17/11/12 11:41:20.35 kgNnZIrW.net
>>94
ＧＤＰ対比で見る事に意味が無いと反論した筈ですが？
防衛庁予算のＧＤＰ対比の他にも見ると良いですよ
気象庁予算のＧＤＰ対比はどうなってますか？
ＧＤＰ対比でなく必要な予算金額の筈です。
しかし意味のない１％が護憲派の頓珍漢なプロパガンダにされるなら持ち出さない方が得策というのも分かります。
防衛庁予算以上に、日本の経済政策で国力が削られてきた事。
冷戦時代と、冷戦後の変化も護憲派は知らないだろうな。
基本的に頭が悪いです護憲派は。
>>95
海軍力で上回っていても総合力が問題です。もちろん日本は陸軍に比重を置くことは無いですが
では何故、中国は日本がイギリス並みの力が有ると耐えれないというのですか？
逆にいうと日本は現時点でそれが無いということですよ。
101:改憲絶対必要
17/11/12 11:45:01.53 kgNnZIrW.net
イギリス並みの力というのは
発言力の事です。憲法九条下ではそれが有りません。
102:名無しさん＠３周年
17/11/12 11:56:40.48 d6w+i+F5.net
>>86
横レス失礼。
聞いていて痛々しいです。
普通の人はGNP比で効率を考えます。
てか、その資料を持ち出すのはやめた方が逆に無難かと。
護憲派に反撃の機会を与える事になってしまうし……
103:改憲絶対必要
17/11/12 12:02:24.47 kgNnZIrW.net
>>99
そのＧＮＰ１％枠という目安は、アメリカの対日外交戦略から出てきたものですよｗ
ソースは提示した筈です。
国家予算の中で１％、２％という変化は語るに値しない下らない話を・・・
痛々しいのは日本の護憲派なんですが、それが普通の人というのが辛いところですね。
104:名無しさん＠３周年
17/11/12 12:53:14.67 VvYdOjsv.net
気象庁の予算がGNP 変化で釣られて増えるもんかねw
警察庁の予算も同じでGNPの変化で吊られないよなw
パトカー古く成りゃ購入するし必要に応じた金額の話だよな
105:改憲絶対必要
17/11/12 13:16:16.52 kgNnZIrW.net
>>101
そうです、その時に応じた予算ですよ、東日本大震災が起きたらその対策の為に予算が要ります。
思わぬ話に流れたが先制攻撃というか、どの時点で日本が攻撃していいかの定義ですね
先ず現状を踏まえる必要が有りますが
専守防衛 現状
敵軍が日本本土に上陸するまで、あるいは日本本土上空で爆撃体勢に入るまで
自衛隊は何もしてはいけない。
こんなので国は守れますか？
このへんも非常に曖昧で危険なんですよ、どこまでが専守防衛なのか。
普通の国でいえば
領海、領空侵犯された時点で国際法に乗っ取り攻撃します。
106:改憲絶対必要
17/11/12 13:23:24.66 kgNnZIrW.net
あと自衛官も人間ですよ
今のように憲法違反の疑い有ると言われてる状況で、本当に戦争になったら
コイツラを助ける為に何で命かけなきゃならんの？ってなりませんか。
引き金引いたら、これ違反かな？おれ刑務所いきかな？とかこんな法律で人生かけますか？
自衛隊の地位向上も必要なんですよ。
それどころか、アメリカの青年が血を流して命を賭けて死んで
アメリカの家族が悲しもうが日本を守る為にやってくれるんだよね？
こんなバカげた事を当たり前にいってるのが護憲派ですよ。
107:名無しさん＠３周年
17/11/12 13:23:49.07 wHiV038O.net
>>100
安保があるからgnp費1%で済んでいるの当たり前なんだよね
そのアメリカが今は信用ならないという話
108:改憲絶対必要
17/11/12 13:26:13.62 kgNnZIrW.net
>>104
１％というのは日本の経済が大きいからですよ
気象庁予算のＧＮＰ費も経済が大きくなれば、率は下がるでしょう。
というかこんな意味の無い率で挙げ足取られるなら、もうしない方が良いでしょう。
109:改憲絶対必要
17/11/12 13:42:07.48 T1w6i22S.net
このように護憲派の言い分は本当に内向きで井の中の蛙で
身勝手な論理になってます。
110:改憲絶対必要
17/11/12 13:49:07.97 kgNnZIrW.net
>>104
日米安保のアメリカの義務が信用ならないというよりも
アメリカはアメリカの国益で必要な時に動くでしょう
111:名無しさん＠３周年
17/11/12 13:49:29.84 VY9DG4YE.net
>>102
日本を取り囲む隣国 中国 北朝鮮 ロシア アメリカは核保有国
今時戦争なんて時代錯誤 憲法９条があるから
戦争せずに済んだ
日本は憲法９条が有るから戦いません
更に技術立国 核爆弾やら水爆何ぞ ３日もあれば
作れますしミサイルだって保有してますから
、戦わずして国を守りたいだけなんですよ
核爆弾製造用の材料は６０００発保有済み
実験しても良いけどね やったら困るのはあんたの国にですよね
我が国の技術をもってすれば実験しなくて実施可能ですから
と言うことを
世界向けで発信すれば事はすむ。
.
112:改憲絶対必要
17/11/12 13:52:33.73 kgNnZIrW.net
>>108
「戦わずして国を守る」ということで有れば、ますます付け入る隙が大きい過ぎる
憲法九条改正するべきですね。
3日で作れる？そんなことは不可能です。誰も信用しませんよｗ
113:改憲絶対必要
17/11/12 13:55:37.80 kgNnZIrW.net
どうして護憲派の言い分は、こうも無知なのか？
まあ無知だからこそ護憲なんて呑気な考えが出来るんだろうな
問題は、こんな人たちも等しく国民投票で一票もってることだよ。
114:改憲絶対必要
17/11/12 13:59:41.31 kgNnZIrW.net
だから自分は憲法改正は議論じゃないと思います
何故ならこんな事は議論の余地が無いからです。
議論という名の正しい知識の拡大、国民周知こそやるべきなんではないでしょうか？
正しい知識が揃った時点で議論も何もなく
日本国民なら改正賛成としかなりませんし
反日国からは反対としかなりません（だから反対しているんですが）
115:改憲絶対必要
17/11/12 14:07:46.78 kgNnZIrW.net
＞核爆弾製造用の材料は６０００発保有済み
＞世界向けで発信すれば事はすむ。
こんなの世界に向けて発表したら、それこそ核兵器による威嚇ですよ
116:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:25:48.54 wHiV038O.net
>>107
ま、今は大丈夫ですけどね
逆にいつ、信用ならなくなるのか年月をはっきり答えろと言われたら、答えられないんだよ
117:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:27:02.74 a5pMbmwD.net
>>94
その誰かが言ってた話は論理的におかしかった
>>86
で言われているのは、9条のせいで敵基地攻撃能力など、買えない装備があり、効率の悪い投資になっているってことだった（前スレに詳しく記述されていた）
だいたいイギリスと同じような金額をかけているにも関わらず、イギリスほどの実力が無いってこと
敵基地攻撃能力差を明確に表す指標がなければ、厳密な比較はできないが
対GDP比でイギリスが2.0%、日本が1.0%というのは、アメリカとの安保があり、全ての戦力を自分で揃えなくても良かったからという面が強く、対GDP比を指標として憲法9条が装備に与える影響を論じても意味がない
9条改正して、自由に購入兵器を選べるようになっても、安保を継続できる訳だから
118:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:31:40.84 wHiV038O.net
将来の想定による議論はあまり意味がないと思う
改憲派に突っ込まれても確定した事は答えられないので
あくまでも
推測の世界だからどうにでも言えるわけで議論にならないでしょう
119:改憲絶対必要
17/11/12 14:33:44.30 kgNnZIrW.net
>>115
現時点で日米安保は信用ならないんですよ。
アメリカはアメリカの国益でどうするか判断するだけです。
まだわかりませんか？
120:改憲絶対必要
17/11/12 14:36:09.63 kgNnZIrW.net
しかも日米安保は信用ならないどころか
この日米安保によって冷戦後アメリは日本の国力を削ってきたと
ソース提示してもこうですからね。
121:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:37:22.01 wHiV038O.net
自国の軍事保険は完璧にしたら、掛け捨てが多くて損する
現実に照らし合わせた自国の軍事保険にするべきのんだよ
常に、正確なアメリカの意向の状況を知る事が大切かと
状況に合わせて自国での無駄な投資は控えろという事だと思う
今はアメリカとの関係は良好だけどね
122:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:41:02.22 Er18jFXo.net
>>115
将来の国際情勢の変化を読み取る能力がなければ、国防は不可能
だから、それ自体を否定はできない
ただ、解りやすさを追求するのは確かに大事だ
国民投票で投票するのは専門家じゃなく、軍事の素人だから
歴代大統領は中学生に解る言葉で選挙活動を行なってきた
トランプ大統領は小学生でも解る言葉で、選挙活動を行なった
今でもそうだ
見習う必要がある
123:改憲絶対必要
17/11/12 14:41:53.89 kgNnZIrW.net
>>118
だからアメリカはお人好しのバカじゃないんだってｗ
ソースも提示して何度説明したら分かるんだろうか
こんなお花畑でどうするんですか？
アメリカを警備会社と勘違いしてませんか？
警備会社は、オペレーションする対価もらえばちゃんと警備しますよ
アメリカは、その対価以上に日本をコントロールするんです
しかも本当に守るかどうかアメリカの国益で判断します。
124:改憲絶対必要
17/11/12 14:48:47.99 kgNnZIrW.net
しかも軍事を掛け捨ての保険とか、この感性がまたナンセンスというか
普段の外交交渉力ですごく影響されるのが軍事力なんですよ。
保険と同じようにしか考えられないなんて
でも72年間続いてきたレジームですから日本国民の頭の中はこの程度だと認識して
幼稚園児にも分かりやすく噛み砕く事が必要ですね>>119さん
125:名無しさん＠３周年
17/11/12 14:52:05.42 wHiV038O.net
>>120
アメリカが信用ならないから
という理屈は弱いと思います。
そんなんで護憲派は納得しないでしょうね。
今の安倍・トランプ外交と種々の発言状況を見ると、その理屈は逆に信用されない
いまだと一般人説得はほぼ無理
国民投票投票までの改憲派の課題だね
126:改憲絶対必要
17/11/12 14:55:49.23 kgNnZIrW.net
>>122
あなたは解ってるんなら安心しました。
＞今の安倍・トランプ外交と種々の発言状況を見ると、その理屈は逆に信用されない
そうです、こんなんで仮面の日米安保を信用してきたんですから
逆に日本は利用されて冷戦後は日本の国力をアメリカに削られました。
こんなことをマスコミは報道しないから、絵空事にしか思ってないですね。
127:改憲絶対必要
17/11/12 15:05:15.10 kgNnZIrW.net
ようは説明が難しいのは、「アメリカ」なんですよ、反日国批判は出来るでしょう
最近のマスコミはよく韓国を批判してます、中国だってする人はします
だがアメリカだけは怖くて出来ないんですよ。
ここを説明をテレビで出来ないから、説得力が不十分になってしまう。
128:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:05:59.66 wHiV038O.net
>>121
中国も北朝鮮も物凄く掛け捨てやってますよ
アメリカもだろうけど
しかも要らなくなっても全てが他国に売りつけられるわけではないから
129:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:09:38.28 Er18jFXo.net
今日はレスも多く、しかも荒されている状況でもないので
冷静に活発に議論しましょう
130:改憲絶対必要
17/11/12 15:11:11.43 kgNnZIrW.net
>>125
掛け捨てって何ですか？
中国の軍事力は強力な外交交渉力を得ています。
費用対効果でいうと効果ありますね。
131:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:11:52.64 wHiV038O.net
護憲派も改憲派もオナニーになっている
国民投票までに何とか他人を説得しなければならないな
132:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:12:33.50 Er18jFXo.net
アメリカがいつまで日本を守るかがわからないことは、私の意見の理由の1つであります
確かに国民にどう説明するかは課題ですね
私も書いてみます
133:改憲絶対必要
17/11/12 15:13:52.98 kgNnZIrW.net
>>128
オナニーじゃないんですよが
正しい知識の周知徹底が課題ですよ
護憲派は余りにも知識が欠如してます、欠如した知識で一票投じる
ここが問題ですね。
134:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:15:45.86 wHiV038O.net
>>129
信用ならなくなるの年月でいつなのか、
はっきり示された方が説得は早い
135:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:18:47.09 wHiV038O.net
>>127
軍事なんて保険だよ
保険があるから、外交交渉力がつくわけで
136:改憲絶対必要
17/11/12 15:19:05.15 kgNnZIrW.net
>>131
今時点で信用ないですよ。
で、今後ますますこの傾向は強くなりますよ。
・中国の増大・・市場規模の拡大
・アメリカ企業の中国市場重要性高まる
・アメリカの国力衰退
・サウジアラビアもアメリカの相対的な国力衰退をみてアメリカ一辺倒から多国外交に切り替えて
いまはロシア製の武器も購入してます。
137:改憲絶対必要
17/11/12 15:20:00.76 kgNnZIrW.net
>>132
では日本には保険も無い状況ということになりますね。
現にアメリカさえ堕とせば日本も堕とせると思われてる。
138:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:20:59.70 wHiV038O.net
>>127
そして安保条約があるから、今はそれで充分というのが護憲派の主張だろ
139:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:21:37.13 wHiV038O.net
>>134
それが堕とせる国が無い
140:改憲絶対必要
17/11/12 15:23:07.20 kgNnZIrW.net
>>136
中国はサラミスライス戦略で落としに掛かってますね。
アメリカは親中派議員だらけです、日本国内にもいますがね。
141:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:23:24.67 Er18jFXo.net
今まで日本を守っていたのは、自衛隊とアメリカの核の傘の中にいたからです
ただアメリカはロシアには核は使えませんでした
アメリカがロシアに核攻撃すると、ロシアもアメリカに核攻撃するので、両方滅ぶからです
この状態を「相互確証破壊」と言います
現在、中国が3番目に相互確証破壊の状態になったと言われています
アメリカは中国に簡単に手出しはできなくなりました
今中国が日本を攻めたとき、アメリカは日本を守って中国を攻撃するでしょうか？
最悪、アメリカが滅ぶ可能性もあります
答えは断定できませんが、少なくとも、慎重になると考えられます
現に南シナ海でのアメリカの中国への牽制は言葉だけなことを思い出してください
まだ難しいかな？
142:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:23:55.76 wHiV038O.net
>>133
いや、だからー、安保条約継続していて今の安倍トランプ外交一般人みてどう思うんだ
143:改憲絶対必要
17/11/12 15:24:08.35 kgNnZIrW.net
サラミスライス戦略とは、相手をゆでガエルにさせて気が付いたときは取返し付かない状況。
段々そうなってきてるのが現実です、怖い話です。
144:改憲絶対必要
17/11/12 15:25:38.77 kgNnZIrW.net
>>139
では、安倍総理とトランプ大統領のの命は延々にあるんですか？
145:改憲絶対必要
17/11/12 15:30:20.08 kgNnZIrW.net
>>139
安倍・トランプを見て安心なのは今だけですよね
これで問題と思わないなら、これを「問題の先送り」というんです
これも日本人の悪い癖ですね。
146:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:41:01.51 wHiV038O.net
>>141
はっきりダメになる年月が示せません
説得にならないよ
むしろ私たちは改憲反対スレに行って議論した方が現実に説得になるし、自分も成長するのかもしれない
国民投票まで
いまは支持が半々の拮抗状態だから
オナニーしていても仕方ない
147:改憲絶対必要
17/11/12 15:44:23.89 kgNnZIrW.net
>>143
＞はっきりダメになる年月が示せません
私にはあなたのセンスが大変にナンセンスに感じます。
話になりませんというのはこっちのセリフです。
政治に向いてないんじゃないですか？
クルマのセールスとかの商談のような小さい話と同じにしないでください。
148:改憲絶対必要
17/11/12 15:47:30.69 kgNnZIrW.net
>>144
では南海トラフ地震は何年の何月にきますか？
具体的に示せない以上は、耐震工事もしてはならないとなる
あなたは一般の知識の無い護憲派より、さらに程度が酷いです。
149:改憲絶対必要
17/11/12 15:48:17.65 kgNnZIrW.net
すみません>>145は>>143宛です
では南海トラフ地震は何年の何月にきますか？
具体的に示せない以上は、耐震工事もしてはならないとなる
あなたは一般の知識の無い護憲派より、さらに程度が酷いです。
150:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:49:44.65 wHiV038O.net
アメリカの軍事部品工場が日本にあるからね
アメリカのものよりも性能が良いし
アメリカにとっても日本は重要な位置にあるから
手放せないんだよ
安保条約は継続して行くよ
151:改憲絶対必要
17/11/12 15:53:28.90 kgNnZIrW.net
>>147
安保は続くでしょう
そのアメリカ側の義務がどの時点で発動されるのかは
アメリカが国益をみて判断します。
日本人の生命財産よりアメリカはアメリカの国益が重要です。
ということも分かりませんか？これだけソースも示し説明しても。
152:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:54:40.25 P7XWPgkE.net
安保条約が継続するか否かだけではなく、
安保条約がある状態で、アメリカが日本を守るかどうかが重要
さらに、守るとしても、その守る行為の開始までの時間とか、守り方が問題
安保条約の継続だけで考えても意味がない
153:改憲絶対必要
17/11/12 15:57:59.78 kgNnZIrW.net
>>149
しかも日米安保のアメリカ側の義務って、ミサイルの迎撃じゃないんですよ
アメリカの義務は敵基地攻撃です。
相手国との関係を考慮しなければなりません
親中派の多いアメリカで、この決断がいつできますか？
という事実を積み上げれば大きな懸念がありますね。
154:名無しさん＠３周年
17/11/12 15:58:03.89 wHiV038O.net
>>148
でしょ、
やっとわかった
安保条約は続くんだよ
国際条約であんたの言うような良い加減なものでも無いしね
155:改憲絶対必要
17/11/12 15:59:36.86 kgNnZIrW.net
>>151
これだけ説明してもダメな人はダメなんでしょうね。
156:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:00:14.64 wHiV038O.net
アメリカは基地どうしても借りたいし、軍事部品がなくなると困るから条約を履行して行くしかないんだよ
157:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:00:17.15 P7XWPgkE.net
>>151
>国際条約であんたの言うような良い加減なものでも無いしね
何のことを言ってるんだ？
158:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:00:44.57 CzlO66FR.net
今さ産経新聞って左翼や韓国中国からの圧力でネット記事載せられない状態ってマジ？
159:改憲絶対必要
17/11/12 16:00:47.11 kgNnZIrW.net
アメリカの親中派が増えるのは今後も続きますよ。
アメリカ国民が食べていくために必要な市場ですから。
160:改憲絶対必要
17/11/12 16:04:10.41 kgNnZIrW.net
>>153
アメリカが大事な日本のものと
日本が大事な日本のものとは一致してない事も理解してください。
アメリカは、あなたの家が無くなっても何一つ困りません
日本国が唯一、困る状況を共有できる国です
その自衛隊にハンディキャップマッチいつまでさせたいですか？
161:安倍壺三
17/11/12 16:05:03.17 ynaABPmv.net
ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
ｯﾂ㍊㍊＞'"´ __,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
ｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾ㍊㍊ｯ
. ﾂ㍊彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ㍊㍊ｯ
ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ㍊㍊',
㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',㍊㍊!
㍊㍊{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥
㍊ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| 税金と徴兵から
. Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl 逃げられると思うなよ
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
r''‐, ,,..,, '､Yヾ :. （ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） / ノ r'''''ｉ ,ｨ´ﾞ',
r‐‐,. ﾄ､_,）.ﾍ i . ヾ.f'､:.:. ＼ｪｪｪｪ／ /l'´ .（__ノｌ ゝ､,ｲ .,r‐､
i､ i, i Li 'i''ﾞ ヽ._）:.:.、 ,. ' l ﾞUﾞ ｨ_/i. /
f‐'ﾞ ｀ l )) ﾄi､ヾ:.. 、 _,. イ .l ｀i´ ））
（（ r''''´ , ___ ', _,,,,,,,_ ヾ!､丶 ｀ ¨""´ | r -､_ ﾉ ´｀｀',
ﾉ ）‐' ｀ﾞ'´ ）)) ゝ_,,,_ ﾞ ﾞ', ｀ﾞ'i､
ゝ‐'ﾞ'､ { ／￣. ヽ, ﾉ / ｀"
162:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:12:10.23 P7XWPgkE.net
>>157
日本が大事なもの：日本人・日本の国土
アメリカの大事なもの：日本の国土
中国の大事なもの：日本列島に外国人がいないこと
日本列島に中国人が住んでいればいいが、そこまで行かなくてもいい
中国は太平洋に自由に出れればそれでいいので、日本列島が海に沈めばそれでも可
163:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:18:23.77 wHiV038O.net
>>154
信用できるものだっていう事
アメリカだって破棄は困るし
164:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:34:04.75 P7XWPgkE.net
>>160
だから俺のどの発言に対して言っているんだ？
どのレスの何行目をさして言っているのか示してくれ
165:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:40:15.61 wHiV038O.net
名無しだから誰の発言だか知らない
安保条約があてにならないといった人たちの発言ね
166:改憲絶対必要
17/11/12 16:40:31.91 kgNnZIrW.net
>>160
だから日米安保は続くよ
だが、アメリカ側の義務履行はアメリカの国益で判断するんだよ。
日本が集団的自衛権の議論の時に、日本が攻撃されても無い外国で武力行使するのは間違いだ
という感覚はアメリカ国民も持ってるんだよ。
したがって日本を攻撃されたくらいで、大事な中国との関係を壊す事はアメリカの国益では無いと
普通は考えるんですよ。
167:改憲絶対必要
17/11/12 16:43:08.98 kgNnZIrW.net
まして中国は核保有国だぞ、アメリカ国民が何で日本の為にやりたいんだｗ
168:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:43:51.56 wHiV038O.net
>>161
あー、148ね
アメリカは国益で判断したとしても
条約履行はするよ
義務だよ
169:改憲絶対必要
17/11/12 16:48:57.62 kgNnZIrW.net
>>165
義務を破った場合の罰則は無いんだよ
日本がボロボロにやられて、じゃアメリはは出ていくねと言われても
泣きついてくるのは日本なんだよ。
それだけ国防を甘く考えてきたツケだということ。
170:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:49:48.98 wHiV038O.net
てか、日米安保条約はアメリカにとって国益だし
171:改憲絶対必要
17/11/12 16:53:23.31 T1w6i22S.net
>>167
中国か日本かの選択に迫られた場合は？
じゃ日本にとって価値を差し出す為に
今より酷いアメポチ外交しかなくなるんだよ。
172:改憲絶対必要
17/11/12 16:54:21.77 T1w6i22S.net
中国が力付ければ付けるほど
日本のアメポチ外交も酷くなる
ということ。
173:名無しさん＠３周年
17/11/12 16:54:36.57 wHiV038O.net
それと日本にとっても安保条約を利用しない手はないだろう
基地貸すだけで、マイナス面差し引いても、どのくらい軍事経費が浮いてると思っているんだ
アメリカと日本は安保条約で利害が一致しているんだよ
それを考えるのが外交力だろ
ただやみくもに軍事費重ねても仕方ない
174:改憲絶対必要
17/11/12 17:01:03.46 O4JGvCux.net
>>170
だからそういう対等な関係じゃないんだよ憲法９条下では。
175:名無しさん＠３周年
17/11/12 17:02:31.04 wHiV038O.net
>>171
別に対等じゃなくても良いだろう
国益得られれば
176:名無しさん＠３周年
17/11/12 17:03:05.79 P7XWPgkE.net
>>162
適当過ぎるだろ
177:改憲絶対必要
17/11/12 17:08:31.49 O4JGvCux.net
>>172
アメポチ外交一層酷くなるぞ
178:改憲絶対必要
17/11/12 17:12:41.89 O4JGvCux.net
こんなの国と言えないだろw
179:改憲絶対必要
17/11/12 17:19:45.81 O4JGvCux.net
普通の国にやる国益追及が日本は出来ないということ。
お金がもったないという人には
尚更、憲法９条改正だなとしか言い様が無い。
180:名無しさん＠３周年
17/11/12 17:22:03.36 wHiV038O.net
別に今問題だと思わないし
人それぞれの価値観の問題なのかもしれないけど
181:名無しさん＠３周年
17/11/12 17:23:46.57 wHiV038O.net
今アメリカ嫌だとは思わないしね
182:改憲絶対必要
17/11/12 17:29:44.26 O4JGvCux.net
自衛隊をネガティブリストで動かすに
何年掛かると思う?
１０年くらい必要。
中国のＧＤＰは2024年にアメリカを超える見通し。
>>177
無知のまま国民投票にいかないでね。
家で寝てた方が良いですよ。
183:改憲絶対必要
17/11/12 17:33:30.40 O4JGvCux.net
別に日米同盟破棄なんて誰も言ってないし不可能に近い
日米同盟の日本の地位向上の為に
憲法９条改正だと言ってます。
日本の国益追及する為にね。
184:名無しさん＠３周年
17/11/12 18:35:08.62 3sGFU4p6.net
中国の経済発展は止まらない！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
185:名無しさん＠３周年
17/11/12 20:34:45.74 4dMt01i4.net
改憲派の圧勝だな
国民投票までに皆んなちゃんと知って欲しいもんだな
186:名無しさん＠３周年
17/11/12 20:50:10.66 wHiV038O.net
>>179
超えません
軍事にコストかけ好きです
中国は資源国ではない
軍事に金掛けたら発展しません
187:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:10:36.79 4dMt01i4.net
>>183
GDPの意味知ってますか？
軍事に力入れたら科学力が発展するよ中国の宇宙技術は相当
護憲派はとんちんかんな書き込みばっか
188:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:37:14.15 wHiV038O.net
戦後日本の取った道が大正解だ
焼け野原が今や世界第3位の経済大国だ
189:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:44:01.04 uHSwAfLe.net
まあｗ大丈夫だ
頭がいい（瞬発性があるだけ長期戦で負ける傾向在りｗｗｗ）馬鹿ｗｗｗは自分で滅びる
巨大であるほど
歴史が証明しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:44:58.12 PUiTUuF9.net
９条改正は安倍の悲願だろう、歴史に名を残せるからな。
とりあえず変えたって実績が必要だから、根本解決になってないが
自衛隊項目追加でいいよ、ただ、この平和ボケしたあほな国民を甘
く見ないことだ、現状では国民投票で否決される気がしてならない
んだが・・・
共産党とかがその後、「国民投票は護憲が国民の総意であることを
証明しました！！！」とか言ってる姿が目に浮かぶんだが・・・
191:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:48:02.56 4dMt01i4.net
>>185
それ改憲派が何度もソース付けて言ってるじゃん
冷戦時はアメリカの国益が日本発展だったが冷戦後必要無くなったんで
日本の国力削ったって。実際不思議なデフレ政策続けてるわな20年間GDP成長が止められたままだぞ。
いい加減に現実で息しろ妄想男だな護憲派。
192:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:48:54.89 uHSwAfLe.net
というか
憲法改正で喜び勇んで
お祭り気分で馬鹿がなんかやらかしたり、人命を鴻毛がごとくあつかう景色が復活
目に浮かぶよＷＷＷ
193:名無しさん＠３周年
17/11/12 21:54:11.33 LcMvsYUX.net
「軍事に力入れたら科学力が発展する」というのは、
とにもかくにも研究開発に専念するからだし、自国内で金が廻るからでもある。
UH-Xを潰してオスプレイ購入に金を回せば、日本の技術は衰退する。
消費税を上げてイージスアショアに金を注げば、消費不況が再来する。
安部政権下の名目GDPはひどいな。このトレンドで㌦の値札がついた兵器を
爆買するのは、ちょっと、、、、
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
194:改憲絶対必要
17/11/12 21:58:37.12 kgNnZIrW.net
195: href="../test/read.cgi/seiji/1510314837/188" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>188 はい普通の方はご理解頂けているようで安心しました。 こんなことは書籍でも各種出てるんですけどね。 冷戦時代のアメリカの対日政策は 日本の発展だった、西側の前線として焼け野原から復興させれば西側の優位性を証明できると。 そして冷戦にアメリカは勝利して、日本経済保護の意味が無くなったどころか 予想外の日本の発展ぶりは、アメリカも脅威に感じてヤバいと思い始めたので 日本に不快感を示し、財務省が忖度して日本経済をデフレに沈めました。 また経産省においても、日本人が開発したＯＳトロンをアメリカに忖度して潰しました。 海洋資源開発が出来ないのもアメリカに忖度してのことです。 つまり憲法9条下では、ずっとアメリカに忖度したアメポチ外交しか出来ないのです。
196:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:03:16.65 uHSwAfLe.net
ばかｗ 飴ポチ止めたら中国に格安で売られてまうで？ｗｗｗｗｗ
197:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:04:23.93 8LgGKiRM.net
>>183
相変わらず、ほんわかしたスレですね。
あなたのおっしゃるところは、よくわかります。
十分に理屈の通るところですね。
現状で、日本が他国に軍事的に積極的に干渉して
うまいことは、あまりないですね。北朝鮮にちょっかいだして、
火中の栗を拾ってもうまくないですし、中国に攻撃なんて、大炎上ですね。
また、現在、他国に対して軍事的に干渉している国（アメリカとか）が、それをやって、
最終的にうまいことがあるのか、すら怪しいところですので、わざわざ、そのような
カードを切れるようになるようになること自体が、それほどうまみがないですし、
まして、やけどする覚悟までして、経験がないようなところに手を出すほどのことでもなさそうでうす。
そうすると、おっしゃるとおり、軍事にコストをかける（下手するとかけざるを得なくなる）というのが、
そこに国家予算を使うことが、経済的に見て、まったくもってベストな予算の使い方ではないですから、
よろしくないでしょうというのもよくわかります。
私は、現状の自衛隊を外に出していこうという流れは、外圧から来るものではないかと推測しています。
198:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/12 22:07:41.02 HKCUUI4H.net
日本人はバカだなあ
憲法が間違っているから、世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近い
憲法９条など如何でもい、馬鹿を養う糞民主主義が日本国家破綻させる
アメリカは日本を危険国家の馬鹿だから足腰立たぬように押し付けた
アホ日本人は７０年経ってもまだ気が付かぬ知恵遅れども
いい加減に目覚めろ
日本人による日本国民の為の新憲法を早く作ろう
199:改憲絶対必要
17/11/12 22:09:50.72 kgNnZIrW.net
>>193
外圧ってアメリカのことですよね
日本経済はこれによって発展しませんよ。
冷戦後の対日政策はそういうことになってます。
ソース提示済み。
200:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/12 22:13:03.51 HKCUUI4H.net
中国の国家戦力を見ろ
似非共産独裁国家は中央人民大会で決議した
「世界一の軍事大国になって世界を制覇する」
太平洋の資源をアメリカと半分こにしようとトランプに言った。
日本侵略して 子を産める女以外は全て虐殺、中国兵が強姦して子を産ませる
日本は無くなる、中国独裁オヤジは本気で日本奪取の戦略を公言しているのに
日本の馬鹿どもは殺されるまで気が付かぬかえ
201:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:14:14.34 uHSwAfLe.net
普段憲法など意識して生きている人間などいない
理不尽な境遇にあい生き死に極限状態で初めて鑑みるくらいだろ？ｗｗｗ
憲法のせいにする感覚、一般性はわからない
馬鹿は面白いｗｗｗｗ憲法の責任にする感覚を
原稿用紙４００枚くらいで人生経験と合わせて書いてもらいたいくらいだｗｗｗｗ
202:改憲絶対必要
17/11/12 22:15:20.96 kgNnZIrW.net
憲法9条では国は守れませんと、日本政府が言ってるようなもんですね
だからアメポチ外交をするというシンプルな話ですよｗ
203:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:15:29.44 8LgGKiRM.net
>>191
「アメポチ」、「忖度」と言いますが、憲法9条の改正に基づく、
自衛隊の派遣こそ、まさにアメリカが望んでいることだろうと思いますが。
現状で、自衛隊が活用できるのは、外国の軍隊が日本に侵攻してきた場合に
ほぼ限定されています。すなわち、まぁ、現状、ほとんど活用できていないわけです。
あれだけの軍事力がありますので、これを他でも活用させたいと思うのが人情なわけですね。
すなわち、金銭のみならず、物的、人的な負担をさせたいという思惑があると推測されるわけです。
204:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/12 22:17:21.95 HKCUUI4H.net
>>197
笑い事ではないぞ
引き籠りの中学生よ 194と196を見て寝ずに考えろ
205:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:19:45.64 uHSwAfLe.net
憲法ほど現実主義なものはない
そいう意味でやたら将来の（外的）脅威を
ＳＦ映画のように宇宙人エイリアンが言語も分からなく侵攻するがごとき脅威ｗｗｗｗで
煽りつけて改正するｗｗｗ
本末転倒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:21:29.37 8LgGKiRM.net
>>195
うん？私は、最終的には、憲法9条の改正そのものが外圧によるものだと言ってるわけです。
これによって、日本の経済が発展しないなら、なぜ改正するんですか？
207:改憲絶対必要
17/11/12 22:22:22.28 kgNnZIrW.net
>>199
米圧で自衛隊の海外派遣をするキツイ時期も訪れるでしょう
憲法9条改憲が即、日本発展だと思っていません。
もう少し中長期で戦略的にものごとを考えてください
問題の先送りはもう出来ない国際情勢です。
このまま真綿で首を絞められて日本はアジアの三流国に成り下がるのが良いんですか？
208:改憲絶対必要
17/11/12 22:24:45.06 kgNnZIrW.net
考えてもみてくださいよ。
日本は、ちょっと脅せば金でも何でも出す国として見られてますよ。
アメリカと中国が自演してプロレスごっこすれば
日本はヒエーとなってお金を差し上げる。
209:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:28:03.41 uHSwAfLe.net
１６００兆円借金でもまったく問題ない、まったく当たらないｗｗｗｗ
ちゅうてるだろ？？？朝っぱらから文化放送ラジオでがなり立ててるだろ？？？ｗｗｗｗ
幾らでも金出せばいいんだよ、潰れないんだからｗｗｗｗｗ
210:改憲絶対必要
17/11/12 22:30:10.73 kgNnZIrW.net
>>205
直ちには潰れませんが、日本国民の財産以上の国債は発行できません。
このまま日本が経済発展しないで国債を増やせばどうなりますか？
211:改憲絶対必要
17/11/12 22:32:30.54 kgNnZIrW.net
それか護憲したまま、日本は自分で国を守れるように出来たら良いんですがね
核武装でもしますか？それなら可能だと思いますが。
212:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:35:12.36 8LgGKiRM.net
>>203
発言が抽象的すぎて問題意識を共有できているとは、思えません。
外圧による改正となると、そのまま自衛隊を積極的に海外に派兵するということに
なるでしょう。これは、日本が今まで負担していなかったものを一方的に負担することに
なりますので、短期的に見ても、長期的に見ても良いことにはなり得ません。
現状の正解を見て、外国に対して、軍事的にちょっかいを出すというカードを切ることが、
そこまで、うまくいっているように思えますか？まして、そのためのノウハウも、人材も
ないような状態の日本が、かなりのコストをかけてやるほどのものだと思えるのはなぜですか？
213:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:35:58.78 uHSwAfLe.net
だから２％成長を続けてその分借金をすれば潰れないという理屈だろ？
地獄へまっしぐらの理論だろｗｗ
214:改憲絶対必要
17/11/12 22:37:45.78 kgNnZIrW.net
>>208
問題の共有というか、あなたは軍事知識の欠如が有るから話が通じないだけではないですか？
敵基地攻撃力のないまま、つまり自分の国を自分で守る能力の無い国は
いいように利用されるんです。
215:改憲絶対必要
17/11/12 22:39:28.90 kgNnZIrW.net
もう冷戦時代の対日政策でアメリカが無くなった事をまず意識してほしい。
護憲派はせめて核武装推進するんだったら、まだ合理的だと思いますよ。
それも無いんでしょ？
216:改憲絶対必要
17/11/12 22:42:22.73 kgNnZIrW.net
株武装するんだったら、護憲で引きこもってれば済みますよ。
北朝鮮の戦略と保々同じですよね。
217:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:44:07.82 uHSwAfLe.net
しかし今回のトランプで日韓軍備装備があからさまになったな
憲法改正したら５倍で売り込まれるだろな
218:改憲絶対必要
17/11/12 22:44:52.31 kgNnZIrW.net
核武装はアメリカが容認するでしょう。
本土に届かないもので有ればＯＫと密約する方向取った場合、
日本は最悪ですね。
核武装のお墨付きを得た北朝鮮は、日本に戦後賠償しろ、慰安婦も北にもいたから賠償せよ
拉致被害者の捜索の名目で、金出せ、ザイニチ朝鮮人の生活保障せよ等
大変なことになるだろうな。
219:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:48:40.14 uHSwAfLe.net
アメリカはアメリカで中露北と密約を結ぶだろう
核を持った時点で日本は脅威であるｗ
先制攻撃を持った侵略国家に舞い戻っている
220:改憲絶対必要
17/11/12 22:50:48.46 kgNnZIrW.net
>>215
敵基地攻撃力を持ち、アメリカとの同盟関係の地位向上を図る方向でなく
あくまでも護憲。そのうえで経済発展したいとなれば、核武装しか無いと思いますよ。
221:改憲絶対必要
17/11/12 22:52:33.24 kgNnZIrW.net
日本は核攻撃の対象になってます、中国、ロシア、北朝鮮の3国。
そして唯一の被爆国、
日本は本来核武装する権利は有ります。国際社会も強い意志で臨めば納得すると思いますよ、
むしろ核武装しないほうが不思議だと思われてます。
222:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:52:46.58 8LgGKiRM.net
>>210
少しイラっと来たので、言いますが、知識がないのは、あなたの方ですね。
というか、議論が抽象的で、非常にあやふやで、適当すぎます。
現行憲法の基でも、日本に対して攻撃の準備を明らかに行っている敵国の
基地に対して、先んじて攻撃することは解釈上、可能であるか、と言う議論があるのを
知りませんか？自衛隊は、敵国への攻撃に特化できるような兵器を可能な限り所有しない
ようにしているだけであって、現状でも、北朝鮮の基地に攻撃を仕掛けることは十分可能だと思いますよ。
まさか、護衛艦が北朝鮮近くまで行けないとでも思っていますか？
敵国とは、どこを指しているんですか？地球の裏側まで攻撃できる戦力を持つべきなのですか？
それとも、当面、アジア圏くらいでいいんですか？非常に抽象的で、一体、具体的に何を目標にしているのか
私には、さっぱりわかりません。
223:名無しさん＠３周年
17/11/12 22:55:34.34 uHSwAfLe.net
飾りじゃないのよ核兵器は？
総理大臣が、河口湖ゴルフでオりんピックでふざけている間でも
バーべ級でほおばっているときもボタン押したら発射できないといけないんだぜ？ｗｗｗｗ
224:改憲絶対必要
17/11/12 23:00:01.47 kgNnZIrW.net
>>218
憲法解釈による敵基地攻撃力を持つということですか？
小野寺防衛大臣が閣僚入りする前に勇んで発言してましたね。
閣僚入りしてからは「安倍内閣の一員なので私見は控えます」に変わったけど。
何度も言いますが、護憲のまま、自衛隊をネガティブリストで運用して、敵基地攻撃力有るなら
自分は護憲でも良いと思ってますよ。
ようは問題は、今の状態では日本は自分で国を守れない、これを是正したい。
225:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:03:18.25 8LgGKiRM.net
>>217
あり得ません。自国に向けて核が飛んでくる可能性を肯定する国家などありません。
新たな核保有国家になることを宣言して、国際社会が納得することなどほぼありえません。
また、核兵器は、戦略的にも戦術的にも使用する機会は、ほとんどないと言ってよいものです。
なし崩し的に、それなりの非難を覚悟して持つとしても、核兵器は、戦略的にも戦術的（砂漠のど真ん中
というなら、無理矢理使えなくもないかもしれないが）にも使用する機会はほぼあり得ません。
北朝鮮のように、軍事的に圧倒的に不利な相手に、それでもそれなりに一打逆転を狙って、他の様々なことを
無視して保有するという場合以外に持つ等の例外的な場合以外は、核兵器を保有するメリットはありません。
つまり、日本が保有するメリットは全くありません。
226:改憲絶対必要
17/11/12 23:03:52.78 kgNnZIrW.net
>>218
あと地球の裏側でも自衛隊はいけないとなりません。
有事の際の日本人救出の為。
日本人は企業で世界中に転勤ありますので。
有事において日本人救出の為ならどこへでも行ける事は必要。
227:改憲絶対必要
17/11/12 23:07:09.08 kgNnZIrW.net
>>221
核兵器の抑止力は日米同盟でというなら合理性はあります。
ニュークリア・シェアリングを知ってますか？イタリアもドイツもアメリカから核兵器を借りてますね。
228:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:10:29.30 8LgGKiRM.net
>>220
大国と総力戦をしない限り、十分な戦力を保有しているように思えますが。
大国と（それも核保有国と）総力戦をするという想定自体がそもそもほぼ日本の破たんを
意味するわけですから、そういう想定が現実になった場合の戦力を考える意義が乏しいですね。
229:改憲絶対必要
17/11/12 23:12:13.77 kgNnZIrW.net
>>224
そういうことを想像する時点で、これまで説明してきた事を理解してないと思えますよ。
中国の戦術は何でしたか？今一度読み返して下さい。
230:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:14:21.81 8LgGKiRM.net
>>222
議論が飛躍しすぎて、わけがわかりません。
在外邦人を救出するために、その国の軍事基地を攻撃する戦力は必要ありません。
まして、核兵器をその国に向ける必要などまったくありません。
231:改憲絶対必要
17/11/12 23:15:07.46 kgNnZIrW.net
中国の戦略上、日本がイギリスレベルの力有るだけで進めなくなります。
日本はイギリスなみに予算使ってますが、その能力は無いんです。
中国はそう見てます。
敵基地攻撃力が無く、ポジティブリストで軍を運用する国だからです。
232:改憲絶対必要
17/11/12 23:16:03.65 kgNnZIrW.net
>>226
飛躍はあなたですよ、在外邦人救出の為に核兵器？敵基地攻撃？
まったく現場からかけ離れた妄想ですね。
233:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:16:40.62 8LgGKiRM.net
>>225
本気で、中国と軍事的に渡り合って、勝つ見込みは、長期的に見てもあり得ません。
234:改憲絶対必要
17/11/12 23:17:00.83 kgNnZIrW.net
特殊部隊と輸送機でしょうが、在外邦人救出はｗ
235:改憲絶対必要
17/11/12 23:17:35.92 kgNnZIrW.net
>>229
中国の戦略のお勉強をお願いします。
236:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:20:45.87 8LgGKiRM.net
>>228
だったら、物理的には、現状でも行けます。
現実に、行ってるでしょう。
一体、具体的にどうしたいんですか？
あなたが言っていることを総合すると、申し訳ないんですが、
ただ単に、敵に攻撃できる強い軍隊が欲しい程度で、全く具体的な話が見えてきません。
だから、ほんわかしてるなぁ、って言ってるわけですね。
237:改憲絶対必要
17/11/12 23:21:59.13 kgNnZIrW.net
>>232
安保法制改正で行けるようになりましたよ。
これでも野党から反発が強かった１ですがね。
238:改憲絶対必要
17/11/12 23:23:20.85 kgNnZIrW.net
>>232
具体的に倫理的に多々説明してきました。
あなたは自分の考えと違うから論破しようと試みてるだけではないですか？
それが不可能となったので
アアー聞こえません、ウー見えませんに段々シフトしてきましたね。
239:改憲絶対必要
17/11/12 23:30:39.10 kgNnZIrW.net
ただし在外邦人救出も相手国の了解いるんです。
朝鮮有事の際には自衛隊の上陸は許可しないと韓国はいってますね
これも相手国の了解なしで入れるようにしなければ手遅れになる可能性高いですね。
240:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:33:40.75 8LgGKiRM.net
>>234
あなたの言う中国の戦略が破たんしてるような気がしますが。
仮に、日本が中国を抑えられるような十分な戦力を持てば、
さすがに、在日米軍は、ほぼ必要ないですから、出ていってほしいという議論
になります。そうすると、中国の思惑通り米軍は出ていきますが、中国としては、
良くない状況になります。対して、日本がそれだけの戦力を保有できないのであれば、
アメリカはそれが口実となって出ていきません。両立はできないと思っていいでしょう。
日本がアメリカを追い出すほど、アメリカと敵対するのであれば、違ってきますが、
アメリカと敵対するという想定の時点で、どのような軍事力を身に着けようと、
ほぼ最悪の状況ですから、その時点で軍事力云々どころの問題ではありません。
241:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:35:34.06 VY9DG4YE.net
憲法改正なんかしません立派な憲法ですよ
今時通常兵器何で国のインテリア お守り程度にしかなりません
日本には我が国民をちゃんと守るだけの立派な技術があります
日本の技術は 核なんぞ３日もあれば作れるしミサイルも持っておりますからね
世界に向かって発信すべきだよね
242:改憲絶対必要
17/11/12 23:38:01.54 kgNnZIrW.net
>>236
中国の戦略の破綻してくれることを祈るばかりですね。
だが現実に近づいているから笑い話でなくなってますよ。
中国のＧＤＰは2024年にアメリカを抜くとＩＭＦやＤＤＡは見解を示しています。
モンロー主義とか歴史をあなたは知ってますか？
知らないならお勉強をお願いします。
243:改憲絶対必要
17/11/12 23:39:52.53 kgNnZIrW.net
しかも＞あなたのいう中国の戦略って
私が言ってるんじゃないです、中国共産党大会で習主席が言ってるんですよｗ
護憲派はお勉強を本当にお願いします。
244:改憲絶対必要
17/11/12 23:42:35.21 kgNnZIrW.net
しかも反論されたまま放置してるしなｗ
護憲派は、なんとか論破を試みてるだけに思います
私は論破を目的としてません。
正しい知識を知ってその上で国民投票を迎えて欲しいのです。
245:改憲絶対必要
17/11/12 23:52:58.05 kgNnZIrW.net
それに日米同盟破棄とか突然誰も言ってないレッテル貼りしてるしなｗ
日米同盟は破棄しません、日本が戦略的に使うのです
アメリカは戦略拠点としての日本列島は必要です
日本人はその上で暮らし、日本人に外国部隊に指一本触れさせたく無いです。
アメリカは有事の際は、ジョイントオペレーションとの基本姿勢です
もちろん日米合同演習で訓練はしてますよ。
ジョイントオペレーション、つまり日本は日本の責任でやれと
アメリカが出るか出ないかはアメリカが決めるということで
正式なアメリカの外交文書の対日政策で出ております（ソース提示済み）
だから日米同盟は保険程度にしかならない、日本人が殺される前に敵基地攻撃力を持たないとヤバいです
これをアメリカに任せ、ちゃんと履行して欲しいが為に、これほどのアメポチ外交をしてるんです。
（ソース提示済み）
246:名無しさん＠３周年
17/11/12 23:57:25.56 8LgGKiRM.net
>>238
うーん、軍事の話から、いきなり経済の話になってみたりともうちょっとどうにかして欲しいんですが。
2024年って、むしろ、まだ抜いてないんですか？と言う感じなんですが。人口から考えて、購買力平価ベース
だとすでに抜いていてもおかしくないような気がするんですが。そんなことは、想定の範囲内でしょう。
確か、あなたもウォール街がどうたらとか言ってませんでしたっけ？その意味わかっていってますか？
GDPにもいろいろあるわけですが、あれは、基本的に国内総生産ですから、生産された付加価値なわけです。
私もちゃんとやってないので言えませんが、その辺り分析できてますか？というか、意味わかってないでしょう？
247:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:00:00.72 +cDtu86v.net
>>241
うーん、なんか言葉を羅列するのはいいんですが、最終的にヤバいですとか、
具体的に何がどうヤバいんですか？そもそも、9条改正自体があなたの言う、
アメポチ外交になるということを理解してますか？
248:改憲絶対必要
17/11/13 00:02:21.40 qmd/vbBK.net
>>224
軍事と経済は両輪ですよ、こんなこと別けて考えてるから、防衛予算もったいないとか
ビックリする発言が出るのです。
では専門書を読んでください
ウォール街はアメリカが儲ける為に中国の人民元を基軸通貨待遇にしてドルと交換できるようにしました
幾らでも人民元を印刷してドルと換金できます。
だから中国は強いのです。
その意味をあなたは解って無いです
つまりアメリカは中国と事を構える気はサラサラ無いということです。
249:改憲絶対必要
17/11/13 00:03:52.04 qmd/vbBK.net
周恩来、ニクソンの時代の米中関係も勉強して欲しいですね。
250:改憲絶対必要
17/11/13 00:06:23.92 qmd/vbBK.net
>>242
敵基地攻撃力の重要性をまだ理解してない
軍事と経済と一緒にという前に、あなたは軍事もまともにッ理解していると思えません
在外邦人救出の現場もしらないようでしたね。
251:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:15:33.02 +cDtu86v.net
>>244
いや、それだけでは、全く意味不明ですが？
そんなあやふやなことを、ややこしい国際的なマクロ経済の話でされても、いかようにでも解釈できるわけで。
そもそも、そんなレベルの話できるとは、思えないんですが。
その基軸通貨扱いと言う曖昧模糊としたものが、あなたの言うGDPとどう関連するか説明できないでしょう。
あまり良い例ではないですが、「三面等価の原則」とかそういう基本的なところから、経済学を勉強しないと、
そういう、小難しいことは、本当の意味で理解できないですよ。書いてることを理解せずに鵜吞みにするなら別ですが。
そうじゃなく、きちんとわかってるなら、そもそも経済学的な論理で順番だって説明してもらわないと、何も言いようがないんですが・・・
252:改憲絶対必要
17/11/13 00:17:53.61 qmd/vbBK.net
>>247
どこから説明して欲しいですか？
私は普通に噛み砕いて説明しているつもりですよ。
253:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:23:55.82 +cDtu86v.net
>>246
うん、まぁ、いいでしょう。
しっかりとした議論をするには、きちんとしたたたき台がいる。
これは、共有できる話のようですね。
これを確認できたのは、良いことだと思います。
そこで、在外邦人の救出と言う話が出てきましたので、
「在外邦人保護義務と憲法―外交的保護と邦人救出―」富井幸雄
を題材にしてみることを提案してみます。ググれば出るでしょう。
これで、中空を漂っていた議論を整除できると幸いです。では、おやすみ。
254:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:25:00.99 +cDtu86v.net
>>248
あー、そっちに行きたいですか？
では、まず、基軸通貨扱いというあいまいなところから、どういう扱いにしているのか、
そこから始める必要があるでしょうね。
255:改憲絶対必要
17/11/13 00:25:33.76 qmd/vbBK.net
私は日本が自分の国は自分で守れるようになる能力を持つ事が是か非か議論する余地は無いと思ってます。
議論する部分は、どうやって国民投票までに無知な方々に正しい知識をわかりやすく説明するか？
という議論が大事だと思ってます。
正しい知識さえ揃えば、日本人なら、憲法改正！となる訳です。
反日国からは反対となります（反対されてますが）
今度の憲法改正では、国会の3分の２という高いハードルを半数に直す事も盛り込まれます。
先ずは3項に自衛隊の明記、よくよくは9条そのものの見直しという段階が良いのかなと思ってます。
256:改憲絶対必要
17/11/13 00:26:56.25 qmd/vbBK.net
>>250
ＩＭＦが人民元を基軸通貨にしました。
だから人民元はＵＳドルといくらでも換金できます。
これ以上の説明はいりますか？
257:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:31:57.58 +cDtu86v.net
>>252
はい、「基軸通貨」と言う言葉自体があいまいですからｗ
�
258:給ﾇ、どうしたってことをいいたいのか、わからないでしょう。 そこから、わかってないんですか？それ、はじめの一歩ですからね。 そこから、実際には、このようにドルと交換することができるようになりました。 ということは、このようなことが可能になり、このようなことになり・・・と説明しないといけないでしょう。 その説明があって、はじめてなるほどこれは、正しいとか、ここがおかしいとかなるわけで、 それがないと、どこをどういじってそういう結論になるのかわからんから、何とも言えんことになるでしょう。
259:改憲絶対必要
17/11/13 00:34:33.64 qmd/vbBK.net
>>253
ドルを幾らでも入手出来る意味の説明が必要なんですか？
輸入をしやすくなります。ドルが有るんですから。
260:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:34:58.38 +cDtu86v.net
結局、SDRに入れたこととかを言いたいわけですか？
261:改憲絶対必要
17/11/13 00:35:06.45 qmd/vbBK.net
基軸通貨という言葉曖昧？大丈夫ですか？
262:改憲絶対必要
17/11/13 00:40:07.28 qmd/vbBK.net
また中国は原発200基作り、エネルギーの自給自足も共産党大会では目標にしてますね。
一党独裁国家が力付いたら、本当に何でもできますよ。
私は中国の怖さはかつてのソビエトの非じゃないと思ってます。
世界が中国の市場と軍事力を背景に味方するようになりますから。
ソビエトなんてアメリカは金にならなかったが中国は違います。
263:改憲絶対必要
17/11/13 00:46:40.41 qmd/vbBK.net
或る意味で中国は理想的な国家だと言えますよ
民主主義では物事を進めるに時間が掛かりますが
独裁国家では意思決定のスピードが段違いです。
それが潤沢な資金力を得ている訳ですから、最凶国家となりますね。
264:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:46:48.32 +cDtu86v.net
>>256
いやいや、わからんよ。SDR入りを意味するわけじゃないの？
じゃあ、どういうこと？私は、円を好きな時にドルに替えることができるが？
例えば、君は、外為のレートがどう決まってるかとか、そういうことわかってる？
具体的なところを含めてだよ？
インターバンク市場ってわかる？
大丈夫か？
265:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:47:54.90 hYB+2qKv.net
>>27
ナマポが手厚すぎることには同意。特に精神疾患で割り増しになるやつな。あのせいでただの無気力が詐病連発。
精神疾患で割り増しする対象は入院してるレベルだけに限定すべきだな。
累進課税については俺はあんたと違い肯定派だな。
頑張ったものが取られて嫌だと言うなら、預金の利子や資産運用での利益に莫大な課税をすることが最低限前提条件になるべきだろう。
そして学校は高校以下は全て撤廃、塾の費用が一律で国が出す。ここまですれば栄達するしないはかなり個人の能力と努力がファクターになるから、そこまでするならいいだろうが、そうで無いならやはり再分配機能の一つとして残すべき。
266:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:48:20.09 +cDtu86v.net
悪いけど、もう寝るよ。
267:名無しさん＠３周年
17/11/13 00:50:02.31 hYB+2qKv.net
一部文章が抜けてた。高校以下は私学は撤廃ね。
268:改憲絶対必要
17/11/13 00:50:03.46 qmd/vbBK.net
>>259
人民元のレートは固定です。
269:改憲絶対必要
17/11/13 00:51:49.99 qmd/vbBK.net
>>259
円も基軸通貨ですが、為替レートは相場で決まりますので
幾らでもドルと換金は出来ません
人民元は固定レートです、だから強いのです。
もう少し、こういったことも勉強してください。
270:名無しさん＠３周年
17/11/13 01:00:06.93 +cDtu86v.net
>>264
一応変動相場制なんだがな。レートは固定されず、市場により変動してるよ。
チャートでてるだろ。やっぱわかってないな。
271:改憲絶対必要
17/11/13 01:09:13.23 qmd/vbBK.net
>>265
では、これをお読みください
URLﾘﾝｸ(www.woman110.com)
私の言ってる意味が分かると思います
一般的な相場変動制と違うんですが
ドルとは換金出来るんですよ。
272:名無しさん＠３周年
17/11/13 01:15:52.44 +cDtu86v.net
>>266
中国の中央銀行が、市場での売買を管理して、市場価格をいじってるだけだよ。
ある意味、介入しまくってんの。
そりゃあ、ドルに換金できるだろうけど、好きなだけ換金しまくったら、管理できんだろ。
そんなことをすれば、当然、元は下がりまくる。
やっぱ意味わかってないよ。
273:改憲絶対必要
17/11/13 01:29:16.85 ZgorIybS.net
>>267
好きなだけ換金は訂正して
必要なだけ換金出来るなら納得する？
IMFも元を保障しないと世界恐慌が起きるので今さら引けなくなってます。
もともとアメリカを儲ける為にやったことですがね。
274:名無しさん＠３周年
17/11/13 01:40:39.49 +cDtu86v.net
>>268
いや、今の管理レート制の話のどこらへんにimfが登場したんだ？
必要なだけでも何でも納得しないよ。
君がわかってないと言うのは、納得できたから、おやすみ。ねかせてね❤️
275:名無しさん＠３周年
17/11/13 01:52:54.64 +cDtu86v.net
とりあえず、基軸通貨だとか、固定レートとか、
わけのわからん、間違った理解じゃなくて、きちんとした説明をしなよ。もう寝るから、宿題にでもしといて。そのうち答えるわ。
276:改憲絶対必要
17/11/13 01:53:57.75 ZgorIybS.net
>>269
ほい!
IMF、中国人民元を特別引出権バスケットに採用
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
277:改憲絶対必要
17/11/13 01:57:16.42 qmd/vbBK.net
そのことから論破試みても全く意味無いですよ。
中国経済は膨大しているという事実で充分でしょう。
中国が崩壊すると20年前から日本のコメンテーターは願望込みで予測してますが
現実に崩壊していません。
278:改憲絶対必要
17/11/13 02:02:28.70 qmd/vbBK.net
スマホとＰＣでＩＤ変わりますね、そこはすみません、ちゃんとコテ付けてるからお許しを。
中国は膨大していく、アメリカは相対的に衰退していく
その狭間で、日本はどうやって立ち回るのかが問題でしょう。
井の中の蛙にならないで欲しいですね。
アメリカの戦争にーーーって嫌なら尚更、アメポチからの脱却
安倍総理が野党時代にいった「戦後レジームからの脱却」が必要でしょう。
護憲で自衛隊海外派兵逃げる？どのみちＰＫＯで海外派兵してますがｗ
海外派兵から逃げた所で、別の価値を要求されるだけですよ。
279:改憲絶対必要
17/11/13 02:10:14.16 qmd/vbBK.net
是非、これをご覧ください
【討論】トランプ大統領アジア歴訪後の世界[桜H29/11/11]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:改憲絶対必要
17/11/13 02:25:35.35 qmd/vbBK.net
あと元のＳＤＲ化を知らない人は、これをご覧ください
とても分かりやすく説明されてますね。
私の言ってる事そのまま言ってるくらい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
281:改憲絶対必要
17/11/13 02:40:09.36 qmd/vbBK.net
これも分かりやすいなー
これでも未だアメリカは中国から日本を守ると思いますか？
周恩来とニクソン、キッシンジャー時代からアジアは米中で管理と決まってたんですよ
冷戦時代の日本の平和、繁栄が良かったーーっていうひとは諦めてください
もう完全に時代は変わりました。そのことを認識してください。
【SDRに隠された中国復活】人民元SDR採用に見る米中金融同盟の本質
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
282:名無しさん＠３周年
17/11/13 07:28:48.89 nAC8qZtH.net
国民は安保条約が安泰だと思えば護憲に票を入れるし、安保条約が危ないと思えば改憲にひょうを入れるでしょう。
それは国民の判断でしょう。
今の安倍・トランプ外交は皮肉にも護憲に肩入れしているように思う
国民には安保条約安泰に見えるのでは‥
283:改憲絶対必要
17/11/13 07:57:51.02 ZgorIybS.net
>>227
構造的に米中でアジア管理という方向で進んでます
安倍、トランプの関係は一時的なものでしか有りません。
そのトランプも南シナ海の中国を止めることはしません。
日本がアメポチのまま９条で縛り付けとけばそうなるしか無いのです。
日本が中国にとって脅威な存在になればアメリカは中国に対して交渉カードに出来ます。
アメリカに対する北朝鮮は
中国の対米交渉カードにしてるように
アメリカの日本の使い道が変わります
284:名無しさん＠３周年
17/11/13 08:17:33.67 Ls2gtcf8.net
決めるのは国民だから
国民にどう見えるかですね
285:名無しさん＠３周年
17/11/13 08:19:45.50 Ls2gtcf8.net
中国は下降しますよ
あれだけ国家予算に軍事費計上していたらね
無理している状態だから
286:名無しさん＠３周年
17/11/13 08:22:26.79 Ls2gtcf8.net
むしろインド経済の成長が著しい
核保有国インドの発言力の方が増して来るのでは
287:名無しさん＠３周年
17/11/13 08:25:15.16 EAor/6Sd.net
>>277
俺が見ても、安倍総理とトランプ大統領の関係は市場最高に良好です
しかも素晴らしいことに、今は安倍総理の世界戦略に沿って、アメリカのアジア戦略が動いています
日本は戦後アメポチですが、日本とアメリカの力関係が変わらなくても、部分的には日本がアメリカに対してリーダーシップを発揮しています
日米安保は強固になったばかりだから、今の日米安保の状態に警鐘を鳴らすだけではダメですね
改憲派は当然ながら、日米安保の問題点を知っています
有効に効かない条件も
全てではありませんが、このスレ及び前スレにも、有効に作用しない条件も筋が通った形で書かれています
議論が進んで成果物が出ればまとめていく必要がありますね
スローガン作るのは、反日左翼は得意です
例えば、「戦争法反対！安倍は戦争をさせたがってる！徴兵制反対！」ってどこでも騒ぎ立てれば、何も知らない人は怖いと思いますよね。事実でなくても。共産党はイメージ戦略の天才です
解りやすく、直感的に伝わりやすく、かつ反感を買わないイメージ戦略も考えないと
だがもっと材料が必要です
288:改憲絶対必要
17/11/13 08:34:26.72 B8FaGI9A.net
アメリカ人はアメポチ日本を尊敬しません
アメリカ人は正論をバシッと言える人間を尊敬します。
安倍総理にはそういう所が有るんです
アメリカ人から自民党議員は「あれがサムライか?」と聞かれたようですね
289:名無しさん＠３周年
17/11/13 08:48:53.77 3B4a9/f/.net
>>283
それは格好いいですね
サムライですか
だからこそアメリカの上層部が、Shinzoならどう考える？と気にする訳ですね
実はもう少し書いたのですが、不要部分を今消しました
スレ違いになるし、反安倍荒らしをこのスレに呼び込むのを避けたいので
とにかく今が憲法改正の大チャンスなので、なんとしてもモノにしたいです
290:改憲絶対必要
17/11/13 09:02:26.42 B8FaGI9A.net
>>284
日本の根本たる問題の憲法９条改正
出来るチャンスにやらないと
後世の日本人に先祖はもったいない事してくれた
あの時に改正して日本の国益をまともに追及出来る国にしてくれてたら
こんな中国人の市長や社長に低賃金でこきつかわれ日本の先祖を否定されるような屈辱はなかったのにと
恨まれるでしょうね。
291:名無しさん＠３周年
17/11/13 09:04:45.11 3B4a9/f/.net
>>280
それは楽観的に思えますが
実は中国の株価大暴落が起こった時、ついに始まったか？と思いましたが、たいしたことはなかった
起こって欲しいんですがね
かつてアメリカは戦略的に、ソ連を宇宙での軍事力増強競争に引き込みました
経済力の点から、ソ連はついていけずに崩壊しました
アメリカの戦略勝ちです
中国にはこの戦略は使えません
中国の軍拡は、アメリカよりもコストが安いので、先にアメリカが根をあげることになりかねません
①他国の兵器の設計図を盗むので、設計コストがかかりません（盗まれるなという話ですが）
②公害対策など環境面は無視します。人件費も安い
③世界の工場の地位になったため、工業力が高い
逆にアメリカの工場が非常に弱くなりました
トランプ大統領が就任後工業力を取り戻すと言っていましたがこれです
今後何十年かで、アメリカの総合軍事力を中国が抜き去ります
中国が破綻すれば別ですが
黙って破綻するのを祈っている訳にはいきません
292:名無しさん＠３周年
17/11/13 09:06:10.43 3B4a9/f/.net
>>285
その未来は避けたいですね
日本人が残ればの話ですが
293:改憲絶対必要
17/11/13 09:07:45.37 B8FaGI9A.net
>>286
よくご存知ですね
中国の怖さはかつてのソ連どころじゃない。
国民があなたくらいの知識レベルだと
何も問題無い訳です。
294:改憲絶対必要
17/11/13 09:15:59.93 B8FaGI9A.net
中国は卓越した戦略性を一党独裁で行う実行力
さらに豊富な労働資源
その人口ゆえの天才的な人材の出現
巨大な市場と資金力
強力な軍事力を背景に
本当に米中二大国の世界秩序実現してしまいかねません。
日本が相も変わらず護憲なんて内向きな井の中の蛙じゃとてもじゃないが
飲み込まれるしか無いでしょう。
295:改憲絶対必要
17/11/13 09:19:09.01 B8FaGI9A.net
中国人の知事や社長が日本で活躍して
日本人は三等市民という扱いを受け
人権も何も無いでしょう
もちろん人民解放軍兵士として徴兵される日本人も出てくる訳です。
日の丸じゃない赤い国旗付けて。
296:改憲絶対必要
17/11/13 10:58:23.25 B8FaGI9A.net
これが国防を軽く考えてきた国の顛末です。
冷戦時代はアメリカの保護の元
特殊な条件下でたまたまこういう体制でも繁栄出来ただけです。
日本の潘政時代でも憲法９条のようなハンディキャップの武器と自縛した国は有ったでしょうか？
そういうアホな将軍はあり得なかった訳です。
あればたちまち侵攻されて国が変わった訳です。
そして戦える軍に変えられる訳です。
297:名無しさん＠３周年
17/11/13 12:52:06.18 3B4a9/f/.net
日本は独立国家です
主権国家です
日本の防衛を日本でやるのは当たり前
守ってもらう代わりに、自分の自由にできずに、言いなりになるのはやめませんか？
アメポチはやめましょう
いつまでもスネ夫であってはいけない
出木杉くんになろう
日本ならなれます
そして、対等の立場で、ジャイアンと握手をしよう
298:名無しさん＠３周年
17/11/13 13:16:17.70 3B4a9/f/.net
最新情報です（2017年11月11日～12日）
改憲議論促進すべきだと思う61.0% 思わない32.6%
憲法9条の戦争放棄や戦力の不保持といった現行条文を維持した上で自衛隊の存在を明記する改正案：賛成59.0%で前回から5.5ポイント上昇、反対は前回から6.7ポイント減少し29.1%
（前回は10月14日～15日）
299:改憲絶対必要
17/11/13 13:18:50.97 B8FaGI9A.net
>>292
上手い表現の仕方だなー
これなら建設業のヤンキーお兄さんでも分かりやすい
300:改憲絶対必要
17/11/13 13:27:16.74 B8FaGI9A.net
あくまでも物理的にあり得てしまうねという話だが
中国が圧倒的軍事力で攻める
アメリカとは最初から話付けてる
自衛隊が大ダメージ受けてから
アメリカが介入して停戦。
日本人は震え上がり損失した
イージス艦や戦闘機や対空ミサイル購入。しかもあくまでも護憲の範疇の武器。
共産党主席は中国人民のヒーローになれる。
米中ウインウイン。
可能性としてありえるなと
あんまりこういう話するとＳＦとか言われるし自重するが。
301:改憲絶対必要
17/11/13 13:29:44.46 B8FaGI9A.net
まあ戦える根性も能力も無いくせに
金と技術持ってデカイ顔してたら
虐められる要素しか無いということ。
302:名無しさん＠３周年
17/11/13 13:34:12.27 3B4a9/f/.net
>>295
今の政権では考えられませんが、将来無いとも言い切れません
現に登場人物が違うだけで、よく似たことをアメリカはやっています
登場人物がスターリンと、フランクリンルーズベルト
スターリンが、「日本と戦争してくれ。そして大戦後にソ連とアメリカで世界を分け合おう」
乗ったアメリカは、ハルノートを出して、日本が真珠湾攻撃
その後実際にソ連とアメリカが世界を2分し、東西冷戦になり、アメリカは後悔した
303:改憲絶対必要
17/11/13 13:35:24.13 B8FaGI9A.net
ベトナムは根性は有るから
中国はベトナムには侵攻できない
過去に中越戦争で返り討ちにあって酷い目にあいました。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
304:改憲絶対必要
17/11/13 13:38:08.11 B8FaGI9A.net
>>297
護憲したまま30年後あり得るかもね
そもそも護憲したまま30年後に日本国が今の形で有るのかさえ疑わしい
305:名無しさん＠３周年
17/11/13 13:51:57.68 3B4a9/f/.net
>>294
ありがとうございます
欠点は徴兵制をイメージさせてしまうところですね
改善しないと
306:改憲絶対必要
17/11/13 14:00:44.70 B8FaGI9A.net
>>300
徴兵が無いというのは
現代戦争を説明するしか無いでしょうね。
製造業の現場でもオーナーメーション化が進み人員がいらなくなりました。
307:改憲絶対必要
17/11/13 14:03:37.35 B8FaGI9A.net
イジメられっこが
ボクシングや空手を身に付けて実戦レベルで脅威になったら
イジメはなくなりましたと。
イジメを無くすには、ボクはイジメしないからキミもしないでねだと笑われてしまうだけです。
イジメを遠ざけるには能力持つしかない。
308:名無しさん＠３周年
17/11/13 14:12:02.53 Ls2gtcf8.net
国防軍であるべきだよ
石破のいう通り９条２項の改正で進めるべきだ
３項での自衛隊明記だけでは不十分だし、俺は全く納得しない
そもそも安倍総理のこの方針転換は何？
やっぱり石破総理じゃないと９条改正は全然駄目だな
安倍案だったら俺は逆にこの９条改正案に反対票を投じる
これだったら、何もしないと同じだから
309:改憲絶対必要
17/11/13 14:31:17.98 B8FaGI9A.net
>>303
石破総理大臣以外は同意だが
もしかしたら安倍総理の戦略性かもしれない
この冷戦時代の甘い汁が染み付いた国民にいきなり最終的な理想を言っても理解出来ない。
憲法改正で国会の３分の2という高いハードルから国会の半数に変わります。
まずは自衛隊明記して
国民が馴染んだら９条そのものを見直す。
こういう道筋でも良いんじゃないかな？
安倍総理はそうやって忍耐強く前に進める人だし。
でも、国民的議論が深まり
憲法９条の馬鹿馬鹿しさが周知したら
一気にそれで良いとは思う。
310:名無しさん＠３周年
17/11/13 14:34:22.01 3B4a9/f/.net
>>303
そういう意見も当然あるよね
俺も少し前までそうだった
5月に安倍総理が2条残すって言った時は、すごいショックだった
今も自民党にメール送ってやろうかとも思っているが、それよりも一般国民が国防の意識を高める活動をした方が、改憲の後押しになるかなと考えている次第
高村副総裁も「本当は2項を削った方がいいのは解っている。解っているが、それだと国民投票は通らない」という意味のことを言っている
じゃあ、2項を削る案でも通るように、国民の国防の意識を高めればいいんだな」ということで、このスレやっています
誤差程度程しか変わらないだろうけど
それでも、1粒の米でも天秤を傾けることができると信じて、やれることをやろうかなと
もっと良い方法もあるはずだから、見つけたらそちらもやりたい
ちなみに俺は、よっぽどのことが無い限り、どんな案でも賛成するつもり
国防の常識が国民に広がったら、さらに改善することもできるはずなので
311:名無しさん＠３周年
17/11/13 14:41:52.32 3B4a9/f/.net
最終的な、現時点での俺の理想は
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
312:名無しさん＠３周年
17/11/13 14:49:43.36 Ls2gtcf8.net
憲法改正のチャンスは今回だけだと思う
だからこそ９条２項改正でいくべきだ
そーじゃなかったら、全く変わらないからやる意味が無い！
安倍総理や自民党国会議員に手紙を出すよ
２項改正じゃなかったら、俺は賛成票は投じない、とね
313:名無しさん＠３周年
17/11/13 15:04:51.97 3B4a9/f/.net
>>307
いい活動だと思います
俺も出す予定
314:改憲絶対必要
17/11/13 15:08:58.30 B8FaGI9A.net
頼もしいです
315:名無しさん＠３周年
17/11/13 15:39:44.97 Ls2gtcf8.net
国家には国を護る軍隊が必要だよ
316:名無しさん＠３周年
17/11/13 17:54:40.88 VFAiQbh5.net
【朗報】ネトウヨさん、加計韓国人留学問題で一夜にして排外主義を憂う普通の日本人になってしまう「韓国は大事な国」 [511393199]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
317:改憲絶対必要
17/11/13 18:52:42.68 ZgorIybS.net
>>310
これなくして国家とは言えないです
他の国にこれをやらせるなら
国益の追及も自由に出来る筈も無い
それを見ずに
自民党がーーー官僚がーーー売国奴がーーー
こんな政治は国民の興味が無くなるーー
本当に滑稽な国民です。
318:名無しさん＠３周年
17/11/13 18:58:32.82 /lKrXn/l.net
９条２項改正！
９条３項は却下！
国を護ろう！
319:改憲絶対必要
17/11/13 19:03:12.01 ZgorIybS.net
何度も何度も言います。
冷戦時代という特殊な条件下で
アメリカの保護の下こんな体制でも
たまたま繁栄出来ただけです。
そりゃ本当に甘い汁を吸わさせてもらいましたよ
でももう冷戦は30年前に終わってます。
現実に日本は1997年から経済成長率横ばいです
先進国では日本だけです。
デフレ脱却法も色んな経済学者も言ってます。
でも実行は中途半端にしか出来ません。
おいおい日本、調子こいてデカクなりすぎだぞって一喝されたんですかね。
320:改憲絶対必要
17/11/13 19:09:57.91 ZgorIybS.net
経済学者「なんで日本はアクセルとブレーキ同時に踏んだままなんだ？」
財務省「分かってる分かってるそんな事、経済学の基本でしょ
でもやりたくても出来ないんですよ！僕だって辛いんですよ！」
321:改憲絶対必要
17/11/13 19:12:06.59 ZgorIybS.net
財務省「ちくしょーアベノミクスなんて大層にいいやがって、んなことすれば景気良くなるの当たり前だよ！」
322:改憲絶対必要
17/11/13 19:23:01.30 ZgorIybS.net
冷戦時代の終了1989年
日米で1995年のと2015年を比較したら露骨過ぎて笑ってしまう
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
323:改憲絶対必要
17/11/13 19:30:21.67 ZgorIybS.net
冷戦時代の終了1989年
日米で1995年のと2016年を比較したら露骨過ぎて笑ってしまう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(分かりやすく画像にしました)
324:改憲絶対必要
17/11/13 20:25:13.17 qmd/vbBK.net
イライラMAXのトランプがついに韓〇潰しに目覚める時がきた！やっと気づいた韓〇の正体【西村幸祐】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは見て欲しいです。
全部、見て欲しいですが、今の話でいうと2012年の第3次アーミテージレポートの話題
オバマ大統領時代ですね。
日韓のシコリを取り去り米軍を機能しやすくさせたい→日本に我慢させる→そしてあの日韓基本合意10億円拠出
こんなのが自分で自分の国も守れない国がやらされる事ですね。
325:改憲絶対必要
17/11/13 20:37:55.92 qmd/vbBK.net
何を言いたいのかと言えば
日米同盟のアメリカ軍の義務履行をして欲しいが為
日本国民がいわば人質なんですよ
ちゃんと米軍の抑止力を演出するには、このアメポチ政策しか無いのです
それを「やい安倍！日韓基本合意なんてけしからん！」と責めたって仕方ない事なんですね。
その本質をみないで、木を見て森を見ないで、いちいち事象に怒っても仕方ないじゃないですか
その安倍総理は憲法改正に全力を挙げてますよ、本質の改善ですね。
326:名無しさん＠３周年
17/11/13 20:55:45.98 n8giDQ5Z.net
アメリカ大統領かわるたびに何か 戦利品差し出す外交
327:名無しさん＠３周年
17/11/13 20:59:21.87 n8giDQ5Z.net
田原総一郎が自衛隊幹部に、北朝鮮ミサイル迎撃の自信は何パーですか？
いやパーセントは勘弁して下さいだとw
こんなもんが国防かよwイギリスなら核持たせる前に空爆してるだろw
328:改憲絶対必要
17/11/13 21:10:30.29 ZgorIybS.net
イギリスなら自前の核兵器も有るし
爆撃機や対地ミサイルも有るし
米英同盟のイギリスの発言力なら
アメリカに要請して合同作戦してアメリカのバンカーバスター使用させてるでしょうね。
日本も同じくらい防衛予算使っているのにエライ違いですね。
329:名無しさん＠３周年
17/11/13 23:10:48.63 +Y53muk9.net
バンカーバスターは日本も導入するべきだ。
北やシナは要人を地下に匿ってそれで戦えば大丈夫というコンセプトで戦闘の想定してるままだから、そこに撃ち込まれるリスクが抑止力になる。
330:名無しさん＠３周年
17/11/13 23:32:47.88 EAor/6Sd.net
>>82
ようやく見終わりました
1つ嬉しく思ったのは、この前書いた、「地政学を学んだら、安倍総理がいかに素晴らしい首相かわかった。安倍総理は地政学を元に戦略を立てて動いている」とか、
「歴史上初めて、安倍総理という日本の首相が描いた戦略を、アメリカがアジア戦略に取り入れて動いている」というのと同じことを、偉い先生方も言っていましたので、少し自信がつきました
もちろんその後は、さすが専門家の先生方なので、考えもつかなかったことをいっぱい学ぶことができてよかったです
討論会の結論は、このスレで言っていることと同じですね
その点も安心しました
331:名無しさん＠３周年
17/11/13 23:34:34.60 EAor/6Sd.net
実は明確に保守派になってからそれほど長くないので、チャンネル桜は初めて見ました
なかなかいいですね
332:改憲絶対必要
17/11/13 23:43:49.25 ZgorIybS.net
>>326
はいお疲れさまでした。
ここの代表者は安倍総理とも個人的にパイプ有ります。
こんな真実を拡散する番組はけしからんという勢力から
バカげたデタラメ揶揄されてますが
そのような誹謗中傷を見かけても笑ってやって下さい。
333:名無しさん＠３周年
17/11/13 23:52:59.70 +cDtu86v.net
>>271
私は、二度もSDRのことか？と尋ねたわけだが？
君は、全く理解せずに管理レート制を固定レートだとか、わけわからんことを言って。
ようやく、SDRにたどり着けたわけ？
それで、SDRの通貨バスケットに自民元が入ったら、なんで、ドルと好きに好感し放題になるの？
あげられた動画では何の説明もないんだが？というか、SDRの説明すらないが？
君が、何も理解していそうにないということしかわからんのだが。
>>315
>>316
はぁ？経済学者が景気をどうこうできる理屈を知ってるわけないだろ？
わかってるなら、どうにかなってるよ。
財務官僚も君に経済学の基本が云々なんて言われたくないだろうね。
経済学者にじゃあ、どうすればいいですか、って聞いたら、
人によれば、何もしないでいいよって言うぞ。
経済学の基本がわかってたら、そういうもんだってわかるはずなんだけどな。
君は、なにもわかってないだろう。昔、乗数効果すら理解せずに答弁してた総理大臣がいたが、
君もわかってなさそうだよね。そんなんで、一体何をどう語りたいんだ？
334:改憲絶対必要
17/11/13 23:56:37.57 qmd/vbBK.net
>>328
人民元はＳＤＲだと最初から言ってますがね
あなたが噛みついてくるポイントがあまり私には興味の無い枝葉の部分です。
国際情勢を勉強してくださいよ、一つ一つの枝葉に噛みつかれても疲れますよ
335:改憲絶対必要
17/11/13 23:58:31.73 qmd/vbBK.net
>>328
私のいう本質の部分に噛みつかれたらどうですか？
国を守る能力を他国に委ねている国が、国益を自由に追求することが可能ですか？
336:改憲絶対必要
17/11/14 00:07:18.64 fecKIS8R.net
ポール・クルーグマン ― アベノミクスが日本経済を復活させる！
URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)
ノーベル賞経済学者です、アベノミクスはここを参考にしてます
もう何度も説明必要ですかね？こんな常識を
財政出動を財務省に止められてアベノミクスが中途半端に腰折られてるんです
プライマリーバランス健全化という大義名分で。
337:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:07:21.50 IBNirxd3.net
>>329
いや、基本だよ。君の言う基本だよ。
制度の基本的なところから、話さずに適当に言われても、
なんとなく、そうなってるんだじゃあ、そんなの話になんないよ。
君ほんとに何も理解できてないでしょ。管理レートと固定レートの違いも分かってなかったでしょ？
で、中央銀行が、為替レートを管理するために外貨を購入する資金てどこからでてきてるかわかってる？
知らないでしょ？
338:改憲絶対必要
17/11/14 00:10:43.50 fecKIS8R.net
>>322
解って無かったということにすれば、あなたの腹が収まるならそれで良いですよ。
私には枝葉の部分ですから
冷戦時代の終了1989年
日米で1995年のと2016年を比較したら露骨過ぎて笑ってしまう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんなことは対日政策外交文書でも明らかになってます
このスレでもソース出してるのにろくに見ず噛みついてくる
あなたの結論は最初から決まってるんです
憲法改正反対だと。
見てる人に判断してもらいましょう。
339:改憲絶対必要
17/11/14 00:22:15.29 fecKIS8R.net
で、憲法改正に反対の理由を教えてください
今のところ、軍事費増やすのもったいない とお聞きしました
で、私は国防と外交経済を同時に考えられないから、そのような誤った考えになると指摘しました。
で、その上で反論になる意見はなんですか？
それを語らず、なんか重箱隅を突き、誹謗中傷する言葉加えてレッテル貼りしてきますよね？
ある勢力のいつものパターンをそのまま見せられてる気分です。
340:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:23:49.58 IBNirxd3.net
>>331
で、クルーグマンのどのような見解をどのように採用して、どのようになってるんだ。
君の言葉で説明しなさい。クルーグマンだろうが、誰だろうが、不況に対応できるような
政策など見いだせていない。出来てるなら、日本のみならず、世界経済はすーとハッピーなまんまだよ。
そんな諸表に毛が生えてすらいないような二次文献をもってきてどうしたいんだ？
そもそも、君はマネタリーベースと言う用語すら理解できてなさそうだが？
マネーストックやマネーサプライってわかるか？M1，M2，M2プラスCD、パッと聞いて意味わからんだろ？
341:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:25:54.50 XEC1hcHA.net
しかしなあ
今回のトランプは北の脅威をネタにした完ぺきなる武器輸出外交だったらよ
阿倍との共同声明で一番満足げだったからな
日本の車輸出と現地生産、円安株高背景で容認し
軍需でチャラにする目的だもんな
憲法改正はその勢いで軍事国家まっしぐらだな
342:改憲絶対必要
17/11/14 00:29:31.86 fecKIS8R.net
>>335
①異次元の金融緩和
貨幣の量を増やす
②機動的な財政出動
公共事業、国土強靭化などで古くなったインフラの整備などをして
政府が需要をつくり、民間にその増やしたお金を使ってもらう
このことで経済乗数効果で経済が活性化します
成長戦略
スパコン、宇宙、軍事、教育、介護、観光、次世代技術などに投資
ようするに①と②ですよ
かつての日本も所得倍増計画で、①と②をやって成功してますよ。
343:改憲絶対必要
201
344:7/11/14(火) 00:31:24.71 ID:fecKIS8R.net
345:改憲絶対必要
17/11/14 00:35:01.34 fecKIS8R.net
国防を軽く考えてきた国から、他先進国並みにちゃんと国防を考える国になってくれればなと思います。
反対派の意見は突然70年前にタイムスリップして何か恐ろしい国になるようなロジックになるような姿をよく見かけますね。
346:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:35:02.55 HOv7pGXb.net
異次元緩和は失敗だった ポール・クルーグマン（2015年11月15日）
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
ポール・クルーグマンは日本経済の何を読み違えたか？対処法は―
リフレ派の理論的支柱、クルーグマンの心変わり
そいつ知った口でその都度都合いいコピペするだけのバカだぞ
動画で自爆して必死スレ埋めで逃げたくせに まだ虚言まいてたのかくたばっとけよクズ虚言癖 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
347:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:35:52.89 IBNirxd3.net
>>334
>で、私は国防と外交経済を同時に考えられないから、そのような誤った考えになると指摘しました。
君からは、それらのどれに対する知識も不足しているように感じるが？私のきいてることに何一つとして答えてないが？
至極、簡単なことばかりなんだけどねぇ。
そもそも、私は、憲法改正に反対していないが。法的には、そちらの方が、よほど筋がいい。
ただ、外圧だから、日本にうまみがない以上、それなりの対価を要求すべきだねぇ。
もっとも、すでに、し・て・る、と思うけどねぇ。
外務官僚やらがそこまで無能だとも思えんしね。
ただ、そういうセンシティブな問題は、現状では、絶対に表に出ないだろうけどね。
348:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:37:10.76 HOv7pGXb.net
涙目スレ埋めの虚言癖このクズな
↓
339 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 00:35:01.34 ID:fecKIS8R
349:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:37:31.65 XEC1hcHA.net
他の戦勝国は当然普通の軍事国家ですよ
負けない戦争をする
戦争で勝った流れは継続されていますから軍事が基本です
いざとなればその比率を民需から軍需に向けるなどたやすいことです
350:改憲絶対必要
17/11/14 00:37:56.50 fecKIS8R.net
>>340
異次元金融緩和と機動的な財政出動はセットです
金融緩和だけ異次元にしてれば円安になりますよ。
＞そいつ知った口でその都度都合いいコピペするだけのバカだぞ
＞まだ虚言まいてたのかくたばっとけよクズ虚言癖
ハーイでましたｗ 本質を語れず、レッテル貼りして罵倒ｗ
こんなのが護憲派ですかｗ
351:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:40:36.15 IBNirxd3.net
>>340
わかってるよ。いい大人だったら、どうしようもない類でしょう。
何を言っても、自分が思い込んでることが真実以外の何物でもないから、
真実を認められない人は、騙されてるんだとしか考えられないタイプ。いわゆる「陰謀論者」だね。
352:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:40:54.44 HOv7pGXb.net
ポール・クルーグマン はどうしたレッテルはお前だろ
説明してみろよクズ 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 00:37:56.50 ID:fecKIS8R
353:改憲絶対必要
17/11/14 00:43:54.22 fecKIS8R.net
>>346
そういうこと言い合いしたいなら
その辺の小学生とやってくださいよ 「お前のかーちゃんデーベソ」とか
>>341
＞ただ、外圧だから、日本にうまみがない以上、それなりの対価を要求すべきだねぇ。
もっとも、すでに、し・て・る、と思うけどねぇ。
外務官僚やらがそこまで無能だとも思えんしね。
これに関するソースは有りますか？あなたの憶測ですか？
私は否定はしませんよ、特に。
だが、あなたは推察は許さないスタンスでしたよね？
354:改憲絶対必要
17/11/14 00:45:53.02 fecKIS8R.net
>>341
で、いみじくもあたのいう外圧。
なんで日本はこんな内政干渉をアメリカからされるんですか？ということですよ。
私が言いたいことは。
355:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:48:58.88 IBNirxd3.net
>>346
いいんじゃないｗ。ノーベル経済学賞受賞です（キリッ、だからｗ
フリードマンなんかマネタリズムの創始者だしなｗ金融政策とかｗノーベル賞とってるねｗ
>>347
推察を許さないなんて言った覚えはないが。
そもそも、推察を許さないなら、君にどのような理論からそうなる（そう推察されるのか）？
なんて聞くわけないだろ。
356:改憲絶対必要
17/11/14 00:53:17.51 fecKIS8R.net
フリードマンは真反対の新自由主義の学者ですよねシカゴ大学の。
それが正しいと思うならアベノミクスはダメだと思うでしょうね。
>>349
で質問に答えてくださいよ
何で、日本はアメリカから内政干渉されるんですか？外圧さん
357:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:55:42.60 IBNirxd3.net
>>348
何を言いたいかわからんがw国内の問題にとどまらないからだろw
358:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:56:41.92 HOv7pGXb.net
おいおい 「安倍の経済策はガイジンにも賞賛されている」豪語しといて
小学生の言い合いかよ おいおい(失笑)
すり替え誤魔化してんじゃねえよ
安倍の素晴らしい政策論拠として出してたんだろ説明しろよ虚言癖
そんで？アメリカから買った日本の大事なものはどうした？言えよ(笑)
イバンカの話はどした？いつも何も言えなくなってトンズラだよな？
だからデタラメ並べてるって言ってんだよ おい虚言癖 fecKIS8R
359:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:57:47.48 NBUvWcBT.net
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
コノ地方議員へのご意見下さい
360:改憲絶対必要
17/11/14 00:57:55.86 fecKIS8R.net
>>351
いやいや答えになってませんよ
草生やして誤魔化さないで下さいよ、ここは。ここが本質的な部分ですからね。
何で日本はアメリカから内政干渉されるんですか？
361:名無しさん＠３周年
17/11/14 00:58:40.35 IBNirxd3.net
>>350
いやだから、マネタリストだって言ってんじゃんw。貨幣数量説ってわかる？
それで、経済学の基本とかよくいえるよなｗ
362:改憲絶対必要
17/11/14 00:59:19.46 fecKIS8R.net
>>352
イヴァンカの事なら偏向報道だったと明らかになって、もはや常識です
少しはニュースでもみれば？
363:改憲絶対必要
17/11/14 01:00:23.69 fecKIS8R.net
>>355
いやいや金融の話をしたいんですかね？
質問に答えてくださいよ
何で日本はアメリカから内政干渉されるんですか？
364:名無しさん＠３周年
17/11/14 01:00:45.06 IBNirxd3.net
>>354
だから、自衛隊が国外に出ていけるかどうかって、国内だけの問題にとどまるか？
書いてて、すでにおかしいだろｗ対外的な問題だろうｗ
365:改憲絶対必要
17/11/14 01:02:36.52 fecKIS8R.net
>>358
ほー、なんで自衛隊が憲法改正してまで、海外に出て同盟国を武力で守るような内政干渉を
されるんですかね？
草生やしても何も誤魔化されませんよ。
366:改憲絶対必要
17/11/14 01:05:15.21 fecKIS8R.net
>>358
質問を変えましょう
あなたは外圧だといいました、それはどこの国の事ですか？
367:名無しさん＠３周年
17/11/14 01:08:21.30 IBNirxd3.net
>>359
対外的な問題になっとるだろうって言ってんだろw
国連にいくら出そうが、日本国内の問題だから放っておけっておかしいだろｗ
同じだよ。自衛隊を派遣して、国際社会に貢献しようと言う理屈でしょう。
368:改憲絶対必要
17/11/14 01:09:20.10 fecKIS8R.net
>>361
国連ですか？だったら自衛隊は既にＰＫＯにも参加してます
旨味が無いとか何のことですか？
369:改憲絶対必要
17/11/14 01:10:59.72 fecKIS8R.net
国連にいくらだそうか？
こんなの日本は既に世界一払ってますよ
憲法改正と何ら関係ないです、書いていておかしだろ？そんぐり返します。
370:名無しさん＠３周年
17/11/14 01:11:37.62 IBNirxd3.net
だいたい、郵政民営化の方がよほど内政干渉だけどなw
おそらく、郵便貯金が欲しかったんでしょ。
でも、あれは外から見ればずるいわなぁ。自衛隊も外から見れば、するいわなぁ。
371:名無しさん＠３周年
17/11/14 01:13:32.33 IBNirxd3.net
>>363
えー。わからんの？
金を出せ、軍隊を出せ、人を出せ、物を出せ。どれも対外的な問題だろ。
372:名無しさん＠３周年
17/11/14 01:15:40.53 HOv7pGXb.net
忘れたフリでしらばっくれんじゃねえよ
引っ掛けソースが常識口にすんな何が偏向報道だ また同じハッタリか
イバンカの話は財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ
財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
使用目的以外に使われてりゃ大問題だろーがよ 何処まで行ってもクズだなお前は fecKIS8R
373:改憲絶対必要
17/11/14 01:17:26.39 fecKIS8R.net
>>364
段々、かみ合ってきましたね。
郵政改革もアメリカの要求でした
冷戦後に経済成長を意図的に止めたのも同じ事です。
日韓基本合意もアメリカからの要求です。
とアメリカからされた国益に反する要求はいくらでもあります。
何故、こんなことを言われるんでしょうか？
日本は、自分で国を守れないからですよ。
近視眼的な軍事費とかよりもっとダメージでかいです。
憲法改正は安倍総理は野党時代からというか
政治家としての信条ですよ。
アメリカからの要求かどうかはまだ断定出来てません私は。
ただそうだったとしたら、ここからが安倍総理の正念場ですね。
374:改憲絶対必要
17/11/14 01:21:21.98 fecKIS8R.net
>>366
まだニュースみてないんですか？
基金への搬出は上げたんじゃないんですよ、小学生さんｗ
375:名無しさん＠３周年
17/11/14 01:23:10.55 IBNirxd3.net
>>368
別にそこら辺の国を相手にしてたら、十分守れそうだが。
アメリカを相手にしてたら、ある意味、守れんだろうね。
それは、単独ではアメリカ以外の国は全部そうだしな。君の話は曖昧模糊として意味不明。
376:改憲絶対必要
17/11/14 01:28:09.48 fecKIS8R.net
>>368
日米安保のアメリカの基本姿勢は
ジョイント・オペレーションだと言いましたこれはソース出しました
日米安保の日米の役割は
日本は守備、アメリカは攻撃です これもソース出しました
アメリカが出るかどうかはアメリカのその時々の国益等を考慮して出すと言いました、これもソース出しました
日本は、仮面の日米安保を、ちゃんと機能してもらうために
国益度返ししてでもアメポチ外交するしかないという結論になりませんか？
というか数々の専門家もいってますが既に。
どこが曖昧なんでしょうか？
私にはあなたの言い分の方が良くわかりません。
377:改憲絶対必要
17/11/14 01:28:42.44 fecKIS8R.net
ごめんなさいアンマーミス370は>>369さんへ
378:名無しさん＠３周年
17/11/14 01:33:03.50 HOv7pGXb.net
何だお前が小学生の屁理屈じゃねえか まともに答えろよクズ fecKIS8R
379:改憲絶対必要
17/11/14 01:35:21.98 fecKIS8R.net
＞単独ではアメリカ以外の国は全部そうだしな
相手国から見た場合、敵基地攻撃力の無い日本は容易いでしょう。
日本からみたら、一方的に殴られるだけで反撃力は無し
怖い話ですね。
敵基地攻撃力、反撃力こそが抑止力なんです
この抑止力をアメリカに全面的に頼ってる国が日本なんです。
憲法改正は旨味ないんですか？
これから50年先もアメポチしないといけないんですか？多分、日本国はこの形で存続できるのか心配ですね。
380:名無しさん＠３周年
17/11/14 01:57:25.03 IBNirxd3.net
>>370
君の話は適当すぎw
自衛隊で対処できないような国相手に、例えば中国を相手に、お互いに攻撃しあうような
戦争をやらかしたら、どのみち勝てんね。長期的に見ても、中国相手に単純に軍事的に単独で勝てるか？
全く持って話が適当すぎる上に、でかすぎて、どうにもならんね。
ちょっとした領土問題とかで、今少し押しが強くなるかな、くらいなもんだろうね。
その程度の話であれば、もう少し自衛隊を積極的に使うくらいでも、なんとかなりそうだったりする。
どのみち、アメリカだろうがどこだろうが、軍事同盟の基に共同で戦わないと話にならんわけ。
だからと言って、別に日本を守ることに価値を見出せたらいいわけで、別に服従しる必要もなければ、
服従したところで、日本を守る価値がないなら、君の理屈では、結局意味がない。
それに、安保があるのに、アメリカがなにもしなければ、アメリカの信用がどれだけ失墜するか考えたことないだろw
381:改憲絶対必要
17/11/14 01:57:34.59 fecKIS8R.net
護憲派の古い言い分はさすがに駆逐できましたかね？
戦争で殺し殺され・・・・共産党、志位の言葉
日本が攻められたら、アメリカ軍は日本の為に敵基地に攻撃にいって頂き
相手を殺し、アメリカ軍も死ぬかもしれません。日本の為に。
日本の為にやるのは日本人、アメリカ人の違いだけで
そもそも志位はロジカルが破綻してます。
382:名無しさん＠３周年
17/11/14 02:00:18.74 HOv7pGXb.net
ジョイントオペレーション？
日米新ガイドラインには
bilateral operations それぞれの国が行う作戦っていってっけど？
日本政府のねつ造改編の翻訳だろそれ？何処のソースだって？(失笑)
イバンカ話もハッタリ ねつ造政府に並んでハッタリ見下げ果てるクソだな
どした言い張ってねえで説明しろよ 虚言癖
383:名無しさん＠３周年
17/11/14 02:01:57.97 IBNirxd3.net
総じて、話が短絡的で適当。
そもそも、安保が機能しない、無意味とか言いながら、機能させるためとか言ってる時点で
わけわかめ。さらに、座して攻撃してくるのを待つ在日米軍を想定するとか、それ米軍も機能してないね。
384:改憲絶対必要
17/11/14 02:02:15.45 fecKIS8R.net
>>374
だーーから何度も言ってます、中国の戦略を勉強してと。
中国は自国もダメージを負う可能性有る戦争はしません。
勝率が100%に近づいてから仕掛けます。
日本にある程度の反撃力が有れば、中国は仕掛けないのです
だから、日本がイギリス並みでも軍事力有ったら、大変困ると言われてます。
＞それに、安保があるのに、アメリカがなにもしなければ、アメリカの信用がどれだけ失墜するか考えたことないだろw
中国はアメリカと裏交渉も無しにすると思いますか？
どんだけ戦略を知らないのですかね・・・
ある程度、日本にダメージ与えてからアメリカが出てきて停戦に出るという事も有り得る訳ですよ。
385:改憲絶対必要
17/11/14 02:04:50.29 fecKIS8R.net
>>376
アメリカ軍がどの時点で出てくるのか日本には分からないということ理解できた？
イバンカまだいってるの偏向報道だとネットで検索すればいくらでもニュース出来てきます
どこに搬出したのか意味もしらないんですか？
本当にいいたくないけどあんたは程度が低い。
386:名無しさん＠３周年
17/11/14 02:05:55.85 IBNirxd3.net
日本が攻撃されてるのに、なぜか攻撃されない在日米軍ｗ基地共用してたりもするのにねｗ
日本にある基地をなぜか、自衛隊に使わせない在日米軍wあり得んなw
だとすると、日本を攻撃する＝在日米軍を攻撃する相手に対して、なぜか攻撃してくるのを
迎撃するだけの在日米軍ｗ米軍っていつからそんな軍隊になったの？
387:改憲絶対必要
17/11/14 02:08:44.01 fecKIS8R.net
>>380
自衛隊基地と米軍基地は別々になってますね
米軍基地131箇所中 86か所は米単独です。
それに何も自衛隊基地を攻撃して住むとは限りませんね
都市に対する攻撃かもしれません、原発一個くらい破壊してもアメリカは困りませんよ。