17/11/22 10:43:24.89 V/8eHyOo.net
これは第二次世界大戦時代と同じだと思うが自衛隊の過大評価する人が大いに。
確かに日本領海での海戦、戦闘機の空中戦を競技のように競わしたら日本は金メダル級だろうが
それをやる法整備が不充分な状況無視
地対地ミサイル飽和攻撃無視
サーバー攻撃無視
核兵器無視
それを撃ち落とす弾薬のストックギリギリ状況無視
日本国内に潜伏している工作員無視
自衛隊の元幹部達が専守防衛なんて軍事にない防戦一方でワンサイドゲームになるだけだと言っている。
早く早く法整備して自衛隊の不利な状況から解放してあげて
国民の生命財産を守る国の第一の使命をしっかりやってほしいものだな。
232:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:33:33.87 chYBbzw3.net
>>205
だからー、今と何も変わらなくて良いの
現状の通りに憲法９条を手直しするという事
２項の交戦権放棄をそのままにして、３項で自衛隊明記のみにすれば
国民投票が可決される可能性高まるんだから
改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです
２項内容にこだわった発言していると
中間層に警戒されて
護憲派の思うがままですよ
わかっていますか？
交戦権なくていいです
攻撃能力持たなくて良いです
国民投票で９条改憲を可決させましょう
でも心配だなー
ここの改憲派は可決させる気あるの？
233:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:39:38.49 xCP7AlPR.net
同感、加計森友なんて下らぬ事に気を取られている間に「国難」が迫っている！左翼野党は下らぬ
ことを問題にしながら日本国を反日中国・韓国・朝鮮に明け渡す売国・亡国活動ををしている。今、
日本は重大な危機に瀕しているのだ。『本当は北朝鮮情勢よりももっと危ない尖閣の今』改憲急げ！
234:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:42:10.74 xCP7AlPR.net
229は>>227に向けたもの、>>228向けではない。
235:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:11:12.38 CCFKM4gO.net
>>229
逆にそれは9条改正ではなくて9条3項加憲であって、9条改正阻止の護憲派の思うツボかもしれないよ
それで良いのか？
236:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:11:58.84 CCFKM4gO.net
>>231
228へのレスでした。
237:改憲絶対必要
17/11/22 12:41:56.99 V/8eHyOo.net
>>231
あなたの考え解ります。
日本国民の平均的な危機意識をベンチマークにして考えて戦後レジームからの脱却に一歩踏み出したいとしたら
現実を捉えた戦術的な考えだ。
自分は冷戦終わって30年、世界は変わりアメリカの国際戦略も変わった中でのアメリカと日本の国益の差異。
究極の部分では一蓮托生とは言え
お互いの国益が重なる部分は減った事
中国の戦略、
自衛隊のポジティブリストという馬鹿げた運用等
国民がこういうことを口にしても普通にならんと政治家も変わらんと思います。
自分は中長期的な視点で発言しております国民の意識が変わらんといかんと思うので。
ゴケンなんていう間抜けな事を言う方が恥ずかしい国際水準の危機意識が必要ですよ。
でないと政治家の国会の議論もまともにならない。
日本国民は危機意識は世界最下位だと思いますよ
世界で最も危険な地域で暮らしてるのに。
まるで子供が崖の縁で落ちたら死ぬとも知らずにはしゃいでいるようだ。
238:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:45:51.77 VICOHcAi.net
>>228
どうしても改正したいから、3項加憲で妥協するのはやむを得ない
>改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです
これは到底受け入れられることではない
むしろ、単純に3項加憲のための議論も必要だが、それだけで本当に国民投票に通るかどうか疑わしい
どっちでもいいのだったらやっぱ怖いから改憲反対ってなりかねない
国民が本当に危機的な状況に置かれていることを理解してこそ、実際に改憲につながる票を入れる行動に変わる
このスレは国民に対する国防の重要性の啓発を意図している
改憲を警戒する中間層がROMでもいいから来てくれたら、漠然とした不安を取り除ける
その代わり事実に基づいた危機意識を持って貰える
少なくともそういうスレであるべき
>交戦権なくていいです
>攻撃能力持たなくて良いです
はっきり言う
日本の置かれた状況で、それだけでは国を守ることはできない
>ここの改憲派は可決させる気あるの？
その点は心配は要らない
239:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:52:30.39 CCFKM4gO.net
>>234
中間層に改憲が危険と思われない事が大切だから
可決させる為には
交戦権の扱いがポイントだ
自衛隊明記くらいだったら中間層には支持されるから
240:改憲絶対必要
17/11/22 13:08:31.53 V/8eHyOo.net
>>235
交戦権放棄のままでは自衛隊はポジティブリストでの運用を当分しないとならない。
まあ急にネガティブリストに変えるなんて出来ない、これも時間掛かるだろうな。自衛隊法を次々と変えないとならんし軍法裁判所も設置しなければならない(ドイツは無しでも運用しているが)
ポジティブリストで当面運用するが
ネガティブリスト化への準備していくことが伴うので有れば良いだろう。
今でも巡航ミサイルやっと考えたのを見ても微かだが希望は持てる。
241:名無しさん＠３周年
17/11/22 13:40:25.91 VICOHcAi.net
>>235
もちろんそれはよく解っているつもりですよ
今回の改憲は重要な一歩
交戦権は今回の改憲で主張しないつもりです
242:改憲絶対必要
17/11/22 13:45:18.35 V/8eHyOo.net
そもそもポジティブリストのメリットって
侵略国からは自衛官を先制攻撃でダメージ負わせて有利に戦える大きなアドバンテージ得れる。
日本国民からは、自衛官に虐められない事だけ
こんなもん必要か？w
243:改憲絶対必要
17/11/22 13:48:19.01 V/8eHyOo.net
警察官にはポジティブリスト必要だよ
逮捕の仕方、ピストルの使用手順など
法で縛らないと国民の人権侵害に繋がるからな
244:改憲絶対必要
17/11/22 13:51:45.27 V/8eHyOo.net
もちろんネガティブリストに変わった処で国民を虐めたら軍法で裁かれるしな
国民メリット何も無いな
245:改憲絶対必要
17/11/22 13:57:58.60 V/8eHyOo.net
警察vs犯人(ヤクザ含めても)
これくらい圧倒的な実力差有るなら
ポジティブリストでも良いけど
中国の方が大きいのにこれは無いわw
ボクシングでいうと
フライ級(日本)がヘビー級(中国)に
フライ級の僕は先に殴られてから
まず左ジャブするねっていうルールを手前で勝手に決めて試合するようなもんだろ。
国民をバカにしていると思うよ
この国は。
246:改憲絶対必要
17/11/22 14:17:30.06 V/8eHyOo.net
元自衛隊幹部もこの話になると怒りを通り越して例え話で笑い話にしてるからなw
まあ怒ってもどうにもならんからだろうけど。
フライ級がヘビー級相手に
僕が先に殴られてから先ず左ジャブするね？
それでもキミが向かってくるなら
右ストレートも左フックもやっちゃうよというルールを手前で決め
ヘビー級の方はボクシングルールで許されたあらゆる攻撃でフライ級を仕止める。
こんなもん勝てますか？
こんなもんに毎年５兆円だぞ。
247:改憲絶対必要
17/11/22 14:41:27.12 V/8eHyOo.net
政治家は国民の生命財産を守る為に
切れ目の無い法を作り万全な対応をします。というがネガティブリストに変えない限り無理なんだよ。
ポジティブリストを貫くなら
それこそUFOを製造するくらいの圧倒的な科学力でも無い限り無理。
248:改憲絶対必要
17/11/22 15:01:37.53 V/8eHyOo.net
そのネガティブリストでさえ違反して
化学兵器使用はおろか民間人を殺したりする国も有るくらいだよ。
反則も辞さない自衛隊になれとは言わんが
国際ルールの範囲内で可能なこと真面目にやろうよ。
249:名無しさん＠３周年
17/11/22 17:27:08.63 jQwGgv3l.net
安倍首相、敵基地攻撃「検討の責任ある」＝参院代表質問
安倍晋三首相は２２日、参院本会議の代表質問で、他国からのミサイル攻撃を未然に防ぐための「敵基地攻撃能力」の保有について、
「国民の命と平和な暮らしを守るため何をすべきか、常に現実を踏まえたさまざまな検討を行っていく責任がある」と述べ、
将来的な検討に含みを残した。
首相は敵基地攻撃能力について「米国に依存しており、今後とも日米間の基本的な役割分担を変更することは考えていない」と強調。
その上で、北朝鮮の核・ミサイル開発を念頭に「検討の責任」にも言及した。日本維新の会の片山虎之助共同代表への答弁。
250:ハッカク シッカク
17/11/22 17:44:04.47 LGD9G0j9.net
憲法９条改正などケツの穴の小さいこと言うな
日本国民による日本国民の為の憲法論議して早く作ろう
課題１ 日本の国家債務１６００兆円 世界一だ返済不能 国家破綻５年以内とみる
これはアメリカ製の糞民主主義が原因である
善良な国民が働けば働く程、稼げば稼ぐほど累進課税で多額に強制徴収する
所得税だ。 その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の
多額な生活保護費不足すれば国家債務で支払うこれで良いのかアホ目覚めろ
課題２ 似非共産独裁国家は人民大会決議で「似非共産独裁国家世界一の軍事大国に なり世界制覇する」
似非共産独裁国の兵士が日本侵略、子を生める女以外は虐殺皆殺し、兵士は 強姦して兵士の子を生ませる 日本国は地球上から抹殺される
トランプに太平洋資源を半分こにしようと公言している
侵略してきてもアメリカは利益なしなので知らんふり
世界の大勢と日本国の現状を見てボケ日本人よ 目を覚ませ殺される
251:名無しさん＠３周年
17/11/22 17:53:43.05 VICOHcAi.net
>>245
この辺の回答は安倍総理安心できるな
252:名無しさん＠３周年
17/11/22 18:40:45.88 yrPBnlwg.net
>>246
ケツの穴デカくて
うんこびーぴーだもんよ。
.
253:名無しさん＠３周年
17/11/22 18:46:25.73 Kgzfib7f.net
個別的自衛権において
敵基地攻撃能力も
通常兵器も必要
ただし参戦だけは絶対にすべきでない
WW2の歴史を軽んじてはいけない
254:名無しさん＠３周年
17/11/22 19:38:50.84 /jmIQuE3.net
【悲報】小学3年生の二次元愛国少女「根戸ウヨ子」爆誕 [935550271]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
255:改憲絶対必要
17/11/22 20:14:20.22 wLuJaR4l.net
ポジティブリストでは自衛官の命は守れない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
元女性自衛官が訓練の実体験から説明している
馬鹿げた9条下での自衛隊。
256:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:19:07.43 mbffYqMZ.net
でもああいう戦争ができた馬鹿さ加減、と時代性ｗｗｗｗｗ
あるいみ羨ましいとはおもないかな？ｗｗｗ
馬鹿になってできる、あまり考えないで出来る、何かに洗脳されてできる、後先考えないで出来る
なあ？ 阿倍くん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257:改憲絶対必要
17/11/22 20:24:09.01 wLuJaR4l.net
>>252
今の9条信仰も宗教だと思うね洗脳状態だよ
9条が良い根拠なんてなに一つ無いのに
根拠無いが良いというんだから。
麻原のデブ見て神様と仰ぐのと変わらん
258:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:30:40.17 mbffYqMZ.net
個人の経験ですね 危機感やトラウマなんかも関係します
世代間の継承も当然あっていいことです
安定感のある存続や、継続はどのように実現できるか？
こういう命題はいつの時代でも重要です
変化は自分がするより、むしろ自分が贖えない強力な力で外からくるものです
自分や個人では・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
259:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:41:57.37 VICOHcAi.net
>>251
非常に解りやすいですね
解ったつもりになっていたけど、具体的な話を聞くと想像以上でした
5分ちょっとで見れるし、必見ですね
どうやればネガテイブリストに変えれるんでしょう？
260:改憲絶対必要
17/11/22 20:50:31.21 wLuJaR4l.net
ポジティブリストでは自衛官の命は守れない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この自衛隊の基本は海でも空でも同じこと
それが尖閣海域での射撃レーダーロックオンだよ
自衛隊のイージス艦は領海侵犯国からの対艦ミサイルや魚雷を被弾してから反撃だよ
沈んでいるっつーのw
金額でいうと1千500億円と自衛隊乗員300名の命が犬死にだぞ。
9条は日本国民に何のメリットあるんだ？
こんなもの捨てたってどこの国も文句言わんわ
むしろ持ってる今が国際社会の笑い者なんだよ。
261:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:54:31.06 mbffYqMZ.net
だからな？ｗ
いっぺん個人的に戦争に参加してみればわかるよｗ
傭兵に加わってもいい、ヘミングウェイや開高さんのよいでもいい
記録係のキャパや沢ださんでもええよｗ
262:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:58:38.57 VICOHcAi.net
>>256
俺が敵の司令官なら、ポジティブリストの欠点を最大限に利用した作戦を立案しますよ
金銭的にも法律変えるだけで何兆円もの節約になりますね
263:ハッカク シッカク
17/11/22 21:01:15.63 LGD9G0j9.net
９条がドウノコウノ問題ではあるまい
似非共産独裁党「世界一の軍事大国になり世界を制覇する」と宣言した
アメリカには「太平洋の資源を半分こにすべえ」と挑発している
この事態が解らぬかドアホ共
日本人による日本国民の為の新憲法を作りかえろ
その上世界一の国家債務１６００兆円の原因は糞民主主義憲法だ
総理、大社長と都庁の下の横着者のホームレスが同格の選挙権１票で良いのかドアホ
264:改憲絶対必要
17/11/22 21:10:41.99 wLuJaR4l.net
>>258
それを中国が現在進行形でやってますよ
航空自衛隊も同じポジティブリストだから
絶対に撃たれないの分かってるので
それを中国は利用して
スクランブル発進を何回も何回もさせて自衛官を消耗させてるんです
スクランブル発進は極度に心身が摩耗するからね。
自衛官の消耗を狙っているんです。
265:改憲絶対必要
17/11/22 21:12:48.94 wLuJaR4l.net
それに日本が口チャックしているだけで
航空自衛隊戦闘機もスクランブル発進でロックオンされてるとの事ですね。
鍛えているとは言え、精神的に疲弊していくだろうね。
266:名無しさん＠３周年
17/11/22 21:15:47.28 mbffYqMZ.net
馬鹿ｗｗｗ
鍛えてるも糞もないｗｗｗｗ
最新鋭戦闘機に人間などのらないよ？ｗｗｗｗ
ＡＩ
267:改憲絶対必要
17/11/22 21:18:13.67 wLuJaR4l.net
そうね早く日本は技術開発投資して遠隔で無人飛行するようにしてもらいたい。
268:名無しさん＠３周年
17/11/22 21:24:12.98 mbffYqMZ.net
でも、ひゅーまにずむが乏しい（津波は悲惨だか気候や自然環境が豊かである過ぎたため、ゆえに考えは浅いｗ）
ろくなＡｉは出来ないなあｗｗｗ 舶来のほうがこういうのは優れてしまうよ？？？
いまどきのお坊ちゃんがた？要素の理由は考えた方がいいよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠３周年
17/11/22 21:35:16.88 jQwGgv3l.net
AI・人工頭脳に期待してはいけない。
所詮は機械がすること、備え付けのカメラを見ながら無線操縦で誘導しないと、
AIはあてにはできません。
270:名無しさん＠３周年
17/11/23 08:33:50.35 YiNiF85w.net
当時日本には憲法９条は存在しなかったにも拘らず
アメリカに原爆を落とされ、中国では日本人の大量自決
優秀な人材を飛行機に乗せ、特攻とか言うこともさせ若者を殺させ
ロシアの奴隷にされ、領土を差し出すなど
とんでもない目されちまった
日本人は危険と思ったアメリカが
日本憲法をアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったんだよ
早い話憲法９条改正しても戦争には勝てないということだ
中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ隣国の国でも持っている、
毒ガス兵器、細菌兵器、原爆保有が日本国を救うということになる。
271:名無しさん＠３周年
17/11/23 09:28:45.56 REf7hWVS.net
>>266
>日本人は危険と思ったアメリカが
>日本憲法をアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったんだよ
そうだね
>早い話憲法９条改正しても戦争には勝てないということだ
まず、戦争を仕掛けるために憲法を改正するんじゃなく、守るためなんですが
それと、それが戦争には勝てないというのは、どうつながるんです？
日本より強い国には勝てないし、弱い国には勝てるでしょう
憲法改正だけで少し強くなるので、同程度の強さの国に勝てる可能性も上がります
>中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ隣国の国でも持っている、
>毒ガス兵器、細菌兵器、原爆保有が日本国を救うということになる。
ABC兵器つまり、核兵器、細菌兵器、毒ガスは禁止されています
核はさすがに周辺国が持っているし、持ってるだけで抑止力になるので、なんとか核保持国になりたいですが、他の2つは抵抗がある
272:名無しさん＠３周年
17/11/23 10:21:17.38 mvl8SU6G.net
>>267
>なんとか核保持国になりたい
日本がNPTに加盟している限り不可能。
軍事大国を敵に回してもやるだけの価値はない。
273:名無しさん＠３周年
17/11/23 11:19:48.22 tFe/8gBd.net
>>180
>>183
兵器がハイテク化されたとか、
素人は使い者にならないとか、
軍人数に触れずにいくらほざいても、
全く説得力がない。
下記は最近の軍事力ランキングと軍人数。
1位 米国 ：140万人
2位 ロシア： 77万人
3位 中国 ：234万人
4位 日本 ： 25万人
徴兵制は無いことにしたいヤツらは、
いったい改憲によってどれだけの軍人を必要とするか述べよ。
274:名無しさん＠３周年
17/11/23 11:42:34.67 /PdHrDyZ.net
★改憲賛成派の真意
国民の権利没収改憲ムービー 憲法改正誓いの儀式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
～0:15 国民主権、平和主義、基本的人権はなくさないといけない。
275:改憲絶対必要
17/11/23 11:47:44.74 UpHjXx3x.net
>>269
今のゴケンで国防続ける方が徴兵制が必要になるよ。
何故なら、防衛ラインが低く本土決戦になる可能性高いから。
中国の軍人が多いのはランドパワーが必要で陸続きで国境を接しているし
何より共産党の圧政で国内の軍警察に大量の人員が必要なんだよ。
日本が海洋国家とはいえ専守防衛という防戦一方という考えならば
本土決戦、つまり陸上戦になるのでゴケンなら徴兵制必要になる。
276:改憲絶対必要
17/11/23 11:56:24.59 UpHjXx3x.net
>>269
現役軍人数 国別ランキング（2012年）【国際戦略研究所（IISS）】
（リンク禁止になってたので、上記ワードで検索してください）
それでは日本と同じ海洋国家のイギリスの軍人数を見てみよう
イギリス軍は世界数か所に基地を持ちそこでも部隊を配置しているにも関わらず
自衛隊より人数は少ない
22位 日本 247,746
29位 イギリス 174,030
また陸続きに国境を持つ国とはいえＮＡＴＯ軍事同盟で周辺を固めているドイツ、フランス、イタリアもみてみよう
21位 ドイツ 251,465
23位 フランス 238,591
27位 イタリア 184,532
277:改憲絶対必要
17/11/23 11:58:47.23 UpHjXx3x.net
>>269
徴兵制が必要とかいう人は、安全保障の知識が基本的に無いんだよ
無知は恐怖心の原因となる典型
278:改憲絶対必要
17/11/23 12:01:04.73 UpHjXx3x.net
中国共産党の一番の脅威は、国内の中国人だから、それを制圧するために
大量の陸軍が必要となる。
それに敵対国インドも陸続き、ロシアも陸続きである。
279:改憲絶対必要
17/11/23 12:13:40.77 UpHjXx3x.net
イギリス軍の基地がある国
・ドイツ
・キプロス
・カタール
・アフガアニスタン
・ブルネイ
・ケニア
・シエラレオネ
・フォークランド諸島
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これだけ世界展開しているイギリス軍人の数
22位 日本 247,746人
29位 イギリス 174,030人
280:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:18:16.91 uvSXG4wR.net
天皇制、国民主権をいじくり回すような草案を作ってくる連中が憲法改正を推進してるわけ
憲法9条改正どころじゃなくなってくるはず
281:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:19:53.40 5mqB+ARx.net
自民憲法改正草案の人権条項の疑問
1 自民党は天賦人権を明確に否定してるが、この憲法における人権の根拠、由来は何処から来てるのか？
現行憲法97条の削除
「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」
生来でも歴史にも由来しない人権とは？
国家権力が人権を保証するのであれば、公共の福祉以前に人権を自由に制約可能となる。
2 国民を「個人として尊重」から「人として尊重」に置き換えているが、これは国民の個性を抹殺してヒトと言う動物的な意味で尊重する意味なのか？
3 公共の福祉から公益及び公の秩序に置き換えているが、公益と言う言葉は分かりやすい反面、右の人と左の人では公益の捉え方が大きく異なる。
イメージとして発散しやすく、政権毎に人権制約の解釈が大きく変化する怖れがある。
公益を国家第一主義的として捉えれば幾らでも人権制約が可能となるが？
4 憲法36条の公務員拷問禁止において「絶対」を削除した理由は？例外として拷問を認めることでいいのか？
282:改憲絶対必要
17/11/23 12:24:14.63 UpHjXx3x.net
>>269
あと一つ
ゴケンの国防の方が将来的に徴兵制必要になえ
デイフェンスラインが低いと述べたのはその通りだが
ゴケンの縛りで防衛出動命令が出るのは、本土上陸許した後だから
高額兵器は防衛出動命令出るまで何も出来ずに見送り（税金の無駄）
日本国民にとって凄まじく危険な憲法が9条2項なんだよ。
283:改憲絶対必要
17/11/23 12:30:25.75 UpHjXx3x.net
憲法9条2項を平和憲法と呼ぶのは、どういう理屈なんだろうか？
安全保障を少しでも齧った人間から言わせると、
一億玉砕の 「自殺憲法」だといえる。
284:改憲絶対必要
17/11/23 12:41:21.44 UpHjXx3x.net
>>268
日本の政治家にそこを立ち回る甲斐性は無いのは思う。
安倍総理クラスの人材が幾らでもいるレベルなら別だが
だから日本は核兵器にとって代わる次世代技術の実用化が必要だろう
小型高速炉「A4S炉」というのを開発しているが
それをエネルギー源とした、高出力レーザービームが実用化出来れば核兵器は脅威じゃなくなる
現状ミサイルのような一発、数億円というコストもかからない
何せレーザービームなので幾ら撃ってもコストは同じ。
285:改憲絶対必要
17/11/23 12:45:42.67 UpHjXx3x.net
光線だから速度は高速だからな、ミサイルは超音速だが高速からみたらノロマ
【防衛決定】小型高速炉「A4S炉」は、日本を守る指向性エネルギー兵器の電力源！エネルギー源が続く限り連続発射可能!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:47:15.77 REf7hWVS.net
>>277
スレ違い
いいテーマとは思うが、他でやってくれ
287:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:47:37.77 I/nVgk7B.net
>>271-273
改憲すると何人必要で、改憲しないと何人必要だとイメージしてる？
イギリスを見習えということ？
軍事力含めそれが目指せればいいかもね。不満な人は多そうだけど。
15万人切ったら徴兵制といったところか。いいセンかも。
そうならないように自衛官の身になった改憲しないとね。
要はここで言いたかったことは、
徴兵制が無いことにしたいヤツは、
何万人切ったら徴兵制になるという認識が無いこと。
288:改憲絶対必要
17/11/23 12:59:51.91 UpHjXx3x.net
>>283
今のまま科学が進化しないならばという前提なら、そんなものかな？全く根拠は無いが
隊員ゼロでは運用できまい。
たがらこそ日本は科学力で圧倒的な優位に立たないとならない
小型高速炉「A4S炉」レーザービームもそうだし、リニアモーターカーと同じ原理のレールガンもそう
宇宙空間から455キロの鉄の弾頭（爆薬は無い）
を落下させて運動エネルギーだけで隕石のような威力を持つ物体を炸裂させる研究もしている。
これの破壊エネルギーは核兵器と同じ（放射能汚染は無いが）
もちろんＡＩや遠隔操作の研究も必要だ
こんなものが実用化されたら、自動小銃持った徴兵が何万人いようがいまいがどうでも良いだろう。
289:改憲絶対必要
17/11/23 13:09:53.62 UpHjXx3x.net
もちろん自衛隊の任務は土木作業の要素も有るから、そこはある程度人数は必要だろうが
それを徴兵してまでとなると日本の人口そのものがマズイんじゃないか
徴兵は無いが、人材は必要だから、待遇良くして、スカウトはするだろう今でもしているが
体力有って頭脳に優れた人材は確保したい筈だ。
290:改憲絶対必要
17/11/23 13:40:00.86 UpHjXx3x.net
ゴケン派というのは、安全保障の知識というか感覚が72年前の第二次成果対戦で止まったままだったり
冷戦時代で
アメリカの保護の下、経済発展していたと事実も分析出来てない。
自殺憲法をこのまま10年、20年先も続けるんですか？マジで。
291:改憲絶対必要
17/11/23 13:49:17.33 UpHjXx3x.net
ゴケン派諸君には
ソ連と中国の違いを教えてあげてください
ソ連はアメリカにとって完全な敵で経済的な繋がりも無く、ただひたすらにアメリカの敵だったから
地政学上、日本防衛はアメリカ防衛そのものだった。
また共産主義より自由民主主義の方が正しいというイデオロギーの為、日本の経済発展も必要だった。
西ドイツＶＳ東ドイツ、南北朝鮮も同じく。
中国はどうか？もう何度も書いたが、米中経済緊密化が進んでる
アメリカ企業で働くアメリカ国民は、中国市場を重視しているのに
何でアメリカは日中のイザコザに関与しないとならないんだっていう国民感情が強い。
パンダも米国で大人気。
日米同盟は軍事的な観点からの繋がりだが、米中経済緊密化は国民レベルでの繋がりだ
国民賛成多数の民主主義アメリカで、はたして日本の為に中国に核兵器使いますか？
無いだろ。
292:名無しさん＠３周年
17/11/23 13:57:15.40 3U363UwI.net
【前川前聖人】ぐう正論「ネトウヨは『個の確立』ができていない教育的失敗作。学び直す必要がある」 [712497532]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
293:改憲絶対必要
17/11/23 14:09:55.99 UpHjXx3x.net
あと日本、ソ連、アメリカ、中国の関係をいうとだ
ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
ますます米中で争う理由も無いし
このことから見ても日本にとっての脅威は
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連
294:改憲絶対必要
17/11/23 14:12:01.51 UpHjXx3x.net
>>288
ネトウヨというレッテル貼りは
反日勢力がマスコミのように思うように出来ないネットで有利にしたい為の言葉
その単語を使う時点で内容を見るまでも無い。
日本人が戦後体勢から目覚めるのが怖いんだろう。
295:改憲絶対必要
17/11/23 14:19:40.76 UpHjXx3x.net
中途半端だったな追記すると
日本、ソ連、アメリカ、中国の関係
ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
ますます米中で争う理由も無いし
このことから見ても日本にとっての脅威は
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連
そして、対中国、対ソ連でのアメリカの信用度
対ソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対中国
296:改憲絶対必要
17/11/23 14:24:15.94 UpHjXx3x.net
まだ補足しないとな
日本、ソ連、アメリカ、中国の関係
ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
アメリカは、（アメリカ企業は）中国市場を重要視して�
297:｢る ますます米中で争う理由も無いし このことから見ても日本にとっての脅威は 中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連 そして、対中国、対ソ連でのアメリカの信用度 対ソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対中国
298:改憲絶対必要
17/11/23 15:34:06.96 UpHjXx3x.net
【特許取得済】小型高速炉「A4S炉」は、日本防衛の要！指向性エネルギー兵器の電源確保【国防 日本！】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの方が見やすいですね。
299:名無しさん＠３周年
17/11/23 15:39:08.76 MrztbgzQ.net
>>284
進化した科学兵器が戦争勃発の敷居を下げる事にならなきゃいいけどな。
そのためにも、その時のアホな決断をするような政府が戦争を仕掛けることができないような改憲にしないとな。
軍人数に影響しない軍事力なんていう夢物語は、まだまだ先の話。
300:改憲絶対必要
17/11/23 15:49:51.22 UpHjXx3x.net
>>294
そんなアホな決断をする政治家を民主主義で選ぶの？
日本の方から仕掛ける必要が何で有るの？
先ず、このプロセスが良く解らんのだ？
これだゴケン派諸君の脳内が第二次世界大戦で止まったままと言われる所以なんだよ。
小型高速炉「A4S炉が実用化されれば原油の依存度も減るから資源獲得の為の戦争も理由が無い
あとは何？ねつ造慰安婦物語で日本を貶める韓国への制裁ならば戦争するまでも無いだろう。
残るは日本を侵略しようとする国との戦争だが、これを防ぐために抑止力を上げる為に
自殺憲法9条2項は廃止しなければならない。
まずゴケン派諸君は、知識の勉強との前に、時間軸を72年前から現代そして未来志向に脳内改革をお願いしたい。
301:改憲絶対必要
17/11/23 15:53:33.10 UpHjXx3x.net
ゴケン思想はカルト宗教と何も変わらない洗脳状態といえるだろう
何一つ日本国民にとっての合理性が無いものを、神のように崇めている。
麻原のデブを合理的理由も無く神様と崇めていた信者と本質は同じです。
302:名無しさん＠３周年
17/11/23 15:58:02.81 aRtydnBL.net
戦後から冷戦時代の日本は、
政府が米国寄り、マスコミがソ連寄り、
これはけっして自然発生ではなく、ある意味、意図的にやってきたバランスらしい。
戦後からの日本の外交は、このような、どっち付かずの姿勢をキープする戦略。
現憲法も、事あるごとに、このような外交ツールを果たしてきた。
今予定されている改憲後の憲法に、これを超える利用性があると思えない。
そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、
中国どころか韓国にも劣る。
いまだ慰安婦像などが、米国各州で承認されてしまうのも、ここで劣るからだ。
このようにロビー活動能力が、いまだ未熟な日本が、自発的に改憲などをしたら
待っているのは孤立化としか予想できない。
これらの理由から、私はイデオロギーとはほぼ関係のない、
戦略視点においての護憲派だ。
303:改憲絶対必要
17/11/23 16:04:19.34 UpHjXx3x.net
>>297
戦略性とは事実を元に予測し立てるものだが
その事実性からして破綻している。
・ソ連は今ありますか？冷戦終わって30年も経過してます
＞そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、中国どころか韓国にも劣る。
これが日本が戦争するという理由ならば、余りにも理論の飛躍。
日本の外交能力の低さは、憲法9条のせいだと普通は分析するものだよ
日韓の離散はアメリカが好まなかった、日本人は我慢しろというスタンス
オバマ政権下での日韓合意もアメリカの要望だったのだよ。
日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
正確に分析してくださいゴケン派諸君。
304:改憲絶対必要
17/11/23 16:06:32.99 UpHjXx3x.net
>>297
それと、憲法で交戦権を放棄した国は、世界で唯一日本のみ
日本がこれを放棄したら、侵略戦争を起こすというキミの分析ならば
余りにも日本人を君はバカにしている。
305:改憲絶対必要
17/11/23 16:08:22.03 UpHjXx3x.net
>>297
もっと世界水準での、常識的な理論展開をお願いしますゴケン派諸君
といっても、まともに考えたらゴケンのメリットなど何一つ無いと解るのだよ
あなたのような、ハァ？となる頓珍漢なロジカルでしか言えなくなる。
306:改憲絶対必要
17/11/23 16:12:20.64 UpHjXx3x.net
このようにアメリカに国防を頼るしか無い弊害
つまりゴケンの弊害が、慰安婦問題でも出ている
日本の名誉を傷つけられたまま我慢するしかないのも
ゴケンが原因です。
靖国参拝を政治家が出来ないのも同じだ
ただ、中韓がほざくだけなら、日本の政治家も何とかなるだろうが
アメリカが「アメリカに頼るしかない癖にいらぬ揉め事起こすな」と睨まれるのが原因だろ。
307:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:13:30.15 aRtydnBL.net
>>298
＞日本の外交能力の低さは、憲法9条のせいだ
＞日本9条のせいで強く出れない
ここがさっぱり理解できない。
憲法とロビー活動能力は、直結していないと思っている。
改憲をすればどう「強く出る」事が可能なのか、具体的なシミュレーションをしていただきたい。
中国のように米国各州の自治体に自国民を送り込めたり出来るのか？ 具体的によろしく。
現在の中国や韓国の「憲法」や、そもそも民主性にも欠けているといえる国政が、
「強靭」であるとも思えない。
308:改憲絶対必要
17/11/23 16:14:50.13 UpHjXx3x.net
アメリカから「アメリカに頼るしかない癖にいらぬ揉め事起こすな」と睨まれるのが原因だろ。
つまりは世界で唯一、国家が当たり前に持つ権利まで放棄した日本のゴケン。
ゴケンというカタワ国は、ものを言う権利も無いということだよ。カネだけ取られる国。
309:改憲絶対必要
17/11/23 16:20:36.11 UpHjXx3x.net
>>302
ゴケンで舐められてるのも知らないんだよなキミ
310:改憲絶対必要
17/11/23 16:21:11.63 UpHjXx3x.net
>>302
外交と軍事力は表裏一体という国際常識も無いのがゴケン派
311:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:22:10.53 aRtydnBL.net
中国や韓国に、日本が（対米）外交力で、劣っている原因が「憲法」にあるとするならば、
中国や韓国の「憲法」が、それだけ「優れている」という意味になるが、
それは噴飯物だ。
312:改憲絶対必要
17/11/23 16:22:35.20 UpHjXx3x.net
ゴケン派諸君は、世界中どこの国も保有している当たり前の権利を日本が持つことが
何故そんなに抵抗あるのか？
反日国人でない限り、本来有り得ない話なんだよ。
313:改憲絶対必要
17/11/23 16:24:25.15 UpHjXx3x.net
>>306
憲法全体の話とすり替えるお粗末な展開ですな。
交戦権の放棄というカタワ国が日本だということ。
このスレでもこの一点にスポットして議論しているのに
あからさまな理論のすり替えは、ちょっと改憲派には全く通用しませんよ。
314:改憲絶対必要
17/11/23 16:27:45.99 UpHjXx3x.net
敗戦後、アメリカに国際的な権利を取られたカタワにされたが
アメリカの保護の下経済発展しただけ、もちろんそのレジームの中で日本人の勤勉、努力は不可欠だったが。
ゴケンしたら発展したとか笑わせる議論しかゴケン派諸君は無い。
日本は航空技術が失われてしまったんだよ、本当はゴケンしないほうが、この分野でも日本は世界をリードしていたと思う。
315:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:28:30.55 mvl8SU6G.net
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
お粗末すぎて話にならない。これ、分析なんて表現に値しない。
関係ありそうな（実は何の関係もない）関連づけをしても
因果関係も何もない。拉致問題は憲法が悪いってのも同類。
316:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:29:52.21 aRtydnBL.net
「お粗末」 「カタワ国」
このような抽象的表現で結論を出しているのですｚね。
317:改憲絶対必要
17/11/23 16:32:05.56 UpHjXx3x.net
>>310
アメリカの極東政策は米韓同盟、日米同盟である事実
アメリカの都合で日本は身を委ねるしか無い事実
アメリカからしたら日韓で揉め事起こして困らせるな！とう都合によって
韓国が好き放題したという事実
ぜーんぶ事実の積み上げ。
318:改憲絶対必要
17/11/23 16:33:41.22 UpHjXx3x.net
>>311
お粗末＝ゴケン派の考え
カタワ国＝世界各国当たり前に保有している権利さえ無い国が日本、カタワ状態だろう。
これも事実の積み上げ。
319:改憲絶対必要
17/11/23 16:36:50.99 UpHjXx3x.net
またアメリカは日本への原爆投下、都市空爆という非人道的な行為をヤバいとも思ってた
だから韓国、中国のねつ造流布は、都合良かったということも有る。
日本は悪い国だからアメリカが成敗したということにして置くとアメリカにとって都合が良い。
320:改憲絶対必要
17/11/23 16:39:53.73 UpHjXx3x.net
もともと戦時中は日本の航空技術は世界有数だったが
戦後まったく発展しなかった。
321:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:44:14.82 aRtydnBL.net
妄想の中で生きているんですね
322:改憲絶対必要
17/11/23 16:46:46.56 UpHjXx3x.net
>>316
そうゴケン派は妄想一辺倒。
カルト宗教のような洗脳状態です。
323:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:59:30.50 aRtydnBL.net
「ゴケン派」と、わざわざカタカナで記述することによって
カルト印象を流布せんとする、情けない感じの抵抗が泣けますね。
324:改憲絶対必要
17/11/23 17:05:22.98 eNiSI52C.net
>>318
外国にしかメリット無いから
カタカタ表記にしたいと前に述べた筈
325:改憲絶対必要
17/11/23 17:08:26.97 eNiSI52C.net
ゴケンは日本以外の国しかメリット無いからゴケン 。
どこが間違っている？
326:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:25:41.94 QMYU8Gev.net
>>295
民主主義で選ばれた政治家は、アホな決断をするはずがないと思ってるん？
日本から戦争を仕掛けるはずがないと思っていても、アホな決断をする政治家はいるからきちんと憲法で禁止しないとね。
まずは“ゴケン派諸君”というレッテル貼りは、馬鹿っぽいのでやめようや。>>290 のネトウヨと変わらんよ。
327:改憲絶対必要
17/11/23 17:29:33.21 eNiSI52C.net
>>321
では世界中の国が持ってる権利だが
何故、日本だけが戦争を起こすという考えになるのか聞かせてくれ。
ここのまともなロジカルがゴケン派諸君には無く
頭が第二次世界大戦で止まってるんだよ。
328:改憲絶対必要
17/11/23 17:30:34.88 eNiSI52C.net
>>322
しばらく離れるが後で必ず見るから
よろしく。
329:改憲絶対必要
17/11/23 17:31:35.05 eNiSI52C.net
>>321な。
世界中の国の持ってる当たり前の権利を日本が持ったら日本が戦争起こす
まともなロジカルよろしく。
330:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:33:27.37 mvl8SU6G.net
>>312
論旨を取り違えてる。
君は
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
と書いているが、憲法とは関係ない事だ。
331:改憲絶対必要
17/11/23 17:34:04.64 eNiSI52C.net
ゴケン派諸君の言い分はこの一点に絞られたと考えてよろしいな?
まるで日本人をバカに刃物と言ってるようなものだぞ
332:改憲絶対必要
17/11/23 17:35:12.65 eNiSI52C.net
>>325
もろに関係しているだろw
９条のもとでの防衛政策だよ
常識が無いのか。
333:改憲絶対必要
17/11/23 17:38:07.52 eNiSI52C.net
日韓基本合意に応じた代わりに
オバマ大統領に尖閣諸島は日米安保の対象だと発言してもらった。
にも関わらず韓国がアレなんでトランプが怒ってるんだが
こんな国際情勢やゴケンの弊害の研究をちゃんとしてくれないかな。
334:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:44:27.25 mvl8SU6G.net
>>327
全く論理性がないんだが。
因果関係が示せていない。
335:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:52:34.40 pP8LQJHm.net
アメリカは慰安婦が解消すれば三国同盟になると簡単に考えていたのだろう
日本ははじめから無理とわかっていたが本命である中国への牽制を考えていたアメリカからすれば腹立たしいだろう
それどころかsaad追加配置が出来なくなった韓国はアメリカをも裏切った
336:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:58:41.68 QMYU8Gev.net
>>322-324
日本に限らず戦争を仕掛ける可能性はあると思ってるよ。
戦争を仕掛ける国があるから戦争が無くならない。
日本が戦争を仕掛けない国になり、他国も見習えば、この世から戦争は無くなるね。
ちなみに、改憲を望んでいるが、改憲案が戦争を仕掛ける事ができるようであれば護憲に廻る。
337:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:04:10.69 lRMkTM+W.net
妄言まだわめいてたのかよハッタリ虚言壁 死にかけとっととくたばれよクズニダ
328改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:38:07.52ID:eNiSI52C
338:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:05:36.41 pP8LQJHm.net
普通に考えて今の日本で侵略戦争を望む声は無いだろう
日本の国土、主権、名誉を守りたいってだけだろう
時代錯誤をしているのは中国だけ、中国がおさまれば、護憲万歳ですむ話
339:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:07:37.66 cSFe9Fs0.net
憲法9条だけなら改憲には賛成するが、
自民党をはじめとした連中は基本的人権
天皇司法にまで手を伸ばしてくる
340:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:09:29.80 cSFe9Fs0.net
おまえら自民党憲法草案の緊急事態の宣言は見たか？
独裁が出来る内容だぞ
341:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:10:33.71 pP8LQJHm.net
過去の草案は白紙
今は九条三項の追記に留まっている
護憲じゃないか？何か問題画像あるのか？
342:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:11:07.56 pP8LQJHm.net
問題が在るのか？
の間違い
343:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:12:37.31 jgCGg3b2.net
それと緊急時代条項がヤバイ。
これは権力者にフリーハンドで権力を与えることになる。
ナチスの全権委任法の再来だ。
憲法９条３項加憲はフェイクでこっちが本命だとも言われている。
緊急事態条項は要注意だ。
344:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:14:49.15 pP8LQJHm.net
韓国が本来の役目を全うしないのだから、追記をして抑止力の強化に力を入れざるを得ない
韓国に金をやっても仕事をしてこなかったのだから仕形がない
韓国に嘉祢をやるよりも自国で抑止力に金を使った方が意味がある
345:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:16:54.48 pP8LQJHm.net
>>338
だから、草案は白紙だろ？
何を言ってる？
三項追記としか話は出ていない
346:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:27:35.12 pP8LQJHm.net
緊急事態条項は特に問題無いだろう
緊急事態にボランティアしてる若者も沢山いるし、国防関係で国民に被害が出る時点で国民自体、行動を選ぶことは出来ないよw
ミサイルが落ちました。
明日は会社なので政府の意向には従えませんって謂うのか？
会社や家が残ってるとか思ってるのか？
海外に高跳びしますって飛行機がﾏﾄﾓﾆ機能してるとでも思うのか？
347:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:33:29.16 ITgJbCop.net
9条改憲の手間は必要ない
緊急事態条項さえあれば軍事行使も楽
348:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:44:01.28 pP8LQJHm.net
改憲は必要だよ
緊急事態条項に頼らなくてもいいように改憲するの
天災をとめることはできないが、人災は出来るだろ
349:改憲絶対必要
17/11/23 18:58:13.38 eNiSI52C.net
>>329
結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
もう少し勉強して下さいね 。
350:名無しさん＠３周年
17/11/23 19:18:18.52 +XBOwIXO.net
中国様が、ついに怒りの鉄拳制裁を下されるぞ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
351:改憲絶対必要
17/11/23 19:25:58.66 eNiSI52C.net
>>329
こういう場合は勉強しなくても
人間関係と同じく考えても良いんだよ
根っ子は同じだから。
柔道、空手有段者で喧嘩強いA君
そのA君の先祖を捏造して中傷して嫌がらせしたり
脅してカネ巻き上げたりしますか？
それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
国際社会も同じです。
352:改憲絶対必要
17/11/23 19:43:43.32 XoO/F+vq.net
日本から財産も技術も全部奪って
もう取る物無くなったらゴケンでも良いだろうな。
それでも米軍基地は残るけど。
353:改憲絶対必要
17/11/23 19:51:37.99 XoO/F+vq.net
>>331
先進国で戦争をしますなんていう国はどこにもない。
しかし戦争をしないとも言わない。
戦争するしないはこっちが決める事
日本を怒らせたらヤバいぞと思わせる事が抑止力であって
平時も不利な外交交渉になりにくい。
自ら交戦権を放棄する必要無いでしょう。
まあ相手からしたらいざとなれば交戦権公使すると思わせるのも抑止力。
だから三項追及だけでも
能力は磨いた方が良いだろう。
当然ネガティブリストでの自衛隊運用を目指す。
354:改憲絶対必要
17/11/23 19:53:42.64 XoO/F+vq.net
三項追記ね
改憲の要件を緩和も必要。
そしてネガティブリストでの自衛隊運用。
これだけでも相手から日本に下手な真似出来ないとなる。
355:改憲絶対必要
17/11/23 19:57:17.74 avZ/NpRg.net
だいたい植民地支配なんて日本よか
中国の方が酷く数千年規模だよ
でも韓国は中国にはその事は言わない。
356:改憲絶対必要
17/11/23 20:08:33.96 tYWVEZV0.net
ちょっと言い間違い
x戦争するしないはこっちが決める事
◯戦争するしないはは強い方が決める事
357:改憲絶対必要
17/11/23 20:24:25.20 tYWVEZV0.net
勝算が有る方が仕掛けるのが戦争。
しかも圧勝する勝算。
だからゴケンより改憲の方が
圧倒的に安全性高まる。
358:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:19:58.83 wLCdp0nJ.net
>>352
同意見
359:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:26:45.00 QMYU8Gev.net
>>348
日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか？
答えはＮＯ。
戦争を仕掛けることができる日本①
戦争を仕掛けることができない日本②
①の場合も②の場合も、あなたに拳銃を向けている。
①はいつ撃ってくるかわからない。
②はあなたが引き金を引けばほぼ同時に撃ってくる。
あなたは、どちらの場合に引き金を引きやすいか？
360:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:43:17.02 xYmzuoGi.net
>>354 が大事な論点を指摘しました。敵地・敵基地攻撃能力、先制攻撃の自由を欲しがっている
論者が根強く存在しますが、そうじゃない気がつよくするんですよね。
361:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:43:21.37 QMYU8Gev.net
>>352-353
戦争に勝てばいいってもんではない。
戦争するということは悲惨な結果を残す。
戦争を回避することが第一優先。
日本が圧勝できるなら、なおさら相手は戦争を仕掛けてこないだろう。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。
日本が惨敗するなら、少しでも被害を少なくするために、馬鹿な政府だと戦争を仕掛けるかもしれない。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。
362:改憲絶対必要
17/11/23 21:43:52.59 UpHjXx3x.net
>>269
>>354
では、米中戦争起きないとおかしいよね
中国はどこに戦争おこしましたか？
363:改憲絶対必要
17/11/23 21:45:47.53 UpHjXx3x.net
>>356
だから、そんなこと憲法で決める事では無いんだって
364:改憲絶対必要
17/11/23 21:49:41.77 UpHjXx3x.net
>>354
米ソ戦争も起きませんでしたね。
ハイお終いって事なんだよ、あなたは自信満々に書いたんだろうけど。
戦争は勝てると思うから勝てると思う方が仕掛けるんだよ。
365:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:51:40.80 qkUUJRvS.net
だよなあ？ｗ
リメンバーパールハーバー参詣ｗ
真っ先にトランプしたもんな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366:改憲絶対必要
17/11/23 21:52:30.07 UpHjXx3x.net
>>354
素人意見を否定すわけじゃないけど
軍事パワーバランスって言葉もちょっと調べてくださいよ
あなたも一票持ってるんだし。
367:改憲絶対必要
17/11/23 21:59:17.08 UpHjXx3x.net
もちろんただ勝てるからと理由も無く戦争は仕掛けない
アイツの持ってる領土が欲しい、アイツの持ってるカネが欲しい、アイツの持ってる技術が欲しい
だから安全保障の専門家が人間関係と同じというのは、そういうこと。
368:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:03:06.53 qkUUJRvS.net
まあ大なり小なりｗｗｗ
男が起こす戦争ってだいたい心理状態おなじじゃね？ｗ
力士道という仮面をかぶった（力を得たｗｗｗ）人たちの今回の柵みてみ？
もうぬけられない、普通の人にもなれない
だから戦争は怖いんだよ
369:改憲絶対必要
17/11/23 22:05:26.87 UpHjXx3x.net
日本は中国が欲しくて仕方ないもの持ってる国なんだよ
領土：ここさえ取れば中国は海洋国家になれる
お金と技術
露骨な暴力はまだ使わないよ、よこさないとぶん殴るぞ？って圧力掛けながら
これ貰っても文句ないよなお前？って持っていかれるの。
露骨な暴力は、属国にした後にチベットやウイグルにやったように民族虐殺が始まる。
370:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:07:18.09 wLCdp0nJ.net
>>356
誰も戦争を仕掛けたいと書いていないぞ
改憲派でも侵略戦争を仕掛けたいと思っている人は激レアだろ
日本が侵略戦争をしないのは当たり前
要は相手から戦争を仕掛けられにくい国にする必要があるって訳
371:改憲絶対必要
17/11/23 22:09:59.66 UpHjXx3x.net
>>365
そのとおり、だから九条というデカいデカいハンディを何で自ら背負うのって話。
押し付けたアメリカが、流石にこれは酷いなって50年前に、もう九条変えたらどうですか？って言ってきたんだからｗ
372:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:15:48.07 wLCdp0nJ.net
>>366
その時は会見発議できる程保守派は議席取ってなかったんですよね
国民投票の法制度もなかったし
安倍政権が戦後初めて発議できる議席数をとった
ようやくできる状況が整った
373:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:16:42.95 qkUUJRvS.net
中国や北のように、国民の情報制限し、一部を富ませる国は
大体内部崩壊するから今後を見てみればよい
何を隠されか？ということを真に知るべき時はやがて来る
しかし生まれた家庭環境はしんどい、そこが全てといっていいからだ
赤子が育つ家庭はほぼ絶対性を持ってしまう
生まれながらの優秀な１％しか反発や違和感を持たない・・・・・・・・・・・・
そこをつつくべきだとＩＴを知的に利用とする賢者たちは言っているんだよｗ
374:改憲絶対必要
17/11/23 22:18:02.13 UpHjXx3x.net
>>367
日本の野党勢力が社会党という、中国、ソ連の手下だったからね。
日本人の北朝鮮による拉致事件の手助けをしたとも言われてるような日本人の敵が国会で発言してるんだから
この国は狂ってるんだわ
375:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:20:28.38 QMYU8Gev.net
>>357
今まで戦争が起きなかったから今後も起きない？
>>358
なぜ？
>>359
国民の大半は戦争なんて望んでない。
戦争しないことを第一優先にすべき。
376:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:21:25.63 QMYU8Gev.net
>>365
日本から戦争を仕掛けることはしない事に賛成なら、特に言うことなし。
377:改憲絶対必要
17/11/23 22:24:15.61 UpHjXx3x.net
>>370
うん、だから戦争を起きないような国にしないといけないんだよ
その唯一の道は、強くなること。これ以外に無いのだよ。
もう一つあるよ、中国が望むもの全て差し上げて、領土も人もお金もぜーんぶ差し出して
もう取るもの無い貧乏になる。
そうすれば、誰も日本に興味無くなるだろ。
ホームレスのテントハウスに泥棒や強盗しようと誰か思うか？
まあストレス発散の虐めには遭うだろうな、それがチベット、ウイグルだ。
378:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:31:50.29 QMYU8Gev.net
>>372
日本が戦争を仕掛けない国になるのであれば、強くなることを否定はしないよ。
379:改憲絶対必要
17/11/23 22:35:44.97 UpHjXx3x.net
>>373
はいありがとう、改憲必要という日本人の思いは全てこの為ですから。
我々が第二次世界大戦の反省するべきこと有るとしたら
・何故、勝てない戦争をする嵌めになったのか？
・何故、ロジステックを考えない戦略性の無い、落としどころも出口も無い馬鹿なことしたのか？
この点ですよ。
非人道的云々なんか反省するのは当たり前だが、そんなこと言えばアメリカなんか
超非人道的行為、国際法違反を日本にしてたんです
民間人大量虐殺を狙った全国都市空爆、揚げ句に原爆投下。
380:改憲絶対必要
17/11/23 22:45:06.49 UpHjXx3x.net
でも難しい時代でした、欧米はアジアの資源を我が物にして日本も植民地にしたかったんです
それに日本は立ち向かった。
もう少し賢く立ち回る事出来てればなという部分が反省するべき点だと思います。
今の現在と未来に当てはめたら。
381:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:52:30.91 qkUUJRvS.net
しあかしなあ・・・・・
俺のギターの師であった、グレンキャンベルも死んで
アイドルきゃしでいも死んだかあ・・・・・
どんどん良き頃のアメリカンがいなくなるなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
382:改憲絶対必要
17/11/23 23:04:35.37 UpHjXx3x.net
日本人の正義感は素晴らしいけど、それが敗因だったと思うよ
アメリカの日本列島の地政学的価値を認識してアメリカと同盟組めば良かったのに
ナチスドイツと組んでいたｗ、
ドイツはソ連と戦い、ソ連が日本に手を回らなくさせてくれたんですが
そんなこと日独組まなくても、勝手にソ連とやり合ってたろうしドイツなんか相手にしなくても良かった。
アメリカの東南アジアでの非人道的な植民地支配を日本は称賛して、アメリカに付いていく
これがあの当時出来てれば、日本の敗戦は無かった。
アメリカ共和党は日本の強力な海軍は味方にした方がアメリカは得だぞっていってたくらいだった。
まあ・・・当時の日本人には無理だろうけどね そんな事するくらいなら死んだ方がマシだ位に考えたでしょうね
我々の祖父世代は。
383:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:15:33.57 qkUUJRvS.net
まあｗ白鵬のあれは
自分のゾーンにあまりにも入りすぎた結果だなｗ そういうレベルになっていて逆に相手を見ていなかった
黒魔術ができるれべるなんだよなあｗｗｗｗ
まあ本人しかわからない景色なんだろう
384:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:17:04.32 5IKGuqx8.net
＞日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」２０年度の達成不可能に 安倍首相が言及
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ
215 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l
218改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26ID:wLuJaR4l
>>217
意味も知らないで言葉使うなよ
----------
自爆玉砕しといて何偉そうな口きいてんだクズニダ コイツ中二どころじゃない虚言壁だからな
「相手が知らなきゃ言ったもん勝ちだ」とか思ってるらしいから(失笑)
ロジカル？勉強？偽善・詐欺野郎が固まって逃げたんじゃないのかよ虚言壁(失笑)
仲間呼んで寸劇連投ログ流してねえで 黙って死んどけよ必死ニダゴキブリ
385:改憲絶対必要
17/11/23 23:20:01.57 UpHjXx3x.net
>>379
収支と、貸してるカネ、借りてるカネを一緒に考えたの？残念でしたねｗ
そもそも国家が収支で黒字であることに何の意味も無いんだが
国策に投資して赤字くらいで良いのにな。
386:改憲絶対必要
17/11/23 23:23:52.06 UpHjXx3x.net
>>379
日本がお前のいうような借金で破綻しそうな国なら、超円安になって円は紙切れになってるわｗ
誰も紙切れになる円なんか欲しいとも思わないでしょ？
ハイお終いｗ
387:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:25:40.71 xYmzuoGi.net
ドイツと組むにあたり、「バスに乗り遅れるな」が流行語になった、という
のは日本史の汚点です。表面的な強さと実利（アメリカの厚意にすがって生き延び
アジア支配はあきらめる路線より、ドイツと組んで世界分割したほうが得）に
眼がくらんで、ユダヤに対する迫害に象徴される倫理と大義に欠けるドイツと
いう側面に眼をつぶってしまったのです。
日本が参戦したのは、対ソ戦だけでもドイツの完勝はないと判る人には
わかっていたような時期。ハルノート受諾します、でも在留外国人保護（含む英米人）も
必要ですから少々時間が、、、、とか半年も時間稼ぎしていたら、日本は
連合国側にまわっていたかもしれない、とか考えることがある。
388:改憲絶対必要
17/11/23 23:28:49.10 UpHjXx3x.net
>>382
そうですよ
その辺の戦争回避する戦略性が無かった。
まだ開国して間もなくそういう国際感覚も無かったんでしょうね。
中国は賢く、欧米の味方して得を選んだ。だから戦勝国側。
389:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:32:58.93 5IKGuqx8.net
215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64ID:wLuJaR4l
>>206
＞日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内
これデマだからな財務省の。
390: 日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。 -------------------- どーしたまた自爆か？ いいから死ねよキチガイ虚言壁 クソニダゴキブリ
391:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:33:24.06 pP8LQJHm.net
ドイツもやられたな
歴史溢れる街が空襲で焼け野はらになった
死者15万人だっけか？
連合軍側の国民の反発は大きかったようだよ
そのお陰で京都の空襲は免れた
代わりに広島、長崎がやられた
ヒトラー自体あまりよく言われないが、国際社会から総すかんを喰らった国は強い指導者に現状を打破する方法を求める
根本に経済の力を持つか否かがある
戦争をさせたい奴はいるが、戦争をしたいバカはいない
追い込まれたら戦争で下克上をするしかなくなる
そうなれば終わり
そうならないように、工夫して人災を避ける
これ大事
392:改憲絶対必要
17/11/23 23:42:10.35 UpHjXx3x.net
>>385
そして、その恐れが有るのが中国。
中国共産党の最大の脅威は国内の中国人。
失業者数で、正確な数は把握出来ないらしいが推計で1億～2億人
今は、軍警察で制圧しているが、それでも毎日どこかで複数で暴動が起きてるらしい。
これが大きくなって制圧しきれなくなってくると矛先を外に向けるだろうな。
つまり中国は、順調に成長しても、日本を獲りにくる
破綻しかけても日本を獲りにくる。
核保有国のロシアやインドじゃなく、ゴケンなんぞバカげた事をしている日本が一番危ない
まして反日教育を叩き込まれてモチベーション的にもやりやすいしな。
393:名無しさん＠３周年
17/11/24 00:05:23.37 D7c1Ar+L.net
泣付き粘着か？みっともねえな(失笑)
お前は他のキチガイ荒らしマルチポストに向かってデタラメで噛み付いてたんだろ
「206ハッカク シッカク2017/11/21(火) 21:57:01.15ID:i5/hRKfa」←
相手すり替えて誤魔化してんのか脳内破綻 お前が「黒字」だ何だ豪語してたんだろ
プライマリーバランスの意味も知らないで連続自爆かよ
極論なし崩しで誤魔化すお前が終わってんだクソカルト
頭の悪い罵倒は自分に言え 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ
386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x
394:改憲絶対必要
17/11/24 00:15:01.10 OxAVCOsy.net
>>387
スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが
今時、日本がデフォルトするなんてデマ信じてる奴誰もいないからｗ
何で円を発行している日本が円を貸して破綻するんだ
人生ゲームのお金でゲーム内で遊んでいて、人生ゲームが破綻するか？
誰かのお金が誰かに渡った、箱の中でグルグルお金が回ってるだけの話だ。
395:改憲絶対必要
17/11/24 00:18:40.02 OxAVCOsy.net
円を発行している日本が円を借りて破綻するんだった。
財務省は未来にツケを残すなというデマをいうが
その円の国民の資産は次世代に受け継がれる訳で、未来も今も同じこと。
まして国債を持ってる人は、殆どが高齢者だがそれを相続するときは相続税が有って
それだけでも借金減らせるが
日本政府が円の借金減らしても全く意味無いので国内のインフラや安全保障、科学、教育、福祉に投資するだろう
396:名無しさん＠３周年
17/11/24 00:26:43.78 MdXm7hDM.net
馬鹿だなｗ
次のリーマンを超える世界的ブラックデイで破たん
破綻といっても世界がおなじでみんなで渡れば怖くないｗｗｗじゃないからな
その債権規模で驚愕的損失どころか海外で資産運営した企業での
連結での負債を被ってしまう、良かれと貸した金により
企業連携ができたために理不尽な付けが回る
さきの郵貯の大借金も同じ
まあｗ地獄だ
397:改憲絶対必要
17/11/24 00:39:20.44 OxAVCOsy.net
いろいろ悲観的パターンを言う人いるけど
円が破綻来す時は、外国が日本から買うものが無くなった時だよ
だから政府はそうならない為に国内の産業を円を投資して活性化させないとならん
円の借金減らすとか本来どーでもいい事。
円の国際的な価値が無くなる時が日本が破綻する時だよ。
安全保障も同じだよ、中国の属国になると予測出来る時がくるようだと
円の価値も無くなる。
398:名無しさん＠３周年
17/11/24 00:43:44.42 D7c1Ar+L.net
「スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが 」作り話テメーだろ
ログ読めよ お前以外読めて確認できるぞ？ まだ誤魔化してんのかよ
「全部読む」が分からなくて言い張りゃ騙し通せると思ってのか！(笑)
相手すり替えて誤魔化してたつもりか脳内破綻 黒字だ何だ豪語してたのお前だろ
自分で四方八方噛みつき自爆豪語で「スレチ」(笑)
無鉄砲でいい加減何処もかしこも回収できなきゃ破綻すんだろ？
あげくは妄言キチガイ自論かよイミフだろクソガキ
いつまで自爆してんだ消えろよ 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ
386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x
399:改憲絶対必要
17/11/24 00:55:01.58 OxAVCOsy.net
つまり日本政府の役割は、円の借金を減らす事では無く
国内を安定維持に努め、国内産業を発展させること
そうすれば円の価値は円の信用は保てる。
この信用が無くなると、国民が円をどんどんドルに換金して
もうこの先、円に価値は無くなるのは目に見えてるから、今のうちにドルに換金してしまえと
こうなると円は紙切れになります。
なので、政府は国家が存続しうる安全保障に努める、これが第一の使命
次に、国内経済活性化だよ。
それに付随して治安や教育や福祉や色々あるんだが
政府の円を国民の為に投資する、これが正常な状態なんだよ。
400:改憲絶対必要
17/11/24 00:58:12.50 OxAVCOsy.net
家計や、会社の財務表と、国家の財務を同列で考えると、このような勘違いが起きる。
同列で考えるべきは、会社でいうと、会社内の地位や資格とかになるかな？
会社が倒産すると、○○部長だとか、○○等級だとか、何の意味も無くなる。
401:改憲絶対必要
17/11/24 01:21:51.94 OxAVCOsy.net
そうなると何が起きるか？
日本で円が通用しなくなる、給料もドルで支払われる、コカ・コーラもスタバもドルでしか売らない
ＢＭＷもドルでしか販売しないと。
とまあ・・・こんな事は有り得ない訳だが
安全保障を怠り、中国の属国化になるような段階に入れば、円で売買が出来なくなる。
つまり安全保障を舐めてる国こそこの危険性を孕んでいると言える。
だからどこの国も九条なんかやらないんだよ。米軍基地は世界１５０ヶ国以上あるけどな。
402:名無しさん＠３周年
17/11/24 03:47:45.14 D7c1Ar+L.net
このバカ 円借款と赤字国債の話ゴチャゴチャに言ってね？
誰も時給バカルトの改憲妄言なんざ相手にしてねえよ(失笑)
「信用が無くなると国民が円をどんどんドルに換金して」意味不明過ぎんだろ
「こんな事は有り得ない訳だが 」自爆レスを誤魔化してんのか？
何だ？「政府の円」って？コリアン表現か？ 中坊脳丸出し
今度は何処のブログ切り貼り盗用してんだ 自爆連投クズニダ
発狂連投してねえでさっさと死ねよ涙目クソニダ ”改憲絶対必要 OxAVCOsy”
403:名無しさん＠３周年
17/11/24 04:48:53.13 s/rgO0gc.net
>>344
>結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
君が論理的説明が出来ないからって妙な言い掛かりは止めて貰えるか？
自分は護憲派でもなんでもない。無意味で無駄な改憲には反対だが、
有用性のある改憲なら大賛成だ。
それより君、「ゴケン派」ってレッテル貼りは頭が悪いから止めた方がいいって
誰かから指摘されてなかったっけ？
>外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
いやいや、外交の失敗が軍事なんだが。それと慰安婦問題や拉致問題は
軍事となんの関係もない。
>もう少し勉強して下さいね 。
勉強すべきなのは君の方。自説の説明が出来ないのを人のせいにするのは
みっともないから止めた方がいい。
404:名無しさん＠３周年
17/11/24 04:52:07.57 s/rgO0gc.net
>>346
>それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
>国際社会も同じです。
全く別問題をあたかも適切な事例のごとく「関係ない話を始める」。
これ、詭弁の典型例だね。
405:名無しさん＠３周年
17/11/24 05:37:33.14 epx/1nHr.net
外交交渉力が軍事力と表裏一体というのは十分に納得できる話だが
406:名無しさん＠３周年
17/11/24 07:52:03.12 IZdlhlaG.net
>>397-398
外交力と軍事力は表裏一体って常識でしょ、そこに噛み付いても
やっぱりそういう常識が欠如してるから護憲なんですねと証明している事になりますよ
407:名無しさん＠３周年
17/11/24 08:15:43.44 ySswAriN.net
横から質問です。
政府は自衛隊を合憲としているのに
今更ながら何故に3項で自衛隊明記するんでしょうか？
これで今までと何か変わりますか？
必要なのは9条2項改正であって交戦権明記ではないでしょうか？
多くの税金掛けて、この先もう二度とないであろう国民投票するのだから、尚更重要だと思います。
国民投票の結果は重いです。良く考えてからやるべきだと思います。
408:改憲絶対必要
17/11/24 08:22:10.61 leNjQqxA.net
>>401
交戦権の明記と言うか
「交戦権の放棄」の削除ですね
国家が交戦権持つのは当たり前なので
わざわざ明記する必要無く
それをわざわざ放棄している国は日本しかない。
409:名無しさん＠３周年
17/11/24 08:23:03.61 epx/1nHr.net
>>401
全くその通りですが、2項を無くす改正だと、国民投票に通らないという判断によります
高村副総裁も、「2項を無くすのが好ましいのは重々承知しているが、それだと国民投票に通らないからやむを得ない」という意の発言をしています
国民投票は非常に重いのはその通りですが、同じ方向性の国民投票であれば、数年～10年経てばできるのではと俺は考えています
逆の方向性つまり否決されたら数十年は改正できないのではないかと思います
もちろん、もっと大きく変更して国民投票に通るのであればそれがベストですし、このスレはその後押しをしたいと思います
410:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/11/24 08:23:26.92 sh3zldNV.net
交渉力は内地でも外国でも日本が弱いところだろうな。これからは必須だと思う。
411:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:03:34.55 76RwzYSP.net
日本は憲法９も必要更に最強武器も必要
憲法変えただけでは平和共存できない
隣国の中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ
が保有する毒ガス兵器、細菌兵器、原爆兵器を
日本も保有すべき。
.
412:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:06:41.66 TrFcP43X.net
国民投票は今回やったら
あとは３０年はないよ
だから良く考えてやるべきなのはもっともな事だよ
413:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:08:26.46 VvQol4ZZ.net
ある憲法学者が想定する「９条第３項」例）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜日本国憲法９条＞
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又（また）は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
３ Ａ案 前項の規定は、自衛隊の存在を妨げるものとして解釈してはならない。
Ｂ案 前項の規定は、我が国を防衛するための必要最低限度の実力組織としての自衛隊を設けることを妨げるものと解釈してはならない。
Ｃ案 前項の規定は、国際法に基づき、我が国の独立と平和並びに国及び国民の安全を確保するために、内閣総理大臣を最高指揮官とする自衛隊の設置を妨げるものではない。
414:改憲絶対必要
17/11/24 09:30:22.84 dMgmR3PG.net
>>407
C案がいいです。
「国際法に基づき」
つまりこの一文こそ国連憲章に準じたネガティブリストで運用する根拠となります。
415:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:32:50.50 epx/1nHr.net
>>401
>>406
どういう文面にしたいですか？
参考までに案をお聞かせ頂けたらと思います
416:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:49:16.35 VvQol4ZZ.net
９条３項「自衛隊明記」追記例
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
３ 前項の規定に関わらず、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がない場合に、必要最小限度の自衛権を行使するための組織として自衛隊を保持するものとする。
417:改憲絶対必要
17/11/24 09:58:20.13 dMgmR3PG.net
>>410
c案一択ですね
「国際法に基づき」
国連憲章に乗っ取った自衛の為の実力組織にするにはこれが分かりやすい。
そもそも侵略戦争は国際法(国連憲章)も禁止してますから
２項はそれを憲法に書いたって事になり
３項で国連憲章認められた自衛の為の戦争は辞さないとなり
国連憲章に乗っ取ったネガティブリストで自衛隊を運用出来る筈です。
これで日本は良い方向に未来向かっていけます。
「必要最小限の」となったら警察権のようなポジティブリストという無茶苦茶な運用しなくて済むと思います。
418:改憲絶対必要
17/11/24 09:59:35.94 dMgmR3PG.net
「必要最小限の」となったら警察権のようなポジティブリストという無茶苦茶な運用"する嵌めに“なります
419:名無しさん＠３周年
17/11/24 10:06:19.57 epx/1nHr.net
>>411
実際に自民党がというか憲法調査会がどの様な案を出して来るか
確かにその3つであればC案ですね
本当は2項削除やって欲しいですが、安倍総理が繰り返し2項削除しないと言ってしまった以上、変えるのは大きな力が必要です
420:改憲絶対必要
17/11/24 10:14:11.08 dMgmR3PG.net
>>413
共産党や社民、立憲らは
バックの反日勢力からの命令で
自衛隊のネガティブリスト化に反対する筈だから
河野外務大臣のような正論を貫く強い気持ちが大事ですね。
421:改憲絶対必要
17/11/24 10:16:08.38 dMgmR3PG.net
そもそも反日勢力の代理店のような政治家が存在する時点でこの国は狂ってるんですがねw
まあこれが敗戦国という奴でしょうな
422:名無しさん＠３周年
17/11/24 10:40:54.04 h5mSFdJ2.net
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
423:改憲絶対必要
17/11/24 10:53:17.15 dMgmR3PG.net
>>416
>この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた
この話が本当なら
これがみかじめ料、虐められない為の国防だったって事になりますね。
アメリカの国防予算55兆円を超えてるじゃないですか
まあ330兆円は大袈裟でしょうが
日本はゴケンの為にそういうお金ばら蒔きしているのは本当でしょう。
424:改憲絶対必要
17/11/24 11:22:05.73 dMgmR3PG.net
>>416
まあ動画一本見させて頂きましたが
そこに出ている人物は陰謀論を流布して生計立ててる方々なのはさておき。
冷戦時代に韓国を経済発展させろと
アメリカから要請有ったのは事実ですよ。
まあ地政学的に防衛ライン38度線まで上げて安定させる事は
日本にとってもメリットだったので
冷戦時代のアメリカの保護の下経済発展した日本は断る理由も無かったでしょうね。
それとイスラエルは中東の石油資源確保の為に西側陣営の拠点という意味ですかね。
金額は信じられないですが
そう言うこと有ったのは疑いませんよ。
425:名無しさん＠３周年
17/11/24 11:31:09.94 HA0+m5rb.net
この改憲が実現すれば、
「自衛隊明記できた！スッキリした！これで真っ当な独立国だ」などという、清々しさ（快楽）と、
妙に自尊心が満たされるような高揚（快楽）があるだけであって、
その後の現実、困難についてはまったく予想が欠けていますね。
日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
今後の日本国民が、「リセット」後から、過去より優れるものを構築できるとは、到底思えないですね。
今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
つねに危機的状況ですよね。
一方、国民の高齢化は止められず、国民の公僕志願、自衛隊志願、それどころか、基本的な就労意欲ですら、
年々減り、絶望的であるので、やはり移民を受け入れなければ、という議論が別に進行しています。
今回の改憲議論と、現在の情勢とは二枚舌のように、かけ離れていますね。
まさか、改憲する事によって、今後の日本国民が、まるでカンフル剤を打たれたかのように、
今までなかった能力を発揮できるような、そのような宗教的な楽観は、とても信じられませんし。
というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。
426:名無しさん＠３周年
17/11/24 11:32:56.21 VvQol4ZZ.net
>>408
>>411
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
にあるように、
Ｃ案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
とあります。
国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。
427:改憲絶対必要
17/11/24 11:42:05.88 dMgmR3PG.net
>>419
武力を背景にした恫喝外交はしませんよ。
この点は変わりません。
ただ武力背景にした外国からの恫喝に屈しない外交に変わるだけで
リセットでは無いです。
428:改憲絶対必要
17/11/24 11:44:34.04 dMgmR3PG.net
>>420
専守防衛というのは造語みたいなもので
安全保障ではただの防戦一方ですよ。
これが国民の多くは解ってない。
自衛隊をネガティブリストで運用出来るようになるので有れば何でも良いんです。
429:改憲絶対必要
17/11/24 11:55:12.98 dMgmR3PG.net
>>419
まあ確かに安倍総理の外交力は
野球でいうとイチローかもしれません
それくらい日本の政治家では突出してますが
そういう人材を輩出しやすい環境は国民の意識ですよ。
国民が内向きだったら政治家もそれに合わせるだけですから。
430:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:01:01.67 TrFcP43X.net
>>411
C案で国民投票が通るのか？
やる気あるの？
A�
431:ﾄないしB案でなければ可決できないよ 望ましい安全牌はA案
432:改憲絶対必要
17/11/24 12:06:02.65 dMgmR3PG.net
>>424
ネガティブリストでの自衛隊運用が出来るならそれで良いです。
433:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:26:29.56 epx/1nHr.net
>>419
>日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
改憲により外交戦略がリセットされてしまうという根拠はなんですか？
論の1番中心的な部分を説明せずに人の心が動くとお思いですか？
後の部分は要約すると、「日本にはいろいろ問題が有り、それは改憲で解決されない」→「だから護憲派ですね」
と言っているに過ぎないですね
改憲で解決されない問題があることイコール護憲を選ぶ理由としては薄いですね
それらが護憲で解決されるからという論理展開ならともかく
434:改憲絶対必要
17/11/24 12:31:30.97 dMgmR3PG.net
サッカーはよく戦争と似てると言われますが
専守防衛をサッカーでいうと
ＦＷも全員ゴール前に固まりゴールを割らせない戦術ですが
試合閉めるラスト10分なら良いですが
それで90分守りきれる筈が無く
相手からシュート打ち放題になります。
なのでディフェンスライン上げて且つ
パスが通りやすいように選手間の距離感コンパクトにして相手ゴールまで運ぶ 。戦争はロジスティクスだというのと全く同じですね。
サッカーでも90分専守防衛で負けないチームは見たこと無いです。
相手から押し込まれた状態ですから。
435:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:35:14.66 VvQol4ZZ.net
>>424
同意。
個人的には、
Ｃ案反対(何でもアリになりそう)
Ｂ案微妙(拡大解釈が心配)
Ａ案賛成(改憲としては不満だが改悪ではない)
436:改憲絶対必要
17/11/24 12:37:02.12 dMgmR3PG.net
しかもサッカーなら試合終わる時間決まってますからリードしている方はラスト守備に専念する陣形を取りますが
戦争なら相手が諦めるまで終わりません。
先に疲弊するのは専守防衛の方です。
本土決戦になるでしょう。
なので安全保障の世界で専守防衛というのは幻想です。
437:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:40:32.24 epx/1nHr.net
>>420
>Ｃ案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
>とあります。
「専守防衛の原則」が本当に大事な概念かどうかを日本人は考え直す必要があると思いますよ
確かに日本人は、平和主義や専守防衛を学校で習いますので、それが正しいと思い込まされます
平和が大事なのは、間違いではなさそうに今でも思いますが、「専守防衛」が必ずしも平和をもたらすとは限らないこと、むしろ平和を破壊する可能性があることを、多くの国民は考えません
戦争は2種類有ります
自国から相手国を侵略する戦争と、相手国が自国を侵略する戦争です
専守防衛が効果を発揮するのは基本的に前者ですよね
後者はむしろ大きなハンディになります
いくら日本を侵略するそぶりを見せても、撃たれるまで撃っちゃダメというハンディだと、最初の一撃で日本の防備が根こそぎ奪われたらどうしますか？
専守防衛によって、日本国民の生命と財産を守れなくなる可能性を日本人は一度真剣に考えてみる必要があります
>国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。
確かに国民投票に通らなくなる可能性は、C案が1番高いでしょうね
C案で失敗するよりは他の案で成功する方がいいのは確かですね
438:改憲絶対必要
17/11/24 12:46:32.41 dMgmR3PG.net
>>430
専守防衛が平和を破壊する
まさにその通りです。
外交は武力背景の恫喝はしませんし
スタンスは平和で良いのですが
能力まで専守防衛しか無いというのは
我が国の平和を破壊されます。
439:名無しさん＠３周年
17/11/24 12:50:42.69 VvQol4ZZ.net
>>427
試合の勝ち負けよりも、いかに試合を始めないかが第一優先。
で、相手が先にシュートを撃ってきたら、専守防衛なんて言ってられないと思っている。
440:改憲絶対必要
17/11/24 13:03:54.88 dMgmR3PG.net
>>432
それもその通り。
サッカーなら勝てる筈無い対戦もします
日本vsブラジルとか。
もし負けたら死刑という約�
441:ｩがあったなら日本はブラジルと試合する気も起きない訳です。 戦争は強い方が侵略戦争されませんからね。
442:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:04:21.00 epx/1nHr.net
>>432
>試合の勝ち負けよりも
つまり言い換えると、日本国民の生命と財産を守ることよりもって意味に受けとってよろしいでしょうか？
戦争の勝ち負けと直結しますので
443:改憲絶対必要
17/11/24 13:08:04.08 dMgmR3PG.net
侵略戦争されない為に強い戦力を有するという考えで有れば良いと思います。
444:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:13:07.68 VvQol4ZZ.net
>>434
「存立危機事態」なんていかようにも拡大解釈できるのでアテにはできない。
日本が武力攻撃された時に初めて「存立危機事態」扱いとすべき。
445:改憲絶対必要
17/11/24 13:15:34.06 dMgmR3PG.net
「侵略戦争されないように」という声が小さく
「侵略戦争しないように」ばかり声が大きいから
日本の安全保障政策はおかしいのです。
日本がどこを侵略するんでしょうか(笑)
446:改憲絶対必要
17/11/24 13:18:01.92 dMgmR3PG.net
「侵略戦争しないように」だけ声が大きいのは野党の反日勢力。
「日本のこころ」のような野党が大きくならんことにはまともな安全保障の議論にならないでしょうね。
447:改憲絶対必要
17/11/24 13:24:32.66 dMgmR3PG.net
第二次世界大戦はああいう時代だったけど
イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、ポルトガル、スペイン
どこの国も侵略戦争なんか９条なくてもしませんよ。
448:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:26:10.73 epx/1nHr.net
>>436
あなたはそういう意見ということでいいでしょう
とにかく国民は一度深く考えてみる必要があると思いますよ
449:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:27:47.37 epx/1nHr.net
>>438
日本のこころの憲法案はシンプルで好きです
萎んでしまったのが残念
こころから希望日に移った中山さん今後どうするのでしょうかね？
450:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:43:31.54 VvQol4ZZ.net
>>440
はい。
戦争の勝ち負けにこだわるのは、武力攻撃されてから。
それよりも日本が武力攻撃をして戦争を始めてしまうことを禁止すること。
国民は一度深く考えてみる必要があることには同意。
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
参照
451:改憲絶対必要
17/11/24 13:44:14.82 dMgmR3PG.net
>>441
希望の党は
元自民と元社会の水と油が同居していて
それを分離したと思えたのですが
何やら雲行きが怪しいですね。
中山さんはその中でまたも
水と油に別れた日本側の勢力として頑張って欲しいですが
小池さんの力がどうなってるのか
まともな日本側の野党は欲しいですね
452:改憲絶対必要
17/11/24 13:48:32.45 dMgmR3PG.net
与党自民党は現実の壁に妥協する。
日本側のまともな野党は、あるべき姿を発言していく。
それで良い方向に最終的に執着する。
これが理想ですが
今は反日側に引っ張られて執着する状態ですから。
453:名無しさん＠３周年
17/11/24 13:56:07.07 epx/1nHr.net
>>442
そのページは何度も見させてもらっています
いいことだと思うし、頑張っていると思いますよ
多くの人が国防についての意識を持つことはそれだけで素晴らしいです
だけど、このスレの方が遥かに高いレベルの話がバンバン飛び交っていると思いますけどね
そのページ見て国防の意識を高めた人が、より高度な知識を身につけるためにこのスレを訪れるようになればいいんですが
454:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:06:01.38 VvQol4ZZ.net
>>445
ありがとうございます。
このスレで得た良いところは受け入れて更新していきたいと思います。
455:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:14:30.12 epx/1nHr.net
>>446
おや、ご本人でしたか
最終的に選ぶ道がもし違うことになっても、国民に国防のことをもっと考えて欲しいという想いは共通のようですね
共に頑張りましょう
今後ともよろしくお願いします
456:改憲絶対必要
17/11/24 14:15:55.97 dMgmR3PG.net
イギリスも国外に国防軍基地持ってますが
日本ももしフィリピンあたりに
ここ拠点として良いんで基地作らせてとなったとして
フィリピン国民がじゃ日本は国益度外視してもフィリピンの為に戦争してくれるんだ？
こう言われた場合、ハァ？となりますよね。
ここは日米安保が有るからーという
相手の立場無視の虫の良い意見は消えましたが
まだまだ国民はそういう人多いでしょうね。
じっくり忍耐強くですな。
457:改憲絶対必要
17/11/24 14:17:57.91 dMgmR3PG.net
しかも日本が大事にしてるインドとフィリピンが揉めたとしたら
日本を巻き込むな！となる。
こんな当たり前の事ですら思考停止しているんですから。
458:改憲絶対必要
17/11/24 14:19:43.41 dMgmR3PG.net
何?お前の爺さん悪いことした呼ばわれされたって？
んなもんこっちの知ったことか!
こんなふうにしか成らないわけです。
459:改憲絶対必要
17/11/24 14:21:21.13 dMgmR3PG.net
守って欲しかったら我慢しやがれ!と
460:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:28:46.54 sysStvuv.net
>>439
フランス、イタリア、西ドイツ、東ドイツには侵略戦争を放棄する条文はあったけどね
恐らく日本の９条の原型とされたものでしょう
>>443
「こころ」は信用できません
女系天皇容認論になぜか？反対しなかった時点で実は国賊なのだと思います
何が日本のこころだよ
日本の伝統を護れ！
消滅して当たり前です
天罰です
461:改憲絶対必要
17/11/24 14:29:14.32 dMgmR3PG.net
で中東情勢が危ないんで
独裁者成敗するしかないんで
フィリピンも石油高騰したら困るんだろ？ちょっと兵站(ロジスティク)だけでも手伝いしろよ。
みんな協力するいってるぞ。
えーーでも我が国には９条というものが有りましてねそれはちょっと。
こいつわ!!!となります。
日本の国益に反する協力は出来ないが
協力するべきはしないと
これも国際社会の笑い物です。
まだここまでは議論は早いとは思いますが。
462:改憲絶対必要
17/11/24 14:31:33.17 dMgmR3PG.net
>>452
侵略戦争はしないと書き込んでも良いと思います。
それによって自衛隊をポジティブリストで運用しなければならないと
どこの国もなってないですし
463:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:44:54.82 sysStvuv.net
イタリアの場合は、
国際紛争を解決する手段として、戦争を否認し
となってますね。
464:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:48:30.14 JpLPjItz.net
戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね？
この政治板ではあちこちで
465:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:49:32.38 JpLPjItz.net
戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね？
この政治板ではあちこちで
でも、帝國憲法には庶民の了解を得ないで施行したという歴史的な事実がある
466:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:50:41.05 JpLPjItz.net
>>455
イタリアでも軍隊が有るのは良いね
467:名無しさん＠３周年
17/11/24 14:56:00.10 sysStvuv.net
>>443
希望の党は結果的には第二民進党になってしまいました
小池が代表辞めたから、ますます、ほとんど民進党かと思います
保守系の前原も細野も連合から支援を断れらて今は戦犯と同じ扱いを受けていて党内では発言権ないに等しいです
残ったリベラル派が幅を効かせてリベラルの道を歩む事でしょう
そもそも自民が割れない限りは、二大保守は無理でした
世論調査で保守派とリベラル派は５０％５０％ですから国政選挙もその影響は受けます
あまったリベラル票が立憲民主に集中して流れてしまうのは始めから分かっていましたから
前原と細野が市場を把握していなかっただけです
468:名無しさん＠３周年
17/11/24 15:01:24.63 HA0+m5rb.net
>>426
まず「日本が、戦後から蓄積した外交戦略」という概要は、
>>297に書きましたので、それを参考にしてください。
戦後日本の外交とは、「現憲法の曖昧さ」を基にして、随時、明確な自主的方向性の主張を避けてこられたというのは、
言うまでもない過去事例ですよね。
改憲後の憲法では、世界に対して、これらを随時、明確に示さなければならない責任を、今後恒久的に負います。
戦後日本にとって、一度も体験した事の無い、「未曽有の責任」ですね。つまり「リセット」です。
469:改憲絶対必要
17/11/24 15:10:15.51 LbEd/0d2.net
冷戦時代のやり方じゃもうダメなのは明白ですが
平和というスタンスはそれで良いと思います。
急に恫喝外交始めたらこれも笑い物でしょう。
平和というスタンスそのままで
恫喝に屈しない外交
理不尽を我慢しない外交
日本の意見をはっきり言える外交に
変わっていかないとなりません。
470:改憲絶対必要
17/11/24 15:17:03.26 LbEd/0d2.net
理不尽を我慢しない外交
といってもこれも日本から見たらという意味ですけどね
>>416の動画に出ている陰謀論は
まるで日本は植民地ATMだということですが
アメリカからしたら、それくらい役して当然だと思いますよ。
日本は国家の基本たる安全保障をアメリカに丸投げしてリスク背負わしているんだから
トランプ大統領を支持したアメリカ国民からしたら
よっぽどアメリカの方が不公平な目に遇ってると思う訳です。
アメリカの期間産業の自動車も
日本製自動車のせいで発展してないと思ってます。
中国の方がよっぽど有難い訳ですよ。
471:改憲絶対必要
17/11/24 15:37:43.20 LbEd/0d2.net
日米安保は不平等条約だ！こんなもの止めてしまえ!
アメリカ国民拍手喝采でしたね。
日本国民にしたら、まさかの言われようですが
相手の立場で考えると納得ですよ。
フセイン征伐は確かにしくじりましたが中東から石油を適正価格で調達出来るのもアメリカの若者が体張ってるからでしょう。
472:改憲絶対必要
17/11/24 15:40:26.19 LbEd/0d2.net
もしアメリカというパワーが中東で働いてないと
日本は言い値で買わされる訳ですよ。
アラブが世界を支配出来ますよ。
473:改憲絶対必要
17/11/24 15:41:42.36 LbEd/0d2.net
まあそこまでのパワーは日本は無理ですが
これほどの滑稽な安全保障のまま
未来に向かえない訳です。
474:名無しさん＠３周年
17/11/24 15:47:15.19 HA0+m5rb.net
>>423 >>426
さらに問うてみましょう。例えばここでも議論らしきものを、やっているようですが、
現在の改憲議論において、その文面も含めて、いまだ揉めているような事、そのすべての項目について、
日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
というマイナスイメージ拡大から始まり、それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
475:改憲絶対必要
17/11/24 15:53:30.66 LbEd/0d2.net
>>446
>アジア勢力をはじめ、
>日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
中国と韓国でしょうね
中国はアメリカ社会にも入り込んでます。
この壁を乗り越えないと
未来は無いと思いますよ。
今でも日本国内で工作してます
(靖国参拝でさえ避難)
改憲のストレスは覚悟は必要です。
ここを乗り越える勇気が必要です。
476:改憲絶対必要
17/11/24 15:55:27.11 LbEd/0d2.net
すみませんアンカーミス
>>466
>アジア勢力をはじめ、
>日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
中国と韓国でしょうね
中国はアメリカ社会にも入り込んでます。
この壁を乗り越えないと
未来は無いと思いますよ。
今でも日本国内で工作してます
反日政党や政治結社
(靖国参拝でさえうるさい)
改憲のストレスは覚悟は必要です。
ここを乗り越える勇気が必要です
477:改憲絶対必要
17/11/24 15:56:40.96 LbEd/0d2.net
50年前もその後も
アメリカは９条変えたらどうですか？
と言ってきたのに
問題先送りしてきたんです。
478:名無しさん＠３周年
17/11/24 15:57:19.66 mfBp1Mi0.net
【超悲報】ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺの慰安婦像、ネトウヨのせいで設置されてたことが判明 [988575705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
479:改憲絶対必要
17/11/24 15:58:39.29 LbEd/0d2.net
その政治家に勇気を与えるのは国民の声です
480:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/24 15:59:16.95 nrBRSMKu.net
似非共産独差国家の
侵略が始まる
兵士が日本に侵略して
子を産める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる
日本は地球上から消える
481:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:00:49.69 qiu55/yR.net
>>463
あなたは日本人なら日本人に有利に考えるのが筋でしょう
アメリカ優位に考える事なんてないですよ
向こうは日本に原爆落とした国ですよ
宿業は償わなければならないのですよ
アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
日本はその下で経済繁栄させて戴きます
あなたはアメリカ人ですか？
日本人ですか？
482:改憲絶対必要
17/11/24 16:04:43.84 LbEd/0d2.net
チャンスは何回もありましたよ
中国が台頭する2000年代以前とか
トウショウヘイが日本にすりよってきた時期。
でも未来の日本人からした
改憲勢力が3分の2の2019年頃
あんなビッグチャンスになんでやってくれなかったんだとなりますよ。
我々の世代で変えるべきです。
483:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:07:40.30 qiu55/yR.net
>>463
吉田茂が役者が上だったって事です
そもそも天皇が間違った判断を下すわけがありません
日本は神国です
今頃欺かれた事に気づいたアメリカなんです
大戦で実は日本が勝ったのです
神国は負けません
アメリカなにする者ぞ！
俺は本当の右思想の者です
484:改憲絶対必要
17/11/24 16:07:45.37 LbEd/0d2.net
>>473
相手の立場で考える事が
日本を姿が客観的に見えるので
とても大事な事だと思います。
↓これではオカワリ欲しいの？で終わりですよ。
>向こうは日本に原爆落とした国ですよ
宿業は償わなければならないのですよ
アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
485:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:08:55.19 HA0+m5rb.net
日本語のニュアンス、大戦後から冷戦までの、情報過疎時代における緊迫的な状況、事を急ぎたい切迫感、等々を理由に、
例えば憲法の文面などを、曖昧のままに出来たような時代は、もう終わりました。
だからこそ改憲したい、という欲望が発するのも、分かりますが、逆に、よく考えてみましょう。
過去に作られたモノを保つ、つまり護憲ならば、「解釈」という範囲で、曖昧である事をあくまで前提に、随時考える事が可能です。
いわば歴史書や宗教書の解釈と、同様のアプローチであるという余裕性、つまり「遺産」が与えられているのです。
改憲となると、今の時代に、国際的に通用する明確性、それに伴う責任が、一字一句、そして各種翻訳された形においても、問われます。
それを作れるなどというのは、ちょっと考えられない能力です。少なくとも、今の日本政府には、あり得ません。
というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
486:改憲絶対必要
17/11/24 16:12:42.71 LbEd/0d2.net
>>477
憲法解釈で自衛隊をネガティブリスト化出来れば問題ありません。
安全保障上、これほど危険に晒された政策はありません。
487:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:16:44.11 qiu55/yR.net
>>474
チャンスは何回もありましたよ
そんなもの実現できたわけないんだよ
今上天皇が日本国憲法を賛美している以上
世の中は日本国憲法を維持する方向に動く事になっていたんです
天意がそうだから
現実もそうなってしまう
だけどその憲法が変わるとしたら、
今上天皇退位の時かもしれません
別の新しい天意が働くからね
新天皇がどのようなお考えかわかりませんが…
488:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:18:50.55 qiu55/yR.net
全ては天意によるものです
489:改憲絶対必要
17/11/24 16:20:54.43 LbEd/0d2.net
陛下もご賛成になられると思いますよ
490:与作を木を切る ヘイヘイほー
17/11/24 16:21:20.33 nrBRSMKu.net
>>479
４７２をよく読んで世界の各国の体制と日本国の現状で
考えれば すべてわかるべえ
491:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:30:24.25 qiu55/yR.net
今上陛下の御言葉
先の戦争では三百万を超す多くの人が亡くなりました。その人々の死を
無にすることがないよう、常により良い日本をつくる努力を続けること
が、残された私どもに課された義務であり、後に来る時代への責任であ
ると思います。そして、これからの日本のつつがない発展を求めていく
ときに、日本が世界の中で安定した平和で健全な国として、近隣諸国は
もとより、できるだけ多くの世界の国々と共に支え合って歩んでいける
よう、切に願っています。」
最も印象に残っているのは先の戦争のことです。私が学齢に達した時に
は中国との戦争が始まっており、その翌年の十二月八日から、中国のほ
かに新たに米国、英国、オランダとの戦争が始まりました。終戦を迎え
たのは小学校の最後の年でした。この戦争による日本人の犠牲者は約三
百十万人と言われています。前途に様々な夢を持って生きていた多くの
人々が、若くして命を失ったことを思うと、本当に痛ましい限りです。
「戦後、連合国軍の占領下にあった日本は、平和と民主主義を、守るべ
き大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の
日本を築きました。戦争で荒廃した国土を立て直し、かつ、改善してい
くために当時の我が国の人々の払った努力に対し、深い感謝の気持ちを
抱いています。また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない
ことと思います。」
（天皇陛下記者会見平成二十六年記事引用）
492:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:35:35.01 qiu55/yR.net
今上陛下の真意はあきらかに護憲でした
ですので在位中は護憲は実現できません
現実界で天意を覆すのは不可能ですから
順番としては先ずは退位
それから新しい憲法が生まれるのです
493:改憲絶対必要
17/11/24 16:39:08.48 LbEd/0d2.net
>>483
陛下のお言葉を守る為にも
侵略戦争されない国にしなくては
494:改憲絶対必要
17/11/24 16:42:22.41 LbEd/0d2.net
>>484
お、なるほど
改憲が2019年
新元号は平成31年の年
一致してますね。
偶然でしょうか？この視点は無かったです。
495:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:42:42.06 qiu55/yR.net
小沢一郎
加藤絋一
が総理手前で失脚した理由は明白でした
女系天皇を容認する恐れがあったからです
この方々は側近のいう事も聞きません
天意に背いているからでした
496:名無しさん＠３周年
17/11/24 16:44:27.85 qiu55/yR.net
全ては新天皇の意にかかっています
497:改憲絶対必要
17/11/24 16:55:01.29 m8NFTmRC.net
まあ私は憲法直したいというより
日本の安全保障政策は欠陥だと思いますので
ここが変われば良いんです。
バット無し野球
シュート無しサッカー
パンチ無しボクシングをして
国民を守り抜く という矛盾なんですから
滑稽です。