17/11/21 10:56:05.80 YNlkUhY9.net
>>147
いや、やっぱり2/3で良いよ
旧民主党のように左寄りの政権交代が起きた時、
簡単に元の9条に戻されても困る
151:改憲絶対必要
17/11/21 10:58:01.40 nfXTURTI.net
>>148
絶対とは言えませんが、もうそんな時代は来ないと思いますがね？
スパイ防止法なども制定するべきです
152:名無しさん＠３周年
17/11/21 10:58:26.03 oXz9I/aL.net
>>131
自民党の高村副総裁が次のような意のことを言っています
2項を残すべきでないのは重々承知している
だが、そうしなければ、国民投票に通らないからやむを得ない
俺も2項をなくして欲しいが、憲法に自衛隊を書くだけでも、現状よりはるかにマシと考えています
数年後また見直すでもいいと思います
153:名無しさん＠３周年
17/11/21 10:59:56.24 YNlkUhY9.net
９条改正させるチャンスは今だけと思った方が良い
だからこそ、今回は妥協してでも９条改正をしなければならないのです
154:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:03:20.83 oXz9I/aL.net
>>151
その理由はなんでしょうか？
そうかもしれませんが、俺はまだ気づいていません
理由を知りたい
155:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:08:07.18 oXz9I/aL.net
>>148
俺も過半数に変えるべきだと考えています
今までなぜ憲法を変えなかったかというと、メリット・デメリットなどの問題ではなく、条件が厳し過ぎて発議できる状況じゃなかったからです
安倍政権下で、戦後初めて憲法改正発議ができる状況になりました
必要に応じて憲法を変え、無理な解釈改憲無しで運用すべきだと思います
156:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:09:26.43 YNlkUhY9.net
>>152
一度国民投票で決したものはそう易々と変えれる事は出来ないと思いますよ
主権者国民の意思を、国会議員が軽視して馬鹿にしていると言われてしまいます
因みに、イギリスはもう一度国民投票をやり直そうという動きがあったけど、
封じられています
国民投票ってそれだけ重たいものなんですよ
157:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:13:42.24 YNlkUhY9.net
９条は自衛隊明記させたらそのまま安定させるべきだ
２/3条項は残したままで良い
法の安定こそが大事だ
旧社会党系議員が跋扈する立憲民主が中心となる政権交代が起きない
とはこの先いいがたい
何が起こるかはわからないよ
158:改憲絶対必要
17/11/21 11:14:15.69 nfXTURTI.net
>>154
では草の根で頑張って
いかに９条が歪で日本国民に不利な事かを広め
日本人の猿シャワーを解消し
未来の日本人に豊かな日本を渡しましょう。
159:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:15:14.59 oXz9I/aL.net
>>154
それが理由ですね
納得いく理由です
160:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:19:19.84 wvK9GBSm.net
>>154
だったら俺は2項そのまま3項追加案には賛成票は投じないよ
そんなの何も変わらないからやっても無駄！
161:改憲絶対必要
17/11/21 11:24:08.04 nfXTURTI.net
>>158
天秤の重りが米の一粒でも
日本はあるべき姿に傾くならば
価値ありますよ。
その代わり憲法改正の要件は緩和するべきですという意見は変わりません
せめて国会の６割にでも。
162:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:32:26.28 wvK9GBSm.net
>>159
攻撃出来る軍隊を認めて交戦権を認めるべき！
163:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:34:17.07 wvK9GBSm.net
>>159
貴方がアホー
164:改憲絶対必要
17/11/21 11:38:50.61 nfXTURTI.net
>>161
では草の根で広めていきましょうよ
165:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:03:18.02 oXz9I/aL.net
自民党が2条残す案を出して来たのは、そうじゃないと国民投票に通らないから
ってことは、2項を消しても通る状況になったら、案を変える可能性はあるってこと
残り少ない時間で状況を変えることは容易ではありませんが、可能性がないわけではありません
例えば、橋下氏ほどマスコミ経由で国民にウ
166:ける存在が出て来て、改憲をわかりやすく兼共感できる形で意見言いまくったら、状況は変わるかもしれません
167:改憲絶対必要
17/11/21 12:04:11.50 nfXTURTI.net
ゴケン派の言い分はこんな処だと思うのであなたの身近な人と話し合って下さい
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。
しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
９条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
168:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:10:36.29 oXz9I/aL.net
>>158
国民投票の結果は重い
ですが、方向性が同じ場合と違う場合では次の改憲発議の難易度は変わるでしょうね
例えば、
2項を残す案が可決された → 数年後にさらに自衛隊の行動を認める形で会見発議可能
2項を残す案が否決された → 数十年9条の改憲は困難
となるかもしれません
注）年数は明確な根拠なし
169:改憲絶対必要
17/11/21 12:22:35.04 nfXTURTI.net
まだあるかな
(特定)アジアの反発かう
170:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:28:22.52 AhaUMNUZ.net
自民党の改憲草案
URLﾘﾝｸ(constitution.jimin.jp)
を読んだが、こんなぶっ飛んだ憲法草案を作ってくる奴らが憲法9条改正のみにとどまらないと思ってしまう
171:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:29:29.10 oXz9I/aL.net
>>166
憲法改正したら徴兵制になる
という主張もよくされますね
172:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:30:10.12 AhaUMNUZ.net
>>168
自民党憲法改正草案
緊急事態の宣言
173:改憲絶対必要
17/11/21 12:31:03.10 nfXTURTI.net
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。
174:改憲絶対必要
17/11/21 12:32:26.39 nfXTURTI.net
>>168
徴兵制(笑)ありましたね
175:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:33:15.81 oXz9I/aL.net
俺は自民党草案は、国民投票で通らないという理由で反対ですが、内容は世間で言われるほど酷いとは思えません
どっちにしろ今回の改憲案にならないのであれば、あんまり取り上げなくてもよいと思っています
176:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:36:11.39 AhaUMNUZ.net
>>172
自民党憲法改正草案最後のページに作った人の名前載ってるよ
177:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:36:16.57 //qbIed7.net
自民党草案よりも、憲法を考える漫画が、中立的な視点で描かれていてよい内容かと思います
URLﾘﾝｸ(jimin.ncss.nifty.com)
178:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:36:50.11 AhaUMNUZ.net
天皇のあり方も人権も触ってる
そいつらが改憲改憲言ってるのは恐ろしいわ
179:改憲絶対必要
17/11/21 12:38:30.55 nfXTURTI.net
・平和で経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下において国防に無頓着でもアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
・ゴケンしないと徴兵制出来るよ
出来ません、第二次世界大戦とは兵器が別物でハイテク化されました、アメリカはじめ先進国では徴兵制で集めた人は使いもにならないので廃止しています
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。
180:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:39:35.80 LEXWu7Q0.net
>>1 だからなんで9条なんだよ、他にもっと突っ込むところがあるだろ。
自民党憲法改正草案(本文抜粋)
・第12条
憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
・第13条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
・第18条
(現行)何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
↓
(改正)社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
・第29条
財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。
・第97条
(現行)この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権として信託されたものである。
↓
(改正)全文削除
181:改憲絶対必要
17/11/21 12:40:20.34 nfXTURTI.net
ちょいミスった
182:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:40:26.91 //qbIed7.net
>>173
誰が問題？
>>175
その案を推すとは聞いていないけど
案は憲法審査会で作ると聞いていますが
183:改憲絶対必要
17/11/21 12:42:51.16 nfXTURTI.net
・平和で経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下において国防に無頓着でもアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
また多国籍軍としてアメリカの戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・ゴケンしないと徴兵制出来るよ
出来ません、第二次世界大戦とは兵器が別物でハイテク化されました、アメリカはじめ先進国では徴兵制で集めた人は使いもにならないので廃止しています
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。
184:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:43:11.53 //qbIed7.net
>>177
だから、それだと議論が拡散するから、このスレではあえてテーマを絞ったと、以前説明しませんでしたっけ？
要望が多いようなので、憲法スレを近いうちに立てますから、そっちでやりましょう
185:小幡菊次署長
17/11/21 12:51:45.58 i5/hRKfa.net
徴兵制度は必要です
日本が似非共産独裁国が「世界一の軍事大国になり世界制覇する、太平洋資源を
アメリカと半分こにする」と宣言しているのにボケっとして居たら殺されるのを待つだけだ
若者の中には 米国押し付け糞民主主義憲法に洗脳されたものが多い
似非共産独裁党の兵士が日本に侵略、子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して兵士の子を生ませる 日本国は地球上から消える
186:改憲絶対必要
17/11/21 12:56:48.76 nfXTURTI.net
>>182
徴兵した人をどう使うんですか？
先進国の国防軍は徴兵した人の
使い道がなく給料、食費等コスト的無駄だから廃止したのです
徴兵制も莫大なコスト掛かります
それならハイテク兵器充実させた方がコストパフォーマンス高いです。
土かたの仕事もスコップ持った人より
パワーショベル増やした方が効率良いですよね？
187:何千機もの中国の小型自爆ドローン
17/11/21 13:49:34.12 YRjH2g9d.net
◆将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、金の無駄使いだ。
海自が誇るそうりゅう型潜水艦の11番艦は643億円を予定している。
仮に中国が50万円程度の小型ドローンを10万機投入しても十分に元は取れる。
いかにそうりゅう型の静粛性が世界最高峰であっても、何百機、何千機もの最新鋭の多種多様なセンサーを搭載した小型ドローンの下で行動の自由が担保されるとは思えない。
ドローンが攻撃するのは潜水艦だけではない。
将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
その際は、F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、戦わずして無力化されてしまうだろう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
188:改憲絶対必要
17/11/21 14:05:25.27 nfXTURTI.net
>>184
なるほど
軍事テクノロジーや戦略、戦術も日々進化している。
かつてのローテク中国で無くなるし
今後10年、20年先はもっと変わるよ。
日本の優位性なんか無くなって行く
最大の弱点ゴケンのままで
どうやって太刀打ちするのか
中国はアメリカとの経済関係深めた上で
日本に完全に有利になった状態になったら来る。
その時に後悔しても遅いですな。
ありえる姿として
日本は中国の属国
でも米軍基地はそのまま。
米中２大国のアジア管理。
中国人の内閣総理大臣誕生。
日本の予算は中国の傀儡内閣で管理
つまり奴隷。
189:改憲絶対必要
17/11/21 14:12:17.14 nfXTURTI.net
先ずは中国の下請け国の初代内閣総理大臣は志位和夫
選挙公約の自衛隊の解散
代わりに日本人民解放軍の設立。
核実験は富士山で実施。
190:名無しさん＠３周年
17/11/21 15:58:50.56 YJ2XjojK.net
>>180
>また多国籍軍としてアメリカの戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです
本当だよな、アメリカは外交文書で日本防衛は国益で判断するって言われてるなら
日本もそう言えなきゃ嘘だよな。日本はイランと友好関係有るよな。
日本人が勝手な思い込みでアメリカは国益度外視してでも日本の為に戦ってくれるなんちゅう思い込みしてっから
逆の立場でもそんな思い込みして
「9条を盾にして」なんてほざいてるだけだよな。
拉致被害者の救出とか尖閣での民兵の対応とか竹島奪還とかそれこそアメリカの国益にならんことで絶対に動かない
んだから本当はお互いそういう関係なんだよ。
それで良いと思うがなってかそれが当たり前だ。
191:改憲絶対必要
17/11/21 16:12:10.85 nfXTURTI.net
>>187
はいそうですアメリカは最初からそう言ってます。
しかし今のゴケンのままだと
日本の一方的な片想いのようなアメリカにすがり付くような関係なんですよ。
アメリカは新しいパートナー中国に夢中なのに。
そのようなお互い大人の関係で
互いのメリットだけ一緒に組みましょうって成るには、先ず改憲してからですよ。
192:名無しさん＠３周年
17/11/21 16:18:38.78 X/q+DAP2.net
自衛隊明記「任務変更ない」＝９条改憲で安倍首相―参院代表質問
安倍晋三首相の所信表明演説に対する各党代表質問が２１日午前、参院本会議でも始まった。
首相は、自らが提唱した憲法９条に自衛隊の根拠規定を追加する改憲案について、「自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない」と強調した。
民進党の大塚耕平代表への答弁。
首相は「自衛隊を合憲と言い切る憲法学者は２割にとどまり、多くの教科書に合憲性に議論があるとの記述がある」と指摘。
「自衛隊員に『君たちは憲法違反かもしれないが、何かあれば命を張ってくれ』というのは無責任だ。
そうした議論が行われる余地をなくしていくことが私たちの世代の責任だ」と訴えた。
193:改憲絶対必要
17/11/21 16:54:34.64 nfXTURTI.net
>>189
まずファーストステップだな
194:名無しさん＠３周年
17/11/21 17:31:37.63 YNlkUhY9.net
右でも左でもない中間派です
３項での自衛隊明記だけで良いから
これで憲法9条改正は終わりにするべきだと思います
憲法９条を現状レベルに合わせるという意味で
それだったら９条改正賛成票に投票します
交戦権なんてこの先、憲法で絶対に認めるべきではありません
攻撃可能な軍隊を憲法９条２項で認めてしまうなんてもっての他です
野党のチェックが弱腰になってしまって国会が話し合いになりません
中間派ですが
１項２項そのまま残す
３項での自衛隊明記のみの場合、改憲派には協力します
可決させましょう！
195:名無しさん＠３周年
17/11/21 17:32:45.80 bhA3+Z+Y.net
>>189
確かにファーストステップですね
欲を言えばもっと制限解除したいですが、通らなければ意味がありません
196:改憲絶対必要
17/11/21 18:11:10.55 ebjIlw8K.net
>>191
因みに教えて下さい
世界中の国が保有する
交戦権を持ったらどのような不利益が有るとお考えですか？
197:改憲絶対必要
17/11/21 18:14:17.45 ebjIlw8K.net
因みにわざわざ交戦権を保有するなんて書いて有る憲法は無いと思います。
国防明記=交戦権という事ですから。
現行憲法はわざわざ交戦権を放棄するとしております。
198:名無しさん＠３周年
17/11/21 18:19:37.87 wvK9GBSm.net
交戦権必要だよ
3項での妥協案は絶対認めない
俺は2項で国防軍認めない、交戦権認めないなら賛成票入れないよ
自衛隊明記のみで何が変わったというの？
何も変わっちゃいない
こんな大事なもの易々と妥協するな！
199:改憲絶対必要
17/11/21 18:21:09.05 ebjIlw8K.net
憲法解釈次第ですかね
平和を愛する諸国民の信義を信頼して
交戦権を放棄する(要約)
↑
信頼を損なう諸国がいる状況ならば無効という解釈。
よって国の基本たる国民を守る責任を果す為に国際法で許された手段にて
自衛隊という実力組織を持つ
こういう解釈なら良いんじゃないですか？
200:名無しさん＠３周年
17/11/21 18:23:43.12 bhA3+Z+Y.net
本来意思により戦わないってのが正しい
足に鎖をつけて戦えないってのはおかしい
201:改憲絶対必要
17/11/21 18:32:15.11 Au4q/5sZ.net
>>197
ようするに自衛隊が国際水準のネガティブリストで運用出来れば
取り敢えずハンディキャップマッチとうか罰ゲームから卒業です。
202:名無しさん＠３周年
17/11/21 18:33:22.94 X/q+DAP2.net
国連憲章で自衛権が保障されている以上、自衛隊は合法ではあっても、
日本国憲法で国際紛争の解決に武力行使は放棄すると明言されているので、
合憲とは言えないでしょ。
国際的に自衛権を保障されているので、一切の武力行使を放棄すると、
隣国が迷惑するので、憲法改正と言うことになった。
ただ、地下資源と博士がいないニッポンは中国やチョソンと経済協力をいないと、
国家を運営できない状況に置かれた。中国やチョソンと歩調を合わせる意味で、
東アジア経済共同体から極東連邦樹立を模索しなければならなくなった。
そのためには憲法廃止も止む終えない。
203:改憲絶対必要
17/11/21 18:40:41.56 Au4q/5sZ.net
>>199
殆どの国は資源の自給自足は出来てないし
その資源を中国まして韓国無しではやっていけないとか
それと博士という部分もよく分かりませんでしたが
204:名無しさん＠３周年
17/11/21 19:37:24.44 r8Zj4ab/.net
日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
205:改憲絶対必要
17/11/21 21:09:59.02 Au4q/5sZ.net
そう遠くない時期に韓国から米軍撤退の可能性が出て来たようだな
38度線が対馬まで下がる事を意味する
日本の国会はモリカケ、ゴケンだどうだとトホホだな
冷戦時代で安全保障、危機意識カタワの欠陥民族にされたんだろうな
206:名無しさん＠３周年
17/11/21 21:33:14.32 bRYAYb1O.net
要するに、憲法９条第二項に自衛隊が制限されなければ良いだけ。加憲する場合は３項の規定に自衛隊を定義し、２項によって制限されない旨を記せばいいのでは?
207:名無しさん＠３周年
17/11/21 21:50:45.61 wvK9GBSm.net
>>191
戦えない軍隊なんて税金の無駄だ
軍隊が出動するって事は戦争ですよ
綺麗事じゃ済まされないですよ
多くの国民に言ってあげるべきです
2項改正するべき
3項は誤魔化し
208:名無しさん＠３周年
17/11/21 21:54:31.34 wvK9GBSm.net
そもそも自衛隊みとめられているのに
わざわざ3項追加する意味がわからない？
自衛隊法だってあるじゃん
既に合法だろ
やるべきは2項改正じゃないの
209:ハッカク シッカク
17/11/21 21:57:01.15 i5/hRKfa.net
諸君へ
憲法があっても無くても
侵略国 似非共産独裁国はお構いなし
日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内 無政府状態に乗じて
独裁国兵士は日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士は強姦して子を生ませる
日本は地球上から消える
この論理の証拠は 似非共産独裁国は
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」人民大会で宣言
「太平洋を半分こにしよう」トランプ大統領へ
此れでも糞民主主義に洗脳された日本人には理解できない
210:名無しさん＠３周年
17/11/21 23:11:43.90 lRjFaBVC.net
>>202
そりゃ文みたいなのが韓国統治してたらアメリカ軍は安心して協力関係保てんわな。
そんな連中のために米軍の人員なり物資なり損耗するのはアホらしいってなるから、韓国勝手に自分でやってくれよ、じゃあなってなる。
211:名無しさん＠３周年
17/11/22 00:36:08.08 iFa5C3Ou.net
核武装だとか、無茶苦茶威勢の良いことまで言ってるのに、
いざ改正文を考えるとなると、なんで急にトーンダウンするの？
拡大解釈ありきで、改正するとかわけわからん。
212:改憲絶対必要
17/11/22 01:10:16.84 wLuJaR4l.net
>>207
韓国の場合は、中国について行った方が良いという合理性と
あと日本への嫉妬だろうな。
日米韓だと、日本＞＞＞韓国という扱いだが
日中韓だと 韓国＞＞＞日本という扱いで宗主国様は見てくれると。
統一朝鮮がもし今後出来て、それが核武装をしているバックに中国がいるとなると
いよいよ日本人もゴケンだ糞だ言ってられなくなるだろうな
213:改憲絶対必要
17/11/22 01:13:53.74 wLuJaR4l.net
>>208
いや2項は、無い方が良いとみんな思ってるが
それでも改憲できるなら妥協ということだよ
自衛隊をネガティブリストで運用出来れば、とりあえず安全度は高まるしな。
あとは次世代兵器開発にコスト掛けて、テクノロジーで何歩も先にいかないとならん
レーザー、プラズマ、レールガン、電磁パルスなど。
214:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:15:43.20 38KCuRqe.net
>>163
二項は残した方が良いと思う
周辺国にとって日本の憲法に口を出すのは内政干渉であり得ない事だけど、日本の周辺は特殊過ぎる
二項をなくした事を理由に変な言いがかりをつける国が近くにある以上、様子は見るべきだね
215:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:18:21.22 38KCuRqe.net
周辺国にとって×
周辺国が○
216:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:33:50.33 VICOHcAi.net
>>211
国民投票に通るためという理由で泣く泣く2条残すのは許せるけど、なんで周辺国のために残す必要があるんだ？
周辺国が日本を侵略しやすい様に残してやるのか？
変な言いがかりをつけさせないためには、2項削って正式に陸海空軍作るのが1番の言いがかり抑止力だぞ
217:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:40:45.48 38KCuRqe.net
>>213
いや、違う
靖国参拝でも煩いだろ？
他にも国連の敵国条項に日本が当てはまってる事を理由にいちゃもんをつける国があるんだよ
物事は慎重に進めなければならない
国内の心情に合わせ、二項を残す
他国にも隙を見せない
段階的に固めていけば良い
218:改憲絶対必要
17/11/22 01:50:34.64 wLuJaR4l.net
>>206
＞日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内
これデマだからな財務省の。
日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
219:名無しさん＠３周年
17/11/22 02:02:44.21 VICOHcAi.net
>>214
だから靖国神社も完全な言いがかりだろ
俺も知らないうちは、なんで嫌がる国が有るのに靖国神社参るのか不思議だったが、参って当然だったわ
敵国条項を消すためにも、世界でもっと発言権増さないといけないんじゃないの？
220:名無しさん＠３周年
17/11/22 02:20:26.25 Y3QeGfzn.net
コソコソ這いずり回って キチガイ >214VICOHcAi 相手にまーたハッタリ虚言癖か
＞日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」２０年度の達�
221:ｬ不可能に 安倍首相が言及 http://www.asahi.com/articles/ASK9T74ZHK9TULFA03P.html 嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ 215 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l
222:改憲絶対必要
17/11/22 02:37:22.26 wLuJaR4l.net
>>217
意味も知らないで言葉使うなよ
223:名無しさん＠３周年
17/11/22 02:43:12.42 Y3QeGfzn.net
まーた片言連投か？(笑) 意味分かってねえのお前だけだぞ？おい涙目ニダゴキブリ 死ねよクズ
218 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26 ID:wLuJaR4l
224:名無しさん＠３周年
17/11/22 04:57:42.90 38KCuRqe.net
>>216
発言権を上げるための時間稼ぎも必要じゃないかな？
今2項を外して敵国条項を理由に周辺国が日本包囲網で囲んだらどう対処するつもり？
侵略国家、日本、大日本帝国の復活とか言い出すよ
ドイツ、イタリアが経済的に追い込まれて、反旗を翻したのではない
あくまでも日本国内の侵略国家ではないと言う憲法を否定した
って、レッテルはかなり大きいと思う
日本国内では理解していても、国外の人間は必ずしも理解していない
日本国内の事は詳しくても、他国の詳細を知らないのと同じ
周辺国は必ずそれを利用し、日本を侵略国家扱いする
世界がそれに同調すればどうなる？
アメリカが必ずしも日本を守ってくれる保証がないのはわかるだろう？
日本を守る事がアメリカの国益にならないと判断されたら、終わりだよ？
225:名無しさん＠３周年
17/11/22 06:32:30.98 yrPBnlwg.net
当時の特効攻撃隊を見れば明らか
憲法改正で国は守れない日本には憲法９条は絶対必要
その上に
大国同様の最強な兵機、原爆、毒ガス、細菌兵器が必要である
.
.
226:名無しさん＠３周年
17/11/22 07:09:04.66 VICOHcAi.net
>>220
今既に中国・北朝鮮・韓国という反日国家に囲まれている状態で、さらにロシアまでいる
軍を持たなければ日本を守れない状況だと思う
軍を持たないという条文を消すことは、主権国家に当然備わる権利だ
いくら周辺国に敵国条項を悪用されると言っても、敵国条項が削除されるに至るまで、後何十年かかるかわからない
その間軍隊を持たないと言うのであれば、むしろそちらの方がリスクが高いのではないかな？
227:名無しさん＠３周年
17/11/22 08:39:40.32 38KCuRqe.net
>>222
軍隊にこだわる必要ないだろう
既に自衛隊と言う国防軍を日本は保持しているのだからね
抑止力を強める迄時間を稼げれば良い
敵国条項の削除迄の時間稼ぎか、国防軍の充実迄の時間稼ぎか？
それだけで良いんだよ
あまり軍備を必要以上に整えてしまうと敵国条項を外す事が難しくなるぞ？
228:名無しさん＠３周年
17/11/22 09:21:22.84 VICOHcAi.net
>>223
>敵国条項の削除迄の時間稼ぎか
考え方は解らなくもない
ただそれに何十年かかるかわからない
>あまり軍備を必要以上に整えてしまうと敵国条項を外す事が難しくなるぞ？
こっちはよく解らない
どういうロジックで？
詳しく教えて欲しい
229:名無しさん＠３周年
17/11/22 10:06:38.69 38KCuRqe.net
>>224
常任理事国に問題児がいるからだね
敵国条項を問題にしたのもその国
230:改憲絶対必要
17/11/22 10:09:10.22 V/8eHyOo.net
いかに国会の政治家の議論をまともにするか国民の意識、世論ですよ。
国会でゴケンなんていう間抜けな発言を自信持って言えるのはそういう世論を背景にしているからだ。
冷戦時代で危機管理のセンサー破壊されある種の障害者に陥った日本国民を治療するのは
気が付いた人はから口に出していくしかない。
231:改憲絶対必要
17/11/22 10:43:24.89 V/8eHyOo.net
これは第二次世界大戦時代と同じだと思うが自衛隊の過大評価する人が大いに。
確かに日本領海での海戦、戦闘機の空中戦を競技のように競わしたら日本は金メダル級だろうが
それをやる法整備が不充分な状況無視
地対地ミサイル飽和攻撃無視
サーバー攻撃無視
核兵器無視
それを撃ち落とす弾薬のストックギリギリ状況無視
日本国内に潜伏している工作員無視
自衛隊の元幹部達が専守防衛なんて軍事にない防戦一方でワンサイドゲームになるだけだと言っている。
早く早く法整備して自衛隊の不利な状況から解放してあげて
国民の生命財産を守る国の第一の使命をしっかりやってほしいものだな。
232:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:33:33.87 chYBbzw3.net
>>205
だからー、今と何も変わらなくて良いの
現状の通りに憲法９条を手直しするという事
２項の交戦権放棄をそのままにして、３項で自衛隊明記のみにすれば
国民投票が可決される可能性高まるんだから
改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです
２項内容にこだわった発言していると
中間層に警戒されて
護憲派の思うがままですよ
わかっていますか？
交戦権なくていいです
攻撃能力持たなくて良いです
国民投票で９条改憲を可決させましょう
でも心配だなー
ここの改憲派は可決させる気あるの？
233:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:39:38.49 xCP7AlPR.net
同感、加計森友なんて下らぬ事に気を取られている間に「国難」が迫っている！左翼野党は下らぬ
ことを問題にしながら日本国を反日中国・韓国・朝鮮に明け渡す売国・亡国活動ををしている。今、
日本は重大な危機に瀕しているのだ。『本当は北朝鮮情勢よりももっと危ない尖閣の今』改憲急げ！
234:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:42:10.74 xCP7AlPR.net
229は>>227に向けたもの、>>228向けではない。
235:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:11:12.38 CCFKM4gO.net
>>229
逆にそれは9条改正ではなくて9条3項加憲であって、9条改正阻止の護憲派の思うツボかもしれないよ
それで良いのか？
236:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:11:58.84 CCFKM4gO.net
>>231
228へのレスでした。
237:改憲絶対必要
17/11/22 12:41:56.99 V/8eHyOo.net
>>231
あなたの考え解ります。
日本国民の平均的な危機意識をベンチマークにして考えて戦後レジームからの脱却に一歩踏み出したいとしたら
現実を捉えた戦術的な考えだ。
自分は冷戦終わって30年、世界は変わりアメリカの国際戦略も変わった中でのアメリカと日本の国益の差異。
究極の部分では一蓮托生とは言え
お互いの国益が重なる部分は減った事
中国の戦略、
自衛隊のポジティブリストという馬鹿げた運用等
国民がこういうことを口にしても普通にならんと政治家も変わらんと思います。
自分は中長期的な視点で発言しております国民の意識が変わらんといかんと思うので。
ゴケンなんていう間抜けな事を言う方が恥ずかしい国際水準の危機意識が必要ですよ。
でないと政治家の国会の議論もまともにならない。
日本国民は危機意識は世界最下位だと思いますよ
世界で最も危険な地域で暮らしてるのに。
まるで子供が崖の縁で落ちたら死ぬとも知らずにはしゃいでいるようだ。
238:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:45:51.77 VICOHcAi.net
>>228
どうしても改正したいから、3項加憲で妥協するのはやむを得ない
>改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです
これは到底受け入れられることではない
むしろ、単純に3項加憲のための議論も必要だが、それだけで本当に国民投票に通るかどうか疑わしい
どっちでもいいのだったらやっぱ怖いから改憲反対ってなりかねない
国民が本当に危機的な状況に置かれていることを理解してこそ、実際に改憲につながる票を入れる行動に変わる
このスレは国民に対する国防の重要性の啓発を意図している
改憲を警戒する中間層がROMでもいいから来てくれたら、漠然とした不安を取り除ける
その代わり事実に基づいた危機意識を持って貰える
少なくともそういうスレであるべき
>交戦権なくていいです
>攻撃能力持たなくて良いです
はっきり言う
日本の置かれた状況で、それだけでは国を守ることはできない
>ここの改憲派は可決させる気あるの？
その点は心配は要らない
239:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:52:30.39 CCFKM4gO.net
>>234
中間層に改憲が危険と思われない事が大切だから
可決させる為には
交戦権の扱いがポイントだ
自衛隊明記くらいだったら中間層には支持されるから
240:改憲絶対必要
17/11/22 13:08:31.53 V/8eHyOo.net
>>235
交戦権放棄のままでは自衛隊はポジティブリストでの運用を当分しないとならない。
まあ急にネガティブリストに変えるなんて出来ない、これも時間掛かるだろうな。自衛隊法を次々と変えないとならんし軍法裁判所も設置しなければならない(ドイツは無しでも運用しているが)
ポジティブリストで当面運用するが
ネガティブリスト化への準備していくことが伴うので有れば良いだろう。
今でも巡航ミサイルやっと考えたのを見ても微かだが希望は持てる。
241:名無しさん＠３周年
17/11/22 13:40:25.91 VICOHcAi.net
>>235
もちろんそれはよく解っているつもりですよ
今回の改憲は重要な一歩
交戦権は今回の改憲で主張しないつもりです
242:改憲絶対必要
17/11/22 13:45:18.35 V/8eHyOo.net
そもそもポジティブリストのメリットって
侵略国からは自衛官を先制攻撃でダメージ負わせて有利に戦える大きなアドバンテージ得れる。
日本国民からは、自衛官に虐められない事だけ
こんなもん必要か？w
243:改憲絶対必要
17/11/22 13:48:19.01 V/8eHyOo.net
警察官にはポジティブリスト必要だよ
逮捕の仕方、ピストルの使用手順など
法で縛らないと国民の人権侵害に繋がるからな
244:改憲絶対必要
17/11/22 13:51:45.27 V/8eHyOo.net
もちろんネガティブリストに変わった処で国民を虐めたら軍法で裁かれるしな
国民メリット何も無いな
245:改憲絶対必要
17/11/22 13:57:58.60 V/8eHyOo.net
警察vs犯人(ヤクザ含めても)
これくらい圧倒的な実力差有るなら
ポジティブリストでも良いけど
中国の方が大きいのにこれは無いわw
ボクシングでいうと
フライ級(日本)がヘビー級(中国)に
フライ級の僕は先に殴られてから
まず左ジャブするねっていうルールを手前で勝手に決めて試合するようなもんだろ。
国民をバカにしていると思うよ
この国は。
246:改憲絶対必要
17/11/22 14:17:30.06 V/8eHyOo.net
元自衛隊幹部もこの話になると怒りを通り越して例え話で笑い話にしてるからなw
まあ怒ってもどうにもならんからだろうけど。
フライ級がヘビー級相手に
僕が先に殴られてから先ず左ジャブするね？
それでもキミが向かってくるなら
右ストレートも左フックもやっちゃうよというルールを手前で決め
ヘビー級の方はボクシングルールで許されたあらゆる攻撃でフライ級を仕止める。
こんなもん勝てますか？
こんなもんに毎年５兆円だぞ。
247:改憲絶対必要
17/11/22 14:41:27.12 V/8eHyOo.net
政治家は国民の生命財産を守る為に
切れ目の無い法を作り万全な対応をします。というがネガティブリストに変えない限り無理なんだよ。
ポジティブリストを貫くなら
それこそUFOを製造するくらいの圧倒的な科学力でも無い限り無理。
248:改憲絶対必要
17/11/22 15:01:37.53 V/8eHyOo.net
そのネガティブリストでさえ違反して
化学兵器使用はおろか民間人を殺したりする国も有るくらいだよ。
反則も辞さない自衛隊になれとは言わんが
国際ルールの範囲内で可能なこと真面目にやろうよ。
249:名無しさん＠３周年
17/11/22 17:27:08.63 jQwGgv3l.net
安倍首相、敵基地攻撃「検討の責任ある」＝参院代表質問
安倍晋三首相は２２日、参院本会議の代表質問で、他国からのミサイル攻撃を未然に防ぐための「敵基地攻撃能力」の保有について、
「国民の命と平和な暮らしを守るため何をすべきか、常に現実を踏まえたさまざまな検討を行っていく責任がある」と述べ、
将来的な検討に含みを残した。
首相は敵基地攻撃能力について「米国に依存しており、今後とも日米間の基本的な役割分担を変更することは考えていない」と強調。
その上で、北朝鮮の核・ミサイル開発を念頭に「検討の責任」にも言及した。日本維新の会の片山虎之助共同代表への答弁。
250:ハッカク シッカク
17/11/22 17:44:04.47 LGD9G0j9.net
憲法９条改正などケツの穴の小さいこと言うな
日本国民による日本国民の為の憲法論議して早く作ろう
課題１ 日本の国家債務１６００兆円 世界一だ返済不能 国家破綻５年以内とみる
これはアメリカ製の糞民主主義が原因である
善良な国民が働けば働く程、稼げば稼ぐほど累進課税で多額に強制徴収する
所得税だ。 その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の
多額な生活保護費不足すれば国家債務で支払うこれで良いのかアホ目覚めろ
課題２ 似非共産独裁国家は人民大会決議で「似非共産独裁国家世界一の軍事大国に なり世界制覇する」
似非共産独裁国の兵士が日本侵略、子を生める女以外は虐殺皆殺し、兵士は 強姦して兵士の子を生ませる 日本国は地球上から抹殺される
トランプに太平洋資源を半分こにしようと公言している
侵略してきてもアメリカは利益なしなので知らんふり
世界の大勢と日本国の現状を見てボケ日本人よ 目を覚ませ殺される
251:名無しさん＠３周年
17/11/22 17:53:43.05 VICOHcAi.net
>>245
この辺の回答は安倍総理安心できるな
252:名無しさん＠３周年
17/11/22 18:40:45.88 yrPBnlwg.net
>>246
ケツの穴デカくて
うんこびーぴーだもんよ。
.
253:名無しさん＠３周年
17/11/22 18:46:25.73 Kgzfib7f.net
個別的自衛権において
敵基地攻撃能力も
通常兵器も必要
ただし参戦だけは絶対にすべきでない
WW2の歴史を軽んじてはいけない
254:名無しさん＠３周年
17/11/22 19:38:50.84 /jmIQuE3.net
【悲報】小学3年生の二次元愛国少女「根戸ウヨ子」爆誕 [935550271]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
255:改憲絶対必要
17/11/22 20:14:20.22 wLuJaR4l.net
ポジティブリストでは自衛官の命は守れない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
元女性自衛官が訓練の実体験から説明している
馬鹿げた9条下での自衛隊。
256:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:19:07.43 mbffYqMZ.net
でもああいう戦争ができた馬鹿さ加減、と時代性ｗｗｗｗｗ
あるいみ羨ましいとはおもないかな？ｗｗｗ
馬鹿になってできる、あまり考えないで出来る、何かに洗脳されてできる、後先考えないで出来る
なあ？ 阿倍くん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257:改憲絶対必要
17/11/22 20:24:09.01 wLuJaR4l.net
>>252
今の9条信仰も宗教だと思うね洗脳状態だよ
9条が良い根拠なんてなに一つ無いのに
根拠無いが良いというんだから。
麻原のデブ見て神様と仰ぐのと変わらん
258:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:30:40.17 mbffYqMZ.net
個人の経験ですね 危機感やトラウマなんかも関係します
世代間の継承も当然あっていいことです
安定感のある存続や、継続はどのように実現できるか？
こういう命題はいつの時代でも重要です
変化は自分がするより、むしろ自分が贖えない強力な力で外からくるものです
自分や個人では・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
259:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:41:57.37 VICOHcAi.net
>>251
非常に解りやすいですね
解ったつもりになっていたけど、具体的な話を聞くと想像以上でした
5分ちょっとで見れるし、必見ですね
どうやればネガテイブリストに変えれるんでしょう？
260:改憲絶対必要
17/11/22 20:50:31.21 wLuJaR4l.net
ポジティブリストでは自衛官の命は守れない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この自衛隊の基本は海でも空でも同じこと
それが尖閣海域での射撃レーダーロックオンだよ
自衛隊のイージス艦は領海侵犯国からの対艦ミサイルや魚雷を被弾してから反撃だよ
沈んでいるっつーのw
金額でいうと1千500億円と自衛隊乗員300名の命が犬死にだぞ。
9条は日本国民に何のメリットあるんだ？
こんなもの捨てたってどこの国も文句言わんわ
むしろ持ってる今が国際社会の笑い者なんだよ。
261:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:54:31.06 mbffYqMZ.net
だからな？ｗ
いっぺん個人的に戦争に参加してみればわかるよｗ
傭兵に加わってもいい、ヘミングウェイや開高さんのよいでもいい
記録係のキャパや沢ださんでもええよｗ
262:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:58:38.57 VICOHcAi.net
>>256
俺が敵の司令官なら、ポジティブリストの欠点を最大限に利用した作戦を立案しますよ
金銭的にも法律変えるだけで何兆円もの節約になりますね
263:ハッカク シッカク
17/11/22 21:01:15.63 LGD9G0j9.net
９条がドウノコウノ問題ではあるまい
似非共産独裁党「世界一の軍事大国になり世界を制覇する」と宣言した
アメリカには「太平洋の資源を半分こにすべえ」と挑発している
この事態が解らぬかドアホ共
日本人による日本国民の為の新憲法を作りかえろ
その上世界一の国家債務１６００兆円の原因は糞民主主義憲法だ
総理、大社長と都庁の下の横着者のホームレスが同格の選挙権１票で良いのかドアホ
264:改憲絶対必要
17/11/22 21:10:41.99 wLuJaR4l.net
>>258
それを中国が現在進行形でやってますよ
航空自衛隊も同じポジティブリストだから
絶対に撃たれないの分かってるので
それを中国は利用して
スクランブル発進を何回も何回もさせて自衛官を消耗させてるんです
スクランブル発進は極度に心身が摩耗するからね。
自衛官の消耗を狙っているんです。
265:改憲絶対必要
17/11/22 21:12:48.94 wLuJaR4l.net
それに日本が口チャックしているだけで
航空自衛隊戦闘機もスクランブル発進でロックオンされてるとの事ですね。
鍛えているとは言え、精神的に疲弊していくだろうね。
266:名無しさん＠３周年
17/11/22 21:15:47.28 mbffYqMZ.net
馬鹿ｗｗｗ
鍛えてるも糞もないｗｗｗｗ
最新鋭戦闘機に人間などのらないよ？ｗｗｗｗ
ＡＩ
267:改憲絶対必要
17/11/22 21:18:13.67 wLuJaR4l.net
そうね早く日本は技術開発投資して遠隔で無人飛行するようにしてもらいたい。
268:名無しさん＠３周年
17/11/22 21:24:12.98 mbffYqMZ.net
でも、ひゅーまにずむが乏しい（津波は悲惨だか気候や自然環境が豊かである過ぎたため、ゆえに考えは浅いｗ）
ろくなＡｉは出来ないなあｗｗｗ 舶来のほうがこういうのは優れてしまうよ？？？
いまどきのお坊ちゃんがた？要素の理由は考えた方がいいよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠３周年
17/11/22 21:35:16.88 jQwGgv3l.net
AI・人工頭脳に期待してはいけない。
所詮は機械がすること、備え付けのカメラを見ながら無線操縦で誘導しないと、
AIはあてにはできません。
270:名無しさん＠３周年
17/11/23 08:33:50.35 YiNiF85w.net
当時日本には憲法９条は存在しなかったにも拘らず
アメリカに原爆を落とされ、中国では日本人の大量自決
優秀な人材を飛行機に乗せ、特攻とか言うこともさせ若者を殺させ
ロシアの奴隷にされ、領土を差し出すなど
とんでもない目されちまった
日本人は危険と思ったアメリカが
日本憲法をアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったんだよ
早い話憲法９条改正しても戦争には勝てないということだ
中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ隣国の国でも持っている、
毒ガス兵器、細菌兵器、原爆保有が日本国を救うということになる。
271:名無しさん＠３周年
17/11/23 09:28:45.56 REf7hWVS.net
>>266
>日本人は危険と思ったアメリカが
>日本憲法をアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったんだよ
そうだね
>早い話憲法９条改正しても戦争には勝てないということだ
まず、戦争を仕掛けるために憲法を改正するんじゃなく、守るためなんですが
それと、それが戦争には勝てないというのは、どうつながるんです？
日本より強い国には勝てないし、弱い国には勝てるでしょう
憲法改正だけで少し強くなるので、同程度の強さの国に勝てる可能性も上がります
>中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ隣国の国でも持っている、
>毒ガス兵器、細菌兵器、原爆保有が日本国を救うということになる。
ABC兵器つまり、核兵器、細菌兵器、毒ガスは禁止されています
核はさすがに周辺国が持っているし、持ってるだけで抑止力になるので、なんとか核保持国になりたいですが、他の2つは抵抗がある
272:名無しさん＠３周年
17/11/23 10:21:17.38 mvl8SU6G.net
>>267
>なんとか核保持国になりたい
日本がNPTに加盟している限り不可能。
軍事大国を敵に回してもやるだけの価値はない。
273:名無しさん＠３周年
17/11/23 11:19:48.22 tFe/8gBd.net
>>180
>>183
兵器がハイテク化されたとか、
素人は使い者にならないとか、
軍人数に触れずにいくらほざいても、
全く説得力がない。
下記は最近の軍事力ランキングと軍人数。
1位 米国 ：140万人
2位 ロシア： 77万人
3位 中国 ：234万人
4位 日本 ： 25万人
徴兵制は無いことにしたいヤツらは、
いったい改憲によってどれだけの軍人を必要とするか述べよ。
274:名無しさん＠３周年
17/11/23 11:42:34.67 /PdHrDyZ.net
★改憲賛成派の真意
国民の権利没収改憲ムービー 憲法改正誓いの儀式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
～0:15 国民主権、平和主義、基本的人権はなくさないといけない。
275:改憲絶対必要
17/11/23 11:47:44.74 UpHjXx3x.net
>>269
今のゴケンで国防続ける方が徴兵制が必要になるよ。
何故なら、防衛ラインが低く本土決戦になる可能性高いから。
中国の軍人が多いのはランドパワーが必要で陸続きで国境を接しているし
何より共産党の圧政で国内の軍警察に大量の人員が必要なんだよ。
日本が海洋国家とはいえ専守防衛という防戦一方という考えならば
本土決戦、つまり陸上戦になるのでゴケンなら徴兵制必要になる。
276:改憲絶対必要
17/11/23 11:56:24.59 UpHjXx3x.net
>>269
現役軍人数 国別ランキング（2012年）【国際戦略研究所（IISS）】
（リンク禁止になってたので、上記ワードで検索してください）
それでは日本と同じ海洋国家のイギリスの軍人数を見てみよう
イギリス軍は世界数か所に基地を持ちそこでも部隊を配置しているにも関わらず
自衛隊より人数は少ない
22位 日本 247,746
29位 イギリス 174,030
また陸続きに国境を持つ国とはいえＮＡＴＯ軍事同盟で周辺を固めているドイツ、フランス、イタリアもみてみよう
21位 ドイツ 251,465
23位 フランス 238,591
27位 イタリア 184,532
277:改憲絶対必要
17/11/23 11:58:47.23 UpHjXx3x.net
>>269
徴兵制が必要とかいう人は、安全保障の知識が基本的に無いんだよ
無知は恐怖心の原因となる典型
278:改憲絶対必要
17/11/23 12:01:04.73 UpHjXx3x.net
中国共産党の一番の脅威は、国内の中国人だから、それを制圧するために
大量の陸軍が必要となる。
それに敵対国インドも陸続き、ロシアも陸続きである。
279:改憲絶対必要
17/11/23 12:13:40.77 UpHjXx3x.net
イギリス軍の基地がある国
・ドイツ
・キプロス
・カタール
・アフガアニスタン
・ブルネイ
・ケニア
・シエラレオネ
・フォークランド諸島
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これだけ世界展開しているイギリス軍人の数
22位 日本 247,746人
29位 イギリス 174,030人
280:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:18:16.91 uvSXG4wR.net
天皇制、国民主権をいじくり回すような草案を作ってくる連中が憲法改正を推進してるわけ
憲法9条改正どころじゃなくなってくるはず
281:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:19:53.40 5mqB+ARx.net
自民憲法改正草案の人権条項の疑問
1 自民党は天賦人権を明確に否定してるが、この憲法における人権の根拠、由来は何処から来てるのか？
現行憲法97条の削除
「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」
生来でも歴史にも由来しない人権とは？
国家権力が人権を保証するのであれば、公共の福祉以前に人権を自由に制約可能となる。
2 国民を「個人として尊重」から「人として尊重」に置き換えているが、これは国民の個性を抹殺してヒトと言う動物的な意味で尊重する意味なのか？
3 公共の福祉から公益及び公の秩序に置き換えているが、公益と言う言葉は分かりやすい反面、右の人と左の人では公益の捉え方が大きく異なる。
イメージとして発散しやすく、政権毎に人権制約の解釈が大きく変化する怖れがある。
公益を国家第一主義的として捉えれば幾らでも人権制約が可能となるが？
4 憲法36条の公務員拷問禁止において「絶対」を削除した理由は？例外として拷問を認めることでいいのか？
282:改憲絶対必要
17/11/23 12:24:14.63 UpHjXx3x.net
>>269
あと一つ
ゴケンの国防の方が将来的に徴兵制必要になえ
デイフェンスラインが低いと述べたのはその通りだが
ゴケンの縛りで防衛出動命令が出るのは、本土上陸許した後だから
高額兵器は防衛出動命令出るまで何も出来ずに見送り（税金の無駄）
日本国民にとって凄まじく危険な憲法が9条2項なんだよ。
283:改憲絶対必要
17/11/23 12:30:25.75 UpHjXx3x.net
憲法9条2項を平和憲法と呼ぶのは、どういう理屈なんだろうか？
安全保障を少しでも齧った人間から言わせると、
一億玉砕の 「自殺憲法」だといえる。
284:改憲絶対必要
17/11/23 12:41:21.44 UpHjXx3x.net
>>268
日本の政治家にそこを立ち回る甲斐性は無いのは思う。
安倍総理クラスの人材が幾らでもいるレベルなら別だが
だから日本は核兵器にとって代わる次世代技術の実用化が必要だろう
小型高速炉「A4S炉」というのを開発しているが
それをエネルギー源とした、高出力レーザービームが実用化出来れば核兵器は脅威じゃなくなる
現状ミサイルのような一発、数億円というコストもかからない
何せレーザービームなので幾ら撃ってもコストは同じ。
285:改憲絶対必要
17/11/23 12:45:42.67 UpHjXx3x.net
光線だから速度は高速だからな、ミサイルは超音速だが高速からみたらノロマ
【防衛決定】小型高速炉「A4S炉」は、日本を守る指向性エネルギー兵器の電力源！エネルギー源が続く限り連続発射可能!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:47:15.77 REf7hWVS.net
>>277
スレ違い
いいテーマとは思うが、他でやってくれ
287:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:47:37.77 I/nVgk7B.net
>>271-273
改憲すると何人必要で、改憲しないと何人必要だとイメージしてる？
イギリスを見習えということ？
軍事力含めそれが目指せればいいかもね。不満な人は多そうだけど。
15万人切ったら徴兵制といったところか。いいセンかも。
そうならないように自衛官の身になった改憲しないとね。
要はここで言いたかったことは、
徴兵制が無いことにしたいヤツは、
何万人切ったら徴兵制になるという認識が無いこと。
288:改憲絶対必要
17/11/23 12:59:51.91 UpHjXx3x.net
>>283
今のまま科学が進化しないならばという前提なら、そんなものかな？全く根拠は無いが
隊員ゼロでは運用できまい。
たがらこそ日本は科学力で圧倒的な優位に立たないとならない
小型高速炉「A4S炉」レーザービームもそうだし、リニアモーターカーと同じ原理のレールガンもそう
宇宙空間から455キロの鉄の弾頭（爆薬は無い）
を落下させて運動エネルギーだけで隕石のような威力を持つ物体を炸裂させる研究もしている。
これの破壊エネルギーは核兵器と同じ（放射能汚染は無いが）
もちろんＡＩや遠隔操作の研究も必要だ
こんなものが実用化されたら、自動小銃持った徴兵が何万人いようがいまいがどうでも良いだろう。
289:改憲絶対必要
17/11/23 13:09:53.62 UpHjXx3x.net
もちろん自衛隊の任務は土木作業の要素も有るから、そこはある程度人数は必要だろうが
それを徴兵してまでとなると日本の人口そのものがマズイんじゃないか
徴兵は無いが、人材は必要だから、待遇良くして、スカウトはするだろう今でもしているが
体力有って頭脳に優れた人材は確保したい筈だ。
290:改憲絶対必要
17/11/23 13:40:00.86 UpHjXx3x.net
ゴケン派というのは、安全保障の知識というか感覚が72年前の第二次成果対戦で止まったままだったり
冷戦時代で
アメリカの保護の下、経済発展していたと事実も分析出来てない。
自殺憲法をこのまま10年、20年先も続けるんですか？マジで。
291:改憲絶対必要
17/11/23 13:49:17.33 UpHjXx3x.net
ゴケン派諸君には
ソ連と中国の違いを教えてあげてください
ソ連はアメリカにとって完全な敵で経済的な繋がりも無く、ただひたすらにアメリカの敵だったから
地政学上、日本防衛はアメリカ防衛そのものだった。
また共産主義より自由民主主義の方が正しいというイデオロギーの為、日本の経済発展も必要だった。
西ドイツＶＳ東ドイツ、南北朝鮮も同じく。
中国はどうか？もう何度も書いたが、米中経済緊密化が進んでる
アメリカ企業で働くアメリカ国民は、中国市場を重視しているのに
何でアメリカは日中のイザコザに関与しないとならないんだっていう国民感情が強い。
パンダも米国で大人気。
日米同盟は軍事的な観点からの繋がりだが、米中経済緊密化は国民レベルでの繋がりだ
国民賛成多数の民主主義アメリカで、はたして日本の為に中国に核兵器使いますか？
無いだろ。
292:名無しさん＠３周年
17/11/23 13:57:15.40 3U363UwI.net
【前川前聖人】ぐう正論「ネトウヨは『個の確立』ができていない教育的失敗作。学び直す必要がある」 [712497532]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
293:改憲絶対必要
17/11/23 14:09:55.99 UpHjXx3x.net
あと日本、ソ連、アメリカ、中国の関係をいうとだ
ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
ますます米中で争う理由も無いし
このことから見ても日本にとっての脅威は
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連
294:改憲絶対必要
17/11/23 14:12:01.51 UpHjXx3x.net
>>288
ネトウヨというレッテル貼りは
反日勢力がマスコミのように思うように出来ないネットで有利にしたい為の言葉
その単語を使う時点で内容を見るまでも無い。
日本人が戦後体勢から目覚めるのが怖いんだろう。
295:改憲絶対必要
17/11/23 14:19:40.76 UpHjXx3x.net
中途半端だったな追記すると
日本、ソ連、アメリカ、中国の関係
ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
ますます米中で争う理由も無いし
このことから見ても日本にとっての脅威は
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連
そして、対中国、対ソ連でのアメリカの信用度
対ソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対中国
296:改憲絶対必要
17/11/23 14:24:15.94 UpHjXx3x.net
まだ補足しないとな
日本、ソ連、アメリカ、中国の関係
ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
アメリカは、（アメリカ企業は）中国市場を重要視して�
297:｢る ますます米中で争う理由も無いし このことから見ても日本にとっての脅威は 中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連 そして、対中国、対ソ連でのアメリカの信用度 対ソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対中国
298:改憲絶対必要
17/11/23 15:34:06.96 UpHjXx3x.net
【特許取得済】小型高速炉「A4S炉」は、日本防衛の要！指向性エネルギー兵器の電源確保【国防 日本！】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの方が見やすいですね。
299:名無しさん＠３周年
17/11/23 15:39:08.76 MrztbgzQ.net
>>284
進化した科学兵器が戦争勃発の敷居を下げる事にならなきゃいいけどな。
そのためにも、その時のアホな決断をするような政府が戦争を仕掛けることができないような改憲にしないとな。
軍人数に影響しない軍事力なんていう夢物語は、まだまだ先の話。
300:改憲絶対必要
17/11/23 15:49:51.22 UpHjXx3x.net
>>294
そんなアホな決断をする政治家を民主主義で選ぶの？
日本の方から仕掛ける必要が何で有るの？
先ず、このプロセスが良く解らんのだ？
これだゴケン派諸君の脳内が第二次世界大戦で止まったままと言われる所以なんだよ。
小型高速炉「A4S炉が実用化されれば原油の依存度も減るから資源獲得の為の戦争も理由が無い
あとは何？ねつ造慰安婦物語で日本を貶める韓国への制裁ならば戦争するまでも無いだろう。
残るは日本を侵略しようとする国との戦争だが、これを防ぐために抑止力を上げる為に
自殺憲法9条2項は廃止しなければならない。
まずゴケン派諸君は、知識の勉強との前に、時間軸を72年前から現代そして未来志向に脳内改革をお願いしたい。
301:改憲絶対必要
17/11/23 15:53:33.10 UpHjXx3x.net
ゴケン思想はカルト宗教と何も変わらない洗脳状態といえるだろう
何一つ日本国民にとっての合理性が無いものを、神のように崇めている。
麻原のデブを合理的理由も無く神様と崇めていた信者と本質は同じです。
302:名無しさん＠３周年
17/11/23 15:58:02.81 aRtydnBL.net
戦後から冷戦時代の日本は、
政府が米国寄り、マスコミがソ連寄り、
これはけっして自然発生ではなく、ある意味、意図的にやってきたバランスらしい。
戦後からの日本の外交は、このような、どっち付かずの姿勢をキープする戦略。
現憲法も、事あるごとに、このような外交ツールを果たしてきた。
今予定されている改憲後の憲法に、これを超える利用性があると思えない。
そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、
中国どころか韓国にも劣る。
いまだ慰安婦像などが、米国各州で承認されてしまうのも、ここで劣るからだ。
このようにロビー活動能力が、いまだ未熟な日本が、自発的に改憲などをしたら
待っているのは孤立化としか予想できない。
これらの理由から、私はイデオロギーとはほぼ関係のない、
戦略視点においての護憲派だ。
303:改憲絶対必要
17/11/23 16:04:19.34 UpHjXx3x.net
>>297
戦略性とは事実を元に予測し立てるものだが
その事実性からして破綻している。
・ソ連は今ありますか？冷戦終わって30年も経過してます
＞そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、中国どころか韓国にも劣る。
これが日本が戦争するという理由ならば、余りにも理論の飛躍。
日本の外交能力の低さは、憲法9条のせいだと普通は分析するものだよ
日韓の離散はアメリカが好まなかった、日本人は我慢しろというスタンス
オバマ政権下での日韓合意もアメリカの要望だったのだよ。
日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
正確に分析してくださいゴケン派諸君。
304:改憲絶対必要
17/11/23 16:06:32.99 UpHjXx3x.net
>>297
それと、憲法で交戦権を放棄した国は、世界で唯一日本のみ
日本がこれを放棄したら、侵略戦争を起こすというキミの分析ならば
余りにも日本人を君はバカにしている。
305:改憲絶対必要
17/11/23 16:08:22.03 UpHjXx3x.net
>>297
もっと世界水準での、常識的な理論展開をお願いしますゴケン派諸君
といっても、まともに考えたらゴケンのメリットなど何一つ無いと解るのだよ
あなたのような、ハァ？となる頓珍漢なロジカルでしか言えなくなる。
306:改憲絶対必要
17/11/23 16:12:20.64 UpHjXx3x.net
このようにアメリカに国防を頼るしか無い弊害
つまりゴケンの弊害が、慰安婦問題でも出ている
日本の名誉を傷つけられたまま我慢するしかないのも
ゴケンが原因です。
靖国参拝を政治家が出来ないのも同じだ
ただ、中韓がほざくだけなら、日本の政治家も何とかなるだろうが
アメリカが「アメリカに頼るしかない癖にいらぬ揉め事起こすな」と睨まれるのが原因だろ。
307:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:13:30.15 aRtydnBL.net
>>298
＞日本の外交能力の低さは、憲法9条のせいだ
＞日本9条のせいで強く出れない
ここがさっぱり理解できない。
憲法とロビー活動能力は、直結していないと思っている。
改憲をすればどう「強く出る」事が可能なのか、具体的なシミュレーションをしていただきたい。
中国のように米国各州の自治体に自国民を送り込めたり出来るのか？ 具体的によろしく。
現在の中国や韓国の「憲法」や、そもそも民主性にも欠けているといえる国政が、
「強靭」であるとも思えない。
308:改憲絶対必要
17/11/23 16:14:50.13 UpHjXx3x.net
アメリカから「アメリカに頼るしかない癖にいらぬ揉め事起こすな」と睨まれるのが原因だろ。
つまりは世界で唯一、国家が当たり前に持つ権利まで放棄した日本のゴケン。
ゴケンというカタワ国は、ものを言う権利も無いということだよ。カネだけ取られる国。
309:改憲絶対必要
17/11/23 16:20:36.11 UpHjXx3x.net
>>302
ゴケンで舐められてるのも知らないんだよなキミ
310:改憲絶対必要
17/11/23 16:21:11.63 UpHjXx3x.net
>>302
外交と軍事力は表裏一体という国際常識も無いのがゴケン派
311:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:22:10.53 aRtydnBL.net
中国や韓国に、日本が（対米）外交力で、劣っている原因が「憲法」にあるとするならば、
中国や韓国の「憲法」が、それだけ「優れている」という意味になるが、
それは噴飯物だ。
312:改憲絶対必要
17/11/23 16:22:35.20 UpHjXx3x.net
ゴケン派諸君は、世界中どこの国も保有している当たり前の権利を日本が持つことが
何故そんなに抵抗あるのか？
反日国人でない限り、本来有り得ない話なんだよ。
313:改憲絶対必要
17/11/23 16:24:25.15 UpHjXx3x.net
>>306
憲法全体の話とすり替えるお粗末な展開ですな。
交戦権の放棄というカタワ国が日本だということ。
このスレでもこの一点にスポットして議論しているのに
あからさまな理論のすり替えは、ちょっと改憲派には全く通用しませんよ。
314:改憲絶対必要
17/11/23 16:27:45.99 UpHjXx3x.net
敗戦後、アメリカに国際的な権利を取られたカタワにされたが
アメリカの保護の下経済発展しただけ、もちろんそのレジームの中で日本人の勤勉、努力は不可欠だったが。
ゴケンしたら発展したとか笑わせる議論しかゴケン派諸君は無い。
日本は航空技術が失われてしまったんだよ、本当はゴケンしないほうが、この分野でも日本は世界をリードしていたと思う。
315:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:28:30.55 mvl8SU6G.net
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
お粗末すぎて話にならない。これ、分析なんて表現に値しない。
関係ありそうな（実は何の関係もない）関連づけをしても
因果関係も何もない。拉致問題は憲法が悪いってのも同類。
316:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:29:52.21 aRtydnBL.net
「お粗末」 「カタワ国」
このような抽象的表現で結論を出しているのですｚね。
317:改憲絶対必要
17/11/23 16:32:05.56 UpHjXx3x.net
>>310
アメリカの極東政策は米韓同盟、日米同盟である事実
アメリカの都合で日本は身を委ねるしか無い事実
アメリカからしたら日韓で揉め事起こして困らせるな！とう都合によって
韓国が好き放題したという事実
ぜーんぶ事実の積み上げ。
318:改憲絶対必要
17/11/23 16:33:41.22 UpHjXx3x.net
>>311
お粗末＝ゴケン派の考え
カタワ国＝世界各国当たり前に保有している権利さえ無い国が日本、カタワ状態だろう。
これも事実の積み上げ。
319:改憲絶対必要
17/11/23 16:36:50.99 UpHjXx3x.net
またアメリカは日本への原爆投下、都市空爆という非人道的な行為をヤバいとも思ってた
だから韓国、中国のねつ造流布は、都合良かったということも有る。
日本は悪い国だからアメリカが成敗したということにして置くとアメリカにとって都合が良い。
320:改憲絶対必要
17/11/23 16:39:53.73 UpHjXx3x.net
もともと戦時中は日本の航空技術は世界有数だったが
戦後まったく発展しなかった。
321:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:44:14.82 aRtydnBL.net
妄想の中で生きているんですね
322:改憲絶対必要
17/11/23 16:46:46.56 UpHjXx3x.net
>>316
そうゴケン派は妄想一辺倒。
カルト宗教のような洗脳状態です。
323:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:59:30.50 aRtydnBL.net
「ゴケン派」と、わざわざカタカナで記述することによって
カルト印象を流布せんとする、情けない感じの抵抗が泣けますね。
324:改憲絶対必要
17/11/23 17:05:22.98 eNiSI52C.net
>>318
外国にしかメリット無いから
カタカタ表記にしたいと前に述べた筈
325:改憲絶対必要
17/11/23 17:08:26.97 eNiSI52C.net
ゴケンは日本以外の国しかメリット無いからゴケン 。
どこが間違っている？
326:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:25:41.94 QMYU8Gev.net
>>295
民主主義で選ばれた政治家は、アホな決断をするはずがないと思ってるん？
日本から戦争を仕掛けるはずがないと思っていても、アホな決断をする政治家はいるからきちんと憲法で禁止しないとね。
まずは“ゴケン派諸君”というレッテル貼りは、馬鹿っぽいのでやめようや。>>290 のネトウヨと変わらんよ。
327:改憲絶対必要
17/11/23 17:29:33.21 eNiSI52C.net
>>321
では世界中の国が持ってる権利だが
何故、日本だけが戦争を起こすという考えになるのか聞かせてくれ。
ここのまともなロジカルがゴケン派諸君には無く
頭が第二次世界大戦で止まってるんだよ。
328:改憲絶対必要
17/11/23 17:30:34.88 eNiSI52C.net
>>322
しばらく離れるが後で必ず見るから
よろしく。
329:改憲絶対必要
17/11/23 17:31:35.05 eNiSI52C.net
>>321な。
世界中の国の持ってる当たり前の権利を日本が持ったら日本が戦争起こす
まともなロジカルよろしく。
330:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:33:27.37 mvl8SU6G.net
>>312
論旨を取り違えてる。
君は
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
と書いているが、憲法とは関係ない事だ。
331:改憲絶対必要
17/11/23 17:34:04.64 eNiSI52C.net
ゴケン派諸君の言い分はこの一点に絞られたと考えてよろしいな?
まるで日本人をバカに刃物と言ってるようなものだぞ
332:改憲絶対必要
17/11/23 17:35:12.65 eNiSI52C.net
>>325
もろに関係しているだろw
９条のもとでの防衛政策だよ
常識が無いのか。
333:改憲絶対必要
17/11/23 17:38:07.52 eNiSI52C.net
日韓基本合意に応じた代わりに
オバマ大統領に尖閣諸島は日米安保の対象だと発言してもらった。
にも関わらず韓国がアレなんでトランプが怒ってるんだが
こんな国際情勢やゴケンの弊害の研究をちゃんとしてくれないかな。
334:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:44:27.25 mvl8SU6G.net
>>327
全く論理性がないんだが。
因果関係が示せていない。
335:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:52:34.40 pP8LQJHm.net
アメリカは慰安婦が解消すれば三国同盟になると簡単に考えていたのだろう
日本ははじめから無理とわかっていたが本命である中国への牽制を考えていたアメリカからすれば腹立たしいだろう
それどころかsaad追加配置が出来なくなった韓国はアメリカをも裏切った
336:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:58:41.68 QMYU8Gev.net
>>322-324
日本に限らず戦争を仕掛ける可能性はあると思ってるよ。
戦争を仕掛ける国があるから戦争が無くならない。
日本が戦争を仕掛けない国になり、他国も見習えば、この世から戦争は無くなるね。
ちなみに、改憲を望んでいるが、改憲案が戦争を仕掛ける事ができるようであれば護憲に廻る。
337:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:04:10.69 lRMkTM+W.net
妄言まだわめいてたのかよハッタリ虚言壁 死にかけとっととくたばれよクズニダ
328改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:38:07.52ID:eNiSI52C
338:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:05:36.41 pP8LQJHm.net
普通に考えて今の日本で侵略戦争を望む声は無いだろう
日本の国土、主権、名誉を守りたいってだけだろう
時代錯誤をしているのは中国だけ、中国がおさまれば、護憲万歳ですむ話
339:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:07:37.66 cSFe9Fs0.net
憲法9条だけなら改憲には賛成するが、
自民党をはじめとした連中は基本的人権
天皇司法にまで手を伸ばしてくる
340:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:09:29.80 cSFe9Fs0.net
おまえら自民党憲法草案の緊急事態の宣言は見たか？
独裁が出来る内容だぞ
341:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:10:33.71 pP8LQJHm.net
過去の草案は白紙
今は九条三項の追記に留まっている
護憲じゃないか？何か問題画像あるのか？
342:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:11:07.56 pP8LQJHm.net
問題が在るのか？
の間違い
343:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:12:37.31 jgCGg3b2.net
それと緊急時代条項がヤバイ。
これは権力者にフリーハンドで権力を与えることになる。
ナチスの全権委任法の再来だ。
憲法９条３項加憲はフェイクでこっちが本命だとも言われている。
緊急事態条項は要注意だ。
344:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:14:49.15 pP8LQJHm.net
韓国が本来の役目を全うしないのだから、追記をして抑止力の強化に力を入れざるを得ない
韓国に金をやっても仕事をしてこなかったのだから仕形がない
韓国に嘉祢をやるよりも自国で抑止力に金を使った方が意味がある
345:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:16:54.48 pP8LQJHm.net
>>338
だから、草案は白紙だろ？
何を言ってる？
三項追記としか話は出ていない
346:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:27:35.12 pP8LQJHm.net
緊急事態条項は特に問題無いだろう
緊急事態にボランティアしてる若者も沢山いるし、国防関係で国民に被害が出る時点で国民自体、行動を選ぶことは出来ないよw
ミサイルが落ちました。
明日は会社なので政府の意向には従えませんって謂うのか？
会社や家が残ってるとか思ってるのか？
海外に高跳びしますって飛行機がﾏﾄﾓﾆ機能してるとでも思うのか？
347:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:33:29.16 ITgJbCop.net
9条改憲の手間は必要ない
緊急事態条項さえあれば軍事行使も楽
348:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:44:01.28 pP8LQJHm.net
改憲は必要だよ
緊急事態条項に頼らなくてもいいように改憲するの
天災をとめることはできないが、人災は出来るだろ
349:改憲絶対必要
17/11/23 18:58:13.38 eNiSI52C.net
>>329
結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
もう少し勉強して下さいね 。
350:名無しさん＠３周年
17/11/23 19:18:18.52 +XBOwIXO.net
中国様が、ついに怒りの鉄拳制裁を下されるぞ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
351:改憲絶対必要
17/11/23 19:25:58.66 eNiSI52C.net
>>329
こういう場合は勉強しなくても
人間関係と同じく考えても良いんだよ
根っ子は同じだから。
柔道、空手有段者で喧嘩強いA君
そのA君の先祖を捏造して中傷して嫌がらせしたり
脅してカネ巻き上げたりしますか？
それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
国際社会も同じです。
352:改憲絶対必要
17/11/23 19:43:43.32 XoO/F+vq.net
日本から財産も技術も全部奪って
もう取る物無くなったらゴケンでも良いだろうな。
それでも米軍基地は残るけど。
353:改憲絶対必要
17/11/23 19:51:37.99 XoO/F+vq.net
>>331
先進国で戦争をしますなんていう国はどこにもない。
しかし戦争をしないとも言わない。
戦争するしないはこっちが決める事
日本を怒らせたらヤバいぞと思わせる事が抑止力であって
平時も不利な外交交渉になりにくい。
自ら交戦権を放棄する必要無いでしょう。
まあ相手からしたらいざとなれば交戦権公使すると思わせるのも抑止力。
だから三項追及だけでも
能力は磨いた方が良いだろう。
当然ネガティブリストでの自衛隊運用を目指す。
354:改憲絶対必要
17/11/23 19:53:42.64 XoO/F+vq.net
三項追記ね
改憲の要件を緩和も必要。
そしてネガティブリストでの自衛隊運用。
これだけでも相手から日本に下手な真似出来ないとなる。
355:改憲絶対必要
17/11/23 19:57:17.74 avZ/NpRg.net
だいたい植民地支配なんて日本よか
中国の方が酷く数千年規模だよ
でも韓国は中国にはその事は言わない。
356:改憲絶対必要
17/11/23 20:08:33.96 tYWVEZV0.net
ちょっと言い間違い
x戦争するしないはこっちが決める事
◯戦争するしないはは強い方が決める事
357:改憲絶対必要
17/11/23 20:24:25.20 tYWVEZV0.net
勝算が有る方が仕掛けるのが戦争。
しかも圧勝する勝算。
だからゴケンより改憲の方が
圧倒的に安全性高まる。
358:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:19:58.83 wLCdp0nJ.net
>>352
同意見
359:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:26:45.00 QMYU8Gev.net
>>348
日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか？
答えはＮＯ。
戦争を仕掛けることができる日本①
戦争を仕掛けることができない日本②
①の場合も②の場合も、あなたに拳銃を向けている。
①はいつ撃ってくるかわからない。
②はあなたが引き金を引けばほぼ同時に撃ってくる。
あなたは、どちらの場合に引き金を引きやすいか？
360:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:43:17.02 xYmzuoGi.net
>>354 が大事な論点を指摘しました。敵地・敵基地攻撃能力、先制攻撃の自由を欲しがっている
論者が根強く存在しますが、そうじゃない気がつよくするんですよね。
361:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:43:21.37 QMYU8Gev.net
>>352-353
戦争に勝てばいいってもんではない。
戦争するということは悲惨な結果を残す。
戦争を回避することが第一優先。
日本が圧勝できるなら、なおさら相手は戦争を仕掛けてこないだろう。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。
日本が惨敗するなら、少しでも被害を少なくするために、馬鹿な政府だと戦争を仕掛けるかもしれない。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。
362:改憲絶対必要
17/11/23 21:43:52.59 UpHjXx3x.net
>>269
>>354
では、米中戦争起きないとおかしいよね
中国はどこに戦争おこしましたか？
363:改憲絶対必要
17/11/23 21:45:47.53 UpHjXx3x.net
>>356
だから、そんなこと憲法で決める事では無いんだって
364:改憲絶対必要
17/11/23 21:49:41.77 UpHjXx3x.net
>>354
米ソ戦争も起きませんでしたね。
ハイお終いって事なんだよ、あなたは自信満々に書いたんだろうけど。
戦争は勝てると思うから勝てると思う方が仕掛けるんだよ。
365:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:51:40.80 qkUUJRvS.net
だよなあ？ｗ
リメンバーパールハーバー参詣ｗ
真っ先にトランプしたもんな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366:改憲絶対必要
17/11/23 21:52:30.07 UpHjXx3x.net
>>354
素人意見を否定すわけじゃないけど
軍事パワーバランスって言葉もちょっと調べてくださいよ
あなたも一票持ってるんだし。
367:改憲絶対必要
17/11/23 21:59:17.08 UpHjXx3x.net
もちろんただ勝てるからと理由も無く戦争は仕掛けない
アイツの持ってる領土が欲しい、アイツの持ってるカネが欲しい、アイツの持ってる技術が欲しい
だから安全保障の専門家が人間関係と同じというのは、そういうこと。
368:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:03:06.53 qkUUJRvS.net
まあ大なり小なりｗｗｗ
男が起こす戦争ってだいたい心理状態おなじじゃね？ｗ
力士道という仮面をかぶった（力を得たｗｗｗ）人たちの今回の柵みてみ？
もうぬけられない、普通の人にもなれない
だから戦争は怖いんだよ
369:改憲絶対必要
17/11/23 22:05:26.87 UpHjXx3x.net
日本は中国が欲しくて仕方ないもの持ってる国なんだよ
領土：ここさえ取れば中国は海洋国家になれる
お金と技術
露骨な暴力はまだ使わないよ、よこさないとぶん殴るぞ？って圧力掛けながら
これ貰っても文句ないよなお前？って持っていかれるの。
露骨な暴力は、属国にした後にチベットやウイグルにやったように民族虐殺が始まる。
370:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:07:18.09 wLCdp0nJ.net
>>356
誰も戦争を仕掛けたいと書いていないぞ
改憲派でも侵略戦争を仕掛けたいと思っている人は激レアだろ
日本が侵略戦争をしないのは当たり前
要は相手から戦争を仕掛けられにくい国にする必要があるって訳
371:改憲絶対必要
17/11/23 22:09:59.66 UpHjXx3x.net
>>365
そのとおり、だから九条というデカいデカいハンディを何で自ら背負うのって話。
押し付けたアメリカが、流石にこれは酷いなって50年前に、もう九条変えたらどうですか？って言ってきたんだからｗ
372:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:15:48.07 wLCdp0nJ.net
>>366
その時は会見発議できる程保守派は議席取ってなかったんですよね
国民投票の法制度もなかったし
安倍政権が戦後初めて発議できる議席数をとった
ようやくできる状況が整った
373:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:16:42.95 qkUUJRvS.net
中国や北のように、国民の情報制限し、一部を富ませる国は
大体内部崩壊するから今後を見てみればよい
何を隠されか？ということを真に知るべき時はやがて来る
しかし生まれた家庭環境はしんどい、そこが全てといっていいからだ
赤子が育つ家庭はほぼ絶対性を持ってしまう
生まれながらの優秀な１％しか反発や違和感を持たない・・・・・・・・・・・・
そこをつつくべきだとＩＴを知的に利用とする賢者たちは言っているんだよｗ
374:改憲絶対必要
17/11/23 22:18:02.13 UpHjXx3x.net
>>367
日本の野党勢力が社会党という、中国、ソ連の手下だったからね。
日本人の北朝鮮による拉致事件の手助けをしたとも言われてるような日本人の敵が国会で発言してるんだから
この国は狂ってるんだわ
375:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:20:28.38 QMYU8Gev.net
>>357
今まで戦争が起きなかったから今後も起きない？
>>358
なぜ？
>>359
国民の大半は戦争なんて望んでない。
戦争しないことを第一優先にすべき。
376:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:21:25.63 QMYU8Gev.net
>>365
日本から戦争を仕掛けることはしない事に賛成なら、特に言うことなし。
377:改憲絶対必要
17/11/23 22:24:15.61 UpHjXx3x.net
>>370
うん、だから戦争を起きないような国にしないといけないんだよ
その唯一の道は、強くなること。これ以外に無いのだよ。
もう一つあるよ、中国が望むもの全て差し上げて、領土も人もお金もぜーんぶ差し出して
もう取るもの無い貧乏になる。
そうすれば、誰も日本に興味無くなるだろ。
ホームレスのテントハウスに泥棒や強盗しようと誰か思うか？
まあストレス発散の虐めには遭うだろうな、それがチベット、ウイグルだ。
378:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:31:50.29 QMYU8Gev.net
>>372
日本が戦争を仕掛けない国になるのであれば、強くなることを否定はしないよ。
379:改憲絶対必要
17/11/23 22:35:44.97 UpHjXx3x.net
>>373
はいありがとう、改憲必要という日本人の思いは全てこの為ですから。
我々が第二次世界大戦の反省するべきこと有るとしたら
・何故、勝てない戦争をする嵌めになったのか？
・何故、ロジステックを考えない戦略性の無い、落としどころも出口も無い馬鹿なことしたのか？
この点ですよ。
非人道的云々なんか反省するのは当たり前だが、そんなこと言えばアメリカなんか
超非人道的行為、国際法違反を日本にしてたんです
民間人大量虐殺を狙った全国都市空爆、揚げ句に原爆投下。
380:改憲絶対必要
17/11/23 22:45:06.49 UpHjXx3x.net
でも難しい時代でした、欧米はアジアの資源を我が物にして日本も植民地にしたかったんです
それに日本は立ち向かった。
もう少し賢く立ち回る事出来てればなという部分が反省するべき点だと思います。
今の現在と未来に当てはめたら。
381:名無しさん＠３周年
17/11/23 22:52:30.91 qkUUJRvS.net
しあかしなあ・・・・・
俺のギターの師であった、グレンキャンベルも死んで
アイドルきゃしでいも死んだかあ・・・・・
どんどん良き頃のアメリカンがいなくなるなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
382:改憲絶対必要
17/11/23 23:04:35.37 UpHjXx3x.net
日本人の正義感は素晴らしいけど、それが敗因だったと思うよ
アメリカの日本列島の地政学的価値を認識してアメリカと同盟組めば良かったのに
ナチスドイツと組んでいたｗ、
ドイツはソ連と戦い、ソ連が日本に手を回らなくさせてくれたんですが
そんなこと日独組まなくても、勝手にソ連とやり合ってたろうしドイツなんか相手にしなくても良かった。
アメリカの東南アジアでの非人道的な植民地支配を日本は称賛して、アメリカに付いていく
これがあの当時出来てれば、日本の敗戦は無かった。
アメリカ共和党は日本の強力な海軍は味方にした方がアメリカは得だぞっていってたくらいだった。
まあ・・・当時の日本人には無理だろうけどね そんな事するくらいなら死んだ方がマシだ位に考えたでしょうね
我々の祖父世代は。
383:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:15:33.57 qkUUJRvS.net
まあｗ白鵬のあれは
自分のゾーンにあまりにも入りすぎた結果だなｗ そういうレベルになっていて逆に相手を見ていなかった
黒魔術ができるれべるなんだよなあｗｗｗｗ
まあ本人しかわからない景色なんだろう
384:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:17:04.32 5IKGuqx8.net
＞日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」２０年度の達成不可能に 安倍首相が言及
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ
215 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l
218改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26ID:wLuJaR4l
>>217
意味も知らないで言葉使うなよ
----------
自爆玉砕しといて何偉そうな口きいてんだクズニダ コイツ中二どころじゃない虚言壁だからな
「相手が知らなきゃ言ったもん勝ちだ」とか思ってるらしいから(失笑)
ロジカル？勉強？偽善・詐欺野郎が固まって逃げたんじゃないのかよ虚言壁(失笑)
仲間呼んで寸劇連投ログ流してねえで 黙って死んどけよ必死ニダゴキブリ
385:改憲絶対必要
17/11/23 23:20:01.57 UpHjXx3x.net
>>379
収支と、貸してるカネ、借りてるカネを一緒に考えたの？残念でしたねｗ
そもそも国家が収支で黒字であることに何の意味も無いんだが
国策に投資して赤字くらいで良いのにな。
386:改憲絶対必要
17/11/23 23:23:52.06 UpHjXx3x.net
>>379
日本がお前のいうような借金で破綻しそうな国なら、超円安になって円は紙切れになってるわｗ
誰も紙切れになる円なんか欲しいとも思わないでしょ？
ハイお終いｗ
387:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:25:40.71 xYmzuoGi.net
ドイツと組むにあたり、「バスに乗り遅れるな」が流行語になった、という
のは日本史の汚点です。表面的な強さと実利（アメリカの厚意にすがって生き延び
アジア支配はあきらめる路線より、ドイツと組んで世界分割したほうが得）に
眼がくらんで、ユダヤに対する迫害に象徴される倫理と大義に欠けるドイツと
いう側面に眼をつぶってしまったのです。
日本が参戦したのは、対ソ戦だけでもドイツの完勝はないと判る人には
わかっていたような時期。ハルノート受諾します、でも在留外国人保護（含む英米人）も
必要ですから少々時間が、、、、とか半年も時間稼ぎしていたら、日本は
連合国側にまわっていたかもしれない、とか考えることがある。
388:改憲絶対必要
17/11/23 23:28:49.10 UpHjXx3x.net
>>382
そうですよ
その辺の戦争回避する戦略性が無かった。
まだ開国して間もなくそういう国際感覚も無かったんでしょうね。
中国は賢く、欧米の味方して得を選んだ。だから戦勝国側。
389:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:32:58.93 5IKGuqx8.net
215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64ID:wLuJaR4l
>>206
＞日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内
これデマだからな財務省の。
390: 日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。 -------------------- どーしたまた自爆か？ いいから死ねよキチガイ虚言壁 クソニダゴキブリ
391:名無しさん＠３周年
17/11/23 23:33:24.06 pP8LQJHm.net
ドイツもやられたな
歴史溢れる街が空襲で焼け野はらになった
死者15万人だっけか？
連合軍側の国民の反発は大きかったようだよ
そのお陰で京都の空襲は免れた
代わりに広島、長崎がやられた
ヒトラー自体あまりよく言われないが、国際社会から総すかんを喰らった国は強い指導者に現状を打破する方法を求める
根本に経済の力を持つか否かがある
戦争をさせたい奴はいるが、戦争をしたいバカはいない
追い込まれたら戦争で下克上をするしかなくなる
そうなれば終わり
そうならないように、工夫して人災を避ける
これ大事
392:改憲絶対必要
17/11/23 23:42:10.35 UpHjXx3x.net
>>385
そして、その恐れが有るのが中国。
中国共産党の最大の脅威は国内の中国人。
失業者数で、正確な数は把握出来ないらしいが推計で1億～2億人
今は、軍警察で制圧しているが、それでも毎日どこかで複数で暴動が起きてるらしい。
これが大きくなって制圧しきれなくなってくると矛先を外に向けるだろうな。
つまり中国は、順調に成長しても、日本を獲りにくる
破綻しかけても日本を獲りにくる。
核保有国のロシアやインドじゃなく、ゴケンなんぞバカげた事をしている日本が一番危ない
まして反日教育を叩き込まれてモチベーション的にもやりやすいしな。
393:名無しさん＠３周年
17/11/24 00:05:23.37 D7c1Ar+L.net
泣付き粘着か？みっともねえな(失笑)
お前は他のキチガイ荒らしマルチポストに向かってデタラメで噛み付いてたんだろ
「206ハッカク シッカク2017/11/21(火) 21:57:01.15ID:i5/hRKfa」←
相手すり替えて誤魔化してんのか脳内破綻 お前が「黒字」だ何だ豪語してたんだろ
プライマリーバランスの意味も知らないで連続自爆かよ
極論なし崩しで誤魔化すお前が終わってんだクソカルト
頭の悪い罵倒は自分に言え 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ
386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x
394:改憲絶対必要
17/11/24 00:15:01.10 OxAVCOsy.net
>>387
スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが
今時、日本がデフォルトするなんてデマ信じてる奴誰もいないからｗ
何で円を発行している日本が円を貸して破綻するんだ
人生ゲームのお金でゲーム内で遊んでいて、人生ゲームが破綻するか？
誰かのお金が誰かに渡った、箱の中でグルグルお金が回ってるだけの話だ。
395:改憲絶対必要
17/11/24 00:18:40.02 OxAVCOsy.net
円を発行している日本が円を借りて破綻するんだった。
財務省は未来にツケを残すなというデマをいうが
その円の国民の資産は次世代に受け継がれる訳で、未来も今も同じこと。
まして国債を持ってる人は、殆どが高齢者だがそれを相続するときは相続税が有って
それだけでも借金減らせるが
日本政府が円の借金減らしても全く意味無いので国内のインフラや安全保障、科学、教育、福祉に投資するだろう
396:名無しさん＠３周年
17/11/24 00:26:43.78 MdXm7hDM.net
馬鹿だなｗ
次のリーマンを超える世界的ブラックデイで破たん
破綻といっても世界がおなじでみんなで渡れば怖くないｗｗｗじゃないからな
その債権規模で驚愕的損失どころか海外で資産運営した企業での
連結での負債を被ってしまう、良かれと貸した金により
企業連携ができたために理不尽な付けが回る
さきの郵貯の大借金も同じ
まあｗ地獄だ
397:改憲絶対必要
17/11/24 00:39:20.44 OxAVCOsy.net
いろいろ悲観的パターンを言う人いるけど
円が破綻来す時は、外国が日本から買うものが無くなった時だよ
だから政府はそうならない為に国内の産業を円を投資して活性化させないとならん
円の借金減らすとか本来どーでもいい事。
円の国際的な価値が無くなる時が日本が破綻する時だよ。
安全保障も同じだよ、中国の属国になると予測出来る時がくるようだと
円の価値も無くなる。
398:名無しさん＠３周年
17/11/24 00:43:44.42 D7c1Ar+L.net
「スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが 」作り話テメーだろ
ログ読めよ お前以外読めて確認できるぞ？ まだ誤魔化してんのかよ
「全部読む」が分からなくて言い張りゃ騙し通せると思ってのか！(笑)
相手すり替えて誤魔化してたつもりか脳内破綻 黒字だ何だ豪語してたのお前だろ
自分で四方八方噛みつき自爆豪語で「スレチ」(笑)
無鉄砲でいい加減何処もかしこも回収できなきゃ破綻すんだろ？
あげくは妄言キチガイ自論かよイミフだろクソガキ
いつまで自爆してんだ消えろよ 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ
386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x
399:改憲絶対必要
17/11/24 00:55:01.58 OxAVCOsy.net
つまり日本政府の役割は、円の借金を減らす事では無く
国内を安定維持に努め、国内産業を発展させること
そうすれば円の価値は円の信用は保てる。
この信用が無くなると、国民が円をどんどんドルに換金して
もうこの先、円に価値は無くなるのは目に見えてるから、今のうちにドルに換金してしまえと
こうなると円は紙切れになります。
なので、政府は国家が存続しうる安全保障に努める、これが第一の使命
次に、国内経済活性化だよ。
それに付随して治安や教育や福祉や色々あるんだが
政府の円を国民の為に投資する、これが正常な状態なんだよ。
400:改憲絶対必要
17/11/24 00:58:12.50 OxAVCOsy.net
家計や、会社の財務表と、国家の財務を同列で考えると、このような勘違いが起きる。
同列で考えるべきは、会社でいうと、会社内の地位や資格とかになるかな？
会社が倒産すると、○○部長だとか、○○等級だとか、何の意味も無くなる。
401:改憲絶対必要
17/11/24 01:21:51.94 OxAVCOsy.net
そうなると何が起きるか？
日本で円が通用しなくなる、給料もドルで支払われる、コカ・コーラもスタバもドルでしか売らない
ＢＭＷもドルでしか販売しないと。
とまあ・・・こんな事は有り得ない訳だが
安全保障を怠り、中国の属国化になるような段階に入れば、円で売買が出来なくなる。
つまり安全保障を舐めてる国こそこの危険性を孕んでいると言える。
だからどこの国も九条なんかやらないんだよ。米軍基地は世界１５０ヶ国以上あるけどな。
402:名無しさん＠３周年
17/11/24 03:47:45.14 D7c1Ar+L.net
このバカ 円借款と赤字国債の話ゴチャゴチャに言ってね？
誰も時給バカルトの改憲妄言なんざ相手にしてねえよ(失笑)
「信用が無くなると国民が円をどんどんドルに換金して」意味不明過ぎんだろ
「こんな事は有り得ない訳だが 」自爆レスを誤魔化してんのか？
何だ？「政府の円」って？コリアン表現か？ 中坊脳丸出し
今度は何処のブログ切り貼り盗用してんだ 自爆連投クズニダ
発狂連投してねえでさっさと死ねよ涙目クソニダ ”改憲絶対必要 OxAVCOsy”
403:名無しさん＠３周年
17/11/24 04:48:53.13 s/rgO0gc.net
>>344
>結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
君が論理的説明が出来ないからって妙な言い掛かりは止めて貰えるか？
自分は護憲派でもなんでもない。無意味で無駄な改憲には反対だが、
有用性のある改憲なら大賛成だ。
それより君、「ゴケン派」ってレッテル貼りは頭が悪いから止めた方がいいって
誰かから指摘されてなかったっけ？
>外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
いやいや、外交の失敗が軍事なんだが。それと慰安婦問題や拉致問題は
軍事となんの関係もない。
>もう少し勉強して下さいね 。
勉強すべきなのは君の方。自説の説明が出来ないのを人のせいにするのは
みっともないから止めた方がいい。
404:名無しさん＠３周年
17/11/24 04:52:07.57 s/rgO0gc.net
>>346
>それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
>国際社会も同じです。
全く別問題をあたかも適切な事例のごとく「関係ない話を始める」。
これ、詭弁の典型例だね。
405:名無しさん＠３周年
17/11/24 05:37:33.14 epx/1nHr.net
外交交渉力が軍事力と表裏一体というのは十分に納得できる話だが
406:名無しさん＠３周年
17/11/24 07:52:03.12 IZdlhlaG.net
>>397-398
外交力と軍事力は表裏一体って常識でしょ、そこに噛み付いても
やっぱりそういう常識が欠如してるから護憲なんですねと証明している事になりますよ
407:名無しさん＠３周年
17/11/24 08:15:43.44 ySswAriN.net
横から質問です。
政府は自衛隊を合憲としているのに
今更ながら何故に3項で自衛隊明記するんでしょうか？
これで今までと何か変わりますか？
必要なのは9条2項改正であって交戦権明記ではないでしょうか？
多くの税金掛けて、この先もう二度とないであろう国民投票するのだから、尚更重要だと思います。
国民投票の結果は重いです。良く考えてからやるべきだと思います。
408:改憲絶対必要
17/11/24 08:22:10.61 leNjQqxA.net
>>401
交戦権の明記と言うか
「交戦権の放棄」の削除ですね
国家が交戦権持つのは当たり前なので
わざわざ明記する必要無く
それをわざわざ放棄している国は日本しかない。
409:名無しさん＠３周年
17/11/24 08:23:03.61 epx/1nHr.net
>>401
全くその通りですが、2項を無くす改正だと、国民投票に通らないという判断によります
高村副総裁も、「2項を無くすのが好ましいのは重々承知しているが、それだと国民投票に通らないからやむを得ない」という意の発言をしています
国民投票は非常に重いのはその通りですが、同じ方向性の国民投票であれば、数年～10年経てばできるのではと俺は考えています
逆の方向性つまり否決されたら数十年は改正できないのではないかと思います
もちろん、もっと大きく変更して国民投票に通るのであればそれがベストですし、このスレはその後押しをしたいと思います
410:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/11/24 08:23:26.92 sh3zldNV.net
交渉力は内地でも外国でも日本が弱いところだろうな。これからは必須だと思う。
411:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:03:34.55 76RwzYSP.net
日本は憲法９も必要更に最強武器も必要
憲法変えただけでは平和共存できない
隣国の中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ
が保有する毒ガス兵器、細菌兵器、原爆兵器を
日本も保有すべき。
.
412:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:06:41.66 TrFcP43X.net
国民投票は今回やったら
あとは３０年はないよ
だから良く考えてやるべきなのはもっともな事だよ
413:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:08:26.46 VvQol4ZZ.net
ある憲法学者が想定する「９条第３項」例）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜日本国憲法９条＞
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又（また）は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
３ Ａ案 前項の規定は、自衛隊の存在を妨げるものとして解釈してはならない。
Ｂ案 前項の規定は、我が国を防衛するための必要最低限度の実力組織としての自衛隊を設けることを妨げるものと解釈してはならない。
Ｃ案 前項の規定は、国際法に基づき、我が国の独立と平和並びに国及び国民の安全を確保するために、内閣総理大臣を最高指揮官とする自衛隊の設置を妨げるものではない。
414:改憲絶対必要
17/11/24 09:30:22.84 dMgmR3PG.net
>>407
C案がいいです。
「国際法に基づき」
つまりこの一文こそ国連憲章に準じたネガティブリストで運用する根拠となります。
415:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:32:50.50 epx/1nHr.net
>>401
>>406
どういう文面にしたいですか？
参考までに案をお聞かせ頂けたらと思います
416:名無しさん＠３周年
17/11/24 09:49:16.35 VvQol4ZZ.net
９条３項「自衛隊明記」追記例
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
３ 前項の規定に関わらず、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がない場合に、必要最小限度の自衛権を行使するための組織として自衛隊を保持するものとする。