17/07/18 20:01:03.05 PLMXofGd.net
>>903
宗教法人として登録されているものと、皇室で天皇陛下が祭祀されているもの
とは違うものだ。皇室は宗教法人ではないからな。
934:名無しさん＠３周年
17/07/18 20:02:44.81 PLMXofGd.net
>>904
とうとう、理由の説明も証明もできなくなったわな。レッテル張りしか出来
なくなったわな。○国人だもんな。
935:名無しさん＠３周年
17/07/18 21:05:06.94 gEXMtGfz.net
>>898
女性宮司を知っていれば物知り爺さんだーって自慢になるのかい？
馬鹿丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗ
で、>>890のそれ以外の事には全く反論できないのだなｗ
また低能在日じじいの敗北っとｗｗ
>>900
二北って何？テメーらしか通じない日本語使うなアホ
俺は間違っている事は誰であろうが指摘するのだよ
お前みたいに仲間欲しさに卑しく丁寧語で擦り寄ったりはしねーの
だからお前の住処について、俺の見解と>>892の見解とは違うだろｗ
936:名無しさん＠３周年
17/07/18 21:50:27.56 gms1MJNX.net
>>908
> >>903のレスは、おめぇさんのレスじゃないのかね？ｗIDは同じだが？ｗ
>>903のどこをどう読めば、「神社に祀られているだけが神」 などという意味になるんだ？
「神社に参拝するのは宗教行為」と言ったら、「それ以外の行為は宗教行為じゃない」と言ったことになるのか？
じゃ、「路上駐車は道交法違反」と言ったら、「路上駐車以外の行為は道交法違反ではない」と言ったことになるのか？
937:名無しさん＠３周年
17/07/18 21:51:38.96 gms1MJNX.net
>>909
>今回で言うと、「国家予算が増えると確定しない」じゃなく
>「国家予算が増えない公算が大」じゃないと勝負にならない。
じゃ、すでに勝負になってるじゃん。
「国家予算が増える要素はない」って言ってるんだから、「国家予算が増えない公算が大」なわけさ。
違うというのなら、具体的にどんな理由で国家予算が増えるのかを言ってもらわんと。
あらかじめ言っとくが、「ない」の証明を求めるのは愚の骨頂。
「将来、天皇制が日本に重大な危機をもたらす可能性」について
「その可能性は無い」ということが証明されなかったら「天皇制は排除すべき、危険な制度」ってことになるのか？
ならないよな？
「ない」に対する反論はただ一つ。「ある」を示すこと。つまり具体例を挙げることである。
938:名無しさん＠３周年
17/07/18 21:52:11.80 gms1MJNX.net
>>912
ええっ？ 天皇はサルみたいな動物とか、もっと下等な無脊椎動物に対して参拝してるのか？
何の意味もない、ガキの屁理屈だな。
939:名無しさん＠３周年
17/07/18 21:52:58.31 gms1MJNX.net
>>915
>だったら天皇陛下にも感謝ができるはずだ。判るかな？。
自分の先祖に対する供養だか感謝だかを天皇にやってもらう必要はない。
よって、天皇に対する感謝は不要。
>>916
皇族が伊勢神宮やら熱田神宮でやってるのは「宗教行為」だと認めたわけだな。よろしい。
で、皇室で天皇が祭祀しているものとは何なのかというと、国事行為にも挙げられてない行為なわけ。
それをありがたがるか、どうでもいいと思うかは、国民一人一人の自由なわけさ。
つまり、天皇自身も含めた、一部の人間の主観的な好き好みを満たすためだけの行為。
それ以外に日本人が得るモノはない。あるなら示せ。
940:名無しさん＠３周年
17/07/18 22:00:21.76 gms1MJNX.net
>>922
ああ、失礼。
そういえば国事行為の「十」は儀式だったね。
「国事行為にも挙げられていない」は取り下げるよ。
ありがたがるかどうかは国民の自由だけどね。
941:名無しさん＠３周年
17/07/18 22:02:11.56 gms1MJNX.net
ま、要するに「国事行為だからやってる」わけで、
天皇自らの意思に基づいてやってるかどうかは疑問
942:なわけだ。
943:名無しさん＠３周年
17/07/18 23:14:12.62 qw/3v+dA.net
>>917
＞レッテル張りしか出来
＞なくなった
やはり皇国人が羨ましい半島民ｗ日本では嘘のレッテルは犯罪だよｗ 
944:名無しさん＠３周年
17/07/18 23:28:41.67 qw/3v+dA.net
>>919
＞どこをどう読めば、「神社に祀られているだけが神」 などという意味になるんだ？
903には
＞天 皇 が 参 拝 す る 神 社 は 「 宗 教 法 人 」 と し て 届 け 出 て 、 登 録 さ れ て い る 。
と記されている。つまり宗教法人として登録された神社に祀られた神しか
おめぇさんにとっては神じゃないコトにならないかい？ｗ
道交法違反だって、おめぇさんにとっては路駐しか無いんじゃね？ｗ
945:名無しさん＠３周年
17/07/18 23:59:13.63 gms1MJNX.net
>>926
意味不明～～～♪
「天皇が参拝する神社は宗教法人として届け出て、登録されている」
この一文（↑）で言及しているのは、「天皇が参拝してる神社」のことだけだろ。
他の神社のことについてなど、法人登録してるかしてないかも含め、一言も言及してないだろ。
法人登録してる・してないに関わらず、他の神社が祀ってる神の評価なんか一言も言及してねぇだろ。
そこからなぜ、「法人登録してる神社の神だけが神」になるわけ？
支離滅裂だぞ。何なんだ、その文章読解力の無さは？？？
946:名無しさん＠３周年
17/07/19 00:33:01.61 wbsp+U+a.net
>>927
読解力が無いのは、どっちだい？抑の最初っから「法人登録」など関係ないだろうよ。
マジで日本人じゃない証拠。日本人が神道の考え方を知らないワケ無いし。
知らなきゃ法的に「信教の自由」が保証されてる理由も解らなくて
暴動が起こってない筈も無い。信教が何であれ神道の考え方を知らない
日本人などという存在自体がナンセンス！
947:名無しさん＠３周年
17/07/19 06:02:08.39 g72kgJED.net
>>918
お前さんも「二北」を知っているわな。そのレスに書いているものな。という
ことは、お前さんが二北だ、ということだな。ご苦労。
948:名無しさん＠３周年
17/07/19 06:07:37.36 g72kgJED.net
>>920
官僚どもが大喜びするわな。自分達の権限が増え、自分達の予算が増え、自分
達の天下り先が増えるものな。結果、今の皇室が有る状態よりも税金を余計に
使う事態に陥るのは確実。お前さんは日本の官僚を知らんな。
949:名無しさん＠３周年
17/07/19 06:14:01.45 g72kgJED.net
>>922
お前さんが日本人ではない、という自白だな。天皇陛下が日本人全体の祖先
を祭祀されていることは、日本人にとってはとても有難いことだ。
伊勢神宮や熱田神宮は宗教法人だよ。だけどそこに参拝する人たちは宗教
法人ではないよ。それくらいの区別も付かんか？。どちらも最近では観光化
していて、外国人もたくさんやって来るよ。明らかにキリスト教徒と見える
白人や、ブブカをかぶったイスラム教徒も来ているよ。アンダースタン？。
950:名無しさん＠３周年
17/07/19 06:16:06.02 g72kgJED.net
>>924
天皇陛下の祖先祭祀は国事行為ではない。もっと勉強してから書くこっちゃ。
951:名無しさん＠３周年
17/07/19 06:17:33.58 g72kgJED.net
>>925
相変らず「皇国」と書きたい、棺桶入り近いジジイですな。お前さんは。
952:名無しさん＠３周年
17/07/19 07:39:10.34 HMZ4w619.net
>>928
>読解力が無いのは、どっちだい？抑の最初っから「法人登録」など関係ないだろうよ。
「参拝は宗教行為である」ということをハッキリさせるため。
>マジで日本人じゃない証拠。
出た、出た。「ご自分の価値観に沿わぬものは日本人じゃない」という愚論。
「日本人とはどうあるべきか」など、完全に主観の世界の話。
「自分は日本人らしい日本人」という痛い勘違い・思い上がりがこういうセリフを生み出すわけ。
>日本人が神道の考え方を知らないワケ無いし。
こういうことを言う奴に限って、「じゃ、神道の考え方って何よ？」と聞かれても答えることができない。
なぜなら、自分自身も知らないからだ。違うというのならちゃんと説明しな。
953:名無しさん＠３周年
17/07/19 07:47:26.94 HMZ4w619.net
>>930
>官僚どもが大喜びするわな。自分達の権限が増え、自分達の予算が増え、自分
>達の天下り先が増えるものな。結果、今の皇室が有る状態よりも税金を余計に
>使う事態に陥るのは確実。お前さんは日本の官僚を知らんな。
天皇制が無くなると、何がどうなって官僚の権限が増えるのか、具体的かつ客観的な説明がまったくない。
「確実」などとヌカしとるが、じつは何の根拠もない話。
954:名無しさん＠３周年
17/07/19 07:47:52.17 HMZ4w619.net
>>931
>お前さんが日本人ではない、という自白だな。天皇陛下が日本人全体の祖先
>を祭祀されていることは、日本人にとってはとても有難いことだ。
「オレ様にとってはありがたい」の間違いだな。
ありがたがるかどうかは完全に主観の世界の話。
日本人ならありがたがらなきゃいけないなどという理屈もない。
>伊勢神宮や熱田神宮は宗教法人だよ。だけどそこに参拝する人たちは宗教法人ではないよ。
「法人」と「個人」の混同。馬鹿すぎ。
キリスト教徒の一人一人は宗教法人ではない。教会等で働いてない限り、法人にも所属してない。
でも、彼らの祈りは宗教行為。
神社とて同じこと。「うちは宗教です」と公言している法人の施設に赴き、協議に則った行為をする。
これ、まさに宗教行為。
955:名無しさん＠３周年
17/07/19 07:48:16.50 HMZ4w619.net
>>931
>どちらも最近では観光化していて、外国人もたくさんやって来るよ。明らかにキリスト教徒と見える
>白人や、ブブカをかぶったイスラム教徒も来ているよ。アンダースタン？。
ほぉ。興味深いことを聞いた。
つまり、おまえの考えとして、日本人が神社に参拝するのと
「キリスト教徒と見える白人や、ブブカをかぶったイスラム教徒」が日本の神社に赴くのは
同じ価値・同じ意味を持ったまったく同じ行為だと、そういうことなわけかい？
956:名無しさん＠３周年
17/07/19 07:49:34.22 HMZ4w619.net
>>932
>天皇陛下の祖先祭祀は国事行為ではない。もっと勉強してから書くこっちゃ。
では、「本来、やる必要のない行為」ってことだな。
一部の人間の個人的な好き好みを満足させるためだけの行為だってことだ。
957:名無しさん＠３周年
17/07/19 08:07:18.39 wbsp+U+a.net
>>933
だって日本人について「○国人」と言うのなら「皇国人」しか当てはまらない。
「日本人についてなど言ってないもん」と言うのなら、私を○国人だと言うのは変。
何度も何度も、再三、再四、私に血を継いだ誰が日本人でなくとも
私という存在が有り得ないと言ってるからね。
958:名無しさん＠３周年
17/07/19 08:33:44.42 wbsp+U+a.net
>>934
＞「参拝は宗教行為である」
即ち、参拝の対象以外は誰にとっても神じゃないと言いたいワケね。
＞「自分は日本人らしい日本人」という痛い勘違い・思い上がり
では、自身こそ日本人という証明でもして貰おうか。
＞「じゃ、神道の考え方って何よ？」と聞かれて
「聞く」という行為そのものが日本人じゃない証拠。
＞答えることができない。
日本人は礼儀を重んじる国民性だから、そんな風に上から質問に答える気にならないだけ。
＞自分自身も知らない
「も」？やはり知らないんだね？
＞違うというのならちゃんと説明しな。
前述の通り、日本人は礼儀を欠いた質問に答える気にはならないよ。
959:名無しさん＠３周年
17/07/19 08:44:17.59 n2KpwXoi.net
>>920
外交だけ取っても
「皇室外交の欠落による外交上の不備の可能性」
または「代替人員の雇用費用の必要性」
或いは「既存人員に割り振った場合の業務過多の可能性」
増える要素としては、具体的なものが幾つも上がるわな。
んで、「１００％増えると決まってはない」じゃなく
「増えない公算が大」と言うには、上記の要素が
「１００％起きない」じゃなく「起きない公算が大」と明示せにゃならんよって話。
とりあえず過去居た廃止派の挙げた論拠は
「大統領制のところはそれで済んでる！
（ただし、王室外交をやってる国とどっちが得かの比較検討は一切なし）」というお粗末極まりないもの、
「１００％起きないとは」以前の「予算がどうなるか全く不明だけど他の手段でも可能」という代物だった。
因みに。
君のあげる「天皇制の危機の可能性」についても
上記レベルで具体的なものを挙げ、その上で「その公算は小」と言いきれないなら
十二分に廃止の根拠になると思うが？
「ある」「なし」に拘泥すると、帰結は「１００％起きるか起きないか」になりやすい。
現に今君がそこにフラフラ辿り着いた。
「ある公算が大」「ない公算が大」なんだよ。
960:名無しさん＠３周年
17/07/19 08:55:51.15 n2KpwXoi.net
>>922
横から失礼。
「～に～が好感（不快感）を覚える」は主観的要素だが
「～に好感（不快感）を覚えている人間が～人居る」は客観的要素だよ。
あと、全体の八割～九割を占めてる勢力は通例「一部」と言わない。
この場合、どっちかって言うと嫌ってる一割が「一部」と形容される。数的に。
まぁ日本語の話だけどね。念のため。
961:名無しさん＠３周年
17/07/19 10:21:34.59 HMZ4w619.net
>>940
>即ち、参拝の対象以外は誰にとっても神じゃないと言いたいワケね。
「参拝は宗教行為」と「参拝の対象以外のモノが他の人にとって神かどうか」など、何の関係もない話。
＞「自分は日本人らしい日本人」という痛い勘違い・思い上がり
>では、自身こそ日本人という証明でもして貰おうか。
必要なし。何を以て日本人らしい日本人だと考えるかは人それぞれだから。
「何を以て日本人らしい日本人とするか」という普遍的な基準などないのだから。
おまえの主張は「オレ様の基準が絶対だ、他の人間の基準は×」という思い上がりに基づいているわけさ。
>「聞く」という行為そのものが日本人じゃない証拠。
>日本人は礼儀を重んじる国民性だから、そんな風に上から質問に答える気にならないだけ。
>前述の通り、日本人は礼儀を欠いた質問に答える気にはならないよ。
ほれ、言った通り。答えることができない。
何の説明もできないヤツが「オレは知ってるぜ」などとヌカしても何の説得力もないぜ。
俺がおまえに「知ってるけど教えない」と言うのとまったく同じだって、気づこうな。
962:名無しさん＠３周年
17/07/19 10:24:13.51 HMZ4w619.net
>>941
>「皇室外交の欠落による外交上の不備の可能性」
プーチンが来た時も国賓待遇は無し。「北方領土返還」という長年の悲願が関わっていたのにね。
トランプが就任した時も、天皇夫妻の訪問は無し。日本の安全保障に関わる重大事なのにね。
なぜ、そんな重要な場面で皇室外交はなかったのか？ 「実質的な意味はない」からだ。
無いなら無いで、別に構わないってことだ。つまり「代替人員の雇用費用の必要性」は無し。
>「１００％起きない」じゃなく「起きない公算が大」と明示せにゃならんよって話。
･･････ということで、今、明示いたしましたね。
963:名無しさん＠３周年
17/07/19 10:25:23.62 HMZ4w619.net
>>941
以前にも言ったことだが、「外交上の不備の可能性」とは、
(1) 歓迎会や晩餐会の機会が減る。
(2) 相手国のトップや外相が機嫌を損ねる。
(3) 外交上の支障が生じる。
･･････という理屈に立脚したモノだ。ところが、(1) から (2) に至った事例がまったく示されていない。
「王族の葬儀に国のトップが来なかった」 「重要な同盟国の大統領が在任中、一度も国賓待遇されなかった」
「重要な外交に来たのに国賓待遇がなかった」 「王族の葬儀に来たのに国賓待遇がなかった」
･･････という、(1) に類似した事例は数あるのに、そこから (2) に至った事例がまったくない。
では、「 (1) から (2) に至る可能性がある」とは、いったい何を見て言っているのか？
何も見ていない。ご自分の思いをただ述べているだけ。
事実にも基づかず、統計にも基づかず、心理学的調査にも基づかず、ただご自分の思いを述べただけ。
要するに、単に「個人的な主観で描いたシナリオ」に過ぎない。
>上記レベルで具体的なものを挙げ、その上で「その公算は小」と言いきれないなら
「上記レベル」ってのは、「おまえさんが描いたシナリオ」のレベルのことかい？
964:名無しさん＠３周年
17/07/19 10:26:13.57 HMZ4w619.net
>>942
「天皇が先祖の霊に祈ってることに対してどれだけの人が感謝しているか」を示す統計などない。
「反対しない人」は「感謝している人」と同じではないのだ。
逆に、天皇誕生日である12月23日には、街はクリスマス一色。
君が代ではなくクリスマスソングが流れる有様。日の丸ではなくサンタとクリスマスツリーが街を飾る有様。
天皇の誕生日を祝おうなどという雰囲気は街のどこにもない。
エリザベス女王の誕生日とはエラい違いだ。（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
さてさて、どれだけの国民が、皇室を支持し、天皇に感謝しているんだろうねぇ？
「体の八割～九割を占めてる勢力」って、まさかとは思うが、８年も前のアンケートで
８割の「象徴“で”いい」と答えた人を丸ごと「感謝している人」に摩り替えようという
統計学を全く無視した暴論ではあるまい？
965:名無しさん＠３周年
17/07/19 10:47:48.99 HMZ4w619.net
外交ウンヌンについて、まとめよう。
(1) 歓迎会や晩餐会の機会が減る。
(2) 相手国のトップや外相が機嫌を損ねる。
(3) 外交上の支障が生じる。
「外交」を理由にして天皇制の必要性を謳う理屈はこんな感じだ。
しかし、(1) または (1) に類似する事例から (2) に至った事例などないし、
それが起こり得るということが示唆されるような統計も意識調査も何もない。
その代わり、「 (1) に類似する事態が起こったのに (2) に至らなかった事例 」 は数多い。
このことを以て「外交上の不備が生じる公算は小」と考え、主張することに何の問題があるのだろうか？
966:名無しさん＠３周年
17/07/19 11:05:26.18 OOTTK1vt.net
>>944
ふむ、ではその明示に「的外れ」と非難をしよう。
そもそも国賓待遇とは儀礼的要素が強い訪問に対して行うものだ。
プーチン氏のその来訪はまさに北方領土問題を互いに論ずるべき場所、つまり実務。
国賓待遇云々の出るべき場所ではない。
要するに君のソレは
「会議室に歓迎の宴席を設けなかったから、接待は不要だ！」というレベルの暴論だ。
ちなみに国賓待遇自体は↓の通り行っている。
両者の違いをよく認識したまえな。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
967:名無しさん＠３周年
17/07/19 11:09:25.27 OOTTK1vt.net
>>945
これも前に言ったことだが
「そもそもが（１）→（２）が観測されないのは、
王族等が居ない国は代役を立てて（１）を起こしてないから」だ。
つまり君の論説は「（１）をやった国がない以上１００％以下略」にすぎず
「（１）をやっても実害が生じない公算が大」とする論拠に、一切、なってない。
で？ 上記レベルとはお前さんが～……ふむ。
まぁその認識でかまわんよ。
つまりは「世界各国がどうにかして（１）そのものを起こさないようにしてる状況で
（１）を起こし続けたら、被害が予測できない」程度の理屈でよろしい。
さ、やってみたまえ。
968:名無しさん＠３周年
17/07/19 14:13:12.75 fuZxPnk9.net
この手のスレッドを立てると、四方八方からネトウヨが集まってくる
歪んだ正義感に駆り立てられ、善悪の区別もなくしたネトウヨがやってくる
969:名無しさん＠３周年
17/07/19 14:42:13.04 OOTTK1vt.net
>>950
蓋然性の話として、
「ひょっとして天皇制廃止って右翼的人間以外でも反対するのでは……？」と思うことはないのかい？
……いや、まぁ、君らの「ネトウヨ！」が右翼的思想の持ち主以外にも使われる、
単なる「コイツは僕に賛同してくれない！」って意味の鳴き声なのは周知の事実だが。
970:名無しさん＠３周年
17/07/19 15:03:20.87 OOTTK1vt.net
>>947
まぁツラツラと反論したが……スレももう終わりが近い。
お互い論点は簡潔にしようや。
てなわけで、俺の論は
「君の挙げた事例程度では（１）に類する事態があったとは言えない。
国単位で見たら米大統領にはこれまで何回も会ってるし、露には訪日の性質が違いすぎる。
そもそも『たまたまこの会は会わなかった』のと『会う人数・回数を恒常的に減らす＝（１）』は別問題」
「そもそも両者とも至近のタイミングで首相が会ってたと思ったが。
……予算増加の否定＝他役職の業務負担増加の否定をしなきゃならんのだから
『首相も会わずに帰った事例』を持ってこないと意味ないだろ」
「というわけで、日本を（１）に類する状況とはとても言い難い。
（１）→（２）が存在してないのは（１）をそもそもどの国も回避してるから」
「というわけで君の主張は根幹たる『（１）に類する事態があったが（２）にならなかった』に
致命的な齟齬がある、という問題を抱えているよ」
……と。
俺の他のレスは無視してもイーよ。
本当は「儀礼的要素と国賓待遇の関係性」とかも踏まえないと不正確なんだけど……
……まぁ今回そこまで突っ込まなくても終わりそうだし。
971:名無しさん＠３周年
17/07/19 15:21:30.85 wbsp+U+a.net
>>943
＞他の人にとって
じゃないよ。「例外なく誰一人」というコト。
＞何を以て日本人らしい日本人だと考えるかは人それぞれ
何処から「日本人らしい」を持ってきた？自分が日本人である証明も出来ないのかい？
＞答えることができない。
＞俺がおまえに「知ってるけど教えない」と言うのとまったく同じ
即ち、おめぇさんは知らない事を問われると「知ってるけど教えない」と言うのか。
日本人なら誰が知らない事でもないから必要ないだけだと解らない？
972:名無しさん＠３周年
17/07/19 15:29:18.29 txIvt1MF.net
メリットが出てこない件
現状維持で十分じゃね？
事が起こらず今までやってきた実績はあるわけだし、無理に変えても意味なくない？
973:名無しさん＠３周年
17/07/19 17:02:51.92 ADBSq0rf.net
山本太郎アホすぎる大爆笑
天皇陛下に直接手紙渡そうとした
マヌケなインチキ国会議員(^.^)
この党は大丈夫ですか？
底なしのバカはいるもんだな！
山本太郎くん！これからも
バカ丸出しの山本太郎でいてくれよな！
ガンバレ！バカ本太郎くん！(^.^)/~~~
974:名無しさん＠３周年
17/07/19 17:23:27.43 Ar9/QFU7.net
>>951
蓋然性の話として、
「ひょっとして天皇制廃止って左翼的人間以外でも賛成するのでは……？」と思うことはないのかい？
……いや、まぁ、君らの「サヨク！」が左翼的思想の持ち主以外にも使われる、
単なる「コイツは僕に賛同してくれない！」って意味の鳴き声なのは周知の事実だが。
975:名無しさん＠３周年
17/07/19 17:25:02.92 Ar9/QFU7.net
右翼でなくても天皇廃止に反対するやつはいるだろうが
ここに湧いて出る連中は典型的なネトウヨ
976:名無しさん＠３周年
17/07/19 17:26:53.90 txIvt1MF.net
レスストッパー発動！
俺に反対する奴はみんなネトウヨ！
977:名無しさん＠３周年
17/07/19 17:45:42.38 R5bNotlv.net
>>825
貧乏～中流下層階層でも成績が良い人が
年間200万円～500万円掛かる
医学部に通学するとして
200億でも4000人ぐらい
この間募集したら
1000人ぐらいだったらしいが
もっと募集できるであろう
978:名無しさん＠３周年
17/07/19 17:49:52.70 txIvt1MF.net
いやだからその金が文部科学省に行くとも限らないし、今話題の省庁だろw
あいつらも雁字搦めなんだからなそう簡単にいかんよw
979:名無しさん＠３周年
17/07/19 18:30:34.47 Ar9/QFU7.net
レスストッパー発動！
俺に反対する奴はみんなサヨク！
980:名無しさん＠３周年
17/07/19 18:52:49.45 OOTTK1vt.net
>>959
というか、宮内庁予算って大半が国品等接待費等に使われてて
皇族の世話に使ってる金って十億行かない程度なんだが。
……4000人の17分の１とすると、250人ぐらいか。
鳴り物入りでやって、大きめの私大一つ二つ分か……。
981:名無しさん＠３周年
17/07/19 19:17:14.46 txIvt1MF.net
レスストッパー！！
982:名無しさん＠３周年
17/07/19 19:17:51.20 txIvt1MF.net
イェーイ！
レスストッパー！！
983:名無しさん＠３周年
17/07/19 19:20:15.86 HMZ4w619.net
>>948
>そもそも国賓待遇とは儀礼的要素が強い訪問に対して行うものだ。
「儀礼的要素が強い訪問」とやらを減らしたり無くしたりすると支障が出るという根拠がないんだな。
代わりにあるのは、「それに類似する事例はあるが、支障は生じなかった」という事実。
>プーチン氏のその来訪はまさに北方領土問題を互いに論ずるべき場所、つまり実務。
>国賓待遇云々の出るべき場所ではない。
「せっかく来たのに国費待遇も無しか」という怒りは湧かないってことだよな？
>「会議室に歓迎の宴席を設けなかったから、接待は不要だ！」というレベルの暴論だ。
会議後にも会議の前にも歓迎の宴席は設けられることはなかったんだぜ。なぜ設けなかったか？
「設けなくても支障はない」と判断されたからこそだろ？
>ちなみに国賓待遇自体は↓の通り行っている。
「行っている」と「無いと支障が生じる」は違うんだがな。
984:名無しさん＠３周年
17/07/19 19:21:09.16 HMZ4w619.net
>>949
>「そもそもが（１）→（２）が観測されないのは、
>王族等が居ない国は代役を立てて（１）を起こしてないから」だ。
おまえさんは完全スルーを決め込んでいるようだが、「 (1) → (2) が観測されない」に加えて、
「(1)に類似する事態が多数起こっているにもかかわらず、(2)に至ったことがない」
「支障が生じる公算が大きいと言えるだけの論拠がどこにもない」
という２つの“事実”があるからこそ、「外交に支障が生じる公算は小」なわけだが。
>王族等が居ない国は代役を立てて（１）を起こしてないから」だ。
現在の日本国でも、首相や外相がちゃんと挨拶してるし、宿泊先や食事もそれなりのモノを提供している。
「それでは不十分だ」とする理屈がどこにもないわけさ。
985:名無しさん＠３周年
17/07/19 19:21:47.78 HMZ4w619.net
>>949
>「世界各国がどうにかして（１）そのものを起こさないようにしてる状況
これはいったい、何を見て言っているのかな？
「起きそうになったけど努力して回避した事例」を見ないと、こんなことは言えんわな。
「いつ、どこの国で、どの国に対して起こりそうになったのか、回避のためにどんな努力がなされたのか」
を見てないと、こんなことは言えんわな。
さて、おまえさんが俺の「支障が出る公算は小」とする論の根幹を支える論拠となるのが
「「世界各国がどうにかして（１）そのものを起こさないようにしてる」なわけだが、
これはいったい、何を見てそう言っているのか説明してもらおうか。
それとも単なる思い込みを「見てきた事実」であるかのように騙っているだけなのかな？
986:名無しさん＠３周年
17/07/19 19:22:30.03 HMZ4w619.net
>>952
>「君の挙げた事例程度では（１）に類する事態があったとは言えない。
それはおまえさんのご都合主義的解釈。
>国単位で見たら米大統領にはこれまで何回も会ってるし、
「何回も訪れてるのに国賓待遇無し」という大統領も実在。でも、外交上特に問題なし。
>露には訪日の性質が違いすぎる。
日本にとって最も重要な位置づけであるはずのロシア大統領来日。
ロシア側だって、今までさんざん北方領土のことでやりあってきたんだから、わかってるはず。
「日本にとって極めて重要な来日」ということを双方がわかってるのに、皇族が出迎えない。
「皇族が出迎えないこと」は外交上別に問題なしという認識を双方が持っているからだ。
>そもそも『たまたまこの会は会わなかった』のと『会う人数・回数を恒常的に減らす＝（１）』は別問題」
「たまたま、今回は無しね♪」で済ませられる程度のことだという証左に他ならない。
･･････ということでおまえさんの論は「そもそも皇族による接待は重要じゃない」にしか結びつかない。
987:名無しさん＠３周年
17/07/19 19:26:43.86 txIvt1MF.net
最高の敬意だよ
受け入れるだけの資質を持つ国や訪れたい国に向かうのが天皇なんだよ
自分にとって大切な人間をふらふら歩かせるか？
ちゃんと安全や意思を持って訪問をしたいだろ
それを丁寧に受けて貰える国は信頼するだろ
日本を他国に一時でも委ねるんだ
それがどれほどの信頼か？
日本の沖縄サミットが今のサミットの基本
日本は他国に対して尊重と安全を提供している
使い捨ての人を扱ってるわけではない
唯一無二の人間を扱うからこそできる心配り
988:名無しさん＠３周年
17/07/19 19:30:49.79 HMZ4w619.net
>>969
>最高の敬意だよ
天皇がいるうちは、の話。
天皇制を無くした場合には、その時にできる「最高」を提供すればいいだけ。
「何が最高か」は、お国柄や制度によって異なるのだから、その時にできることをすればいいのだ。
989:名無しさん＠３周年
17/07/19 19:37:11.21 HMZ4w619.net
>>953
>じゃないよ。「例外なく誰一人」というコト。
例外なく誰一人なんて話はしてないだが。相手が言ってもいないことを持ち出して、何がしたいんだ？
>何処から「日本人らしい」を持ってきた？自分が日本人である証明も出来ないのかい？
おまえ自身がその証明をできないのと同じ。
匿名の掲示板で個人情報を守ったまま自分の身分の証明ができると本気で思っているなら、本物の馬鹿。
>即ち、おめぇさんは知らない事を問われると「知ってるけど教えない」と言うのか。
>日本人なら誰が知らない事でもないから必要ないだけだと解らない？
はい、出ました、出ました。想定通り、「答えられないことを正当化する答弁に終始」ってやつ。
「日本人なら誰も知らないことでもない」と言っとるが、その内容を説明することはおまえはできない。
なぜなら、おまえ自身、知らないから。
この件に関して俺が「俺は知ってるぜ。言わないけどな」と言ったら、知ってることになるのか？
今のおまえはこれとまったく同じ。
何の説明もせずに「知ってる」と言う “ だ け ” なら、馬鹿にでもガキにでも「知らないヤツ」にでもできる。
990:名無しさん＠３周年
17/07/19 19:52:31.08 txIvt1MF.net
>>970
オメェは出来損ないの総理にまだ負担をかけるのか？
挿げ替えても変わらないからな
何か小さい事で失敗や身内の不祥事で総理を代えさせて、何も出来ない、無能の烙印を与えて他を探す
そんな事繰り返して来て今がある訳だろ
総理なんて誰がなっても出来損ないだよ
お前らの幻想を突き通すだけの事なんて誰にも出来ねーよ
天皇陛下は良心を各国に与える唯一の役割を担ってるんだよ
経済や損得以外で国家の緩衝を行える唯一無二で有名人なんだよ
政治絡みになるとどんな相手でも敵になる
損得で行動するんだからな
それこそテロが実際に行われても不思議じゃない
あれ？イギリスはやられてるか?
991:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:04:49.47 g72kgJED.net
>>934
ヨコシツ。
日本人の定義を書いてみろ。それから喚くこっちゃ。
992:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:05:04.52 HMZ4w619.net
>>972
>オメェは出来損ないの総理にまだ負担をかけるのか？
安心しろ。
「今、総理や外相がやってる接待で十分」というのがこちらの主張なのだ。
負担が増えるようなことはないよ。
>天皇陛下は良心を各国に与える唯一の役割を担ってるんだよ
･･････と、おまえが個人的かつ主観的にそう思ってるだけ。
>経済や損得以外で国家の緩衝を行える唯一無二で有名人なんだよ
行なえない。国家の緩衝を行うのは政府や民間の努力。
皇族は、その努力によって既に仲良くなった国とお手々つなぐだけだ。
>あれ？イギリスはやられてるか?
イギリスは王族がいろいろやってるはずだよな。でも、テロは起こる。
王族の存在がテロを減らすと考える理由はないってことだ。
993:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:06:50.22 HMZ4w619.net
>>973
>日本人の定義を書いてみろ。それから喚くこっちゃ。
日本に国籍を持つ者。以上。
それが間違ってるというのなら、「正しくは何なのか」を説明しな。
おまえが喚くのはその後だ。
994:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:06:53.23 g72kgJED.net
>>935
今までの官僚の仕事ぶりから、十分に成り立つよ。否定してみるか？。
995:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:08:04.41 HMZ4w619.net
>>976
天皇制が無くなっても官僚を縛る法律は変わらない。
法律が変わらないのに今より悪化するという客観的な理由はない。
996:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:09:17.06 g72kgJED.net
>>936
お前さんは相変らず、信仰と参拝の違いが判っていないなあ。もっと勉強
してから口を出すこっちゃ。
997:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:11:32.42 txIvt1MF.net
法律云々は他に任せるとしても
天皇の行う行為を代行するのは誰よ？
お前らが気に入らなくなれば消す様な人間だろ？
そんな奴に期待した事が出来るのかよ？
日本代表を任せれるのかよ？
998:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:11:39.89 OOTTK1vt.net
>>967
いや、なぁ……起こりそうにすらなってないんだよ。
何せ「国賓待遇とか無駄だから辞めようぜ」なんてバカを言い出した国がないんだから。
王族が居ない国でも、忙しいはずの大統領等を運用して儀礼を果たしているのを見て、
そう言ってるわけだが……。
まぁ、表現が気に入らんと言うなら、文句を付けてくれて結構。
ここで理解して欲しいのは、要は
「（１）をやってる国がない」ってところだけだからね。
>>968
ん。まずウィキの「国賓待遇」を読んでこい。
客観的な定説を把握してないと、話にならん。
…………読んだね？
さて、君の今回の論理の欠陥は
「急いで決めたい実務を
999:抱えてる相手に、馬鹿丁寧な挨拶をするのは、おもてなしの精神に合うか」 「親睦を深めにゆったり来た相手に、おざなりな挨拶で済ませるのは、おもてなしの精神に合うか」 という、ただそれだけの話だ。 ウィキの儀礼的来訪等々を参照したまえな。 もっと言ってしまうと、君は、 「（喫緊に決めたい実務を抱えてきた）プーチンに会わなかったんだから （親睦を深めたい等の理由で来訪した）他の相手にも無意味だ！」と そう言ってるだけだよって話。 仮に君が「（１）に類する事態の国がアル！」というなら 「実務賓客に会わなかったレアケース」じゃなく、「恒常的に国賓待遇を事実上全廃した国」を持ってきなさいな。
1000:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:12:36.41 HMZ4w619.net
>>978
･･････と言いながら、コイツが「信仰と参拝」の違いを説明できるかというと、できない。
ご自分でもわかっていないからだ。
自分で説明せずに相手に向かって「判ってない」と言う “ だ け ” なら、
馬鹿にでもガキにでも、「判ってないヤツ」にでもできる。
所詮、コイツはその程度の「口先だけ」の人間。
1001:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:12:50.19 g72kgJED.net
>>937
ただ単に外国人も日本の神社に触れに来ている、ということ。つまりは信仰
はしなくても、価値は認めるということのようだな。おまえさんには出来な
い考え方・行動だな。
1002:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:14:42.24 g72kgJED.net
>>938
日本人は必要と考えている。お前さんは外国人だな。内政干渉するな。
1003:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:18:21.98 txIvt1MF.net
お前らわかってるか？
株式会社のトップじゃねーんだぞ？
すげ替えりゃなんとでもなるわ
って、大臣をポンポン代えてきた結果が今だぞ
でも本当の象徴である
いや、やめとこう
わからん奴はいつまでもわからんだろうから
1004:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:18:26.31 HMZ4w619.net
>>980
>「急いで決めたい実務を抱えてる相手に、馬鹿丁寧な挨拶をするのは、おもてなしの精神に合うか」
「疲れて休みたい人だっている」と言って接待の必要性に疑問を呈したとき、
「さっさと帰って寝ろ」と言われたのと同じだ、などと言ったのは誰か知らん？
時差ボケもある、普段からの業務で疲れてる人に馬鹿丁寧な挨拶をするのは、おもてなしの精神に合うのか？
トンだダブスタだな、おまえ。
>「親睦を深めにゆったり来た相手に、おざなりな挨拶で済ませるのは、おもてなしの精神に合うか」
天皇がいるのに天皇を出さなければ、の話。
廃止すれば「もともと無い」んだから、そのときにできることすれば、それが「おもてなし」だ。
･･････てゆーか、その「おもてなしの精神」は、おまえが考えたシロモノ。
自分の常識が世界の常識だなどと思いあがっているから、そういう話が出てくる。
1005:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:18:28.08 OOTTK1vt.net
>>974
「今、総理や外相がやってる接待で十分」
あっそ。ならば、君の主張は不十分だな。
天皇制を廃止したら、その「十分なクオリティの接待」を天皇がやってた分が、総理や外相に流れ込む。
総理や外相からすれば「同じクオリティの仕事を、今まで以上の人数分、こなさなければならなくなる」ということだ。
普通にやってたら、物理的に間に合わないし、
代替人員を雇うなら、金がかかる＝廃止お得論が怪しくなる、な。
いやはや、小学生並みの発想で
「テキトーな木っ端役人が会えばイーじゃん。交渉なんだから窓口誰でも一緒でしょー？」とか言いだしたら、
どこから説得するべきか途方に暮れるところだったが
「今、総理や外相がやってるクオリティの接待は必要」という常識があるなら、話は早い。
助かったよ。
1006:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:20:44.91 HMZ4w619.net
>>986
>天皇制を廃止したら、その「十分なクオリティの接待」を天皇がやってた分が、総理や外相に流れ込む。
「今、やってるので十分」と言ったろ？
天皇がやってた分は、なし。補充も代替もなし。
よって、天皇や外相の負担増もなし。
「皇族抜きでやってたぶんだけでは不十分」と言えるような客観性のある理由はどこにもない。
1007:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:21:05.09 g72kgJED.net
>>944
アハハハ。思い違いもすざましいわな。皇室外交は親善のための儀礼外交だ。
そんな実質上の外交交渉はなさらないし、国民がさせませんよ。いつまで経っ
ても日本人が判らない馬○だね。
1008:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:21:23.24 HMZ4w619.net
「 外 交 に 支 障 が 出 る 公 算 が 大 」 と 考 え る 理 由 の 説 明 が ま っ た く な い 。
そ も そ も 「 な い 」 の 証 明 を 求 め る な ど 愚 の 骨 頂 。
無 い も の は 無 い ん だ か ら 、 本 来 は 以 上 、 言 う こ と は な い の だ 。
「 な い 」 に 対 す る 反 論 は 、 「 あ る 」 を 示 す こ と 。
つ ま り 「 具 体 例 」 を 示 す こ と 。
ID:OOTTK1vt は 、 そ れ が ま っ た く で き て い な い 。
結 論 と し て 、
「 外 交 に 支 障 が 出 る と 考 え ね ば な ら ん よ う な 、 客 観 性 の あ る 理 由 は な い 」
･ ･ ･ ･ ･ ･ っ て こ と だ 。
政 治 議 論 は 自 然 科 学 の 議 論 と は 違 う 。
議 論 に 参 加 し て い る 人 間 が 誰 も 挙 げ ら れ な け れ ば
「 な い 」 が そ の 時 点 で の 結 論 に な る の で あ る 。
1009:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:23:17.83 HMZ4w619.net
>>982
>ただ単に外国人も日本の神社に触れに来ている、ということ。
「宗教でない」なら、そういうこった。
天皇も一緒。宗教行為でないなら、ただ触れに来ただけ。
祈りに来た、あるいは神になんらかの気持ちをささげに来たのなら、
それは宗教行為だ。
1010:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:23:59.81 g72kgJED.net
>>945
そのような事例が無いということだね。お前さんの方で例をあげてみろよ。
1011:鹿ーリン■5861cu
17/07/19 20:24:18.37 cfsgokS/.net
政権批判、天皇批判の
反日工作員は逮捕即処刑だ
1012:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:25:15.56 HMZ4w619.net
>>988
儀礼とは、中身のない形だけのモノだ。
つまり皇室外交とは中身のない形だけのモノ。
中身のある外交努力をしているのは政府や民間。
1013:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:25:22.98 txIvt1MF.net
>>987
アホだな
予算に余分なものが出来たら使うのが世の常だろw
今のクオリティーを保つ為には金が必要です！
それが各省で行われるんだよ
宮内庁の公務員を養うと言う程で予算を拡大するのは世の常
普通に自分ならどの様にするか考えろよ
そう言う現状が嫌ならお前が国政に出向け
運良く受かってもエリート官僚にやられるよ
それ程甘くないって安倍でわかるだろ？
1014:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:25:52.73 g72kgJED.net
>>946
つまりキリストは商業主義に利用されているインチキな神だと認めるわけね。
1015:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:25:59.14 HMZ4w619.net
>>991
無いモノは挙げられんな。
「ある」と言うのなら、そう主張する側が示すこった。
1016:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:27:25.04 g72kgJED.net
>977
日本の行政の実績を研究してから言え。
1017:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:27:25.74 HMZ4w619.net
>>994
>予算に余分なものが出来たら使うのが世の常だろw
そう。天皇制に使ってる予算も、天皇制をつぶせば「余分」になるから、
もっと有意義なことに使えます。
>今のクオリティーを保つ為には金が必要です！
必要なし。現在、総理や外相がやってることで不十分だという理由がない。
1018:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:28:12.76 HMZ4w619.net
>>995
>つまりキリストは商業主義に利用されているインチキな神だと認めるわけね。
おまえがそう思いたいなら、そう思ってればいいんじゃね？
1019:名無しさん＠３周年
17/07/19 20:28:58.47 HMZ4w619.net
>>997
具体的に説明できないヤツが
「勉強しろ」とだけ言っても無意味。
1020:1001
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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