17/11/07 12:24:46.83 fMi3bCiz.net
一つに真面目過ぎて
仕事を山ほど抱え込んで目の前のものを処理する事で頭いっぱいになり
考える時間が無いのかもな。
専門家には向いてるんだろうな。
651:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:28:46.93 SIrDRtPd.net
普通に負けて当然だと思うから、何やってもしょうがない
日本人一般に判断させると、最悪の選択肢を進んでとりたがる
理由はばかだから
652:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:2
653:9:48.27 ID:IgVAe1HI.net
654:改憲絶対必要
17/11/07 12:30:39.25 fMi3bCiz.net
>>625
民度は良いよ間違い無く。
世界中が評価している。
ただ戦略眼無いから良いもの付くっても負ける理由は有る。
それを「お人好し」だと解釈してたら
ダメだ
戦略眼無いからそうなるということを
我々は見ておかないとならない。
655:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:32:17.25 SIrDRtPd.net
仮に世界一の天才政治家が日本に生まれても、
進次郎みたいな人気取りのやつに即潰されて勝てないでしょ
日本でいう政治家の才能は、扇動屋の才能
どちらかと言えば、有能で立派な公徳の持ち主をみると、
全力で嫉妬して引きずりおろすような民族性だから、どうしようもない
代わりに世襲のごみがどんどん権力にぎって腐敗しつづける
656:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:33:04.88 IgVAe1HI.net
第二次世界大戦も、もともと戦略眼の無いところに、ソ連のスパイに好き勝手されて、結局開戦に踏み切ったし
657:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:33:21.72 SIrDRtPd.net
日本でオバマが生まれてもハシゲに負けるだろ
そういう民度が高いなんていえない
658:改憲絶対必要
17/11/07 12:34:36.26 fMi3bCiz.net
>>629
日本人特有の性善説にあるのかな？
みんな好い人だから悪い奴なんていないよ的な道徳観が
したたかな戦略眼を持たない原因かもしれん
659:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:34:55.30 IgVAe1HI.net
>>633
オバマ大統領って、評判悪いだろ
アメリカではルーピー以上だという人も多い
660:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:35:09.11 SIrDRtPd.net
長期的損得を図る才能を徳というんですよ。
政治に関しては公徳という。
日本って公徳で政治家を選ぶ、という文化がない。
代わりに世襲で選ぶ。だから天皇が悪徳で、目先の利害で動いてもそれに従う。
661:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:36:08.81 SIrDRtPd.net
はっきりいって日本人なんて一つじゃないから
大阪府民は「橋下徹」をオバマ以上だと本気で信じてんだろ？
その他の地域一般から見たらとんでもない話だけどね。
662:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:37:09.06 IgVAe1HI.net
>>634
そうかもしれない
いい意味でも悪い意味でも素直で信じ合う国民性
島国で、大きな民族間の闘争も無かった
阿吽の呼吸、空気を読む
そういうものが影響しているのかも
663:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:38:28.38 SIrDRtPd.net
山口県民10万人は本気で安倍晋三を善い宰相だと思ってんだろうけど、
その他の日本国民から見ると、あまり適任な人ではない。
できるだけ早く代わってほしいと思ってる人の方が多いのだ。
大統領制か首相公選制にした方がまだ多数派の望む首相になるだろう。
そうなっても、日本国民の民度一般が、他先進国より高いとは到底思えないが。
664:改憲絶対必要
17/11/07 12:39:40.12 fMi3bCiz.net
トウショウヘイに見事なやられたしな
日本を先生、先生 と低姿勢に接して持ち上げてカネと技術引っ張り出して
力付けたら予定どおり手のひら返し。
あれも中国共産党の100年の計のシナリオに過ぎない。
665:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:39:58.90 IgVAe1HI.net
>>637
橋下さんって、あんまり評価している人はいないと思うけど、いるの？
中途半端だし、思い込みで勉強不足のまま発言するし
いくらオバマさんがイマイチでも橋下さんよりはまだ理解できるところもある
666:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:40:57.30 SIrDRtPd.net
中国人は長期的得
667:失、公徳で政治家を選ぶという文化が昔からあるから、 易姓革命で何度も駄目な皇帝を廃絶し、新しい指導者に換えてきた。 日本は世襲第一、お家第一の保守世界なので、駄目なトップが居座っている。 文化自体が違うからトップほど駄目になりやすいのが日本。
668:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:42:18.14 IgVAe1HI.net
>>640
中国ではきっと当たり前のことなんだろうね
日本だけじゃなくって、アメリカも騙されているし
アメリカは時々戦略ミスするからな
日本との開戦と中国をのさぼらせたのは、アメリカの戦略の失敗と思います
669:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:45:11.75 SIrDRtPd.net
日帝をつぶしたのは欧米的には正しい。ファシズム国家なんて生かせるわけがない。
670:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:47:06.21 SIrDRtPd.net
安倍が中国を安易に敵にしてる事の方が、習がのらりくらりと日米と距離おいて貿易で儲けるより馬鹿だと思われる。
長期的に中国に優る方途がないのにいたずらに敵対する。長期的に意味が全くない戦略である。
671:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:49:22.96 IgVAe1HI.net
>>644
スターリンの言葉に乗って日本を潰したが、その代わりにソ連の台頭を許してとんでもない世界になった
結局冷戦でアメリカが勝てたけど
672:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:49:30.89 SIrDRtPd.net
対中貿易の関税を調整するより、安倍は寧ろTPPのようなもので自由貿易推進してる。
トランプが日本のボスだったら中国に強く出て貿易赤字を改善したろう。
673:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:51:11.42 IgVAe1HI.net
>>645
敵対しているのは中国
中国の覇権のために日本列島が邪魔だからね
それとも中国に国土を渡して死んでいく方がいいだろうか？
674:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:52:50.92 SIrDRtPd.net
勝つ見込みがないのに無意味に敵対するってなんなの？
そういうあほな発想が理解できん
675:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:53:30.34 YuJ3x4e/.net
護憲でGNP１％枠を維持できた
どう考えても効率が良くて
国民負担を減らして来た実績がある
なぜ、改憲の冒険をしようとするのか？
今でも護憲でも何とかやってこれているのに
さっぱりわからない
池田勇人も田中角栄も馬鹿でない
間違った路線を進むわけがない
どう考えたって、安倍は突拍子もなく間違った事やりだしている
てか、今気づいて、１、２項の改正をやめてしまったな……
気づくの遅い
その内、今言い出した３項も、考えてみたら何も変わっていなくて無意味だと思い直してやめるかもしれない
676:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:53:34.82 SIrDRtPd.net
真珠湾攻撃した時代から何の進歩もねーな、一般国民レベルで。
勝つ見込みがない相手ならうまく共存していくしかないんだよ。
677:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:55:19.70 SIrDRtPd.net
アメリカも日本も対中貿易赤字で苦しんできたし、
中国の軍事費は世界2位（日本は9位）でその差が逆転する事は今後ありえないんだから、
日中は敵対するのではなく、トランプが現にやってるように、貿易赤字の比率を変える関税を中国政府に要求するべきなんだよ。
678:改憲絶対必要
17/11/07 12:56:50.94 fMi3bCiz.net
日本の先の大戦も
大戦前でも共和党と組んで防げたが
開戦後も
戦略眼が無いから補給線も考えなく
次の島、次の島へと勝手に疲弊して自滅していった。
あれ東南アジアの資源確保して
自給自足出来たら
あとは籠城戦しながら和平交渉してれば良かったんだよ。
神風アタックなんか必要なかった。
そういう反省をした上で
憲法９条改正するべき。
679:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:58:25.60 YuJ3x4e/.net
安倍がいつか言っていたように、
自衛隊員の誇りの為の9条改憲だったら、そんな馬鹿げた事やめて欲しい
池田勇人や田中角栄のように経済実利で考えて欲しい
680:名無しさん＠３周年
17/11/07 12:59:27.61 SIrDRtPd.net
戦争をゲームみたいなもんだと思ってるバカは、まず一回、シリアにいってきてみてほしいね。
9条護憲の専守防衛と、9条なくして侵略戦争のどっちが合理的なのか。
アジアの内乱分子としてトランプに操られてりゃわけねーわ。
681:改憲絶対必要
17/11/07 12:59:39.68 fMi3bCiz.net
暴走というのは
勝手に戦線広げて補給追い付かず自滅した事な
682:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:00:48.64 SIrDRtPd.net
自衛隊員は「日本国民一般」を守る部隊なんだから、
自衛隊員を気遣って日本国民一般が犠牲になる必要はないんだよ。
683:改憲絶対必要
17/11/07 13:01:18.61 fMi3bCiz.net
>>650
何度も言うが
「今まで」と「これから」は違うんだよ。
それが分からないから戦略眼無いと言われる所以。
684:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:01:47.27 SIrDRtPd.net
自衛隊員の家族だって訳の分からんシリアのイスラム過激派と殺し合いで父親がしんでほしくないから。
685:改憲絶対必要
17/11/07 13:02:43.83 fMi3bCiz.net
>>651
中国と共栄共存していくのが狙いだよ
その為の憲法９条改正なんだよ
686:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:04:56.93 SIrDRtPd.net
9条は日本政府が侵略戦争起こさないように封印する意味がある。
それをなくしたところで防衛する事は変わらない。
「9条をなくせば防衛できる」と言ってる右翼一般は、単に論理のすりかえを狙って嘘ついてるか、本気で理解してないかどっちかだ。
真は「9条があって防衛に専念できる（政府による侵略戦争を防止できる）」
687:改憲絶対必要
17/11/07 13:05:01.91 fMi3bCiz.net
>>659
護憲派はそこばかり強調するわな
そうならないようにすれば良いだろ。
それと国家安全保障をちゃんとするのと別もんだよ。
そういう極端な凝り固まった考えがまた戦略眼無いなと言われる所以。
688:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:06:32.48 SIrDRtPd.net
日本政府による侵略戦争で勝利か敗北する事を、右翼の一部は選好したがっている。
結局、9条問題は「侵略戦争を日本政府が行うのは善か悪か」の議論といえよう。
689:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:07:30.95 SIrDRtPd.net
存立危機事態ですでに、アメリカか国連の命令で自衛隊はシリアに出兵するがな。
安倍の安保関連法がそうさせてしまった。明らかに戦争放棄に反するから違憲な状態だ。
690:改憲絶対必要
17/11/07 13:09:11.94 fMi3bCiz.net
どっち道、憲法９条あろうがなかろうが
国際社会の一員としてＰＫＯには行くんだよ。
691:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:09:35.53 SIrDRtPd.net
1．日本政府による侵略戦争是認派（侵略是認派）
2．日本政府による侵略戦争否認派（侵略否認派）
このうち、侵略是認派は、報復されたり、敗戦したりする場合をあまり想定していなそうだ。
ISと明白に戦争状態に突入すれば日本国民全体がテロの犠牲になり続けるだろう。
侵略是認派の仮想敵は常に中国、韓国、北朝鮮だけでその他の国々は想定外になっている節がある。
692:改憲絶対必要
17/11/07 13:10:23.46 fMi3bCiz.net
侵略戦争・・・本当にまともに考える頭も無いのか
693:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:14:49.20 SIrDRtPd.net
イスラム教徒は16億人、中国人は14億人。
日本の右翼の仮想敵である中国と敵対する結果、日本の人口の約14倍程度の人々やその子孫と、かなりの期間の将来に渡って険悪な関係になる。
また日本の右翼にとって想定外な事に、中東と米国の関係が悪い為、従米出兵の結果日本の人口の16倍以上の人々とかなり長い間、険悪な関係に入る可能性がある。
日本の右翼一般が、中国人やイスラム教徒という30億人程度の想定される仮想敵をつくりあげてまで、侵略改憲したい、というその理由は、単なる戦略不足だろう。
694:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:17:27.00 SIrDRtPd.net
世界人口74億人の約半分、（増え続けるイスラム教徒を含む）30億人程度を、減り続ける1億人以下の将来の日本人と敵対させる意味はどこにあるというのか？
対米追従の副作用について、安倍やその他の日本の右翼一般は想定していないといえよう。
695:改憲絶対必要
17/11/07 13:20:41.15 fMi3bCiz.net
「今まで」と「これから」は違うが
これでも遅いくらいだよ
本当なら東西冷戦終焉時に
次の時代に備えるべきだった。
1989年には。
もう30年になりますよ。
日本人の戦略眼の無さ
事なかれ主義で
茹で蛙状態で亡国ですか？
696:改憲絶対必要
17/11/07 13:24:05.41 fMi3bCiz.net
>>668
だからアメポチからの脱却には
自主防衛力の向上しなきゃならんだろうが。
憲法９条あろうがなかろうがアメポチのままじゃ自衛隊は引っ張り出されるんだよ。
697:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:24:10.51 SIrDRtPd.net
一帯一路で中国はイスラム教徒を含む、ユーラシア大陸のアジア人と巨大な経済圏を構築していくつもりだし、
その構想に対して、日本人右翼の想定してる将来って、尖閣付近の海底資源を守れとかいう余りにちっぽけな事だから、もう最初から負けている。
中国という大陸国家から見たら、尖閣は日本からの侵略の最前線であって、国連常任理事として敵性国を監視する意味しかないだろうな。
次に、安倍が構想してる事（『新しい国へ』増補）は、インドと太平洋諸国による中国への囲い込みなんだが、
この為のTPPが副作用として日本の食糧安全保障を脅かすし、現実味がないよね。
698:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:25:15.80 SIrDRtPd.net
自主防衛力と9条には関係がないな。
9条の目的と意味は、「日本政府による侵略戦争の防止」だけなんだから。
699:改憲絶対必要
17/11/07 13:27:08.02 fMi3bCiz.net
>>673
護憲のままネガティブリストで自衛隊運用し戦略兵器持てるならそれで良いよ。
700:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:27:29.63 SIrDRtPd.net
トランプも反TPPだから、将来に渡って孤立主義のアメリカがTPPに参加しなおすことは合理的に見てありえない気がする。
安倍の構想してるTPP経済圏による反中戦略って実現味がない。
701:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:29:03.31 SIrDRtPd.net
侵略戦争の合理性ってなんかあるの？
日本が他国を侵略する事で日本人一般が将来に渡って素晴らしい利益を得られるのか。
もしそういう事が一切ないなら問題外だが、侵略改憲論者には何か、想定する利益、或いは長期的な利益としての道徳性があるんだろうか？
702:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:31:47.28 SIrDRtPd.net
TPPが非関税貿易を推し進める目的のものなら、恐らくほぼそうなんだが、
トランプが現にそうしたよう、各国に不利な関税を容認する理由が余りに欠けている。
安倍的には反中囲い込みという野望というか、中国への敵愾心が背後にあるんだろうけど、
別に日本の他の国々にそこまで中国を憎悪するに足る理由はないし。
703:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:34:43.99 SIrDRtPd.net
ベトナムやインドがいちおう反中派なのかもしれないけど、
その他の国々は、中国市場の恩恵にあずかる方が実利的なんだから、
日本からの恩恵がそれをまさってでもいない限り、TPP離脱した方がプラスになるでしょう。
一定期間を経て、TPP離脱派の方が主要になる気がする。
704:改憲絶対必要
17/11/07 13:38:57.41 fMi3bCiz.net
護憲派の言い分を要約すると
アメポチ状態が嫌なんだろ？
アメポチ止めますって言って明日から直ぐに出来ないだろ。
だから1989年の東西冷戦終焉時に次の時代に備えてれば
あれから30年 今頃はアメポチじゃなかったろうな。
安倍総理はアメポチという現実から逃げないで
そこから日本の地位向上をコツコツやっているんだよ。
憲法９条アメリカ軍頼みじゃ延々のアメポチだ。
705:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:40:28.25 SIrDRtPd.net
9条を失くしたら赤紙召集でバカな日本政府が日本人を侵略戦争にまきこむ。
日本政府は日本人の味方では全然ない。この冷徹な現実をしらない右翼一般は、ただの歴史をしらない無知。
706:改憲絶対必要
17/11/07 13:41:48.51 fMi3bCiz.net
つーかさ
憲法９条護憲 アメリカ軍頼みこそが
究極のアメポチなんだけどなw
何で護憲派は矛盾ばかりなんだろ。
これが戦略眼の無さを言うわけだよ。
ただの事なかれ主義。お花畑。
707:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:42:41.98 SIrDRtPd.net
9条を守ってるのは、日本政府の悪意から日本国民を守る事。
「日本政府が日本人を犠牲にする事」を防止しているのが9条だ。
なぜか右翼一般のなかでは日本政府と日本国民が一体化している。ただの誤解だ。
天皇も政府も日本国民が望まない命令を頻繁にする。権力は法で統制しなければ容易に乱用される。
708:改憲絶対必要
17/11/07 13:42:56.57 fMi3bCiz.net
>>680
出ましたw徴兵制w
ちょっと突っ込んだらどんどん話にならなくなる
井の中の蛙。
709:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:44:45.32 SIrDRtPd.net
米軍は150国に居る。
米軍をすぐに追放する、という事を求める人が侵略肯定派でも侵略否認派でもない。
改憲と米軍追放には直接の関係がない。改憲してもしなくとも米軍は居続けるし、追放もできる。
710:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:46:59.34 SIrDRtPd.net
右翼一般が勝手に侵略戦争で死にたいというなら右翼一般同士で殺し合いして消えてもらいたい。
世界の国々は侵略戦争で死にたくない。日本人右翼一般が外患誘致罪の悪意で生きているだけなのだから、その人達を死刑にする方が望ましい。
日中韓は侵略否定の憲法下で経済成長を遂げてきた。今後もそうあるべきなのだから、真のアジアの敵は日本人右翼だといえる。
711:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:50:13.50 SIrDRtPd.net
欧米列強の漁夫の利と、大東亜の自滅戦争を誘導する、低知能な日本人右翼一般こそ、真の反日だという事だ。
米犬になった安倍晋三と同様の、獅子身中の虫が右翼。
712:改憲絶対必要
17/11/07 13:52:43.61 fMi3bCiz.net
>>685
だからお前は地政学も解ってない
戦略的な思考も苦手。
その癖溜め込んだ知識をピーチクパーチク無駄に喋るだけ。
アメリカCIA極東担当官に笑われている
アホ官僚そのものじゃん
713:改憲絶対必要
17/11/07 13:54:39.24 fMi3bCiz.net
この無駄にスレ消費だけする奴が
典型的な日本人かもしれん
根本的に的外れだから
戦略的な根本的な思考力無いんだろうな。
714:改憲絶対必要
17/11/07 13:56:00.86 fMi3bCiz.net
根本的に的外れになるのは
俯瞰的に上空から見渡す視界が無いんだろうな。
パーツ、パーツ局面的思考力しかない
715:名無しさん＠３周年
17/11/07 13:58:08.28 SIrDRtPd.net
一帯一路の東端に入って、アジアハイウェイ通じて西洋までの日韓鉄道通す方がましだな。
ロシアとの間にも日露鉄道を通し、アジア・ユーラシア大陸の繁栄の恩恵を日本が東端で受けるようにするべきだ。
大東亜戦争の大義は有色人種の地位向上だったので、その大目的を理解できない低知能右翼を相手にする意味は全くない。
TPP経済圏は主要国の離脱でおわるから、普通に対中貿易関税かけながら各国単位で、非核化をめざす国連と将来の日本も歩むことになるだろう。
716:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:00:07.75 SIrDRtPd.net
もともと日本はシルクロードの東端に位置し、大陸からの文物の恩恵に浴して文化を発達させた。
今後もその方針がただしそうだ。
717:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:02:00.15 SIrDRtPd.net
日朝国交正常化交渉を再開して安倍を排除するのが最善だ。
北朝鮮の非核化は長期的な戦略に基づいて行う方がよい。
安易に逸ると欧米列強の魔の手にかかって、極東が核戦争になってしまう。
718:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:05:42.80 SIrDRtPd.net
日本は原発の燃料という名目で核兵器の材料を保持してきたが、
この二重基準は多くの途上国にまねされる危険性がある。
北朝鮮は単にそれを実験まで進めているだけで、殆どの国々は公にはしていないだけだ。
北朝鮮の核武装を責めるなら原発保有国も本来責められねばならない事になる。
真の非核化を進めるには脱原発条約を各国に対して要請していく必要も義務もありそうだ。
719:改憲絶対必要
17/11/07 14:13:09.73 fMi3bCiz.net
性善説
事なかれ主義
出る杭打たれる
右に習え
臭いものに蓋をする
こういった日本人の悪い面が
戦略眼の無さから
問題先送りして
茹で蛙状態で死んでいくんだろうな
国家の根本たる安全保障すら
まもとに思考出来ない。
ここまできたら病的でしょ？
これからの若者は一味違うんだろうがな
720:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:13:11.46 SIrDRtPd.net
トランプ政権の4年を利用して、武装強化を進め（核武装はさておき）、
脱米軍依存を実現する事は、長期的に見て必ずしも間違いだとはいえないかもしれない。
ただ侵略可能な安保関連法を安倍が作った以上、米軍傭兵としてシリアその他に出兵させられるのは火を見るより明らかなので、
安保関連法の改廃と、その他の9条3追加などによる侵略改憲を防止する必要はありそうだ。
9条3に自衛隊を明記する場合、防衛の名目で核武装が可能になってしまう。
核爆弾投下を他国に対して可能にする事は、右翼の脳では「可」なんだろうが、
人類一般からの普遍的な目で見れば、単なる核戦争への逆行にすぎない。
721:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:13:12.64 IgVAe1HI.net
>>650
君は書くだけ書いて、反論したら逃げる
また次の日に同じことを書くだけ書いて、反論したら逃げる
それを繰り返しているだけに見える
世の中は移り変わっている
今田中角栄氏が首相になったら、改憲を進めるかもしれないな
とにかく、過去にされた反論を見直して反論してくれ
722:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:16:07.13 SIrDRtPd.net
ゆとり脳は就職口欲しさに侵略改憲を肯定する悪意ある利己主義だから、単に不道徳というだけだ。
723:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:21:28.08 SIrDRtPd.net
他国民を虐殺する事が英雄的な行為だと、ゆとりは漫画アニメゲーム或いはまとめサイトのえせ戦争礼賛や差別情報で洗脳されているのだろう。
東亜への侵略戦争で勝利すれば特亜が日本を見直すと思う意味が分からない。
何度も同じ悪業を犯してますます憎悪、怨嗟されるだけの結果なのが確実なわけだが。
724:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:25:42.66 SIrDRtPd.net
山口県の先祖である伊藤博文が、松陰がイギリス模倣で唱えだした侵略主義を実践して、アジア侵略の足掛かりを作ったんだろ。
それ以前に、薩長土肥は戊辰戦争で、東日本へも侵略しているが。
結局、長州閥が侵略主義を英雄的営為だと妄信した余波が、日本人右翼一般の侵略改憲欲の原因だ。
安倍が積極平和の名目で侵略安保関連法を成立させたのも、本質には松陰の侵略主義が潜んでいる。
725:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:31:11.31 YuJ3x4e/.net
改憲派は今までとこれからは違うっていうけど、
いつから違うわけ？
今の今、安保条約破棄されないし
これからっていつの事言ってるの？
５０年後に破棄？１００年後に破棄？
いつ世界が変わるの？
改憲派の無責任さにはつきあってられないよ
とりあえず今は
現状維持で行ってるだろう
726:改憲絶対必要
17/11/07 14:31:50.86 fMi3bCiz.net
あとは国投票迄にどれだけ大々的に
国民的議論が出来るかだな
議論というよりFACTな正しい知識がひろまるか広まるか。
727:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:33:49.62 YuJ3x4e/.net
安保条約と軍備増強はダブっていて無駄
国民負担を減らすのは、どちらか一方をやめるべき
いたって簡単な算数の問題だよ
現実を見て安保条約を有効に活用するべきだよ
728:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:37:15.14 SIrDRtPd.net
世界の150国は米軍を利用して、核の傘に入って安全保障している。
「世界の警察」アメリカが、貿易赤字相手の日本に武器を売り込みに来ている。
在米軍国からみれば「警備会社」アメリカに、できるだけ安い費用で安全保障させるべきとなる。
最小限度の自衛力は誰も否定していない。
729:改憲絶対必要
17/11/07 14:40:22.97 fMi3bCiz.net
>>700
今まで
第一次転換期・1989年の東西冷戦終焉
第二次転換期・2000年代 中国の台頭
もう間に合わなくなるかも？とうのが
2024年、中国はアメリカのＧＤＰ抜く
2030年ー40年あたりに中国は露骨に圧力強めて勝負に出るかもしれん。
今からでも備えなきゃアメリカ頼み一辺倒だと日本は極東の小国になると思う。
本当は第一次転換期でレジームチェンジしてれば良かったが
まあ日本人には無理だったろう。
730:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:40:29.50 SIrDRtPd.net
米国は安全保障契約の引き換えに、弱小国へ各種の不平等な親米体制をおしつけるという戦略をとっている。
共謀罪も実質的に米国諜報活動の為だ。フランスは軍事的独立と人権を盾に、内心自由を保護した。
トランプは口では互恵を唱えるが、実際は米国に比較優位な体制をおしつけようとする。
731:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:40:55.92 YuJ3x4e/.net
>>696
だから、いつどう変わるんだよ？
いつまで経っても変わってないじゃないか
安保条約が有効に機能してるじゃないか
今軍備増強する必要ないだろう
旧装備の中国なんてアメリカと日本の同盟の前では何もできないよ
中国には資源だってないから、経済苦しそうだし
軍備に金掛けてない日本が羨ましいだろうね
てか、あんた軍事大国の中国にすみたいの？
平和な今の日本が嫌なんだろう
732:改憲絶対必要
17/11/07 14:41:44.77 fMi3bCiz.net
>>706
これぞ「茹で蛙」
733:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:44:13.73 YuJ3x4e/.net
>>704
2030年ー40年あたりに中国は露骨に圧力強めて勝負に出るかもしれん。
憶測でもの言うなよ
共産圏なんて破綻するよ
このまま軍拡していったら
憶測が根拠の改憲かよ
笑わせるぜ
734:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:46:30.50 YuJ3x4e/.net
……かも知れない
とかを根拠にするのやめてくれないか
疲れるから
妄想厳禁で行きましょう
735:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:46:31.50 SIrDRtPd.net
軍事費 米＞中＞露＞沙＞印＞仏＞英＞日＞独＞韓＞伊＞豪
日本の順位をどこまであげたいというのか？
736:改憲絶対必要
17/11/07 14:49:35.24 fMi3bCiz.net
>>708
憶測ってシミュレータの予測だぞ
本当に戦略的に考える文化が無いな・・・
これが第二次世界大戦からずーっと日本は変わって無いんだろうな
もう少し勉強して下さい
あなたも一票有るんだよ。
737:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:53:33.75 YuJ3x4e/.net
>>711
妄想にすぎない
資源国ではない共産圏中国が、日米同盟にはかなわない
アメリカは日本を手放せない
同盟破棄もない
＞もう少し勉強して下さい
なたも一票有るんだよ。
てか、俺は改憲派だけど、昨日から護憲派を援護している
738:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:55:02.30 SIrDRtPd.net
どう見ても改憲右翼の方が野蛮だから、改憲は悪い結果になるに違いない。
739:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:56:33.13 SIrDRtPd.net
GHQが新憲法を持ってきた時、一気に日本は良い方へ革新された。
米国の方が圧倒的に文明度が高い集団だったから、新憲法の方が明らかに文明的だった。
今回、安倍や自民党が言っている改憲内容は、どう見ても今の憲法未満の退化的内容だから一見して「もっと悪くなる」と直感できる。
740:名無しさん＠３周年
17/11/07 14:59:38.75 YuJ3x4e/.net
この問題の全て安保なんだよ
安保がキーなんだよ
741:改憲絶対必要
17/11/07 14:59:50.39 fMi3bCiz.net
>>712
何度聞けば理解出来る？
アメリカは日本列島は手放せない
しかし日本人の生命、財産はどうでも良くて
アメリカからみた日本列島で物事を見る。
我々からした朝鮮半島や南シナ海と同じ事。
日本人が何十万人犠牲出たらアメリカ軍は動ける？
アメリカ軍の指揮命令権は日本に無い
中国はアメリカ企業(国民)の大事な商売相手。
日本人が何十万人犠牲出たらアメリカ軍は動ける？
742:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:01:17.87 SIrDRtPd.net
人権内容が飛躍的に進歩する場合、性的少数者や少数派、特定自治体の人、地方、皇族への性・人種差別を禁じる事が盛り込まれるだろうし、
共謀罪のような内心自由を侵害する悪法も即座に廃止される事だろう。
安全保障関連では平和主義の理念をさらに発展させ、核廃絶の為に燃料となる上に軍事テロ標的となる原発の新規開発を禁止するとか、核拡散防止に対する人類の普遍的義務とか、自然保護の為の廃棄物処理や原発事故による公害防止についての国家の義務をもりこむだろう。
743:改憲絶対必要
17/11/07 15:01:56.10 fMi3bCiz.net
日本人がアメリカさーん助けてーって喚いても泣いても
アメリカ軍に命令下すのは
アメリカ大統領、議会なんだわ
アメリカの国益の為にアメリカ軍は有る。
744:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:05:32.44 SIrDRtPd.net
今の安倍晋三という首相の実力、自民党員の実力だと、憲法はGHQ製より悪化するよ。見たらわかる話だ。
前よりできの悪い憲法に改悪して今より良い社会が来ることは絶対にない。
745:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:06:30.48 YuJ3x4e/.net
あのねー、条約結んでいるのは現実なの
わかる？
おれはアメリカとの条約内容を信じないなんて言わないでよ
あなたの何でもありの妄想になって収拾がつかなくなるから
お願いだから事実だけを語ってくれる？
746:改憲絶対必要
17/11/07 15:08:02.97 fMi3bCiz.net
中国から弾道ミサイルがバンバン日本の都市に飛ばす
迎撃ミサイルじゃ追い付かない
どんどん日本人が死んでいく
早くミサイル基地攻撃にいけよ！
自衛隊にそんな武器ありません!
というヤバイ状態を見直しましょうと
言ってるだけが何の低公害有るのか
本当に理解に苦しむよ。
747:改憲絶対必要
17/11/07 15:09:31.48 fMi3bCiz.net
>>720
日本に指揮命令権の無いアメリカ軍頼みが
国家危機管理と言えますか？
想定外じゃ済まされないんだよ
国家危機管理はな。
世界中の常識。
748:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:10:42.76 YuJ3x4e/.net
妄想、あり得ないIFを語るな
ここはSF版じゃないよ！
未来を超能力でも使って見てきたのかよ
馬鹿馬鹿しい
749:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:12:27.48 YuJ3x4e/.net
>>721
でも妄想が楽しそうだね
750:改憲絶対必要
17/11/07 15:15:05.68 fMi3bCiz.net
>>723
想定という言葉を勉強して下さい。
今の安倍、トランプみて日米同盟を信じているんだろうが
中国にはバリバリの親中議員多いんだ
ヒラリークリントンが大統領になってたら?あの人がどっぷりパンダハガー(アメリカで親中派の意味)だぞ
751:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:15:52.24 SIrDRtPd.net
武力攻撃発生事態で現時点でも防衛出動の名目で敵地攻撃可能なんだから、
単にその為の武備をすればいいだけで、改憲と関係ない。
752:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:16:51.36 SIrDRtPd.net
国際平和支援法案、平和安全法制整備法案（＊部分は違憲）
武力攻撃発生事態 （日本に外部から武力攻撃が発生したとき）
武力行使 可
防衛出動 可
武力攻撃切迫事態 （日本に武力攻撃が発生する明白な危険が切迫したとき）
武力行使 不可
防衛出動 可
武力攻撃予測事態 （事態が切迫し武力攻撃が予想される事態）
武力行使 不可
防衛出動 不可
出動待機 可
存立危機事態 （日本と密接な関係にある他国に武力攻撃が発生し、
日本の存立が脅かされ、国民の生命、自由、幸福追求権が根底から覆される
明白な危険がある事態）
＊集団的自衛権
＊武力行使 可
防衛出動 可
重要影響事態 （日本の平和と安全に重要な影響を与える事態）
他国軍支援 可
国際平和共同対処事態 （国際社会の平和と安全を脅かす事態）
他国軍支援 可
753:改憲絶対必要
17/11/07 15:17:10.91 fMi3bCiz.net
>>726
護憲のまま
ネガティブリストで自衛隊が運用され
戦略兵器持てるならそれで良いよ
何度もいうけど。
754:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:19:41.84 SIrDRtPd.net
改憲論者には防衛目的で9条下で敵地攻撃不能との勘違いに基づく人と、
侵略目的の単なる外患誘致罪目的の人がいる。
このどちらの場合も、無知か悪意かそれらを兼ねるかに過ぎない。
755:改憲絶対必要
17/11/07 15:22:49.35 fMi3bCiz.net
>>729
野党がゆるすかね？
憲法解釈の変更で戦略兵器持つこと。
756:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:23:38.11 SIrDRtPd.net
安倍は無知か悪意かそれらを兼ねる、一部の日本人を仮想敵挑発の恐怖で懐柔し、
757:祖父の野望であって自民党史に名を遺す改憲を遂げようとしている。そして根底にあるのは松陰の侵略主義だ。
758:改憲絶対必要
17/11/07 15:24:26.75 fMi3bCiz.net
普通はパンダハガーになるんだよ
当たり前だろ？支持者の大企業が中国で儲けているんだから
これはFACTだ妄想では無い。
759:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:26:53.27 SIrDRtPd.net
安保関連法下で敵地攻撃可能な武備を進める事について、
社民と共産は敵地攻撃は野蛮だとして否定する事になり、
民主その他は安倍政権を打倒する言い分として利用するだろう。
他方、日本国民一般は不安と恐怖と事大主義の為に安倍の改憲強行に事なかれでなびくのではないか。
760:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:27:02.54 YuJ3x4e/.net
>>730
別に少数派だから良いでしょう
全員賛成の金王朝体制にならなくとも良いよ
反対票も国会に繁栄されてこそ民主主義だよ
野党は反対してくれればそれで良いよ
761:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:28:25.53 SIrDRtPd.net
自民党内の派閥争いで安倍が打破され、
また可能性は低いが安倍自身が何らかの理由で辞任した時、
9条3追加などの改憲なしに、解釈改憲範囲で敵地攻撃可能な武装が強化されるだろう。
762:改憲絶対必要
17/11/07 15:29:30.25 fMi3bCiz.net
ソ連を支持するアメリカ議員は皆無
だが中国を支持する中国マネー漬けのパンダハガーがアメリカ議員に多い。
これがソ連と中国の大きな大きい違い。
だから1989年がレジームチェンジ着手した方が良かった年だと思う。
763:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:30:44.58 SIrDRtPd.net
どうせ100年後の日本人は、平和主義を逸脱しだした平成日本を「悪例」にするだろうよ。
戦争の方が悲惨なのを実体験する結果になるんだから。
764:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:31:23.99 YuJ3x4e/.net
そもそも集団的自衛権容認されてるんだから、改憲の必要性ないんじゃないのか？
公明も同じ事言ってるけどさ
765:改憲絶対必要
17/11/07 15:31:49.39 fMi3bCiz.net
>>734
あなたは反日人特有の
アー聞こえませんウー見えませんじゃなく
話が通じるようで良かったわ。
766:改憲絶対必要
17/11/07 15:32:57.03 fMi3bCiz.net
>>738
敵基地攻撃力戦略兵器の他にも
ネガティブリストで自衛隊の運用
これも憲法解釈変更でする？
767:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:35:07.29 SIrDRtPd.net
未来の日本人からみたら平成右翼の方が反日だよ。
自分たちを政府の起こす下らない戦争に巻き込んだんだから。
768:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:38:06.75 YuJ3x4e/.net
>>740
やりたければやっても良いと思うけど、
反対する人も欲しいね
全ての議員が一方向では良くない
769:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:38:56.90 SIrDRtPd.net
個々人の実利を超えた民族主義、愛国主義、nationalismが時代遅れなのは明白だし、
トランプのpatriotismも単なる実利の変装だから、日本の平成右翼が世界の流れから取り残されているだけなんだがな。
非実利的な目的で反中反韓を語ってる自称愛国右翼が経済面で反日なのは事実であり、
軍事面で東亜と対立した結果は日本人一般に有害であって、武器を売り込む欧米、特に米国の実利に益するに過ぎない。
770:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:41:45.18 SIrDRtPd.net
対韓貿易は黒字、対中貿易は赤字だから、対中貿易に高関税を要求しつつ、
解釈改憲範囲で敵地攻撃可能な武備をすれば十分なのだろう。
ただ安倍の野望と日本人一般の無知、一部右翼の悪意につけこまれて、
必要のない改憲をした結果、将来の日本人が無意味な戦争で大量死する結果がくるはずだ。
771:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:45:30.55 YuJ3x4e/.net
>>742
ただし、野党に反対してもらうには憲法９条の原文が必要だ
やっぱり護憲で行くしかない
あとは与党が臨機応変に解釈して切り抜ければ良いよ
与党だからできるだろう
何事もバランスを欠いては駄目だ
北朝鮮が良い例だけど
因みに昨日からこのスレには改憲派が多いのが目立ったから
俺は昨日今日は護憲派の援軍になっている
一昨日は改憲派だった
政治はバランスだよ
それぞれが主権の民主主義
一方向に染まるは良くない
どれも正しいんだよ
立ち位置の問題だな
772:改憲絶対必要
17/11/07 15:47:20.41 fMi3bCiz.net
>>742
もう１ついうと
そういう理屈で
アメリカ議員さんは
親日派より親中派が圧倒的に多い
中国で儲けている大企業が支持者だから
当たり前の理屈だよね。
この状況で憲法９条、アメリカ軍頼み
そしてアメポチ外交したら叩かれる。
日本の総理大臣は大変な職業だよ。
本当に安倍さんには頑張ってとしか云いようが無い。
773:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:53:10.84 SIrDRtPd.net
大正時代に民主主義を実現しようとした日本人達がいた。
彼らが当時の右翼に排除されなければ、もっと早く、近代人権国家がやってきていたろう。
「当時の右翼」はどの時点でも、退化的な意味を持っている。時代の変化に対して足を引っ張る存在という事だ。
その足を引っ張る存在が多ければ多いほど、進歩から出遅れていく。
右翼の存在意義は無謀に対するブレーキであって、何らかの変化をもたらすアクセルは本来、左翼がやるべき施策である。
しかし現在の改憲は右翼が「明治憲法」に退化しようという退化的意図からやっている。ブレーキを効かせすぎてバックギアに入っているわけだ。
現時点で必要なのは異様なまでに改憲右翼の明治退行が強烈になっている状態を直す事である。
現時点でアクセルを吹かす事、つまり核廃絶の平和主義や高度な人権をさらに発展させる事は日本人の多数派が余りに臆病すぎてできないが、退化のブレーキを効かせすぎている人々が多すぎる事が、非常に問題がある。
774:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:57:21.73 YuJ3x4e/.net
>>746
間違いなく改憲は成就するよ
だけど、双方がどこまで妥協するかだね
今は安倍は１項２項そのまま残す事にまでにも歩み寄っている
あとは国民投票で決着する
３項自衛隊明記程度なら、
野党は戦争を反対できるし
その戦争は違憲だ、と主張する立場もとれる
存在を脅かされない
国会論戦は機能するよ
不毛といわれようが議論がなくなったら民主主義は終わりだ
３項自衛隊明記が落としどころじゃないのかな
それだけで中国だって北朝鮮だって今までとは違って来ると思うよ
日本の自衛隊の怖さを知っているからね
775:名無しさん＠３周年
17/11/07 15:59:21.50 SIrDRtPd.net
改憲右翼は経済面では新自由主義を支持する、という自己矛盾も抱えている。
新自由主義がトリクルダウン理論の失敗で破綻した為、トランプというpatriotが出現したのだが、
日本人の改憲右翼はテンポが一足以上遅く、安倍が小泉時代の新自由主義政策を大真面目に継続しようとする事を、安全保障面での無知と悪意を種に擁護してしまう。
日本人一般の改憲論者の目的は無知と悪意である。それ以外の面では敵地攻撃可能な9条安保下にいるのに、侵略可能な憲法にする合理性は全くないからだ。
結局、改憲右翼は明治を美化する小説やドラマ、その他のメディア偏見に洗脳されているか、
安倍の経済政策失敗下で貧困化しているのに富裕層のメディアが称賛するという矛盾の不安に駆られて、独裁者を狂信したがっている。
そしてこの平成右翼の急激なバックギアが、近い将来の日本に戦禍をもたらす結果になるわけだ。
776:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:00:52.05 SIrDRtPd.net
9条3を追加する案は小沢一郎『日本改造計画』の冒頭に出てくる、小沢一郎の案。
それをちゃっかり、政権交代をめざす小沢と対立する自民党の安倍が、自民党に無断で借用しているのが笑える。
777:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:01:15.20 SIrDRtPd.net
9条3の追加により起こりうる災厄。
1. 自衛力を9条3に明記する事で核保有が可能になる。
2. 集団自衛の為と称して侵略戦争と被報復が起こる。
3. 自衛の拡大解釈で無制限に戦禍が拡大する。
4. 自衛隊が憲法機関として権威化され軍国化が進む。
5. 軍拡により事実上の過剰戦力が自衛力と言い訳される。
6. なし崩し的に自衛隊が軍隊化し平和主義が骨抜きに。
778:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:03:09.66 Wm3mQWK4.net
改憲派 vs 護憲派
みたいになってるけど、
改憲派でも満足しない改憲案や、
護憲派でも満足する改憲案もあるはずだよね？無いの？
改憲派は、
改憲すれば、何でもできる。
改憲しないと、何にもできない。
って主張が多いよね。
そんなの国民投票が通るわけないんだから、護憲派の応援してるようなもん。滑稽としか言いようがない。
779:改憲絶対必要
17/11/07 16:06:46.95 fMi3bCiz.net
>>748
中国のタチの悪さ怖さはソ連の非じゃない。
ソ連ロシアは反日教育して無い。
中国共産党が一党独裁である理由が
悪い日本から中国人民を解放した中国でという捏造によって党が成り立ってる。
従って他国も中国ポチする為に反日になるかもしれんというリスク。
一時期ヤバイ状態だったが
安倍総理が自由と民主主義の価値観を共有アピールし外国飛び回って
直したんだよ。
中国共産党曰く「日本は安倍さえ倒せば残りはカスしかいない」
ということになってます。
780:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:08:36.78 SIrDRtPd.net
平成日本人が、他の先進国並みに賢明であるなら、
核廃絶の平和主義をさらに発展させ、高度な人権を導入し、
アジア平和外交を実現して有色人種が中心となる時代を実現するだろう。
経済政策面では新自由主義の失敗を見直し、格差是正を行い、
移民政策を見直し、少子化も徐々に解決していったことだろう。
安倍晋三の元にある自民党と、平成日本人達はこの様な水準の民度ではなかった。
寧ろ明治憲法への退化による戦争の惨禍や、経済・移民政策の失敗によって治安の悪く幸福度の低い相対貧困国を作り上げていこうとした。
生まれ持った臆病さと不安脳のあまり独裁を求める衆愚な平成日本人達は、大正人と同じ失敗をしたのだ。
781:改憲絶対必要
17/11/07 16:10:11.24 fMi3bCiz.net
中国共産党は反日教育止めれない宿命が有るということも知っておいて欲しい。
韓国もな。
北朝鮮はそうでも無いんだよ実は。
782:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:13:24.83 SIrDRtPd.net
中国のメディアは日本をアジアの先進国として褒めてるように見えるがね。
そもそも日本軍と天皇がやった事は単なる植民地侵略だし、
それを防止したのが美国ことアメリカだし、中国の歴史観は世界標準ではなかろうか。
日本人右翼の求める歴史観って南京虐殺はなかったとか中国人は日本軍に親しんでいたとか、相当荒唐無稽なものだから、正統性がないな。
783:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:13:26.23 YuJ3x4e/.net
安倍と石場は折り合いがつくのだろうか？
石場は1項2項そのままでの３項自衛隊明記に納得するのかな？
いくら安倍が、これが国民投票を見据えての現実的改正だと言ってもね
護憲派は一致しているから問題ないけど、
改憲派はまとまるのだろうか？
784:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:18:23.54 SIrDRtPd.net
大東亜戦争は日本帝国の権益を保護しようとした日本軍へ、その大陸権益を破壊しようとした米国の仕掛けた罠だった、というのが、最も通俗的な意味で、日本人右翼の考えとして通り易いものだ。
これは科学的に真だから否定しようがない。しかし日本人右翼はこの様な観点を取るほど知性が高くない。
単なる悪意からくる差別主義、事大主義、脱亜入欧レベルの退化的な妄想で、親米洗脳を受けている日本人右翼も、幾ら改憲で侵略可能にしようが、アジアで戦略的正統性をもつだけの知的次元にない。
中国14億人から見たら、日帝がまた侵略か、という観点で一蹴されるのに、安倍にせよ日本人右翼にせよ、目先の利害でしか動かない。
785:改憲絶対必要
17/11/07 16:21:47.79 fMi3bCiz.net
>>757
３の書き方を熟慮しないとな
平和を希求する諸国民の信義が無い場合に備えて戦力を有する。
とか 。
786:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:23:09.19 SIrDRtPd.net
退化と保守は違う。
今の自民党支持者は退化主義であって保守主義ではない。
保守なら9条護憲を主張するべきだ。明治退化は保守ではない。
787:改憲絶対必要
17/11/07 16:23:56.21 fMi3bCiz.net
日本共産党も自衛権は合憲だと認めたが
いつか(あり得ないけど)世界が平和になり戦争の心配なくなったら自衛隊解散する
ということにも合致するな。
788:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:26:25.52 SIrDRtPd.net
退化主義でいうなら、江戸時代のアジア平和外交がより退化的で（右翼の言う保守で）、移民排斥の上で将軍政も回復されねばならない事になる。
9条護憲が保守であって、平成時代72年の一国平和を維持しよう、というのが本来の保守政党の役割であるべきだ。
この様な保守政党が、民主党、自由党、社民党、共産党なのだから、自民党は保守ではなく退化政党なわけだ。
789:改憲絶対必要
17/11/07 16:28:43.03 fMi3bCiz.net
３に日本共産党の理念そのまま書き込んでも良いかもな
3、ただし平和を希求する諸国民の信義が認められない状態に備え戦力を保有するが、世界が真に平和を希求するならばこれを解散する。
憲法解釈
他国に武力有る状態では戦力は必要。
これで良いんじゃないか？
790:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:31:15.12 SIrDRtPd.net
革新的、進歩的であるなら、核廃絶平和主義の更なる発展（積極平和という名目的な侵略のいいかえではなく）、少数者人権の拡充、経済政策面では格差是正、移民に対する法的制限等がとりうる方針である。
現時点で日本には真に革新的な政党がほぼなくて、退化的であるか保守的か、後ろの方に固まっているのである。
希望の党は経済面ではBIや留保税で格差是正をめざしていたが軍事面では侵略退化的だし、中途半端だった。
社民党が最も進歩的かもしれない。しかし日本では少数政党で多数決をとれない。
791:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:35:24.92 SIrDRtPd.net
正直に述べてるから共産党の平和主義は長期的に現実的だ。
ただ、自衛隊を憲法に書き込むと、今まで起きなかった解釈の幅が広まってどんどん副作用がでてくる。
自衛の名目で侵略拡大を行っていたのが戦中の日本だった。
政府（軍部）の暴走を防止しているのが既存の9条だから、GHQの知恵の産物だった。
自衛を名目化する余地が一切ないような法文にするには、憲法学的な知恵が必要で、単なる自衛隊明記でそれはなしえない。
792:改憲絶対必要
17/11/07 16:44:08.17 fMi3bCiz.net
3、ただし平和を希求する諸国民の信義が認められない状態に備え戦力を保有するが、世界が真に平和を希求するならばこれを解散する。
これなら矛盾しないし
他国がネガティブリストで運用するなら日本もそうなるし
弾道ミサイル保有するなら
同じく戦略兵器も保有する。
もっといえば核武装も可能。
しかし1,2で侵略戦争のブレーキが出来てる。
793:名無しさん＠３周年
17/11/07 16:48:50.82 SIrDRtPd.net
解釈改憲が理解できない無知か、単なる悪意で侵略可能にしたい人を除けば、
9条によって日本政府が戦争を起こさなかった状態から、自主的に戦争を起こす状態に変えたい人はあまりいないだろう。
つまり、一部の無知と悪意を除けば、既存9条の元でいかに平和を維持するかが重要である。
安倍は9条3に自衛隊を記述する事によって、戦争放棄という建前がなくなり、自衛の名目で自衛隊の米軍傭兵化を図れると考えているのだろう。
安倍が退陣後、別の首相がこの解釈の抜け道を乱用すれば、何らかの関係国とのつながりを名目に、首相の命令で自衛隊を相当に海外出兵してしまえる。
実質的に侵略可能になるのだ。このような9条3加憲が将来の日本にとって有害なのは明らかだろう。
安倍が9条3下で想定しているのは、米軍艦隊への攻撃相手を自衛隊が駆逐する、といった従米的な運用でしかない。
このような限定的運用の為の安保関連法を作れば十分なのだが、安倍は改憲を自己目的化しているので、そうしないのだ。
794:名無しさん＠３周年
17/11/07 19:37:09.96 IgVAe1HI.net
>>706
>だから、いつどう変わるんだよ？
中国の戦略はまずはアジアからアメリカを追い出すこと
これが第1段階
これは数年レベルだ。誤差が5年ってところだ
そして次はアメリカの軍事力を総合的に追い抜くこと
これが第2段階
これは50年レベルだ。早くなる可能性はある
>安保条約が有効に機能してるじゃないか
安保条約が有効に機能している状態とは、日本が攻撃を受けて、遅滞なくアメリカが出撃し、敵を攻撃する状態
日本は攻撃を受けた訳でないから、有効に機能しているか解らない
抑止力で見ると、他国が日本に戦争を仕掛けていないので、これは効いているとも見れる
ただし中国は尖閣諸島にちょっかいをかけ続けている事実から、アメリカを恐れて何もできない状況からは脱しているといえる
>今軍備増強する必要ないだろう
>旧装備の中国なんてアメリカと日本の同盟の前では何もできないよ
戦闘機・空母・潜水艦では中国は遅れをとっているが、
全ての面で中国が遅れをとっている訳ではない
ミサイルの種類では中国はアメリカを凌駕している
また、進化のスピードは速い
>中国には資源だってないから、経済苦しそうだし
>軍備に金掛けてない日本が羨ましいだろうね
中国は嬉々として軍事予算2桁増強しているが
>てか、あんた軍事大国の中国にすみたいの？
>平和な今の日本が嫌なんだろう
なんでこんな下らん妄想書くかな
やはり護憲派は理論で対抗できないから、誹謗中傷で足りないところを補う訳か
795:名無しさん＠３周年
17/11/07 20:02:00.35 n6jP4riU.net
みなさんも、シュレーダー元首相を見倣ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2017.9.21 11:27
ドイツ大衆紙ビルト電子版は２０日、同国のシュレーダー前首相が韓国人女性（４８）と交際していると報じた。
シュレーダー氏は今月、元慰安婦の女性が共同生活するソウル郊外の施設「ナヌムの家」を訪れ慰安婦問題で謝罪していないと日本を批判。
韓国の文在寅大統領と会談し「過去を直視することが関係国との協力の基盤になる」と発言していた。
ビルトによると、シュレーダー氏は昨年、ドイツ人の妻との離婚届を提出しており、近く離婚が成立する見通しという。
女性は既婚だが夫と別居中。シュレーダー氏は女性と連絡を取るため、人生初のスマートフォンまで購入したという。
（共同） URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
796:改憲絶対必要
17/11/07 20:08:48.26 87kI3fk7.net
中国共産党大会 「新時代」によると
インドとも将来的に戦争する計画らしいな。
797:改憲絶対必要
17/11/07 20:12:48.76 87kI3fk7.net
東は台湾と沖縄を盗るんだと。
護憲派は中国共産党「新時代」知ってるよね？
798:名無しさん＠３周年
17/11/07 20:30:45.36 IgVAe1HI.net
>>771
沖縄は既に取りにかかっているよね
今は武力でなく、独立運動を無理やり起こして、独立したところを頂くという算段
韓国人も同じ反日だからか、沖縄の基地移転運動を煽動している
799:改憲絶対必要
17/11/07 21:05:03.53 87kI3fk7.net
アメリカ海軍大学の研究チームの分析によると
台湾侵攻は2020年だと
800:改憲絶対必要
17/11/07 21:21:43.83 87kI3fk7.net
日本は12月、国連議長国
北朝鮮有事有るとしたらこのタイミング。
北朝鮮への国連軍出来たとして
議長国が僕は９条あるので後ろで見てるだけね
とか言えるのか？
集団的自衛権が糞とか日本国内の井の中の蛙論争なんかやってらるのかね？
茹で蛙になった日本国民どうしたら
まともな国際感覚の政治観になるんだろう。
モリトモ、カケが国会の中心になったら泡吹くわw
801:名無しさん＠３周年
17/11/07 21:35:23.17 IgVAe1HI.net
>>774
国連の敵国条項そろそろ抹消したいですね
本来ならその後常任理事国制度も廃止して、完全にフラットな組織にしたいが、常任理事国は特権を手放さないだろうね
802:改憲絶対必要
17/11/07 21:43:57.55 87kI3fk7.net
>>775
残念だが、この国は亡国に進んでるよ
中国の孫子の兵法恐るべし。
最初は笑い飛ばしていたが
段々現実になってきた。
日本国民は危機感が無さすぎる
孫子の兵法、戦わずして勝つ。
日本人は茹で蛙になった。
803:改憲絶対必要
17/11/07 21:45:22.93 87kI3fk7.net
シャープも中国に買われた
本当は国が買わないといかんのに
2025年には半導体分野でも中国に抜かれる。
804:改憲絶対必要
17/11/07 21:48:36.56 87kI3fk7.net
72年前、戦略眼に長けたアメリカ人に負けた
今度は孫子の兵法の戦略眼を持つ中国にやられるのかよ。
先の大戦の反省なされてないということだな。
805:名無しさん＠３周年
17/11/07 21:54:00.37 J3MPGWFA.net
>>1 だからなんで9条なんだよ、他にもっと突っ込むところがあるだろ。
自民党憲法改正草案(本文抜粋)
・第12条
憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
・第13条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
・第18条
(現行)何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
↓
(改正)社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
・第29条
財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。
・第97条
(現行)この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権として信託されたものである。
↓
(改正)全文削除
806:改憲絶対必要
17/11/07 21:56:07.72 87kI3fk7.net
2021年、中国共産党100周年
その前年の2020年に台湾併合。
これ日本のシーレーンどうなるんだ？
こういう問題を国民的やってるなら
政治家もそうなるが
モリトモ、カケで足引っ張る話か消費税
内向き井の中の蛙論争じゃな。
これだけ追い込まれている事にすら気が付かず
防衛費あげるの勿体ないとか
あまつさえ政治に関心あるこのスレみてる人間にしてこの程度の認識だよ
807:名無しさん＠３周年
17/11/07 22:12:59.58 IgVAe1HI.net
>>779
だから、そういう議論を抜きにするために、9条に絞っているんだよ
今は無くなってるけど、憲法スレとか自民党草案スレでやればいいと思う
そういう話好きだからスレ立ててくれたら行くよ
808:名無しさん＠３周年
17/11/07 22:16:05.02 IgVAe1HI.net
>>776
マスコミが左翼に乗っ取られているのも有るんでしょうね
>>777
なぜ国が手を差し伸べなかったのかがわからない
大事な技術なのに
809:改憲絶対必要
17/11/07 22:20:05.44 87kI3fk7.net
>>782
戦略眼の欠如。
局面対応しか出来ないから。
810:名無しさん＠３周年
17/11/07 22:23:16.80 haYRT5SH.net
ばかｗ 力がないから抜かれるんだよ？ｗｗｗｗｗ
馬鹿か？？？ｗｗｗｗ
抜かれるときは抜かれていいんだよ？ｗｗｗｗｗ
ぬかれてから冷静に考えるんだよ、経済力はかなわないだろ？ｗｗｗｗｗ
そんな馬鹿だから。過去でもアメリカなんかに戦争するんだろ？ｗｗｗｗｗ
こんどは中国か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
811:改憲絶対必要
17/11/07 22:45:04.25 87kI3fk7.net
人類史上最悪の世界が完成するかもな
ナチスやソ連より強大かつ凶悪
笑い話じゃ無くなってるよ
812:名無しさん＠３周年
17/11/07 22:49:21.36 haYRT5SH.net
そうだｗ
ミイラとりがミイラになる
このくりかえしがまさに人間の世の中なんだよｗ
813:名無しさん＠３周年
17/11/07 22:51:57.80 IgVAe1HI.net
>>785
日本は対応できる人は少ないが、トランプ大統領は気づいている
アメリカがどう動くか
北朝鮮が片付くまでは動きづらいけど
814:名無しさん＠３周年
17/11/07 22:54:10.31 ZqNsabCv.net
シバキ隊（朝鮮人愚連隊）国際テロリスト認定おめでとう！ぱよぱよち～ん！
山口 祐二郎 ‎@yamaguchiyujiro
【悲 報】サイパン旅行に行くはずだったのに、パスポート出したら
アメリカ側の措置で入国禁止とのこと。まさかの飛行機乗れず……。
15:17 - 2017年11月6日 58 58件の返信 275 275件のリツイート 139 いいね
815:改憲絶対必要
17/11/07 22:59:05.23 87kI3fk7.net
>>787
あなたは本当に分かっているね
ロシア、インドで挟み撃ちさせて
内乱を起こさせようとトランプやろうとしてた。
が、ウォール街に止められたんだよ。
アメリカもかつての国じゃないようだ
目先の金儲けに走り
戦略的思考力が弱くなってる。
中国の人民元はウォール街がコミットメントしてしまった。
いくらでも印刷してドルに換金出来る
中国市場は太る=ウォール街が儲かる
816:改憲絶対必要
17/11/07 23:01:08.91 87kI3fk7.net
まあかつてのウォール街とナチスが
今はウォール街と中国共産党に変わっただけか
817:名無しさん＠３周年
17/11/07 23:01:41.21 GBWEoVb6.net
あからさまに米国のシタッパ扱いだな・・防衛兵器買え＝上納金
818:改憲絶対必要
17/11/07 23:03:35.20 87kI3fk7.net
>>791
アメ車買えよりマシだろ
そこは問題じゃない
819:名無しさん＠３周年
17/11/07 23:09:19.39 haYRT5SH.net
ちゃんとした国がひとつのねー？というか なんなんですかね？
いくら先人が言ったとか、苦労して思想や学問にしたとか無意味なよのなかになるではないか・・・・・・
で？なにが価値なんだ、金しかないのか、国益か、株価か？？？
訳わからなくなって、家庭崩壊や疎外かんで民間大量殺人が行われているがこれはＩＳ思想やらに関係ないのか？？？
820:改憲絶対必要
17/11/07 23:20:17.18 87kI3fk7.net
アメリカ次第かもな
金融政策で締め付ければ潰すこと出来る。
人民解放軍兵士を食えなくさせれば内乱だよ。
もう内乱しか潰す方法無いんだろうな
だが中国共産党もアホじゃない
そうなる前に外に打って出る
その時に来るのが日本だよ。
なのに違憲だ護憲だの中東で殺されるだの的外れな頓珍漢な
党のイデオロギーで足引っ張るだけの
茹で蛙には何の備えも出来ていないだろうな。
やっぱり研究グループのいうとおり
2030年あと10年後に正念場向かえるかな
821:私は東京都に住んでいます。
17/11/08 01:00:38.91 zPqV80m1.net
俺は、
ハサミを使って、
香月サエコの眼球を破壊する。
822:名無しさん＠３周年
17/11/08 01:07:39.83 4MeAykqy.net
軍事は技術的なレベルによる基準ていうか安定装置になってきているかな
核はさておいて
紛争地域で兵器をわさと与えられてＩＳ掃討作戦実戦試験されて
今相当に効果を上げ始めている
最新兵器にもセキュリティが付いて敵に渡っても扱えない時代が来るね
823:名無しさん＠３周年
17/11/08 07:35:26.73 qVNlq5eH.net
>>789
>ロシア、インドで挟み撃ちさせて
>内乱を起こさせようとトランプやろうとしてた。
>が、ウォール街に止められたんだよ。
それは知りませんでした
なぜ急に尻すぼみになったんだろうって思っていました
中国に金を持たせ過ぎたのは、いろんな面でアメリカの戦略ミスですね
824:名無しさん＠３周年
17/11/08 07:40:47.44 qVNlq5eH.net
>>791
ちょうど日本も防衛兵器買いたかったので、WIN-WINだけどね
トランプ大統領も今回のアジア訪問で何か経済面の成果を出さないといけないから、お互いに渡りに船だね
825:私は東京都に住んでいます。
17/11/08 07:45:08.43 /K5Go8uY.net
俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。
826:名無しさん＠３周年
17/11/08 08:15:51.03 UHI8/8OX.net
>>768
＞中国の戦略はまずはアジアからアメリカを追い出すこと
これが第1段階
これは数年レベルだ。誤差が5年ってところだ
そして次はアメリカの軍事力を総合的に追い抜くこと
これが第2段階
これは50年レベルだ。早くなる可能性はある
だからー、妄想厳禁でお願い致します。
何でもありの想定話したら、議論に収拾つかなくなりますよ。
護憲派があんたに。つられて独自の想定による妄想で応酬したらきりがないです。
確かな現実だけを話して下さい。
＞戦闘機・空母・潜水艦では中国は遅れをとっているが、
全ての面で中国が遅れをとっている訳ではない
ミサイルの種類では中国はアメリカを凌駕している
また、進化のスピードは速い
嘘つくな
＞中国は嬉々として軍事予算2桁増強しているが
だから、破綻に向かっているんだろう
＞やはり護憲派は理論で対抗できないから、誹謗中傷で足りないところを補う訳か
その棄て台詞は飽きた
いつも同じ
あんたも考え方の幅を広げろ
つまらない
俺も改憲派だけど、改憲派の無知にはうんざりだ
827:改憲絶対必要
17/11/08 08:25:41.11 kAiYnQi1.net
>>800
複数の研究グループ、シンクタンクも
大体そういう見解で俺には違和感無いよ。
あなたが「妄想」だと思えるのは
「情報の質量の差」が原因だと思う。
日本のマスコミが言ってる事があなたにとって事実の全てであるなら
そういう考えになるだろうね。
828:名無しさん＠３周年
17/11/08 08:38:18.02 Ndb8EXFv.net
【吉報】 ネトウヨ豚の桜井誠こと高田誠のTwitterが凍結 [811571704]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
829:名無しさん＠３周年
17/11/08 08:55:01.06 UHI8/8OX.net
＞中国は嬉々として軍事予算2桁増強しているが
行き過ぎであり、中国の軍拡競争に日本がわざわざ付き合う事はない
付き合っていると国民の負担が苦しくなるだけから
安保条約を継続しながら中国が経済破綻するのを待っていた方が利口だ
830:名無しさん＠３周年
17/11/08 09:00:45.23 1kfKGrqx.net
憲法９条を廃止すると、必要なときに戦えるかもしれないが、
その前に総理の気まぐれ派兵、アメリカの派兵要請を断れなくなり、
全世界に敵を山のように作ることになる。
その結果、日本不買運動、日本への石油禁輸制裁、日本人へのテロが頻発し、
黒塗りの防弾ベンツ以外では日本人は海外を旅できなくなる。
831:名無しさん＠３周年
17/11/08 09:03:25.06 qVNlq5eH.net
>>800
>＞中国の戦略はまずはアジアからアメリカを追い出すこと >これが第1段階 （以下略）
>だからー、妄想厳禁でお願い致します。
>何でもありの想定話したら、議論に収拾つかなくなりますよ。
これは「アメリカ政府が認識している中国の戦略」だ
中国の要人が言ったことではないので事実ではないが、アメリカ政府がこう認識しているのは「事実」だ
妄想でないものを、妄想で片付ける。それしかできない訳？
>てか、あんた軍事大国の中国にすみたいの？
>平和な今の日本が嫌なんだろう
そしてこのように自分は平気で妄想を言う。ダブスタだな
>確かな現実だけを話して下さい。
あんたは既に起こったことだけでしか判断できないレベルかね？
護憲派の役割に回ったところで、その程度なら話にならんぞ
>全ての面で中国が遅れをとっている訳ではない （以下略）
>嘘つくな
自分で調べれば良い。自分が知らない情報は嘘か？
>だから、破綻に向かっているんだろう
興味深いな。解説してもらおうか
>＞やはり護憲派は理論で対抗できないから、誹謗中傷で足りないところを補う訳か
>その棄て台詞は飽きた
だったらなぜ誹謗中傷抜きで書かなかった？
>てか、あんた軍事大国の中国にすみたいの？
>平和な今の日本が嫌なんだろう
これ書いたのはあんただろ？
それにしてもこの言葉が嫌いなあんたが、自ら誹謗中傷して、その結果書かれるとは皮肉なもんだな
こんなことまで、護憲派の真似をしても意味ないぞ？
それとも、真似ではなく、あんた自身のスタイルか？
>俺も改憲派だけど、改憲派の無知にはうんざりだ
俺が望んだのは、筋が通った意見を持った護憲派
俺も勉強になるからね
劣化版護憲派なら不要だ
832:名無しさん＠３周年
17/11/08 09:20:32.76 qVNlq5eH.net
>>804
>憲法９条を廃止すると、必要なときに戦えるかもしれないが、
>その前に総理の気まぐれ派兵、アメリカの派兵要請を断れなくなり、
その通りですね
（気まぐれかはともかく）、アメリカからの派兵要請を断りにくくなる可能性は高いですね
これが改憲の大きなネックです
これは改憲派の大きな課題でもあるので�
833:A派兵に応じなくても良いような状況を作らないといけないと思います >全世界に敵を山のように作ることになる。 これは絶対にやってはいけませんね 俺はアメリカの同盟強化派ですが、同時にアメリカの敵を作る行動に日本が手を貸してはいけないと思います それがなんとも難しいんですが 改憲派はノーと言える日本を目指してはいますが、簡単ではないでしょう 特に中東は日本からすると、争ってはいけないと思います
834:改憲絶対必要
17/11/08 09:25:30.99 kAiYnQi1.net
>>804
海外派兵は国連の一員としてでしか動かないだろうね
だから、そんな心配無いよ。
国連の正義に基づく貢献は感謝こそされ世界中から恨まれる事無いよ。
また中東事変が有るとしたら
オール中東vs国連という構図にはなりませんよ。
テロ指定国家でイスラム社会でも嫌われ者に国連が制裁加える構図になるので
それ以外の中東国からはむしろ感謝されます。
835:改憲絶対必要
17/11/08 09:29:42.94 kAiYnQi1.net
IS国vsサウジアラビア
国連はサウジアラビア側に付くだろう。
アメリカの石油利権の戦争は
シェールガスが有るから無用。
世界情勢は変化している。
中国の力による秩序変更では
日本はターゲットです
国連に貢献しない国が
自分がヤバくなったら助けて下さい
こんな態度こそ反感かい日本製品の不買に繋がるだろうな
836:改憲絶対必要
17/11/08 09:47:30.66 kAiYnQi1.net
気まぐれ総理(笑)って
日本の政治を舐めすぎ。
舐めるというか信頼出来ないのも解るよ。
これも全部、憲法９条が原因なんだよ
「交戦権を認めない」こんなの国とはいえない
アメポチ、反日人に気を使い
物事をハッキリ言えない
だから信頼出来ない。
国民はパート、パートで見ないで全体を見ないとダメ
木を見て森を見なさ過ぎる。
だかた安倍総理は「結果で判断して」と言ってるんだよ
日本人では希にみる戦略眼の持ち主
パートでみたら理解出来ない事でも
全て戦略の一つなんだよ。
837:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 09:53:31.56 jKJtbr2V.net
憲法の内容も知らない
反日工作員が掲示板のテロ行為
現行犯逮捕し即処刑する
838:私は東京都に住んでいます。
17/11/08 09:57:29.14 j6IO6GBT.net
アメリカ人がやった東京大空襲を、アメリカ人に、思い出させてやる！
俺は、爆弾を使って、アメリカ大使館を、爆破する！
839:改憲絶対必要
17/11/08 09:58:18.50 kAiYnQi1.net
日本に将棋という戦略ゲーム文化有るだろ
なのに絶望的な戦略眼の無さはなんだよ？
「ふ」を取らせて「金」を取る戦術有るが日本人は取られた「ふ」を見て怒る不思議な国民だわ
840:名無しさん＠３周年
17/11/08 09:59:42.94 b8t8gzFE.net
北朝鮮の新兵器の実験映像流出か・・・！？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
841:名無しさん＠３周年
17/11/08 10:15:12.09 UHI8/8OX.net
＞あんたは既に起こったことだけでしか判断できないレベルかね？
当たり前じゃん
妄想になんか付き合っていられない
事実のみを語ってください
厳しく行きましょう！
842:改憲絶対必要
17/11/08 10:19:23.63 kAiYnQi1.net
>>814
あなたは会社員ですか？
では、会社の経営戦略やマーケティングはどうやってます？
全て事実の積み上げから市場動向を想定して戦略考え戦術に落とし込むだろう。
シンクタンク、研究チームは事実の積み上げで起きる事を想定しているんだ
よ。
妄想だと言ってしまえば会社は後手後手になり発展しない競合他社に勝てないだろ。
あなたはただの無知。
843:改憲絶対必要
17/11/08 10:24:00.53 kAiYnQi1.net
自動車
ライバルが自動運転の時代がくると想定してる
AI、GPS、センサーの発達から自動運転の時代が来ると想定し開発に着手。
>>814氏は自動運転が実用されるまで
こんなの妄想だから信用しないと。
こういうのは無策、無能と言いますよ
844:名無しさん＠３周年
17/11/08 10:41:44.81 UHI8/8OX.net
>>815
繰り返します
妄想に妄想で応酬していてもきりがありません
現実と事実のみを語ってください
何でもありでは収拾がつきません
そして話を逸らさないで下さい
自動車運転の話はスレ違いですので
別のところでやりましょう
845:改憲絶対必要
17/11/08 10:44:04.24 kAiYnQi1.net
>>817
シンクタンクの研究は妄想ですか?
そういう認識で良いですね？
だったら未来を語る能力が無いと思いますので発言しないほうが良いですね。
846:名無しさん＠３周年
17/11/08 10:46:12.49 UHI8/8OX.net
改憲派は現実にあり得ない妄想を語って
軍備増強必要論に誘導しようとします
護憲派は気をつけましょう
安保条約は現実であり、破棄されていません
その前提で話を進めるべきです
妄想が根拠になっての国民負担をいたずらに増す議論は宜しくないかと
847:名無しさん＠３周年
17/11/08 10:52:18.74 6uH5zFmx.net
>>819
きつい言葉ww
そりゃ、逆に改憲派は頭に血が昇るよ
てか、ストライクゾーンに響いている
848:名無しさん＠３周年
17/11/08 10:56:57.64 6uH5zFmx.net
安保なんだよな‥
結局のところ
849:改憲絶対必要
17/11/08 10:58:17.56 kAiYnQi1.net
>>819
誰が日本安保が破棄さてたと言いました？
妄想による捏造は感心しません。
ここでも事実の積み上げで想定してます。
先ず
・安保条約のアメリカ側の義務発動の実績が無い
・敵基地攻撃はアメリカ軍担当
・日本政府にアメリカ軍の指揮命令権は無い
・アメリカの議員は親中が多い
・中国市場はアメリカ企業の大事な商売相手
・中国共産党は党大会でもコミットしました西太平洋からアメリカを追い出して制海権を2050年までに取る。
全て事実の積み上げで話してます。
850:改憲絶対必要
17/11/08 11:07:34.72 kAiYnQi1.net
もう少し事実積み上げすると
・南シナ海での中国の埋め立て軍事基地
・中国共産党大会ではこれを成果として発表
・アメリカはこの基地建設を止めさせる事してない
・やったことは航行の自由作戦と称して20海里を駆逐艦が通過しただけと
・声明では許さないと言ってるが
・つまりは口だけ
851:名無しさん＠３周年
17/11/08 11:20:22.95 74WyePPv.net
>>807
「海外派兵は国連の一員としてでしか動かないだろうね。だからそんな心配無いよ」
“だろう”という予想で心配無いと言われてもねぇ。余計心配だ。
明文化は必要だね。
852:改憲絶対必要
17/11/08 11:21:28.98 kAiYnQi1.net
>>824
それは同意。
海外派兵は国連に乗っとるで明文化必要ですね。
853:名無しさん＠３周年
17/11/08 11:23:35.91 UHI8/8OX.net
>>823
そして中国と日本とは戦争になっていない
日米安保の抑止力が効いている
以上
854:改憲絶対必要
17/11/08 11:33:08.03 kAiYnQi1.net
>>826
・中国は西太平洋の制海権を2050年までに盗ると共産党大会で発表
今後も無いと言い切れますか?
まあ孫子の兵法は戦わずして勝つ
100%の勝率でのみやる。
というものが有るから
そういう日本が属国に甘んじるしかない状況に追い込んでくるでしょうね。
中国が日本人に武力を使うとしたら
属国後の民族浄化の虐殺でだろう。
100%の勝率
事実チ、ウイグル、ベットで行われてる。
855:改憲絶対必要
17/11/08 11:46:05.84 kAiYnQi1.net
日本が国防力上げ、スパイ防止法つくり内部破壊を防げば
逆にいうと孫子の兵法戦わずして勝つ100%の勝率でのみやるからは
つまりは戦争を遠ざけます。
856:改憲絶対必要
17/11/08 11:51:27.15 kAiYnQi1.net
あと想定しておきたいのは
今、中国を支えているのは
(事実)ウォール街です。
(事実)ウォール街はかつてナチスを太らせてから潰した。
(想定)中国共産党もどこかで潰しにいくと予測
(想定)金融政策で締め付け人民解放軍兵士が貧乏になれば内乱おこる
内乱になる前に外に打ってでる。
弱いがインパクト有る国が狙われやすい。
857:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:15:34.00 qVNlq5eH.net
>>814
>＞あんたは既に起こったことだけでしか判断できないレベルかね？
>
>当たり前じゃん
>妄想になんか付き合っていられない
>事実のみを語ってください
俺は護憲派が言う妄想が嫌いなので、事実を語れと普段言っている
妄想を入れたらまともな議論にならないからな
そう言う意味ではお前の妄想を排除する態度は正しい
だが、事実から演繹し、予測することは重要だ
（アメリカが中国の戦略の戦略として前述のように捉えているのは事実であることは再度言っておく）
例えば、天気予報。午後から80%の確率で雨が降ると言われても、降るまでは事実じゃない
だから価値が無いだろうか？
下駄を投げて、出た面で晴れか雨かを占うのは、根拠が無いから価値が無い
妄想は不要な訳だから排除するのは正しい
事実が大事なのもその通り
だが、事実から客観的に演繹することを否定してしまったら、実際に起こるまで何も対処できない
戦争は起こった瞬間事実となるが、事実となってからだともう遅い
858:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:24:01.93 6uH5zFmx.net
なんだかんだ言っても安保条約の抑止が効いてるのは現実だからな‥
859:改憲絶対必要
17/11/08 12:29:55.81 kAiYnQi1.net
>>830
良いこといいますね。
中国の孫子の兵法戦わずして勝つ
100%での勝算になってからやる。
その一つが日本に於ける
・護憲派 支援
・核武装防ぐ為に原発廃止運動
・アメリカ軍基地反対
・日本の不動産爆買い
・日本の技術盗み
・特定秘密保護法の阻止(失敗)
・スパイ防止法の阻止
・安倍政権の打倒
・マスコミの中国化
・中国化 政治政党の支援
・アメリカ政財界とのパイプ強化
もうあの手この手を駆使している
100%の勝算に近く為に
台湾も結構近いてるよ。
860:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:34:02.66 qVNlq5eH.net
>>819
>改憲派は現実にあり得ない妄想を語って
>軍備増強必要論に誘導しようとします
これが既に事実ではないじゃん
他のスレはどうかしれんが、ここのスレの主要な改憲派は事実に基づいて発言しているが
>安保条約は現実であり、破棄されていません
それは事実だ
ただし、現実に効果を発揮しているかというと、それは事実ではないし（現実に戦争が起こって無いからな）、将来効力を発揮するというのは予測だ
「安保条約は現実であり、破棄されていません」
ではなく
「安保条約が有効か？」という命題で議論すべきだな
>妄想が根拠になっての国民負担をいたずらに増す議論は宜しくないかと
その「妄想が根拠になって」という言葉自体が事実じゃないね
君は事実しか話さないんじゃなかったの？
861:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:39:43.51 qVNlq5eH.net
>>831
その通りだな
安保の抑止力が効いて、戦争が起こらなかったのはまぎれもない事実だな
それを否定する改憲派はいないと思うよ
問題は今後、安保条約が有効に機能するか？ってことだよ
862:改憲絶対必要
17/11/08 12:42:06.70 kAiYnQi1.net
台湾は政治経済界 相当やられてるな
馬英九総督
日本で言えばレンホーが総理大臣になるようなもんだぞ
863:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:42:36.22 qVNlq5eH.net
>>832
実は俺も孫子は読みました
好きな部分もありますよ
ちなみに俺は反原発です
保守派で改憲派ですが、反原発です
核武装は賛成していますが
864:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:47:02.65 qVNlq5eH.net
>>835
台湾は日本にとって極めて大事な国です
台湾人には日本人を本当に大事な友達だと考えてくれる人が非常にたくさんいます
ありがたいことです
なんとか持ちこたえて欲しいですね
何ができるでしょうか？
ダイヤモンド構想が完成したら、手助けにはなるでしょうが、間に合うかどうか
865:改憲絶対必要
17/11/08 12:52:38.18 kAiYnQi1.net
>>837
自分も核分裂型原発反対で核武装賛成。
将来的に核融合発電�
866:鰍ｪ実用が夢 それと夢だが放射能を無毒化技術の確立と。 したがって原子力科学は推進です。
867:改憲絶対必要
17/11/08 12:57:43.33 kAiYnQi1.net
>>837
台湾は心情的にはもちろん
国防、シーレーンからも重要です。
アメリカの動きが鈍いのが気になります。
かつてのアメリカならCIAが動き
傀儡の馬英九は
失脚、最悪、暗殺していただろう
何故、動かないのか？
中国の予定では2020年に台湾盗る事になってる。
もう目の前です東京オリンピックの年と同じ。
868:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:59:40.72 UHI8/8OX.net
>>834
機能している状態は今も続いているよ
契約期間は続く事になるし
共産党が政権取って方針転換しない限り続くよ
民主党政権でも方針転換しなかったわけで
869:名無しさん＠３周年
17/11/08 12:59:43.61 qVNlq5eH.net
>>838
>>>837
>自分も核分裂型原発反対で核武装賛成。
>将来的に核融合発電所が実用が夢
>それと夢だが放射能を無毒化技術の確立と。
>したがって原子力科学は推進です。
驚きましたね
私も核分裂型原発反対派で、核融合型原発には望みを捨てていません
違いは、それでも全体としては反原発ってところです
870:名無しさん＠３周年
17/11/08 13:02:21.85 UHI8/8OX.net
日本で核武装はできないね
核実験は活断層では無理だ
だいたいにしてどこの自治体が核実験を引き受ける？
871:改憲絶対必要
17/11/08 13:03:58.15 kAiYnQi1.net
>>840
日米同盟は機能させなきゃならないよ
その上で憲法改正して国防軍化でより抑止力を高めるの何が気に入らないのか
聞かせて欲しい。
872:改憲絶対必要
17/11/08 13:06:14.66 kAiYnQi1.net
>>842
スーパーコンピューターで実験不要と言われてます。
また非核三原則見直して
核兵器の持ち込み
つまりアメリカの核兵器借用でも良い
873:名無しさん＠３周年
17/11/08 13:08:38.71 5sXDlL4J.net
>>842
ニュークリア・シェアリングがあるから核を配置する事は可能だよ
実験するまでも無い
ただ、核の保有の問題は実験が出来ない事ではない
NPTなどの条約とのバランス、国民的な心情が問題
874:改憲絶対必要
17/11/08 13:09:24.17 kAiYnQi1.net
アメリカ軍はアメリカ大統領、議会の承認得て初めて動けます。
それまでの間は自衛隊が前面に立ちます。
敵基地攻撃力有した方が安心だろう。
何が気に入らない？
この説明もう何回したことか・・・・
875:改憲絶対必要
17/11/08 13:40:49.32 kAiYnQi1.net
あとネガティブリストで自衛権運用と。
敵は何でもアリ、自衛隊は左ジャブだけで喧嘩しろと言われてるようなもんだぞ
876:改憲絶対必要
17/11/08 13:43:50.87 kAiYnQi1.net
それを国連の枠組み有るのに
ありもしない侵略戦争するようになるとか
日本人を舐めるなよ
877:名無しさん＠３周年
17/11/08 13:54:50.52 UHI8/8OX.net
>>843
国民の負担はできるだけ少なくするべきだ
安保が機能しているならば、改憲派のいう軍備増強はいらない
護憲政権が築いて来た世界でも稀有なGNP費１％枠は守っていくべきで、
そこを危うくする改憲の危険は避けるべきだ
そもそも核を合わせて軍備全体は高額な使い捨て保険だ
二つも三つも入る必要はない
アホくさい
効率が悪い
878:名無しさん＠３周年
17/11/08 13:56:42.74 UHI8/8OX.net
核実験を数年ごとに繰り返さなければ
核保有国として認められないのは世界軍事常識！
879:名無しさん＠３周年
17/11/08 14:13:26.95 BETD3XOB.net
>>843
先制攻撃できない仕組みになってれば賛成。
>>847
自衛隊の海外派遣のための条件は、原則禁止でポジティブリスト。
ひとたび海外派遣された自衛官たちは、原則何でもアリでネガティブリスト。
880:改憲絶対必要
17/11/08 15:08:21.37 kAiYnQi1.net
>>851
ネガティブリストの中に国連以外での
海外派兵禁止を入れれば良い
但し、海外有事の際には邦人救出の為に派兵する。
日本にこれが無いばかりにイラクに日本人が取り残されたが
運良くトルコ政府の懇意で逃がしてもらった事実が有ります。
あなたは海外に転勤無いんですか？
881:改憲絶対必要
17/11/08 15:14:10.30 kAiYnQi1.net
>>849
アホくさいとか、そういう感性が理解出来ないが
2016年 防衛予算 単位億ドル
イギリス 483
日本 461
ドイツ 411
イスラエル 180
費用対効果は憲法９条有る日本が圧倒的に悪い。
お金の問題だというなら即刻憲法９条下しよう。
未来の日本の子供たちの為にも。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
882:改憲絶対必要
17/11/08 15:24:21.65 kAiYnQi1.net
>>849
お金が勿体ない。
という人なら尚更、憲法９条改正だと思うぞ。
税金で揃えた高価な空輸機有るのに
海外転勤になって有事で取り残された日本人助けにいかないんだよ。
883:改憲絶対必要
17/11/08 15:34:43.76 kAiYnQi1.net
しかも安倍政権に交代後に
増えた税収は21兆円だぞ
今、防衛予算5兆円程度だが
884:名無しさん＠３周年
17/11/08 15:44:39.19 UHI8/8OX.net
>>853
イギリス防衛費はGDP比2％弱だよ
単純計算だと日本の２倍の負担をイギリス国民はしているよ
当たり前だろ。日本には９条の縛りがあるからGDP比は１％台を超えられないし、
イギリスは核兵器ももっている、メンテナンスもかかっている
お気の毒だけど
885:改憲絶対必要
17/11/08 15:44:48.21 kAiYnQi1.net
あっ有事の際に海外の邦人救出は
安保法で可能になった。
そこは訂正します。
886:改憲絶対必要
17/11/08 15:48:58.64 kAiYnQi1.net
>>856
1%でという法律無いんですがね。
中国の近代化兵器増えて圧力が強まれば
自衛隊もそれに応じた装備するぞ。
これを憲法９条の枠組みでするほうは
物凄く効率悪いから
あなたのようなお金がーって人なら
尚更、憲法９条改正しないと
お金いくらあっても足らなくなる。
887:名無しさん＠３周年
17/11/08 16:00:04.37 UHI8/8OX.net
>>858
だから、イギリスは２倍の負担になっているって言ってるでしょ
それが現実なんだよ
憲法９条があると無いとでは全く違って来るんだよ
安保条約が有効に利用されているんだし、このまま護憲で行った方がお得だろう
888:改憲絶対必要
17/11/08 16:01:19.24 kAiYnQi1.net
pack3一発五億円
敵のダミー10発の中に一発本物の高価な対地ミサイル混ぜる
それでも対空ミサイルは11発とも本物の対空ミサイル必要ですね。
費用対効果でもすごく不利なのが
憲法９条。
対空ミサイルがリサイクル出来れば良いんですが・・・・
889:改憲絶対必要
17/11/08 16:04:23.32 kAiYnQi1.net
>>859
もっと論理的な話出来ないですか？
イギリスのＧＤＰは日本の半分ですよ
もしイギリスのＧＤＰが日本レベルなら
イギリスの防衛費は1%しか使ってないことになり
あなたのいう%は破綻してますが
2016年 防衛予算 単位億ドル
イギリス 483
日本 461
ドイツ 411
イスラエル 180
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
890:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 16:11:11.56 jKJtbr2V.net
改憲反対者は憲法とは何かも解っていない引き籠りの中学生でしょ
結論から言うと この糞民主主義憲法で１６００兆円 世界一国家債務 国家破綻だ
世界各国のＧＤＰや国家予算がドウノコウノが問題かね馬鹿
891:改憲絶対必要
17/11/08 16:11:21.35 kAiYnQi1.net
>>859
分かりましたか？
防衛費、ＧＤＰの何%というのは
国力と軍事費の目安に過ぎないのです
国を守る為に必要なものを揃えた結果
ＧＤＰの何%になってるねという話でしか無いです。
子供の学費はあなたの年収増えたら上がるんですか？
892:名無しさん＠３周年
17/11/08 16:12:23.74 9Yb9pqkd.net
>>852
> 「但し、海外有事の際には法人救出のために派兵する」
これってポジティブリストでは？
自衛隊を海外派遣できる条件と、
自衛官が海外派遣先できる条件は、
分け
893:て考えるべき。 自衛隊を海外派遣できる条件がネガティブリストなんて危なっかしくてしょうがない。 原則海外派遣禁止で安全サイドで考えるべき。 それこそ中東に一般の日本人が取り残された場合は、例外としてポジティブリストに入れるべき。 海外出張・海外転勤ありますよ。 有事になりそうなら、有事になる前に、国や企業が出張禁止や帰国を促すべき。 冷たいことを言うようだけど、自衛官の命を優先すべき。
894:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 16:14:46.25 jKJtbr2V.net
この糞民主主義憲法を日本国民による日本国民の為の新憲法を論議しろ
国家破綻すれば 独裁中国の兵隊が無政府状態の日本に侵略してくる
子を産める女以外は全て虐殺、中国兵が強姦して子を産ませる
日本は無くなる、ボケ其のくらい気が付かぬか引き籠り野郎
895:改憲絶対必要
17/11/08 16:16:50.51 kAiYnQi1.net
>>864
すみません自分の間違いです。
やっても良いリスト
やってはいけないリスト
但しの部分はポジティブリストですね
896:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 16:16:51.21 jKJtbr2V.net
糞民主主義憲法は日本消滅を計る アメリカの策略だ
知恵遅れがそれに洗脳された 日本国も終わりだ
897:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 16:18:47.11 jKJtbr2V.net
>>866
引き籠りの中学生が一人前のつもりで書くじゃねえ
あやまるなら書くな発達障碍児 日本の危機を考えろ
898:名無しさん＠３周年
17/11/08 16:22:53.93 UHI8/8OX.net
>>861
>もっと論理的な話出来ないですか？
>イギリスのＧＤＰは日本の半分ですよ
> もしイギリスのＧＤＰが日本レベルなら
> イギリスの防衛費は1%しか使ってないことになり
> あなたのいう%は破綻してますが
それはアホ論理だ
イギリスはGDPが日本の半分なのに、防衛費があんたのいうイギリス 483、日本 461
イギリスは防衛費のGDP比が日本の２倍もかかっているんですよ
数字見ればわかるよね？
誰が見たって、イギリスの国民負担割合は日本国民負担割合よりも高いよね
俺のいう事理解できないのなら、どこかに公開して同じ事たずねて見ろよ
そうすればわかるから
899:改憲絶対必要
17/11/08 16:23:07.19 kAiYnQi1.net
基本スルーで
900:改憲絶対必要
17/11/08 16:25:08.12 kAiYnQi1.net
>>869
それはイギリスのＧＤＰが少ないからでしょう。
901:改憲絶対必要
17/11/08 16:27:30.14 kAiYnQi1.net
>>869
エンゲル係数と同じですよ
生きてく為に食べる食費の割合は
年収低いほどエンゲル係数はあがります。
902:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
17/11/08 16:31:00.05 jKJtbr2V.net
>>871
間もなく中国兵がお前を虐殺に来る
似非共産党独裁国家は中央人民大会で
「中国は世界一の軍事大国になって世界制覇する」
日本国を手に入れて奴隷にして太平洋の半分の海洋資源を確保する
この位事が解らんかえ 引き籠りの中学生よ目覚めろオナニー野郎
903:改憲絶対必要
17/11/08 16:35:54.47 kAiYnQi1.net
防衛費の大半は人件費です。
多分、気象庁の予算をＧＤＰで換算するとイギリスの方が高いと思います
904:名無しさん＠３周年
17/11/08 16:39:50.29 UHI8/8OX.net
>>871
だからイギリスはGDPが日本より少ないのに
防衛費が日本と変わってないって言ってるでしょ
国民負担が２倍になってるよね
905:改憲絶対必要
17/11/08 16:44:56.50 kAiYnQi1.net
>>875
だからあなたの不安はお金ですよね？
不思議に思いませんか？
敵基地攻撃力持たない日本の防衛費の高さ。
イギリス、日本似たような海洋国家です
ネガティブリストで運用して核兵器まで保有する国の防衛費が日本と変わりませんね。
不思議じゃない?
専守防衛、敵基地攻撃力無しなら
もっと安いはずなのに。
906:改憲絶対必要
17/11/08 16:46:11.86 kAiYnQi1.net
だから専守防衛の方が実は効率悪いんじゃ無いですか？ということ。
907:改憲絶対必要
17/11/08 16:48:37.00 kAiYnQi1.net
もっとも必要な脅威備えるのが軍事ですから
中国は数敵優位だけでなく近代化進んでるので
護憲しようが防衛予算は増えると思いますよ。
908:名無しさん＠３周年
17/11/08 16:56:27.11 qVNlq5eH.net
>>826
>>>823
>そして中国と日本とは戦争になっていない
これは事実
>日米安保の抑止力が効いている
これは事実ではない
想像が入っている
（おそらく正しいと思うが）
日米安保を恐れている状況は終わったが、他の理由で戦争をしかけていない可能性�
909:ｪ僅かだがある 当然分析者はそこまで厳密に区別する 事実を大事にする姿勢は大事だが、ここまで厳密にできて初めて意味がある 事実からの演繹を否定していることといい、事実の扱い方が付け焼き刃的な印象を受ける
910:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:10:40.67 UHI8/8OX.net
>>876
>だからあなたの不安はお金ですよね？
当たり前だろ
国民が負担しているんだから
>不思議に思いませんか？
>敵基地攻撃力持たない日本の防衛費の高さ。
>イギリス、日本似たような海洋国家です
> ネガティブリストで運用して核兵器まで保有する国の防衛費が日本と変わりません>ね。
>不思議じゃない? ＞
>専守防衛、敵基地攻撃力無しなら
>もっと安いはずなのに。
だからGDP比イギリス２％弱、日本１％
日本の方が割安でしょ
まだ御理解できてない？
911:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:16:14.94 UHI8/8OX.net
>>877
だから専守防衛の方が実は効率悪いんじゃ無いですか？ということ。
何回も主張させてもらってるけど
専守防衛の日本がGDP比1％
そーじゃないイギリスがGDP比2％弱
分かるよね
てか、分かってるんでしょ
とぼけないでよ
専守防衛の方が割安になっていて国民負担が少ないでしょ
これはトランプ大統領が就任時に指摘した事だよ
俺だけが言ってる事じゃないよ
912:改憲絶対必要
17/11/08 17:22:02.09 kAiYnQi1.net
>>881
%じゃなく金額の問題だろに
イギリスの防衛に必要な予算が日本と同じくらい掛かるということ。
もしイギリスが貧乏になったら%は上がります。
イスラエルの%見てください。
913:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:32:55.94 UHI8/8OX.net
>>882
俺だけが言ってる事じゃないの
GDP比つまり％で国民防衛費負担割合を語るのは共通認識なの
914:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:33:04.12 wbsdz5wl.net
民主主義とはベーシックインカムを実行してからこそ民主主義と言える
今の民主主義はただの競争主義
915:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:39:06.61 kflB/UEl.net
専守防衛はコスト的に非効率との主張って、原発推進派が嘗て主張していた「原発は低コスト、他の発電は高コスト」というのに似ている。
先制攻撃が可能になれば戦争に巻き込まれるリスクが高まり、結果として高くつく可能性がある。
916:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:45:47.47 sgvtS/PE.net
専守防衛だからgnp比低いのは当たり前のことで、ここで議論する程のことですか？
917:名無しさん＠３周年
17/11/08 17:52:49.54 qVNlq5eH.net
>>885
>先制攻撃が可能になれば戦争に巻き込まれるリスクが高まり、
ここのところは本当でしょうかね？
918:改憲絶対必要
17/11/08 17:55:07.50 kAiYnQi1.net
専守防衛だから軍事費安い
というのは勘違いミスリードじゃないかな？
これは自分の意見ですがね。
脅威に合わせて備えが増える
近年、少しずつ防衛費上げてるのがその証左。
2016年 防衛予算 単位億ドル
イギリス 483
日本 461
ドイツ 411
イスラエル 180
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
919:名無しさん＠３周年
17/11/08 18:14:32.49 qVNlq5eH.net
実際は、専守防衛だからというだけではなく、日米安保が有るからという要因も有りますからね
別に専守防衛用の兵器だけでなく、攻撃兵器を普通に購入する方針にしても、日米安保を破棄する訳でも有りませんから
単純に専守防衛かどうかを外国とのGDP比で測れるもんでしょうかね？
直感的に安保の影響の方が大きい気がしますが
920:名無しさん＠３周年
17/11/08 18:54:39.30 BCTcCRFu.net
だからな
日本は憲法９条は守ります軍隊も持ちません軍事国家にはなりません
と言うべきだ更に
我が日本は原爆やら水爆は３日もあれば作れます、技術大国ですから
嘘つくなやってみろと言う国が有れば
ハイハイ
核爆弾など爆発させたくないけど
貴国がそれほどやれと言うならやってみましょ
と言うことにでもすれば安泰ですわな
.
921:改憲絶対必要
17/11/08 19:24:43.86 kAiYnQi1.net
>>889
同感。
イギリスにも米空軍基地ありますが
日米同盟の米軍によって日本の抑止力が効いてる状態
日米同盟
敵基地攻撃はアメリカ軍(アメリカが指令権)
守りは自衛隊(日本が指令権)
在日アメリカ軍+自衛隊の防衛費が
正しくは日本の防衛コストです。
アメリカ軍がきちんと義務果たす前提で世界でも最強の軍事国家です。
そのアメリカ軍の動きが日本に命令権無いから
攻撃力をアメリカに100%依存するなら
アメポチ外交は避けられません。
そこを今、中国が風穴空けて
日米同盟の形骸化を狙ってます。
あなたのいうとおり
日米同盟は維持するが
ネガティブリストで運用して敵基地攻撃力を日本も持たないと危ないです。
922:名無しさん＠３周年
17/11/08 19:28:12.88 qpmJWxBA.net
>>887
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
参照
923:改憲絶対必要
17/11/08 19:42:02.98 5Y7IK2x+.net
>>892
なんの根拠も無い妄想ですね。
924:改憲絶対必要
17/11/08 19:48:48.08 5Y7IK2x+.net
「米軍は日本を守らない！」という事実が米公文書によって明らかに
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
してもない先制攻撃の権利有する事が戦争になる～～～～というような
全く安全保障の世界で通用しない頓珍漢な妄想より
「本当にアメリカ軍は動くのか?」
を議論した方が有意義だと思いますよ
925:名無しさん＠３周年
17/11/08 19:57:08.26 qpmJWxBA.net
>>893
妄想だということにしたいのですね。
926:改憲絶対必要
17/11/08 19:59:12.45 k5hBBgZv.net
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカの公文書に日本は守らないといった内容が発覚しましたよ
守る気無いんです、アメリカはアメリカの国益に為に日本列島が有れば良いんですよ
すごく合理的で自然な考えだと思います。
アメリカが動くとしたら日本がボロボロになってる映像がＣＮＮに流れ
このまま放置していたんじゃアメリカのメンツがﾔﾍﾞｰという段階でやっと動くと思います。
それまでの間は、声明で「武力侵略は止めなさい、許さない」言葉で批判する程度」じゃないかな。
927:名無しさん＠３周年
17/11/08 20:03:01.24 qpmJWxBA.net
>>894
頓珍漢ということにしたいのですね。
928:改憲絶対必要
17/11/08 20:05:42.82 k5hBBgZv.net
中国との有事は
各々でやる（ジョイント・オペレーション）ということでアメリカは決めてるんですよ。
みなさんは日米が一体化して一軍として日本を守る
その為にアメリカの若者が血を流し、アメリカに中国の核兵器が飛んでくるリスクを賭ける。
こんな虫の良い話なんか無いんですよ、普通に逆の立場で考えてください。
幻想は覚めましたか？
929:改憲絶対必要
17/11/08 20:07:36.71 k5hBBgZv.net
これは日米新ガイドラインです。
日本政府も当然知ってますよ。
だから憲法改正なんじゃないですか？
930:改憲絶対必要
17/11/08 20:30:48.54 5Y7IK2x+.net
安倍批判が如何に頓珍漢か
安倍ートランプの間は比較的安心ですね。
931:名無しさん＠３周年
17/11/08 20:57:08.50 qVNlq5eH.net
>>892
> 心理学的にも、相手が先制攻撃してこないことがわかっていれば、いつでも攻撃できると思って、他手段があるか考えようとする。相手が先制攻撃してくるかもしれないと思えば、ヤラれる前にヤッちまおうとなる。
これはある程度正しいと思うよ
そういう効果は実際にある
だが、相手の攻撃の意思が強い場合は効かないし、重大な弱点を持っている
> 報復攻撃さえできれば、それは野球でたとえると、１回表・１回裏の違いでしかない。
ここは明らかに間違い
先制攻撃を受けることで野手が倒れる特別ルールを想像して欲しい
1回裏の反撃力も低下するし、2回表は少ない野手で守らないといけない
大き過ぎるハンディで圧倒的に不利。負けるだろうね
次に実際の戦争に話を戻す
あなたが敵の司令官だとする
先制攻撃がないと解っている国相手に、2つの作戦のうちどちらを選択するか？
1.
932:まずは小競り合いで相手の出方を見る 2.持ってる戦力の大半を使い、一斉攻撃する 答えは言うまでもないよね。これでは勝てるものも勝てない 心理的には、勝つか勝てるかわからなければ攻撃を躊躇するが、確実に勝てそうなら攻撃するというのもある つまり、専守防衛には戦争を仕掛けられる可能性を下げる効果と上げる効果の両方が有る どっちの効果が高いかは、難しい だが、戦争を仕掛けられた時の被害は大きくなる
933:名無しさん＠３周年
17/11/08 21:03:22.90 qVNlq5eH.net
もう1つ例を出す。クイズ形式だ
サッカーの試合を30回やる
勝ち数が多いチームの勝ち
Aチームは相手からシュートを打たれるまでは、シュートを打ってはいけない
あなたがBチームの監督として、確実に勝てる作戦を立案してください
934:改憲絶対必要
17/11/08 21:04:14.37 5Y7IK2x+.net
>>901
戦争が起きる理由は様々なのに
野球で例えるのが変です。
犯罪者と被害者と警察で考えるのが一番じゃないかな
935:名無しさん＠３周年
17/11/08 21:05:19.36 qVNlq5eH.net
>>903
面白いですね。どんな例ですか？
936:改憲絶対必要
17/11/08 21:06:42.10 5Y7IK2x+.net
とにかくショッキングですが
日本国民はこの動画はぜーーーったいに見てください
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
937:改憲絶対必要
17/11/08 21:09:35.05 5Y7IK2x+.net
>>904
あなたは読書家なのでこの動画の書籍バージョンは既にご覧なられていたんですか？
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
938:名無しさん＠３周年
17/11/08 21:25:53.16 qVNlq5eH.net
>>906
残念ですが、読んでいません
今動画を少し見ましたが、興味を惹かれたので、見ます
939:改憲絶対必要
17/11/08 21:27:26.93 5Y7IK2x+.net
>>907
是非お願いします。
特に日米安保であんしーーん派さんは
ショッキングな事実だと思います。
940:名無しさん＠３周年
17/11/08 21:30:04.15 qVNlq5eH.net
>>908
私は全部見ようと思いますが、
他の方のために、どこを見るべきか書いた方がいいのでは？◯◯:◯◯から何分間とか
941:改憲絶対必要
17/11/08 21:32:23.33 5Y7IK2x+.net
>>909
全て見てください。
日米安保の真実が分かります。
942:名無しさん＠３周年
17/11/08 21:37:38.83 qVNlq5eH.net
スレも900を超えましたが、1つずっと気になっているレスが有ります
>>170
さんのレスです
「考え方が間違っているんだよ。
改憲議論の前に、議論の目的である「日本のあるべき姿」を議論していない。」
ごもっともです
一応意識はしていますし、部分的に日本のあるべき姿を書いてるつもりですが、もっと本格的に、高い次元で日本のあるべき姿が語れたらいいなと思います
943:名無しさん＠３周年
17/11/08 23:02:57.63 YvHvj0E/.net
なんだか、憂国の士が多いようで、ほんわかしたスレですね。
私は、基本的に憲法9条の改正には賛成ですね。
自衛隊の存在ですら、現状では、ほとんど黒に近いグレーなわけですから、
集団的自衛権なんてことを言い出したら、憲法の解釈ではいかにもつらそうですからね。
憲法の改正によって、対応すべきでしょう。そもそも、9条自体が改正を前提にしてる
ような感もなきにしもあらずといったところですし、国会の議決のみで実質的に憲法を
改正してしまうのは、あまりにも憲法を軽視しすぎてますよね。
ただ、現状で、自衛隊を外に積極的に出すのは、日本にとって、あまり利益がなさそうなので、
出すというカードを切るなら、外交的にそれなりの対価をもらわないと損ですね。
944:改憲絶対必要
17/11/08 23:09:11.69 k5hBBgZv.net
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
御覧なられた方どうでした？
アメリカ合衆国の日米ガイドラインの生の情報。
日米同盟のアメリカ側の義務はどの時点で発動しますか？
・日本人が大量に殺されてからでしょう、アメリカの国際社会の威厳を守る為にアリバイ
945:程度作り 中国に和平交渉するくらいでしょう？ 基本的にアメリカは中国と事を構える気なんてサラサラないんです。プロレスごっこはしても。 ・アメリカ政府の良い部分で民主主義を大事にしている点 日本国民の反核運動が、朝鮮戦争などで核攻撃を思い留まらせた事実、 沖縄海兵隊の少女暴行事件で、沖縄県民に忖度して普天間を返さないと納得してもらえないだろうとまで アメリカ政府は考えて提案までしていた点 従って、アメポチ状態は、我々国民の声で変えれるんですよ 国民が憲法九条なんて嫌だ、日本人で日本を守れる戦力は持って置きたいんだと民圧が高まれば 出来ます。