17/11/08 10:58:17.56 kAiYnQi1.net
>>819
誰が日本安保が破棄さてたと言いました？
妄想による捏造は感心しません。
ここでも事実の積み上げで想定してます。
先ず
・安保条約のアメリカ側の義務発動の実績が無い
・敵基地攻撃はアメリカ軍担当
・日本政府にアメリカ軍の指揮命令権は無い
・アメリカの議員は親中が多い
・中国市場はアメリカ企業の大事な商売相手
・中国共産党は党大会でもコミットしました西太平洋からアメリカを追い出して制海権を2050年までに取る。
全て事実の積み上げで話してます。
850:改憲絶対必要
17/11/08 11:07:34.72 kAiYnQi1.net
もう少し事実積み上げすると
・南シナ海での中国の埋め立て軍事基地
・中国共産党大会ではこれを成果として発表
・アメリカはこの基地建設を止めさせる事してない
・やったことは航行の自由作戦と称して20海里を駆逐艦が通過しただけと
・声明では許さないと言ってるが
・つまりは口だけ
851:名無しさん＠３周年
17/11/08 11:20:22.95 74WyePPv.net
>>807
「海外派兵は国連の一員としてでしか動かないだろうね。だからそんな心配無いよ」
“だろう”という予想で心配無いと言われてもねぇ。余計心配だ。
明文化は必要だね。
852:改憲絶対必要
17/11/08 11:21:28.98 kAiYnQi1.net
>>824
それは同意。
海外派兵は国連に乗っとるで明文化必要ですね。
853:名無しさん＠３周年
17/11/08 11:23:35.91 UHI8/8OX.net
>>823
そして中国と日本とは戦争になっていない
日米安保の抑止力が効いている
以上
854:改憲絶対必要
17/11/08 11:33:08.03 kAiYnQi1.net
>>826
・中国は西太平洋の制海権を2050年までに盗ると共産党大会で発表
今後も無いと言い切れますか?
まあ孫子の兵法は戦わずして勝つ
100%の勝率でのみやる。
というものが有るから
そういう日本が属国に甘んじるしかない状況に追い込んでくるでしょうね。
中国が日本人に武力を使うとしたら
属国後の民族浄化の虐殺でだろう。
100%の勝率
事実チ、ウイグル、ベットで行われてる。
855:改憲絶対必要
17/11/08 11:46:05.84 kAiYnQi1.net
日本が国防力上げ、スパイ防止法つくり内部破壊を防げば
逆にいうと孫子の兵法戦わずして勝つ100%の勝率でのみやるからは
つまりは戦争を遠ざけます。
856:改憲絶対必要
17/11/08 11:51:27.15 kAiYnQi1.net
あと想定しておきたいのは
今、中国を支えているのは
(事実)ウォール街です。
(事実)ウォール街はかつてナチスを太らせてから潰した。
(想定)中国共産党もどこかで潰しにいくと予測
(想定)金融政策で締め付け人民解放軍兵士が貧乏になれば内乱おこる
内乱になる前に外に打ってでる。
弱いがインパクト有る国が狙われやすい。
857:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:15:34.00 qVNlq5eH.net
>>814
>＞あんたは既に起こったことだけでしか判断できないレベルかね？
>
>当たり前じゃん
>妄想になんか付き合っていられない
>事実のみを語ってください
俺は護憲派が言う妄想が嫌いなので、事実を語れと普段言っている
妄想を入れたらまともな議論にならないからな
そう言う意味ではお前の妄想を排除する態度は正しい
だが、事実から演繹し、予測することは重要だ
（アメリカが中国の戦略の戦略として前述のように捉えているのは事実であることは再度言っておく）
例えば、天気予報。午後から80%の確率で雨が降ると言われても、降るまでは事実じゃない
だから価値が無いだろうか？
下駄を投げて、出た面で晴れか雨かを占うのは、根拠が無いから価値が無い
妄想は不要な訳だから排除するのは正しい
事実が大事なのもその通り
だが、事実から客観的に演繹することを否定してしまったら、実際に起こるまで何も対処できない
戦争は起こった瞬間事実となるが、事実となってからだともう遅い
858:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:24:01.93 6uH5zFmx.net
なんだかんだ言っても安保条約の抑止が効いてるのは現実だからな‥
859:改憲絶対必要
17/11/08 12:29:55.81 kAiYnQi1.net
>>830
良いこといいますね。
中国の孫子の兵法戦わずして勝つ
100%での勝算になってからやる。
その一つが日本に於ける
・護憲派 支援
・核武装防ぐ為に原発廃止運動
・アメリカ軍基地反対
・日本の不動産爆買い
・日本の技術盗み
・特定秘密保護法の阻止(失敗)
・スパイ防止法の阻止
・安倍政権の打倒
・マスコミの中国化
・中国化 政治政党の支援
・アメリカ政財界とのパイプ強化
もうあの手この手を駆使している
100%の勝算に近く為に
台湾も結構近いてるよ。
860:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:34:02.66 qVNlq5eH.net
>>819
>改憲派は現実にあり得ない妄想を語って
>軍備増強必要論に誘導しようとします
これが既に事実ではないじゃん
他のスレはどうかしれんが、ここのスレの主要な改憲派は事実に基づいて発言しているが
>安保条約は現実であり、破棄されていません
それは事実だ
ただし、現実に効果を発揮しているかというと、それは事実ではないし（現実に戦争が起こって無いからな）、将来効力を発揮するというのは予測だ
「安保条約は現実であり、破棄されていません」
ではなく
「安保条約が有効か？」という命題で議論すべきだな
>妄想が根拠になっての国民負担をいたずらに増す議論は宜しくないかと
その「妄想が根拠になって」という言葉自体が事実じゃないね
君は事実しか話さないんじゃなかったの？
861:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:39:43.51 qVNlq5eH.net
>>831
その通りだな
安保の抑止力が効いて、戦争が起こらなかったのはまぎれもない事実だな
それを否定する改憲派はいないと思うよ
問題は今後、安保条約が有効に機能するか？ってことだよ
862:改憲絶対必要
17/11/08 12:42:06.70 kAiYnQi1.net
台湾は政治経済界 相当やられてるな
馬英九総督
日本で言えばレンホーが総理大臣になるようなもんだぞ
863:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:42:36.22 qVNlq5eH.net
>>832
実は俺も孫子は読みました
好きな部分もありますよ
ちなみに俺は反原発です
保守派で改憲派ですが、反原発です
核武装は賛成していますが
864:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:47:02.65 qVNlq5eH.net
>>835
台湾は日本にとって極めて大事な国です
台湾人には日本人を本当に大事な友達だと考えてくれる人が非常にたくさんいます
ありがたいことです
なんとか持ちこたえて欲しいですね
何ができるでしょうか？
ダイヤモンド構想が完成したら、手助けにはなるでしょうが、間に合うかどうか
865:改憲絶対必要
17/11/08 12:52:38.18 kAiYnQi1.net
>>837
自分も核分裂型原発反対で核武装賛成。
将来的に核融合発電�
866:鰍ｪ実用が夢 それと夢だが放射能を無毒化技術の確立と。 したがって原子力科学は推進です。
867:改憲絶対必要
17/11/08 12:57:43.33 kAiYnQi1.net
>>837
台湾は心情的にはもちろん
国防、シーレーンからも重要です。
アメリカの動きが鈍いのが気になります。
かつてのアメリカならCIAが動き
傀儡の馬英九は
失脚、最悪、暗殺していただろう
何故、動かないのか？
中国の予定では2020年に台湾盗る事になってる。
もう目の前です東京オリンピックの年と同じ。
868:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:59:40.72 UHI8/8OX.net
>>834
機能している状態は今も続いているよ
契約期間は続く事になるし
共産党が政権取って方針転換しない限り続くよ
民主党政権でも方針転換しなかったわけで
869:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:59:43.61 qVNlq5eH.net
>>838
>>>837
>自分も核分裂型原発反対で核武装賛成。
>将来的に核融合発電所が実用が夢
>それと夢だが放射能を無毒化技術の確立と。
>したがって原子力科学は推進です。
驚きましたね
私も核分裂型原発反対派で、核融合型原発には望みを捨てていません
違いは、それでも全体としては反原発ってところです
870:名無しさん＠３周年
17/11/08 13:02:21.85 UHI8/8OX.net
日本で核武装はできないね
核実験は活断層では無理だ
だいたいにしてどこの自治体が核実験を引き受ける？
871:改憲絶対必要
17/11/08 13:03:58.15 kAiYnQi1.net
>>840
日米同盟は機能させなきゃならないよ
その上で憲法改正して国防軍化でより抑止力を高めるの何が気に入らないのか
聞かせて欲しい。
872:改憲絶対必要
17/11/08 13:06:14.66 kAiYnQi1.net
>>842
スーパーコンピューターで実験不要と言われてます。
また非核三原則見直して
核兵器の持ち込み
つまりアメリカの核兵器借用でも良い
873:名無しさん＠３周年
17/11/08 13:08:38.71 5sXDlL4J.net
>>842
ニュークリア・シェアリングがあるから核を配置する事は可能だよ
実験するまでも無い
ただ、核の保有の問題は実験が出来ない事ではない
NPTなどの条約とのバランス、国民的な心情が問題
874:改憲絶対必要
17/11/08 13:09:24.17 kAiYnQi1.net
アメリカ軍はアメリカ大統領、議会の承認得て初めて動けます。
それまでの間は自衛隊が前面に立ちます。
敵基地攻撃力有した方が安心だろう。
何が気に入らない？
この説明もう何回したことか・・・・
875:改憲絶対必要
17/11/08 13:40:49.32 kAiYnQi1.net
あとネガティブリストで自衛権運用と。
敵は何でもアリ、自衛隊は左ジャブだけで喧嘩しろと言われてるようなもんだぞ
876:改憲絶対必要
17/11/08 13:43:50.87 kAiYnQi1.net
それを国連の枠組み有るのに
ありもしない侵略戦争するようになるとか
日本人を舐めるなよ
877:名無しさん＠３周年
17/11/08 13:54:50.52 UHI8/8OX.net
>>843
国民の負担はできるだけ少なくするべきだ
安保が機能しているならば、改憲派のいう軍備増強はいらない
護憲政権が築いて来た世界でも稀有なGNP費１％枠は守っていくべきで、
そこを危うくする改憲の危険は避けるべきだ
そもそも核を合わせて軍備全体は高額な使い捨て保険だ
二つも三つも入る必要はない
アホくさい
効率が悪い
878:名無しさん＠３周年
17/11/08 13:56:42.74 UHI8/8OX.net
核実験を数年ごとに繰り返さなければ
核保有国として認められないのは世界軍事常識！
879:名無しさん＠３周年
17/11/08 14:13:26.95 BETD3XOB.net
>>843
先制攻撃できない仕組みになってれば賛成。
>>847
自衛隊の海外派遣のための条件は、原則禁止でポジティブリスト。
ひとたび海外派遣された自衛官たちは、原則何でもアリでネガティブリスト。
880:改憲絶対必要
17/11/08 15:08:21.37 kAiYnQi1.net
>>851
ネガティブリストの中に国連以外での
海外派兵禁止を入れれば良い
但し、海外有事の際には邦人救出の為に派兵する。
日本にこれが無いばかりにイラクに日本人が取り残されたが
運良くトルコ政府の懇意で逃がしてもらった事実が有ります。
あなたは海外に転勤無いんですか？
881:改憲絶対必要
17/11/08 15:14:10.30 kAiYnQi1.net
>>849
アホくさいとか、そういう感性が理解出来ないが
2016年 防衛予算 単位億ドル
イギリス 483
日本 461
ドイツ 411
イスラエル 180
費用対効果は憲法９条有る日本が圧倒的に悪い。
お金の問題だというなら即刻憲法９条下しよう。
未来の日本の子供たちの為にも。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
882:改憲絶対必要
17/11/08 15:24:21.65 kAiYnQi1.net
>>849
お金が勿体ない。
という人なら尚更、憲法９条改正だと思うぞ。
税金で揃えた高価な空輸機有るのに
海外転勤になって有事で取り残された日本人助けにいかないんだよ。
883:改憲絶対必要
17/11/08 15:34:43.76 kAiYnQi1.net
しかも安倍政権に交代後に
増えた税収は21兆円だぞ
今、防衛予算5兆円程度だが
884:名無しさん＠３周年
17/11/08 15:44:39.19 UHI8/8OX.net
>>853
イギリス防衛費はGDP比2％弱だよ
単純計算だと日本の２倍の負担をイギリス国民はしているよ
当たり前だろ。日本には９条の縛りがあるからGDP比は１％台を超えられないし、
イギリスは核兵器ももっている、メンテナンスもかかっている
お気の毒だけど
885:改憲絶対必要
17/11/08 15:44:48.21 kAiYnQi1.net
あっ有事の際に海外の邦人救出は
安保法で可能になった。
そこは訂正します。
886:改憲絶対必要
17/11/08 15:48:58.64 kAiYnQi1.net
>>856
1%でという法律無いんですがね。
中国の近代化兵器増えて圧力が強まれば
自衛隊もそれに応じた装備するぞ。
これを憲法９条の枠組みでするほうは
物凄く効率悪いから
あなたのようなお金がーって人なら
尚更、憲法９条改正しないと
お金いくらあっても足らなくなる。
887:名無しさん＠３周年
17/11/08 16:00:04.37 UHI8/8OX.net
>>858
だから、イギリスは２倍の負担になっているって言ってるでしょ
それが現実なんだよ
憲法９条があると無いとでは全く違って来るんだよ
安保条約が有効に利用されているんだし、このまま護憲で行った方がお得だろう
888:改憲絶対必要
17/11/08 16:01:19.24 kAiYnQi1.net
pack3一発五億円
敵のダミー10発の中に一発本物の高価な対地ミサイル混ぜる
それでも対空ミサイルは11発とも本物の対空ミサイル必要ですね。
費用対効果でもすごく不利なのが
憲法９条。
対空ミサイルがリサイクル出来れば良いんですが・・・・
889:改憲絶対必要
17/11/08 16:04:23.32 kAiYnQi1.net
>>859
もっと論理的な話出来ないですか？
イギリスのＧＤＰは日本の半分ですよ
もしイギリスのＧＤＰが日本レベルなら
イギリスの防衛費は1%しか使ってないことになり
あなたのいう%は破綻してますが
2016年 防衛予算 単位億ドル
イギリス 483
日本 461
ドイツ 411
イスラエル 180
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
890:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 16:11:11.56 jKJtbr2V.net
改憲反対者は憲法とは何かも解っていない引き籠りの中学生でしょ
結論から言うと この糞民主主義憲法で１６００兆円 世界一国家債務 国家破綻だ
世界各国のＧＤＰや国家予算がドウノコウノが問題かね馬鹿
891:改憲絶対必要
17/11/08 16:11:21.35 kAiYnQi1.net
>>859
分かりましたか？
防衛費、ＧＤＰの何%というのは
国力と軍事費の目安に過ぎないのです
国を守る為に必要なものを揃えた結果
ＧＤＰの何%になってるねという話でしか無いです。
子供の学費はあなたの年収増えたら上がるんですか？
892:名無しさん＠３周年
17/11/08 16:12:23.74 9Yb9pqkd.net
>>852
> 「但し、海外有事の際には法人救出のために派兵する」
これってポジティブリストでは？
自衛隊を海外派遣できる条件と、
自衛官が海外派遣先できる条件は、
分け
893:て考えるべき。 自衛隊を海外派遣できる条件がネガティブリストなんて危なっかしくてしょうがない。 原則海外派遣禁止で安全サイドで考えるべき。 それこそ中東に一般の日本人が取り残された場合は、例外としてポジティブリストに入れるべき。 海外出張・海外転勤ありますよ。 有事になりそうなら、有事になる前に、国や企業が出張禁止や帰国を促すべき。 冷たいことを言うようだけど、自衛官の命を優先すべき。
894:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 16:14:46.25 jKJtbr2V.net
この糞民主主義憲法を日本国民による日本国民の為の新憲法を論議しろ
国家破綻すれば 独裁中国の兵隊が無政府状態の日本に侵略してくる
子を産める女以外は全て虐殺、中国兵が強姦して子を産ませる
日本は無くなる、ボケ其のくらい気が付かぬか引き籠り野郎
895:改憲絶対必要
17/11/08 16:16:50.51 kAiYnQi1.net
>>864
すみません自分の間違いです。
やっても良いリスト
やってはいけないリスト
但しの部分はポジティブリストですね
896:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 16:16:51.21 jKJtbr2V.net
糞民主主義憲法は日本消滅を計る アメリカの策略だ
知恵遅れがそれに洗脳された 日本国も終わりだ
897:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 16:18:47.11 jKJtbr2V.net
>>866
引き籠りの中学生が一人前のつもりで書くじゃねえ
あやまるなら書くな発達障碍児 日本の危機を考えろ
898:名無しさん＠３周年
17/11/08 16:22:53.93 UHI8/8OX.net
>>861
>もっと論理的な話出来ないですか？
>イギリスのＧＤＰは日本の半分ですよ
> もしイギリスのＧＤＰが日本レベルなら
> イギリスの防衛費は1%しか使ってないことになり
> あなたのいう%は破綻してますが
それはアホ論理だ
イギリスはGDPが日本の半分なのに、防衛費があんたのいうイギリス 483、日本 461
イギリスは防衛費のGDP比が日本の２倍もかかっているんですよ
数字見ればわかるよね？
誰が見たって、イギリスの国民負担割合は日本国民負担割合よりも高いよね
俺のいう事理解できないのなら、どこかに公開して同じ事たずねて見ろよ
そうすればわかるから
899:改憲絶対必要
17/11/08 16:23:07.19 kAiYnQi1.net
基本スルーで
900:改憲絶対必要
17/11/08 16:25:08.12 kAiYnQi1.net
>>869
それはイギリスのＧＤＰが少ないからでしょう。
901:改憲絶対必要
17/11/08 16:27:30.14 kAiYnQi1.net
>>869
エンゲル係数と同じですよ
生きてく為に食べる食費の割合は
年収低いほどエンゲル係数はあがります。
902:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 16:31:00.05 jKJtbr2V.net
>>871
間もなく中国兵がお前を虐殺に来る
似非共産党独裁国家は中央人民大会で
「中国は世界一の軍事大国になって世界制覇する」
日本国を手に入れて奴隷にして太平洋の半分の海洋資源を確保する
この位事が解らんかえ 引き籠りの中学生よ目覚めろオナニー野郎
903:改憲絶対必要
17/11/08 16:35:54.47 kAiYnQi1.net
防衛費の大半は人件費です。
多分、気象庁の予算をＧＤＰで換算するとイギリスの方が高いと思います
904:名無しさん＠３周年
17/11/08 16:39:50.29 UHI8/8OX.net
>>871
だからイギリスはGDPが日本より少ないのに
防衛費が日本と変わってないって言ってるでしょ
国民負担が２倍になってるよね
905:改憲絶対必要
17/11/08 16:44:56.50 kAiYnQi1.net
>>875
だからあなたの不安はお金ですよね？
不思議に思いませんか？
敵基地攻撃力持たない日本の防衛費の高さ。
イギリス、日本似たような海洋国家です
ネガティブリストで運用して核兵器まで保有する国の防衛費が日本と変わりませんね。
不思議じゃない?
専守防衛、敵基地攻撃力無しなら
もっと安いはずなのに。
906:改憲絶対必要
17/11/08 16:46:11.86 kAiYnQi1.net
だから専守防衛の方が実は効率悪いんじゃ無いですか？ということ。
907:改憲絶対必要
17/11/08 16:48:37.00 kAiYnQi1.net
もっとも必要な脅威備えるのが軍事ですから
中国は数敵優位だけでなく近代化進んでるので
護憲しようが防衛予算は増えると思いますよ。
908:名無しさん＠３周年
17/11/08 16:56:27.11 qVNlq5eH.net
>>826
>>>823
>そして中国と日本とは戦争になっていない
これは事実
>日米安保の抑止力が効いている
これは事実ではない
想像が入っている
（おそらく正しいと思うが）
日米安保を恐れている状況は終わったが、他の理由で戦争をしかけていない可能性�
909:ｪ僅かだがある 当然分析者はそこまで厳密に区別する 事実を大事にする姿勢は大事だが、ここまで厳密にできて初めて意味がある 事実からの演繹を否定していることといい、事実の扱い方が付け焼き刃的な印象を受ける
910:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:10:40.67 UHI8/8OX.net
>>876
>だからあなたの不安はお金ですよね？
当たり前だろ
国民が負担しているんだから
>不思議に思いませんか？
>敵基地攻撃力持たない日本の防衛費の高さ。
>イギリス、日本似たような海洋国家です
> ネガティブリストで運用して核兵器まで保有する国の防衛費が日本と変わりません>ね。
>不思議じゃない? ＞
>専守防衛、敵基地攻撃力無しなら
>もっと安いはずなのに。
だからGDP比イギリス２％弱、日本１％
日本の方が割安でしょ
まだ御理解できてない？
911:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:16:14.94 UHI8/8OX.net
>>877
だから専守防衛の方が実は効率悪いんじゃ無いですか？ということ。
何回も主張させてもらってるけど
専守防衛の日本がGDP比1％
そーじゃないイギリスがGDP比2％弱
分かるよね
てか、分かってるんでしょ
とぼけないでよ
専守防衛の方が割安になっていて国民負担が少ないでしょ
これはトランプ大統領が就任時に指摘した事だよ
俺だけが言ってる事じゃないよ
912:改憲絶対必要
17/11/08 17:22:02.09 kAiYnQi1.net
>>881
%じゃなく金額の問題だろに
イギリスの防衛に必要な予算が日本と同じくらい掛かるということ。
もしイギリスが貧乏になったら%は上がります。
イスラエルの%見てください。
913:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:32:55.94 UHI8/8OX.net
>>882
俺だけが言ってる事じゃないの
GDP比つまり％で国民防衛費負担割合を語るのは共通認識なの
914:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:33:04.12 wbsdz5wl.net
民主主義とはベーシックインカムを実行してからこそ民主主義と言える
今の民主主義はただの競争主義
915:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:39:06.61 kflB/UEl.net
専守防衛はコスト的に非効率との主張って、原発推進派が嘗て主張していた「原発は低コスト、他の発電は高コスト」というのに似ている。
先制攻撃が可能になれば戦争に巻き込まれるリスクが高まり、結果として高くつく可能性がある。
916:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:45:47.47 sgvtS/PE.net
専守防衛だからgnp比低いのは当たり前のことで、ここで議論する程のことですか？
917:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:52:49.54 qVNlq5eH.net
>>885
>先制攻撃が可能になれば戦争に巻き込まれるリスクが高まり、
ここのところは本当でしょうかね？
918:改憲絶対必要
17/11/08 17:55:07.50 kAiYnQi1.net
専守防衛だから軍事費安い
というのは勘違いミスリードじゃないかな？
これは自分の意見ですがね。
脅威に合わせて備えが増える
近年、少しずつ防衛費上げてるのがその証左。
2016年 防衛予算 単位億ドル
イギリス 483
日本 461
ドイツ 411
イスラエル 180
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
919:名無しさん＠３周年
17/11/08 18:14:32.49 qVNlq5eH.net
実際は、専守防衛だからというだけではなく、日米安保が有るからという要因も有りますからね
別に専守防衛用の兵器だけでなく、攻撃兵器を普通に購入する方針にしても、日米安保を破棄する訳でも有りませんから
単純に専守防衛かどうかを外国とのGDP比で測れるもんでしょうかね？
直感的に安保の影響の方が大きい気がしますが
920:名無しさん＠３周年
17/11/08 18:54:39.30 BCTcCRFu.net
だからな
日本は憲法９条は守ります軍隊も持ちません軍事国家にはなりません
と言うべきだ更に
我が日本は原爆やら水爆は３日もあれば作れます、技術大国ですから
嘘つくなやってみろと言う国が有れば
ハイハイ
核爆弾など爆発させたくないけど
貴国がそれほどやれと言うならやってみましょ
と言うことにでもすれば安泰ですわな
.
921:改憲絶対必要
17/11/08 19:24:43.86 kAiYnQi1.net
>>889
同感。
イギリスにも米空軍基地ありますが
日米同盟の米軍によって日本の抑止力が効いてる状態
日米同盟
敵基地攻撃はアメリカ軍(アメリカが指令権)
守りは自衛隊(日本が指令権)
在日アメリカ軍+自衛隊の防衛費が
正しくは日本の防衛コストです。
アメリカ軍がきちんと義務果たす前提で世界でも最強の軍事国家です。
そのアメリカ軍の動きが日本に命令権無いから
攻撃力をアメリカに100%依存するなら
アメポチ外交は避けられません。
そこを今、中国が風穴空けて
日米同盟の形骸化を狙ってます。
あなたのいうとおり
日米同盟は維持するが
ネガティブリストで運用して敵基地攻撃力を日本も持たないと危ないです。
922:名無しさん＠３周年
17/11/08 19:28:12.88 qpmJWxBA.net
>>887
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
参照
923:改憲絶対必要
17/11/08 19:42:02.98 5Y7IK2x+.net
>>892
なんの根拠も無い妄想ですね。
924:改憲絶対必要
17/11/08 19:48:48.08 5Y7IK2x+.net
「米軍は日本を守らない！」という事実が米公文書によって明らかに
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
してもない先制攻撃の権利有する事が戦争になる～～～～というような
全く安全保障の世界で通用しない頓珍漢な妄想より
「本当にアメリカ軍は動くのか?」
を議論した方が有意義だと思いますよ
925:名無しさん＠３周年
17/11/08 19:57:08.26 qpmJWxBA.net
>>893
妄想だということにしたいのですね。
926:改憲絶対必要
17/11/08 19:59:12.45 k5hBBgZv.net
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカの公文書に日本は守らないといった内容が発覚しましたよ
守る気無いんです、アメリカはアメリカの国益に為に日本列島が有れば良いんですよ
すごく合理的で自然な考えだと思います。
アメリカが動くとしたら日本がボロボロになってる映像がＣＮＮに流れ
このまま放置していたんじゃアメリカのメンツがﾔﾍﾞｰという段階でやっと動くと思います。
それまでの間は、声明で「武力侵略は止めなさい、許さない」言葉で批判する程度」じゃないかな。
927:名無しさん＠３周年
17/11/08 20:03:01.24 qpmJWxBA.net
>>894
頓珍漢ということにしたいのですね。
928:改憲絶対必要
17/11/08 20:05:42.82 k5hBBgZv.net
中国との有事は
各々でやる（ジョイント・オペレーション）ということでアメリカは決めてるんですよ。
みなさんは日米が一体化して一軍として日本を守る
その為にアメリカの若者が血を流し、アメリカに中国の核兵器が飛んでくるリスクを賭ける。
こんな虫の良い話なんか無いんですよ、普通に逆の立場で考えてください。
幻想は覚めましたか？
929:改憲絶対必要
17/11/08 20:07:36.71 k5hBBgZv.net
これは日米新ガイドラインです。
日本政府も当然知ってますよ。
だから憲法改正なんじゃないですか？
930:改憲絶対必要
17/11/08 20:30:48.54 5Y7IK2x+.net
安倍批判が如何に頓珍漢か
安倍ートランプの間は比較的安心ですね。
931:名無しさん＠３周年
17/11/08 20:57:08.50 qVNlq5eH.net
>>892
> 心理学的にも、相手が先制攻撃してこないことがわかっていれば、いつでも攻撃できると思って、他手段があるか考えようとする。相手が先制攻撃してくるかもしれないと思えば、ヤラれる前にヤッちまおうとなる。
これはある程度正しいと思うよ
そういう効果は実際にある
だが、相手の攻撃の意思が強い場合は効かないし、重大な弱点を持っている
> 報復攻撃さえできれば、それは野球でたとえると、１回表・１回裏の違いでしかない。
ここは明らかに間違い
先制攻撃を受けることで野手が倒れる特別ルールを想像して欲しい
1回裏の反撃力も低下するし、2回表は少ない野手で守らないといけない
大き過ぎるハンディで圧倒的に不利。負けるだろうね
次に実際の戦争に話を戻す
あなたが敵の司令官だとする
先制攻撃がないと解っている国相手に、2つの作戦のうちどちらを選択するか？
1.
932:まずは小競り合いで相手の出方を見る 2.持ってる戦力の大半を使い、一斉攻撃する 答えは言うまでもないよね。これでは勝てるものも勝てない 心理的には、勝つか勝てるかわからなければ攻撃を躊躇するが、確実に勝てそうなら攻撃するというのもある つまり、専守防衛には戦争を仕掛けられる可能性を下げる効果と上げる効果の両方が有る どっちの効果が高いかは、難しい だが、戦争を仕掛けられた時の被害は大きくなる
933:名無しさん＠３周年
17/11/08 21:03:22.90 qVNlq5eH.net
もう1つ例を出す。クイズ形式だ
サッカーの試合を30回やる
勝ち数が多いチームの勝ち
Aチームは相手からシュートを打たれるまでは、シュートを打ってはいけない
あなたがBチームの監督として、確実に勝てる作戦を立案してください
934:改憲絶対必要
17/11/08 21:04:14.37 5Y7IK2x+.net
>>901
戦争が起きる理由は様々なのに
野球で例えるのが変です。
犯罪者と被害者と警察で考えるのが一番じゃないかな
935:名無しさん＠３周年
17/11/08 21:05:19.36 qVNlq5eH.net
>>903
面白いですね。どんな例ですか？
936:改憲絶対必要
17/11/08 21:06:42.10 5Y7IK2x+.net
とにかくショッキングですが
日本国民はこの動画はぜーーーったいに見てください
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
937:改憲絶対必要
17/11/08 21:09:35.05 5Y7IK2x+.net
>>904
あなたは読書家なのでこの動画の書籍バージョンは既にご覧なられていたんですか？
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
938:名無しさん＠３周年
17/11/08 21:25:53.16 qVNlq5eH.net
>>906
残念ですが、読んでいません
今動画を少し見ましたが、興味を惹かれたので、見ます
939:改憲絶対必要
17/11/08 21:27:26.93 5Y7IK2x+.net
>>907
是非お願いします。
特に日米安保であんしーーん派さんは
ショッキングな事実だと思います。
940:名無しさん＠３周年
17/11/08 21:30:04.15 qVNlq5eH.net
>>908
私は全部見ようと思いますが、
他の方のために、どこを見るべきか書いた方がいいのでは？◯◯:◯◯から何分間とか
941:改憲絶対必要
17/11/08 21:32:23.33 5Y7IK2x+.net
>>909
全て見てください。
日米安保の真実が分かります。
942:名無しさん＠３周年
17/11/08 21:37:38.83 qVNlq5eH.net
スレも900を超えましたが、1つずっと気になっているレスが有ります
>>170
さんのレスです
「考え方が間違っているんだよ。
改憲議論の前に、議論の目的である「日本のあるべき姿」を議論していない。」
ごもっともです
一応意識はしていますし、部分的に日本のあるべき姿を書いてるつもりですが、もっと本格的に、高い次元で日本のあるべき姿が語れたらいいなと思います
943:名無しさん＠３周年
17/11/08 23:02:57.63 YvHvj0E/.net
なんだか、憂国の士が多いようで、ほんわかしたスレですね。
私は、基本的に憲法9条の改正には賛成ですね。
自衛隊の存在ですら、現状では、ほとんど黒に近いグレーなわけですから、
集団的自衛権なんてことを言い出したら、憲法の解釈ではいかにもつらそうですからね。
憲法の改正によって、対応すべきでしょう。そもそも、9条自体が改正を前提にしてる
ような感もなきにしもあらずといったところですし、国会の議決のみで実質的に憲法を
改正してしまうのは、あまりにも憲法を軽視しすぎてますよね。
ただ、現状で、自衛隊を外に積極的に出すのは、日本にとって、あまり利益がなさそうなので、
出すというカードを切るなら、外交的にそれなりの対価をもらわないと損ですね。
944:改憲絶対必要
17/11/08 23:09:11.69 k5hBBgZv.net
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
御覧なられた方どうでした？
アメリカ合衆国の日米ガイドラインの生の情報。
日米同盟のアメリカ側の義務はどの時点で発動しますか？
・日本人が大量に殺されてからでしょう、アメリカの国際社会の威厳を守る為にアリバイ
945:程度作り 中国に和平交渉するくらいでしょう？ 基本的にアメリカは中国と事を構える気なんてサラサラないんです。プロレスごっこはしても。 ・アメリカ政府の良い部分で民主主義を大事にしている点 日本国民の反核運動が、朝鮮戦争などで核攻撃を思い留まらせた事実、 沖縄海兵隊の少女暴行事件で、沖縄県民に忖度して普天間を返さないと納得してもらえないだろうとまで アメリカ政府は考えて提案までしていた点 従って、アメポチ状態は、我々国民の声で変えれるんですよ 国民が憲法九条なんて嫌だ、日本人で日本を守れる戦力は持って置きたいんだと民圧が高まれば 出来ます。
946:改憲絶対必要
17/11/08 23:18:37.49 k5hBBgZv.net
そうなった時に初めて、日米同盟も対等になれるんじゃないですか？
居たいなら日本にいても良いけどねって位の立場にしなきゃいけないんです。
947:名無しさん＠３周年
17/11/08 23:35:51.15 YvHvj0E/.net
ちなみに、中国が9条の改正に懸念を示すとすれば、一番の理由は、
在日米軍と自衛隊が一対となって行動できてしまうところになるように思われます。
中国が太平洋に出ようとした場合に、在日米軍の存在は、最も大きな脅威でしょう。
これに自衛隊が加わるのは、避けたいでしょうね。
9条は、未だに自衛隊の行動に対する十分な障壁となり得ますので、この縛りが無くなって、
自衛隊と米軍が共同で動かれると、中国的には、たまったものではないでしょうね。
さらに言うなら、日本が他国の軍隊に攻撃されると、在日米軍は、ほぼ確実に動きますよ。
他国の軍隊が日本に侵攻してくるにもかかわらず、在日米軍だけ見逃してくれるなんて、
ハッピーな想定ができるわけがないですね。自軍に攻撃できる距離まで敵軍が迫ってるのに
対応しないなんてアホな軍隊なんていないでしょう。どのみち、米軍基地から自衛隊がわいてくるし。
まさか、日本の領地にある基地なのに、同盟国が基地を使わせないなんてあり得ないんだから。
もし、そこまでの状況になってれば、アメリカは、すでに敵になってるよ。アメリカを敵に回して、
勝てるわけがないんだから、想定するだけ無駄なしな。
948:名無しさん＠３周年
17/11/08 23:37:42.66 qpmJWxBA.net
>>901
> 相手の攻撃の意思が強い場合は効かない
仮にそうだとしても、先制攻撃できた方が、戦争が起きる可能性が低くなるとはならない。
> 先制攻撃を受けることで野手が倒れる特別ルールを想像して欲しい
野球に例えたからといって９人対９人を想定しているわけではない。
一回表で何割の野手が倒れることを想定しているかわからないが、倒れる野手は１％にも満たないだろう。
いずれにしても、
先制攻撃できた方が、戦争が起きる可能性が低くなるとはならない。
また、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だろう。
949:名無しさん＠３周年
17/11/08 23:38:28.33 qpmJWxBA.net
>>902
Aチームの反撃する時間を与えない。
要は終了時間ギリギリでシュートを打つ。
950:名無しさん＠３周年
17/11/08 23:39:07.94 qpmJWxBA.net
>>903
先行・後攻での被害の大きさを野球に例えたので、ご勘弁。
951:名無しさん＠３周年
17/11/08 23:43:00.51 YvHvj0E/.net
>>914
それは、無理ってもんですよ。
だって、職場に近くて、家賃がタダで、その上、お小遣いまでくれるなんて、
最高の条件なのに、わざわざ莫大な引っ越し費用を負担して出ていくわけないでしょう。
アメリカは、核兵器を世界からなくしたいんだよ。なんでかっていうと、核兵器が無くなると、
軍事的にアメリカが一人勝ちの状況が出来上がるからね。
そんな、すげー軍隊に対して、出て行ってなんて言えないよね。「お断りします」の一言で終了じゃないでしょうか。
952:改憲絶対必要
17/11/08 23:46:16.41 k5hBBgZv.net
>>918
先制攻撃出来る能力を有することが戦争を起こされるという考えですね？
戦争は試合じゃなく相手の都合で不意に起こされるものですので
私は強盗と被害者と警察で例えます。
953:強盗はどこの家に来ますか？警察署に強盗が来ますか？ お金だけ持っているけど無防備なお宅を狙うんじゃないですか？ 中国は日本との軍事力が10対1のバランスになった時仕掛けるとの事ですよ。
954:改憲絶対必要
17/11/08 23:52:37.69 k5hBBgZv.net
>>919
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
御覧なられましたか？アメリカは日本から出ていきません、第二次世界大戦でやっと手に入れた軍事拠点なので。
だが、憲法九条護憲しアメポチに甘んずるかどうかは我々国民の声次第だということ。
日本国民がゆでガエルでは、政府も立ち上がれません。
日米同盟の日本の地位を上げないといけないんです
それが戦争から遠ざける道ですよ。
>>915
中国が仕掛けるとしたらアメリカに根回ししてからじゃないかな？
2030年頃予測される中国、アメリカの国力ならそれが出来てしますかもしれません。
955:私は東京都に住んでいます。
17/11/08 23:55:44.79 xh3odR6W.net
俺は、爆弾を使って、アメリカ大使館を、爆破する。
956:名無しさん＠３周年
17/11/09 00:04:57.74 0n1Y1hS5.net
>>920
「先制攻撃出来る能力を有することが戦争を起こされるという考えですね？
」
違います。
【戦争を仕掛けない国、日本】にしよう。
です。
957:改憲絶対必要
17/11/09 00:10:30.24 4LUN5WEh.net
日本人は随分と貧乏になりました。
これもそれも憲法９条が原因なんですよ。
例えばアメリカのビルケイツはウィンドウズで何兆円と儲けました。
実は日本人もトロンというＯＳを開発していてもっと優秀だったと言われてますが
アメリカに忖度して、日本の経産相がそれを潰しました。
日本の海洋に莫大な資源が眠ってますが、それの開発もアメリカに忖度してできません。
加えて、家電や半導体の技術を中国、韓国、台湾に与えて日本は衰退しました。
これも平和憲法の下の土下座外交が根本にあるんですよ。
958:改憲絶対必要
17/11/09 00:13:05.42 4LUN5WEh.net
>>923
戦争を仕掛けない国、日本にしよう、まさに同意です。
しかしその能力を捨てるというのでは意味合いが違ってきます。
警察官の拳銃は犯罪を起こすために有るんじゃないです
犯罪者から市民を守る為に有ります。
警察が犯罪をなくしましょう、だから拳銃捨てますなんて滑稽なことはしませんよね。
959:名無しさん＠３周年
17/11/09 00:13:24.16 YpKfdvOd.net
>>921
申し訳ないですが、その長い動画を見るのは、しんどいですよ。
どのみに、米軍は、日本から出ていかないわけですし、そうすると、
どうしても、米軍は、日本を守らざるを得ないわけですよ。
だって、自軍を守るためには、日本を守らなければいけないわけですからね。
例えばね。尖閣辺りをガチで日本がどうこうしようとしたり、逆に中国がどうこうしようと
したりして、日中がやりあい出すと、どうしても沖縄の基地を動かさんとならんわけでしょう。
そうすると、どうしたって、沖縄の米軍基地が攻撃できる範囲に入るし、攻撃しないとどうにもならんわけですね。
その辺り、どうしたって、３者共に動かし難いバランスの中でどうにかしてるわけですよ。
どこまでいっても、もうちょい、日本は押してみたらどうか、くらいなもんでしょう。
そりゃあ、中国は沖縄から米軍がいなくなったらいいなぁ、とちょっとは、思ってるでしょうけど、それは、それでややこしいし、
どうせいなくなんねぇしねぇ。バランス崩すとめんどくさいだけでしょう。
中国の根回しがきいたとしたら、もう、アメリカは敵じゃんw。アメリカを敵に回したらどうにもならんわけで、その想定自体が
最低最悪なんでしょうが、そもそも、ないでしょう。
960:名無しさん＠３周年
17/11/09 00:24:45.08 YpKfdvOd.net
>>925
いやいや、自衛隊出すから、すんなり金銭的な負担を減らしますよー
で、納得してくれるわけないじゃん。お金も出して、自衛隊も出してくれ
って言われてるでしょう。
自衛隊って、おそらく存外に使えるんですよね。そんなもん持ってるのに、
いやいや、9条があるから無理ですよねぇ、では、もうダメなんでしょう。
「
961:いいから出せよ」って言われてるんでしょう。そんな「いいもん」持ってるんだったら、 いいから、出せよってなってるんじゃないですか。もう、9条とか、「第二次大戦」とかいいよ ってなってるんでしょう。 でも、今まで、自衛隊とか出してない代わりに色々やってんだから、代わりになんかよこせよ。 くらいの外交をしてもらわないとねぇ、っつー話でしょう。
962:私は東京都に住んでいます。
17/11/09 00:29:40.50 x9yYVIG+.net
俺は、爆弾を使って、アメリカ大使館を、爆破する。
963:改憲絶対必要
17/11/09 00:31:20.15 4LUN5WEh.net
>>926
一理ありますね、物理的にアメリカ軍基地も脅威に晒される訳ですから。
いくらアメリカが中国と戦争する気ないといっても。
本格的に日本を滅ぼすことは出来なくてもある程度、懲罰的に都市の一つ二つ潰すことで密約とるとか。
現時点での中国とアメリカの国力で考えてもダメなのです
2024年にはＧＤＰでアメリカを超えますよ。
かつてアメリカも力付いたらモンロー主義といってカリブ海からスペインやポルトガルなど欧州勢を追い出しました
それを西太平洋でしたいんですが決して笑い話や絵空事とも言い切れません。
現実に有り得ることなんです。
964:改憲絶対必要
17/11/09 00:37:07.11 4LUN5WEh.net
>>927
そうです、アメリアは自衛隊をロジステックに使いたいんですよ
どうやって断ります？今のままなら逆らったら、また中国を使って脅すでしょうね
アメリカも協力できないなと。
だから憲法九条改正して敵基地攻撃力有るネガティブリストの国防軍がいるんですよ。
今のままなら永遠のアメポチでしゃぶり尽くされるだけですから。
敵は中国はそうですが、実はアメリカなんですよ、複雑な関係ですね。
965:名無しさん＠３周年
17/11/09 00:45:08.60 YpKfdvOd.net
>>929
そりゃあ、人口から見たらどうしようもないでしょう。
でもなぁ。中国って未だに自国の人口を正確に把握してなさそうなんだがw
あの国は、ちょいとばかり広すぎるというか、どうにも、経験上、統一しきれてなさそうなw
アメリカは、意外とアメリカ人と言う感覚があるイメージがあるんですよね。アラスカはよくわからんがw
下手すると中国は、分裂…、いやいや、これはいいすぎですな。
966:名無しさん＠３周年
17/11/09 00:46:00.07 YpKfdvOd.net
>>930
やれるもんなら、やってみんかいｗくらいの感覚でもいいんじゃない？
967:名無しさん＠３周年
17/11/09 00:47:59.90 1nJ4g3ks.net
改憲が必要な理由は集団的自衛権はあまり関係ないよ
自衛官が自己防衛以外で集団的自衛権や個別的自衛権で反撃した際の事後処理を円滑に進めるためだよ
刑法で裁く際、自力救済は認められていないので、正当防衛以外での反撃は殺人罪に問われる形になる
それは自衛官に人殺しになりなさい
自分が攻撃されるまで待ちなさい
と、言い放つ事と同等
自衛する上で国は勿論、自衛官も守る為には改憲をして、軍法に代わる法律を作らなければならない
国の自衛の為の反撃すら殺人罪に問われる現状で、自衛官は守られているのかな？
侵略どころか、反撃すら出来ないのが現状だよ
968:名無しさん＠３周年
17/11/09 00:51:42.66 YpKfdvOd.net
>>930
あー、もう一つ、どこ攻撃すんのよ？
北朝鮮を攻撃しても、いいことなさそうだよ。
そりゃ、勝てるだろうけどさぁ。勝った後どうすんのよ？
そんな、わけのわからん負債を背負っても面白いことないじゃん。
あそこは、どこも手を出すのを嫌がってそうなんだがw
969:改憲絶対必要
17/11/09 00:56:28.22 4LUN5WEh.net
>>931
分裂・・そこが一縷の望みです。
現在、中国を支えているのはウォール街です。
人民元とコミットメントし基軸通貨待遇にしました。
幾らでも印刷して、ドルと換金できる、巨大な中国市場で吸収する。
というドルと元の関係が出来ました。
しかし、ひとたび金融政策で締め付ければ、中国は崩壊します
内乱起きて分裂でしょう。
ただし世界恐慌を覚悟せねばなりませんし、ウォール街もやすやすと出来ないでしょうね。
中国が北朝鮮への石油パイプラインを自国の安定の為に止めれないように。
それと有り得る想定としては、内乱を察知した共産党はまとめる為に外に打って出ます
どこに来るのか？護憲やっているお花畑でカネだけは生意気に持っていて反日教育で憎しみ有る日本じゃないですかね？
そこでまた日本、インド等に武器を売って儲けるんですかね？
ナチス党で事実そんなことしましたからウォール街は。
どのみち、今までの70年と世界は大きく変わりましたね。日米安保はハッタリは効いても
護憲なんて笑いものにしかならんですよ。
こんな愚かな国ないです。
970:名無しさん＠３周年
17/11/09 00:57:54.65 YpKfdvOd.net
正直、軍隊を外に出しても、あんまうまいことなんだよね。
じゃぁ、ちょっとずつみんなでだしましょうって感じになったりするし。
「やるならやったろうじゃないか」っていうスタンスが取れるのは、まずくはない
かもしれませんが。どうせ、出せるなら、出せよって言われるんでしょう。
それは、それで、うまくなさそうな…
971:改憲絶対必要
17/11/09 01:02:33.95 4LUN5WEh.net
まあ国連としてでしか海外派兵しないと明文化必要です
あとはアメリカに逆らうだけ、韓国の文や朴だって逆らってるんだし（変かどうかはさておき）
そこだけは日本の政治家も見習って金玉付いてるんだろうって話です。
まあ国民の後押しがないと出来ない話ですね、文や朴にはそれがありました。
>>934
まあ有り得るとしたら中東でしょうね。イランです。
国連の一員としてでしか出さないで良いでしょう。
972:名無しさん＠３周年
17/11/09 01:17:20.99 YpKfdvOd.net
>>937
国連なんてどうせ大して機能しないんだからw
国連に委ねるなら、常任理事国にしろよｗくらいの気概で行こうよw
>>935
経済学は、よくわからんので、何とも言えんがw
ウォール街の支配下にあるんなら、いいんじゃない。
中国が日本に侵攻するなんてあり得ない。それだったら、まだ台湾に行くでしょう。
割と日本を攻略するの大変だよ。だって、自衛隊は、意外とガチだもん。
そもそも、自衛隊って最新鋭の軍隊だからね。まじで、金使いまくってるからね。
最新鋭の戦闘機や戦車を使って、災害復興するための組織とか、ないよ。
昔、田母神さんっていたでしょう。あの人とか、軍人らしい思想だったよね。
人材的にも割ときちんと対応しそうだから、それなりにやりそうだよねぇ。
他国の軍隊の攻撃に対して、応戦するのは、もう完全に戦争だからね。
そのために、多額の予算を組んで組織してるわけだから、当然、人的にも物的にも
相応の働きがあるわけですよ。できないなら、マジでなくしてしまえって話だもんね。
973:改憲絶対必要
17/11/09 01:31:51.24 4LUN5WEh.net
>>938
ウォール街の支配下です、これが不気味なんですがね。
自衛隊員は優秀です、兵器も性能高いです。
もっとやりやすくしてあげないと、ネガティブリストで運用と敵基地攻撃力が無いと厳しいですよ。
中国は大陸と言いますが、主要都市は沿岸です、東シナ海、黄海沿岸。
沖縄から上海なんて本当に近いです。
ミリオタぽく書きたくないですが、艦船、潜水艦からトマホークやＦ３５に空対地ミサイル有るだけでも
随分と戦力あがりますよ。
海底からそうりゅうの89式魚雷の脅威で制海権は自衛隊にありますので。
潜水艦からのトマホークあったら迂闊に仕掛けられないでしょう。
とにかく土下座外交や忖度外交止めて欲しいものです
日本がどんどん貧乏になってしまいました。
974:名無しさん＠３周年
17/11/09 01:34:35.38 v2wuEZl+.net
日本のあるべき姿
それは自立した主権国家
国がどうするかを日本が自分で決める
他国の言いなりにならない
他国とは対等な立場でつきあう
次に世界の中での日本の地位向上
日本の古くからの伝統
和をもって尊しとする文化を広め
世界を現在よりも平和にすることで
リーダーシップをとる
アメリカ型でも中国型でもない
日本独自のリーダーシップだ
975:改憲絶対必要
17/11/09 01:39:59.47 4LUN5WEh.net
>>940
素晴らしいです。
それがアメリカは怖かったんです
アメリカ型の秩序、価値観が崩壊してしまいますから
日本をデフレに貶めたと言われてます。
財務省と政策で、日本は20年間デフレのままです。
財務省とウォール街は繋がってます。
愚かな話だと思いませんか？何をビビってるんだろうって
先の大戦で命賭してアメリカに向かっていった英霊に情けないと思わないのか
やっぱ国民の声なんですよ、これしか政治家を後押しする方法ないですから。
976:名無しさん＠３周年
17/11/09 01:44:25.11 v2wuEZl+.net
>>941
ありがとうございます
今まで改憲について書いたことは怖くなかったんですよ
だいたい自身が有ったから
今回のは受け入れられるかどうか不安でした
それと、言葉にすることは大事ですね
その行為の中で、新たな考えが浮かびます
977:改憲絶対必要
17/11/09 01:57:56.32 4LUN5WEh.net
>>942
受け入れるも何も全く同じ気持ちですよ。
日本のガンは
財務省、憲法九条、反日勢力です。
まあ財務省、憲法九条がクリアー出来れば反日勢力は自動的に衰退するから優先度は低いんでしょうが。
財務省はわざと日本の景気を良くならないようにしているとしか思えません。
東大卒のエリート中のエリートがデフレから脱却する方法20年間も知らない筈が無いんです。
安倍さんだって、.経済学者のポール・クルーグマンからヒント得て分かった話を。
これも勝手にアメリカに忖度しているのかもしれません。
アベノミクス、第二の矢が抑え込まれてしまってるんです。
これをちゃんとやれば日本はデフレから脱却できると言われてますし
一時期本当に寸前まで来てました。政権交代後27兆円だったかＧＤＰ本当に伸びましたが
第二の矢を封じられて且つ消費増税で失速しました。
第一の矢の金融緩和はそれは株式や輸出企業は潤いました
第二の矢の財政出動で本当は一般市民が潤う番だったんですよ。
978:改憲絶対必要
17/11/09 02:00:57.09 4LUN5WEh.net
訂正です27兆円伸びたのはＧＤＰじゃなく税収です。ＧＤＰならもっと伸びてます。
979:名無しさん＠３周年
17/11/09 02:03:58.72 v2wuEZl+.net
>>943
なるほど
俺は国防から始まって、政治に興味を持ったので、経済政策には疎く、勉強になります
980:改憲絶対必要
17/11/09 02:08:35.61 4LUN5WEh.net
>>945
国防と経済は表裏一体ですよ。
アメリカに過度な忖度して、わざと日本の発展を抑えているかのような政治と官僚を是
981:正しましょうよ。 憲法9条が全てのガンの元凶だと自分は思ってます。 ここを突破できれば。
982:名無しさん＠３周年
17/11/09 04:23:49.26 PdIFs5ow.net
何だこの寸劇コンビ？(失笑) 妄言オンパレード クソ連投まだやってたのかよ虚言癖
自信満々拡散してるこの動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クソ安倍は”アメリカ騙って日米同盟を捻じ曲げ日本国民騙してる”って告発動画だろが(失笑)
安倍批判動画をどう曲解すると「安倍批判が如何に頓珍漢か」なんだ
クソ安倍はアベノミクスで好景気とさんざ豪語した後に「やっぱりデフレ」だと言い出したんだぞ？
妄想お前じゃねえか いい加減くたばっとけよハッタリ虚言癖 4LUN5WEh
983:名無しさん＠３周年
17/11/09 04:53:40.68 0n1Y1hS5.net
>>925
日本は先制攻撃を絶対しない、ただし少しでも手を出してみろ、徹底的に叩くぞ！
というスタンスです。
でないと、抑止力は半減ですね。
先制攻撃と報復攻撃で能力の差を付けるべきとは思いません。
先制攻撃できる能力で、いつでも報復攻撃できるようにしておくと。
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
984:私は東京都に住んでいます。
17/11/09 05:26:42.46 rG/DrAO7.net
牛乳を食べる食文化＝アイスクリームを食べる食文化＝エタヒニンの食文化
アメリカ人＝エタヒニン
俺は、爆弾を使って、アメリカ人の作ったアメリカ大使館を、爆破する。
985:私は東京都に住んでいます。
17/11/09 05:52:19.30 rG/DrAO7.net
俺は、ハサミを使って、アメリカ人の香月サエコの眼球を破壊する。
986:私は東京都に住んでいます。
17/11/09 07:05:48.68 V8TuD0ru.net
俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。
987:改憲絶対必要
17/11/09 07:31:59.14 85608HZm.net
>>947
薄っぺらい解釈しか出来ないのか
安倍批判とか個人的批判じゃないんだよ
日本の構造的な問題として何故、理解出来ない？
988:名無しさん＠３周年
17/11/09 07:51:10.20 BdNgukzP.net
>>891
日米同盟の米軍によって日本の抑止力が効いてる状態
日米同盟
敵基地攻撃はアメリカ軍(アメリカが指令権)
守りは自衛隊(日本が指令権)
在日アメリカ軍+自衛隊の防衛費が
正しくは日本の防衛コストです。
アメリカ軍がきちんと義務果たす前提で世界でも最強の軍事国家です。
現状はその通りだ
だからわざわざ９条改憲する事はない
今の状況での軍備増強はだぶついた無駄な投資だ
国民負担が増えるだけだ
アメリカの軍事部品工場が日本にあるし、日本の位置は、アメリカが太平洋を傘下に納める上で
大切な場所だ
日米安保の不履行・破棄はあり得ない
989:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:09:44.79 v2wuEZl+.net
>>953
その前提がいつまで続くかは考えたこと有る？
990:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:10:31.21 GAHSwRL/.net
改憲派は数字とか理屈でしか語れないのか？
アメポチのままで日本人はしわわせか？
論理以前に忘れられた日本人としての誇り精神はないのか？
間に合ってる状況での新たの軍備は経費の無駄だろうが、独立国としては意味のあるものもある
要は精神の問題よ
毅然たる態度を取りたいだろ
北朝鮮なんて俺たち以下の人種なのに、納得できずに俺たちにミサイル撃っているのだよ
こいつら俺たちの前に跪かせたいだろ
違うか
改憲派はもっと誇りを持てよ
経済だけでものを見るなよ
991:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:13:01.52 GAHSwRL/.net
>>955
訂正
護憲派へのコメントだった
992:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:13:25.89 v2wuEZl+.net
>>955
素晴らしい
その通りだ
993:改憲絶対必要
17/11/09 08:14:58.10 85608HZm.net
>>953
直接コスト以上に
アメリカにアメポチソンタク外交、反日国に土下座外交してきた結果
日本の発展を抑え、衰退させる政策とってきたし、まだ続いてる。
アメリカ合衆国の日米ガイドライン
公式文書みて分からなかった？
994:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:18:05.67 63kt9BgF.net
人種差別が前提の改憲など理解は得られない。
995:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:19:15.14 v2wuEZl+.net
>>959
？
996:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:19:37.05 BdNgukzP.net
>>954
あんたの妄想に付き合ってられない
そこから先はSF版へどうぞ
現実は安保が継続中です
俺は現実で考えてるので
>>955
数字で考えて駄目なのか？
997:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:19:51.74 B+EmJK16.net
>>933
> 改憲が必要な理由は集団的自衛権はあまり関係ない
いやいや、多いに関係あるでしょう。
むやみやたらに海外派遣なんてされたら、自衛官はたまったもんじゃない。
ひとたび海外派遣されることになれば、それはおっしゃる通り、
むやみやたらに制約付けられたら、自衛官にとってたまったもんじゃない。
998:改憲絶対必要
17/11/09 08:20:31.89 85608HZm.net
日本は豊かになれとアメリカに応援された時期はあった
それが冷戦時代。
所得倍増計画という財政出動はアメリカの提案だった。
予想外に大きくなったんで
ソンタクしないとならん。
そういう事なんだよ。
999:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:31:20.07 GAHSwRL/.net
>>959
ミサイル撃って来る方が悪
1000:いでしょ！ 言わせて頂くと、北朝鮮なんてミサイルも人も俺たちと比べたら屁だよ
1001:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:37:26.30 v2wuEZl+.net
>>961
妄想ではないと説明したんだが
都合が悪いと無理やり妄想にしてしまうとはな
それと、現状でも北朝鮮のミサイルが脅威なんだが、
アメリカの試算では北朝鮮が日本にミサイルを撃った場合、
迎撃漏れのミサイルにより、20万人から90万人の犠牲が出るという
これでも軍備増強は無駄な投資なのか？
1002:改憲絶対必要
17/11/09 08:38:25.01 eZDm3QQI.net
>>961
本当の現実
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1003:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:40:47.31 v2wuEZl+.net
>>961
>あんたの妄想に付き合ってられない
>そこから先はSF版へどうぞ
>現実は安保が継続中です
>俺は現実で考えてるので
おっと書き忘れた
護憲派は理屈で勝てないから、自分の理論の足りないところを、誹謗中傷で補おうとする
まともに議論できる護憲派是非来てくれ
1004:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:47:05.07 v2wuEZl+.net
>>966
今3分の1見終わったところです
あなたがこの動画を見たのはいつでしょうか？
1005:私は東京都に住んでいます。
17/11/09 08:48:12.10 V8TuD0ru.net
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を焼き殺す。
1006:名無しさん＠３周年
17/11/09 08:59:10.64 BdNgukzP.net
>>965
だからアメリカとの安保条約を結んでいるんだろう
1007:名無しさん＠３周年
17/11/09 09:01:26.14 BdNgukzP.net
>>965
日米同盟の米軍によって日本の抑止力が効いてる状態
日米同盟
敵基地攻撃はアメリカ軍(アメリカが指令権)
守りは自衛隊(日本が指令権)
在日アメリカ軍+自衛隊の防衛費が
正しくは日本の防衛コストです。
アメリカ軍がきちんと義務果たす前提で世界でも最強の軍事国家です。
1008:名無しさん＠３周年
17/11/09 09:02:10.26 v2wuEZl+.net
>>970
アメリカと日本がミサイルを迎撃した後の、撃ち漏らしたミサイルでの被害の数値だが
日本が軍備拡張しないと日本人の生命が危ない状況な
1009:名無しさん＠３周年
17/11/09 09:06:35.89 BdNgukzP.net
アメリカ軍がきちんと義務果たす前提で世界でも最強の軍事国家です。
これ以上経費を上乗せしていたらきりがないだろう
国民負担が増えていく
てか、本土には撃ってこない
抑止されている
1010:名無しさん＠３周年
17/11/09 09:08:08.18 BdNgukzP.net
高額保険なんて二つも三つもむやみにかけるものではない
破産するし、台所事情が苦しくなる
1011:改憲絶対必要
17/11/09 09:10:52.06 eZDm3QQI.net
>>973
国防は直接コストだけで考える部分が
日本人の戦略的思考力の無さ故だな
何も分かってない
1012:改憲絶対必要
17/11/09 09:13:08.53 eZDm3QQI.net
>>968
そういう話は知ってましたが
物的証拠に相当するそれを見たのは
恥ずかしいながら昨日です。
1013:名無しさん＠３周年
17/11/09 09:22:48.51 BdNgukzP.net
だから３項で自衛隊明記だけでいいでしょう
それだけでも対外的には全然違うよ
正式に自衛隊の名前がでてくるから
あとは変える事ないよ
1項も２項もそのまま
ある程度曖昧にしておかないと、野党の縛る機能がなくなる
野党の主張の切れ味が薄れる
経費が行き過ぎた場合に、国会で抑えられなくなる
1014:名無しさん＠３周年
17/11/09 09:48:55.36 Zi79nv8F.net
>>977
「自衛隊明記」と一言で言っても、
単に自衛隊の存在を認めるものから、
徴兵制につながるものまでピンキリだよ。
どんな条文をイメージしてる？
1015:名無しさん＠３周年
17/11/09 09:56:34.94 BdNgukzP.net
自衛隊明記はシンプルなもので良いと思っているよ
外国（特に中国・北朝鮮）に憲法によって存在が正式に伝わればそれで良い
でも、実は既に自衛隊法があるけどね……
1016:改憲絶対必要
17/11/09 09:58:16.88 eZDm3QQI.net
自衛隊法も変え、防衛大綱も変えないとね
1017:私は東京都に住んでいます。
17/11/09 09:58:20.53 Kkga2znu.net
俺は、ハサミを使って、香月サエコの眼球を破壊する。
1018:改憲絶対必要
17/11/09 10:43:08.98 eZDm3QQI.net
どなたか次スレお願いします
私のホストでたてれませんでした
1019:改憲絶対必要
17/11/09 10:47:03.99 eZDm3QQI.net
>>977
経費の中身が問題かな
言いたく無いが自衛隊には打つ弾、ミサイルも
実は足りてないんです。
不思議でしょ？
イギリスと同等の軍事費使っているのに打つ弾も実は充分じゃないという
1020:名無しさん＠３周年
17/11/09 11:21:05.49 v2wuEZl+.net
>>982
実はスレ立てチャレンジ中です
今はエラーが出ていますが、今日一
1021:日トライします こんな感じで立てます 憲法9条改正議論スレ 2 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。 また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。 このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すことを目的とします。 前スレ：憲法9条改正議論スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/
1022:改憲絶対必要
17/11/09 11:33:02.81 eZDm3QQI.net
>>984
ありがとうございます。
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと「と共に主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すこと」を目的とします。
「」の部分を追及して頂ければありがたいです。
防衛というと直接的なものしか思われている人が少なく無いですので
実は外交力そして経済発展にも関係してきたのは事実ですから
1023:改憲絶対必要
17/11/09 11:34:30.40 eZDm3QQI.net
x追及
○追記
日中はスマホなので誤字増えますすみません
1024:通りすがり
17/11/09 11:35:55.43 7bvrb/Me.net
自民党の党是は、日本国を国連の常任理事国にすること。
現在の常任理事国は、米、英、露、仏、中等核兵器保有国である。
しかし、我が国は憲法9条により核兵器どころか通常兵器を保有できない。
そこで、まず自衛隊を明記する改正を行う。
次に、兵器の保有を可能にする改正を行い、核兵器保有→常任理事国を実現したい。
これが自民党の目論見である。
1025:改憲絶対必要
17/11/09 11:46:33.81 eZDm3QQI.net
経済発展までアメリカにコントロールされてた。
アメリカは自国の国益で物事考えます当たり前ですが
冷戦時代は日本を焼け野原から発展させる事で西側の優位性を示す広告塔
所得倍増計画を指導して財政出動によるインフレ好景気。
冷戦後は、ちょっと大きくなりすぎだとアメリカに不快感を持たれたので
財務省、経産省がソンタクをいろいろして日本をデフレに沈め
開発を潰した事も。
このアメポチ、ソンタク外交
反日国に土下座バラマキ外交
いい加減に止めないと
本当に日本はアジアの小国になりますよ。
1026:名無しさん＠３周年
17/11/09 12:14:05.52 8SMq5PGE.net
愚かな国、韓国（朝鮮民族）。
米大統領来韓の晩さん会にて「竹島エビ」と「慰安婦」を
出して「日本を貶める事しかできない愚かな朝鮮民族」。
独島海老、元慰安婦列席、話し合いも早めに終えた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1027:改憲絶対必要
17/11/09 12:14:41.65 eZDm3QQI.net
まあ安倍政権になって対反日対応はマシになりました。
今度は本丸の対米対応の正常化
これが憲法９条改正が契機になると思います。
1028:名無しさん＠３周年
17/11/09 12:26:24.06 v2wuEZl+.net
>>985
了解しました
このホストでは、しばらくスレッドが立てれませんというメッセージが出て、うまくいきません
時間を空けてトライします
憲法9条改正議論スレ 2
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
1029:改憲絶対必要
17/11/09 12:26:39.67 eZDm3QQI.net
>>989
文はアメリカに逆らっているからですよ(変かどうかはさておき)
それでもアメリカは韓国の米軍基地は手放せない。
日本の政治家、官僚はビビり過ぎてるだけなんです。
過度なソンタクしてきました。
文(変なのはさておき)を日本の政治家、官僚も見習え、そんなもん怖くないから。
トランプは
日本は信頼出来る立派な国だから核武装もしてもらって
任せればいいじゃないか？と考えてたくらいです。
安倍ートランプはチャンスですね。
1030:改憲絶対必要
17/11/09 14:29:52.04 BHYLSeS3.net
トランプ大統領のTwitterから
こんな
1031:の見てもアメリカ軍基地を 認めて称えて欲しいアメリカの潜在意識の裏返しだろう。 やれるよ アメリカ軍基地は与えるが 主権は我々に有るという道 国民の意識次第だと思う。 安部首相に日本の東京の在日米軍横田空軍基地の偉大な男女（兵士）へのスピーチを残して置いたとよ Playing golf with Prime Minister Abe and Hideki Matsuyama, two wonderful people!
1032:改憲絶対必要
17/11/09 14:40:49.46 BHYLSeS3.net
すまん英文はこっち。
反日人の米軍基地反対デモは嫌悪感しかないが、戦略的に考えると
あれやらせておけば良いんだよ。
アメリカ、反日
この３つの狭間に我々はいるんだから
考えようには反日勢力の一部行為は我々のメリットとも共通する。
Just gave a speech to the great men and women at Yokota Air Base in Tokyo, Japan. Leaving to see Prime Minister Abe.
安部首相に日本の東京の在日米軍横田空軍基地の偉大な男女（兵士）へのスピーチを残して置いたとよ
1033:改憲絶対必要
17/11/09 15:16:17.09 BHYLSeS3.net
アメリカは
反日国とアメリカで挟み撃ちにして
脅威から守られないとキミ困るでしょ？
と日本に言うこと聞かせているんだから。
反日国を戦略的に日本外交にも使う
ジャンケンの法則
こっちも在日アメリカ軍基地無いと困るアメリカの事情につけこむんだ
これが国際外交だよ。
その為に憲法９条改正は絶対条件。
1034:改憲絶対必要
17/11/09 15:23:19.37 BHYLSeS3.net
それどころかアメリカが言ってもない事をソンタクして日本の国力を削る政策・・・トホホ
マジで金玉抜かれたんだなと
ここだけは韓国見習え。
あいつらの方が政治家らしいぞ。
1035:名無しさん＠３周年
17/11/09 15:28:12.83 v2wuEZl+.net
スレももうすぐ終わりですね
課題は残りますが、勉強になる良いスレになったと思います
次スレはなかなか立てれませんが、このままスレが終了しても、スレを立てる試みは続けますので、お待ちください
それではまた
1036:改憲絶対必要
17/11/09 15:47:02.92 BHYLSeS3.net
冷戦時代の日本の経済発展は
西側の正しさを証明する為の
アメリカの国益
冷戦でアメリカは勝利した。
じゃ日本発展は国益と関係無くなった
ただそれだけの事。
だから冷戦終焉後に日本は憲法９条改正して
レジームチェンジに着手してれば良かったが
相変わらずアメリカ軍頼みの国防。
その状態でアメリカは自国の国益追及しているだけだよ。
当たり前の帰結で自業自得なんだよ。
1037:名無しさん＠３周年
17/11/09 16:17:00.30 xKJoOgx1.net
アメリカがするのはアメリカのための政治
日本も日本のための政治をするべき
1038:名無しさん＠３周年
17/11/09 16:17:08.09 xKJoOgx1.net
考えてみれば当たり前のこと
憲法改正で国防力を高めることは大事だけど、それだけじゃない
憲法改正で、真の主権回復へ
1039:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 16時間 29分 39秒
1040:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています