17/11/21 01:36:07.24 i0SoAJFw.net
>>90
あー、それなぁ、むしろ憲法改正は、どうなの？ってなり得るかもしれないと、言われれば、ないと思うけど。
さすがに、わけのわからんところに派兵される場合は、全力で攻撃しろってなると思いたい。
自衛権だのなんだのと理屈をつけてもあれは「軍隊」だから。「殺して来い」と言われて、
「はい喜んで」と言えなければ、使えない。哀しいかな、「死んで来い」と言われても、
下手すると「はい喜んで」と言えなければ、使えないんだよ。それがおかしいと言われれば、
その感性は、否定しないよ。でも、自衛権と言おうが何と言おうが、有事の際には、死ぬことを
覚悟しなければならない。この意味で「死んで来い」と言われて「死んできます」と言えなければ
機能しないんだよ。
自衛隊という組織は、おそらくそのように作られてるね。そういうことがわかってるから、年齢的に
無理かもしれないが、それ以前に、私は一兵卒として、自衛隊に入りたいとは思えないね。
憲法の改正とかそれ以前にね。
101:改憲絶対必要
17/11/21 01:38:55.98 pCNrzFT7.net
外国による拉致被害事件というトンデモナイ目に国民が遭ってる時点で平和じゃなかったんですが
まがりなりにも72年間平和に見えたのも、冷戦時代という歴史上でも極めて特殊な条件下で
アメリカの保護の下、経済発展も出来ました。
これが事実ですよね。
それで冷戦終わっても、まだゴケン派という国民が多くいる時点でまともな国だと思えない
日本人は優秀とかいうけど、結構、精神的に未熟で痛い人種じゃなかろうかと思いますよ。
102:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:39:26.51 kLkOWgOH.net
改憲派だが自民党の草案は無理
URLﾘﾝｸ(constitution.jimin.jp)
103:改憲絶対必要
17/11/21 01:42:14.24 pCNrzFT7.net
>>100
それはあくまでも叩き台でしょう。
これには自分も反対します。
104:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:42:55.92 b6JH7rFM.net
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 憲法は『国民が国家に対して約束させたことを
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | 規定した法』なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | これを『立憲主義』って言うんだけど、
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 民主主義や国民主権は学校で教えても
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | 立憲主義については、一部の進学校を除いて
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | あまり積極的に教えてない。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 だから、ネトウヨに限らず国民は、憲法が何を
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 定めた法であるか、実はよく知らない。
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ （大学で憲法を勉強して初めて知る。）
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 「国民の自由を制限したり、国民の義務を
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ 増やしている」自民党の憲法改正草案
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ なんて、もう憲法じゃないのさ。
105:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:43:14.09 b6JH7rFM.net
>>101
憲法の基本は忘れちゃいけないよね
106:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:43:37.71 rixAupPg.net
>>98
まず、拉致被害者の身柄を確保すら出来ない日本で、訳の分からん所に派遣されても憲法によって保護されない自衛官の事を考えてやれよ
護憲と言うのは自衛官に国の命令があれば裸で行けって言ってる
その時になれば殺せってなるだろうって希望的観測に頼り、自衛官自らが自衛して帰国したとしても
死刑
になる可能性があるのが日本国憲法なんだよ
107:改憲絶対必要
17/11/21 01:43:57.71 pCNrzFT7.net
>>100
そもそも、それに変えようと思ったら法律も見直さないとならんから
憲法を丸ごと変えるなんて出来ないと思います
ドイツのように時代に応じてフレキシブルに何回も何回も改憲してカスタマイズしていくのが理想じゃないかな
108:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:49:09.21 rixAupPg.net
>>103
そう
憲法の基本を理解していないから、現状が如何に狂っているか理解出来ていない
小学生でもわかる事
109:改憲絶対必要
17/11/21 01:50:33.73 pCNrzFT7.net
マッカーサーが占領下で日本人に接した時に
「この国の大人の精神年齢は12歳くらいだ」と言ってたそうだが
失礼な発言だと思うが
冷戦時代の繁栄の理由も正確に見えてないで、九条のお陰と真顔でいう大人が居る
あながちマッカーサーのいう精神年齢12歳程度ってのは事実かもしれん。
110:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:51:30.34 i0SoAJFw.net
>>96
そうだね。あなたは、まだ話が通じそうだから言うけど。
公益というなら、厚生経済学を学ぶことをお勧めする。
憲法でも長谷部恭男なんかは、自衛権に対して、割とドラスティックな理論を
展開してるように記憶しているから、その辺りから、入っていって、いろいろと
勉強していくと、私なんか全然余裕で超えられる理論展開ができるようになると思うよ。
111:名無しさん＠３周年
17/11/21 01:54:36.76 rixAupPg.net
>>108
別にそこは私の生活に関係ないけど、せっかく教えてもらったので機会があれば触れて見るよ
ありがとう
112:名無しさん＠３周年
17/11/21 02:05:08.63 i0SoAJFw.net
>>109
そうだね。そこが変わったからと言って、我々の生活に直結して
何かが変わるようなことは、あまりないでしょうね。憲法もしかりでしょう。
ただし、アメリカやEUの言うがままに、国外に軍隊を派遣して、その見返りが
何もないという状況は、避けたいでしょう。
もう、すでに遅いという見方もあるだろうし、逆に、さすがにそこまでのことはない
という見方もあるでしょうが、出すものが、出すものだけに、さすがに相応の見返りが
ないというのでは、納得しがたいというところはあるでしょう。
113:名無しさん＠３周年
17/11/21 02:06:59.45 Y2r7dsK5.net
頭でっかになって本質からズレたら本末転倒を絵に描いたような人いるね
114:改憲絶対必要
17/11/21 02:11:09.82 pCNrzFT7.net
>>110
どこに、どういう根拠で出されて、その見返りとは何をもらえば良いんだろうか？
逆に国際的な役割から逃げる事で発生するデメリットは考えられない？
115:名無しさん＠３周年
17/11/21 02:21:04.36 i0SoAJFw.net
>>109
ただねぇ、自衛隊と言うのは、それに使っている金額からしても、
積極的に紛争にコミットしてる他国から見たら、全く使わない観賞用の
「盆栽」に見えてくる。それは、歴史的な背景を加味しても、最早、
どうにもならないほどに、最早、そう見えると言われれば、なんともねぇ。
ただ、だからと言って、そう簡単に差し出せるものでもない。相応に対応はしてる。
それなりの見返りをもってして、バランスと取らなければ駄目でしょう。
116:名無しさん＠３周年
17/11/21 02:26:05.96 i0SoAJFw.net
>>112
君の相手をするのは、めんどいので。
見返りがないなら、出さなければいいじゃあないかな？
デメリットもなにも現状維持なだけだからねぇ。
はいはい、出す意義がないから、やめまぁーす。
アメポチの圧力には、負けませんのでｗ強い日本を前面に押し出します。
強気外交に異議は唱えないよねｗ散々、デメリットがなんだのと言われても
無視し続けるてるんだから、アメポチ辞めて、強気になるんだもんね。
じゃあ、憲法改正は、ないねｗアホかおまえは！
117:改憲絶対必要
17/11/21 02:26:57.91 pCNrzFT7.net
>>113
盆栽見えるというのが世界情勢が見えてない国民が感じることだよね
実力部隊がいるから外交交渉力も出る。
盆栽どころか外交カードで常に貢献してるもんなんだけど。
118:改憲絶対必要
17/11/21 02:28:31.56 pCNrzFT7.net
>>114
あんたの感性が根本的におかしいと思うよｗ
119:改憲絶対必要
17/11/21 02:31:37.59 pCNrzFT7.net
>>114
機動隊や対テロ部隊なんか、普通の市民からしたら、これも盆栽だよな
でも、抑止力として暴力組織を抑えてる訳だよな
こういう視点が欠落して、盆栽に見えるとか言葉が飛び出す時点で
あんたより程度の低い理論展開する人間の方が余裕で少ないと思いますよｗ
120:改憲絶対必要
17/11/21 02:40:44.08 pCNrzFT7.net
普通の市民からしたら町の交番のお巡りさんで充分な訳よ
でも、それだと治安は悪化するよね、組織暴力団が好き放題暴れる。
国家間だと交戦権の放棄じゃ成り立たない訳で
これを放棄した日本は拉致被害者800名以上が未解決のまま。
こんなこと○○学以前に人間の当たり前に考え付く普通の理論が無いんだよなｗ
121:名無しさん＠３周年
17/11/21 03:46:09.56 fcPsCu/0.net
当たり前！？(失笑) コイツまだいたんか死にかけ虚言癖
ひたすら40年も知らぬ存ぜぬでダンマリ通してきたのは自民盗
外交折衝などほとんど行わないままに
それに何の言及も責任も問いたださないまま
唐突に責任転嫁 「護憲が悪い」を連呼で印象操作
かと思えば言い返さないと思った相手にはひたすら「イミフ自分語」で貶め印象操作を連投
「精神的に未熟で痛い人種」ってのは？また自爆か工作クズコリアなんだ日本国民まるごと軽蔑してるのか？
精神的に未熟な奴ってのは自分の非すら認められないお前の事だ 自爆クソニダ pCNrzFT7
122:名無しさん＠３周年
17/11/21 03:48:25.54 fcPsCu/0.net
埋めりゃなくなるとでも思ったかクソ自爆 ↓動画(爆笑)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
>>888
頭悪いねマジで。
その「仮面の日米同盟」こそ
冷戦時代の幻想から日本人の目を覚ますにありがたい情報です。
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
891名無しさん＠３周年2017/11/19(日) 03:47:37.36ID:azanqpKP>>893
なんだまーた手当たり次第に嘘すり替え ハッタリかよ
現国防の話だったろお前自慢がてら「ジョイント」とか言ってたじゃねえかよ
動画じゃ「安倍は何にも分かってない」「自民党は何にも分かってない」の連呼だったぞ
「日本語聞き取れません」って言えよ生き恥さらしてんじゃねえよ
殺戮合憲か？9条記載の日米同盟どした？ バカお前だろサンドバック クズ死ねよクソニダ↓
995 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 02:04:24.91 ID:PpdSrE0A
----固まって 改憲工作クソニダ無事死亡(笑)----
123:名無しさん＠３周年
17/11/21 04:54:34.91 CVojYOLA.net
沖縄で、辺野古活動家らが妨害活動に使ってるのが「関西生コン」のゴムボートや街宣車。なんと、その関西生コンの街宣車には、ハングルでの宣伝も書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
124:名無しさん＠３周年
17/11/21 06:06:34.50 8XW8Zu4i.net
>>104
>拉致被害者の身柄を確保すら出来ない日本で
通常の軍隊を持っている国でも拉致被害者救出はできていないんだが。
俺が知る限り（北朝鮮ではないが）拉致被害を受けて救出できた事例は
モサドを使って超法規的措置で電撃的に救い出したイスラエルしかない。
そもそも拉致被害を九条改正のエクスキューズに使おうとする欺瞞は
被害者に対する冒涜にしかならないぞ。軍事行動で拉致被害を救出するなんて
実現性のないウソはいい加減止めるべきだろう。恥ずかしい。
125:名無しさん＠３周年
17/11/21 07:04:42.62 bl+0i5PA.net
>>122
北朝鮮は昔から日本は9条あるから何も出来ないだろうって舐めていると聞くね
拉致被害者800名だっけ？それだけやられたのは間違いなく9条のせいだよ
126:名無しさん＠３周年
17/11/21 07:10:31.51 bl+0i5PA.net
>>122
拉致被害者800名以上された前代未聞の国は日本だけだろ
犯人も居場所も分かってるのに40年以上未解決だろ
昔からこんなのアメリカならこんなことはって言われてるね
拉致被害者家族も言ってますよ
アメリカ軍は日本の代わりに何もしませんね
そうか護憲派はこれを言われると具合悪いんだ？
127:名無しさん＠３周年
17/11/21 07:36:11.05 e1PcrtWr.net
9条があるから云々なんて聞いたことありません。
ソースを示してください。
128:改憲絶対必要
17/11/21 07:49:02.47 nfXTURTI.net
憲法９条と拉致事件で検索しなよ
129:名無しさん＠３周年
17/11/21 08:01:25.88 e1PcrtWr.net
示す事が出来ないのですね。
わかりました。
130:名無しさん＠３周年
17/11/21 08:03:55.22 e1PcrtWr.net
蓮池さんは拉致被害者が利用されているという理由で
会から脱退しましたよ。
131:改憲絶対必要
17/11/21 08:06:38.62 nfXTURTI.net
産経新聞2013.7.18 21:48
拉致被害者の有本恵子さんの父で、拉致被害者家族会副代表である明弘さんから先日、筆者あてに手紙が届いた。そこには、こう切々と記されていた。
「拉致問題が解決できないのは、わが国の争いを好まない憲法のせいであると悟ることができました」
手紙には明弘さんの過去の新聞への投稿文と、拉致問題の集会で読み上げた文章が同封されていて、やはりこう書いてあった。
「憲法改正を実現し、独立国家としての種々さまざまな法制を整えなければ、北朝鮮のような無法国家と対決できません」
132:名無しさん＠３周年
17/11/21 08:20:53.30 e1PcrtWr.net
あー、改憲派から吹き込まれたんですね。
わかりました。
133:名無しさん＠３周年
17/11/21 08:25:55.40 wvK9GBSm.net
2項改正しないなら改正しない方が増しだよ
国民投票なんて重要な事は、一度やってしまったらその結果が何年も続いてしまうんだよ
2項を改正出来ないなら無理に改正しないで別な機会を持った方が良い
2項条文をそのままにして3項で自衛隊明記のみなんて今までと何が違う？
何も変えてないじゃないか
そんな愚かな妥協案を国民投票で決するのか？
134:改憲絶対必要
17/11/21 08:29:52.87 nfXTURTI.net
「文芸春秋」（今年１月号）では、「（憲法前文が明記する）平和を愛する諸国民が日本人に危害を加えることは最初から想定されていない」と指摘し、昭和５２年９月の久米裕さん拉致事件に関してこう書いている。
「警察当局は、実行犯を逮捕し、北朝鮮の工作機関が拉致に関与していることをつかみながら、『平和を愛する諸国民』との対立を恐れたのか、実行犯の一人を釈放した。その結果、どうなったか。２カ月後の１１月、新潟県の海岸から横田めぐみさんが拉致された」
135:改憲絶対必要
17/11/21 08:47:36.02 nfXTURTI.net
このような平和とは言い難い現実が有るわけじゃないですか。
こんな日本人に不利な９条を変えようということに日本人が何の抵抗有るのか
正当な理由を教えて下さい。
136:改憲絶対必要
17/11/21 08:52:55.08 nfXTURTI.net
産経新聞が４月に「国民の憲法」要綱を発表した際、横田めぐみさんの父、滋さんはこんなコメントを寄せている。
「日本が国際交渉に弱いといわれるのは、強く出る（法的な）根拠がないからではないか。（産経要綱が）国民の生命、自由、財産を守ることを国の責務と明示することは、非常に大きなことだ」
現行憲法を「平和憲法」と呼び称賛する人には、こうした声は届かないようだ。（政治部編集委員）
137:改憲絶対必要
17/11/21 08:54:49.37 nfXTURTI.net
ケントギルバート著書より
「憲法第９条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。第９条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。
138:改憲絶対必要
17/11/21 08:57:07.12 nfXTURTI.net
ゴケンが反日勢力じゃ無い日本人が言ってるとしたら
完全な猿シャワーだと思うが
ゴケン宗教信者はどのような正当な理由が有るのか述べてみよ。
139:名無しさん＠３周年
17/11/21 09:20:13.87 oXz9I/aL.net
今の日本国憲法はGHQが日本を占領している時に、日本を押さえつける目的で作ったものです
元案をアメリカが作りましたが、たいした変更ができない状況でした
取り得る手段は、後世に解釈の余地を残すことぐらいでした
実際に自衛隊が無い状態で、竹島は武力により侵攻され、44人の死傷者を出しました
現在は憲法解釈により自衛隊を合憲としています
それでは国民はこの自衛隊を解釈により合憲としている状況をどう思っているかというと、大半の人はそれで良いと考えています
自衛隊が不要と考えている人はほとんどいません
だったら、その大半の国民のコンセンサスが取れたままの形で憲法に書けばいいんじゃないですか？
今国民の中にも、憲法は解釈次第でどうとでもなると考えている人がいます
多少の解釈は必要かもしれませんが、基本は憲法に書いてあることに基づいて国が運営されるのがあるべき姿ではないでしょうか
自国の憲法を自由に決められなかった時代の苦肉の策をいつまでも続けるのはやめましょう
誰もが解る憲法に改め、その憲法を守るという本来の姿に戻しましょう
140:改憲絶対必要
17/11/21 09:34:43.08 nfXTURTI.net
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
９条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。
141:改憲絶対必要
17/11/21 09:38:40.16 nfXTURTI.net
今でもアメリカもアメリカの国益に関係の無い事では日本の為に動いて無いのですよ。
９条という言い訳するまでも無いと思います。
政治家の甲斐性の問題じゃないですか？
142:八百屋の長次郎
17/11/21 09:43:33.50 i5/hRKfa.net
憲法9条がドウノコウノ言ってる場合か
似非共産独裁国家は「世界一の軍事大国になり世界制覇する」
この宣言も解らぬボケ日本人
中国兵が侵略してきて 子を生める女以外の日本人逆殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本消滅だあ～
143:改憲絶対必要
17/11/21 09:53:58.67 nfXTURTI.net
アメリカが日本は戦争に付き合わないなら安保解消だと言うんですか？
言わないと思います。
ゴケンという言い訳も同じ事でしょう
144:改憲絶対必要
17/11/21 10:10:18.02 nfXTURTI.net
アメリカは外交文書でもハッキリと
在日アメリカ軍基地は日本を守る為に有るのでは無い
西太平洋、極東から中東までのアメリカの国益を守る為に有る。
日本の防衛は日本の責任において行うべきだ。
と明記されてます。
何で日本だけがアメリカの国益の為に戦争しなければならないという理屈になるのでしょうか？
それは日本人がアメリカ軍頼みという依存症からきている猿シャワーが原因です。
この為に世界各国が保有している
国家の基本である交戦権の放棄するとはあまりにも愚かですよ。
145:改憲絶対必要
17/11/21 10:40:41.97 nfXTURTI.net
あとお金がもったいないもあったなw
146:改憲絶対必要
17/11/21 10:44:52.28 nfXTURTI.net
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
９条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
147:名無しさん＠３周年
17/11/21 10:47:36.81 YNlkUhY9.net
>>131
気持ちはわかるが
だったら、国民投票で否決されて何もしないで良いのか？
という事になる
もはや、仕方ないだろう
国会で発議されてしまう以上は
やるせない気持ちはわかるが、
頭を切り替えて、
交戦権はなしのままで良い
２項改正は無し
その代わり３項追加
自衛隊明記だけはしてもらう
で改憲派はまとまろうよ
中間層を取り込もう！
敵基地攻撃とか自衛隊が攻撃能力を持つわけでないからそんなに抵抗されない筈だから
148:改憲絶対必要
17/11/21 10:49:54.94 nfXTURTI.net
以上がこれまで議論してきた中で
ゴケン派への反論をまとめました。
他にありますか？
149:改憲絶対必要
17/11/21 10:52:18.79 nfXTURTI.net
>>145
ステップでも良いです
その代わり憲法改正の要件を
国会の３分の２から過半数に変えるべきです。
ドイツのように時代に応じてフレキシブルに何回も何回も改憲してカスタマイズしていけば良いのです。
150:名無しさん＠３周年
17/11/21 10:56:05.80 YNlkUhY9.net
>>147
いや、やっぱり2/3で良いよ
旧民主党のように左寄りの政権交代が起きた時、
簡単に元の9条に戻されても困る
151:改憲絶対必要
17/11/21 10:58:01.40 nfXTURTI.net
>>148
絶対とは言えませんが、もうそんな時代は来ないと思いますがね？
スパイ防止法なども制定するべきです
152:名無しさん＠３周年
17/11/21 10:58:26.03 oXz9I/aL.net
>>131
自民党の高村副総裁が次のような意のことを言っています
2項を残すべきでないのは重々承知している
だが、そうしなければ、国民投票に通らないからやむを得ない
俺も2項をなくして欲しいが、憲法に自衛隊を書くだけでも、現状よりはるかにマシと考えています
数年後また見直すでもいいと思います
153:名無しさん＠３周年
17/11/21 10:59:56.24 YNlkUhY9.net
９条改正させるチャンスは今だけと思った方が良い
だからこそ、今回は妥協してでも９条改正をしなければならないのです
154:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:03:20.83 oXz9I/aL.net
>>151
その理由はなんでしょうか？
そうかもしれませんが、俺はまだ気づいていません
理由を知りたい
155:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:08:07.18 oXz9I/aL.net
>>148
俺も過半数に変えるべきだと考えています
今までなぜ憲法を変えなかったかというと、メリット・デメリットなどの問題ではなく、条件が厳し過ぎて発議できる状況じゃなかったからです
安倍政権下で、戦後初めて憲法改正発議ができる状況になりました
必要に応じて憲法を変え、無理な解釈改憲無しで運用すべきだと思います
156:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:09:26.43 YNlkUhY9.net
>>152
一度国民投票で決したものはそう易々と変えれる事は出来ないと思いますよ
主権者国民の意思を、国会議員が軽視して馬鹿にしていると言われてしまいます
因みに、イギリスはもう一度国民投票をやり直そうという動きがあったけど、
封じられています
国民投票ってそれだけ重たいものなんですよ
157:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:13:42.24 YNlkUhY9.net
９条は自衛隊明記させたらそのまま安定させるべきだ
２/3条項は残したままで良い
法の安定こそが大事だ
旧社会党系議員が跋扈する立憲民主が中心となる政権交代が起きない
とはこの先いいがたい
何が起こるかはわからないよ
158:改憲絶対必要
17/11/21 11:14:15.69 nfXTURTI.net
>>154
では草の根で頑張って
いかに９条が歪で日本国民に不利な事かを広め
日本人の猿シャワーを解消し
未来の日本人に豊かな日本を渡しましょう。
159:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:15:14.59 oXz9I/aL.net
>>154
それが理由ですね
納得いく理由です
160:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:19:19.84 wvK9GBSm.net
>>154
だったら俺は2項そのまま3項追加案には賛成票は投じないよ
そんなの何も変わらないからやっても無駄！
161:改憲絶対必要
17/11/21 11:24:08.04 nfXTURTI.net
>>158
天秤の重りが米の一粒でも
日本はあるべき姿に傾くならば
価値ありますよ。
その代わり憲法改正の要件は緩和するべきですという意見は変わりません
せめて国会の６割にでも。
162:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:32:26.28 wvK9GBSm.net
>>159
攻撃出来る軍隊を認めて交戦権を認めるべき！
163:名無しさん＠３周年
17/11/21 11:34:17.07 wvK9GBSm.net
>>159
貴方がアホー
164:改憲絶対必要
17/11/21 11:38:50.61 nfXTURTI.net
>>161
では草の根で広めていきましょうよ
165:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:03:18.02 oXz9I/aL.net
自民党が2条残す案を出して来たのは、そうじゃないと国民投票に通らないから
ってことは、2項を消しても通る状況になったら、案を変える可能性はあるってこと
残り少ない時間で状況を変えることは容易ではありませんが、可能性がないわけではありません
例えば、橋下氏ほどマスコミ経由で国民にウ
166:ける存在が出て来て、改憲をわかりやすく兼共感できる形で意見言いまくったら、状況は変わるかもしれません
167:改憲絶対必要
17/11/21 12:04:11.50 nfXTURTI.net
ゴケン派の言い分はこんな処だと思うのであなたの身近な人と話し合って下さい
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。
しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
９条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
168:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:10:36.29 oXz9I/aL.net
>>158
国民投票の結果は重い
ですが、方向性が同じ場合と違う場合では次の改憲発議の難易度は変わるでしょうね
例えば、
2項を残す案が可決された → 数年後にさらに自衛隊の行動を認める形で会見発議可能
2項を残す案が否決された → 数十年9条の改憲は困難
となるかもしれません
注）年数は明確な根拠なし
169:改憲絶対必要
17/11/21 12:22:35.04 nfXTURTI.net
まだあるかな
(特定)アジアの反発かう
170:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:28:22.52 AhaUMNUZ.net
自民党の改憲草案
URLﾘﾝｸ(constitution.jimin.jp)
を読んだが、こんなぶっ飛んだ憲法草案を作ってくる奴らが憲法9条改正のみにとどまらないと思ってしまう
171:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:29:29.10 oXz9I/aL.net
>>166
憲法改正したら徴兵制になる
という主張もよくされますね
172:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:30:10.12 AhaUMNUZ.net
>>168
自民党憲法改正草案
緊急事態の宣言
173:改憲絶対必要
17/11/21 12:31:03.10 nfXTURTI.net
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。
174:改憲絶対必要
17/11/21 12:32:26.39 nfXTURTI.net
>>168
徴兵制(笑)ありましたね
175:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:33:15.81 oXz9I/aL.net
俺は自民党草案は、国民投票で通らないという理由で反対ですが、内容は世間で言われるほど酷いとは思えません
どっちにしろ今回の改憲案にならないのであれば、あんまり取り上げなくてもよいと思っています
176:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:36:11.39 AhaUMNUZ.net
>>172
自民党憲法改正草案最後のページに作った人の名前載ってるよ
177:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:36:16.57 //qbIed7.net
自民党草案よりも、憲法を考える漫画が、中立的な視点で描かれていてよい内容かと思います
URLﾘﾝｸ(jimin.ncss.nifty.com)
178:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:36:50.11 AhaUMNUZ.net
天皇のあり方も人権も触ってる
そいつらが改憲改憲言ってるのは恐ろしいわ
179:改憲絶対必要
17/11/21 12:38:30.55 nfXTURTI.net
・平和で経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下において国防に無頓着でもアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
・ゴケンしないと徴兵制出来るよ
出来ません、第二次世界大戦とは兵器が別物でハイテク化されました、アメリカはじめ先進国では徴兵制で集めた人は使いもにならないので廃止しています
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。
180:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:39:35.80 LEXWu7Q0.net
>>1 だからなんで9条なんだよ、他にもっと突っ込むところがあるだろ。
自民党憲法改正草案(本文抜粋)
・第12条
憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
・第13条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
・第18条
(現行)何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
↓
(改正)社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
・第29条
財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。
・第97条
(現行)この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権として信託されたものである。
↓
(改正)全文削除
181:改憲絶対必要
17/11/21 12:40:20.34 nfXTURTI.net
ちょいミスった
182:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:40:26.91 //qbIed7.net
>>173
誰が問題？
>>175
その案を推すとは聞いていないけど
案は憲法審査会で作ると聞いていますが
183:改憲絶対必要
17/11/21 12:42:51.16 nfXTURTI.net
・平和で経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下において国防に無頓着でもアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
また多国籍軍としてアメリカの戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・ゴケンしないと徴兵制出来るよ
出来ません、第二次世界大戦とは兵器が別物でハイテク化されました、アメリカはじめ先進国では徴兵制で集めた人は使いもにならないので廃止しています
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。
184:名無しさん＠３周年
17/11/21 12:43:11.53 //qbIed7.net
>>177
だから、それだと議論が拡散するから、このスレではあえてテーマを絞ったと、以前説明しませんでしたっけ？
要望が多いようなので、憲法スレを近いうちに立てますから、そっちでやりましょう
185:小幡菊次署長
17/11/21 12:51:45.58 i5/hRKfa.net
徴兵制度は必要です
日本が似非共産独裁国が「世界一の軍事大国になり世界制覇する、太平洋資源を
アメリカと半分こにする」と宣言しているのにボケっとして居たら殺されるのを待つだけだ
若者の中には 米国押し付け糞民主主義憲法に洗脳されたものが多い
似非共産独裁党の兵士が日本に侵略、子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して兵士の子を生ませる 日本国は地球上から消える
186:改憲絶対必要
17/11/21 12:56:48.76 nfXTURTI.net
>>182
徴兵した人をどう使うんですか？
先進国の国防軍は徴兵した人の
使い道がなく給料、食費等コスト的無駄だから廃止したのです
徴兵制も莫大なコスト掛かります
それならハイテク兵器充実させた方がコストパフォーマンス高いです。
土かたの仕事もスコップ持った人より
パワーショベル増やした方が効率良いですよね？
187:何千機もの中国の小型自爆ドローン
17/11/21 13:49:34.12 YRjH2g9d.net
◆将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、金の無駄使いだ。
海自が誇るそうりゅう型潜水艦の11番艦は643億円を予定している。
仮に中国が50万円程度の小型ドローンを10万機投入しても十分に元は取れる。
いかにそうりゅう型の静粛性が世界最高峰であっても、何百機、何千機もの最新鋭の多種多様なセンサーを搭載した小型ドローンの下で行動の自由が担保されるとは思えない。
ドローンが攻撃するのは潜水艦だけではない。
将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
その際は、F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、戦わずして無力化されてしまうだろう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
188:改憲絶対必要
17/11/21 14:05:25.27 nfXTURTI.net
>>184
なるほど
軍事テクノロジーや戦略、戦術も日々進化している。
かつてのローテク中国で無くなるし
今後10年、20年先はもっと変わるよ。
日本の優位性なんか無くなって行く
最大の弱点ゴケンのままで
どうやって太刀打ちするのか
中国はアメリカとの経済関係深めた上で
日本に完全に有利になった状態になったら来る。
その時に後悔しても遅いですな。
ありえる姿として
日本は中国の属国
でも米軍基地はそのまま。
米中２大国のアジア管理。
中国人の内閣総理大臣誕生。
日本の予算は中国の傀儡内閣で管理
つまり奴隷。
189:改憲絶対必要
17/11/21 14:12:17.14 nfXTURTI.net
先ずは中国の下請け国の初代内閣総理大臣は志位和夫
選挙公約の自衛隊の解散
代わりに日本人民解放軍の設立。
核実験は富士山で実施。
190:名無しさん＠３周年
17/11/21 15:58:50.56 YJ2XjojK.net
>>180
>また多国籍軍としてアメリカの戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです
本当だよな、アメリカは外交文書で日本防衛は国益で判断するって言われてるなら
日本もそう言えなきゃ嘘だよな。日本はイランと友好関係有るよな。
日本人が勝手な思い込みでアメリカは国益度外視してでも日本の為に戦ってくれるなんちゅう思い込みしてっから
逆の立場でもそんな思い込みして
「9条を盾にして」なんてほざいてるだけだよな。
拉致被害者の救出とか尖閣での民兵の対応とか竹島奪還とかそれこそアメリカの国益にならんことで絶対に動かない
んだから本当はお互いそういう関係なんだよ。
それで良いと思うがなってかそれが当たり前だ。
191:改憲絶対必要
17/11/21 16:12:10.85 nfXTURTI.net
>>187
はいそうですアメリカは最初からそう言ってます。
しかし今のゴケンのままだと
日本の一方的な片想いのようなアメリカにすがり付くような関係なんですよ。
アメリカは新しいパートナー中国に夢中なのに。
そのようなお互い大人の関係で
互いのメリットだけ一緒に組みましょうって成るには、先ず改憲してからですよ。
192:名無しさん＠３周年
17/11/21 16:18:38.78 X/q+DAP2.net
自衛隊明記「任務変更ない」＝９条改憲で安倍首相―参院代表質問
安倍晋三首相の所信表明演説に対する各党代表質問が２１日午前、参院本会議でも始まった。
首相は、自らが提唱した憲法９条に自衛隊の根拠規定を追加する改憲案について、「自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない」と強調した。
民進党の大塚耕平代表への答弁。
首相は「自衛隊を合憲と言い切る憲法学者は２割にとどまり、多くの教科書に合憲性に議論があるとの記述がある」と指摘。
「自衛隊員に『君たちは憲法違反かもしれないが、何かあれば命を張ってくれ』というのは無責任だ。
そうした議論が行われる余地をなくしていくことが私たちの世代の責任だ」と訴えた。
193:改憲絶対必要
17/11/21 16:54:34.64 nfXTURTI.net
>>189
まずファーストステップだな
194:名無しさん＠３周年
17/11/21 17:31:37.63 YNlkUhY9.net
右でも左でもない中間派です
３項での自衛隊明記だけで良いから
これで憲法9条改正は終わりにするべきだと思います
憲法９条を現状レベルに合わせるという意味で
それだったら９条改正賛成票に投票します
交戦権なんてこの先、憲法で絶対に認めるべきではありません
攻撃可能な軍隊を憲法９条２項で認めてしまうなんてもっての他です
野党のチェックが弱腰になってしまって国会が話し合いになりません
中間派ですが
１項２項そのまま残す
３項での自衛隊明記のみの場合、改憲派には協力します
可決させましょう！
195:名無しさん＠３周年
17/11/21 17:32:45.80 bhA3+Z+Y.net
>>189
確かにファーストステップですね
欲を言えばもっと制限解除したいですが、通らなければ意味がありません
196:改憲絶対必要
17/11/21 18:11:10.55 ebjIlw8K.net
>>191
因みに教えて下さい
世界中の国が保有する
交戦権を持ったらどのような不利益が有るとお考えですか？
197:改憲絶対必要
17/11/21 18:14:17.45 ebjIlw8K.net
因みにわざわざ交戦権を保有するなんて書いて有る憲法は無いと思います。
国防明記=交戦権という事ですから。
現行憲法はわざわざ交戦権を放棄するとしております。
198:名無しさん＠３周年
17/11/21 18:19:37.87 wvK9GBSm.net
交戦権必要だよ
3項での妥協案は絶対認めない
俺は2項で国防軍認めない、交戦権認めないなら賛成票入れないよ
自衛隊明記のみで何が変わったというの？
何も変わっちゃいない
こんな大事なもの易々と妥協するな！
199:改憲絶対必要
17/11/21 18:21:09.05 ebjIlw8K.net
憲法解釈次第ですかね
平和を愛する諸国民の信義を信頼して
交戦権を放棄する(要約)
↑
信頼を損なう諸国がいる状況ならば無効という解釈。
よって国の基本たる国民を守る責任を果す為に国際法で許された手段にて
自衛隊という実力組織を持つ
こういう解釈なら良いんじゃないですか？
200:名無しさん＠３周年
17/11/21 18:23:43.12 bhA3+Z+Y.net
本来意思により戦わないってのが正しい
足に鎖をつけて戦えないってのはおかしい
201:改憲絶対必要
17/11/21 18:32:15.11 Au4q/5sZ.net
>>197
ようするに自衛隊が国際水準のネガティブリストで運用出来れば
取り敢えずハンディキャップマッチとうか罰ゲームから卒業です。
202:名無しさん＠３周年
17/11/21 18:33:22.94 X/q+DAP2.net
国連憲章で自衛権が保障されている以上、自衛隊は合法ではあっても、
日本国憲法で国際紛争の解決に武力行使は放棄すると明言されているので、
合憲とは言えないでしょ。
国際的に自衛権を保障されているので、一切の武力行使を放棄すると、
隣国が迷惑するので、憲法改正と言うことになった。
ただ、地下資源と博士がいないニッポンは中国やチョソンと経済協力をいないと、
国家を運営できない状況に置かれた。中国やチョソンと歩調を合わせる意味で、
東アジア経済共同体から極東連邦樹立を模索しなければならなくなった。
そのためには憲法廃止も止む終えない。
203:改憲絶対必要
17/11/21 18:40:41.56 Au4q/5sZ.net
>>199
殆どの国は資源の自給自足は出来てないし
その資源を中国まして韓国無しではやっていけないとか
それと博士という部分もよく分かりませんでしたが
204:名無しさん＠３周年
17/11/21 19:37:24.44 r8Zj4ab/.net
日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
205:改憲絶対必要
17/11/21 21:09:59.02 Au4q/5sZ.net
そう遠くない時期に韓国から米軍撤退の可能性が出て来たようだな
38度線が対馬まで下がる事を意味する
日本の国会はモリカケ、ゴケンだどうだとトホホだな
冷戦時代で安全保障、危機意識カタワの欠陥民族にされたんだろうな
206:名無しさん＠３周年
17/11/21 21:33:14.32 bRYAYb1O.net
要するに、憲法９条第二項に自衛隊が制限されなければ良いだけ。加憲する場合は３項の規定に自衛隊を定義し、２項によって制限されない旨を記せばいいのでは?
207:名無しさん＠３周年
17/11/21 21:50:45.61 wvK9GBSm.net
>>191
戦えない軍隊なんて税金の無駄だ
軍隊が出動するって事は戦争ですよ
綺麗事じゃ済まされないですよ
多くの国民に言ってあげるべきです
2項改正するべき
3項は誤魔化し
208:名無しさん＠３周年
17/11/21 21:54:31.34 wvK9GBSm.net
そもそも自衛隊みとめられているのに
わざわざ3項追加する意味がわからない？
自衛隊法だってあるじゃん
既に合法だろ
やるべきは2項改正じゃないの
209:ハッカク シッカク
17/11/21 21:57:01.15 i5/hRKfa.net
諸君へ
憲法があっても無くても
侵略国 似非共産独裁国はお構いなし
日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内 無政府状態に乗じて
独裁国兵士は日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士は強姦して子を生ませる
日本は地球上から消える
この論理の証拠は 似非共産独裁国は
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」人民大会で宣言
「太平洋を半分こにしよう」トランプ大統領へ
此れでも糞民主主義に洗脳された日本人には理解できない
210:名無しさん＠３周年
17/11/21 23:11:43.90 lRjFaBVC.net
>>202
そりゃ文みたいなのが韓国統治してたらアメリカ軍は安心して協力関係保てんわな。
そんな連中のために米軍の人員なり物資なり損耗するのはアホらしいってなるから、韓国勝手に自分でやってくれよ、じゃあなってなる。
211:名無しさん＠３周年
17/11/22 00:36:08.08 iFa5C3Ou.net
核武装だとか、無茶苦茶威勢の良いことまで言ってるのに、
いざ改正文を考えるとなると、なんで急にトーンダウンするの？
拡大解釈ありきで、改正するとかわけわからん。
212:改憲絶対必要
17/11/22 01:10:16.84 wLuJaR4l.net
>>207
韓国の場合は、中国について行った方が良いという合理性と
あと日本への嫉妬だろうな。
日米韓だと、日本＞＞＞韓国という扱いだが
日中韓だと 韓国＞＞＞日本という扱いで宗主国様は見てくれると。
統一朝鮮がもし今後出来て、それが核武装をしているバックに中国がいるとなると
いよいよ日本人もゴケンだ糞だ言ってられなくなるだろうな
213:改憲絶対必要
17/11/22 01:13:53.74 wLuJaR4l.net
>>208
いや2項は、無い方が良いとみんな思ってるが
それでも改憲できるなら妥協ということだよ
自衛隊をネガティブリストで運用出来れば、とりあえず安全度は高まるしな。
あとは次世代兵器開発にコスト掛けて、テクノロジーで何歩も先にいかないとならん
レーザー、プラズマ、レールガン、電磁パルスなど。
214:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:15:43.20 38KCuRqe.net
>>163
二項は残した方が良いと思う
周辺国にとって日本の憲法に口を出すのは内政干渉であり得ない事だけど、日本の周辺は特殊過ぎる
二項をなくした事を理由に変な言いがかりをつける国が近くにある以上、様子は見るべきだね
215:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:18:21.22 38KCuRqe.net
周辺国にとって×
周辺国が○
216:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:33:50.33 VICOHcAi.net
>>211
国民投票に通るためという理由で泣く泣く2条残すのは許せるけど、なんで周辺国のために残す必要があるんだ？
周辺国が日本を侵略しやすい様に残してやるのか？
変な言いがかりをつけさせないためには、2項削って正式に陸海空軍作るのが1番の言いがかり抑止力だぞ
217:名無しさん＠３周年
17/11/22 01:40:45.48 38KCuRqe.net
>>213
いや、違う
靖国参拝でも煩いだろ？
他にも国連の敵国条項に日本が当てはまってる事を理由にいちゃもんをつける国があるんだよ
物事は慎重に進めなければならない
国内の心情に合わせ、二項を残す
他国にも隙を見せない
段階的に固めていけば良い
218:改憲絶対必要
17/11/22 01:50:34.64 wLuJaR4l.net
>>206
＞日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内
これデマだからな財務省の。
日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
219:名無しさん＠３周年
17/11/22 02:02:44.21 VICOHcAi.net
>>214
だから靖国神社も完全な言いがかりだろ
俺も知らないうちは、なんで嫌がる国が有るのに靖国神社参るのか不思議だったが、参って当然だったわ
敵国条項を消すためにも、世界でもっと発言権増さないといけないんじゃないの？
220:名無しさん＠３周年
17/11/22 02:20:26.25 Y3QeGfzn.net
コソコソ這いずり回って キチガイ >214VICOHcAi 相手にまーたハッタリ虚言癖か
＞日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」２０年度の達�
221:ｬ不可能に 安倍首相が言及 http://www.asahi.com/articles/ASK9T74ZHK9TULFA03P.html 嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ 215 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l
222:改憲絶対必要
17/11/22 02:37:22.26 wLuJaR4l.net
>>217
意味も知らないで言葉使うなよ
223:名無しさん＠３周年
17/11/22 02:43:12.42 Y3QeGfzn.net
まーた片言連投か？(笑) 意味分かってねえのお前だけだぞ？おい涙目ニダゴキブリ 死ねよクズ
218 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26 ID:wLuJaR4l
224:名無しさん＠３周年
17/11/22 04:57:42.90 38KCuRqe.net
>>216
発言権を上げるための時間稼ぎも必要じゃないかな？
今2項を外して敵国条項を理由に周辺国が日本包囲網で囲んだらどう対処するつもり？
侵略国家、日本、大日本帝国の復活とか言い出すよ
ドイツ、イタリアが経済的に追い込まれて、反旗を翻したのではない
あくまでも日本国内の侵略国家ではないと言う憲法を否定した
って、レッテルはかなり大きいと思う
日本国内では理解していても、国外の人間は必ずしも理解していない
日本国内の事は詳しくても、他国の詳細を知らないのと同じ
周辺国は必ずそれを利用し、日本を侵略国家扱いする
世界がそれに同調すればどうなる？
アメリカが必ずしも日本を守ってくれる保証がないのはわかるだろう？
日本を守る事がアメリカの国益にならないと判断されたら、終わりだよ？
225:名無しさん＠３周年
17/11/22 06:32:30.98 yrPBnlwg.net
当時の特効攻撃隊を見れば明らか
憲法改正で国は守れない日本には憲法９条は絶対必要
その上に
大国同様の最強な兵機、原爆、毒ガス、細菌兵器が必要である
.
.
226:名無しさん＠３周年
17/11/22 07:09:04.66 VICOHcAi.net
>>220
今既に中国・北朝鮮・韓国という反日国家に囲まれている状態で、さらにロシアまでいる
軍を持たなければ日本を守れない状況だと思う
軍を持たないという条文を消すことは、主権国家に当然備わる権利だ
いくら周辺国に敵国条項を悪用されると言っても、敵国条項が削除されるに至るまで、後何十年かかるかわからない
その間軍隊を持たないと言うのであれば、むしろそちらの方がリスクが高いのではないかな？
227:名無しさん＠３周年
17/11/22 08:39:40.32 38KCuRqe.net
>>222
軍隊にこだわる必要ないだろう
既に自衛隊と言う国防軍を日本は保持しているのだからね
抑止力を強める迄時間を稼げれば良い
敵国条項の削除迄の時間稼ぎか、国防軍の充実迄の時間稼ぎか？
それだけで良いんだよ
あまり軍備を必要以上に整えてしまうと敵国条項を外す事が難しくなるぞ？
228:名無しさん＠３周年
17/11/22 09:21:22.84 VICOHcAi.net
>>223
>敵国条項の削除迄の時間稼ぎか
考え方は解らなくもない
ただそれに何十年かかるかわからない
>あまり軍備を必要以上に整えてしまうと敵国条項を外す事が難しくなるぞ？
こっちはよく解らない
どういうロジックで？
詳しく教えて欲しい
229:名無しさん＠３周年
17/11/22 10:06:38.69 38KCuRqe.net
>>224
常任理事国に問題児がいるからだね
敵国条項を問題にしたのもその国
230:改憲絶対必要
17/11/22 10:09:10.22 V/8eHyOo.net
いかに国会の政治家の議論をまともにするか国民の意識、世論ですよ。
国会でゴケンなんていう間抜けな発言を自信持って言えるのはそういう世論を背景にしているからだ。
冷戦時代で危機管理のセンサー破壊されある種の障害者に陥った日本国民を治療するのは
気が付いた人はから口に出していくしかない。
231:改憲絶対必要
17/11/22 10:43:24.89 V/8eHyOo.net
これは第二次世界大戦時代と同じだと思うが自衛隊の過大評価する人が大いに。
確かに日本領海での海戦、戦闘機の空中戦を競技のように競わしたら日本は金メダル級だろうが
それをやる法整備が不充分な状況無視
地対地ミサイル飽和攻撃無視
サーバー攻撃無視
核兵器無視
それを撃ち落とす弾薬のストックギリギリ状況無視
日本国内に潜伏している工作員無視
自衛隊の元幹部達が専守防衛なんて軍事にない防戦一方でワンサイドゲームになるだけだと言っている。
早く早く法整備して自衛隊の不利な状況から解放してあげて
国民の生命財産を守る国の第一の使命をしっかりやってほしいものだな。
232:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:33:33.87 chYBbzw3.net
>>205
だからー、今と何も変わらなくて良いの
現状の通りに憲法９条を手直しするという事
２項の交戦権放棄をそのままにして、３項で自衛隊明記のみにすれば
国民投票が可決される可能性高まるんだから
改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです
２項内容にこだわった発言していると
中間層に警戒されて
護憲派の思うがままですよ
わかっていますか？
交戦権なくていいです
攻撃能力持たなくて良いです
国民投票で９条改憲を可決させましょう
でも心配だなー
ここの改憲派は可決させる気あるの？
233:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:39:38.49 xCP7AlPR.net
同感、加計森友なんて下らぬ事に気を取られている間に「国難」が迫っている！左翼野党は下らぬ
ことを問題にしながら日本国を反日中国・韓国・朝鮮に明け渡す売国・亡国活動ををしている。今、
日本は重大な危機に瀕しているのだ。『本当は北朝鮮情勢よりももっと危ない尖閣の今』改憲急げ！
234:名無しさん＠３周年
17/11/22 11:42:10.74 xCP7AlPR.net
229は>>227に向けたもの、>>228向けではない。
235:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:11:12.38 CCFKM4gO.net
>>229
逆にそれは9条改正ではなくて9条3項加憲であって、9条改正阻止の護憲派の思うツボかもしれないよ
それで良いのか？
236:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:11:58.84 CCFKM4gO.net
>>231
228へのレスでした。
237:改憲絶対必要
17/11/22 12:41:56.99 V/8eHyOo.net
>>231
あなたの考え解ります。
日本国民の平均的な危機意識をベンチマークにして考えて戦後レジームからの脱却に一歩踏み出したいとしたら
現実を捉えた戦術的な考えだ。
自分は冷戦終わって30年、世界は変わりアメリカの国際戦略も変わった中でのアメリカと日本の国益の差異。
究極の部分では一蓮托生とは言え
お互いの国益が重なる部分は減った事
中国の戦略、
自衛隊のポジティブリストという馬鹿げた運用等
国民がこういうことを口にしても普通にならんと政治家も変わらんと思います。
自分は中長期的な視点で発言しております国民の意識が変わらんといかんと思うので。
ゴケンなんていう間抜けな事を言う方が恥ずかしい国際水準の危機意識が必要ですよ。
でないと政治家の国会の議論もまともにならない。
日本国民は危機意識は世界最下位だと思いますよ
世界で最も危険な地域で暮らしてるのに。
まるで子供が崖の縁で落ちたら死ぬとも知らずにはしゃいでいるようだ。
238:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:45:51.77 VICOHcAi.net
>>228
どうしても改正したいから、3項加憲で妥協するのはやむを得ない
>改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです
これは到底受け入れられることではない
むしろ、単純に3項加憲のための議論も必要だが、それだけで本当に国民投票に通るかどうか疑わしい
どっちでもいいのだったらやっぱ怖いから改憲反対ってなりかねない
国民が本当に危機的な状況に置かれていることを理解してこそ、実際に改憲につながる票を入れる行動に変わる
このスレは国民に対する国防の重要性の啓発を意図している
改憲を警戒する中間層がROMでもいいから来てくれたら、漠然とした不安を取り除ける
その代わり事実に基づいた危機意識を持って貰える
少なくともそういうスレであるべき
>交戦権なくていいです
>攻撃能力持たなくて良いです
はっきり言う
日本の置かれた状況で、それだけでは国を守ることはできない
>ここの改憲派は可決させる気あるの？
その点は心配は要らない
239:名無しさん＠３周年
17/11/22 12:52:30.39 CCFKM4gO.net
>>234
中間層に改憲が危険と思われない事が大切だから
可決させる為には
交戦権の扱いがポイントだ
自衛隊明記くらいだったら中間層には支持されるから
240:改憲絶対必要
17/11/22 13:08:31.53 V/8eHyOo.net
>>235
交戦権放棄のままでは自衛隊はポジティブリストでの運用を当分しないとならない。
まあ急にネガティブリストに変えるなんて出来ない、これも時間掛かるだろうな。自衛隊法を次々と変えないとならんし軍法裁判所も設置しなければならない(ドイツは無しでも運用しているが)
ポジティブリストで当面運用するが
ネガティブリスト化への準備していくことが伴うので有れば良いだろう。
今でも巡航ミサイルやっと考えたのを見ても微かだが希望は持てる。
241:名無しさん＠３周年
17/11/22 13:40:25.91 VICOHcAi.net
>>235
もちろんそれはよく解っているつもりですよ
今回の改憲は重要な一歩
交戦権は今回の改憲で主張しないつもりです
242:改憲絶対必要
17/11/22 13:45:18.35 V/8eHyOo.net
そもそもポジティブリストのメリットって
侵略国からは自衛官を先制攻撃でダメージ負わせて有利に戦える大きなアドバンテージ得れる。
日本国民からは、自衛官に虐められない事だけ
こんなもん必要か？w
243:改憲絶対必要
17/11/22 13:48:19.01 V/8eHyOo.net
警察官にはポジティブリスト必要だよ
逮捕の仕方、ピストルの使用手順など
法で縛らないと国民の人権侵害に繋がるからな
244:改憲絶対必要
17/11/22 13:51:45.27 V/8eHyOo.net
もちろんネガティブリストに変わった処で国民を虐めたら軍法で裁かれるしな
国民メリット何も無いな
245:改憲絶対必要
17/11/22 13:57:58.60 V/8eHyOo.net
警察vs犯人(ヤクザ含めても)
これくらい圧倒的な実力差有るなら
ポジティブリストでも良いけど
中国の方が大きいのにこれは無いわw
ボクシングでいうと
フライ級(日本)がヘビー級(中国)に
フライ級の僕は先に殴られてから
まず左ジャブするねっていうルールを手前で勝手に決めて試合するようなもんだろ。
国民をバカにしていると思うよ
この国は。
246:改憲絶対必要
17/11/22 14:17:30.06 V/8eHyOo.net
元自衛隊幹部もこの話になると怒りを通り越して例え話で笑い話にしてるからなw
まあ怒ってもどうにもならんからだろうけど。
フライ級がヘビー級相手に
僕が先に殴られてから先ず左ジャブするね？
それでもキミが向かってくるなら
右ストレートも左フックもやっちゃうよというルールを手前で決め
ヘビー級の方はボクシングルールで許されたあらゆる攻撃でフライ級を仕止める。
こんなもん勝てますか？
こんなもんに毎年５兆円だぞ。
247:改憲絶対必要
17/11/22 14:41:27.12 V/8eHyOo.net
政治家は国民の生命財産を守る為に
切れ目の無い法を作り万全な対応をします。というがネガティブリストに変えない限り無理なんだよ。
ポジティブリストを貫くなら
それこそUFOを製造するくらいの圧倒的な科学力でも無い限り無理。
248:改憲絶対必要
17/11/22 15:01:37.53 V/8eHyOo.net
そのネガティブリストでさえ違反して
化学兵器使用はおろか民間人を殺したりする国も有るくらいだよ。
反則も辞さない自衛隊になれとは言わんが
国際ルールの範囲内で可能なこと真面目にやろうよ。
249:名無しさん＠３周年
17/11/22 17:27:08.63 jQwGgv3l.net
安倍首相、敵基地攻撃「検討の責任ある」＝参院代表質問
安倍晋三首相は２２日、参院本会議の代表質問で、他国からのミサイル攻撃を未然に防ぐための「敵基地攻撃能力」の保有について、
「国民の命と平和な暮らしを守るため何をすべきか、常に現実を踏まえたさまざまな検討を行っていく責任がある」と述べ、
将来的な検討に含みを残した。
首相は敵基地攻撃能力について「米国に依存しており、今後とも日米間の基本的な役割分担を変更することは考えていない」と強調。
その上で、北朝鮮の核・ミサイル開発を念頭に「検討の責任」にも言及した。日本維新の会の片山虎之助共同代表への答弁。
250:ハッカク シッカク
17/11/22 17:44:04.47 LGD9G0j9.net
憲法９条改正などケツの穴の小さいこと言うな
日本国民による日本国民の為の憲法論議して早く作ろう
課題１ 日本の国家債務１６００兆円 世界一だ返済不能 国家破綻５年以内とみる
これはアメリカ製の糞民主主義が原因である
善良な国民が働けば働く程、稼げば稼ぐほど累進課税で多額に強制徴収する
所得税だ。 その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の
多額な生活保護費不足すれば国家債務で支払うこれで良いのかアホ目覚めろ
課題２ 似非共産独裁国家は人民大会決議で「似非共産独裁国家世界一の軍事大国に なり世界制覇する」
似非共産独裁国の兵士が日本侵略、子を生める女以外は虐殺皆殺し、兵士は 強姦して兵士の子を生ませる 日本国は地球上から抹殺される
トランプに太平洋資源を半分こにしようと公言している
侵略してきてもアメリカは利益なしなので知らんふり
世界の大勢と日本国の現状を見てボケ日本人よ 目を覚ませ殺される
251:名無しさん＠３周年
17/11/22 17:53:43.05 VICOHcAi.net
>>245
この辺の回答は安倍総理安心できるな
252:名無しさん＠３周年
17/11/22 18:40:45.88 yrPBnlwg.net
>>246
ケツの穴デカくて
うんこびーぴーだもんよ。
.
253:名無しさん＠３周年
17/11/22 18:46:25.73 Kgzfib7f.net
個別的自衛権において
敵基地攻撃能力も
通常兵器も必要
ただし参戦だけは絶対にすべきでない
WW2の歴史を軽んじてはいけない
254:名無しさん＠３周年
17/11/22 19:38:50.84 /jmIQuE3.net
【悲報】小学3年生の二次元愛国少女「根戸ウヨ子」爆誕 [935550271]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
255:改憲絶対必要
17/11/22 20:14:20.22 wLuJaR4l.net
ポジティブリストでは自衛官の命は守れない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
元女性自衛官が訓練の実体験から説明している
馬鹿げた9条下での自衛隊。
256:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:19:07.43 mbffYqMZ.net
でもああいう戦争ができた馬鹿さ加減、と時代性ｗｗｗｗｗ
あるいみ羨ましいとはおもないかな？ｗｗｗ
馬鹿になってできる、あまり考えないで出来る、何かに洗脳されてできる、後先考えないで出来る
なあ？ 阿倍くん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257:改憲絶対必要
17/11/22 20:24:09.01 wLuJaR4l.net
>>252
今の9条信仰も宗教だと思うね洗脳状態だよ
9条が良い根拠なんてなに一つ無いのに
根拠無いが良いというんだから。
麻原のデブ見て神様と仰ぐのと変わらん
258:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:30:40.17 mbffYqMZ.net
個人の経験ですね 危機感やトラウマなんかも関係します
世代間の継承も当然あっていいことです
安定感のある存続や、継続はどのように実現できるか？
こういう命題はいつの時代でも重要です
変化は自分がするより、むしろ自分が贖えない強力な力で外からくるものです
自分や個人では・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
259:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:41:57.37 VICOHcAi.net
>>251
非常に解りやすいですね
解ったつもりになっていたけど、具体的な話を聞くと想像以上でした
5分ちょっとで見れるし、必見ですね
どうやればネガテイブリストに変えれるんでしょう？
260:改憲絶対必要
17/11/22 20:50:31.21 wLuJaR4l.net
ポジティブリストでは自衛官の命は守れない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この自衛隊の基本は海でも空でも同じこと
それが尖閣海域での射撃レーダーロックオンだよ
自衛隊のイージス艦は領海侵犯国からの対艦ミサイルや魚雷を被弾してから反撃だよ
沈んでいるっつーのw
金額でいうと1千500億円と自衛隊乗員300名の命が犬死にだぞ。
9条は日本国民に何のメリットあるんだ？
こんなもの捨てたってどこの国も文句言わんわ
むしろ持ってる今が国際社会の笑い者なんだよ。
261:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:54:31.06 mbffYqMZ.net
だからな？ｗ
いっぺん個人的に戦争に参加してみればわかるよｗ
傭兵に加わってもいい、ヘミングウェイや開高さんのよいでもいい
記録係のキャパや沢ださんでもええよｗ
262:名無しさん＠３周年
17/11/22 20:58:38.57 VICOHcAi.net
>>256
俺が敵の司令官なら、ポジティブリストの欠点を最大限に利用した作戦を立案しますよ
金銭的にも法律変えるだけで何兆円もの節約になりますね
263:ハッカク シッカク
17/11/22 21:01:15.63 LGD9G0j9.net
９条がドウノコウノ問題ではあるまい
似非共産独裁党「世界一の軍事大国になり世界を制覇する」と宣言した
アメリカには「太平洋の資源を半分こにすべえ」と挑発している
この事態が解らぬかドアホ共
日本人による日本国民の為の新憲法を作りかえろ
その上世界一の国家債務１６００兆円の原因は糞民主主義憲法だ
総理、大社長と都庁の下の横着者のホームレスが同格の選挙権１票で良いのかドアホ
264:改憲絶対必要
17/11/22 21:10:41.99 wLuJaR4l.net
>>258
それを中国が現在進行形でやってますよ
航空自衛隊も同じポジティブリストだから
絶対に撃たれないの分かってるので
それを中国は利用して
スクランブル発進を何回も何回もさせて自衛官を消耗させてるんです
スクランブル発進は極度に心身が摩耗するからね。
自衛官の消耗を狙っているんです。
265:改憲絶対必要
17/11/22 21:12:48.94 wLuJaR4l.net
それに日本が口チャックしているだけで
航空自衛隊戦闘機もスクランブル発進でロックオンされてるとの事ですね。
鍛えているとは言え、精神的に疲弊していくだろうね。
266:名無しさん＠３周年
17/11/22 21:15:47.28 mbffYqMZ.net
馬鹿ｗｗｗ
鍛えてるも糞もないｗｗｗｗ
最新鋭戦闘機に人間などのらないよ？ｗｗｗｗ
ＡＩ
267:改憲絶対必要
17/11/22 21:18:13.67 wLuJaR4l.net
そうね早く日本は技術開発投資して遠隔で無人飛行するようにしてもらいたい。
268:名無しさん＠３周年
17/11/22 21:24:12.98 mbffYqMZ.net
でも、ひゅーまにずむが乏しい（津波は悲惨だか気候や自然環境が豊かである過ぎたため、ゆえに考えは浅いｗ）
ろくなＡｉは出来ないなあｗｗｗ 舶来のほうがこういうのは優れてしまうよ？？？
いまどきのお坊ちゃんがた？要素の理由は考えた方がいいよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠３周年
17/11/22 21:35:16.88 jQwGgv3l.net
AI・人工頭脳に期待してはいけない。
所詮は機械がすること、備え付けのカメラを見ながら無線操縦で誘導しないと、
AIはあてにはできません。
270:名無しさん＠３周年
17/11/23 08:33:50.35 YiNiF85w.net
当時日本には憲法９条は存在しなかったにも拘らず
アメリカに原爆を落とされ、中国では日本人の大量自決
優秀な人材を飛行機に乗せ、特攻とか言うこともさせ若者を殺させ
ロシアの奴隷にされ、領土を差し出すなど
とんでもない目されちまった
日本人は危険と思ったアメリカが
日本憲法をアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったんだよ
早い話憲法９条改正しても戦争には勝てないということだ
中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ隣国の国でも持っている、
毒ガス兵器、細菌兵器、原爆保有が日本国を救うということになる。
271:名無しさん＠３周年
17/11/23 09:28:45.56 REf7hWVS.net
>>266
>日本人は危険と思ったアメリカが
>日本憲法をアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったんだよ
そうだね
>早い話憲法９条改正しても戦争には勝てないということだ
まず、戦争を仕掛けるために憲法を改正するんじゃなく、守るためなんですが
それと、それが戦争には勝てないというのは、どうつながるんです？
日本より強い国には勝てないし、弱い国には勝てるでしょう
憲法改正だけで少し強くなるので、同程度の強さの国に勝てる可能性も上がります
>中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ隣国の国でも持っている、
>毒ガス兵器、細菌兵器、原爆保有が日本国を救うということになる。
ABC兵器つまり、核兵器、細菌兵器、毒ガスは禁止されています
核はさすがに周辺国が持っているし、持ってるだけで抑止力になるので、なんとか核保持国になりたいですが、他の2つは抵抗がある
272:名無しさん＠３周年
17/11/23 10:21:17.38 mvl8SU6G.net
>>267
>なんとか核保持国になりたい
日本がNPTに加盟している限り不可能。
軍事大国を敵に回してもやるだけの価値はない。
273:名無しさん＠３周年
17/11/23 11:19:48.22 tFe/8gBd.net
>>180
>>183
兵器がハイテク化されたとか、
素人は使い者にならないとか、
軍人数に触れずにいくらほざいても、
全く説得力がない。
下記は最近の軍事力ランキングと軍人数。
1位 米国 ：140万人
2位 ロシア： 77万人
3位 中国 ：234万人
4位 日本 ： 25万人
徴兵制は無いことにしたいヤツらは、
いったい改憲によってどれだけの軍人を必要とするか述べよ。
274:名無しさん＠３周年
17/11/23 11:42:34.67 /PdHrDyZ.net
★改憲賛成派の真意
国民の権利没収改憲ムービー 憲法改正誓いの儀式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
～0:15 国民主権、平和主義、基本的人権はなくさないといけない。
275:改憲絶対必要
17/11/23 11:47:44.74 UpHjXx3x.net
>>269
今のゴケンで国防続ける方が徴兵制が必要になるよ。
何故なら、防衛ラインが低く本土決戦になる可能性高いから。
中国の軍人が多いのはランドパワーが必要で陸続きで国境を接しているし
何より共産党の圧政で国内の軍警察に大量の人員が必要なんだよ。
日本が海洋国家とはいえ専守防衛という防戦一方という考えならば
本土決戦、つまり陸上戦になるのでゴケンなら徴兵制必要になる。
276:改憲絶対必要
17/11/23 11:56:24.59 UpHjXx3x.net
>>269
現役軍人数 国別ランキング（2012年）【国際戦略研究所（IISS）】
（リンク禁止になってたので、上記ワードで検索してください）
それでは日本と同じ海洋国家のイギリスの軍人数を見てみよう
イギリス軍は世界数か所に基地を持ちそこでも部隊を配置しているにも関わらず
自衛隊より人数は少ない
22位 日本 247,746
29位 イギリス 174,030
また陸続きに国境を持つ国とはいえＮＡＴＯ軍事同盟で周辺を固めているドイツ、フランス、イタリアもみてみよう
21位 ドイツ 251,465
23位 フランス 238,591
27位 イタリア 184,532
277:改憲絶対必要
17/11/23 11:58:47.23 UpHjXx3x.net
>>269
徴兵制が必要とかいう人は、安全保障の知識が基本的に無いんだよ
無知は恐怖心の原因となる典型
278:改憲絶対必要
17/11/23 12:01:04.73 UpHjXx3x.net
中国共産党の一番の脅威は、国内の中国人だから、それを制圧するために
大量の陸軍が必要となる。
それに敵対国インドも陸続き、ロシアも陸続きである。
279:改憲絶対必要
17/11/23 12:13:40.77 UpHjXx3x.net
イギリス軍の基地がある国
・ドイツ
・キプロス
・カタール
・アフガアニスタン
・ブルネイ
・ケニア
・シエラレオネ
・フォークランド諸島
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これだけ世界展開しているイギリス軍人の数
22位 日本 247,746人
29位 イギリス 174,030人
280:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:18:16.91 uvSXG4wR.net
天皇制、国民主権をいじくり回すような草案を作ってくる連中が憲法改正を推進してるわけ
憲法9条改正どころじゃなくなってくるはず
281:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:19:53.40 5mqB+ARx.net
自民憲法改正草案の人権条項の疑問
1 自民党は天賦人権を明確に否定してるが、この憲法における人権の根拠、由来は何処から来てるのか？
現行憲法97条の削除
「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」
生来でも歴史にも由来しない人権とは？
国家権力が人権を保証するのであれば、公共の福祉以前に人権を自由に制約可能となる。
2 国民を「個人として尊重」から「人として尊重」に置き換えているが、これは国民の個性を抹殺してヒトと言う動物的な意味で尊重する意味なのか？
3 公共の福祉から公益及び公の秩序に置き換えているが、公益と言う言葉は分かりやすい反面、右の人と左の人では公益の捉え方が大きく異なる。
イメージとして発散しやすく、政権毎に人権制約の解釈が大きく変化する怖れがある。
公益を国家第一主義的として捉えれば幾らでも人権制約が可能となるが？
4 憲法36条の公務員拷問禁止において「絶対」を削除した理由は？例外として拷問を認めることでいいのか？
282:改憲絶対必要
17/11/23 12:24:14.63 UpHjXx3x.net
>>269
あと一つ
ゴケンの国防の方が将来的に徴兵制必要になえ
デイフェンスラインが低いと述べたのはその通りだが
ゴケンの縛りで防衛出動命令が出るのは、本土上陸許した後だから
高額兵器は防衛出動命令出るまで何も出来ずに見送り（税金の無駄）
日本国民にとって凄まじく危険な憲法が9条2項なんだよ。
283:改憲絶対必要
17/11/23 12:30:25.75 UpHjXx3x.net
憲法9条2項を平和憲法と呼ぶのは、どういう理屈なんだろうか？
安全保障を少しでも齧った人間から言わせると、
一億玉砕の 「自殺憲法」だといえる。
284:改憲絶対必要
17/11/23 12:41:21.44 UpHjXx3x.net
>>268
日本の政治家にそこを立ち回る甲斐性は無いのは思う。
安倍総理クラスの人材が幾らでもいるレベルなら別だが
だから日本は核兵器にとって代わる次世代技術の実用化が必要だろう
小型高速炉「A4S炉」というのを開発しているが
それをエネルギー源とした、高出力レーザービームが実用化出来れば核兵器は脅威じゃなくなる
現状ミサイルのような一発、数億円というコストもかからない
何せレーザービームなので幾ら撃ってもコストは同じ。
285:改憲絶対必要
17/11/23 12:45:42.67 UpHjXx3x.net
光線だから速度は高速だからな、ミサイルは超音速だが高速からみたらノロマ
【防衛決定】小型高速炉「A4S炉」は、日本を守る指向性エネルギー兵器の電力源！エネルギー源が続く限り連続発射可能!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:47:15.77 REf7hWVS.net
>>277
スレ違い
いいテーマとは思うが、他でやってくれ
287:名無しさん＠３周年
17/11/23 12:47:37.77 I/nVgk7B.net
>>271-273
改憲すると何人必要で、改憲しないと何人必要だとイメージしてる？
イギリスを見習えということ？
軍事力含めそれが目指せればいいかもね。不満な人は多そうだけど。
15万人切ったら徴兵制といったところか。いいセンかも。
そうならないように自衛官の身になった改憲しないとね。
要はここで言いたかったことは、
徴兵制が無いことにしたいヤツは、
何万人切ったら徴兵制になるという認識が無いこと。
288:改憲絶対必要
17/11/23 12:59:51.91 UpHjXx3x.net
>>283
今のまま科学が進化しないならばという前提なら、そんなものかな？全く根拠は無いが
隊員ゼロでは運用できまい。
たがらこそ日本は科学力で圧倒的な優位に立たないとならない
小型高速炉「A4S炉」レーザービームもそうだし、リニアモーターカーと同じ原理のレールガンもそう
宇宙空間から455キロの鉄の弾頭（爆薬は無い）
を落下させて運動エネルギーだけで隕石のような威力を持つ物体を炸裂させる研究もしている。
これの破壊エネルギーは核兵器と同じ（放射能汚染は無いが）
もちろんＡＩや遠隔操作の研究も必要だ
こんなものが実用化されたら、自動小銃持った徴兵が何万人いようがいまいがどうでも良いだろう。
289:改憲絶対必要
17/11/23 13:09:53.62 UpHjXx3x.net
もちろん自衛隊の任務は土木作業の要素も有るから、そこはある程度人数は必要だろうが
それを徴兵してまでとなると日本の人口そのものがマズイんじゃないか
徴兵は無いが、人材は必要だから、待遇良くして、スカウトはするだろう今でもしているが
体力有って頭脳に優れた人材は確保したい筈だ。
290:改憲絶対必要
17/11/23 13:40:00.86 UpHjXx3x.net
ゴケン派というのは、安全保障の知識というか感覚が72年前の第二次成果対戦で止まったままだったり
冷戦時代で
アメリカの保護の下、経済発展していたと事実も分析出来てない。
自殺憲法をこのまま10年、20年先も続けるんですか？マジで。
291:改憲絶対必要
17/11/23 13:49:17.33 UpHjXx3x.net
ゴケン派諸君には
ソ連と中国の違いを教えてあげてください
ソ連はアメリカにとって完全な敵で経済的な繋がりも無く、ただひたすらにアメリカの敵だったから
地政学上、日本防衛はアメリカ防衛そのものだった。
また共産主義より自由民主主義の方が正しいというイデオロギーの為、日本の経済発展も必要だった。
西ドイツＶＳ東ドイツ、南北朝鮮も同じく。
中国はどうか？もう何度も書いたが、米中経済緊密化が進んでる
アメリカ企業で働くアメリカ国民は、中国市場を重視しているのに
何でアメリカは日中のイザコザに関与しないとならないんだっていう国民感情が強い。
パンダも米国で大人気。
日米同盟は軍事的な観点からの繋がりだが、米中経済緊密化は国民レベルでの繋がりだ
国民賛成多数の民主主義アメリカで、はたして日本の為に中国に核兵器使いますか？
無いだろ。
292:名無しさん＠３周年
17/11/23 13:57:15.40 3U363UwI.net
【前川前聖人】ぐう正論「ネトウヨは『個の確立』ができていない教育的失敗作。学び直す必要がある」 [712497532]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
293:改憲絶対必要
17/11/23 14:09:55.99 UpHjXx3x.net
あと日本、ソ連、アメリカ、中国の関係をいうとだ
ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
ますます米中で争う理由も無いし
このことから見ても日本にとっての脅威は
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連
294:改憲絶対必要
17/11/23 14:12:01.51 UpHjXx3x.net
>>288
ネトウヨというレッテル貼りは
反日勢力がマスコミのように思うように出来ないネットで有利にしたい為の言葉
その単語を使う時点で内容を見るまでも無い。
日本人が戦後体勢から目覚めるのが怖いんだろう。
295:改憲絶対必要
17/11/23 14:19:40.76 UpHjXx3x.net
中途半端だったな追記すると
日本、ソ連、アメリカ、中国の関係
ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
ますます米中で争う理由も無いし
このことから見ても日本にとっての脅威は
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連
そして、対中国、対ソ連でのアメリカの信用度
対ソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対中国
296:改憲絶対必要
17/11/23 14:24:15.94 UpHjXx3x.net
まだ補足しないとな
日本、ソ連、アメリカ、中国の関係
ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
アメリカは、（アメリカ企業は）中国市場を重要視して�
297:｢る ますます米中で争う理由も無いし このことから見ても日本にとっての脅威は 中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連 そして、対中国、対ソ連でのアメリカの信用度 対ソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対中国
298:改憲絶対必要
17/11/23 15:34:06.96 UpHjXx3x.net
【特許取得済】小型高速炉「A4S炉」は、日本防衛の要！指向性エネルギー兵器の電源確保【国防 日本！】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの方が見やすいですね。
299:名無しさん＠３周年
17/11/23 15:39:08.76 MrztbgzQ.net
>>284
進化した科学兵器が戦争勃発の敷居を下げる事にならなきゃいいけどな。
そのためにも、その時のアホな決断をするような政府が戦争を仕掛けることができないような改憲にしないとな。
軍人数に影響しない軍事力なんていう夢物語は、まだまだ先の話。
300:改憲絶対必要
17/11/23 15:49:51.22 UpHjXx3x.net
>>294
そんなアホな決断をする政治家を民主主義で選ぶの？
日本の方から仕掛ける必要が何で有るの？
先ず、このプロセスが良く解らんのだ？
これだゴケン派諸君の脳内が第二次世界大戦で止まったままと言われる所以なんだよ。
小型高速炉「A4S炉が実用化されれば原油の依存度も減るから資源獲得の為の戦争も理由が無い
あとは何？ねつ造慰安婦物語で日本を貶める韓国への制裁ならば戦争するまでも無いだろう。
残るは日本を侵略しようとする国との戦争だが、これを防ぐために抑止力を上げる為に
自殺憲法9条2項は廃止しなければならない。
まずゴケン派諸君は、知識の勉強との前に、時間軸を72年前から現代そして未来志向に脳内改革をお願いしたい。
301:改憲絶対必要
17/11/23 15:53:33.10 UpHjXx3x.net
ゴケン思想はカルト宗教と何も変わらない洗脳状態といえるだろう
何一つ日本国民にとっての合理性が無いものを、神のように崇めている。
麻原のデブを合理的理由も無く神様と崇めていた信者と本質は同じです。
302:名無しさん＠３周年
17/11/23 15:58:02.81 aRtydnBL.net
戦後から冷戦時代の日本は、
政府が米国寄り、マスコミがソ連寄り、
これはけっして自然発生ではなく、ある意味、意図的にやってきたバランスらしい。
戦後からの日本の外交は、このような、どっち付かずの姿勢をキープする戦略。
現憲法も、事あるごとに、このような外交ツールを果たしてきた。
今予定されている改憲後の憲法に、これを超える利用性があると思えない。
そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、
中国どころか韓国にも劣る。
いまだ慰安婦像などが、米国各州で承認されてしまうのも、ここで劣るからだ。
このようにロビー活動能力が、いまだ未熟な日本が、自発的に改憲などをしたら
待っているのは孤立化としか予想できない。
これらの理由から、私はイデオロギーとはほぼ関係のない、
戦略視点においての護憲派だ。
303:改憲絶対必要
17/11/23 16:04:19.34 UpHjXx3x.net
>>297
戦略性とは事実を元に予測し立てるものだが
その事実性からして破綻している。
・ソ連は今ありますか？冷戦終わって30年も経過してます
＞そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、中国どころか韓国にも劣る。
これが日本が戦争するという理由ならば、余りにも理論の飛躍。
日本の外交能力の低さは、憲法9条のせいだと普通は分析するものだよ
日韓の離散はアメリカが好まなかった、日本人は我慢しろというスタンス
オバマ政権下での日韓合意もアメリカの要望だったのだよ。
日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
正確に分析してくださいゴケン派諸君。
304:改憲絶対必要
17/11/23 16:06:32.99 UpHjXx3x.net
>>297
それと、憲法で交戦権を放棄した国は、世界で唯一日本のみ
日本がこれを放棄したら、侵略戦争を起こすというキミの分析ならば
余りにも日本人を君はバカにしている。
305:改憲絶対必要
17/11/23 16:08:22.03 UpHjXx3x.net
>>297
もっと世界水準での、常識的な理論展開をお願いしますゴケン派諸君
といっても、まともに考えたらゴケンのメリットなど何一つ無いと解るのだよ
あなたのような、ハァ？となる頓珍漢なロジカルでしか言えなくなる。
306:改憲絶対必要
17/11/23 16:12:20.64 UpHjXx3x.net
このようにアメリカに国防を頼るしか無い弊害
つまりゴケンの弊害が、慰安婦問題でも出ている
日本の名誉を傷つけられたまま我慢するしかないのも
ゴケンが原因です。
靖国参拝を政治家が出来ないのも同じだ
ただ、中韓がほざくだけなら、日本の政治家も何とかなるだろうが
アメリカが「アメリカに頼るしかない癖にいらぬ揉め事起こすな」と睨まれるのが原因だろ。
307:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:13:30.15 aRtydnBL.net
>>298
＞日本の外交能力の低さは、憲法9条のせいだ
＞日本9条のせいで強く出れない
ここがさっぱり理解できない。
憲法とロビー活動能力は、直結していないと思っている。
改憲をすればどう「強く出る」事が可能なのか、具体的なシミュレーションをしていただきたい。
中国のように米国各州の自治体に自国民を送り込めたり出来るのか？ 具体的によろしく。
現在の中国や韓国の「憲法」や、そもそも民主性にも欠けているといえる国政が、
「強靭」であるとも思えない。
308:改憲絶対必要
17/11/23 16:14:50.13 UpHjXx3x.net
アメリカから「アメリカに頼るしかない癖にいらぬ揉め事起こすな」と睨まれるのが原因だろ。
つまりは世界で唯一、国家が当たり前に持つ権利まで放棄した日本のゴケン。
ゴケンというカタワ国は、ものを言う権利も無いということだよ。カネだけ取られる国。
309:改憲絶対必要
17/11/23 16:20:36.11 UpHjXx3x.net
>>302
ゴケンで舐められてるのも知らないんだよなキミ
310:改憲絶対必要
17/11/23 16:21:11.63 UpHjXx3x.net
>>302
外交と軍事力は表裏一体という国際常識も無いのがゴケン派
311:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:22:10.53 aRtydnBL.net
中国や韓国に、日本が（対米）外交力で、劣っている原因が「憲法」にあるとするならば、
中国や韓国の「憲法」が、それだけ「優れている」という意味になるが、
それは噴飯物だ。
312:改憲絶対必要
17/11/23 16:22:35.20 UpHjXx3x.net
ゴケン派諸君は、世界中どこの国も保有している当たり前の権利を日本が持つことが
何故そんなに抵抗あるのか？
反日国人でない限り、本来有り得ない話なんだよ。
313:改憲絶対必要
17/11/23 16:24:25.15 UpHjXx3x.net
>>306
憲法全体の話とすり替えるお粗末な展開ですな。
交戦権の放棄というカタワ国が日本だということ。
このスレでもこの一点にスポットして議論しているのに
あからさまな理論のすり替えは、ちょっと改憲派には全く通用しませんよ。
314:改憲絶対必要
17/11/23 16:27:45.99 UpHjXx3x.net
敗戦後、アメリカに国際的な権利を取られたカタワにされたが
アメリカの保護の下経済発展しただけ、もちろんそのレジームの中で日本人の勤勉、努力は不可欠だったが。
ゴケンしたら発展したとか笑わせる議論しかゴケン派諸君は無い。
日本は航空技術が失われてしまったんだよ、本当はゴケンしないほうが、この分野でも日本は世界をリードしていたと思う。
315:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:28:30.55 mvl8SU6G.net
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
お粗末すぎて話にならない。これ、分析なんて表現に値しない。
関係ありそうな（実は何の関係もない）関連づけをしても
因果関係も何もない。拉致問題は憲法が悪いってのも同類。
316:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:29:52.21 aRtydnBL.net
「お粗末」 「カタワ国」
このような抽象的表現で結論を出しているのですｚね。
317:改憲絶対必要
17/11/23 16:32:05.56 UpHjXx3x.net
>>310
アメリカの極東政策は米韓同盟、日米同盟である事実
アメリカの都合で日本は身を委ねるしか無い事実
アメリカからしたら日韓で揉め事起こして困らせるな！とう都合によって
韓国が好き放題したという事実
ぜーんぶ事実の積み上げ。
318:改憲絶対必要
17/11/23 16:33:41.22 UpHjXx3x.net
>>311
お粗末＝ゴケン派の考え
カタワ国＝世界各国当たり前に保有している権利さえ無い国が日本、カタワ状態だろう。
これも事実の積み上げ。
319:改憲絶対必要
17/11/23 16:36:50.99 UpHjXx3x.net
またアメリカは日本への原爆投下、都市空爆という非人道的な行為をヤバいとも思ってた
だから韓国、中国のねつ造流布は、都合良かったということも有る。
日本は悪い国だからアメリカが成敗したということにして置くとアメリカにとって都合が良い。
320:改憲絶対必要
17/11/23 16:39:53.73 UpHjXx3x.net
もともと戦時中は日本の航空技術は世界有数だったが
戦後まったく発展しなかった。
321:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:44:14.82 aRtydnBL.net
妄想の中で生きているんですね
322:改憲絶対必要
17/11/23 16:46:46.56 UpHjXx3x.net
>>316
そうゴケン派は妄想一辺倒。
カルト宗教のような洗脳状態です。
323:名無しさん＠３周年
17/11/23 16:59:30.50 aRtydnBL.net
「ゴケン派」と、わざわざカタカナで記述することによって
カルト印象を流布せんとする、情けない感じの抵抗が泣けますね。
324:改憲絶対必要
17/11/23 17:05:22.98 eNiSI52C.net
>>318
外国にしかメリット無いから
カタカタ表記にしたいと前に述べた筈
325:改憲絶対必要
17/11/23 17:08:26.97 eNiSI52C.net
ゴケンは日本以外の国しかメリット無いからゴケン 。
どこが間違っている？
326:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:25:41.94 QMYU8Gev.net
>>295
民主主義で選ばれた政治家は、アホな決断をするはずがないと思ってるん？
日本から戦争を仕掛けるはずがないと思っていても、アホな決断をする政治家はいるからきちんと憲法で禁止しないとね。
まずは“ゴケン派諸君”というレッテル貼りは、馬鹿っぽいのでやめようや。>>290 のネトウヨと変わらんよ。
327:改憲絶対必要
17/11/23 17:29:33.21 eNiSI52C.net
>>321
では世界中の国が持ってる権利だが
何故、日本だけが戦争を起こすという考えになるのか聞かせてくれ。
ここのまともなロジカルがゴケン派諸君には無く
頭が第二次世界大戦で止まってるんだよ。
328:改憲絶対必要
17/11/23 17:30:34.88 eNiSI52C.net
>>322
しばらく離れるが後で必ず見るから
よろしく。
329:改憲絶対必要
17/11/23 17:31:35.05 eNiSI52C.net
>>321な。
世界中の国の持ってる当たり前の権利を日本が持ったら日本が戦争起こす
まともなロジカルよろしく。
330:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:33:27.37 mvl8SU6G.net
>>312
論旨を取り違えてる。
君は
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
と書いているが、憲法とは関係ない事だ。
331:改憲絶対必要
17/11/23 17:34:04.64 eNiSI52C.net
ゴケン派諸君の言い分はこの一点に絞られたと考えてよろしいな?
まるで日本人をバカに刃物と言ってるようなものだぞ
332:改憲絶対必要
17/11/23 17:35:12.65 eNiSI52C.net
>>325
もろに関係しているだろw
９条のもとでの防衛政策だよ
常識が無いのか。
333:改憲絶対必要
17/11/23 17:38:07.52 eNiSI52C.net
日韓基本合意に応じた代わりに
オバマ大統領に尖閣諸島は日米安保の対象だと発言してもらった。
にも関わらず韓国がアレなんでトランプが怒ってるんだが
こんな国際情勢やゴケンの弊害の研究をちゃんとしてくれないかな。
334:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:44:27.25 mvl8SU6G.net
>>327
全く論理性がないんだが。
因果関係が示せていない。
335:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:52:34.40 pP8LQJHm.net
アメリカは慰安婦が解消すれば三国同盟になると簡単に考えていたのだろう
日本ははじめから無理とわかっていたが本命である中国への牽制を考えていたアメリカからすれば腹立たしいだろう
それどころかsaad追加配置が出来なくなった韓国はアメリカをも裏切った
336:名無しさん＠３周年
17/11/23 17:58:41.68 QMYU8Gev.net
>>322-324
日本に限らず戦争を仕掛ける可能性はあると思ってるよ。
戦争を仕掛ける国があるから戦争が無くならない。
日本が戦争を仕掛けない国になり、他国も見習えば、この世から戦争は無くなるね。
ちなみに、改憲を望んでいるが、改憲案が戦争を仕掛ける事ができるようであれば護憲に廻る。
337:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:04:10.69 lRMkTM+W.net
妄言まだわめいてたのかよハッタリ虚言壁 死にかけとっととくたばれよクズニダ
328改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:38:07.52ID:eNiSI52C
338:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:05:36.41 pP8LQJHm.net
普通に考えて今の日本で侵略戦争を望む声は無いだろう
日本の国土、主権、名誉を守りたいってだけだろう
時代錯誤をしているのは中国だけ、中国がおさまれば、護憲万歳ですむ話
339:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:07:37.66 cSFe9Fs0.net
憲法9条だけなら改憲には賛成するが、
自民党をはじめとした連中は基本的人権
天皇司法にまで手を伸ばしてくる
340:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:09:29.80 cSFe9Fs0.net
おまえら自民党憲法草案の緊急事態の宣言は見たか？
独裁が出来る内容だぞ
341:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:10:33.71 pP8LQJHm.net
過去の草案は白紙
今は九条三項の追記に留まっている
護憲じゃないか？何か問題画像あるのか？
342:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:11:07.56 pP8LQJHm.net
問題が在るのか？
の間違い
343:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:12:37.31 jgCGg3b2.net
それと緊急時代条項がヤバイ。
これは権力者にフリーハンドで権力を与えることになる。
ナチスの全権委任法の再来だ。
憲法９条３項加憲はフェイクでこっちが本命だとも言われている。
緊急事態条項は要注意だ。
344:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:14:49.15 pP8LQJHm.net
韓国が本来の役目を全うしないのだから、追記をして抑止力の強化に力を入れざるを得ない
韓国に金をやっても仕事をしてこなかったのだから仕形がない
韓国に嘉祢をやるよりも自国で抑止力に金を使った方が意味がある
345:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:16:54.48 pP8LQJHm.net
>>338
だから、草案は白紙だろ？
何を言ってる？
三項追記としか話は出ていない
346:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:27:35.12 pP8LQJHm.net
緊急事態条項は特に問題無いだろう
緊急事態にボランティアしてる若者も沢山いるし、国防関係で国民に被害が出る時点で国民自体、行動を選ぶことは出来ないよw
ミサイルが落ちました。
明日は会社なので政府の意向には従えませんって謂うのか？
会社や家が残ってるとか思ってるのか？
海外に高跳びしますって飛行機がﾏﾄﾓﾆ機能してるとでも思うのか？
347:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:33:29.16 ITgJbCop.net
9条改憲の手間は必要ない
緊急事態条項さえあれば軍事行使も楽
348:名無しさん＠３周年
17/11/23 18:44:01.28 pP8LQJHm.net
改憲は必要だよ
緊急事態条項に頼らなくてもいいように改憲するの
天災をとめることはできないが、人災は出来るだろ
349:改憲絶対必要
17/11/23 18:58:13.38 eNiSI52C.net
>>329
結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
もう少し勉強して下さいね 。
350:名無しさん＠３周年
17/11/23 19:18:18.52 +XBOwIXO.net
中国様が、ついに怒りの鉄拳制裁を下されるぞ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
351:改憲絶対必要
17/11/23 19:25:58.66 eNiSI52C.net
>>329
こういう場合は勉強しなくても
人間関係と同じく考えても良いんだよ
根っ子は同じだから。
柔道、空手有段者で喧嘩強いA君
そのA君の先祖を捏造して中傷して嫌がらせしたり
脅してカネ巻き上げたりしますか？
それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
国際社会も同じです。
352:改憲絶対必要
17/11/23 19:43:43.32 XoO/F+vq.net
日本から財産も技術も全部奪って
もう取る物無くなったらゴケンでも良いだろうな。
それでも米軍基地は残るけど。
353:改憲絶対必要
17/11/23 19:51:37.99 XoO/F+vq.net
>>331
先進国で戦争をしますなんていう国はどこにもない。
しかし戦争をしないとも言わない。
戦争するしないはこっちが決める事
日本を怒らせたらヤバいぞと思わせる事が抑止力であって
平時も不利な外交交渉になりにくい。
自ら交戦権を放棄する必要無いでしょう。
まあ相手からしたらいざとなれば交戦権公使すると思わせるのも抑止力。
だから三項追及だけでも
能力は磨いた方が良いだろう。
当然ネガティブリストでの自衛隊運用を目指す。
354:改憲絶対必要
17/11/23 19:53:42.64 XoO/F+vq.net
三項追記ね
改憲の要件を緩和も必要。
そしてネガティブリストでの自衛隊運用。
これだけでも相手から日本に下手な真似出来ないとなる。
355:改憲絶対必要
17/11/23 19:57:17.74 avZ/NpRg.net
だいたい植民地支配なんて日本よか
中国の方が酷く数千年規模だよ
でも韓国は中国にはその事は言わない。
356:改憲絶対必要
17/11/23 20:08:33.96 tYWVEZV0.net
ちょっと言い間違い
x戦争するしないはこっちが決める事
◯戦争するしないはは強い方が決める事
357:改憲絶対必要
17/11/23 20:24:25.20 tYWVEZV0.net
勝算が有る方が仕掛けるのが戦争。
しかも圧勝する勝算。
だからゴケンより改憲の方が
圧倒的に安全性高まる。
358:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:19:58.83 wLCdp0nJ.net
>>352
同意見
359:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:26:45.00 QMYU8Gev.net
>>348
日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか？
答えはＮＯ。
戦争を仕掛けることができる日本①
戦争を仕掛けることができない日本②
①の場合も②の場合も、あなたに拳銃を向けている。
①はいつ撃ってくるかわからない。
②はあなたが引き金を引けばほぼ同時に撃ってくる。
あなたは、どちらの場合に引き金を引きやすいか？
360:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:43:17.02 xYmzuoGi.net
>>354 が大事な論点を指摘しました。敵地・敵基地攻撃能力、先制攻撃の自由を欲しがっている
論者が根強く存在しますが、そうじゃない気がつよくするんですよね。
361:名無しさん＠３周年
17/11/23 21:43:21.37 QMYU8Gev.net
>>352-353
戦争に勝てばいいってもんではない。
戦争するということは悲惨な結果を残す。
戦争を回避することが第一優先。
日本が圧勝できるなら、なおさら相手は戦争を仕掛けてこないだろう。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。
日本が惨敗するなら、少しでも被害を少なくするために、馬鹿な政府だと戦争を仕掛けるかもしれない。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。
362:改憲絶対必要
17/11/23 21:43:52.59 UpHjXx3x.net
>>269
>>354
では、米中戦争起きないとおかしいよね
中国はどこに戦争おこしましたか？