17/11/19 22:22:56.16 4I8A1sM0.net
語り合いましょう
3:名無しさん＠３周年
17/11/19 22:23:23.29 KLkmalCV.net
193名無しさん＠３周年2017/11/17(金) 23:30:24.25ID:aOeo5x5a
保守的、差別的な人ほどIQが低い傾向が明らかに
知能指数（IQ）の高低と保守的・差別的な思想は無縁ではない、そんな研究結果があります。詳細は以下から。
カナダのブロック大学で心理学を研究しているGordon Hodson氏が行った調査によると、1958年3月および1970年4月に生まれた子どもに対し、
10～11歳時点での知能指数を計測した上で、30または33歳時点でどれだけ保守的な思想や偏見を持っているかを測定したそうです。
調査内容は「母親がフルタイムで働いている家庭は不幸である」「学校は子どもに対し、権威に従うよう教育すべきである」「他の人種と一緒に働きたいと思わない」などの質問に答えさせるもので、
集計した結果、IQの低さと保守的なイデオロギーや差別的な偏見に相関がみられたとのこと。
さらに認知能力が低い人々は、異なる人種とあまり接触しない傾向があることも明らかに。異なる人種間での接触に挑戦することは、お互いの偏見を減らす機会となりますが、認知能力の低い人々にとってはそれが重荷であることを示しています。
また、別の調査から、線図の中から規則性を見つけ出す能力を測る「抽象推理」テストの成績が悪かった人々は、人種差別だけでなく同性愛差別的な思想を抱きがちであることも判明しています。
もちろんこれらの調査はすべての保守的な人々のIQが低く、リベラルな人々のIQが高いと断定するものではありません。
しかし、保守的・差別的な思想に走りがちな人の中には、「そもそも相手の立場に立って考える能力が欠如している」という、非常に根深い問題があるようです。
4:改憲絶対必要
17/11/20 02:10:46.76 PpdSrE0A.net
九条という頭のおかしい憲法を守りたい人は世界中探しても
・日本人で冷戦時代のまま時間が止まった人
・反日勢力
この2点しかない。
5:名無しさん＠３周年
17/11/20 02:45:13.66 5JoKxI0d.net
>>1
在日また捕まる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:名無しさん＠３周年
17/11/20 03:10:44.07 sAdzQItM.net
世界中を探しても！(キリッ)
「え？ ･･･世界中！？(失笑)」「日本国憲法でしょ？？(苦笑)」
サンドバック虚言癖は袋叩き 夜中にコッソリ妄言ねつ造連呼でレッテル貼り！(呆)
きちがいクソニダは毎日がブーメランが串刺しです(失笑)
嘘まみれで塗り固めてんじゃねえよ死にぞこない さっさと首吊っとけよ必死クソニダ
------------
憲法9条改正議論スレ 2
397改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 07:55:35.41ID:h1oKX3kS>>401
捏造でっち上げて
レッテル貼って
罵倒
拡散
あちらの方の常套手段ですよ
7:名無しさん＠３周年
17/11/20 06:53:03.04 mn63bs7H.net
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8:名無しさん＠３周年
17/11/20 07:56:16.45 pe3xEdLx.net
今日の朝刊に載っていましたが、日本版トマホークを開発するらしいですね
良いことだと思います
離島（尖閣諸島）防衛力の強化が目的です
9:改憲絶対必要
17/11/20 11:01:03.67 JQx6WnzF.net
>>8
これですね。
現行、憲法解釈では
敵基地攻撃力は基本的に持っちゃ行けないが他にどうしても守る方法が無い場合においては可能とされてます。
ここにきてやっと対地攻撃力も実行にしたと言うことは
アメリカから日本防衛の自立化の要請から来てるんだろうね。
しかもメイドインジャパンてのが良い
日本は軍需産業で国内産業活性化する能力の有る国なんだからな。
まあアメリカ製の兵器を参考に日本で開発したらもっと優秀なものが出来てしまうパターンだが。
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
10:改憲絶対必要
17/11/20 11:06:35.00 JQx6WnzF.net
多分、日本が開発すると
ステルス精密誘導クルージングミサイルとなるだろう。
日本がこういうことを本気でやりはじめ
しかも憲法改正して交戦権を得る
世界水準の憲法持つ国になれば
中国共産党の野望を挫けさせる方向に舵切り出来る。
11:改憲絶対必要
17/11/20 11:14:37.46 JQx6WnzF.net
憲法改正しないとクルージングミサイルも張り子の虎となる。
現行憲法解釈下での自衛隊法だと
ポジティブリストには
先ず対空砲で対処すると書かれてると思うよ。
こんなんじゃ日本人が死んでから使っても良いよという自縛をしてる。
まさに外国のメリットしか無い
アホ憲法９条。
12:日本国民愛護党首
17/11/20 12:44:28.55 VPZBBQ5q.net
憲法9条だけでない
日本国再興の為の論議が大事だ
13:名無しさん＠３周年
17/11/20 12:45:25.02 S8Vh54TC.net
敵基地攻撃とか
言葉慎んだ方が良い
改憲は
あくまでも3項加えるのみ
2項の交戦権放棄の条文はそのままで行こう
改憲派は国民投票が非常に危なっかしい状況である事を理解して戴きたい
14:名無しさん＠３周年
17/11/20 12:51:34.77 S8Vh54TC.net
3項で自衛隊明記されればそれで良いじゃないか
国民投票通過させる事を優先させよう！
思想が右でも左でもない中間層取り込もう
15:日本国民愛護党首
17/11/20 12:56:32.17 VPZBBQ5q.net
日本人による日本国民の為の新憲法を早く作ろう
民主主義は自主自立だ「アメリカさん助けてえ」ではない
16:改憲絶対必要
17/11/20 13:00:32.35 JQx6WnzF.net
それで良いと思います。
ただそうせざるを得ないのは
日本人の危機意識の欠如から来てるもので普通の国なら当たり前に政治家がいう言葉
「敵基地攻撃力」と聞くと日本人には嫌悪感が有って政治家が口をつぐんでしまう環境。
福島某が国会で日本はICBMで攻撃されても迎撃ミサイルすら使っちゃ行けないと国会でのうのうと言える状況から
世界水準の国防意識を国民が持ってる状況に変わらないとこの先10年、20年ヤバいなと思います。
ただ国民の意識が未熟な現状から
まずは自衛隊の明記からスタートですね。
17:改憲絶対必要
17/11/20 13:08:06.85 JQx6WnzF.net
安倍総理の対応はしっかりしてるけど
この先何か有るたびに「東京を火の海にしてやろうか？」という脅しに怯えて
まともな外交交渉も出来ないようじゃ
本当にこの先未来は無いですよ。
18:名無しさん＠３周年
17/11/20 13:21:56.05 k5gKOMZv.net
>>13
ついつい、やっちまうんだよ
確かに、護憲派の挑発に乗せられてしまうのも得策ではないな…
中間層が可否のキーを握っている状況では
19:改憲絶対必要
17/11/20 13:32:17.93 JQx6WnzF.net
そもそも９条が有るから拉致事件被害者800名以上も出たんだが
普通の国で有ればそもそもされてないが
されたとしても
貴国が解決に応じなければ交戦権を行使して軍事介入するがよろしいか？
という交渉になる。
日本は対話、対話、対話しかない
14才だった横田恵さんはもう50歳過ぎてますよ。
20:改憲絶対必要
17/11/20 13:42:34.59 JQx6WnzF.net
あの拉致事件被害者交渉も
対話と圧力というが
実際してきたことはお金巻き上げられただけでしょう。
９条のコストは単眼的に防衛予算だけでみたらダメなんです。
市民生活も警察が機能するコスト以上に社会が安定するのと同じ。
「アメリカに言い付けてやる!」じゃ国の交渉とは言えないでしょ。
21:改憲絶対必要
17/11/20 14:01:56.93 JQx6WnzF.net
当然、アメリカは言い付けられても
アメリカ議会が決める事ですよ。
何で日本の交渉の道具にアメリカの軍人(青年)がならないといかんのだ？
とまあ普通の神経してりゃこうなる。
22:名無しさん＠３周年
17/11/20 14:27:44.14 9TGsrBfU.net
>>20
北朝鮮に巻き上げられたと言うのはしっくりくるな
アメリカも同じく核をネタに金を騙し取られている
今まで核の研究を理由にアメリカが動かなかったのは韓国の協力が無いことにも原因があるらしいな
アメリカは韓国に米軍基地を配置しているから、アメリカ民間人を退避させる事が可能
問題は日本民間人
日本と韓国は同盟関係では無いので、自衛隊が韓国に入る事を拒否し続けている
だから、自衛隊が日本民間人退避させる事が出来ない
関節的に韓国がアメリカによる北朝鮮への軍事介入を止めている
軍事介入、有事にならないに越した事はないが、ゆすりに屈してもいけない
現状、自由主義、民主主義の国がパワーバランスを保ち、侵略国家やテロ組織に対抗してきた
だが、今後中国が台頭になればわからなくなる
ゆすり、人道に反した行動を取る国家が増えると自由経済をも脅かす事になる
そうなれば第三次世界大戦の口火を切る可能性もある
だからと言って、恐喝に屈しては人道被害に甘んじる事になるだろう
国防はしっかりしなければ全ての他国にノーと言えない日本になる
23:名無しさん＠３周年
17/11/20 15:06:01.40 6zrnnUlT.net
中国軍爆撃機4機が宮古海峡通過 8月以来再び活性化
19日、中国軍のH6爆撃機4機を含む6機が同日、沖縄本島と宮古島の間の宮古海峡の公開上空を飛行し、航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）した（中略）
防衛省は中国軍の意図などを分析している
この前安倍総理と習近平国家主席が笑顔で握手したばかりなのに、やはり中国は簡単にはいかない
24:改憲絶対必要
17/11/20 15:08:55.49 JQx6WnzF.net
サラミ作戦の一環
25:改憲絶対必要
17/11/20 15:29:58.32 JQx6WnzF.net
>>22
軍事オプション無き国の外交交渉などATMにしかならん
26:改憲絶対必要
17/11/20 15:38:13.58 JQx6WnzF.net
そのアホ９条でも世界から尊敬されてるなら慰めにはなるが
バカにされてるという。
27:名無しさん＠３周年
17/11/20 15:40:44.03 FD9xRTZ0.net
>>25
ATMを永遠に続ける事が可能で経済力を保てればそれで良い
だけど、ATMごと持って行かれたら只の財布に成り下がるからなw
経済力の根本である国土を奪われたら話にならない
28:改憲絶対必要
17/11/20 15:45:32.41 JQx6WnzF.net
>>27
商売道具も上げたら
日本の家電メーカー盗られたなw
これも親切にしてあげたら反日止めるだろうという
根源は９条の理念だよ。
29:改憲絶対必要
17/11/20 15:46:38.92 JQx6WnzF.net
だからケントギルバートのいうとおり
ゴケンは国家消滅への道なんだわな
30:名無しさん＠３周年
17/11/20 15:48:17.26 sGa6WTFx.net
立憲民主党、枝野、自衛隊明記は「９条改悪」だと！国賊と言われるの当たり前。
31:改憲絶対必要
17/11/20 15:53:02.36 JQx6WnzF.net
>>30
ほらねw
選挙前は反日色消して騙して票集め
もう本性丸出しだよw
じゃ本気で国を思って２項廃止したいならば
国民の国防意識を世界水準に上げるよう訴えるか？というとそんな気無し。
ようするにゴケン政党でしょう。
32:名無しさん＠３周年
17/11/20 16:00:27.89 Je2DaGRc.net
ケントさんは
米国の武器を大量に売りつけたいだけだ
中国はアメリカの製品製造工場、中国共産党を手玉にして価格で製造させ
諸外国に売りつけておる
中国とアメリカは一心同体益々親密化していくよ 。
.
33:改憲絶対必要
17/11/20 16:10:43.73 JQx6WnzF.net
>>32
ケントギルバートは日本の国を思う親日家だから違うと思うがw
まあケントギルバートじゃなくて
仮にアメリカにそういう思惑が有ったとしたら、それに日本は乗っかれば良いんだって。
チャンスだぞ。
34:名無しさん＠３周年
17/11/20 16:24:35.05 Je2DaGRc.net
>>33
それは言えるね
更に大国と肩を並べるのには憲法改正だけで
日本は守れるはずがない 細菌兵器 原爆は必要だね。
35:改憲絶対必要
17/11/20 16:26:16.09 JQx6WnzF.net
>>34
核は兎も角
日本がやるんだったらプラズマとか次世代テクノロジーでしょ
36:名無しさん＠３周年
17/11/20 16:34:33.95 IzguqfT7.net
>>35
そうね
軍事研究を理由に研究費を捻出出来て、それが経済の起爆剤にになればなお良い
武器としてではなく、生活にも役立てる事が出来たら尚良い
37:改憲絶対必要
17/11/20 16:40:16.70 JQx6WnzF.net
>>36
軍事テクノロジーの民用化は普通。
インターネットも元々は軍事
38:日本国民愛護党首
17/11/20 17:39:51.20 VPZBBQ5q.net
日本には核ミサイル５０基今のうちに設置しないと侵略される
国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻がやってくる
国家破綻、無政府状態になる 中国似非共産独裁党の兵隊が日本侵略する
子の産める女を残してその他国民は虐殺皆殺し 中国兵は強姦して中国兵の
子を産ませる 地球上から日本国は消える
この危険な状態を解らぬ馬鹿日本人はアメリカ製の糞民主主義憲法に洗脳された
核爆弾と大都市大空襲で大量殺人をされてもポチで生き延びている卑怯な日本人
足元みている似非共産独裁党首は皆殺しくらいなんとも思わぬし、また独裁党を
貫くには侵略国日本を因縁をつけ餌食とする
日本人による日本国民の為の全面改革の新憲法を作ろう
日本が無くなる前に目を覚ませ
39:名無しさん＠３周年
17/11/20 18:18:23.77 g+dPlgjw.net
日本とかロシアから北方領土返してもらえるなんて本気で思ってるんだろうか？
竹島なんかもそうだけど話し合いなんかで帰ってきた領土なんかあるんか？
中国もロシアと戦争して係争地を取り返してるわけだしな。
40:名無しさん＠３周年
17/11/20 18:36:09.61 VPZBBQ5q.net
世界は甘くないぞ
日本人ならこの日本危機を
考えてくれ ５年から１０年以内に日本は消える
41:名無しさん＠３周年
17/11/20 18:47:07.96 MlnQncZL.net
■商工中金の不正を見よ
■周回遅れの一帯一路すりよりを見よ。
民主党政権が減らした税金の無駄使いや天下りなどを
自民政権になって元通りに復活させている。
経済もあれだけの災害がありながら
民主党時代のほうが今よりも成長していた。
民主党政権の一体何が悪かったのか。
安倍が有能なのは、執念深い悪口と、マスコミの統制、ネトウヨ無罪の文化大革命だけ。
42:名無しさん＠３周年
17/11/20 19:25:42.06 S8Vh54TC.net
国会質問聞いて意外だったけど
あれ、岸田は改憲に反対なのか？
「憲法改正のための改正であってはならない」って
岸田の真意がわからん？
公明と宏池会は改正に賛成票入れるんだろうな‥
今日の岸田の国会演説聞いたけど、こりゃ、怪しいぞ‥
43:改憲絶対必要
17/11/20 19:30:55.21 zvFB6ojN.net
>>42
政治生命かけて
日本を取り巻く環境や
外交交渉は国防力と直結する血生臭い世界だから
将来の日本人の為に
交戦権を得た憲法にしないとならいと
訴えてくれるんなら良いよ。
本気でやれば出来ると思うがな。
44:改憲絶対必要
17/11/20 20:31:35.66 PpdSrE0A.net
ＡＳＥＡＮ関連首脳会議でのトランプ大統領
ようするに南シナ海の事でアメリカは中国と争わないから
自分の力でやってくださいねと言ってるね早い話。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
45:名無しさん＠３周年
17/11/20 20:34:33.48 CoaQUhtA.net
（立法の怠慢が原因か）
中国の一連の行動を見ていると、最初に観光客が来る。
その次に土地を買い始め、拠点作りをする。次は教育。
北海道釧路市近くの漁村の小中学校では中国語の勉強をしている。
中国人の講師が来て、中国の文化、歴史を子供たちに教えている。
次は主権となる。武器を持たない戦争を仕掛けられている。
法律なしで手立てなし
何で手を打てないかというと、日本には法律がないからだ。
「栃木『正論』友の会」の第１０回講演会より
46:改憲絶対必要
17/11/20 21:03:06.65 PpdSrE0A.net
>>45
日本を守り抜く万全の体勢を敷いてますって本当に言うだけだな
47:名無しさん＠３周年
17/11/20 21:08:41.39 vyjbZ+ql.net
>>36
はぁ？インターネットは、研究機関の間で接続されたネットワークが基になってる。
軍事云々と言うのは、タイム誌の飛ばし記事から来た俗説だよ。
君の話は、どれをとっても同レベルの浅はかで適当なことばっかだよ。
公共事業だの経済効果だのの話もしかり、自衛隊法の話もしかり、人民元の話もしかり、憲法の解釈もしかり、あげていけば切りがない。
そのくせ、最後は、本質は違うんだぁ、僕の本質は正しいんだとか、わけわからん。
正直、そういうわかる人が見れば、鼻で笑われるような適当なことばかり書くのは、
君どころか、改憲そのものに対する説得力を奪いかねないから、逆効果だよw
48:八百屋の長次郎
17/11/20 21:13:53.15 VPZBBQ5q.net
お前らよォ～ 憲法改正で兵隊さん作る話ばっかあーしてるけどな
そうじゃねえべよ、憲法の基本が狂ってるからよォ～
世界一の国家債務1600兆円だっぺよォ～ 国家予算が１００兆円で毎年１０兆円づつ
増えていく国家債務 あじょしんださ
誠実な国民が働けば働く程働く程、稼げば稼ぐほど累進課税で強制徴収する
多額の所得税、こっじゃ働く程罰金だっぺよ～
その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる生活保護費
働き者が馬鹿だっぺ、横着者が勝ち組で皆働か成るべえよ
この国はまだおかしいよ、大社長や総理と都庁の下の段ボールホームレスが同格だってよ、そんなことはねえべよ。選挙権が同格の1票こっじゃよ可笑しいっぺよ
こっが糞民主主義だってよ、国が亡ぶべえアメリカが日本の足腰立たない憲法を
おっつけてるだよ、こっじゃ何時まで経っても敗戦国自滅だっぺよ
反論求む
49:改憲絶対必要
17/11/20 21:19:46.61 zvFB6ojN.net
>>47
軍事目的説も否定されてないよ。
お前の方が遥かに適当だと思うよ。
安全保障に関してまともな意見無し
中長期的視野も０ではなw
50:名無しさん＠３周年
17/11/20 22:43:06.75 W/DP+Vrw.net
国の借金、国債の件だけど
あまり気にしなくて良い
日本はギリシャとは違い、外資に頼っていないので借金自体はインフレを起こせば直ぐになくなる
しかし、問題はこれから
借金よりも武器や輸入品を買わなければならなくなり、その資金を外資から援助してもらわなければならなくなる事
今は国内で賄える
輸出も出来外資は手に入る
中国が安い賃金で同程度や粗悪品の物を安く手に入れる為の輸入ではなく、中国や諸外国からの輸入品が必然になる事が問題
今は輸入をしても、なくても良いもの
他の他国で賄えるものだから問題ない
これから同盟国のアメリカ以上の物を同盟国以外の国に依存しなければならなくなった際に膨らむ、借金が問題
返さなければ次の仕入れが出来ない状態になるのが問題
為替が円安になり過ぎる状態だね
話は逸れるけど円高でもダメ
国内の商品の輸出が出来なくなる
話を戻すと国を保つための物を諸外国から輸入して支払いの出来ない状態に国が落ち込むのが一番の問題
例えば慰安婦、例えば侵略された日本の国土、領海の使用料
日本が破綻に向かうのは利権を海外に奪われる事
51:名無しさん＠３周年
17/11/20 22:46:15.74 vyjbZ+ql.net
>>49
へー、ま、開発者本人がいくら飛ばし記事を否定していようとも、
噂や俗説レベルの話をもしかしたら、そうかもしれないじゃないか、
と言い続ける人がいるんだったら、否定はされていないということになるかもしれないね。
もう、おまけで百歩譲って、それで否定されてはいないとして、
俗説レベルの話かもしれないが、否定はできないとして、それをわかってるなら、
「インターネットも元々は軍事」なんて言いきらないだろう。
そんなことを、言ってしまえば、良く知らないのに適当なことを言ってるだろうって
なるのが、普通は、わかるよね。だから、もしそういうことを知っているのであれば、
最低でも「インターネットも元々は軍事目的で開発されたと言われていたりもします」
といった程度の表現をするはずなんだよ。
もうこの時点で、そういう話を全く知らなくて、必死でググって、取り繕ってるのが分かるんだよ。
52:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:03:15.97 FD9xRTZ0.net
インターネットの元は学校内でのパソコン同士のネットワーク、それを他校と結び広がったと言うのが始めじゃない？
軍事目的からの技術転移はGPSやカーナビが有名だね
携帯電話の3Gだったかな？衛星を使ったものは軍事目的からの技術転移だったような？
53:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:08:59.21 FD9xRTZ0.net
ローカルエリアネットワークって言うくらいだから、パソコンを繋ぐ線(イントラネット)の規模を広げたのがインターネット
WiFiとかは知らないけどね
54:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:09:07.97 vyjbZ+ql.net
>>49
と、そんなんだから、逆効果だって言ってんだよ。
直近で言えば、自衛隊法の話だってそうだよ。
君は、自分で自衛隊法が云々と言いだしたんだよ。
にもかかわらず、私が、じゃあ、自衛隊法のどの条文をどのように
解釈すれば、そうなるのか？と聞いても、自衛隊法を引用することすら
できないじゃないか。むしろ、私の方が自衛隊法を引用してレスを返してるよな。
自衛隊法のせいで、自衛隊（軍隊）の活動が云々と言う話は、君の言う安全保障に
直結する話じゃないのか？自衛隊法がどうこう（勝手に君の中で完結してるので細かいことは
君の頭の中にしかないからわからんが）で、日本が守れないだのなんだの（同様に細かいことは
どういうことか、わからんが）そもそも、そういう話を君が自衛隊法を持ち出して言い出したんじゃないか？
それに突っ込まれて、自衛隊法を引用すらできてないんだよ。それで、確かに知識不足でしたが、自分の
考えは、あながち間違っていないと思いますので、勉強しなおしてきちんと答えられるようになりますというなら、
まだしも、何とかなるだろうとは思うんだよ。でも、君は、君自身が持ち出した安全保障の問題について、自衛隊法の
解釈のための引用すらできないにもかかわらず、それをまかりなりにもとりあえず読んでみた程度の相手にやられて、
負け惜しみに、もっと勉強してくださいだよ。それじゃあ、逆効果もはなはだしい。
そもそも、私は、憲法9条の改正に関しては、いずれかと言えば、賛成するんだよ。
にもかかわらず、私が、こういう態度に出るのも、君が知識不足にもかかわらず、私がそれを指摘したら、偉そうに
「勉強してこい」とか言い出したからなんだよ。もうすでに、これだけで、現実に、逆効果が生じてるよな。
55:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:19:20.62 FD9xRTZ0.net
軍事目的でも役に立つ例はある
宇宙開発もそうだろう？
何が役に立ち、生活に組み込まれるかはわからない
原子力発電も賛否両論あるがあれも軍事から
56:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:19:54.39 vyjbZ+ql.net
>>52
もともと、ペンダゴン系のところから、資金が提供されていたから、
軍事目的だという話が出てきたように記憶してる。
ただ、タイム誌の飛ばし記事のように核攻撃に負けないような軍事ネットワーク？
を構築するために似た様な研究をしようという話が合って、そっちは結局、予算が
付かなかったというようなことがあったような気がする。興味があったら調べてみてください。
57:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:38:26.69 FD9xRTZ0.net
そもそもインターネットが軍事目的なのか？そうでないのかは関係ない
軍事目的とは言え、国内で他国に真似できない技術を持つ事に価値があり、それが生活に組み込まれる形になれば国力を保つものに変わる
無駄とは言わず、日本で言う自衛隊がのほほんと出来る世界を目指すべきなんだよ
自衛隊を認め、技術投資出来る事、抑止力を持つ事に価値があるんだよ
58:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:42:06.88 FD9xRTZ0.net
スパコンが世界一じゃなきゃダメなんですか？
とか言う蓮舫思考じゃ、ダメ
技術投資をして生活に役立つものを安く、若しくは高度なものを高く売れなきゃ、成り立たない
防衛力もない、技術もないじゃ後は死ぬだけだよ
59:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:46:50.91 6zrnnUlT.net
>>48
反論はただ1つ
スレ違い
60:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:49:25.81 vyjbZ+ql.net
>>55
原子力発電とか、ものすげぇ微妙だよ。
だいたい、アインシュタインは、爆弾を作るためにE=MC^2とか言い出したわけじゃないし。
そもそも、軍事目的で研究されたものが、その他の目的において人間に有益なものをもたらしている
なんてことは、あってしかるべき話であって、それは、その他の分野でも同じなわけだよ。
だいたい、間接的に軍事目的で研究する方が、直接的にほかの分野のために研究するよりもより善い成果を
出せるなんて考える方がおかしいでしょう。だって、直接そのために研究してるわけじゃなくて、そこから、
いわば偶々派生したものなんだから。それは、どの分野だって、同じなわけだよ。軍事目的の研究だけ、
なぜか、魔法のように、他の分野をおそろしく発展させるなんて考える方が、おかしな話だよ。
そもそも、人類は、有史以前から、戦争と言うものにかなりの力を注いできたわけだよ。当然に、注いだ力に
応じて、そこから派生する別の利益も大きくなる。それを無意味に多大に評価してるだけでしょう。
例えば、いい歳こいて、エロゲーばっかりやってる人がいるとする。その人が、うまいことまっとうな職に就いて
働きだしたとすると、エロゲーから学んだことが一番役に立ってるというだろうね。
だって、その人は、エロゲーばっかりやってたわけだから、その経験から得られるものが一番大きいし、極端に言うと
そこから得られたもので、どうにかするしかないんだから。だけど、別のもっと直結するところでがんばってきた人と比較すると
いるとすると、いやいやそれは、君がエロゲーばっかりやってたからであって、他の人は、別の直結するところで色々と経験を
積んで、その人の分野でより活躍してるわけだよってなるでしょう。
だけど、人類と言う視点から見れば、他に比較する対象がいないわけだから、軍事が人類の発展に寄与するんだぁ、ってなっちゃう人もいるんだろうね。
というお話でしょう。
61:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:51:05.85 vyjbZ+ql.net
>>57
うん？だから？
だったら、直接的にそういう分野にお金を使った方がいいで終わる話だよね。
62:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:54:27.24 FD9xRTZ0.net
エロゲーが好きなのはわかった
エロゲー制作に金が欲しいって話だね
そうじゃない、エロゲーは抜けば終わり
抜いて終わるだけのものに予算は組めない
軍事目的でも予算をつけて研究費として算出出来たら、それを転嫁して新技術を研究できるって話ね
63:名無しさん＠３周年
17/11/20 23:57:48.04 FD9xRTZ0.net
>>61
エロゲーに金を注ぎ込めないだろ？
教育では親の所得も絡む
分野別で金を注げば割烹着を売りに
ありまーす
で、メディアに叩かれる
嘘でも論文書いて予算貰わなきゃいけない現状
軍事は問答無用だからな
機密と言う前提がある守られる
64:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:07:27.68 i0SoAJFw.net
>>62
いや、私は、むしろエロゲースキの人にすげー攻められる
かもしれんと思って書いたんだがw
「有益な新技術」なんだったら、そのために直接的に予算を組めばいいでしょう。
有益だと言い切れるんだから、予算を組めるだけの説得力が当たり前にあるでしょう。
勝手に「軍事目的」となると、簡単に予算が出ると思い込んでるだけでは？
なんで、「軍事」ってなったら、そんな簡単に予算が組めると思えるのかわからんが？
そんな簡単に予算組めるわけないじゃん。
それでも、また百歩譲ってだよ、「軍事」に予算を組まなければどうしても困るような状況に
追い込まれたとしてだよ。そんな状況で、「軍事」を名目的に用いて、他のことに役立つように
予算を組んでる場合か？矛盾してくるよ。
65:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:11:26.91 q2fmWdSs.net
>>64
軍事だからでしょ
国防と言ういつ狙われるか？いつ攻撃に回るか？抑止力になるか？はたまた、理解出来ないものだから国防費から捻出できるわけで、想定出来ないものから守り、想定出来ない反撃を持たなければ価値がないのだから、予算を組む幅が広がる
単純に無駄で終わらない
66:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:16:34.97 q2fmWdSs.net
価値観で無駄、有益を決めればエロゲーになんて金は降りない
なら、AV女優に国費を積み込みましょうで終わり
AV女優ではなく、エロゲーに金を注ぎたいなら、軍事目的で、エロは世界を救うで話を持って行かなきゃダメだろ？
尖閣諸島への軍事目的での予算を組むと中国を刺激する
ならどうするか？
海洋生物の研究として尖閣諸島を開発する
欲しいものがあるからと言ってた真っ直ぐに突き進んでもダメ。
まともな理由がある必要
規模が大きくなる場合で他国が絡まないのであれば軍事目的が一番の近道
67:改憲絶対必要
17/11/21 00:20:54.07 pCNrzFT7.net
話が反れてるけど
ここで大事なことは、日本は軍事に力入れても
中東みたいな兵器を全て輸入に頼る国じゃなく
科学、工業が発達しているから自国で開発、生産出来る
つまり、国内産業の活性化にも効くし
何より、軍事は外交交渉力に直結するの
68:で 防衛予算だけで見てキーキー言うのはアホ過ぎるってことだよ。
69:改憲絶対必要
17/11/21 00:24:47.23 pCNrzFT7.net
普通の憲法を持ち尚且つ先進国の外交交渉
拉致被害者800名以上出た
（そもそも普通の国なら、こんな目に遭って無い）
九条だと、対話で解決だーーー！ ハイお金取られて被害者も帰ってこない
でお終い。
普通の国
貴国が拉致被害者解決の自助努力しないということで有れば
我が国は交戦権を行使して、軍事介入するがよろしいか？
とこうなる訳、こうなるから、それが抑止力となり、こんなバカな国家ぐるみのヒトサライなどされてない。
こんな憲法を持ったまま、この先10年、20年これで国が持つんですか？ということ。
70:改憲絶対必要
17/11/21 00:29:09.35 pCNrzFT7.net
このＭＨＫ番組の動画スルーされてるけど
トランプ大統領のＡＳＥＡＮでの演説みろよ
アメリカは南シナ海の解決をしないと、中国とこの事で争う気は無いと
自分の力で頼らずにやってくださいね。と述べてる。
この先、今現在も行われているが
中国は
日本の国力削り
中国の国力を上げ
アメリカとの関係を益々強化している
この先、10年、20年、日本がゴケンしたまま進んだらどういう未来が待ってると思うか？
ＡＳＥＡＮ関連首脳会議でのトランプ大統領
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
71:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:29:14.29 q2fmWdSs.net
改憲せずにアメリカから武器を買い続けるのを是とするなら、それこそアメリカに武器を買わされる安倍！って話になるよなw
現状、武器を作れない日本で必要なイージス.アショアだっけか？それを買わなきゃいけない
必要に迫られてるから買うしかないよな
アメリカ前政権で武器の購入枠が決まっていたとしても、それ以上に必要なものがあれば買うしかないのが今の日本なんだよ
国防費と言う形で自国生産に太鼓判が押されたら、必要最小限に購入費は抑えられ、国内の技術転用の可能性も持つ
72:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:31:28.16 i0SoAJFw.net
>>65
>予算を組む幅が広がる
はぁ？意味が解らん？自演か？他の人も指摘してるが、まだわからないの？
「理解できないものだから」予算を使う。理解できないものに予算を使うわけないじゃん。
国防だろうが、なんだろうが、そのめに必要だから予算を使うんだよ。
国防のために予算を使うなら、そのために特化して使うべきであって、その他の目的のために勝手に
予算を流用するなんて、基本的にやってはならないことだよ。なんで、そんなこともわからないわけ？
どうしても、他の有益なことのために予算を組みたいなら、直接的に予算を組むべきであって、
百歩譲っても、本筋は、そうするべきだよ。「国防」と言えば、どうにでもなるという理屈が分からん。
国家の予算を一体、何だと思ってるんだ？
73:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:34:14.22 q2fmWdSs.net
そ、
アメリカは世界警察をやめるつもりでいる
無駄って気がついたんだよ
高度な制約に縛られたアメリカと、独裁国家じゃ、割に合わない
高度な制約を独裁国家に求めても独裁者の都合で歪められるなら、しゃしゃり出ず、他国と足並み揃えた方が身のためって気がついたんだよ
74:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:37:22.52 9ZuTU9iz.net
日本学術会議は戦争に資する研究はしないとさ
まったくおバカな連中だよ
75:改憲絶対必要
17/11/21 00:38:43.54 pCNrzFT7.net
>>73
それもこれもゴケンしてるからだよ
まあ表向きの建前だけど信じたいけどね
76:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:41:27.57 i0SoAJFw.net
>>70
いやいやいや、自衛隊は現実に存在してるよね。
自衛隊すなわち自衛権行使のための戦力の保持は、少なくとも政府見解
によれば、憲法上問題がないわけでしょう。
だったら、なんで、自衛隊のための、すなわち自衛権のための戦力を自前で
用意することが憲法上問題になるわけ？
自衛のための戦力を保持することは問題ないのに、そのための戦力を他国から
買わなければ、ダメだって、憲法のどこに書いてある？
77:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:42:44.59 q2fmWdSs.net
>>71
気持ちはわかる
スーパー堤防は必要ですか？
必要ありません。
結果東日本大震災で多大なる損害を受けた
公益費とは損得勘定で考えるべきものではない
家計簿と国家、公益を同じに考えてはいけない
夫婦の話し合いじゃない
無駄と思われるものでも最低限雇用を生む
損得勘定は私的な会社が務めれば十分
伸び幅が望めて、公益性を持つものなら損益を持たずに投資すべき
私的に出来ないことを出来るのが国家でな
国家は国民を守る義務を果たさなければならない
78:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:50:22.86 9ZuTU9iz.net
スーパー堤防・・・
必要性は十分だが、計画は官僚だろうから、
天下り先を増やすだけ
79:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:52:15.06 q2fmWdSs.net
>>75
違うよ
憲法の解釈として自衛隊を認めてるだけ
アメリカが現日本憲法を認め制定されたが、アメリカの都合で自衛隊を作る羽目になった
そもそも、アメリカ側日本を守りきれないから自衛しろって話で出来たのが自衛隊
作れと言われた日本は
憲法違反なんですけどって言えなかった
それから解釈でのみ自衛隊を保持している
憲法学者以前にまともな人間なら、文面を見たら自衛隊の存在に疑問を持つだろう？小学生でもわかる事
解釈論というのは一番怖い
ルールはこうだけど、都合悪いからこうするねって、日本が今まで、そしてこれからもやっている事
三権分立を無視する行為をし続けている事に気がつかないといけない
護憲で自衛隊が認められるなら、護憲で徴兵も出来る
解釈、時の政権次第で好きに軍事を操れるのが現状
自衛隊のある現状で護憲は憲法を冒涜する行為と言うことを忘れてはならない
80:名無しさん＠３周年
17/11/21 00:53:13.16 q2fmWdSs.net
>>77
天下りを潰すのは内閣
最近の話なら、加計学園の話が良い内容だよ
81:改憲絶対必要
17/11/21 00:53:15.77 pCNrzFT7.net
>>76
全く同意です。まともな意見。
国の事業を単眼的に黒字だ赤字だとマクロでみないと全く意味が無い。
そのスーパー堤防は津波から国民を守るもので
本来、津波の原因を除去出来ればその方が効果的
その軍事の場合、スーパー堤防にあたるのが、対空ミサイルだが
日本国民を襲うミサイルの元を除去出来るのが
対地ミサイルで有り、交戦権という抑止力。
津波と違って、その原因を発生を抑止させる事が努力で出来るのに
それをやらないでゴケンというのは
不誠実な政治だと思うわ。
82:改憲絶対必要
17/11/21 01:01:01.96 pCNrzFT7.net
しかも日本の政治家の力じゃどうにもならないアメリカ議会の意志決定
その下で動く米軍頼みでーす。てこれほど無責任な国って先進国、いや途上国含めてあるか？
83:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:03:05.85 i0SoAJFw.net
>>78
文理上、自衛隊の存在が大いに怪しいのは、同意する。
だからこそ、最高裁は、自衛隊についての判断を下さない。
だからと言って、政府は、自衛隊を合憲であると考えていることに変わりはない。
でなければ、現在の自衛隊そのものが存在し得ない。
で、自衛隊を構成する非常に重要な要素である自衛隊の所有する兵器、自衛隊の装備を
政府の憲法解釈によって、何故に国内で生産できないのか？というか、国内で生産してるものも多い。
そもそも、国家として、憲法上所有することが許されているものを国内で生産できない理屈が分からん？
その辺りをきちんと説明しなければ意味がない。外から持ってくるのと、自前で用意するのとで何が違うの？
結局、自衛隊が戦力として保有してることには変わりがないんだけどなぁ。
84:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:03:44.36 q2fmWdSs.net
ま、仮に北朝鮮からミサイルが飛んできたら、セコムか、シェルターを自分で作って自己防衛したら良いよ
国に自分を保護させないのが正
85:義だと思うなら、最低限必要な事だよ むしろ、核ミサイルを打ち込まれても潰れず、放射能を遮断する家を自分で研究、建立すれば良いんじゃないかなぁ？
86:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:05:09.07 q2fmWdSs.net
子供もいるんじゃない？
守ってやれよ
夫婦でさ
ミサイルを跳ね返す研究とか良いんじゃないかな？
87:改憲絶対必要
17/11/21 01:07:28.96 pCNrzFT7.net
安保が有るからあんしーんて人
日本の拉致被害者解決に向けて、米軍が特殊部隊を北朝鮮に送り込んで救出してくれましたか？
するわけがないアメリカの国益と関係ないから。
この時点で、安保であんしーんって嘘だと解るよね？
88:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:11:28.90 q2fmWdSs.net
>>82
最高裁が判断を下さないって事は三権分立出来てないって事だよ
こんな事はあり得ないが
仮に自衛官のお偉さんの命令で自衛官が家族を殺されても最高裁は判断を下さないって意味だよ
手を下した自衛官のみ刑法で裁かれるだけ
さて自衛官のお偉さんまで幇助罪を追求できるかな？
幇助罪程度で罪を償えたと言えるかな？
解釈できるのは国会で民間人には不可能な領域だよ？
解釈上仕方ないね。で、下手すると終わる話だよ？
89:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:13:16.52 i0SoAJFw.net
>>86
逆。三権分立があるからこその統治行為論。
三権分立があるから、判断を下さないの。司法消極主義でググれ。
90:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:13:18.49 q2fmWdSs.net
>>85
出来ない
軍事オプション発動になれば韓国に居る日本人も死ぬ羽目になる
アメリカは動かないのではない
動けない
91:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:15:24.40 i0SoAJFw.net
おー、かなり適当になってきたな。
ちなみに、確か最高裁は、自衛隊に関しては、統治行為論を用いた判例はないはず。
92:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:16:35.34 q2fmWdSs.net
>>87
いや、論があるのはわかる
それでは自衛官を守れないって事なんだよ
現状、司法が消極だから国に対して自衛官の損益を訴えれない状況
93:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:17:43.94 q2fmWdSs.net
>>89
？
94:改憲絶対必要
17/11/21 01:18:46.75 pCNrzFT7.net
>>88
うん拉致被害頻発から40年経った今も未解決のままですよね、ゴケンだから
今の北朝鮮が核兵器持った状態じゃなくて
40年前に、日本は九条有るから助けに行けないのでじゃ代わりにアメリカ軍が特殊部隊送り込んででも
救ってくれましたか？ということを言いたかった
そもそも犯人も明白、拉致被害者が北朝鮮にいる事も明白なまま40年以上も未解決。
これがゴケン国てことですよ。
こんなもの国とは言えないんです、本当なら。
95:改憲絶対必要
17/11/21 01:21:47.59 pCNrzFT7.net
拉致被害者800名以上、日本政府はゴケンを理由に何も出来てないんですから
出来てないどころか国民の血税を北朝鮮に巻き上げられただけ。
日本人は情けないですよ、本当なら、これを救う為に九条が有るから出来ないというなら
こんなものとっとと捨てて拉致被害者を救出するべきだったんです。
96:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:24:31.88 q2fmWdSs.net
>>92
そうだね
中国を見習わないとね
自衛隊の船に突っ込んだ中国人船長
直ぐ帰国させたよね
自国の国民は自国でしか守って貰えない
日本は現状それを放棄しているに等しい
97:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:28:28.92 q2fmWdSs.net
出来ない事もある
1人の命のために自衛官を何人も死なせる訳にもいかない
ISによる日本人ジャーナリストの処刑は自己責任という所もある
だけど、拉致被害は無事救出して貰いたい
98:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:29:58.70 q2fmWdSs.net
公益と言うものはそう言うもの
99:改憲絶対必要
17/11/21 01:30:43.59 pCNrzFT7.net
>>94
国民の生命財産を守るということが国の一番の役割でしょう
それを放棄して税金をしこたま取ってる国なんですからゴケン日本は。
100:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:36:07.24 i0SoAJFw.net
>>90
あー、それなぁ、むしろ憲法改正は、どうなの？ってなり得るかもしれないと、言われれば、ないと思うけど。
さすがに、わけのわからんところに派兵される場合は、全力で攻撃しろってなると思いたい。
自衛権だのなんだのと理屈をつけてもあれは「軍隊」だから。「殺して来い」と言われて、
「はい喜んで」と言えなければ、使えない。哀しいかな、「死んで来い」と言われても、
下手すると「はい喜んで」と言えなければ、使えないんだよ。それがおかしいと言われれば、
その感性は、否定しないよ。でも、自衛権と言おうが何と言おうが、有事の際には、死ぬことを
覚悟しなければならない。この意味で「死んで来い」と言われて「死んできます」と言えなければ
機能しないんだよ。
自衛隊という組織は、おそらくそのように作られてるね。そういうことがわかってるから、年齢的に
無理かもしれないが、それ以前に、私は一兵卒として、自衛隊に入りたいとは思えないね。
憲法の改正とかそれ以前にね。
101:改憲絶対必要
17/11/21 01:38:55.98 pCNrzFT7.net
外国による拉致被害事件というトンデモナイ目に国民が遭ってる時点で平和じゃなかったんですが
まがりなりにも72年間平和に見えたのも、冷戦時代という歴史上でも極めて特殊な条件下で
アメリカの保護の下、経済発展も出来ました。
これが事実ですよね。
それで冷戦終わっても、まだゴケン派という国民が多くいる時点でまともな国だと思えない
日本人は優秀とかいうけど、結構、精神的に未熟で痛い人種じゃなかろうかと思いますよ。
102:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:39:26.51 kLkOWgOH.net
改憲派だが自民党の草案は無理
URLﾘﾝｸ(constitution.jimin.jp)
103:改憲絶対必要
17/11/21 01:42:14.24 pCNrzFT7.net
>>100
それはあくまでも叩き台でしょう。
これには自分も反対します。
104:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:42:55.92 b6JH7rFM.net
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 憲法は『国民が国家に対して約束させたことを
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | 規定した法』なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | これを『立憲主義』って言うんだけど、
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 民主主義や国民主権は学校で教えても
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | 立憲主義については、一部の進学校を除いて
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | あまり積極的に教えてない。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 だから、ネトウヨに限らず国民は、憲法が何を
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 定めた法であるか、実はよく知らない。
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ （大学で憲法を勉強して初めて知る。）
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 「国民の自由を制限したり、国民の義務を
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ 増やしている」自民党の憲法改正草案
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ なんて、もう憲法じゃないのさ。
105:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:43:14.09 b6JH7rFM.net
>>101
憲法の基本は忘れちゃいけないよね
106:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:43:37.71 rixAupPg.net
>>98
まず、拉致被害者の身柄を確保すら出来ない日本で、訳の分からん所に派遣されても憲法によって保護されない自衛官の事を考えてやれよ
護憲と言うのは自衛官に国の命令があれば裸で行けって言ってる
その時になれば殺せってなるだろうって希望的観測に頼り、自衛官自らが自衛して帰国したとしても
死刑
になる可能性があるのが日本国憲法なんだよ
107:改憲絶対必要
17/11/21 01:43:57.71 pCNrzFT7.net
>>100
そもそも、それに変えようと思ったら法律も見直さないとならんから
憲法を丸ごと変えるなんて出来ないと思います
ドイツのように時代に応じてフレキシブルに何回も何回も改憲してカスタマイズしていくのが理想じゃないかな
108:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:49:09.21 rixAupPg.net
>>103
そう
憲法の基本を理解していないから、現状が如何に狂っているか理解出来ていない
小学生でもわかる事
109:改憲絶対必要
17/11/21 01:50:33.73 pCNrzFT7.net
マッカーサーが占領下で日本人に接した時に
「この国の大人の精神年齢は12歳くらいだ」と言ってたそうだが
失礼な発言だと思うが
冷戦時代の繁栄の理由も正確に見えてないで、九条のお陰と真顔でいう大人が居る
あながちマッカーサーのいう精神年齢12歳程度ってのは事実かもしれん。
110:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:51:30.34 i0SoAJFw.net
>>96
そうだね。あなたは、まだ話が通じそうだから言うけど。
公益というなら、厚生経済学を学ぶことをお勧めする。
憲法でも長谷部恭男なんかは、自衛権に対して、割とドラスティックな理論を
展開してるように記憶しているから、その辺りから、入っていって、いろいろと
勉強していくと、私なんか全然余裕で超えられる理論展開ができるようになると思うよ。
111:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:54:36.76 rixAupPg.net
>>108
別にそこは私の生活に関係ないけど、せっかく教えてもらったので機会があれば触れて見るよ
ありがとう
112:名無しさん＠３周年
17/11/21 02:05:08.63 i0SoAJFw.net
>>109
そうだね。そこが変わったからと言って、我々の生活に直結して
何かが変わるようなことは、あまりないでしょうね。憲法もしかりでしょう。
ただし、アメリカやEUの言うがままに、国外に軍隊を派遣して、その見返りが
何もないという状況は、避けたいでしょう。
もう、すでに遅いという見方もあるだろうし、逆に、さすがにそこまでのことはない
という見方もあるでしょうが、出すものが、出すものだけに、さすがに相応の見返りが
ないというのでは、納得しがたいというところはあるでしょう。
113:名無しさん＠３周年
17/11/21 02:06:59.45 Y2r7dsK5.net
頭でっかになって本質からズレたら本末転倒を絵に描いたような人いるね
114:改憲絶対必要
17/11/21 02:11:09.82 pCNrzFT7.net
>>110
どこに、どういう根拠で出されて、その見返りとは何をもらえば良いんだろうか？
逆に国際的な役割から逃げる事で発生するデメリットは考えられない？
115:名無しさん＠３周年
17/11/21 02:21:04.36 i0SoAJFw.net
>>109
ただねぇ、自衛隊と言うのは、それに使っている金額からしても、
積極的に紛争にコミットしてる他国から見たら、全く使わない観賞用の
「盆栽」に見えてくる。それは、歴史的な背景を加味しても、最早、
どうにもならないほどに、最早、そう見えると言われれば、なんともねぇ。
ただ、だからと言って、そう簡単に差し出せるものでもない。相応に対応はしてる。
それなりの見返りをもってして、バランスと取らなければ駄目でしょう。
116:名無しさん＠３周年
17/11/21 02:26:05.96 i0SoAJFw.net
>>112
君の相手をするのは、めんどいので。
見返りがないなら、出さなければいいじゃあないかな？
デメリットもなにも現状維持なだけだからねぇ。
はいはい、出す意義がないから、やめまぁーす。
アメポチの圧力には、負けませんのでｗ強い日本を前面に押し出します。
強気外交に異議は唱えないよねｗ散々、デメリットがなんだのと言われても
無視し続けるてるんだから、アメポチ辞めて、強気になるんだもんね。
じゃあ、憲法改正は、ないねｗアホかおまえは！
117:改憲絶対必要
17/11/21 02:26:57.91 pCNrzFT7.net
>>113
盆栽見えるというのが世界情勢が見えてない国民が感じることだよね
実力部隊がいるから外交交渉力も出る。
盆栽どころか外交カードで常に貢献してるもんなんだけど。
118:改憲絶対必要
17/11/21 02:28:31.56 pCNrzFT7.net
>>114
あんたの感性が根本的におかしいと思うよｗ
119:改憲絶対必要
17/11/21 02:31:37.59 pCNrzFT7.net
>>114
機動隊や対テロ部隊なんか、普通の市民からしたら、これも盆栽だよな
でも、抑止力として暴力組織を抑えてる訳だよな
こういう視点が欠落して、盆栽に見えるとか言葉が飛び出す時点で
あんたより程度の低い理論展開する人間の方が余裕で少ないと思いますよｗ
120:改憲絶対必要
17/11/21 02:40:44.08 pCNrzFT7.net
普通の市民からしたら町の交番のお巡りさんで充分な訳よ
でも、それだと治安は悪化するよね、組織暴力団が好き放題暴れる。
国家間だと交戦権の放棄じゃ成り立たない訳で
これを放棄した日本は拉致被害者800名以上が未解決のまま。
こんなこと○○学以前に人間の当たり前に考え付く普通の理論が無いんだよなｗ
121:名無しさん＠３周年
17/11/21 03:46:09.56 fcPsCu/0.net
当たり前！？(失笑) コイツまだいたんか死にかけ虚言癖
ひたすら40年も知らぬ存ぜぬでダンマリ通してきたのは自民盗
外交折衝などほとんど行わないままに
それに何の言及も責任も問いたださないまま
唐突に責任転嫁 「護憲が悪い」を連呼で印象操作
かと思えば言い返さないと思った相手にはひたすら「イミフ自分語」で貶め印象操作を連投
「精神的に未熟で痛い人種」ってのは？また自爆か工作クズコリアなんだ日本国民まるごと軽蔑してるのか？
精神的に未熟な奴ってのは自分の非すら認められないお前の事だ 自爆クソニダ pCNrzFT7
122:名無しさん＠３周年
17/11/21 03:48:25.54 fcPsCu/0.net
埋めりゃなくなるとでも思ったかクソ自爆 ↓動画(爆笑)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
>>888
頭悪いねマジで。
その「仮面の日米同盟」こそ
冷戦時代の幻想から日本人の目を覚ますにありがたい情報です。
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
891名無しさん＠３周年2017/11/19(日) 03:47:37.36ID:azanqpKP>>893
なんだまーた手当たり次第に嘘すり替え ハッタリかよ
現国防の話だったろお前自慢がてら「ジョイント」とか言ってたじゃねえかよ
動画じゃ「安倍は何にも分かってない」「自民党は何にも分かってない」の連呼だったぞ
「日本語聞き取れません」って言えよ生き恥さらしてんじゃねえよ
殺戮合憲か？9条記載の日米同盟どした？ バカお前だろサンドバック クズ死ねよクソニダ↓
995 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 02:04:24.91 ID:PpdSrE0A
----固まって 改憲工作クソニダ無事死亡(笑)----
123:名無しさん＠３周年
17/11/21 04:54:34.91 CVojYOLA.net
沖縄で、辺野古活動家らが妨害活動に使ってるのが「関西生コン」のゴムボートや街宣車。なんと、その関西生コンの街宣車には、ハングルでの宣伝も書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
124:名無しさん＠３周年
17/11/21 06:06:34.50 8XW8Zu4i.net
>>104
>拉致被害者の身柄を確保すら出来ない日本で
通常の軍隊を持っている国でも拉致被害者救出はできていないんだが。
俺が知る限り（北朝鮮ではないが）拉致被害を受けて救出できた事例は
モサドを使って超法規的措置で電撃的に救い出したイスラエルしかない。
そもそも拉致被害を九条改正のエクスキューズに使おうとする欺瞞は
被害者に対する冒涜にしかならないぞ。軍事行動で拉致被害を救出するなんて
実現性のないウソはいい加減止めるべきだろう。恥ずかしい。
125:名無しさん＠３周年
17/11/21 07:04:42.62 bl+0i5PA.net
>>122
北朝鮮は昔から日本は9条あるから何も出来ないだろうって舐めていると聞くね
拉致被害者800名だっけ？それだけやられたのは間違いなく9条のせいだよ
126:名無しさん＠３周年
17/11/21 07:10:31.51 bl+0i5PA.net
>>122
拉致被害者800名以上された前代未聞の国は日本だけだろ
犯人も居場所も分かってるのに40年以上未解決だろ
昔からこんなのアメリカならこんなことはって言われてるね
拉致被害者家族も言ってますよ
アメリカ軍は日本の代わりに何もしませんね
そうか護憲派はこれを言われると具合悪いんだ？
127:名無しさん＠３周年
17/11/21 07:36:11.05 e1PcrtWr.net
9条があるから云々なんて聞いたことありません。
ソースを示してください。
128:改憲絶対必要
17/11/21 07:49:02.47 nfXTURTI.net
憲法９条と拉致事件で検索しなよ
129:名無しさん＠３周年
17/11/21 08:01:25.88 e1PcrtWr.net
示す事が出来ないのですね。
わかりました。
130:名無しさん＠３周年
17/11/21 08:03:55.22 e1PcrtWr.net
蓮池さんは拉致被害者が利用されているという理由で
会から脱退しましたよ。
131:改憲絶対必要
17/11/21 08:06:38.62 nfXTURTI.net
産経新聞2013.7.18 21:48
拉致被害者の有本恵子さんの父で、拉致被害者家族会副代表である明弘さんから先日、筆者あてに手紙が届いた。そこには、こう切々と記されていた。
「拉致問題が解決できないのは、わが国の争いを好まない憲法のせいであると悟ることができました」
手紙には明弘さんの過去の新聞への投稿文と、拉致問題の集会で読み上げた文章が同封されていて、やはりこう書いてあった。
「憲法改正を実現し、独立国家としての種々さまざまな法制を整えなければ、北朝鮮のような無法国家と対決できません」
132:名無しさん＠３周年
17/11/21 08:20:53.30 e1PcrtWr.net
あー、改憲派から吹き込まれたんですね。
わかりました。
133:名無しさん＠３周年
17/11/21 08:25:55.40 wvK9GBSm.net
2項改正しないなら改正しない方が増しだよ
国民投票なんて重要な事は、一度やってしまったらその結果が何年も続いてしまうんだよ
2項を改正出来ないなら無理に改正しないで別な機会を持った方が良い
2項条文をそのままにして3項で自衛隊明記のみなんて今までと何が違う？
何も変えてないじゃないか
そんな愚かな妥協案を国民投票で決するのか？
134:改憲絶対必要
17/11/21 08:29:52.87 nfXTURTI.net
「文芸春秋」（今年１月号）では、「（憲法前文が明記する）平和を愛する諸国民が日本人に危害を加えることは最初から想定されていない」と指摘し、昭和５２年９月の久米裕さん拉致事件に関してこう書いている。
「警察当局は、実行犯を逮捕し、北朝鮮の工作機関が拉致に関与していることをつかみながら、『平和を愛する諸国民』との対立を恐れたのか、実行犯の一人を釈放した。その結果、どうなったか。２カ月後の１１月、新潟県の海岸から横田めぐみさんが拉致された」
135:改憲絶対必要
17/11/21 08:47:36.02 nfXTURTI.net
このような平和とは言い難い現実が有るわけじゃないですか。
こんな日本人に不利な９条を変えようということに日本人が何の抵抗有るのか
正当な理由を教えて下さい。
136:改憲絶対必要
17/11/21 08:52:55.08 nfXTURTI.net
産経新聞が４月に「国民の憲法」要綱を発表した際、横田めぐみさんの父、滋さんはこんなコメントを寄せている。
「日本が国際交渉に弱いといわれるのは、強く出る（法的な）根拠がないからではないか。（産経要綱が）国民の生命、自由、財産を守ることを国の責務と明示することは、非常に大きなことだ」
現行憲法を「平和憲法」と呼び称賛する人には、こうした声は届かないようだ。（政治部編集委員）
137:改憲絶対必要
17/11/21 08:54:49.37 nfXTURTI.net
ケントギルバート著書より
「憲法第９条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。第９条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。
138:改憲絶対必要
17/11/21 08:57:07.12 nfXTURTI.net
ゴケンが反日勢力じゃ無い日本人が言ってるとしたら
完全な猿シャワーだと思うが
ゴケン宗教信者はどのような正当な理由が有るのか述べてみよ。
139:名無しさん＠３周年
17/11/21 09:20:13.87 oXz9I/aL.net
今の日本国憲法はGHQが日本を占領している時に、日本を押さえつける目的で作ったものです
元案をアメリカが作りましたが、たいした変更ができない状況でした
取り得る手段は、後世に解釈の余地を残すことぐらいでした
実際に自衛隊が無い状態で、竹島は武力により侵攻され、44人の死傷者を出しました
現在は憲法解釈により自衛隊を合憲としています
それでは国民はこの自衛隊を解釈により合憲としている状況をどう思っているかというと、大半の人はそれで良いと考えています
自衛隊が不要と考えている人はほとんどいません
だったら、その大半の国民のコンセンサスが取れたままの形で憲法に書けばいいんじゃないですか？
今国民の中にも、憲法は解釈次第でどうとでもなると考えている人がいます
多少の解釈は必要かもしれませんが、基本は憲法に書いてあることに基づいて国が運営されるのがあるべき姿ではないでしょうか
自国の憲法を自由に決められなかった時代の苦肉の策をいつまでも続けるのはやめましょう
誰もが解る憲法に改め、その憲法を守るという本来の姿に戻しましょう
140:改憲絶対必要
17/11/21 09:34:43.08 nfXTURTI.net
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
９条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。
141:改憲絶対必要
17/11/21 09:38:40.16 nfXTURTI.net
今でもアメリカもアメリカの国益に関係の無い事では日本の為に動いて無いのですよ。
９条という言い訳するまでも無いと思います。
政治家の甲斐性の問題じゃないですか？
142:八百屋の長次郎
17/11/21 09:43:33.50 i5/hRKfa.net
憲法9条がドウノコウノ言ってる場合か
似非共産独裁国家は「世界一の軍事大国になり世界制覇する」
この宣言も解らぬボケ日本人
中国兵が侵略してきて 子を生める女以外の日本人逆殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本消滅だあ～
143:改憲絶対必要
17/11/21 09:53:58.67 nfXTURTI.net
アメリカが日本は戦争に付き合わないなら安保解消だと言うんですか？
言わないと思います。
ゴケンという言い訳も同じ事でしょう
144:改憲絶対必要
17/11/21 10:10:18.02 nfXTURTI.net
アメリカは外交文書でもハッキリと
在日アメリカ軍基地は日本を守る為に有るのでは無い
西太平洋、極東から中東までのアメリカの国益を守る為に有る。
日本の防衛は日本の責任において行うべきだ。
と明記されてます。
何で日本だけがアメリカの国益の為に戦争しなければならないという理屈になるのでしょうか？
それは日本人がアメリカ軍頼みという依存症からきている猿シャワーが原因です。
この為に世界各国が保有している
国家の基本である交戦権の放棄するとはあまりにも愚かですよ。
145:改憲絶対必要
17/11/21 10:40:41.97 nfXTURTI.net
あとお金がもったいないもあったなw
146:改憲絶対必要
17/11/21 10:44:52.28 nfXTURTI.net
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
９条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
147:名無しさん＠３周年
17/11/21 10:47:36.81 YNlkUhY9.net
>>131
気持ちはわかるが
だったら、国民投票で否決されて何もしないで良いのか？
という事になる
もはや、仕方ないだろう
国会で発議されてしまう以上は
やるせない気持ちはわかるが、
頭を切り替えて、
交戦権はなしのままで良い
２項改正は無し
その代わり３項追加
自衛隊明記だけはしてもらう
で改憲派はまとまろうよ
中間層を取り込もう！
敵基地攻撃とか自衛隊が攻撃能力を持つわけでないからそんなに抵抗されない筈だから
148:改憲絶対必要
17/11/21 10:49:54.94 nfXTURTI.net
以上がこれまで議論してきた中で
ゴケン派への反論をまとめました。
他にありますか？
149:改憲絶対必要
17/11/21 10:52:18.79 nfXTURTI.net
>>145
ステップでも良いです
その代わり憲法改正の要件を
国会の３分の２から過半数に変えるべきです。
ドイツのように時代に応じてフレキシブルに何回も何回も改憲してカスタマイズしていけば良いのです。
150:名無しさん＠３周年
17/11/21 10:56:05.80 YNlkUhY9.net
>>147
いや、やっぱり2/3で良いよ
旧民主党のように左寄りの政権交代が起きた時、
簡単に元の9条に戻されても困る
151:改憲絶対必要
17/11/21 10:58:01.40 nfXTURTI.net
>>148
絶対とは言えませんが、もうそんな時代は来ないと思いますがね？
スパイ防止法なども制定するべきです
152:名無しさん＠３周年
17/11/21 10:58:26.03 oXz9I/aL.net
>>131
自民党の高村副総裁が次のような意のことを言っています
2項を残すべきでないのは重々承知している
だが、そうしなければ、国民投票に通らないからやむを得ない
俺も2項をなくして欲しいが、憲法に自衛隊を書くだけでも、現状よりはるかにマシと考えています
数年後また見直すでもいいと思います
153:名無しさん＠３周年
17/11/21 10:59:56.24 YNlkUhY9.net
９条改正させるチャンスは今だけと思った方が良い
だからこそ、今回は妥協してでも９条改正をしなければならないのです
154:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:03:20.83 oXz9I/aL.net
>>151
その理由はなんでしょうか？
そうかもしれませんが、俺はまだ気づいていません
理由を知りたい
155:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:08:07.18 oXz9I/aL.net
>>148
俺も過半数に変えるべきだと考えています
今までなぜ憲法を変えなかったかというと、メリット・デメリットなどの問題ではなく、条件が厳し過ぎて発議できる状況じゃなかったからです
安倍政権下で、戦後初めて憲法改正発議ができる状況になりました
必要に応じて憲法を変え、無理な解釈改憲無しで運用すべきだと思います
156:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:09:26.43 YNlkUhY9.net
>>152
一度国民投票で決したものはそう易々と変えれる事は出来ないと思いますよ
主権者国民の意思を、国会議員が軽視して馬鹿にしていると言われてしまいます
因みに、イギリスはもう一度国民投票をやり直そうという動きがあったけど、
封じられています
国民投票ってそれだけ重たいものなんですよ
157:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:13:42.24 YNlkUhY9.net
９条は自衛隊明記させたらそのまま安定させるべきだ
２/3条項は残したままで良い
法の安定こそが大事だ
旧社会党系議員が跋扈する立憲民主が中心となる政権交代が起きない
とはこの先いいがたい
何が起こるかはわからないよ
158:改憲絶対必要
17/11/21 11:14:15.69 nfXTURTI.net
>>154
では草の根で頑張って
いかに９条が歪で日本国民に不利な事かを広め
日本人の猿シャワーを解消し
未来の日本人に豊かな日本を渡しましょう。
159:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:15:14.59 oXz9I/aL.net
>>154
それが理由ですね
納得いく理由です
160:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:19:19.84 wvK9GBSm.net
>>154
だったら俺は2項そのまま3項追加案には賛成票は投じないよ
そんなの何も変わらないからやっても無駄！
161:改憲絶対必要
17/11/21 11:24:08.04 nfXTURTI.net
>>158
天秤の重りが米の一粒でも
日本はあるべき姿に傾くならば
価値ありますよ。
その代わり憲法改正の要件は緩和するべきですという意見は変わりません
せめて国会の６割にでも。
162:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:32:26.28 wvK9GBSm.net
>>159
攻撃出来る軍隊を認めて交戦権を認めるべき！
163:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:34:17.07 wvK9GBSm.net
>>159
貴方がアホー
164:改憲絶対必要
17/11/21 11:38:50.61 nfXTURTI.net
>>161
では草の根で広めていきましょうよ
165:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:03:18.02 oXz9I/aL.net
自民党が2条残す案を出して来たのは、そうじゃないと国民投票に通らないから
ってことは、2項を消しても通る状況になったら、案を変える可能性はあるってこと
残り少ない時間で状況を変えることは容易ではありませんが、可能性がないわけではありません
例えば、橋下氏ほどマスコミ経由で国民にウ
166:ける存在が出て来て、改憲をわかりやすく兼共感できる形で意見言いまくったら、状況は変わるかもしれません
167:改憲絶対必要
17/11/21 12:04:11.50 nfXTURTI.net
ゴケン派の言い分はこんな処だと思うのであなたの身近な人と話し合って下さい
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。
しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
９条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
168:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:10:36.29 oXz9I/aL.net
>>158
国民投票の結果は重い
ですが、方向性が同じ場合と違う場合では次の改憲発議の難易度は変わるでしょうね
例えば、
2項を残す案が可決された → 数年後にさらに自衛隊の行動を認める形で会見発議可能
2項を残す案が否決された → 数十年9条の改憲は困難
となるかもしれません
注）年数は明確な根拠なし
169:改憲絶対必要
17/11/21 12:22:35.04 nfXTURTI.net
まだあるかな
(特定)アジアの反発かう
170:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:28:22.52 AhaUMNUZ.net
自民党の改憲草案
URLﾘﾝｸ(constitution.jimin.jp)
を読んだが、こんなぶっ飛んだ憲法草案を作ってくる奴らが憲法9条改正のみにとどまらないと思ってしまう
171:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:29:29.10 oXz9I/aL.net
>>166
憲法改正したら徴兵制になる
という主張もよくされますね
172:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:30:10.12 AhaUMNUZ.net
>>168
自民党憲法改正草案
緊急事態の宣言
173:改憲絶対必要
17/11/21 12:31:03.10 nfXTURTI.net
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。
174:改憲絶対必要
17/11/21 12:32:26.39 nfXTURTI.net
>>168
徴兵制(笑)ありましたね
175:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:33:15.81 oXz9I/aL.net
俺は自民党草案は、国民投票で通らないという理由で反対ですが、内容は世間で言われるほど酷いとは思えません
どっちにしろ今回の改憲案にならないのであれば、あんまり取り上げなくてもよいと思っています
176:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:36:11.39 AhaUMNUZ.net
>>172
自民党憲法改正草案最後のページに作った人の名前載ってるよ
177:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:36:16.57 //qbIed7.net
自民党草案よりも、憲法を考える漫画が、中立的な視点で描かれていてよい内容かと思います
URLﾘﾝｸ(jimin.ncss.nifty.com)
178:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:36:50.11 AhaUMNUZ.net
天皇のあり方も人権も触ってる
そいつらが改憲改憲言ってるのは恐ろしいわ
179:改憲絶対必要
17/11/21 12:38:30.55 nfXTURTI.net
・平和で経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下において国防に無頓着でもアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
・ゴケンしないと徴兵制出来るよ
出来ません、第二次世界大戦とは兵器が別物でハイテク化されました、アメリカはじめ先進国では徴兵制で集めた人は使いもにならないので廃止しています
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。
180:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:39:35.80 LEXWu7Q0.net
>>1 だからなんで9条なんだよ、他にもっと突っ込むところがあるだろ。
自民党憲法改正草案(本文抜粋)
・第12条
憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
・第13条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
・第18条
(現行)何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
↓
(改正)社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
・第29条
財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。
・第97条
(現行)この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権として信託されたものである。
↓
(改正)全文削除
181:改憲絶対必要
17/11/21 12:40:20.34 nfXTURTI.net
ちょいミスった
182:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:40:26.91 //qbIed7.net
>>173
誰が問題？
>>175
その案を推すとは聞いていないけど
案は憲法審査会で作ると聞いていますが
183:改憲絶対必要
17/11/21 12:42:51.16 nfXTURTI.net
・平和で経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下において国防に無頓着でもアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
また多国籍軍としてアメリカの戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・ゴケンしないと徴兵制出来るよ
出来ません、第二次世界大戦とは兵器が別物でハイテク化されました、アメリカはじめ先進国では徴兵制で集めた人は使いもにならないので廃止しています
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。
184:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:43:11.53 //qbIed7.net
>>177
だから、それだと議論が拡散するから、このスレではあえてテーマを絞ったと、以前説明しませんでしたっけ？
要望が多いようなので、憲法スレを近いうちに立てますから、そっちでやりましょう
185:小幡菊次署長
17/11/21 12:51:45.58 i5/hRKfa.net
徴兵制度は必要です
日本が似非共産独裁国が「世界一の軍事大国になり世界制覇する、太平洋資源を
アメリカと半分こにする」と宣言しているのにボケっとして居たら殺されるのを待つだけだ
若者の中には 米国押し付け糞民主主義憲法に洗脳されたものが多い
似非共産独裁党の兵士が日本に侵略、子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して兵士の子を生ませる 日本国は地球上から消える
186:改憲絶対必要
17/11/21 12:56:48.76 nfXTURTI.net
>>182
徴兵した人をどう使うんですか？
先進国の国防軍は徴兵した人の
使い道がなく給料、食費等コスト的無駄だから廃止したのです
徴兵制も莫大なコスト掛かります
それならハイテク兵器充実させた方がコストパフォーマンス高いです。
土かたの仕事もスコップ持った人より
パワーショベル増やした方が効率良いですよね？
187:何千機もの中国の小型自爆ドローン
17/11/21 13:49:34.12 YRjH2g9d.net
◆将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、金の無駄使いだ。
海自が誇るそうりゅう型潜水艦の11番艦は643億円を予定している。
仮に中国が50万円程度の小型ドローンを10万機投入しても十分に元は取れる。
いかにそうりゅう型の静粛性が世界最高峰であっても、何百機、何千機もの最新鋭の多種多様なセンサーを搭載した小型ドローンの下で行動の自由が担保されるとは思えない。
ドローンが攻撃するのは潜水艦だけではない。
将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
その際は、F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、戦わずして無力化されてしまうだろう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
188:改憲絶対必要
17/11/21 14:05:25.27 nfXTURTI.net
>>184
なるほど
軍事テクノロジーや戦略、戦術も日々進化している。
かつてのローテク中国で無くなるし
今後10年、20年先はもっと変わるよ。
日本の優位性なんか無くなって行く
最大の弱点ゴケンのままで
どうやって太刀打ちするのか
中国はアメリカとの経済関係深めた上で
日本に完全に有利になった状態になったら来る。
その時に後悔しても遅いですな。
ありえる姿として
日本は中国の属国
でも米軍基地はそのまま。
米中２大国のアジア管理。
中国人の内閣総理大臣誕生。
日本の予算は中国の傀儡内閣で管理
つまり奴隷。
189:改憲絶対必要
17/11/21 14:12:17.14 nfXTURTI.net
先ずは中国の下請け国の初代内閣総理大臣は志位和夫
選挙公約の自衛隊の解散
代わりに日本人民解放軍の設立。
核実験は富士山で実施。
190:名無しさん＠３周年
17/11/21 15:58:50.56 YJ2XjojK.net
>>180
>また多国籍軍としてアメリカの戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです
本当だよな、アメリカは外交文書で日本防衛は国益で判断するって言われてるなら
日本もそう言えなきゃ嘘だよな。日本はイランと友好関係有るよな。
日本人が勝手な思い込みでアメリカは国益度外視してでも日本の為に戦ってくれるなんちゅう思い込みしてっから
逆の立場でもそんな思い込みして
「9条を盾にして」なんてほざいてるだけだよな。
拉致被害者の救出とか尖閣での民兵の対応とか竹島奪還とかそれこそアメリカの国益にならんことで絶対に動かない
んだから本当はお互いそういう関係なんだよ。
それで良いと思うがなってかそれが当たり前だ。
191:改憲絶対必要
17/11/21 16:12:10.85 nfXTURTI.net
>>187
はいそうですアメリカは最初からそう言ってます。
しかし今のゴケンのままだと
日本の一方的な片想いのようなアメリカにすがり付くような関係なんですよ。
アメリカは新しいパートナー中国に夢中なのに。
そのようなお互い大人の関係で
互いのメリットだけ一緒に組みましょうって成るには、先ず改憲してからですよ。
192:名無しさん＠３周年
17/11/21 16:18:38.78 X/q+DAP2.net
自衛隊明記「任務変更ない」＝９条改憲で安倍首相―参院代表質問
安倍晋三首相の所信表明演説に対する各党代表質問が２１日午前、参院本会議でも始まった。
首相は、自らが提唱した憲法９条に自衛隊の根拠規定を追加する改憲案について、「自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない」と強調した。
民進党の大塚耕平代表への答弁。
首相は「自衛隊を合憲と言い切る憲法学者は２割にとどまり、多くの教科書に合憲性に議論があるとの記述がある」と指摘。
「自衛隊員に『君たちは憲法違反かもしれないが、何かあれば命を張ってくれ』というのは無責任だ。
そうした議論が行われる余地をなくしていくことが私たちの世代の責任だ」と訴えた。
193:改憲絶対必要
17/11/21 16:54:34.64 nfXTURTI.net
>>189
まずファーストステップだな
194:名無しさん＠３周年
17/11/21 17:31:37.63 YNlkUhY9.net
右でも左でもない中間派です
３項での自衛隊明記だけで良いから
これで憲法9条改正は終わりにするべきだと思います
憲法９条を現状レベルに合わせるという意味で
それだったら９条改正賛成票に投票します
交戦権なんてこの先、憲法で絶対に認めるべきではありません
攻撃可能な軍隊を憲法９条２項で認めてしまうなんてもっての他です
野党のチェックが弱腰になってしまって国会が話し合いになりません
中間派ですが
１項２項そのまま残す
３項での自衛隊明記のみの場合、改憲派には協力します
可決させましょう！
195:名無しさん＠３周年
17/11/21 17:32:45.80 bhA3+Z+Y.net
>>189
確かにファーストステップですね
欲を言えばもっと制限解除したいですが、通らなければ意味がありません
196:改憲絶対必要
17/11/21 18:11:10.55 ebjIlw8K.net
>>191
因みに教えて下さい
世界中の国が保有する
交戦権を持ったらどのような不利益が有るとお考えですか？
197:改憲絶対必要
17/11/21 18:14:17.45 ebjIlw8K.net
因みにわざわざ交戦権を保有するなんて書いて有る憲法は無いと思います。
国防明記=交戦権という事ですから。
現行憲法はわざわざ交戦権を放棄するとしております。
198:名無しさん＠３周年
17/11/21 18:19:37.87 wvK9GBSm.net
交戦権必要だよ
3項での妥協案は絶対認めない
俺は2項で国防軍認めない、交戦権認めないなら賛成票入れないよ
自衛隊明記のみで何が変わったというの？
何も変わっちゃいない
こんな大事なもの易々と妥協するな！
199:改憲絶対必要
17/11/21 18:21:09.05 ebjIlw8K.net
憲法解釈次第ですかね
平和を愛する諸国民の信義を信頼して
交戦権を放棄する(要約)
↑
信頼を損なう諸国がいる状況ならば無効という解釈。
よって国の基本たる国民を守る責任を果す為に国際法で許された手段にて
自衛隊という実力組織を持つ
こういう解釈なら良いんじゃないですか？
200:名無しさん＠３周年
17/11/21 18:23:43.12 bhA3+Z+Y.net
本来意思により戦わないってのが正しい
足に鎖をつけて戦えないってのはおかしい
201:改憲絶対必要
17/11/21 18:32:15.11 Au4q/5sZ.net
>>197
ようするに自衛隊が国際水準のネガティブリストで運用出来れば
取り敢えずハンディキャップマッチとうか罰ゲームから卒業です。
202:名無しさん＠３周年
17/11/21 18:33:22.94 X/q+DAP2.net
国連憲章で自衛権が保障されている以上、自衛隊は合法ではあっても、
日本国憲法で国際紛争の解決に武力行使は放棄すると明言されているので、
合憲とは言えないでしょ。
国際的に自衛権を保障されているので、一切の武力行使を放棄すると、
隣国が迷惑するので、憲法改正と言うことになった。
ただ、地下資源と博士がいないニッポンは中国やチョソンと経済協力をいないと、
国家を運営できない状況に置かれた。中国やチョソンと歩調を合わせる意味で、
東アジア経済共同体から極東連邦樹立を模索しなければならなくなった。
そのためには憲法廃止も止む終えない。
203:改憲絶対必要
17/11/21 18:40:41.56 Au4q/5sZ.net
>>199
殆どの国は資源の自給自足は出来てないし
その資源を中国まして韓国無しではやっていけないとか
それと博士という部分もよく分かりませんでしたが
204:名無しさん＠３周年
17/11/21 19:37:24.44 r8Zj4ab/.net
日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
205:改憲絶対必要
17/11/21 21:09:59.02 Au4q/5sZ.net
そう遠くない時期に韓国から米軍撤退の可能性が出て来たようだな
38度線が対馬まで下がる事を意味する
日本の国会はモリカケ、ゴケンだどうだとトホホだな
冷戦時代で安全保障、危機意識カタワの欠陥民族にされたんだろうな
206:名無しさん＠３周年
17/11/21 21:33:14.32 bRYAYb1O.net
要するに、憲法９条第二項に自衛隊が制限されなければ良いだけ。加憲する場合は３項の規定に自衛隊を定義し、２項によって制限されない旨を記せばいいのでは?
207:名無しさん＠３周年
17/11/21 21:50:45.61 wvK9GBSm.net
>>191
戦えない軍隊なんて税金の無駄だ
軍隊が出動するって事は戦争ですよ
綺麗事じゃ済まされないですよ
多くの国民に言ってあげるべきです
2項改正するべき
3項は誤魔化し
208:名無しさん＠３周年
17/11/21 21:54:31.34 wvK9GBSm.net
そもそも自衛隊みとめられているのに
わざわざ3項追加する意味がわからない？
自衛隊法だってあるじゃん
既に合法だろ
やるべきは2項改正じゃないの
209:ハッカク シッカク
17/11/21 21:57:01.15 i5/hRKfa.net
諸君へ
憲法があっても無くても
侵略国 似非共産独裁国はお構いなし
日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内 無政府状態に乗じて
独裁国兵士は日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士は強姦して子を生ませる
日本は地球上から消える
この論理の証拠は 似非共産独裁国は
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」人民大会で宣言
「太平洋を半分こにしよう」トランプ大統領へ
此れでも糞民主主義に洗脳された日本人には理解できない
210:名無しさん＠３周年
17/11/21 23:11:43.90 lRjFaBVC.net
>>202
そりゃ文みたいなのが韓国統治してたらアメリカ軍は安心して協力関係保てんわな。
そんな連中のために米軍の人員なり物資なり損耗するのはアホらしいってなるから、韓国勝手に自分でやってくれよ、じゃあなってなる。
211:名無しさん＠３周年
17/11/22 00:36:08.08 iFa5C3Ou.net
核武装だとか、無茶苦茶威勢の良いことまで言ってるのに、
いざ改正文を考えるとなると、なんで急にトーンダウンするの？
拡大解釈ありきで、改正するとかわけわからん。
212:改憲絶対必要
17/11/22 01:10:16.84 wLuJaR4l.net
>>207
韓国の場合は、中国について行った方が良いという合理性と
あと日本への嫉妬だろうな。
日米韓だと、日本＞＞＞韓国という扱いだが
日中韓だと 韓国＞＞＞日本という扱いで宗主国様は見てくれると。
統一朝鮮がもし今後出来て、それが核武装をしているバックに中国がいるとなると
いよいよ日本人もゴケンだ糞だ言ってられなくなるだろうな
213:改憲絶対必要
17/11/22 01:13:53.74 wLuJaR4l.net
>>208
いや2項は、無い方が良いとみんな思ってるが
それでも改憲できるなら妥協ということだよ
自衛隊をネガティブリストで運用出来れば、とりあえず安全度は高まるしな。
あとは次世代兵器開発にコスト掛けて、テクノロジーで何歩も先にいかないとならん
レーザー、プラズマ、レールガン、電磁パルスなど。
214:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:15:43.20 38KCuRqe.net
>>163
二項は残した方が良いと思う
周辺国にとって日本の憲法に口を出すのは内政干渉であり得ない事だけど、日本の周辺は特殊過ぎる
二項をなくした事を理由に変な言いがかりをつける国が近くにある以上、様子は見るべきだね
215:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:18:21.22 38KCuRqe.net
周辺国にとって×
周辺国が○
216:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:33:50.33 VICOHcAi.net
>>211
国民投票に通るためという理由で泣く泣く2条残すのは許せるけど、なんで周辺国のために残す必要があるんだ？
周辺国が日本を侵略しやすい様に残してやるのか？
変な言いがかりをつけさせないためには、2項削って正式に陸海空軍作るのが1番の言いがかり抑止力だぞ
217:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:40:45.48 38KCuRqe.net
>>213
いや、違う
靖国参拝でも煩いだろ？
他にも国連の敵国条項に日本が当てはまってる事を理由にいちゃもんをつける国があるんだよ
物事は慎重に進めなければならない
国内の心情に合わせ、二項を残す
他国にも隙を見せない
段階的に固めていけば良い
218:改憲絶対必要
17/11/22 01:50:34.64 wLuJaR4l.net
>>206
＞日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内
これデマだからな財務省の。
日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
219:名無しさん＠３周年
17/11/22 02:02:44.21 VICOHcAi.net
>>214
だから靖国神社も完全な言いがかりだろ
俺も知らないうちは、なんで嫌がる国が有るのに靖国神社参るのか不思議だったが、参って当然だったわ
敵国条項を消すためにも、世界でもっと発言権増さないといけないんじゃないの？
220:名無しさん＠３周年
17/11/22 02:20:26.25 Y3QeGfzn.net
コソコソ這いずり回って キチガイ >214VICOHcAi 相手にまーたハッタリ虚言癖か
＞日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」２０年度の達�
221:ｬ不可能に 安倍首相が言及 http://www.asahi.com/articles/ASK9T74ZHK9TULFA03P.html 嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ 215 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l
222:改憲絶対必要
17/11/22 02:37:22.26 wLuJaR4l.net
>>217
意味も知らないで言葉使うなよ
223:名無しさん＠３周年
17/11/22 02:43:12.42 Y3QeGfzn.net
まーた片言連投か？(笑) 意味分かってねえのお前だけだぞ？おい涙目ニダゴキブリ 死ねよクズ
218 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26 ID:wLuJaR4l
224:名無しさん＠３周年
17/11/22 04:57:42.90 38KCuRqe.net
>>216
発言権を上げるための時間稼ぎも必要じゃないかな？
今2項を外して敵国条項を理由に周辺国が日本包囲網で囲んだらどう対処するつもり？
侵略国家、日本、大日本帝国の復活とか言い出すよ
ドイツ、イタリアが経済的に追い込まれて、反旗を翻したのではない
あくまでも日本国内の侵略国家ではないと言う憲法を否定した
って、レッテルはかなり大きいと思う
日本国内では理解していても、国外の人間は必ずしも理解していない
日本国内の事は詳しくても、他国の詳細を知らないのと同じ
周辺国は必ずそれを利用し、日本を侵略国家扱いする
世界がそれに同調すればどうなる？
アメリカが必ずしも日本を守ってくれる保証がないのはわかるだろう？
日本を守る事がアメリカの国益にならないと判断されたら、終わりだよ？
225:名無しさん＠３周年
17/11/22 06:32:30.98 yrPBnlwg.net
当時の特効攻撃隊を見れば明らか
憲法改正で国は守れない日本には憲法９条は絶対必要
その上に
大国同様の最強な兵機、原爆、毒ガス、細菌兵器が必要である
.
.
226:名無しさん＠３周年
17/11/22 07:09:04.66 VICOHcAi.net
>>220
今既に中国・北朝鮮・韓国という反日国家に囲まれている状態で、さらにロシアまでいる
軍を持たなければ日本を守れない状況だと思う
軍を持たないという条文を消すことは、主権国家に当然備わる権利だ
いくら周辺国に敵国条項を悪用されると言っても、敵国条項が削除されるに至るまで、後何十年かかるかわからない
その間軍隊を持たないと言うのであれば、むしろそちらの方がリスクが高いのではないかな？
227:名無しさん＠３周年
17/11/22 08:39:40.32 38KCuRqe.net
>>222
軍隊にこだわる必要ないだろう
既に自衛隊と言う国防軍を日本は保持しているのだからね
抑止力を強める迄時間を稼げれば良い
敵国条項の削除迄の時間稼ぎか、国防軍の充実迄の時間稼ぎか？
それだけで良いんだよ
あまり軍備を必要以上に整えてしまうと敵国条項を外す事が難しくなるぞ？
228:名無しさん＠３周年
17/11/22 09:21:22.84 VICOHcAi.net
>>223
>敵国条項の削除迄の時間稼ぎか
考え方は解らなくもない
ただそれに何十年かかるかわからない
>あまり軍備を必要以上に整えてしまうと敵国条項を外す事が難しくなるぞ？
こっちはよく解らない
どういうロジックで？
詳しく教えて欲しい
229:名無しさん＠３周年
17/11/22 10:06:38.69 38KCuRqe.net
>>224
常任理事国に問題児がいるからだね
敵国条項を問題にしたのもその国
230:改憲絶対必要
17/11/22 10:09:10.22 V/8eHyOo.net
いかに国会の政治家の議論をまともにするか国民の意識、世論ですよ。
国会でゴケンなんていう間抜けな発言を自信持って言えるのはそういう世論を背景にしているからだ。
冷戦時代で危機管理のセンサー破壊されある種の障害者に陥った日本国民を治療するのは
気が付いた人はから口に出していくしかない。
231:改憲絶対必要
17/11/22 10:43:24.89 V/8eHyOo.net
これは第二次世界大戦時代と同じだと思うが自衛隊の過大評価する人が大いに。
確かに日本領海での海戦、戦闘機の空中戦を競技のように競わしたら日本は金メダル級だろうが
それをやる法整備が不充分な状況無視
地対地ミサイル飽和攻撃無視
サーバー攻撃無視
核兵器無視
それを撃ち落とす弾薬のストックギリギリ状況無視
日本国内に潜伏している工作員無視
自衛隊の元幹部達が専守防衛なんて軍事にない防戦一方でワンサイドゲームになるだけだと言っている。
早く早く法整備して自衛隊の不利な状況から解放してあげて
国民の生命財産を守る国の第一の使命をしっかりやってほしいものだな。
232:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:33:33.87 chYBbzw3.net
>>205
だからー、今と何も変わらなくて良いの
現状の通りに憲法９条を手直しするという事
２項の交戦権放棄をそのままにして、３項で自衛隊明記のみにすれば
国民投票が可決される可能性高まるんだから
改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです
２項内容にこだわった発言していると
中間層に警戒されて
護憲派の思うがままですよ
わかっていますか？
交戦権なくていいです
攻撃能力持たなくて良いです
国民投票で９条改憲を可決させましょう
でも心配だなー
ここの改憲派は可決させる気あるの？
233:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:39:38.49 xCP7AlPR.net
同感、加計森友なんて下らぬ事に気を取られている間に「国難」が迫っている！左翼野党は下らぬ
ことを問題にしながら日本国を反日中国・韓国・朝鮮に明け渡す売国・亡国活動ををしている。今、
日本は重大な危機に瀕しているのだ。『本当は北朝鮮情勢よりももっと危ない尖閣の今』改憲急げ！
234:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:42:10.74 xCP7AlPR.net
229は>>227に向けたもの、>>228向けではない。
235:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:11:12.38 CCFKM4gO.net
>>229
逆にそれは9条改正ではなくて9条3項加憲であって、9条改正阻止の護憲派の思うツボかもしれないよ
それで良いのか？
236:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:11:58.84 CCFKM4gO.net
>>231
228へのレスでした。
237:改憲絶対必要
17/11/22 12:41:56.99 V/8eHyOo.net
>>231
あなたの考え解ります。
日本国民の平均的な危機意識をベンチマークにして考えて戦後レジームからの脱却に一歩踏み出したいとしたら
現実を捉えた戦術的な考えだ。
自分は冷戦終わって30年、世界は変わりアメリカの国際戦略も変わった中でのアメリカと日本の国益の差異。
究極の部分では一蓮托生とは言え
お互いの国益が重なる部分は減った事
中国の戦略、
自衛隊のポジティブリストという馬鹿げた運用等
国民がこういうことを口にしても普通にならんと政治家も変わらんと思います。
自分は中長期的な視点で発言しております国民の意識が変わらんといかんと思うので。
ゴケンなんていう間抜けな事を言う方が恥ずかしい国際水準の危機意識が必要ですよ。
でないと政治家の国会の議論もまともにならない。
日本国民は危機意識は世界最下位だと思いますよ
世界で最も危険な地域で暮らしてるのに。
まるで子供が崖の縁で落ちたら死ぬとも知らずにはしゃいでいるようだ。
238:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:45:51.77 VICOHcAi.net
>>228
どうしても改正したいから、3項加憲で妥協するのはやむを得ない
>改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです
これは到底受け入れられることではない
むしろ、単純に3項加憲のための議論も必要だが、それだけで本当に国民投票に通るかどうか疑わしい
どっちでもいいのだったらやっぱ怖いから改憲反対ってなりかねない
国民が本当に危機的な状況に置かれていることを理解してこそ、実際に改憲につながる票を入れる行動に変わる
このスレは国民に対する国防の重要性の啓発を意図している
改憲を警戒する中間層がROMでもいいから来てくれたら、漠然とした不安を取り除ける
その代わり事実に基づいた危機意識を持って貰える
少なくともそういうスレであるべき
>交戦権なくていいです
>攻撃能力持たなくて良いです
はっきり言う
日本の置かれた状況で、それだけでは国を守ることはできない
>ここの改憲派は可決させる気あるの？
その点は心配は要らない
239:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:52:30.39 CCFKM4gO.net
>>234
中間層に改憲が危険と思われない事が大切だから
可決させる為には
交戦権の扱いがポイントだ
自衛隊明記くらいだったら中間層には支持されるから
240:改憲絶対必要
17/11/22 13:08:31.53 V/8eHyOo.net
>>235
交戦権放棄のままでは自衛隊はポジティブリストでの運用を当分しないとならない。
まあ急にネガティブリストに変えるなんて出来ない、これも時間掛かるだろうな。自衛隊法を次々と変えないとならんし軍法裁判所も設置しなければならない(ドイツは無しでも運用しているが)
ポジティブリストで当面運用するが
ネガティブリスト化への準備していくことが伴うので有れば良いだろう。
今でも巡航ミサイルやっと考えたのを見ても微かだが希望は持てる。