17/11/11 16:14:09.12 PUFCeBa9.net
>>25
専守防衛の縛りを無くすなんて、
到底国民には受け入れられないね。
縛りじゃなく意思って、国民の意思じゃなく、その時の政府の意思だよね。とてもとても。
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
32:名無しさん＠３周年
17/11/11 16:16:16.13 2tWgHo6F.net
>>30
直結するのであれば大歓迎
関係が有るって程度ならこのスレでは不要
1000兆超えの借金は大変な問題では有るけど、直ちに国が傾く問題じゃないと思っています
貸しているのは日本人だから
（俺も僅かな金額だけど、国に貸しています）
だけど麻生さんが言っているほど、楽観的な問題ではないと思っています
名目を変えて、国民がその借金を肩代わりさせられます
そのため、徐々に国力を蝕みます
だけどこれが原因で国が破綻するとは思えない
33:名無しさん＠３周年
17/11/11 16:22:54.92 2tWgHo6F.net
>>31
そうだね
とてもじゃないけど、今国民投票が通るとは思えない
だから自民党も2項残して3項に自衛隊を追記しようとしている
その貼ってくれたものは1～6まで読んだよ
3に関しては、前スレでもやったけど、また違う人？
34:名無しさん＠３周年
17/11/11 16:35:51.79 PUFCeBa9.net
>>33
「自衛隊明記」と一言で言っても、
単に自衛隊の存在を認めるものから、
徴兵制につながるものまでピンキリ。
どんな条文をイメージしてる？
特定個人にこだわるのではなく、意見にこだわろう。
35:桝込都知事
17/11/11 17:15:57.07 2VrWgLXM.net
まず、世界一の国家債務から話した方が良いではないかえ
自民党も、野党もそれを隠して保身存命を計って憲法９条の
がせねたで、ごまかしているのではないかえ？
この国を存続させる事が我ら国民の使命ではないかえ
憲法９条に加えるとかそれより大事な事は無いかえ
アホ国民の上に アホ政権が成立し國滅ぶ
36:名無しさん＠３周年
17/11/11 17:50:17.27 2tWgHo6F.net
>>34
>どんな条文をイメージしてる？
俺が考えるとどうしても、これが理想になる
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
だけど、それじゃ国民投票で通らないので、
③ ただし自国防衛の範囲でのみ、自衛隊による防衛任務を行う。
の追記ぐらいかな
これだけでも書いていない状態とは全然違う
まあ与野党関係なく協議して案出してくる訳だから、ガッチリ縛りが入った案になるだろうし、よっぽどのことがなければ賛成する
昔の枝野さんの案も2項を残す現自民党案よりいいのではって思う
>特定個人にこだわるのではなく、意見にこだわろう。
そうだね
37:名無しさん＠３周年
17/11/11 17:52:58.39 2tWgHo6F.net
>>35
結論を出します
具体的な話ではないため、スレ違いと認定します
他のスレでやりましょう
38:名無しさん＠３周年
17/11/11 18:24:05.35 Ym/Hn/f1.net
>>36
やっぱり具体的な改憲案が出てくると、議論しやすいね。ありがとう。
「自国防衛の範囲」というのがキーかな。
日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
例えば下記のように、これらでも「自国防衛の範囲」に入るのなら反対。
①Ｊアラートが鳴った時
②石油が高騰した時
③海外含むどこかでテロが起きた時
④海外が攻撃された時
但し④は絶対反対でもない。
攻撃された国や攻撃された経緯による。
39:改憲絶対必要
17/11/11 18:42:25.31 UwzCgerO.net
>>35
だから日本財政のデフォルトなんて無いんだよ
国のお金が国民に有る状態だが
これで正常なんだよ。
こんなもんをわざわざ問題にしてるのは日本だけ
財務省のプロパガンダなだけ。
これも対米従属が原因
それを隠して別のもののせいにするから頓珍漢になってるのだよ
この国の政治家 、官僚はな。
40:改憲絶対必要
17/11/11 18:51:14.04 UwzCgerO.net
>>35
財務省のこのままでは日本は財政破綻するーー
何かに似てない？
経産省の「プルトニウム飲んでも安心」
これと同レベルのアホ理論。
41:名無しさん＠３周年
17/11/11 19:16:39.48 2tWgHo6F.net
>>38
>日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
俺の意見としては、明らかに敵が侵攻している場合、先制攻撃はありとしたいな
現状でもそういう解釈の人もいる
ただし、曖昧さが残り、拡大解釈して証拠もないのに侵攻していると見なされてはまずいな
かといって、先制攻撃を許さないとし、それが原因で負けるのは避けたい
>①Ｊアラートが鳴った時
これはダメだね
誤作動もあり得るし
>②石油が高騰した時
これもダメかな
どうせならシーレーンを抑えられて、このままでは日本の安全が保障されないとかの方がいいけど
>③海外含むどこかでテロが起きた時
これも日本が標的でなければダメと思う
>④海外が攻撃された時
>
>但し④は絶対反対でもない。
>攻撃された国や攻撃された経緯による。
ふむふむ、納得行くかな
アメリカが中東に戦争仕掛ける時に付き添いはやるべきではない
だがどうやって断るか
後は国連として制裁に参加せよとなった時どうするかが検討課題かな
42:名無しさん＠３周年
17/11/11 19:46:24.20 h/eDWeCz.net
右傾化甚だしい日本と安倍政権に、親日諸国もキレてきた。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
43:名無しさん＠３周年
17/11/11 19:57:35.21 2tWgHo6F.net
>>42
いい話だな
44:名無しさん＠３周年
17/11/11 20:19:32.45 4quWIdem.net
>>33
そーだね
国民投票で可決させることを第一と考えるなら
自衛隊明記
つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ
駄目だろうね
「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
あと、自衛隊に関し１項や２項は例外とするというような条文も、反対票が多そうだね
気をつけよう！
国民投票で可決させなくてはならないからね
45:名無しさん＠３周年
17/11/11 20:26:33.15 t0r+V97u.net
>>41
> 「明らかに敵が侵攻している場合」
何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
> 「先制攻撃を許さないことが敗因になることは避けたい」
先制攻撃できなかったから負けた。
先制攻撃できたら負けなかった。
という戦争は、いったいどんなことがあった戦争なのか、
どんなことをするつもりの戦争だったのか、イメージできないな。
あとは、ほぼ同感。
46:名無しさん＠３周年
17/11/11 21:23:42.99 2tWgHo6F.net
>>44
>つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ>駄目だろうね
いいかも
>「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
野党はいろいろ言うだろうけど、目標はあくまでも国民投票だしな
>>45
>何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
というと？
この目的の侵攻はよくって、この目的の侵攻はダメとか、侵攻に程度とかあるの？
>どんなことをするつもりの戦争だったのか、イメージできないな。
例えば、核ミサイルを含む数十発のミサイルを日本の主要都市や自衛隊の基地に撃ちこむ
イージス艦やPAC3で迎撃するが、撃ち漏らしたミサイルにより国家の重要な指揮命令者が被害にあって、状況確認している間に第2派が来るとか
相手がミサイルを撃ちそうな時に先制攻撃できるという条件なら、実際に攻撃命令出さなくても反撃可能な位置まで部隊を展開しておけるし、場合によって先制攻撃で阻止できる
47:名無しさん＠３周年
17/11/11 21:30:40.09 3xSHVqtr.net
国民投票で過半数は苦しくね？
右翼っぽいものは皆反対票投じられるだろうなー
慎重に決めないと、努力もパーだよ
48:名無しさん＠３周年
17/11/11 21:39:16.82 3xSHVqtr.net
石破の主張する国防軍明記なんて国民投票で可決されるわけないよなー
石破はどうしてマジになってるんだろう？？
やる気あんのか？
49:名無しさん＠３周年
17/11/11 21:41:53.69 2tWgHo6F.net
>>47
結構苦しいだろうね
小泉首相の頃は世論調査で改憲賛成が60%ぐらいと聞くが、今の世論調査では半々ぐらいみたい
どっちにも傾きそう
否決されると現状より悪くなる可能性があるし
だから自民党も2項を残すという中途半端な案にせざるを得ない
きっちりと国民の国防の意識を高めないといけないし、このスレ読んで賛成が何人かでも増えれば良いと思う
50:名無しさん＠３周年
17/11/11 21:50:59.20 2tWgHo6F.net
>>48
石破さんってどんな人か俺はよく知らない
ぱっと見安倍総理ほど好印象でもないし
もっと考え方を知れたら支持するかどうか決めれるんだけど
自民党草案はそんなに内容が悪いとは思わないし、俺は賛成票入れるけど、左翼の反対意見を信じている人もいるし、国民投票で通るとは思えない
51:改憲絶対必要
17/11/11 21:56:25.17 hjaHXURa.net
憲法９条の弊害は単に安全保障のみならず
経済から国力が衰退していく事実を
国民に広まれば。
こんなバカな憲法９条なんか
早く変えないとと日本国民なら誰でも思う筈なんだがな。
そんなに良いものなら
世界中が憲法９条やってないとおかしいんだが
そんなバカな国はどこにもない。
52:改憲絶対必要
17/11/11 22:00:23.95 hjaHXURa.net
石破は総理大臣に成りたいんだろうが
それには憲法９条改正してからだよ
今の中国が強大化して超アホな憲法９条のもとで
総理大臣やるって超難易度。
安倍総理以外じゃ無理だと思う。
53:名無しさん＠３周年
17/11/11 22:22:59.49 2tWgHo6F.net
安倍総理だけ力量が突出している感じ
54:改憲絶対必要
17/11/11 22:30:33.53 hjaHXURa.net
>>53
アメリカと中国の狭間で双方からプレッシャーの中で立ち回らないとならん
そのプレッシャーを和らげる為に
多国外交している。
中国の一帯一路に対抗して
「インド洋太平洋」をトランプにアドバイスしたのは安倍総理。
こんな芸当が石破に出来るか？
だいたい英語も出来ないだろ石破は。
55:名無しさん＠３周年
17/11/12 00:00:54.31 4Jnm8OmW.net
>>46
ゴメン。“侵攻”を広い意味にとらえ過ぎたかな。
領空・領海侵犯による挑発まで想像していた。
示してくれた例は、
数分の莫大な攻撃を、数分の莫大な攻撃で阻止し、数時間で決着が着くような戦争をイメージしたが合ってるか？
戦争の勝敗に着目した場合、下記２ケースある。
(A) 戦争をする前から勝敗は明らか
(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
(A) は、日本が明らかに勝つ場合と、
日本が明らかに負ける場合があるが、
どちらにしても先制攻撃するべきでないと考えている。
(B) についても長期戦が予想され、
先制攻撃がなんぼのもんじゃい。
先制攻撃は戦争のトリガーに過ぎず、
勝敗はその後の戦略によると考えている。
もちろん先制攻撃できる能力で、いつでも報復攻撃できるようにしておくことが前提。
そして、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だと考えている。
56:名無しさん＠３周年
17/11/12 01:10:30.34 4Jnm8OmW.net
アメリカと中国、日本と中国との間で緊張感が高まらない限り、
いくら中国が攻めてくるから改憲が必要と言っても、
国民は実感できないだろうね。
要は今、中国を出汁に使っても、改憲する理由としては弱すぎる。
むしろこのままでは、中東戦争に自衛隊が駆り出され、自衛隊志願者が激減することをアピールした方がよっぽどマシ。
「安易に中東戦争へ自衛隊を派遣させないための改憲」なら、
国民も護憲派も納得するのでは？
57:名無しさん＠３周年
17/11/12 05:39:55.14 wHiV038O.net
>>49
護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ
自分を見れば分かるだろう
半々の拮抗状態は変わらない
可決させるには改憲派が間違えなく投票に行く事なんだよ
58:名無しさん＠３周年
17/11/12 06:20:19.19 4Jnm8OmW.net
>>57
> 護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ 自分を見れば分かるだろう
国民投票があるとして、
どんな改憲案でも、
改憲派は賛成に票を入れ、
護憲派は反対に票を入れるの？
ネトウヨは、改憲案に枝野案が出てきたら、改憲反対の票を入れるんでしょ？
59:名無しさん＠３周年
17/11/12 06:46:31.69 P7XWPgkE.net
>>55
>数分の莫大な攻撃を、数分の莫大な攻撃で阻止し、数時間で決着が着くような戦争をイメージしたが合ってるか？
それでいいけど、数時間で勝敗が確定するが、抵抗はあるので長期化する場合も含む
>戦争の勝敗に着目した場合、下記２ケースある。
>(A) 戦争をする前から勝敗は明らか
>(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
まとめ方上手いな
ただ、大国との戦争でもなければ、
(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
の割合が多いように思える
>(A) は、日本が明らかに勝つ場合と、
>日本が明らかに負ける場合があるが、
>どちらにしても先制攻撃するべきでないと考えている。
了解
>(B) についても長期戦が予想され、
>先制攻撃がなんぼのもんじゃい。
>先制攻撃は戦争のトリガーに過ぎず、
>勝敗はその後の戦略によると考えている。
そうかな？ここの見解が別れるな
>そして、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だと考えている。
これはその通りだが、少なくとも先制攻撃できるルールに変えたい（現状でもできるという人もいるが）
日本が絶対に先制攻撃しないとわかっていたら、日本を侵攻する相手は逆手にとって有利な状況を作り出すことができる
それと、完全な被害者だけど敗北するのと、理解が得られる範囲の先行攻撃の勝利だと、犠牲者数が全く違うと思う
60:名無しさん＠３周年
17/11/12 06:50:24.26 P7XWPgkE.net
>>56
>いくら中国が攻めてくるから改憲が必要と言っても、
>国民は実感できないだろうね。
北朝鮮でいいと思うけど
>むしろこのままでは、中東戦争に自衛隊が駆り出され、自衛隊志願者が激減することをアピールした方がよっぽどマシ。
どのようにアピールするの？
61:名無しさん＠３周年
17/11/12 06:58:52.12 P7XWPgkE.net
>>57
>護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ
>自分を見れば分かるだろう
俺は昔護憲派だったからね
いろんなことを知ったから変わった
情報の量で判断が変わるのが常識
世間一般の国民は、世界の情勢とか知らない
知ることで意見を変えることは、普通に期待できる
政治に興味があるこの板の住民でも国際情勢知ってる人は多くない訳だし
>半々の拮抗状態は変わらない
60%から50%に減ったということは、変わるってことじゃないの？
>可決させるには改憲派が間違えなく投票に行く事なんだよ
その通り
今回みたいに台風が来たらそれだけでもまずい
62:名無しさん＠３周年
17/11/12 07:08:28.83 P7XWPgkE.net
>>58
俺もどんな案かは重要だと思う
>ネトウヨは、改憲案に枝野案が出てきたら、改憲反対の票を入れるんでしょ？
枝野氏の案、悪くないじゃん
理想とは遠いけど、今の自民党案の2項を残して3項に追記よりはいい
国民には政争なんて関係無いから、どこの党の案でもいい
憲法調査会で対案で枝野氏が枝野案を出し、それを飲む形で改憲案がまとまるのも悪くない
だが立憲民主党の党首となった今、もう枝野氏は改憲案出せないとは思う
むしろ2項を残す案だと反対って人は改憲派の中にはいそう
63:名無しさん＠３周年
17/11/12 07:15:00.46 Er18jFXo.net
>>7
ようやく全部見ました
なかなかショッキングな内容です
ただし、トランプ大統領は北朝鮮との戦争では、「100%日本を守る」と明言していますね
この発言との整合性をどう捉えるかがあります
64:名無しさん＠３周年
17/11/12 07:28:40.41 ysn0zdP0.net
票を落とさない事だね
国民投票を可決したければ絶対に投票所へ行く事
いくら話し合って、考え方変えろと言われてもね
そりゃ、無理だよ
皆、自分が正しいと思っているわけだから
半々だったら、ひっくり返される可能性は間違いなくあるよ
英国EU離脱国民投票
米国大統領選挙
どちらも事前予想と違う結果だったし……
65:名無しさん＠３周年
17/11/12 07:33:31.18 ysn0zdP0.net
>>61
60%から50%に減ったということは、変わるってことじゃないの？
60％の時は具体化がほとんど見えなかったからね
ある程度案がでている50％の今が正確に近いと思う
66:名無しさん＠３周年
17/11/12 07:39:28.18 ysn0zdP0.net
逆に、否決された場合、
護憲を貫く為の選挙だったという事になる
英国のように国民投票で決した国民の遺志が尊重されて行くだろうから
改憲は恐らくなくなる
国民主権だから当たり前だけどね
67:名無しさん＠３周年
17/11/12 07:43:48.79 P7XWPgkE.net
>>64
>票を落とさない事だね
>国民投票を可決したければ絶対に投票所へ行く事
これは重要
>いくら話し合って、考え方変えろと言われてもね
>そりゃ、無理だよ
>皆、自分が正しいと思っているわけだから
よく知らないからって人は多い
知らせることで十分意見は変わる
>英国EU離脱国民投票
これなんか、どうせEU離脱なんて無いから、自分1人だけ離脱
68:に投票してやろうってふざけた存続派がすごい数いて、離脱が決まった 「もう一回やってくれ」って運動やってたけど、アホである とにかく、改憲失敗は避けたい
69:名無しさん＠３周年
17/11/12 07:44:49.52 ysn0zdP0.net
逆に、否決された場合、
護憲を貫く為の国民投票だったという事になる
英国のように国民投票で決した国民の意志が尊重されて行くだろうから
改憲は恐らくなくなる
国民主権だから当たり前だけどね
70:名無しさん＠３周年
17/11/12 07:50:19.81 P7XWPgkE.net
>>65
>ある程度案がでている50％の今が正確に近いと思う
年数が経っているし、今のが正確なのは当然だが、要は変わるっていう主張だよ
>>66
>逆に、否決された場合、（中略）
>改憲は恐らくなくなる
そうだね
俺は興味ないけど、森友・加計問題を、自民党自ら徹底調査して、誰それがどう動いたまで全て実名付きで明確に出したら、支持率上がって賛成投票も増えると思う
71:名無しさん＠３周年
17/11/12 08:17:59.23 hilOXshJ.net
最近痛感するのは９条改正とか言ってるのはネトウな自分のような奴だけで、
それはきわめて少数派だってことだよ。
でなきゃなんで民進党なんかが議席伸ばすんだってことだ。
この平和ボケした戦争アレルギーのバカしかいない国では９条改正は夢のま
た夢だ、国会で発議されても国民投票で否決されるって。
９条廃止じゃなくて自衛隊項目に追加にしようとしたのはどういう形でも、とりあ
えず改正の事実を作りたいからなんだろうが・・・
心配しているのは自衛隊項目追加さえも否決されないかってことだな。
72:名無しさん＠３周年
17/11/12 08:40:48.35 wHiV038O.net
>>61
あれ、今は改憲支持は半分切っているだろ
確か、48%だったか、49%だよ
安倍もさらなる妥協案出して来ると思うよ
否決されたらもともこうもないから
今回は必ず可決させないと行けない！
73:名無しさん＠３周年
17/11/12 08:41:18.41 f2sGmruu.net
勘違いしちゃいけないのは、自民は先の選挙で大勝したけど
選挙制度のおかげ（小選挙区比例代表制）で議席を伸ばしたというだけ。
実際には総得票数の三割程度しか票を得ていない。
更に自民党内でも安倍政権の改憲勢力に懐疑的な議員もいるから
党議拘束を駆使したとしても造反する議員が出てこないという保証はない。
74:名無しさん＠３周年
17/11/12 08:47:14.45 gETVOapQ.net
>>59
「先制攻撃」できるかできないかで意見が別れるようだね。
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
先制攻撃できない事を憲法で表現するのは、そんなに難しいことではないけれど、
どんな時に先制攻撃できるかを憲法で表現するのは難しく、拡大解釈を招く可能性をはらむ事になると思う。
個人的には、先制攻撃をできる条件が少しでもあれば、改憲反対に廻る。
75:名無しさん＠３周年
17/11/12 08:51:41.91 gETVOapQ.net
>>60
> 「北朝鮮でいいと思うけど」
北朝鮮対応のために改憲が必要と思ってる国民がどれだけいるかな。
改憲する事で、北朝鮮にどのような対応をするつもりかだね。
> 「どのようにアピールするの？」
今の安保法制(集団的自衛権)では、中東戦争への参戦は避けられない。
集団的自衛権も憲法の中で実現すべきと。
76:改憲絶対必要
17/11/12 09:01:14.72 T1w6i22S.net
>>63
お疲れさまでした。
アメリカが攻撃されても無いのに
日本がちょっとやられて数万人死んだくらいで
日本人はノホホンとしてるだけで
アメリカの若者が日本の為に命を賭けてアメリカ合衆国が核攻撃のリスクに晒され
アメリカ企業の得意先で有る中国と戦う
こんな虫の良い話なんか無いんです
なんというファンタジーなんでしょうか笑
77:改憲絶対必要
17/11/12 09:12:40.97 T1w6i22S.net
>>63
「北朝鮮から同盟国を守る」とのトランプ発言との整合性ですか
そりゃ言いますよ
昔から表向きそういうことになってた。
実際はアメリカの国益ファーストで考え
助けるかどうかケースバイケースで判断するでしょう
南シナ海の中国の増長に対しては
口だけの口撃と笑
「航行の自由作戦」と称して
人工島に200海里離れた所を駆逐艦が通過しただけの事だけしました笑
中国は人工島軍事基地さらに拡充中です。
78:改憲絶対必要
17/11/12 09:25:25.46 T1w6i22S.net
航行の自由作戦は屁のこき逃げ程度の事だけして笑
アメリカの体裁を保とうとしました。
実際、フィリピンの国民がちょっと死んだくらいでアメリカが中国と全面対決なんかする筈が無いでしょ。
アメリカ議会が許さないです
今の北朝鮮情勢にしても
アメリカ国内ではアメリカが先制攻撃出来ないように北朝鮮特別法を作る動きが出てますよ。
79:名無しさん＠３周年
17/11/12 09:37:49.17 6enIJ3Av.net
>>72
それもちょっとおかしくって、小選挙区で48%、比例で33%
総合的にはもっと得票率は高い
と言っても、4割だとしても苦しいことには変わらない
他の改憲派政党の値も足して計算しないとダメかもしれんが、それよりは9条改正の世論調査の方がずっとあてになるだろうね
ただし、安倍総理のイメージだけは投票結果に影響しそう
なんとしても上げて貰わないと
80:改憲絶対必要
17/11/12 09:39:05.30 T1w6i22S.net
中国もバカじゃ無いんです
孫子の兵法という戦略的思考が得意です。
一気に目的達成はしません
階段を一段落ずつ上がるように無理なく目標に向かっていきます。
サラミスライス作戦といい肉を丸ごと奪ったら激しく抵抗されるので
薄くスライスしてちょっとずつ取る
仕方ないなと思わしながら全部取る。
今、こういうことを日本に対してもやってきてますね。
81:改憲絶対必要
17/11/12 09:40:58.79 T1w6i22S.net
実際に日本は半導体と家電産業が奪われました。
82:改憲絶対必要
17/11/12 09:44:06.09 T1w6i22S.net
このようなサラミスライス作戦だと
アメリカ軍も動きにくいでしょ
中国はアメリカと二大国の世界支配が目的でアメリカとの全面対決は望んでません。
83:改憲絶対必要
17/11/12 09:50:59.08 kgNnZIr
84:W.net
85:名無しさん＠３周年
17/11/12 09:53:34.06 N34EKC8Z.net
>>78
そーだな
安倍に今後の調整をがんばって戴くより他はない
何としても国民的合意をとりつけて欲しい
改憲支持率６０％になってから国民投票を行った方が良い
同じ改憲案でも石破のものだったら、まず駄目だな
国民投票でも間違いなく否決される
あいつはアホだ
86:名無しさん＠３周年
17/11/12 09:54:27.88 Er18jFXo.net
３.【先制攻撃するということは】
> 国民の大半は、戦争なんて望んでいない。
その通りだ
ほとんどの改憲派も戦争を望んでいない
> 心理学的にも、相手が先制攻撃してこないことがわかっていれば、いつでも攻撃できると思って、他手段があるか考えようとする。相手が先制攻撃してくるかもしれないと思えば、ヤラれる前にヤッちまおうとなる。
この構想は、ある程度正しいと思う
ただし、相手の侵略の意思が強ければ、逆効果
相手のルールの裏をかいて、作戦を立案できるから
> 報復攻撃さえできれば、それは野球でたとえると、１回表・１回裏の違いでしかない。
これが意見の相違で、俺は正しくないと考えている
1回目の攻撃で相手の指揮系統を乱したり、部隊をある程度破壊できれば、圧倒的に有利な状態となる
> また、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だろう。
これもまた正しい
アメリカは日本と戦争したくて、しかも先に手を出させたくて、いろいろと手を打ち、最終的に日本に手を出させた
だが、世間の理解を得られる範囲なら、負けないことの方が大事だと思う
死者も大幅に減る
87:名無しさん＠３周年
17/11/12 09:58:45.54 Er18jFXo.net
>>73
>個人的には、先制攻撃をできる条件が少しでもあれば、改憲反対に廻る。
このように考える人がある程度いるのであれば、改憲の条文には入れるべきではないだろうな
つまり妥協せざるを得ない
妥協というのは極めて前向きな姿勢だ
絶対に国防軍じゃないとダメだって言い張って、国民投票で大敗する道は、前向きとは言えない
88:改憲絶対必要
17/11/12 10:27:48.41 T1w6i22S.net
中国にとって堪えられないのは
日本がイギリス、フランスくらいの
軍事力を持つことだと言われてます。
こんな事は憲法９条改正であっさり実現しますよ。
如何に全方位でこの憲法９条がアホか
本当に解ります。
今でも防衛予算イギリスと変わらないくらい使っているのに
この費用対効果の悪さ。
2016各国の防衛予算 単位 US億ドル
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
イギリス 483
日本 461
ドイツ 411
89:改憲絶対必要
17/11/12 10:42:24.31 kgNnZIrW.net
それと日米同盟の信頼性
安倍・トランプを見て安心された人も多いでしょうし
安心できることは事実です。
しかし日本から安倍総理レベルは何人もいますか？
アメリカはもっと問題で、トランプは日米同盟重視（共和党政策ともちょっと違うけど）
民主党は親中派なんですよ、ヒラリークリントンはズブズブの親中派です。
基本的に民主党は親中派です。
キッシンジャーは共和党でしたが、彼が中国の周恩来と密約して
中国を仲良くなる為に行った密約
・日本ならアメリカが押さえつけていく
・日本に自主的な国防もさせない、憲法９条と押さえつけておくから心配するな
これで中国はアメリカに開きました。
アメリカはアメリカの国益の為にこういう事は当たり前にしますよ。
逆の立場でもそうなるでしょ。
こんなアメリカの都合に翻弄されているのが日本国民なんですね。
憲法9条で押さえつけているのはアメリカですが
これを変えれるのは我々日本国民なんですよ。
キッシンジャーに出来ることは日本の政治家、官僚を脅すだけです。
日本国民を押さえつけることは不可能なんですから。
90:改憲絶対必要
17/11/12 10:53:23.11 kgNnZIrW.net
だから安倍・トランプは本当に日本国民の千載一遇の大チャンスなんですよ。
日本から安倍総理レベル、アメリカからトランプレベルの親日理解者
（そのトランプも安倍総理でなかったらどうなってたか・・・）
こんな両首脳が揃うチャンスが今後来ますか？
憲法改正は、改正の条件に国会の3分の2というキツイハードルも変える予定ですよ。
変えましょう、こんな日本占領の為に作ったアホ憲法は
基本的人権とか、法の支配、言論の自由など良いものはもちろん残すべきだが。
91:名無しさん＠３周年
17/11/12 11:06:10.19 QaeXk61u.net
>>84
コメントありがとう。
戦争は民間人も犠牲になる。
愛する人が理不尽に殺されると、それは生涯忘れない。
自分の命を犠牲にしてまで恨みを晴らそうとする。そういった背景がテロに繋がったりする。
それは理由がどうであろうと先制攻撃した国へ向けられる。
92:名無しさん＠３周年
17/11/12 11:07:11.72 QaeXk61u.net
>>85
人によっていろんな意見があることは理解している。
国民投票があった際は、各人考えて納得した上で、
騙されたり、こうなるとは知らなかったということを後から知ることがないよう、
後悔のないように対応してもらいたい。
それこそ国民が選んだ道となるように。
93:改憲絶対必要
17/11/12 11:16:36.79 kgNnZIrW.net
先制攻撃って、かつて日本が行った真珠湾攻撃のようなことですか？
それならば軍事戦略としても程度の低いものでしたよ。
まんまとアメリカに嵌められた。
こんなことは憲法で縛る問題じゃなく、ケースバイケースで判断するべきで
日本が、その可能性は無いと相手国に思わせるようなハンディキャップなものを作るのは得策じゃないと思いますよ。
先制攻撃はオプションの一つに有るだけで実際はしないで良いと思います。
先制攻撃なんて出来ないですよ、国際社会のハードルが高いです。
94:改憲絶対必要
17/11/12 11:18:56.95 kgNnZIrW.net
例えば領海、領空侵犯は相手国の先制攻撃ですよ。侵入するだけで。
これを反撃できるならいいでしょう、今の憲法はそれもできません。
95:名無しさん＠３周年
17/11/12 11:25:00.25 hilOXshJ.net
政府見解だったか？座して死を待つことはないという考えが
あるが、これなんかも９条に反してるといえば反してるよな。
いやいや、座して死を待つのは道理的に考えておかしいだろ
うって考えるなら、憲法はどうなるって話だ。
ただ、憲法にはもちろん解釈みたいなのはあるのも事実、
健康で文化的な・・・とか、義務教育は無償のはずだが給
食費とか金払ってるんだけど・・・・とか、
いわく、それは授業料の意味だとか、教科書もそういうわ
けで・・・・というがほかの法律で教科書無償化していたり・・・
それって周辺事態法の考えだなみたいな。
そうやって、解釈の余地があると何でもできるともいえる。
憲法がどうあるべきかという考え方に行き着くんだろうな
96:名無しさん＠３周年
17/11/12 11:28:51.73 wHiV038O.net
>>86
それは違うって誰かがいっていたろう
日本にはgdpが倍近くあるのに、軍事費がその数字なんだよ
つまり日本は上がりのお金があるのに少ない経費しか軍事に掛けてないという事
そのくらい馬鹿でもわかるって
gnp比で考えたら護憲の恩恵も確かにあった事は認めなきゃ
その上での改憲なんだよ
頑なな態度で嘘いっていたらいつまでたってもまとまらないよ
97:名無しさん＠３周年
17/11/12 11:31:15
98:.52 ID:wHiV038O.net
99:改憲絶対必要
17/11/12 11:32:40.57 kgNnZIrW.net
軍事における先制攻撃って相手国の殲滅ですよ。
先制して相手の攻撃力ゼロになるまで攻撃することが本当の先制攻撃です。
かつて日本が行った真珠湾攻撃は「一発ビンタしたら相手はシュンとする筈」というバカげた作戦でした
相手国に日本を潰す大義名分を与えただけの
こんな戦略ともいえない話にならんお粗末様でした。
こんなアホなことを、これからの日本がすると思いますか？
100:改憲絶対必要
17/11/12 11:41:20.35 kgNnZIrW.net
>>94
ＧＤＰ対比で見る事に意味が無いと反論した筈ですが？
防衛庁予算のＧＤＰ対比の他にも見ると良いですよ
気象庁予算のＧＤＰ対比はどうなってますか？
ＧＤＰ対比でなく必要な予算金額の筈です。
しかし意味のない１％が護憲派の頓珍漢なプロパガンダにされるなら持ち出さない方が得策というのも分かります。
防衛庁予算以上に、日本の経済政策で国力が削られてきた事。
冷戦時代と、冷戦後の変化も護憲派は知らないだろうな。
基本的に頭が悪いです護憲派は。
>>95
海軍力で上回っていても総合力が問題です。もちろん日本は陸軍に比重を置くことは無いですが
では何故、中国は日本がイギリス並みの力が有ると耐えれないというのですか？
逆にいうと日本は現時点でそれが無いということですよ。
101:改憲絶対必要
17/11/12 11:45:01.53 kgNnZIrW.net
イギリス並みの力というのは
発言力の事です。憲法九条下ではそれが有りません。
102:名無しさん＠３周年
17/11/12 11:56:40.48 d6w+i+F5.net
>>86
横レス失礼。
聞いていて痛々しいです。
普通の人はGNP比で効率を考えます。
てか、その資料を持ち出すのはやめた方が逆に無難かと。
護憲派に反撃の機会を与える事になってしまうし……
103:改憲絶対必要
17/11/12 12:02:24.47 kgNnZIrW.net
>>99
そのＧＮＰ１％枠という目安は、アメリカの対日外交戦略から出てきたものですよｗ
ソースは提示した筈です。
国家予算の中で１％、２％という変化は語るに値しない下らない話を・・・
痛々しいのは日本の護憲派なんですが、それが普通の人というのが辛いところですね。
104:名無しさん＠３周年
17/11/12 12:53:14.67 VvYdOjsv.net
気象庁の予算がGNP 変化で釣られて増えるもんかねw
警察庁の予算も同じでGNPの変化で吊られないよなw
パトカー古く成りゃ購入するし必要に応じた金額の話だよな
105:改憲絶対必要
17/11/12 13:16:16.52 kgNnZIrW.net
>>101
そうです、その時に応じた予算ですよ、東日本大震災が起きたらその対策の為に予算が要ります。
思わぬ話に流れたが先制攻撃というか、どの時点で日本が攻撃していいかの定義ですね
先ず現状を踏まえる必要が有りますが
専守防衛 現状
敵軍が日本本土に上陸するまで、あるいは日本本土上空で爆撃体勢に入るまで
自衛隊は何もしてはいけない。
こんなので国は守れますか？
このへんも非常に曖昧で危険なんですよ、どこまでが専守防衛なのか。
普通の国でいえば
領海、領空侵犯された時点で国際法に乗っ取り攻撃します。
106:改憲絶対必要
17/11/12 13:23:24.66 kgNnZIrW.net
あと自衛官も人間ですよ
今のように憲法違反の疑い有ると言われてる状況で、本当に戦争になったら
コイツラを助ける為に何で命かけなきゃならんの？ってなりませんか。
引き金引いたら、これ違反かな？おれ刑務所いきかな？とかこんな法律で人生かけますか？
自衛隊の地位向上も必要なんですよ。
それどころか、アメリカの青年が血を流して命を賭けて死んで
アメリカの家族が悲しもうが日本を守る為にやってくれるんだよね？
こんなバカげた事を当たり前にいってるのが護憲派ですよ。
107:名無しさん＠３周年
17/11/12 13:23:49.07 wHiV038O.net
>>100
安保があるからgnp費1%で済んでいるの当たり前なんだよね
そのアメリカが今は信用ならないという話
108:改憲絶対必要
17/11/12 13:26:13.62 kgNnZIrW.net
>>104
１％というのは日本の経済が大きいからですよ
気象庁予算のＧＮＰ費も経済が大きくなれば、率は下がるでしょう。
というかこんな意味の無い率で挙げ足取られるなら、もうしない方が良いでしょう。
109:改憲絶対必要
17/11/12 13:42:07.48 T1w6i22S.net
このように護憲派の言い分は本当に内向きで井の中の蛙で
身勝手な論理になってます。
110:改憲絶対必要
17/11/12 13:49:07.97 kgNnZIrW.net
>>104
日米安保のアメリカの義務が信用ならないというよりも
アメリカはアメリカの国益で必要な時に動くでしょう
111:名無しさん＠３周年
17/11/12 13:49:29.84 VY9DG4YE.net
>>102
日本を取り囲む隣国 中国 北朝鮮 ロシア アメリカは核保有国
今時戦争なんて時代錯誤 憲法９条があるから
戦争せずに済んだ
日本は憲法９条が有るから戦いません
更に技術立国 核爆弾やら水爆何ぞ ３日もあれば
作れますしミサイルだって保有してますから
、戦わずして国を守りたいだけなんですよ
核爆弾製造用の材料は６０００発保有済み
実験しても良いけどね やったら困るのはあんたの国にですよね
我が国の技術をもってすれば実験しなくて実施可能ですから
と言うことを
世界向けで発信すれば事はすむ。
.
112:改憲絶対必要
17/11/12 13:52:33.73 kgNnZIrW.net
>>108
「戦わずして国を守る」ということで有れば、ますます付け入る隙が大きい過ぎる
憲法九条改正するべきですね。
3日で作れる？そんなことは不可能です。誰も信用しませんよｗ
113:改憲絶対必要
17/11/12 13:55:37.80 kgNnZIrW.net
どうして護憲派の言い分は、こうも無知なのか？
まあ無知だからこそ護憲なんて呑気な考えが出来るんだろうな
問題は、こんな人たちも等しく国民投票で一票もってることだよ。
114:改憲絶対必要
17/11/12 13:59:41.31 kgNnZIrW.net
だから自分は憲法改正は議論じゃないと思います
何故ならこんな事は議論の余地が無いからです。
議論という名の正しい知識の拡大、国民周知こそやるべきなんではないでしょうか？
正しい知識が揃った時点で議論も何もなく
日本国民なら改正賛成としかなりませんし
反日国からは反対としかなりません（だから反対しているんですが）
115:改憲絶対必要
17/11/12 14:07:46.78 kgNnZIrW.net
＞核爆弾製造用の材料は６０００発保有済み
＞世界向けで発信すれば事はすむ。
こんなの世界に向けて発表したら、それこそ核兵器による威嚇ですよ
116:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:25:48.54 wHiV038O.net
>>107
ま、今は大丈夫ですけどね
逆にいつ、信用ならなくなるのか年月をはっきり答えろと言われたら、答えられないんだよ
117:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:27:02.74 a5pMbmwD.net
>>94
その誰かが言ってた話は論理的におかしかった
>>86
で言われているのは、9条のせいで敵基地攻撃能力など、買えない装備があり、効率の悪い投資になっているってことだった（前スレに詳しく記述されていた）
だいたいイギリスと同じような金額をかけているにも関わらず、イギリスほどの実力が無いってこと
敵基地攻撃能力差を明確に表す指標がなければ、厳密な比較はできないが
対GDP比でイギリスが2.0%、日本が1.0%というのは、アメリカとの安保があり、全ての戦力を自分で揃えなくても良かったからという面が強く、対GDP比を指標として憲法9条が装備に与える影響を論じても意味がない
9条改正して、自由に購入兵器を選べるようになっても、安保を継続できる訳だから
118:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:31:40.84 wHiV038O.net
将来の想定による議論はあまり意味がないと思う
改憲派に突っ込まれても確定した事は答えられないので
あくまでも
推測の世界だからどうにでも言えるわけで議論にならないでしょう
119:改憲絶対必要
17/11/12 14:33:44.30 kgNnZIrW.net
>>115
現時点で日米安保は信用ならないんですよ。
アメリカはアメリカの国益でどうするか判断するだけです。
まだわかりませんか？
120:改憲絶対必要
17/11/12 14:36:09.63 kgNnZIrW.net
しかも日米安保は信用ならないどころか
この日米安保によって冷戦後アメリは日本の国力を削ってきたと
ソース提示してもこうですからね。
121:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:37:22.01 wHiV038O.net
自国の軍事保険は完璧にしたら、掛け捨てが多くて損する
現実に照らし合わせた自国の軍事保険にするべきのんだよ
常に、正確なアメリカの意向の状況を知る事が大切かと
状況に合わせて自国での無駄な投資は控えろという事だと思う
今はアメリカとの関係は良好だけどね
122:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:41:02.22 Er18jFXo.net
>>115
将来の国際情勢の変化を読み取る能力がなければ、国防は不可能
だから、それ自体を否定はできない
ただ、解りやすさを追求するのは確かに大事だ
国民投票で投票するのは専門家じゃなく、軍事の素人だから
歴代大統領は中学生に解る言葉で選挙活動を行なってきた
トランプ大統領は小学生でも解る言葉で、選挙活動を行なった
今でもそうだ
見習う必要がある
123:改憲絶対必要
17/11/12 14:41:53.89 kgNnZIrW.net
>>118
だからアメリカはお人好しのバカじゃないんだってｗ
ソースも提示して何度説明したら分かるんだろうか
こんなお花畑でどうするんですか？
アメリカを警備会社と勘違いしてませんか？
警備会社は、オペレーションする対価もらえばちゃんと警備しますよ
アメリカは、その対価以上に日本をコントロールするんです
しかも本当に守るかどうかアメリカの国益で判断します。
124:改憲絶対必要
17/11/12 14:48:47.99 kgNnZIrW.net
しかも軍事を掛け捨ての保険とか、この感性がまたナンセンスというか
普段の外交交渉力ですごく影響されるのが軍事力なんですよ。
保険と同じようにしか考えられないなんて
でも72年間続いてきたレジームですから日本国民の頭の中はこの程度だと認識して
幼稚園児にも分かりやすく噛み砕く事が必要ですね>>119さん
125:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:52:05.42 wHiV038O.net
>>120
アメリカが信用ならないから
という理屈は弱いと思います。
そんなんで護憲派は納得しないでしょうね。
今の安倍・トランプ外交と種々の発言状況を見ると、その理屈は逆に信用されない
いまだと一般人説得はほぼ無理
国民投票投票までの改憲派の課題だね
126:改憲絶対必要
17/11/12 14:55:49.23 kgNnZIrW.net
>>122
あなたは解ってるんなら安心しました。
＞今の安倍・トランプ外交と種々の発言状況を見ると、その理屈は逆に信用されない
そうです、こんなんで仮面の日米安保を信用してきたんですから
逆に日本は利用されて冷戦後は日本の国力をアメリカに削られました。
こんなことをマスコミは報道しないから、絵空事にしか思ってないですね。
127:改憲絶対必要
17/11/12 15:05:15.10 kgNnZIrW.net
ようは説明が難しいのは、「アメリカ」なんですよ、反日国批判は出来るでしょう
最近のマスコミはよく韓国を批判してます、中国だってする人はします
だがアメリカだけは怖くて出来ないんですよ。
ここを説明をテレビで出来ないから、説得力が不十分になってしまう。
128:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:05:59.66 wHiV038O.net
>>121
中国も北朝鮮も物凄く掛け捨てやってますよ
アメリカもだろうけど
しかも要らなくなっても全てが他国に売りつけられるわけではないから
129:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:09:38.28 Er18jFXo.net
今日はレスも多く、しかも荒されている状況でもないので
冷静に活発に議論しましょう
130:改憲絶対必要
17/11/12 15:11:11.43 kgNnZIrW.net
>>125
掛け捨てって何ですか？
中国の軍事力は強力な外交交渉力を得ています。
費用対効果でいうと効果ありますね。
131:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:11:52.64 wHiV038O.net
護憲派も改憲派もオナニーになっている
国民投票までに何とか他人を説得しなければならないな
132:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:12:33.50 Er18jFXo.net
アメリカがいつまで日本を守るかがわからないことは、私の意見の理由の1つであります
確かに国民にどう説明するかは課題ですね
私も書いてみます
133:改憲絶対必要
17/11/12 15:13:52.98 kgNnZIrW.net
>>128
オナニーじゃないんですよが
正しい知識の周知徹底が課題ですよ
護憲派は余りにも知識が欠如してます、欠如した知識で一票投じる
ここが問題ですね。
134:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:15:45.86 wHiV038O.net
>>129
信用ならなくなるの年月でいつなのか、
はっきり示された方が説得は早い
135:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:18:47.09 wHiV038O.net
>>127
軍事なんて保険だよ
保険があるから、外交交渉力がつくわけで
136:改憲絶対必要
17/11/12 15:19:05.15 kgNnZIrW.net
>>131
今時点で信用ないですよ。
で、今後ますますこの傾向は強くなりますよ。
・中国の増大・・市場規模の拡大
・アメリカ企業の中国市場重要性高まる
・アメリカの国力衰退
・サウジアラビアもアメリカの相対的な国力衰退をみてアメリカ一辺倒から多国外交に切り替えて
いまはロシア製の武器も購入してます。
137:改憲絶対必要
17/11/12 15:20:00.76 kgNnZIrW.net
>>132
では日本には保険も無い状況ということになりますね。
現にアメリカさえ堕とせば日本も堕とせると思われてる。
138:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:20:59.70 wHiV038O.net
>>127
そして安保条約があるから、今はそれで充分というのが護憲派の主張だろ
139:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:21:37.13 wHiV038O.net
>>134
それが堕とせる国が無い
140:改憲絶対必要
17/11/12 15:23:07.20 kgNnZIrW.net
>>136
中国はサラミスライス戦略で落としに掛かってますね。
アメリカは親中派議員だらけです、日本国内にもいますがね。
141:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:23:24.67 Er18jFXo.net
今まで日本を守っていたのは、自衛隊とアメリカの核の傘の中にいたからです
ただアメリカはロシアには核は使えませんでした
アメリカがロシアに核攻撃すると、ロシアもアメリカに核攻撃するので、両方滅ぶからです
この状態を「相互確証破壊」と言います
現在、中国が3番目に相互確証破壊の状態になったと言われています
アメリカは中国に簡単に手出しはできなくなりました
今中国が日本を攻めたとき、アメリカは日本を守って中国を攻撃するでしょうか？
最悪、アメリカが滅ぶ可能性もあります
答えは断定できませんが、少なくとも、慎重になると考えられます
現に南シナ海でのアメリカの中国への牽制は言葉だけなことを思い出してください
まだ難しいかな？
142:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:23:55.76 wHiV038O.net
>>133
いや、だからー、安保条約継続していて今の安倍トランプ外交一般人みてどう思うんだ
143:改憲絶対必要
17/11/12 15:24:08.35 kgNnZIrW.net
サラミスライス戦略とは、相手をゆでガエルにさせて気が付いたときは取返し付かない状況。
段々そうなってきてるのが現実です、怖い話です。
144:改憲絶対必要
17/11/12 15:25:38.77 kgNnZIrW.net
>>139
では、安倍総理とトランプ大統領のの命は延々にあるんですか？
145:改憲絶対必要
17/11/12 15:30:20.08 kgNnZIrW.net
>>139
安倍・トランプを見て安心なのは今だけですよね
これで問題と思わないなら、これを「問題の先送り」というんです
これも日本人の悪い癖ですね。
146:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:41:01.51 wHiV038O.net
>>141
はっきりダメになる年月が示せません
説得にならないよ
むしろ私たちは改憲反対スレに行って議論した方が現実に説得になるし、自分も成長するのかもしれない
国民投票まで
いまは支持が半々の拮抗状態だから
オナニーしていても仕方ない
147:改憲絶対必要
17/11/12 15:44:23.89 kgNnZIrW.net
>>143
＞はっきりダメになる年月が示せません
私にはあなたのセンスが大変にナンセンスに感じます。
話になりませんというのはこっちのセリフです。
政治に向いてないんじゃないですか？
クルマのセールスとかの商談のような小さい話と同じにしないでください。
148:改憲絶対必要
17/11/12 15:47:30.69 kgNnZIrW.net
>>144
では南海トラフ地震は何年の何月にきますか？
具体的に示せない以上は、耐震工事もしてはならないとなる
あなたは一般の知識の無い護憲派より、さらに程度が酷いです。
149:改憲絶対必要
17/11/12 15:48:17.65 kgNnZIrW.net
すみません>>145は>>143宛です
では南海トラフ地震は何年の何月にきますか？
具体的に示せない以上は、耐震工事もしてはならないとなる
あなたは一般の知識の無い護憲派より、さらに程度が酷いです。
150:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:49:44.65 wHiV038O.net
アメリカの軍事部品工場が日本にあるからね
アメリカのものよりも性能が良いし
アメリカにとっても日本は重要な位置にあるから
手放せないんだよ
安保条約は継続して行くよ
151:改憲絶対必要
17/11/12 15:53:28.90 kgNnZIrW.net
>>147
安保は続くでしょう
そのアメリカ側の義務がどの時点で発動されるのかは
アメリカが国益をみて判断します。
日本人の生命財産よりアメリカはアメリカの国益が重要です。
ということも分かりませんか？これだけソースも示し説明しても。
152:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:54:40.25 P7XWPgkE.net
安保条約が継続するか否かだけではなく、
安保条約がある状態で、アメリカが日本を守るかどうかが重要
さらに、守るとしても、その守る行為の開始までの時間とか、守り方が問題
安保条約の継続だけで考えても意味がない
153:改憲絶対必要
17/11/12 15:57:59.78 kgNnZIrW.net
>>149
しかも日米安保のアメリカ側の義務って、ミサイルの迎撃じゃないんですよ
アメリカの義務は敵基地攻撃です。
相手国との関係を考慮しなければなりません
親中派の多いアメリカで、この決断がいつできますか？
という事実を積み上げれば大きな懸念がありますね。
154:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:58:03.89 wHiV038O.net
>>148
でしょ、
やっとわかった
安保条約は続くんだよ
国際条約であんたの言うような良い加減なものでも無いしね
155:改憲絶対必要
17/11/12 15:59:36.86 kgNnZIrW.net
>>151
これだけ説明してもダメな人はダメなんでしょうね。
156:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:00:14.64 wHiV038O.net
アメリカは基地どうしても借りたいし、軍事部品がなくなると困るから条約を履行して行くしかないんだよ
157:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:00:17.15 P7XWPgkE.net
>>151
>国際条約であんたの言うような良い加減なものでも無いしね
何のことを言ってるんだ？
158:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:00:44.57 CzlO66FR.net
今さ産経新聞って左翼や韓国中国からの圧力でネット記事載せられない状態ってマジ？
159:改憲絶対必要
17/11/12 16:00:47.11 kgNnZIrW.net
アメリカの親中派が増えるのは今後も続きますよ。
アメリカ国民が食べていくために必要な市場ですから。
160:改憲絶対必要
17/11/12 16:04:10.41 kgNnZIrW.net
>>153
アメリカが大事な日本のものと
日本が大事な日本のものとは一致してない事も理解してください。
アメリカは、あなたの家が無くなっても何一つ困りません
日本国が唯一、困る状況を共有できる国です
その自衛隊にハンディキャップマッチいつまでさせたいですか？
161:安倍壺三
17/11/12 16:05:03.17 ynaABPmv.net
ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
ｯﾂ㍊㍊＞'"´ __,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
ｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾ㍊㍊ｯ
. ﾂ㍊彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ㍊㍊ｯ
ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ㍊㍊',
㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',㍊㍊!
㍊㍊{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥
㍊ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| 税金と徴兵から
. Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl 逃げられると思うなよ
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
r''‐, ,,..,, '､Yヾ :. （ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） / ノ r'''''ｉ ,ｨ´ﾞ',
r‐‐,. ﾄ､_,）.ﾍ i . ヾ.f'､:.:. ＼ｪｪｪｪ／ /l'´ .（__ノｌ ゝ､,ｲ .,r‐､
i､ i, i Li 'i''ﾞ ヽ._）:.:.、 ,. ' l ﾞUﾞ ｨ_/i. /
f‐'ﾞ ｀ l )) ﾄi､ヾ:.. 、 _,. イ .l ｀i´ ））
（（ r''''´ , ___ ', _,,,,,,,_ ヾ!､丶 ｀ ¨""´ | r -､_ ﾉ ´｀｀',
ﾉ ）‐' ｀ﾞ'´ ）)) ゝ_,,,_ ﾞ ﾞ', ｀ﾞ'i､
ゝ‐'ﾞ'､ { ／￣. ヽ, ﾉ / ｀"
162:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:12:10.23 P7XWPgkE.net
>>157
日本が大事なもの：日本人・日本の国土
アメリカの大事なもの：日本の国土
中国の大事なもの：日本列島に外国人がいないこと
日本列島に中国人が住んでいればいいが、そこまで行かなくてもいい
中国は太平洋に自由に出れればそれでいいので、日本列島が海に沈めばそれでも可
163:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:18:23.77 wHiV038O.net
>>154
信用できるものだっていう事
アメリカだって破棄は困るし
164:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:34:04.75 P7XWPgkE.net
>>160
だから俺のどの発言に対して言っているんだ？
どのレスの何行目をさして言っているのか示してくれ
165:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:40:15.61 wHiV038O.net
名無しだから誰の発言だか知らない
安保条約があてにならないといった人たちの発言ね
166:改憲絶対必要
17/11/12 16:40:31.91 kgNnZIrW.net
>>160
だから日米安保は続くよ
だが、アメリカ側の義務履行はアメリカの国益で判断するんだよ。
日本が集団的自衛権の議論の時に、日本が攻撃されても無い外国で武力行使するのは間違いだ
という感覚はアメリカ国民も持ってるんだよ。
したがって日本を攻撃されたくらいで、大事な中国との関係を壊す事はアメリカの国益では無いと
普通は考えるんですよ。
167:改憲絶対必要
17/11/12 16:43:08.98 kgNnZIrW.net
まして中国は核保有国だぞ、アメリカ国民が何で日本の為にやりたいんだｗ
168:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:43:51.56 wHiV038O.net
>>161
あー、148ね
アメリカは国益で判断したとしても
条約履行はするよ
義務だよ
169:改憲絶対必要
17/11/12 16:48:57.62 kgNnZIrW.net
>>165
義務を破った場合の罰則は無いんだよ
日本がボロボロにやられて、じゃアメリはは出ていくねと言われても
泣きついてくるのは日本なんだよ。
それだけ国防を甘く考えてきたツケだということ。
170:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:49:48.98 wHiV038O.net
てか、日米安保条約はアメリカにとって国益だし
171:改憲絶対必要
17/11/12 16:53:23.31 T1w6i22S.net
>>167
中国か日本かの選択に迫られた場合は？
じゃ日本にとって価値を差し出す為に
今より酷いアメポチ外交しかなくなるんだよ。
172:改憲絶対必要
17/11/12 16:54:21.77 T1w6i22S.net
中国が力付ければ付けるほど
日本のアメポチ外交も酷くなる
ということ。
173:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:54:36.57 wHiV038O.net
それと日本にとっても安保条約を利用しない手はないだろう
基地貸すだけで、マイナス面差し引いても、どのくらい軍事経費が浮いてると思っているんだ
アメリカと日本は安保条約で利害が一致しているんだよ
それを考えるのが外交力だろ
ただやみくもに軍事費重ねても仕方ない
174:改憲絶対必要
17/11/12 17:01:03.46 O4JGvCux.net
>>170
だからそういう対等な関係じゃないんだよ憲法９条下では。
175:名無しさん＠３周年
17/11/12 17:02:31.04 wHiV038O.net
>>171
別に対等じゃなくても良いだろう
国益得られれば
176:名無しさん＠３周年
17/11/12 17:03:05.79 P7XWPgkE.net
>>162
適当過ぎるだろ
177:改憲絶対必要
17/11/12 17:08:31.49 O4JGvCux.net
>>172
アメポチ外交一層酷くなるぞ
178:改憲絶対必要
17/11/12 17:12:41.89 O4JGvCux.net
こんなの国と言えないだろw
179:改憲絶対必要
17/11/12 17:19:45.81 O4JGvCux.net
普通の国にやる国益追及が日本は出来ないということ。
お金がもったないという人には
尚更、憲法９条改正だなとしか言い様が無い。
180:名無しさん＠３周年
17/11/12 17:22:03.36 wHiV038O.net
別に今問題だと思わないし
人それぞれの価値観の問題なのかもしれないけど
181:名無しさん＠３周年
17/11/12 17:23:46.57 wHiV038O.net
今アメリカ嫌だとは思わないしね
182:改憲絶対必要
17/11/12 17:29:44.26 O4JGvCux.net
自衛隊をネガティブリストで動かすに
何年掛かると思う?
１０年くらい必要。
中国のＧＤＰは2024年にアメリカを超える見通し。
>>177
無知のまま国民投票にいかないでね。
家で寝てた方が良いですよ。
183:改憲絶対必要
17/11/12 17:33:30.40 O4JGvCux.net
別に日米同盟破棄なんて誰も言ってないし不可能に近い
日米同盟の日本の地位向上の為に
憲法９条改正だと言ってます。
日本の国益追及する為にね。
184:名無しさん＠３周年
17/11/12 18:35:08.62 3sGFU4p6.net
中国の経済発展は止まらない！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
185:名無しさん＠３周年
17/11/12 20:34:45.74 4dMt01i4.net
改憲派の圧勝だな
国民投票までに皆んなちゃんと知って欲しいもんだな
186:名無しさん＠３周年
17/11/12 20:50:10.66 wHiV038O.net
>>179
超えません
軍事にコストかけ好きです
中国は資源国ではない
軍事に金掛けたら発展しません
187:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:10:36.79 4dMt01i4.net
>>183
GDPの意味知ってますか？
軍事に力入れたら科学力が発展するよ中国の宇宙技術は相当
護憲派はとんちんかんな書き込みばっか
188:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:37:14.15 wHiV038O.net
戦後日本の取った道が大正解だ
焼け野原が今や世界第3位の経済大国だ
189:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:44:01.04 uHSwAfLe.net
まあｗ大丈夫だ
頭がいい（瞬発性があるだけ長期戦で負ける傾向在りｗｗｗ）馬鹿ｗｗｗは自分で滅びる
巨大であるほど
歴史が証明しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:44:58.12 PUiTUuF9.net
９条改正は安倍の悲願だろう、歴史に名を残せるからな。
とりあえず変えたって実績が必要だから、根本解決になってないが
自衛隊項目追加でいいよ、ただ、この平和ボケしたあほな国民を甘
く見ないことだ、現状では国民投票で否決される気がしてならない
んだが・・・
共産党とかがその後、「国民投票は護憲が国民の総意であることを
証明しました！！！」とか言ってる姿が目に浮かぶんだが・・・
191:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:48:02.56 4dMt01i4.net
>>185
それ改憲派が何度もソース付けて言ってるじゃん
冷戦時はアメリカの国益が日本発展だったが冷戦後必要無くなったんで
日本の国力削ったって。実際不思議なデフレ政策続けてるわな20年間GDP成長が止められたままだぞ。
いい加減に現実で息しろ妄想男だな護憲派。
192:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:48:54.89 uHSwAfLe.net
というか
憲法改正で喜び勇んで
お祭り気分で馬鹿がなんかやらかしたり、人命を鴻毛がごとくあつかう景色が復活
目に浮かぶよＷＷＷ
193:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:54:11.33 LcMvsYUX.net
「軍事に力入れたら科学力が発展する」というのは、
とにもかくにも研究開発に専念するからだし、自国内で金が廻るからでもある。
UH-Xを潰してオスプレイ購入に金を回せば、日本の技術は衰退する。
消費税を上げてイージスアショアに金を注げば、消費不況が再来する。
安部政権下の名目GDPはひどいな。このトレンドで㌦の値札がついた兵器を
爆買するのは、ちょっと、、、、
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
194:改憲絶対必要
17/11/12 21:58:37.12 kgNnZIrW.net
195: href="../test/read.cgi/seiji/1510314837/188" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>188 はい普通の方はご理解頂けているようで安心しました。 こんなことは書籍でも各種出てるんですけどね。 冷戦時代のアメリカの対日政策は 日本の発展だった、西側の前線として焼け野原から復興させれば西側の優位性を証明できると。 そして冷戦にアメリカは勝利して、日本経済保護の意味が無くなったどころか 予想外の日本の発展ぶりは、アメリカも脅威に感じてヤバいと思い始めたので 日本に不快感を示し、財務省が忖度して日本経済をデフレに沈めました。 また経産省においても、日本人が開発したＯＳトロンをアメリカに忖度して潰しました。 海洋資源開発が出来ないのもアメリカに忖度してのことです。 つまり憲法9条下では、ずっとアメリカに忖度したアメポチ外交しか出来ないのです。
196:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:03:16.65 uHSwAfLe.net
ばかｗ 飴ポチ止めたら中国に格安で売られてまうで？ｗｗｗｗｗ
197:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:04:23.93 8LgGKiRM.net
>>183
相変わらず、ほんわかしたスレですね。
あなたのおっしゃるところは、よくわかります。
十分に理屈の通るところですね。
現状で、日本が他国に軍事的に積極的に干渉して
うまいことは、あまりないですね。北朝鮮にちょっかいだして、
火中の栗を拾ってもうまくないですし、中国に攻撃なんて、大炎上ですね。
また、現在、他国に対して軍事的に干渉している国（アメリカとか）が、それをやって、
最終的にうまいことがあるのか、すら怪しいところですので、わざわざ、そのような
カードを切れるようになるようになること自体が、それほどうまみがないですし、
まして、やけどする覚悟までして、経験がないようなところに手を出すほどのことでもなさそうでうす。
そうすると、おっしゃるとおり、軍事にコストをかける（下手するとかけざるを得なくなる）というのが、
そこに国家予算を使うことが、経済的に見て、まったくもってベストな予算の使い方ではないですから、
よろしくないでしょうというのもよくわかります。
私は、現状の自衛隊を外に出していこうという流れは、外圧から来るものではないかと推測しています。
198:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/12 22:07:41.02 HKCUUI4H.net
日本人はバカだなあ
憲法が間違っているから、世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近い
憲法９条など如何でもい、馬鹿を養う糞民主主義が日本国家破綻させる
アメリカは日本を危険国家の馬鹿だから足腰立たぬように押し付けた
アホ日本人は７０年経ってもまだ気が付かぬ知恵遅れども
いい加減に目覚めろ
日本人による日本国民の為の新憲法を早く作ろう
199:改憲絶対必要
17/11/12 22:09:50.72 kgNnZIrW.net
>>193
外圧ってアメリカのことですよね
日本経済はこれによって発展しませんよ。
冷戦後の対日政策はそういうことになってます。
ソース提示済み。
200:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/12 22:13:03.51 HKCUUI4H.net
中国の国家戦力を見ろ
似非共産独裁国家は中央人民大会で決議した
「世界一の軍事大国になって世界を制覇する」
太平洋の資源をアメリカと半分こにしようとトランプに言った。
日本侵略して 子を産める女以外は全て虐殺、中国兵が強姦して子を産ませる
日本は無くなる、中国独裁オヤジは本気で日本奪取の戦略を公言しているのに
日本の馬鹿どもは殺されるまで気が付かぬかえ
201:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:14:14.34 uHSwAfLe.net
普段憲法など意識して生きている人間などいない
理不尽な境遇にあい生き死に極限状態で初めて鑑みるくらいだろ？ｗｗｗ
憲法のせいにする感覚、一般性はわからない
馬鹿は面白いｗｗｗｗ憲法の責任にする感覚を
原稿用紙４００枚くらいで人生経験と合わせて書いてもらいたいくらいだｗｗｗｗ
202:改憲絶対必要
17/11/12 22:15:20.96 kgNnZIrW.net
憲法9条では国は守れませんと、日本政府が言ってるようなもんですね
だからアメポチ外交をするというシンプルな話ですよｗ
203:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:15:29.44 8LgGKiRM.net
>>191
「アメポチ」、「忖度」と言いますが、憲法9条の改正に基づく、
自衛隊の派遣こそ、まさにアメリカが望んでいることだろうと思いますが。
現状で、自衛隊が活用できるのは、外国の軍隊が日本に侵攻してきた場合に
ほぼ限定されています。すなわち、まぁ、現状、ほとんど活用できていないわけです。
あれだけの軍事力がありますので、これを他でも活用させたいと思うのが人情なわけですね。
すなわち、金銭のみならず、物的、人的な負担をさせたいという思惑があると推測されるわけです。
204:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/12 22:17:21.95 HKCUUI4H.net
>>197
笑い事ではないぞ
引き籠りの中学生よ 194と196を見て寝ずに考えろ
205:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:19:45.64 uHSwAfLe.net
憲法ほど現実主義なものはない
そいう意味でやたら将来の（外的）脅威を
ＳＦ映画のように宇宙人エイリアンが言語も分からなく侵攻するがごとき脅威ｗｗｗｗで
煽りつけて改正するｗｗｗ
本末転倒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:21:29.37 8LgGKiRM.net
>>195
うん？私は、最終的には、憲法9条の改正そのものが外圧によるものだと言ってるわけです。
これによって、日本の経済が発展しないなら、なぜ改正するんですか？
207:改憲絶対必要
17/11/12 22:22:22.28 kgNnZIrW.net
>>199
米圧で自衛隊の海外派遣をするキツイ時期も訪れるでしょう
憲法9条改憲が即、日本発展だと思っていません。
もう少し中長期で戦略的にものごとを考えてください
問題の先送りはもう出来ない国際情勢です。
このまま真綿で首を絞められて日本はアジアの三流国に成り下がるのが良いんですか？
208:改憲絶対必要
17/11/12 22:24:45.06 kgNnZIrW.net
考えてもみてくださいよ。
日本は、ちょっと脅せば金でも何でも出す国として見られてますよ。
アメリカと中国が自演してプロレスごっこすれば
日本はヒエーとなってお金を差し上げる。
209:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:28:03.41 uHSwAfLe.net
１６００兆円借金でもまったく問題ない、まったく当たらないｗｗｗｗ
ちゅうてるだろ？？？朝っぱらから文化放送ラジオでがなり立ててるだろ？？？ｗｗｗｗ
幾らでも金出せばいいんだよ、潰れないんだからｗｗｗｗｗ
210:改憲絶対必要
17/11/12 22:30:10.73 kgNnZIrW.net
>>205
直ちには潰れませんが、日本国民の財産以上の国債は発行できません。
このまま日本が経済発展しないで国債を増やせばどうなりますか？
211:改憲絶対必要
17/11/12 22:32:30.54 kgNnZIrW.net
それか護憲したまま、日本は自分で国を守れるように出来たら良いんですがね
核武装でもしますか？それなら可能だと思いますが。
212:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:35:12.36 8LgGKiRM.net
>>203
発言が抽象的すぎて問題意識を共有できているとは、思えません。
外圧による改正となると、そのまま自衛隊を積極的に海外に派兵するということに
なるでしょう。これは、日本が今まで負担していなかったものを一方的に負担することに
なりますので、短期的に見ても、長期的に見ても良いことにはなり得ません。
現状の正解を見て、外国に対して、軍事的にちょっかいを出すというカードを切ることが、
そこまで、うまくいっているように思えますか？まして、そのためのノウハウも、人材も
ないような状態の日本が、かなりのコストをかけてやるほどのものだと思えるのはなぜですか？
213:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:35:58.78 uHSwAfLe.net
だから２％成長を続けてその分借金をすれば潰れないという理屈だろ？
地獄へまっしぐらの理論だろｗｗ
214:改憲絶対必要
17/11/12 22:37:45.78 kgNnZIrW.net
>>208
問題の共有というか、あなたは軍事知識の欠如が有るから話が通じないだけではないですか？
敵基地攻撃力のないまま、つまり自分の国を自分で守る能力の無い国は
いいように利用されるんです。
215:改憲絶対必要
17/11/12 22:39:28.90 kgNnZIrW.net
もう冷戦時代の対日政策でアメリカが無くなった事をまず意識してほしい。
護憲派はせめて核武装推進するんだったら、まだ合理的だと思いますよ。
それも無いんでしょ？
216:改憲絶対必要
17/11/12 22:42:22.73 kgNnZIrW.net
株武装するんだったら、護憲で引きこもってれば済みますよ。
北朝鮮の戦略と保々同じですよね。
217:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:44:07.82 uHSwAfLe.net
しかし今回のトランプで日韓軍備装備があからさまになったな
憲法改正したら５倍で売り込まれるだろな
218:改憲絶対必要
17/11/12 22:44:52.31 kgNnZIrW.net
核武装はアメリカが容認するでしょう。
本土に届かないもので有ればＯＫと密約する方向取った場合、
日本は最悪ですね。
核武装のお墨付きを得た北朝鮮は、日本に戦後賠償しろ、慰安婦も北にもいたから賠償せよ
拉致被害者の捜索の名目で、金出せ、ザイニチ朝鮮人の生活保障せよ等
大変なことになるだろうな。
219:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:48:40.14 uHSwAfLe.net
アメリカはアメリカで中露北と密約を結ぶだろう
核を持った時点で日本は脅威であるｗ
先制攻撃を持った侵略国家に舞い戻っている
220:改憲絶対必要
17/11/12 22:50:48.46 kgNnZIrW.net
>>215
敵基地攻撃力を持ち、アメリカとの同盟関係の地位向上を図る方向でなく
あくまでも護憲。そのうえで経済発展したいとなれば、核武装しか無いと思いますよ。
221:改憲絶対必要
17/11/12 22:52:33.24 kgNnZIrW.net
日本は核攻撃の対象になってます、中国、ロシア、北朝鮮の3国。
そして唯一の被爆国、
日本は本来核武装する権利は有ります。国際社会も強い意志で臨めば納得すると思いますよ、
むしろ核武装しないほうが不思議だと思われてます。
222:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:52:46.58 8LgGKiRM.net
>>210
少しイラっと来たので、言いますが、知識がないのは、あなたの方ですね。
というか、議論が抽象的で、非常にあやふやで、適当すぎます。
現行憲法の基でも、日本に対して攻撃の準備を明らかに行っている敵国の
基地に対して、先んじて攻撃することは解釈上、可能であるか、と言う議論があるのを
知りませんか？自衛隊は、敵国への攻撃に特化できるような兵器を可能な限り所有しない
ようにしているだけであって、現状でも、北朝鮮の基地に攻撃を仕掛けることは十分可能だと思いますよ。
まさか、護衛艦が北朝鮮近くまで行けないとでも思っていますか？
敵国とは、どこを指しているんですか？地球の裏側まで攻撃できる戦力を持つべきなのですか？
それとも、当面、アジア圏くらいでいいんですか？非常に抽象的で、一体、具体的に何を目標にしているのか
私には、さっぱりわかりません。
223:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:55:34.34 uHSwAfLe.net
飾りじゃないのよ核兵器は？
総理大臣が、河口湖ゴルフでオりんピックでふざけている間でも
バーべ級でほおばっているときもボタン押したら発射できないといけないんだぜ？ｗｗｗｗ
224:改憲絶対必要
17/11/12 23:00:01.47 kgNnZIrW.net
>>218
憲法解釈による敵基地攻撃力を持つということですか？
小野寺防衛大臣が閣僚入りする前に勇んで発言してましたね。
閣僚入りしてからは「安倍内閣の一員なので私見は控えます」に変わったけど。
何度も言いますが、護憲のまま、自衛隊をネガティブリストで運用して、敵基地攻撃力有るなら
自分は護憲でも良いと思ってますよ。
ようは問題は、今の状態では日本は自分で国を守れない、これを是正したい。
225:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:03:18.25 8LgGKiRM.net
>>217
あり得ません。自国に向けて核が飛んでくる可能性を肯定する国家などありません。
新たな核保有国家になることを宣言して、国際社会が納得することなどほぼありえません。
また、核兵器は、戦略的にも戦術的にも使用する機会は、ほとんどないと言ってよいものです。
なし崩し的に、それなりの非難を覚悟して持つとしても、核兵器は、戦略的にも戦術的（砂漠のど真ん中
というなら、無理矢理使えなくもないかもしれないが）にも使用する機会はほぼあり得ません。
北朝鮮のように、軍事的に圧倒的に不利な相手に、それでもそれなりに一打逆転を狙って、他の様々なことを
無視して保有するという場合以外に持つ等の例外的な場合以外は、核兵器を保有するメリットはありません。
つまり、日本が保有するメリットは全くありません。
226:改憲絶対必要
17/11/12 23:03:52.78 kgNnZIrW.net
>>218
あと地球の裏側でも自衛隊はいけないとなりません。
有事の際の日本人救出の為。
日本人は企業で世界中に転勤ありますので。
有事において日本人救出の為ならどこへでも行ける事は必要。
227:改憲絶対必要
17/11/12 23:07:09.08 kgNnZIrW.net
>>221
核兵器の抑止力は日米同盟でというなら合理性はあります。
ニュークリア・シェアリングを知ってますか？イタリアもドイツもアメリカから核兵器を借りてますね。
228:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:10:29.30 8LgGKiRM.net
>>220
大国と総力戦をしない限り、十分な戦力を保有しているように思えますが。
大国と（それも核保有国と）総力戦をするという想定自体がそもそもほぼ日本の破たんを
意味するわけですから、そういう想定が現実になった場合の戦力を考える意義が乏しいですね。
229:改憲絶対必要
17/11/12 23:12:13.77 kgNnZIrW.net
>>224
そういうことを想像する時点で、これまで説明してきた事を理解してないと思えますよ。
中国の戦術は何でしたか？今一度読み返して下さい。
230:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:14:21.81 8LgGKiRM.net
>>222
議論が飛躍しすぎて、わけがわかりません。
在外邦人を救出するために、その国の軍事基地を攻撃する戦力は必要ありません。
まして、核兵器をその国に向ける必要などまったくありません。
231:改憲絶対必要
17/11/12 23:15:07.46 kgNnZIrW.net
中国の戦略上、日本がイギリスレベルの力有るだけで進めなくなります。
日本はイギリスなみに予算使ってますが、その能力は無いんです。
中国はそう見てます。
敵基地攻撃力が無く、ポジティブリストで軍を運用する国だからです。
232:改憲絶対必要
17/11/12 23:16:03.65 kgNnZIrW.net
>>226
飛躍はあなたですよ、在外邦人救出の為に核兵器？敵基地攻撃？
まったく現場からかけ離れた妄想ですね。
233:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:16:40.62 8LgGKiRM.net
>>225
本気で、中国と軍事的に渡り合って、勝つ見込みは、長期的に見てもあり得ません。
234:改憲絶対必要
17/11/12 23:17:00.83 kgNnZIrW.net
特殊部隊と輸送機でしょうが、在外邦人救出はｗ
235:改憲絶対必要
17/11/12 23:17:35.92 kgNnZIrW.net
>>229
中国の戦略のお勉強をお願いします。
236:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:20:45.87 8LgGKiRM.net
>>228
だったら、物理的には、現状でも行けます。
現実に、行ってるでしょう。
一体、具体的にどうしたいんですか？
あなたが言っていることを総合すると、申し訳ないんですが、
ただ単に、敵に攻撃できる強い軍隊が欲しい程度で、全く具体的な話が見えてきません。
だから、ほんわかしてるなぁ、って言ってるわけですね。
237:改憲絶対必要
17/11/12 23:21:59.13 kgNnZIrW.net
>>232
安保法制改正で行けるようになりましたよ。
これでも野党から反発が強かった１ですがね。
238:改憲絶対必要
17/11/12 23:23:20.85 kgNnZIrW.net
>>232
具体的に倫理的に多々説明してきました。
あなたは自分の考えと違うから論破しようと試みてるだけではないですか？
それが不可能となったので
アアー聞こえません、ウー見えませんに段々シフトしてきましたね。
239:改憲絶対必要
17/11/12 23:30:39.10 kgNnZIrW.net
ただし在外邦人救出も相手国の了解いるんです。
朝鮮有事の際には自衛隊の上陸は許可しないと韓国はいってますね
これも相手国の了解なしで入れるようにしなければ手遅れになる可能性高いですね。
240:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:33:40.75 8LgGKiRM.net
>>234
あなたの言う中国の戦略が破たんしてるような気がしますが。
仮に、日本が中国を抑えられるような十分な戦力を持てば、
さすがに、在日米軍は、ほぼ必要ないですから、出ていってほしいという議論
になります。そうすると、中国の思惑通り米軍は出ていきますが、中国としては、
良くない状況になります。対して、日本がそれだけの戦力を保有できないのであれば、
アメリカはそれが口実となって出ていきません。両立はできないと思っていいでしょう。
日本がアメリカを追い出すほど、アメリカと敵対するのであれば、違ってきますが、
アメリカと敵対するという想定の時点で、どのような軍事力を身に着けようと、
ほぼ最悪の状況ですから、その時点で軍事力云々どころの問題ではありません。
241:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:35:34.06 VY9DG4YE.net
憲法改正なんかしません立派な憲法ですよ
今時通常兵器何で国のインテリア お守り程度にしかなりません
日本には我が国民をちゃんと守るだけの立派な技術があります
日本の技術は 核なんぞ３日もあれば作れるしミサイルも持っておりますからね
世界に向かって発信すべきだよね
242:改憲絶対必要
17/11/12 23:38:01.54 kgNnZIrW.net
>>236
中国の戦略の破綻してくれることを祈るばかりですね。
だが現実に近づいているから笑い話でなくなってますよ。
中国のＧＤＰは2024年にアメリカを抜くとＩＭＦやＤＤＡは見解を示しています。
モンロー主義とか歴史をあなたは知ってますか？
知らないならお勉強をお願いします。
243:改憲絶対必要
17/11/12 23:39:52.53 kgNnZIrW.net
しかも＞あなたのいう中国の戦略って
私が言ってるんじゃないです、中国共産党大会で習主席が言ってるんですよｗ
護憲派はお勉強を本当にお願いします。
244:改憲絶対必要
17/11/12 23:42:35.21 kgNnZIrW.net
しかも反論されたまま放置してるしなｗ
護憲派は、なんとか論破を試みてるだけに思います
私は論破を目的としてません。
正しい知識を知ってその上で国民投票を迎えて欲しいのです。
245:改憲絶対必要
17/11/12 23:52:58.05 kgNnZIrW.net
それに日米同盟破棄とか突然誰も言ってないレッテル貼りしてるしなｗ
日米同盟は破棄しません、日本が戦略的に使うのです
アメリカは戦略拠点としての日本列島は必要です
日本人はその上で暮らし、日本人に外国部隊に指一本触れさせたく無いです。
アメリカは有事の際は、ジョイントオペレーションとの基本姿勢です
もちろん日米合同演習で訓練はしてますよ。
ジョイントオペレーション、つまり日本は日本の責任でやれと
アメリカが出るか出ないかはアメリカが決めるということで
正式なアメリカの外交文書の対日政策で出ております（ソース提示済み）
だから日米同盟は保険程度にしかならない、日本人が殺される前に敵基地攻撃力を持たないとヤバいです
これをアメリカに任せ、ちゃんと履行して欲しいが為に、これほどのアメポチ外交をしてるんです。
（ソース提示済み）
246:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:57:25.56 8LgGKiRM.net
>>238
うーん、軍事の話から、いきなり経済の話になってみたりともうちょっとどうにかして欲しいんですが。
2024年って、むしろ、まだ抜いてないんですか？と言う感じなんですが。人口から考えて、購買力平価ベース
だとすでに抜いていてもおかしくないような気がするんですが。そんなことは、想定の範囲内でしょう。
確か、あなたもウォール街がどうたらとか言ってませんでしたっけ？その意味わかっていってますか？
GDPにもいろいろあるわけですが、あれは、基本的に国内総生産ですから、生産された付加価値なわけです。
私もちゃんとやってないので言えませんが、その辺り分析できてますか？というか、意味わかってないでしょう？
247:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:00:00.72 +cDtu86v.net
>>241
うーん、なんか言葉を羅列するのはいいんですが、最終的にヤバいですとか、
具体的に何がどうヤバいんですか？そもそも、9条改正自体があなたの言う、
アメポチ外交になるということを理解してますか？
248:改憲絶対必要
17/11/13 00:02:21.40 qmd/vbBK.net
>>224
軍事と経済は両輪ですよ、こんなこと別けて考えてるから、防衛予算もったいないとか
ビックリする発言が出るのです。
では専門書を読んでください
ウォール街はアメリカが儲ける為に中国の人民元を基軸通貨待遇にしてドルと交換できるようにしました
幾らでも人民元を印刷してドルと換金できます。
だから中国は強いのです。
その意味をあなたは解って無いです
つまりアメリカは中国と事を構える気はサラサラ無いということです。
249:改憲絶対必要
17/11/13 00:03:52.04 qmd/vbBK.net
周恩来、ニクソンの時代の米中関係も勉強して欲しいですね。
250:改憲絶対必要
17/11/13 00:06:23.92 qmd/vbBK.net
>>242
敵基地攻撃力の重要性をまだ理解してない
軍事と経済と一緒にという前に、あなたは軍事もまともにッ理解していると思えません
在外邦人救出の現場もしらないようでしたね。
251:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:15:33.02 +cDtu86v.net
>>244
いや、それだけでは、全く意味不明ですが？
そんなあやふやなことを、ややこしい国際的なマクロ経済の話でされても、いかようにでも解釈できるわけで。
そもそも、そんなレベルの話できるとは、思えないんですが。
その基軸通貨扱いと言う曖昧模糊としたものが、あなたの言うGDPとどう関連するか説明できないでしょう。
あまり良い例ではないですが、「三面等価の原則」とかそういう基本的なところから、経済学を勉強しないと、
そういう、小難しいことは、本当の意味で理解できないですよ。書いてることを理解せずに鵜吞みにするなら別ですが。
そうじゃなく、きちんとわかってるなら、そもそも経済学的な論理で順番だって説明してもらわないと、何も言いようがないんですが・・・
252:改憲絶対必要
17/11/13 00:17:53.61 qmd/vbBK.net
>>247
どこから説明して欲しいですか？
私は普通に噛み砕いて説明しているつもりですよ。
253:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:23:55.82 +cDtu86v.net
>>246
うん、まぁ、いいでしょう。
しっかりとした議論をするには、きちんとしたたたき台がいる。
これは、共有できる話のようですね。
これを確認できたのは、良いことだと思います。
そこで、在外邦人の救出と言う話が出てきましたので、
「在外邦人保護義務と憲法―外交的保護と邦人救出―」富井幸雄
を題材にしてみることを提案してみます。ググれば出るでしょう。
これで、中空を漂っていた議論を整除できると幸いです。では、おやすみ。
254:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:25:00.99 +cDtu86v.net
>>248
あー、そっちに行きたいですか？
では、まず、基軸通貨扱いというあいまいなところから、どういう扱いにしているのか、
そこから始める必要があるでしょうね。
255:改憲絶対必要
17/11/13 00:25:33.76 qmd/vbBK.net
私は日本が自分の国は自分で守れるようになる能力を持つ事が是か非か議論する余地は無いと思ってます。
議論する部分は、どうやって国民投票までに無知な方々に正しい知識をわかりやすく説明するか？
という議論が大事だと思ってます。
正しい知識さえ揃えば、日本人なら、憲法改正！となる訳です。
反日国からは反対となります（反対されてますが）
今度の憲法改正では、国会の3分の２という高いハードルを半数に直す事も盛り込まれます。
先ずは3項に自衛隊の明記、よくよくは9条そのものの見直しという段階が良いのかなと思ってます。
256:改憲絶対必要
17/11/13 00:26:56.25 qmd/vbBK.net
>>250
ＩＭＦが人民元を基軸通貨にしました。
だから人民元はＵＳドルといくらでも換金できます。
これ以上の説明はいりますか？
257:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:31:57.58 +cDtu86v.net
>>252
はい、「基軸通貨」と言う言葉自体があいまいですからｗ
�
258:給ﾇ、どうしたってことをいいたいのか、わからないでしょう。 そこから、わかってないんですか？それ、はじめの一歩ですからね。 そこから、実際には、このようにドルと交換することができるようになりました。 ということは、このようなことが可能になり、このようなことになり・・・と説明しないといけないでしょう。 その説明があって、はじめてなるほどこれは、正しいとか、ここがおかしいとかなるわけで、 それがないと、どこをどういじってそういう結論になるのかわからんから、何とも言えんことになるでしょう。
259:改憲絶対必要
17/11/13 00:34:33.64 qmd/vbBK.net
>>253
ドルを幾らでも入手出来る意味の説明が必要なんですか？
輸入をしやすくなります。ドルが有るんですから。
260:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:34:58.38 +cDtu86v.net
結局、SDRに入れたこととかを言いたいわけですか？
261:改憲絶対必要
17/11/13 00:35:06.45 qmd/vbBK.net
基軸通貨という言葉曖昧？大丈夫ですか？
262:改憲絶対必要
17/11/13 00:40:07.28 qmd/vbBK.net
また中国は原発200基作り、エネルギーの自給自足も共産党大会では目標にしてますね。
一党独裁国家が力付いたら、本当に何でもできますよ。
私は中国の怖さはかつてのソビエトの非じゃないと思ってます。
世界が中国の市場と軍事力を背景に味方するようになりますから。
ソビエトなんてアメリカは金にならなかったが中国は違います。
263:改憲絶対必要
17/11/13 00:46:40.41 qmd/vbBK.net
或る意味で中国は理想的な国家だと言えますよ
民主主義では物事を進めるに時間が掛かりますが
独裁国家では意思決定のスピードが段違いです。
それが潤沢な資金力を得ている訳ですから、最凶国家となりますね。
264:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:46:48.32 +cDtu86v.net
>>256
いやいや、わからんよ。SDR入りを意味するわけじゃないの？
じゃあ、どういうこと？私は、円を好きな時にドルに替えることができるが？
例えば、君は、外為のレートがどう決まってるかとか、そういうことわかってる？
具体的なところを含めてだよ？
インターバンク市場ってわかる？
大丈夫か？
265:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:47:54.90 hYB+2qKv.net
>>27
ナマポが手厚すぎることには同意。特に精神疾患で割り増しになるやつな。あのせいでただの無気力が詐病連発。
精神疾患で割り増しする対象は入院してるレベルだけに限定すべきだな。
累進課税については俺はあんたと違い肯定派だな。
頑張ったものが取られて嫌だと言うなら、預金の利子や資産運用での利益に莫大な課税をすることが最低限前提条件になるべきだろう。
そして学校は高校以下は全て撤廃、塾の費用が一律で国が出す。ここまですれば栄達するしないはかなり個人の能力と努力がファクターになるから、そこまでするならいいだろうが、そうで無いならやはり再分配機能の一つとして残すべき。
266:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:48:20.09 +cDtu86v.net
悪いけど、もう寝るよ。
267:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:50:02.31 hYB+2qKv.net
一部文章が抜けてた。高校以下は私学は撤廃ね。
268:改憲絶対必要
17/11/13 00:50:03.46 qmd/vbBK.net
>>259
人民元のレートは固定です。
269:改憲絶対必要
17/11/13 00:51:49.99 qmd/vbBK.net
>>259
円も基軸通貨ですが、為替レートは相場で決まりますので
幾らでもドルと換金は出来ません
人民元は固定レートです、だから強いのです。
もう少し、こういったことも勉強してください。
270:名無しさん＠３周年
17/11/13 01:00:06.93 +cDtu86v.net
>>264
一応変動相場制なんだがな。レートは固定されず、市場により変動してるよ。
チャートでてるだろ。やっぱわかってないな。
271:改憲絶対必要
17/11/13 01:09:13.23 qmd/vbBK.net
>>265
では、これをお読みください
URLﾘﾝｸ(www.woman110.com)
私の言ってる意味が分かると思います
一般的な相場変動制と違うんですが
ドルとは換金出来るんですよ。
272:名無しさん＠３周年
17/11/13 01:15:52.44 +cDtu86v.net
>>266
中国の中央銀行が、市場での売買を管理して、市場価格をいじってるだけだよ。
ある意味、介入しまくってんの。
そりゃあ、ドルに換金できるだろうけど、好きなだけ換金しまくったら、管理できんだろ。
そんなことをすれば、当然、元は下がりまくる。
やっぱ意味わかってないよ。
273:改憲絶対必要
17/11/13 01:29:16.85 ZgorIybS.net
>>267
好きなだけ換金は訂正して
必要なだけ換金出来るなら納得する？
IMFも元を保障しないと世界恐慌が起きるので今さら引けなくなってます。
もともとアメリカを儲ける為にやったことですがね。
274:名無しさん＠３周年
17/11/13 01:40:39.49 +cDtu86v.net
>>268
いや、今の管理レート制の話のどこらへんにimfが登場したんだ？
必要なだけでも何でも納得しないよ。
君がわかってないと言うのは、納得できたから、おやすみ。ねかせてね❤️
275:名無しさん＠３周年
17/11/13 01:52:54.64 +cDtu86v.net
とりあえず、基軸通貨だとか、固定レートとか、
わけのわからん、間違った理解じゃなくて、きちんとした説明をしなよ。もう寝るから、宿題にでもしといて。そのうち答えるわ。
276:改憲絶対必要
17/11/13 01:53:57.75 ZgorIybS.net
>>269
ほい!
IMF、中国人民元を特別引出権バスケットに採用
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
277:改憲絶対必要
17/11/13 01:57:16.42 qmd/vbBK.net
そのことから論破試みても全く意味無いですよ。
中国経済は膨大しているという事実で充分でしょう。
中国が崩壊すると20年前から日本のコメンテーターは願望込みで予測してますが
現実に崩壊していません。
278:改憲絶対必要
17/11/13 02:02:28.70 qmd/vbBK.net
スマホとＰＣでＩＤ変わりますね、そこはすみません、ちゃんとコテ付けてるからお許しを。
中国は膨大していく、アメリカは相対的に衰退していく
その狭間で、日本はどうやって立ち回るのかが問題でしょう。
井の中の蛙にならないで欲しいですね。
アメリカの戦争にーーーって嫌なら尚更、アメポチからの脱却
安倍総理が野党時代にいった「戦後レジームからの脱却」が必要でしょう。
護憲で自衛隊海外派兵逃げる？どのみちＰＫＯで海外派兵してますがｗ
海外派兵から逃げた所で、別の価値を要求されるだけですよ。
279:改憲絶対必要
17/11/13 02:10:14.16 qmd/vbBK.net
是非、これをご覧ください
【討論】トランプ大統領アジア歴訪後の世界[桜H29/11/11]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:改憲絶対必要
17/11/13 02:25:35.35 qmd/vbBK.net
あと元のＳＤＲ化を知らない人は、これをご覧ください
とても分かりやすく説明されてますね。
私の言ってる事そのまま言ってるくらい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
281:改憲絶対必要
17/11/13 02:40:09.36 qmd/vbBK.net
これも分かりやすいなー
これでも未だアメリカは中国から日本を守ると思いますか？
周恩来とニクソン、キッシンジャー時代からアジアは米中で管理と決まってたんですよ
冷戦時代の日本の平和、繁栄が良かったーーっていうひとは諦めてください
もう完全に時代は変わりました。そのことを認識してください。
【SDRに隠された中国復活】人民元SDR採用に見る米中金融同盟の本質
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
282:名無しさん＠３周年
17/11/13 07:28:48.89 nAC8qZtH.net
国民は安保条約が安泰だと思えば護憲に票を入れるし、安保条約が危ないと思えば改憲にひょうを入れるでしょう。
それは国民の判断でしょう。
今の安倍・トランプ外交は皮肉にも護憲に肩入れしているように思う
国民には安保条約安泰に見えるのでは‥
283:改憲絶対必要
17/11/13 07:57:51.02 ZgorIybS.net
>>227
構造的に米中でアジア管理という方向で進んでます
安倍、トランプの関係は一時的なものでしか有りません。
そのトランプも南シナ海の中国を止めることはしません。
日本がアメポチのまま９条で縛り付けとけばそうなるしか無いのです。
日本が中国にとって脅威な存在になればアメリカは中国に対して交渉カードに出来ます。
アメリカに対する北朝鮮は
中国の対米交渉カードにしてるように
アメリカの日本の使い道が変わります
284:名無しさん＠３周年
17/11/13 08:17:33.67 Ls2gtcf8.net
決めるのは国民だから
国民にどう見えるかですね
285:名無しさん＠３周年
17/11/13 08:19:45.50 Ls2gtcf8.net
中国は下降しますよ
あれだけ国家予算に軍事費計上していたらね
無理している状態だから
286:名無しさん＠３周年
17/11/13 08:22:26.79 Ls2gtcf8.net
むしろインド経済の成長が著しい
核保有国インドの発言力の方が増して来るのでは
287:名無しさん＠３周年
17/11/13 08:25:15.16 EAor/6Sd.net
>>277
俺が見ても、安倍総理とトランプ大統領の関係は市場最高に良好です
しかも素晴らしいことに、今は安倍総理の世界戦略に沿って、アメリカのアジア戦略が動いています
日本は戦後アメポチですが、日本とアメリカの力関係が変わらなくても、部分的には日本がアメリカに対してリーダーシップを発揮しています
日米安保は強固になったばかりだから、今の日米安保の状態に警鐘を鳴らすだけではダメですね
改憲派は当然ながら、日米安保の問題点を知っています
有効に効かない条件も
全てではありませんが、このスレ及び前スレにも、有効に作用しない条件も筋が通った形で書かれています
議論が進んで成果物が出ればまとめていく必要がありますね
スローガン作るのは、反日左翼は得意です
例えば、「戦争法反対！安倍は戦争をさせたがってる！徴兵制反対！」ってどこでも騒ぎ立てれば、何も知らない人は怖いと思いますよね。事実でなくても。共産党はイメージ戦略の天才です
解りやすく、直感的に伝わりやすく、かつ反感を買わないイメージ戦略も考えないと
だがもっと材料が必要です
288:改憲絶対必要
17/11/13 08:34:26.72 B8FaGI9A.net
アメリカ人はアメポチ日本を尊敬しません
アメリカ人は正論をバシッと言える人間を尊敬します。
安倍総理にはそういう所が有るんです
アメリカ人から自民党議員は「あれがサムライか?」と聞かれたようですね
289:名無しさん＠３周年
17/11/13 08:48:53.77 3B4a9/f/.net
>>283
それは格好いいですね
サムライですか
だからこそアメリカの上層部が、Shinzoならどう考える？と気にする訳ですね
実はもう少し書いたのですが、不要部分を今消しました
スレ違いになるし、反安倍荒らしをこのスレに呼び込むのを避けたいので
とにかく今が憲法改正の大チャンスなので、なんとしてもモノにしたいです
290:改憲絶対必要
17/11/13 09:02:26.42 B8FaGI9A.net
>>284
日本の根本たる問題の憲法９条改正
出来るチャンスにやらないと
後世の日本人に先祖はもったいない事してくれた
あの時に改正して日本の国益をまともに追及出来る国にしてくれてたら
こんな中国人の市長や社長に低賃金でこきつかわれ日本の先祖を否定されるような屈辱はなかったのにと
恨まれるでしょうね。
291:名無しさん＠３周年
17/11/13 09:04:45.11 3B4a9/f/.net
>>280
それは楽観的に思えますが
実は中国の株価大暴落が起こった時、ついに始まったか？と思いましたが、たいしたことはなかった
起こって欲しいんですがね
かつてアメリカは戦略的に、ソ連を宇宙での軍事力増強競争に引き込みました
経済力の点から、ソ連はついていけずに崩壊しました
アメリカの戦略勝ちです
中国にはこの戦略は使えません
中国の軍拡は、アメリカよりもコストが安いので、先にアメリカが根をあげることになりかねません
①他国の兵器の設計図を盗むので、設計コストがかかりません（盗まれるなという話ですが）
②公害対策など環境面は無視します。人件費も安い
③世界の工場の地位になったため、工業力が高い
逆にアメリカの工場が非常に弱くなりました
トランプ大統領が就任後工業力を取り戻すと言っていましたがこれです
今後何十年かで、アメリカの総合軍事力を中国が抜き去ります
中国が破綻すれば別ですが
黙って破綻するのを祈っている訳にはいきません
292:名無しさん＠３周年
17/11/13 09:06:10.43 3B4a9/f/.net
>>285
その未来は避けたいですね
日本人が残ればの話ですが
293:改憲絶対必要
17/11/13 09:07:45.37 B8FaGI9A.net
>>286
よくご存知ですね
中国の怖さはかつてのソ連どころじゃない。
国民があなたくらいの知識レベルだと
何も問題無い訳です。
294:改憲絶対必要
17/11/13 09:15:59.93 B8FaGI9A.net
中国は卓越した戦略性を一党独裁で行う実行力
さらに豊富な労働資源
その人口ゆえの天才的な人材の出現
巨大な市場と資金力
強力な軍事力を背景に
本当に米中二大国の世界秩序実現してしまいかねません。
日本が相も変わらず護憲なんて内向きな井の中の蛙じゃとてもじゃないが
飲み込まれるしか無いでしょう。
295:改憲絶対必要
17/11/13 09:19:09.01 B8FaGI9A.net
中国人の知事や社長が日本で活躍して
日本人は三等市民という扱いを受け
人権も何も無いでしょう
もちろん人民解放軍兵士として徴兵される日本人も出てくる訳です。
日の丸じゃない赤い国旗付けて。
296:改憲絶対必要
17/11/13 10:58:23.25 B8FaGI9A.net
これが国防を軽く考えてきた国の顛末です。
冷戦時代はアメリカの保護の元
特殊な条件下でたまたまこういう体制でも繁栄出来ただけです。
日本の潘政時代でも憲法９条のようなハンディキャップの武器と自縛した国は有ったでしょうか？
そういうアホな将軍はあり得なかった訳です。
あればたちまち侵攻されて国が変わった訳です。
そして戦える軍に変えられる訳です。
297:名無しさん＠３周年
17/11/13 12:52:06.18 3B4a9/f/.net
日本は独立国家です
主権国家です
日本の防衛を日本でやるのは当たり前
守ってもらう代わりに、自分の自由にできずに、言いなりになるのはやめませんか？
アメポチはやめましょう
いつまでもスネ夫であってはいけない
出木杉くんになろう
日本ならなれます
そして、対等の立場で、ジャイアンと握手をしよう
298:名無しさん＠３周年
17/11/13 13:16:17.70 3B4a9/f/.net
最新情報です（2017年11月11日～12日）
改憲議論促進すべきだと思う61.0% 思わない32.6%
憲法9条の戦争放棄や戦力の不保持といった現行条文を維持した上で自衛隊の存在を明記する改正案：賛成59.0%で前回から5.5ポイント上昇、反対は前回から6.7ポイント減少し29.1%
（前回は10月14日～15日）
299:改憲絶対必要
17/11/13 13:18:50.97 B8FaGI9A.net
>>292
上手い表現の仕方だなー
これなら建設業のヤンキーお兄さんでも分かりやすい
300:改憲絶対必要
17/11/13 13:27:16.74 B8FaGI9A.net
あくまでも物理的にあり得てしまうねという話だが
中国が圧倒的軍事力で攻める
アメリカとは最初から話付けてる
自衛隊が大ダメージ受けてから
アメリカが介入して停戦。
日本人は震え上がり損失した
イージス艦や戦闘機や対空ミサイル購入。しかもあくまでも護憲の範疇の武器。
共産党主席は中国人民のヒーローになれる。
米中ウインウイン。
可能性としてありえるなと
あんまりこういう話するとＳＦとか言われるし自重するが。
301:改憲絶対必要
17/11/13 13:29:44.46 B8FaGI9A.net
まあ戦える根性も能力も無いくせに
金と技術持ってデカイ顔してたら
虐められる要素しか無いということ。
302:名無しさん＠３周年
17/11/13 13:34:12.27 3B4a9/f/.net
>>295
今の政権では考えられませんが、将来無いとも言い切れません
現に登場人物が違うだけで、よく似たことをアメリカはやっています
登場人物がスターリンと、フランクリンルーズベルト
スターリンが、「日本と戦争してくれ。そして大戦後にソ連とアメリカで世界を分け合おう」
乗ったアメリカは、ハルノートを出して、日本が真珠湾攻撃
その後実際にソ連とアメリカが世界を2分し、東西冷戦になり、アメリカは後悔した