イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、ポルトガル、スペイン
どこの国も侵略戦争なんか９条なくてもしませんよ。
448:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:26:10.73 epx/1nHr.net
>>436
あなたはそういう意見ということでいいでしょう
とにかく国民は一度深く考えてみる必要があると思いますよ
449:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:27:47.37 epx/1nHr.net
>>438
日本のこころの憲法案はシンプルで好きです
萎んでしまったのが残念
こころから希望日に移った中山さん今後どうするのでしょうかね？
450:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:43:31.54 VvQol4ZZ.net
>>440
はい。
戦争の勝ち負けにこだわるのは、武力攻撃されてから。
それよりも日本が武力攻撃をして戦争を始めてしまうことを禁止すること。
国民は一度深く考えてみる必要があることには同意。
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
参照
451:改憲絶対必要
17/11/24 13:44:14.82 dMgmR3PG.net
>>441
希望の党は
元自民と元社会の水と油が同居していて
それを分離したと思えたのですが
何やら雲行きが怪しいですね。
中山さんはその中でまたも
水と油に別れた日本側の勢力として頑張って欲しいですが
小池さんの力がどうなってるのか
まともな日本側の野党は欲しいですね
452:改憲絶対必要
17/11/24 13:48:32.45 dMgmR3PG.net
与党自民党は現実の壁に妥協する。
日本側のまともな野党は、あるべき姿を発言していく。
それで良い方向に最終的に執着する。
これが理想ですが
今は反日側に引っ張られて執着する状態ですから。
453:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:56:07.07 epx/1nHr.net
>>442
そのページは何度も見させてもらっています
いいことだと思うし、頑張っていると思いますよ
多くの人が国防についての意識を持つことはそれだけで素晴らしいです
だけど、このスレの方が遥かに高いレベルの話がバンバン飛び交っていると思いますけどね
そのページ見て国防の意識を高めた人が、より高度な知識を身につけるためにこのスレを訪れるようになればいいんですが
454:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:06:01.38 VvQol4ZZ.net
>>445
ありがとうございます。
このスレで得た良いところは受け入れて更新していきたいと思います。
455:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:14:30.12 epx/1nHr.net
>>446
おや、ご本人でしたか
最終的に選ぶ道がもし違うことになっても、国民に国防のことをもっと考えて欲しいという想いは共通のようですね
共に頑張りましょう
今後ともよろしくお願いします
456:改憲絶対必要
17/11/24 14:15:55.97 dMgmR3PG.net
イギリスも国外に国防軍基地持ってますが
日本ももしフィリピンあたりに
ここ拠点として良いんで基地作らせてとなったとして
フィリピン国民がじゃ日本は国益度外視してもフィリピンの為に戦争してくれるんだ？
こう言われた場合、ハァ？となりますよね。
ここは日米安保が有るからーという
相手の立場無視の虫の良い意見は消えましたが
まだまだ国民はそういう人多いでしょうね。
じっくり忍耐強くですな。
457:改憲絶対必要
17/11/24 14:17:57.91 dMgmR3PG.net
しかも日本が大事にしてるインドとフィリピンが揉めたとしたら
日本を巻き込むな！となる。
こんな当たり前の事ですら思考停止しているんですから。
458:改憲絶対必要
17/11/24 14:19:43.41 dMgmR3PG.net
何?お前の爺さん悪いことした呼ばわれされたって？
んなもんこっちの知ったことか!
こんなふうにしか成らないわけです。
459:改憲絶対必要
17/11/24 14:21:21.13 dMgmR3PG.net
守って欲しかったら我慢しやがれ!と
460:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:28:46.54 sysStvuv.net
>>439
フランス、イタリア、西ドイツ、東ドイツには侵略戦争を放棄する条文はあったけどね
恐らく日本の９条の原型とされたものでしょう
>>443
「こころ」は信用できません
女系天皇容認論になぜか？反対しなかった時点で実は国賊なのだと思います
何が日本のこころだよ
日本の伝統を護れ！
消滅して当たり前です
天罰です
461:改憲絶対必要
17/11/24 14:29:14.32 dMgmR3PG.net
で中東情勢が危ないんで
独裁者成敗するしかないんで
フィリピンも石油高騰したら困るんだろ？ちょっと兵站(ロジスティク)だけでも手伝いしろよ。
みんな協力するいってるぞ。
えーーでも我が国には９条というものが有りましてねそれはちょっと。
こいつわ!!!となります。
日本の国益に反する協力は出来ないが
協力するべきはしないと
これも国際社会の笑い物です。
まだここまでは議論は早いとは思いますが。
462:改憲絶対必要
17/11/24 14:31:33.17 dMgmR3PG.net
>>452
侵略戦争はしないと書き込んでも良いと思います。
それによって自衛隊をポジティブリストで運用しなければならないと
どこの国もなってないですし
463:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:44:54.82 sysStvuv.net
イタリアの場合は、
国際紛争を解決する手段として、戦争を否認し
となってますね。
464:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:48:30.14 JpLPjItz.net
戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね？
この政治板ではあちこちで
465:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:49:32.38 JpLPjItz.net
戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね？
この政治板ではあちこちで
でも、帝國憲法には庶民の了解を得ないで施行したという歴史的な事実がある
466:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:50:41.05 JpLPjItz.net
>>455
イタリアでも軍隊が有るのは良いね
467:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:56:00.10 sysStvuv.net
>>443
希望の党は結果的には第二民進党になってしまいました
小池が代表辞めたから、ますます、ほとんど民進党かと思います
保守系の前原も細野も連合から支援を断れらて今は戦犯と同じ扱いを受けていて党内では発言権ないに等しいです
残ったリベラル派が幅を効かせてリベラルの道を歩む事でしょう
そもそも自民が割れない限りは、二大保守は無理でした
世論調査で保守派とリベラル派は５０％５０％ですから国政選挙もその影響は受けます
あまったリベラル票が立憲民主に集中して流れてしまうのは始めから分かっていましたから
前原と細野が市場を把握していなかっただけです
468:名無しさん＠３周年
17/11/24 15:01:24.63 HA0+m5rb.net
>>426
まず「日本が、戦後から蓄積した外交戦略」という概要は、
>>297に書きましたので、それを参考にしてください。
戦後日本の外交とは、「現憲法の曖昧さ」を基にして、随時、明確な自主的方向性の主張を避けてこられたというのは、
言うまでもない過去事例ですよね。
改憲後の憲法では、世界に対して、これらを随時、明確に示さなければならない責任を、今後恒久的に負います。
戦後日本にとって、一度も体験した事の無い、「未曽有の責任」ですね。つまり「リセット」です。
469:改憲絶対必要
17/11/24 15:10:15.51 LbEd/0d2.net
冷戦時代のやり方じゃもうダメなのは明白ですが
平和というスタンスはそれで良いと思います。
急に恫喝外交始めたらこれも笑い物でしょう。
平和というスタンスそのままで
恫喝に屈しない外交
理不尽を我慢しない外交
日本の意見をはっきり言える外交に
変わっていかないとなりません。
470:改憲絶対必要
17/11/24 15:17:03.26 LbEd/0d2.net
理不尽を我慢しない外交
といってもこれも日本から見たらという意味ですけどね
>>416の動画に出ている陰謀論は
まるで日本は植民地ATMだということですが
アメリカからしたら、それくらい役して当然だと思いますよ。
日本は国家の基本たる安全保障をアメリカに丸投げしてリスク背負わしているんだから
トランプ大統領を支持したアメリカ国民からしたら
よっぽどアメリカの方が不公平な目に遇ってると思う訳です。
アメリカの期間産業の自動車も
日本製自動車のせいで発展してないと思ってます。
中国の方がよっぽど有難い訳ですよ。
471:改憲絶対必要
17/11/24 15:37:43.20 LbEd/0d2.net
日米安保は不平等条約だ！こんなもの止めてしまえ!
アメリカ国民拍手喝采でしたね。
日本国民にしたら、まさかの言われようですが
相手の立場で考えると納得ですよ。
フセイン征伐は確かにしくじりましたが中東から石油を適正価格で調達出来るのもアメリカの若者が体張ってるからでしょう。
472:改憲絶対必要
17/11/24 15:40:26.19 LbEd/0d2.net
もしアメリカというパワーが中東で働いてないと
日本は言い値で買わされる訳ですよ。
アラブが世界を支配出来ますよ。
473:改憲絶対必要
17/11/24 15:41:42.36 LbEd/0d2.net
まあそこまでのパワーは日本は無理ですが
これほどの滑稽な安全保障のまま
未来に向かえない訳です。
474:名無しさん＠３周年
17/11/24 15:47:15.19 HA0+m5rb.net
>>423 >>426
さらに問うてみましょう。例えばここでも議論らしきものを、やっているようですが、
現在の改憲議論において、その文面も含めて、いまだ揉めているような事、そのすべての項目について、
日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
というマイナスイメージ拡大から始まり、それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
475:改憲絶対必要
17/11/24 15:53:30.66 LbEd/0d2.net
>>446
>アジア勢力をはじめ、
>日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
中国と韓国でしょうね
中国はアメリカ社会にも入り込んでます。
この壁を乗り越えないと
未来は無いと思いますよ。
今でも日本国内で工作してます
(靖国参拝でさえ避難)
改憲のストレスは覚悟は必要です。
ここを乗り越える勇気が必要です。
476:改憲絶対必要
17/11/24 15:55:27.11 LbEd/0d2.net
すみませんアンカーミス
>>466
>アジア勢力をはじめ、
>日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
中国と韓国でしょうね
中国はアメリカ社会にも入り込んでます。
この壁を乗り越えないと
未来は無いと思いますよ。
今でも日本国内で工作してます
反日政党や政治結社
(靖国参拝でさえうるさい)
改憲のストレスは覚悟は必要です。
ここを乗り越える勇気が必要です
477:改憲絶対必要
17/11/24 15:56:40.96 LbEd/0d2.net
50年前もその後も
アメリカは９条変えたらどうですか？
と言ってきたのに
問題先送りしてきたんです。
478:名無しさん＠３周年
17/11/24 15:57:19.66 mfBp1Mi0.net
【超悲報】ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺの慰安婦像、ネトウヨのせいで設置されてたことが判明 [988575705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
479:改憲絶対必要
17/11/24 15:58:39.29 LbEd/0d2.net
その政治家に勇気を与えるのは国民の声です
480:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/24 15:59:16.95 nrBRSMKu.net
似非共産独差国家の
侵略が始まる
兵士が日本に侵略して
子を産める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる
日本は地球上から消える
481:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:00:49.69 qiu55/yR.net
>>463
あなたは日本人なら日本人に有利に考えるのが筋でしょう
アメリカ優位に考える事なんてないですよ
向こうは日本に原爆落とした国ですよ
宿業は償わなければならないのですよ
アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
日本はその下で経済繁栄させて戴きます
あなたはアメリカ人ですか？
日本人ですか？
482:改憲絶対必要
17/11/24 16:04:43.84 LbEd/0d2.net
チャンスは何回もありましたよ
中国が台頭する2000年代以前とか
トウショウヘイが日本にすりよってきた時期。
でも未来の日本人からした
改憲勢力が3分の2の2019年頃
あんなビッグチャンスになんでやってくれなかったんだとなりますよ。
我々の世代で変えるべきです。
483:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:07:40.30 qiu55/yR.net
>>463
吉田茂が役者が上だったって事です
そもそも天皇が間違った判断を下すわけがありません
日本は神国です
今頃欺かれた事に気づいたアメリカなんです
大戦で実は日本が勝ったのです
神国は負けません
アメリカなにする者ぞ！
俺は本当の右思想の者です
484:改憲絶対必要
17/11/24 16:07:45.37 LbEd/0d2.net
>>473
相手の立場で考える事が
日本を姿が客観的に見えるので
とても大事な事だと思います。
↓これではオカワリ欲しいの？で終わりですよ。
>向こうは日本に原爆落とした国ですよ
宿業は償わなければならないのですよ
アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
485:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:08:55.19 HA0+m5rb.net
日本語のニュアンス、大戦後から冷戦までの、情報過疎時代における緊迫的な状況、事を急ぎたい切迫感、等々を理由に、
例えば憲法の文面などを、曖昧のままに出来たような時代は、もう終わりました。
だからこそ改憲したい、という欲望が発するのも、分かりますが、逆に、よく考えてみましょう。
過去に作られたモノを保つ、つまり護憲ならば、「解釈」という範囲で、曖昧である事をあくまで前提に、随時考える事が可能です。
いわば歴史書や宗教書の解釈と、同様のアプローチであるという余裕性、つまり「遺産」が与えられているのです。
改憲となると、今の時代に、国際的に通用する明確性、それに伴う責任が、一字一句、そして各種翻訳された形においても、問われます。
それを作れるなどというのは、ちょっと考えられない能力です。少なくとも、今の日本政府には、あり得ません。
というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
486:改憲絶対必要
17/11/24 16:12:42.71 LbEd/0d2.net
>>477
憲法解釈で自衛隊をネガティブリスト化出来れば問題ありません。
安全保障上、これほど危険に晒された政策はありません。
487:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:16:44.11 qiu55/yR.net
>>474
チャンスは何回もありましたよ
そんなもの実現できたわけないんだよ
今上天皇が日本国憲法を賛美している以上
世の中は日本国憲法を維持する方向に動く事になっていたんです
天意がそうだから
現実もそうなってしまう
だけどその憲法が変わるとしたら、
今上天皇退位の時かもしれません
別の新しい天意が働くからね
新天皇がどのようなお考えかわかりませんが…
488:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:18:50.55 qiu55/yR.net
全ては天意によるものです
489:改憲絶対必要
17/11/24 16:20:54.43 LbEd/0d2.net
陛下もご賛成になられると思いますよ
490:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/24 16:21:20.33 nrBRSMKu.net
>>479
４７２をよく読んで世界の各国の体制と日本国の現状で
考えれば すべてわかるべえ
491:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:30:24.25 qiu55/yR.net
今上陛下の御言葉
先の戦争では三百万を超す多くの人が亡くなりました。その人々の死を
無にすることがないよう、常により良い日本をつくる努力を続けること
が、残された私どもに課された義務であり、後に来る時代への責任であ
ると思います。そして、これからの日本のつつがない発展を求めていく
ときに、日本が世界の中で安定した平和で健全な国として、近隣諸国は
もとより、できるだけ多くの世界の国々と共に支え合って歩んでいける
よう、切に願っています。」
最も印象に残っているのは先の戦争のことです。私が学齢に達した時に
は中国との戦争が始まっており、その翌年の十二月八日から、中国のほ
かに新たに米国、英国、オランダとの戦争が始まりました。終戦を迎え
たのは小学校の最後の年でした。この戦争による日本人の犠牲者は約三
百十万人と言われています。前途に様々な夢を持って生きていた多くの
人々が、若くして命を失ったことを思うと、本当に痛ましい限りです。
「戦後、連合国軍の占領下にあった日本は、平和と民主主義を、守るべ
き大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の
日本を築きました。戦争で荒廃した国土を立て直し、かつ、改善してい
くために当時の我が国の人々の払った努力に対し、深い感謝の気持ちを
抱いています。また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない
ことと思います。」
（天皇陛下記者会見平成二十六年記事引用）
492:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:35:35.01 qiu55/yR.net
今上陛下の真意はあきらかに護憲でした
ですので在位中は護憲は実現できません
現実界で天意を覆すのは不可能ですから
順番としては先ずは退位
それから新しい憲法が生まれるのです
493:改憲絶対必要
17/11/24 16:39:08.48 LbEd/0d2.net
>>483
陛下のお言葉を守る為にも
侵略戦争されない国にしなくては
494:改憲絶対必要
17/11/24 16:42:22.41 LbEd/0d2.net
>>484
お、なるほど
改憲が2019年
新元号は平成31年の年
一致してますね。
偶然でしょうか？この視点は無かったです。
495:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:42:42.06 qiu55/yR.net
小沢一郎
加藤絋一
が総理手前で失脚した理由は明白でした
女系天皇を容認する恐れがあったからです
この方々は側近のいう事も聞きません
天意に背いているからでした
496:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:44:27.85 qiu55/yR.net
全ては新天皇の意にかかっています
497:改憲絶対必要
17/11/24 16:55:01.29 m8NFTmRC.net
まあ私は憲法直したいというより
日本の安全保障政策は欠陥だと思いますので
ここが変われば良いんです。
バット無し野球
シュート無しサッカー
パンチ無しボクシングをして
国民を守り抜く という矛盾なんですから
滑稽です。
498:改憲絶対必要
17/11/24 16:59:54.80 m8NFTmRC.net
>>488
陛下も自衛隊の貢献はお分かりですので憲法に明記されてない状態を不憫に思われていることでしょう。
499:名無しさん＠３周年
17/11/24 17:06:19.82 aZ9zJg//.net
>>490
皇太子に選ばれた皇太子妃の家系を見ると察しはつきます
皇太子妃はそもそも軍人の家系です
新時代は今よりも毅然とした世の中になるでしょう
憲法もそれに沿って変わるでしょう
但し、今までは違いました
護憲が正しかったのです
500:名無しさん＠３周年
17/11/24 17:50:22.32 epx/1nHr.net
>>460
>>297
>戦後から冷戦時代の日本は、
>政府が米国寄り、マスコミがソ連寄り、
>これはけっして自然発生ではなく、ある意味、意図的にやってきたバランスらしい。
この証拠は有りますか？
>戦後からの日本の外交は、このような、どっち付かずの姿勢をキープする戦略。
「このような」が明確に表せていません。外交するのは政府です。マスコミが外交する訳では有りません
>現憲法も、事あるごとに、このような外交ツールを果たしてきた。
またもや文が不明確です
>今予定されている改憲後の憲法に、これを超える利用性があると思えない。
これを超えると書いてますが、効果が明確に書いていません
>そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、
>中国どころか韓国にも劣る。
これは同意します
>いまだ慰安婦像などが、米国各州で承認されてしまうのも、ここで劣るからだ。
同意します
>このようにロビー活動能力が、いまだ未熟な日本が、自発的に改憲などをしたら
>待っているのは孤立化としか予想できない。
ここは論理の飛躍があります。持論を展開する時は、丁寧に書かないと相手には伝わりません
>これらの理由から、私はイデオロギーとはほぼ関係のない、
>戦略視点においての護憲派だ。
理由が不明確なので、論理的に護憲派を導き出すことができません
思想というよりは語学力もしくは、論理構成に問題があると思います
説得力のある明確な文章を書いてください。その時は拝見させていただきます
501:名無しさん＠３周年
17/11/24 17:53:10.58 epx/1nHr.net
>>460
>戦後日本の外交とは、「現憲法の曖昧さ」を基にして、随時、明確な自主的方向性の主張を避けてこられたというのは、
>言うまでもない過去事例ですよね。
言うまでもないとは思えません。正直解りません
>改憲後の憲法では、世界に対して、これらを随時、明確に示さなければならない責任を、今後恒久的に負います。
よく解りませんが、明確に示せばいいのではないでしょうか？
>戦後日本にとって、一度も体験した事の無い、「未曽有の責任」ですね。つまり「リセット」です。
同意できません。というより論旨が明確ではないため、解りません
502:名無しさん＠３周年
17/11/24 18:03:05.45 epx/1nHr.net
>>466
>日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
責任が生じるとは思いませんが、日本が意思をはっきり示すことは確かに重要です
>国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
日本の憲法を改正する責任は、日本国民に対して負います
外国に対しては基本的に負いません
>当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
>というマイナスイメージ拡大から始まり、
これは事実ではなく、あなたの私見ですね
俺はむしろ僅かな例外国を除いて歓迎されると思います
その例外国は、中国・韓国・北朝鮮です。もしかしたらロシアも入るかもしれません
それ以外の国は歓迎もしくは無関心でしょう
>それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
>各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
米国に存在するのは不思議ですが、州ごとに考え方が違いますので、例えば中国系移民が多い州はそうかもしれませんね
>それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
非難する国が少数だと考えます。孤立は考えにくいです
>それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
安倍総理はできると思いますが、後に続く人材不足は否めませんね
>というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
今回は論理は解りました
ただし、論理展開が正しいとは思えませんがね
503:名無しさん＠３周年
17/11/24 18:19:57.15 epx/1nHr.net
>>473
>向こうは日本に原爆落とした国ですよ
>宿業は償わなければならないのですよ
アメリカ人はそんなことを考えていないでしょう
>アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
なぜ有るんですか？
確かに、東京大空襲や原爆投下は責められる危険性が有りました
だからアメリカは日本の非道なことをクローズアップして、自らを正当化しようと試みました
でもアメリカの意図に反して、日本人はあんまり酷いことをしていなかったんですね
だから南京事件に目をつけて、中国の主張を後押しした訳です
それ程大きな人数では無かった筈ですが、中国が数を増やしたのを静観しました
その後さらに中国の主張は増えて増えて増えて、30万人という有りえない数になった訳です
もう一つ、日本人に自分自身を悪いと思い込ます必要が有りました
多くの日本人は戦前の日本が悪かったという教育を受け、信じ込まされていました
俺も例外では有りません
ネットが発達して、一面的でない物の見方をようやく知りましたが
とにかく教育などの効果で、日本人の多くはアメリカを許しています
この状況を変えたいとは思いませんが、少なくとも原爆などが理由でアメリカに日本を守る義務がある考えている人はアメリカにも日本にもまずいませんよと言いたいです
504:名無しさん＠３周年
17/11/24 18:32:14.07 YQJ4s4/p.net
>>495
その通りで俺が思っているだけかもしれないけど
反米感情が強いので
だからアメリカからの改憲への圧力というか、内政干渉には腹が立ちます
まー、日本が吉田茂の謀略でアメリカを騙した結果が日本国憲法第９条ですから
先程誰かが言われた通り、今やっと、アメリカは日本に欺かれた事に気づいたのでしょうけど
でも俺は日本人だから、その不平等条約は何とも思わないよ
505:改憲絶対必要
17/11/24 18:38:06.79 OxAVCOsy.net
>>495
その不平等条約は冷戦時代でしか通用しません。
ソ連からアメリカを守る為に日本列島は重要戦略拠点ですから
アメリカの国防＝日本列島の国防。
今は、米中関係は経済で深く繋がってきました。
日本を守る為に中国と戦争するメリットは希薄になっている。
この理屈はもうご理解しておりますよね？
では、日本の冷戦時代からの安全保障政策は中国の台頭によって終わりを告げたのです。
506:改憲絶対必要
17/11/24 18:42:59.69 OxAVCOsy.net
>>477は>>496宛てした、すみません。
極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、９条していても国は守れたのです。
でも、アメリカの国益、国防に関係のない拉致事件から日本人を救ってくれないし
竹島奪還もする筈が無いです（アメリカからしたら日韓同じ防衛拠点なので、どっちの島とかどうでも良い）
では、この調子で米中関係で、アメリカの日本を守るメリットはどこまで有るのか？ということを考えないとなりません。
恐らく、壊滅状態は困るというくらいでしょうね。
アメリカ基地に関係の無い福島県が滅んでも何も困らない
でも日本人には大問題ですよね。
507:改憲絶対必要
17/11/24 18:44:20.96 OxAVCOsy.net
えーい間違い>>497は>>496宛て
極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、９条していても国は守れたのです。
でも、アメリカの国益、国防に関係のない拉致事件から日本人を救ってくれないし
竹島奪還もする筈が無いです（アメリカからしたら日韓同じ防衛拠点なので、どっちの島とかどうでも良い）
では、この調子で米中関係で、アメリカの日本を守るメリットはどこまで有るのか？ということを考えないとなりません。
恐らく、壊滅状態は困るというくらいでしょうね。
アメリカ基地に関係の無い福島県が滅んでも何も困らない
でも日本人には大問題ですよね。
508:改憲絶対必要
17/11/24 18:52:48.77 OxAVCOsy.net
竹島を単なる島だ諦めるという訳にもいかないのです
日本の島根県の漁業が制限されている、本来有る筈の権利が無くなってるのです。
尖閣も同じです、沖縄県の漁師はあそこで漁業は出来ません
小笠原のサンゴ礁泥棒も同じ事
尖閣に至ってはアメリカの方から日本人を行かすなという要請が出ているとのことです
何故か？オバマ大統領は「尖閣は日米安保の対象」だと発表した手前
日中の軍艦がそこでやりあうことになったら米中戦争しなければならずアメリカが迷惑するからで
いわゆる「日中のイザコザにアメリカは巻き込まれたく無いんだ！」です。
509:改憲絶対必要
17/11/24 18:56:38.61 OxAVCOsy.net
中国の海警察の武装艦船が毎日、毎日尖閣に来てます。
日本の海上保安船に向かって「ここは中国の領海です、直ちに退去せよ」と日本海上保管官に退去命令している始末ですよ。
510:改憲絶対必要
17/11/24 19:11:22.85 OxAVCOsy.net
で、このまま近い未来に何が有るか分かりますか？
北朝鮮の中国化です。これはゴケン派の皆さんも理解できますよね？
では、何が起きるかというと中国が日本海に面した港を持つということですよ。
尖閣で起きてる事、今度は新潟県の佐渡島でも起きますか？
中国は新潟市の土地を取得し総領事館を立てて拠点化してますね。
日本はこのまま9条ゴケンで良いんですか？
511:改憲絶対必要
17/11/24 19:14:23.70 OxAVCOsy.net
まあ私のいう9条ゴケンとは、日本の安全保障政策がこのままで良いのかってことで
9条そのままで、安全保障政策を転換して、ネガティブリストでの運用出来れば問題無いです。
512:改憲絶対必要
17/11/24 19:20:43.07 OxAVCOsy.net
佐渡島も危ないし次に北海道も危ないですね。
北朝鮮の中国化は日本にとってトンデモナイ話なんですよ、
でもアメリカにしたら北朝鮮の非核化をアメリカの手を汚さずに中国にやらせたいんですよ
アメリカはアメリカに核ミサイルが来なければそれで良いのですから
アメリカの国益に合致した合理的な政策ですね、アメリカは。
たから日ロ会談で安倍総理はプーチンに接近しておりますが
北朝鮮のロシア化をお願いしてるんじゃないですか？ロシアは今でもウラジオストク日本海沿岸都市を持っているので
北朝鮮のロシア化されても日本はそのほうがマシなんですよ。
北朝鮮が非核化に応じて、北朝鮮が今の体制でいてくれるのが一番良いんですが。
そんな虫�
513:ﾌ良い話も無いと思いますよ。
514:改憲絶対必要
17/11/24 19:29:02.68 OxAVCOsy.net
このように冷戦時代とは比較にならない程に日米の国益一致が無くなってるのです
しかも複雑化している。
いつまで冷戦時代の安全保障政策のままなんですか？
無理だと気が付いて下さい。9条そのままで自衛隊をネガティブリスト化出来るんですか？本当に。
515:改憲絶対必要
17/11/24 19:40:44.82 OxAVCOsy.net
ロシアも北朝鮮を欲しいと思ってるのが希望ですかね？
出来れば日本海沿岸はロシア領、黄海は中国領で2分割してくれれば助かるんですが。
これも虫の良い話かもしれません。
日本海で美味しい魚が沢山獲れます、のどぐろやブリ等、こんなのも中国に盗られてしまいかねませんね
516:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:22:52.05 /PDnp+P8.net
日本侵略が目の前に迫っているのに、日本が侵略しない憲法をって声の方が大きいんだからな
やっぱ日本人って欠陥民族なんじゃね？
517:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:29:39.17 lmdFeRSY.net
>>499
極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、９条していても国は守れたのです。
そーですよ
戦後の天皇が間違った導きをしていた筈はないですから
黙って、時に従っていれば国益になっていたわけです
護憲が天意に適った道でした
今上陛下の御言葉を顧みれば
まー、退位後は別だと思いますが
天皇が変わって、時代が動くのでね
518:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:31:47.95 xZBrWbB4.net
>>297
>>460
日本は外交が下手すぎるのですか？
519:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:39:22.57 lmdFeRSY.net
皇太子の選ばれた皇太子妃は軍人の家系です
ミサイルが大八島の上空を飛び交うを許さない思い
だと予想致します
神の国を物騒なもので覆われるは
避けたい思いであられるかな…と
520:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:43:37.71 lmdFeRSY.net
改憲派の活動が活発になって来ているのは
絶対に護憲の今上陛下の退位が近づいているという事なんです
521:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:49:36.65 lmdFeRSY.net
三笠の宮も護憲でした
これでは今まで平成の御世に改憲が成就するわけがなかったのです
だからなかなか進まなかったでしょ
522:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:55:50.64 xZBrWbB4.net
>>507
日本人は戦前の日本の方が良い人達が多かったらしいです
当時の人達から聞いた
陸軍省でも海軍省でも反日マスゴミが描くような
鬼畜の人達の集団では無かったようです
戦後の教育と反日になったマスゴミが
戦前の日本軍を悪者に描いた長いあいだの洗脳だったのでしょうか？
まあそれはそうとしても
現実に中国による尖閣諸島への毎日のような干渉
朝鮮半島情勢が反日一本だという現実
戦前の帝國憲法に戻したら良くなるというようなものでは無く
日本人が、国際情勢を踏まえた上での
防衛軍の整備が必要なのに
反日マスゴミの洗脳のままに
現在の憲法9条に固執しているのは
何処かに欠陥が有るのかもしれません
でも、戦前は日本が軍事力を持つ事に
反対していた人達は
せいぜい100人ぐらいだったのにね？
多分、共産党結成に参加したコミンテルンの100名ぐらいだろうか
523:名無しさん＠３周年
17/11/24 20:55:52.71 5JLZgObs.net
まあｗ数世紀までは、青森まではアイヌや白系ロシア人の勢力図だったからなｗ
既に１／３ぐらいは占領されていたんだよｗｗｗｗｗ
524:名無しさん＠３周年
17/11/24 21:03:23.65 xZBrWbB4.net
>>511
それよりも明治以降、
初めて上皇が出現するわけだから
帝國憲法の国体という理念が
変わって行くという事
これは三島由紀夫さんの研究の人も
新しい時代が来ると言った
なおかつ、日本はもはや夕暮れを通り越しているのでしょう
という状況らしいですよ
525:名無しさん＠３周年
17/11/24 21:19:02.63 epx/1nHr.net
>>513
>でも、戦前は日本が軍事力を持つ事に
>反対していた人達は
>せいぜい100人ぐらいだったのにね？
>多分、共産党結成に参加したコミンテルンの100名ぐらいだろうか
俺が聞いた話とはかなり違いますね
南下しようとしていたロシアは日露戦争で日本に敗れた
このままでは南下が難しい
革命後のソ連は、アメリカや日本にコミンテルンのスパイを送り込み、なんとか日本とアメリカが戦争するように画策した
潰し合いしてくれたら、ソ連は有利だからだ
当時のアメリカ大統領のルーズベルトはスターリンと密約し、なんとか日本と開戦しようとした
ハルノートを作ったのもアメリカ内のコミンテルンのスパイだった
終戦後、日本がソ連の南下を防いでいたという事実に気づき、日本の役割をアメリカが担わなければならなくなって後悔したという
526:名無しさん＠３周年
17/11/24 21:27:10.12 5JLZgObs.net
ロシアが南下して日本なんか手に入れたら中国を併合させるだろうな
中央アジアあたりはかなり混じっている
政治的な空前絶後の粛清は行われたはずだ
527:改憲絶対必要
17/11/24 21:31:38.59 OxAVCOsy.net
>>516
面白い話です。
実は、今の北朝鮮問題もトランプの方が中国の戦略に踊らされたという分析もあります。
アメリカが頑張ってくれたお陰で北朝鮮金一族を滅ぼす事が出来る、
北京派（習近平）はこの時を待っていた中国の北部戦区（親北朝鮮）が有って出来なかったのを
アメリカが踊ってくれて、北京派習近平）はいよいよ北朝鮮を手に入れる事が出来た。
暫くは北京から派遣した傀儡政権が出来て、最終的には一応は文大統領に統一朝鮮を任せる。
一応は北朝鮮が民主化されたってことで
アメリカがテロ支援国家指定する北朝鮮問題を解決したということで国連も称賛する。
そして台湾も手中に収めれば東シナ海は中国のものだ。
日本は沖縄と日本海側も中国の脅威に晒され、日本海沖も脅威に晒され
その時に、安保だーー！アメリカさん安保だＧＯ！ＧＯ！っても
お前はアンポンタンかと言われてお終い。
528:改憲絶対必要
17/11/24 21:39:22.98 OxAVCOsy.net
台湾も朝鮮半島も中国が手中に収めたら
アメリカも怖気づいて、まあハワイまでアメリカ軍は下がって
米中二大国管理でも良いか？って成るんじゃないかという分析も有ってですね。
笑い話が本当に現実味を帯びてきてるんですよ。
笑い話で終われば良いですが、いよいよ日本は中国領となる日が来るんですかね？
その時も、日本は平和憲法だの、日本が侵略戦争しない為の憲法だの日本人は
妄想の中で寝言をほざいているんですかね？
529:改憲絶対必要
17/11/24 21:45:26.68 OxAVCOsy.net
韓国から米軍撤退し、朝鮮半島も台湾も中国が手中に収めた時
アメリカを勇気付けるのは、強い自衛隊しかないのです
今のように「いや～我が国には九条というものがありましてねちょっと出来ませんね」じゃ
アメリカも勝手にしろとなりますよ。
もう付き合い切れんと。
中国がタチ悪いのは、ソ連のように打倒アメリカありきじゃないんですよ
中国はあくまでもアメリカと敵対する気は無い、グレートアメリカとＷＩＮＷＩＮで世界支配したいんだと言っていて
アメリカもリスク背負ってまで米中戦争なんか考える必要も無いんです。
日本にとって本当に最悪ですよ
ソ連の方が100万倍マシでした。
530:名無しさん＠３周年
17/11/24 21:48:19.42 5JLZgObs.net
まあｗそれも歴史だ
たとえ何とか死守したところで、戦争になれば最低２０００万人は死ぬだろう
無慈悲な核か本土決戦になるからなあ
531:名無しさん＠３周年
17/11/24 21:57:14.60 epx/1nHr.net
>>520
中国を封じ込める手段としてのダイヤモンド構想ですが、効くでしょうかね？
トランプ大統領も28兆の商談でホクホクして帰りましたしね
中国に金を持たせたこと自体が大きな戦略ミスとしか…
532:改憲絶対必要
17/11/24 21:59:45.83 OxAVCOsy.net
>>521
まあ滅びゆくして滅んでいくということですね。
ここまで危機感の無い舐め腐った一億総お花畑じゃ、存続する資格も無いと思います。
悲しいですが。
皇居に中国人が住み着きます、靖国は解体され中華の建造物でも出来るでしょうか？
内閣総理大臣も都知事も中国人・・・向こうは人材いくらでもいますからね。
国歌君が代も無くなりますね当然・・・日本文化は改ざんされて陛下も侮辱された日本人は悪の人間とした
中華ドラマや映画が蔓延るでしょう。
533:名無しさん＠３周年
17/11/24 22:06:09.15 5JLZgObs.net
すれちで悪いがｗ
自動運転大丈夫か？
理論上のｉｎｐｕｔはかない行くとは思うが
環境要因は大丈夫か？
電磁波や地場での影響は大丈夫か
大規模太陽フレアや厳罰事故での放射線影響ででＡＩが狂うとか検証しんのかな？
534:改憲絶対必要
17/11/24 22:07:24.40 OxAVCOsy.net
>>522
時間稼ぎにはなるでしょう。
もっと時間稼ぎするには、日本が強くなるしかないのです
これだけは中国は避けたい、日本が強くなると全てのシナリオが狂いますから
トランプが、習近平に「このまま北朝鮮を放置しておけばサムライの国は核武装するぞ」と吹っ掛けたら
習近平は激高して「それだけは許されない、日本が核武装するなら中国は戦争してでも阻止する」と
そういうことなんですよ、日本が鍵を握ってるのです。
日本が潰れるか、中国共産党に歪みきたし崩壊するか、こういう話になってきたと思います。
535:名無しさん＠３周年
17/11/24 22:12:35.78 epx/1nHr.net
>>525
北朝鮮にはずっと対話対話言ってきたのに、日本に対しては即戦争
国際社会は油断も隙もないですね
とにかく、憲法改正して、日本版トマホーク作って、強くならないと話になりません
日本をチベットやウィグルみたいにはさせたくないですね
536:改憲絶対必要
17/11/24 22:18:23.87 OxAVCOsy.net
>>526
もう日本が中国領になったら、東京大虐殺だのいろんなイベントが始まりますよ。
技術者だけは中国はそれなりの待遇するでしょうが。
トマホークは第一歩、次世代テクノロジーの高出力レーザービームとかレールガンや
ＳＬＢＭ等も開発して、中国が手を出せなくするしかないでしょう。
時間さえ稼げれば、不安定な中国もいつかは崩れると思います。
537:名無しさん＠３周年
17/11/24 22:25:59.56 5JLZgObs.net
大東亜戦争の戦いぶり知ってるから
チベットウイグルにはならんよ
だから政府は、わざと靖国参拝しているんだよ？（ひどいだろ？戦死者を利用しているんだ）
これが一番の脅威で嫌がらせなんだよｗｗｗ
538:改憲絶対必要
17/11/24 22:30:04.36 OxAVCOsy.net
>>528
それは70年前の日本人でしょう、武士道精神が宿る。
今の日本人を見てくださいよ、アメリカを番犬扱いしてるんですよｗ
飼いならせるはずのないアメリカを
まあ我々にもあのＤＮＡは有りますがね。
今度は、戦略性に長けた日本人として未来を拓きたいものです。
539:改憲絶対必要
17/11/24 22:41:27.10 OxAVCOsy.net
中国の日本侵略の時計を40年止めて、手が出せない状況続いたら
日本の勝利でしょう。きっと。
あのままあの体制が40年も続くとは思えない、まあ西の方ユーラシアにも触手を伸ばしたが
そこは日米が主役でインド太平洋で対抗する。
やっぱりフリーハンドの軍隊を持つしかないんじゃないかな？
アメリカも現状の体制を続けたいと思ってるだろうし。
日本こそがアメリカと肩並べてとなれば。
日本共産党はよく言います「安倍総理、この戦争法案は自衛隊にフリーハンドのどこまでも出来る法律にする気か！」と
これは中国が一番嫌がる事でしょう。
540:改憲絶対必要
17/11/24 22:43:15.45 OxAVCOsy.net
フリーハンドというのも日本共産党の感覚で、国際社会では普通の国防軍なんですけどね(笑)
541:名無しさん＠３周年
17/11/24 22:55:50.52 HA0+m5rb.net
>>493
基本的な理解が出来ないという事で、貴方とは議論にならないようですね。
>>494
＞日本の憲法を改正する責任は、日本国民に対して負います。外国に対しては基本的に負いません
改憲というレベルの主張において、対外的には無責任でいられる、と開き直るならば、
北朝鮮の外交姿勢と変わらなくなりますね。論外ですね。
＞俺はむしろ僅かな例外国を除いて歓迎されると思います
根拠のない、「お気楽」といえる楽観的予想だと思います。
＞非難する国が少数だと考えます。孤立は考えにくいです
上と同じ。根拠のない楽観的予想。
＞安倍総理はできると思いますが、
安倍総理に対する、根拠のない、過剰な信頼（信仰）が、貴方だけでなく、
このスレの、自称改憲派には、頻出するようですね。
恐らく、そのような「信仰心」が支柱になっているのでしょうが。
安倍総理の年齢や、歴代総理の経緯と比較しても、
これ以上の伸びしろを求めるのは、難しいですね。
マイナスはあっても、これ以上のプラスはまず無いでしょう。
一度あのような形で、退陣をした汚点も、当然考慮に入れられます。
この総理が改憲をして、同様に突如として退陣、政界からいなくなれば、
後の責任は、残された非力な政府、さらに不足する人材が背負う事になりますね。まさに亡国ですね。
542:改憲絶対必要
17/11/24 22:58:22.84 OxAVCOsy.net
>>532
あのー一発論破して申し訳ない
ドイツは58回もの憲法改正してますが
日本ではニュースにすらなってないですよｗ
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
543:改憲絶対必要
17/11/24 23:02:36.10 OxAVCOsy.net
主要国の憲法改正の回数
アメリカ 6回
フランス 27回
カナダ 18回
イタリア 15回
ドイツ58回
日本 ０回
544:改憲絶対必要
17/11/24 23:04:18.89 OxAVCOsy.net
そもそも交戦権を放棄を謳う 憲法は世界で日本にしかない変態マゾ憲法なんですよ
こんなもの改正しても中国、韓国しか文句言わないと思いますけどね。
545:改憲絶対必要
17/11/24 23:06:20.19 OxAVCOsy.net
中国が文句言ったら、外務省は言い返せば良いのです
「じゃ、そんなに素晴らしい9条なら、中国さんで是非採用してくださいよ」となｗ
河野外務大臣なら言えそうですななかなか肝座ってる。
546:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:08:11.07 5JLZgObs.net
ドイツ人は馬鹿だからなｗあくまで現実面だよ
戦争やるよあの国は、いざとなったら国民がやる気満々だからｗｗｗｗ
547:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:09:12.61 HA0+m5rb.net
>>509
中国や韓国が、米国各州に勢力を及ぼしているような外交活動を、日本は出来ていない。
日本の国民性がそもそも、そのようなやり方を美徳としないようなところがあるので
劣っているという事かもしれませんね。
>>533
ドイツの戦後の憲法は所謂日本国憲法のような平和主義的特色も無ければ、
ワイマールの時代から民主的な憲法をいち早く開発する国家だと、世界的に認知されてもいるので、
問題にならないのです。
548:改憲絶対必要
17/11/24 23:10:40.62 OxAVCOsy.net
>>538
ドイツ軍はネガティブリストで運用され、アメリカから核兵器まで借用してますよ
どこの国か文句言いましたか？
549:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:12:32.07 epx/1nHr.net
>>532
>基本的な理解が出来ないという事で、貴方とは議論にならないようですね。
そうですね。今のままでは議論になりません。きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい
>>>494
>改憲というレベルの主張において、対外的には無責任でいられる、と開き直るならば、
>北朝鮮の外交姿勢と変わらなくなりますね。論外ですね。
世界中の国は憲法を変えまくっていますが、わざわざ日本に理解を求めて来ますか？
またわざわざ北朝鮮と較べるなどという様な、低俗な話し方しかできないのも情けないです
>根拠のない、「お気楽」といえる楽観的予想だと思います。
根拠なしで言っているのでは有りませんが
世界中で軍隊を持つのは当たり前のことだと考えられていますからね
自分の国を自国の軍隊が守ることをおかしいと考えている国など有りません
>安倍総理に対する、根拠のない、過剰な信頼（信仰）
これも根拠はある訳ですが
アメリカの上層部ですら安倍総理には一目置いていて、国際問題では「Shinzoだとどう考えるんだ？」と言う人も出ていますよ
それと安倍総理は人間ですので、当然ながら信仰の対象では有りません
>一度あのような形で、退陣をした汚点も、当然考慮に入れられます。
恐らく今本当に頑張っているのも、1度健康上の理由で退陣したことが悔やまれるからかもしれません
>後の責任は、残された非力な政府、さらに不足する人材が背負う事になりますね。まさに亡国ですね。
安倍総理ほどの人財はそうはいないですが、まあそれは総理の責任とも言えませんし、後任達が知恵を出して頑張らざるを得ないですよ
550:改憲絶対必要
17/11/24 23:15:22.43 OxAVCOsy.net
1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これが素晴らしいというなら、あなたも持って下さいよ
日本は72年間これを続けてきたが、あなたの国も国防軍ありますうよね？でいいじゃないか
それくらい普通の国の外務省なら言ってる。
551:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:17:50.15 HA0+m5rb.net
>>539
ドイツの戦後は、日本の戦後と経緯が違い、
日本国憲法のような特色も無いので、それは当然です。
繰り返しますが、ドイツは憲法を発明してきた国なんです。
明治時代からその都度、輸入型で行ってきた日本とは、
こと憲法において世界的な「格」が全く違うのです。
ドイツと日本を、同様に考えようとしたがるのは、基本的なよくある間違いです。
552:改憲絶対必要
17/11/24 23:20:04.11 OxAVCOsy.net
>>542
そういう問題じゃないですよね？
自国を守る組織が、ネガティブリストで運用出来ないバカげた事が問題なのです
現行憲法下で、それが可能だとあなたは考えますか？
553:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:20:44.53 HA0+m5rb.net
>>540
＞きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい
私は貴方が、根拠のない断定の羅列を自戒し、きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい、と言いたいですがね。
554:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:21:57.51 5JLZgObs.net
ドイツほど頑なで自尊心が強く、技巧職人堅気なやつらはないぞ？
あのめっさーシュミットのエンジンや機器類、ゼロ戦の倍くらいの部位品点数だｗｗｗ
ボロボロ敗戦債務背負いながら懲りずに当時であんなのつくってんだから
だから逆にヒットラーに自尊心と理不尽さの葛藤にたいし簡単で巧みな言葉ｗｗｗｗで火をつけられてしまった
555:改憲絶対必要
17/11/24 23:22:26.23 OxAVCOsy.net
>>542
そもそも憲法においては格上とか格下とか、そんなもの何の関係あるのですかね？
あなたは日本の安全保障政策を本当にこれで良いと思ってるんですか？
日本を全否定した中国の軍門に入りたいんですかと、こういう問題です。
国の存亡を賭けた戦いです。
556:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:23:47.77 HA0+m5rb.net
>>543
残念ながら、現在の民主主義的な価値観は、欧米が基準となっており、
日本はそこには入っていないのです。
貴方の中で、どうバカげていようが、それが歴史であり現実です。
557:改憲絶対必要
17/11/24 23:26:18.94 OxAVCOsy.net
>>547
よくお勉強をしているようですが、根本的にずれてませんか？
あなたは日本人ですよね？大和の血が流れているんですよね？
あなたは日本の安全保障政策を本当にこれで良いと思ってるんですか？
日本を全否定した中国の軍門に入りたいんですかと、こういう問題です。
国の存亡を賭けた戦いです。
558:改憲絶対必要
17/11/24 23:30:37.46 OxAVCOsy.net
>>547
単純にいうとですが
仕事でも同じだと思いませんか？
出来ない言い訳を並べる人
どうやったら出来るのか考える人
生き残るのは後者です。
559:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:31:35.59 epx/1nHr.net
>>542
少なくとも世界中の国は憲法を自由に変えて良くって、日本だけが全ての国に変えた理由をこと細かく説明しなければいけない理由に答えていませんね
ドイツの例でも、ドイツは憲法の格が違うの一言で済ませて、それで説明したつもりになっているのも笑止
560:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:31:40.15 xZBrWbB4.net
>>523
天変地異が起きてくるのと
中国からの侵略の可能性とがありますね
日本経済が何とかなっているうちに
防衛を整備して軍事力整備をしなければならないのですが
日本人の1億人がお花畑志向では
戦前の大日本帝國の崩壊とは
別の形で日本が経済衰退して行くのは
かなりやばい状況です
でも、国民がいつまでもお花畑志向では
希望は少ないでしょう
561:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:31:51.77 JkamfLZF.net
まあ莫大な金持った中華も
これからはろくに統率された士気の高い軍隊は作れんよ
時代が違うし、贅沢覚え生活感の満足度が高くまじめに国なんぞまもれない
核の傘や自動無人兵器や将来のロボット兵器に頼る傾向は西側軍隊と同じだろうな
金や自分の命に多額のファシリティでもかけてもらわないと
まともにやらんようになる
562:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:34:15.33 HA0+m5rb.net
このように、（あまりに幼稚な）現状の改憲派らが、
勢いだけで改憲などをしたら
所詮は日本国という分際なので
北朝鮮と同様の孤立化から、亡国を招くだけだ、
という確認がここでもできましたね。
563:改憲絶対必要
17/11/24 23:34:44.86 OxAVCOsy.net
まあ40年。
40年中国の西太平洋での野望の時計の針を止めれたら日本の勝利ですよ。
逆に中国は日本の富と技術、領土を手に入れたら米中二大国が本当に完成するでしょうが
564:改憲絶対必要
17/11/24 23:36:10.41 OxAVCOsy.net
>>553
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですね。
世界中が持つ国防軍を日本も持つ
何で孤立するんですかね？ｗ
逆にアメリカが日本の背中を押しますよ。
565:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:37:39.33 HA0+m5rb.net
後は、それらの日本国の障壁をすべて乗り越えられるのが
安部総理なんだ、という、なんとも楽観的な「信仰心」も要因だというのが分かりますね。
566:改憲絶対必要
17/11/24 23:40:56.50 OxAVCOsy.net
>>556
日本の安全保障政策、冷戦時代の仕様のままで、あなたは良いとお考えですか？
この9条という問題はココでしょ。この質問に答えられないで語る資格は有りません。
567:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:41:34.10 epx/1nHr.net
>>553
俺は改憲派のいうことも護憲派のいうことも、両方受け止めようとしていますが、あなたはたいしたことが言えていないですよ
論旨がぐちゃぐちゃで独りよがり
説明したつもりで説明になっていない
多分あなたの癖だと思いますが
別にそこまでして伝えたいと思うことが無いのであれば、別にそれはそれで構いませんが
結局なんだったんだと思われて終わりですね
568:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:41:58.60 DdHEsABR.net
いよいよ反日の尻尾が出てきたようだね
569:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:42:50.20 JkamfLZF.net
まあ将来は国防軍というか、国防システムになるだろう
女の子がビーチで水着姿でくつろぎながらｗｗモバイル画面を見て敵地を攻撃するわけだｗｗｗ
570:改憲絶対必要
17/11/24 23:48:11.34 OxAVCOsy.net
外国に文句言われるのが怖いって意味もわからんね
そんななら生きてる事さえ難しいんじゃないか？
国防軍を持つって国なら当たり前で、これに文句付けれる国はどこにも無いと思いますよ。
何故なら、簡単に論破されるからです、
あなたも持ってますね？それは侵略する為ですか？
いえ、国を守る為です
日本も同じです。
そこで、自衛隊のポジティブリストでの運用という事を知らない国がいたとしたら
それを説明すれば、誰もが納得しますよ、こんなものｗ
中国が反対するのは当たり前です、何故なら日本を属国にしたいから。
571:名無しさん＠３周年
17/11/24 23:52:11.59 epx/1nHr.net
>>561
その通りですね
572:名無しさん＠３周年
17/11/25 00:00:26.20 8eOS7eVU.net
>>542
あなたのレスを全部きちんと読んでないですが、おっしゃりたいことは、わかりますよ。
色々と突っ込みたいところはありますが。
ドイツとか、戦う民主制が戦いすぎて、逆に民主主義を壊しそうで微妙に思えて仕方ないし。
とはいえ、ここで、散々ぱら威勢のいいことを言ってる人らも、なぜか1項は、全くいじらなくても問題ない、
とか、言ってるわけで。これは、中身をよくわかってないからでしょうが、結局、現状の政府見解を追認する形
だけでの、改正案で納得するわけですから、あなたの見解と変わらなかったりするわけですね。
そういう意味では、法的にうまいこと整理するための改正に留まってしまうわけです。
逆に言うと、そのような改正で収まるということは、それ以上のところには、踏み込まないということを
国際的に明らかにするわけですから、特定の国家からの反発は、ある種のパフォーマンス的なものに留まるでしょう。
かくして結局のところ、あなたの危惧するようなことは、ほとんど生じ得ないわけで、その後、ここで騒いでる連中が
なんかうまいこと乗せられただけで、騙されただのなんだのと、言い出しても、それは後の祭りで、もう遅いよって話になる。
よくできていると言われれば、そうですが、しょうもないところで終わるでしょう。ただし、法的には、大いに意味はありますよ。
もうちょっと、しっかりとした実のある話をします？
いいとこか別としても、そもそも、憲法9条の制定史とかから、やりますか？
マ・ノートがそもそも幣原とマッカーサーの対談から生じたものであって、
当初の占領政策においては、憲法9条のようなものを制定するつもりもなければ、
完全な武装解除は、期限が付されたものであって、むしろ、日本において軍隊は、
復活するものであって、軍を文民の支配に従属させることが適当であるとされて
いたりするとか、そういうところのお話とかね。
573:改憲絶対必要
17/11/25 00:06:44.41 +U8yCSjl.net
>>563
このスレをちゃんと読めば
一歩進める為の妥協案だと解る筈ですが？
574:名無しさん＠３周年
17/11/25 00:15:44.30 8eOS7eVU.net
>>564
う～ん？君にも無理だから。
反論してる人のリテラシーも微妙だが、例えば「バランスシートでみたら黒字」
とか、ストックなんだか、フローなんだか、そもそもそういうことすらわかってないんだから。
575:改憲絶対必要
17/11/25 00:20:18.20 v3R8Up0T.net
>>565
そんなこと分かってますよ
576:名無しさん＠３周年
17/11/25 00:32:39.08 8eOS7eVU.net
>>566
わかってるなら、もっと勉強したら？
確かに、憲法改正だの、外交だの、日本でそういうことをやっている人は、
広く浅い知識でやってるだろうね。例えば、日本の「官僚」は、もっと博士号を
取得するくらいのことをやってもいいだろうと、私は、思うよ。
だからと言って、君と比べれば、遥かに圧倒的に「広く深い知識」をもって日本のために
色々と考えて、やってるよ。
私からすれば、君の発言は、すべてにおいて、どの分野、どの部分においても全く彼らの
広く浅い知識にかなうこと等、到底ないように見受けられる。
はっきり言うと、君のポジションは、全く勉強していない学生か、ニートか、と言った程度のところで、
なに一つですら、現状の日本の政策について言ってない。
577:改憲絶対必要
17/11/25 00:53:22.10 v3R8Up0T.net
>>567
罵倒中傷ですか
まあ良いでしょう
私の目的はなるべく分かりやすい言葉で多くの人に実態を知って欲しいだけですよ。
安保であーーんしーーんじゃこの先
話になりません。
578:改憲絶対必要
17/11/25 00:54:47.97 v3R8Up0T.net
>>567
それでは勉強家のあなたの未来の安全保障に付いてご教示願えますでしょうか？
579:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:11:54.37 a0GCynMA.net
>>507
心配御無用。アンタは自分の国の心配でもしてなさい。
580:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:12:34.16 8eOS7eVU.net
>>569
そうなぁ、文民統制は基本的に必要だが、今の自衛隊の歪な構成を是正できるような
文言を置いてもいいんじゃない？つまり、他国を侵略するような（直接的にそのような文言を置く）
行為は、決してやりません、という憲法でもかまわないんじゃない？
別に、現状を追認するようなものも否定しないが、自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ。
それが、自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
今のところ、あまりうまみがないからねぇ。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。
581:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:25:06.75 8eOS7eVU.net
>>568
中傷も何も君が認めてるじゃないか？
何言ってんだよってｗ鼻で笑われるレベルなんだからｗ
「分かりやすい言葉で多くの人に実態を」なんて程遠い。
基本的に、リテラシーのない、間違いのオンパレードなんだから、
逆効果もはなはだしいw。
わかりやすく説明するのって、難しいんだよ。
まず、自分自身がしっかりとしたリテラシーをもってわかってないとだめだからｗ
それがないなら、絶対無理。自分がよくわかってないことをどうやって説明するの？
そういうこと、やったことない人には、絶対にわからないよ。
相手をはるかに凌駕するレベルで、基本的な部分を詳細に理解した上で（一流の学者が到達できるところ）
ようやく可能になる話なんだけどなぁ。
582:名無しさん＠３周年
17/11/25 01:29:38.08 8eOS7eVU.net
>>569
あと、君はその程度のレベルにすら達してないけど。
知ってることをそのまま話してるだけでは、どうにもならない。
適当に話すことと、わかりやすく話すことは、別物だからね。
583:改憲絶対必要
17/11/25 01:56:32.24 us0djH9d.net
>>571
勉強家の割には浅はかですね。
先ず
>今のところ、あまりうまみがないからねぇ。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。
これこそ5W1Hで説明しなさい
584:改憲絶対必要
17/11/25 01:57:40.40 us0djH9d.net
結局、安全保障に付いて浅はかな理論しかなく
それを補強する為の上から目線でしたねとw
585:改憲絶対必要
17/11/25 02:01:53.68 us0djH9d.net
>自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ。
5W1Hでお願いします
586:名無しさん＠３周年
587:>2017/11/25(土) 02:16:10.36 ID:7n7xUF+f.net
588:改憲絶対必要
17/11/25 02:16:30.96 us0djH9d.net
>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
これも浅すぎる
上から目線の根拠は何も見当たらない。
いささか足らない？
では具体的にどういうものが足らないのか
全く伝わらない。
勉強しまさい。
589:改憲絶対必要
17/11/25 02:19:41.83 us0djH9d.net
>>573
>あと、君はその程度のレベルにすら達してないけど。
キミは中学生レベルじゃないの？
590:改憲絶対必要
17/11/25 02:20:46.04 us0djH9d.net
>>577
日本の財政は日本円建ての国債では潰れない
以上。
591:改憲絶対必要
17/11/25 02:25:50.44 us0djH9d.net
毎度の上から目線の割りに何も語れないので厳しく言ったが
結局、加憲は賛成なんだね
で 、
>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
具体的にどういうものが足らないのか
勉強家の深くて分かりやすいご教示願えますでしょうか？
>自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ
5W1Hの説明必要です。
592:名無しさん＠３周年
17/11/25 02:27:45.79 7n7xUF+f.net
イミフ迷言虚言集(失笑)
393改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:55:01.58ID:OxAVCOsy
つまり日本政府の役割は、円の借金を減らす事では無く
国内を安定維持に努め、国内産業を発展させること
そうすれば円の価値は円の信用は保てる。
この信用が無くなると、国民が円をどんどんドルに換金して
もうこの先、円に価値は無くなるのは目に見えてるから、今のうちにドルに換金してしまえと
こうなると円は紙切れになります。
なので、政府は国家が存続しうる安全保障に努める、これが第一の使命
次に、国内経済活性化だよ。
それに付随して治安や教育や福祉や色々あるんだが
政府の円を国民の為に投資する、これが正常な状態なんだよ。
394改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:58:12.50ID:OxAVCOsy
家計や、会社の財務表と、国家の財務を同列で考えると、このような勘違いが起きる。
同列で考えるべきは、会社でいうと、会社内の地位や資格とかになるかな？
会社が倒産すると、○○部長だとか、○○等級だとか、何の意味も無くなる。