17/01/31 15:36:26.40 ts44OtHR.net
「今時」ではありません、1500年以上天皇の血筋を重んじてきたのが日本です
今時というのは、「1500年以上継続したルールを無視して天皇を試験制度で選ぶべき」とか言い出してる人のこと
922:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:05:16.65 K3XITyYG.net
>>902
前提…？
……それを言うなら、「現行憲法でやれば」とか「改憲も視野に踏まえれば」とかの部分が所謂「前提」だと思うぞ…？
現実論として、ごく普通の一般人が国民統合の象徴たり得るには、
それこそ国民の圧倒的多数による支持を得なきゃなるまいに。
実際にそんな奴がいたら、改憲は容易い。
要するに「現行憲法である限り」パン屋の息子は天皇になれないってのは
「新天皇になるには現行憲法を変えられる程の支持が必要」ってのを踏まえてない視野の狭い話だし
わざわざ視野狭窄に陥ることを「高いレベルの議論」とは言うまい。
ついでに言うと「なりたい人、ならせたい人」がいない現状で
紛いなりにも相応の業務をこなしてる役職を
「～べき論」で廃止するというのは、やはり低レベルな言説と見受けるが。
923:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:10:08.35 6Wre6lEE.net
大統領制なんてまっぴらごめんだ
国民トップの権力者を選ぶなんて民主主義に反する
今のトランプ見てればわかるだろう
象徴天皇制のもとの
議院内閣制で良いよ
924:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:16:04.10 ts44OtHR.net
パン屋の息子が新天皇を名乗っても、もうそれは別の「何か」ですよ
日本国は終了して別の国が始まったってこと
925:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:22:24.54 6Wre6lEE.net
天皇というのは
アマテラスが、国家の中心として認めた血筋で、誰もが
なれるというものではない
特殊な存在であり、この下で平等な社会システムが成立していれば良い
共和制はトップが存在しないから、国民皆平等な社会システム構築は無理
強力な権力を持つ大統領とかの独裁者がどうしても生まれざるを得ない
そうしなければ国が治まらないから
民主主義には程遠い
日本と比べて、非合理的なシステムだと感じないか？政治形態が遅れている
日本と比べると、俺には共和制の感覚が信じられないよ
近現代人として付いていけないよ
926:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:24:56.19 6Wre6lEE.net
それにしても
象徴天皇制の下での
議員内閣制とは、よく考え抜いたものだ
先進政治国家だな
927:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:47:12.08 6Wre6lEE.net
天皇が存在しなければ民主主義は不可能だから
アメリカのトランプを見ろよ
928:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:54:48.58 frTQbdls.net
>>917
>日本の場合は天皇が権威のみの存在になった時代
を何時の時代だとしているのか不明だが、身分制度が存在していた時代に
人に在らざる存在から現人神ともされていた当時には
>天皇の下すべての民は平等
で押し通すこともできたかもしれないが
天皇もまた一個の人間であることが明確になった今現在において
その平等から一個人である筈の天皇を除外する前提での主張こそ信仰の類と言われてしまう
元なのではないかな
>>921 >>922
天皇家が存在し続けることと、血統継承による政治制度としての天皇制の継続を
切り離すことを考えず、その前提でしか主張できない有様こそ思考停止なのではないかな
>>925
生まれながら決まってしまう身分制度を疑うことなく前提としてしまうことこそ
>近現代人
の感覚からずれているのではないかな
929:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:02:30.65 ts44OtHR.net
>>928
すまん、ちょっと何言ってるかわからん
絡みたいならもっとわかりやすく書きましょうね
930:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:03:48.20 ts44OtHR.net
人の批判だけではなく、自分の主張を書きましょうね
931:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:07:35.30 M6h+kLQj.net
>>920
＞先祖がどんな人だろうと子孫は全く別の別人格
＞それを引き継いでいる、というのは封建制での身分制を正当化する為に編み出された詭弁
所謂、神武天皇の男系を引き継いでいるから天皇の資格が有るというのが
現在の男系天皇絶対維持という考え方でしょう
つまり、先祖には何かの神秘的な力が存在しているという何の根拠なのか
よく分からないもので現在の政治の権威にしようという事だと思う
932:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:15:03.21 frTQbdls.net
>>929-930
既に見飽きた論理錯乱だという指摘だよ
身分制度を当然とした上で、近現代人を標榜するのは破綻の極みだからね
こちらの主張は既に述べている
血統継承による政治制度としての天皇制の廃止と天皇家が存在し続けることは並立する
それを認めようとせず、天皇と皇族を政治制度に縛り続ける前提でしか主張を組めない側にこそ
問題があるのではないかな
933:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:16:33.65 K3XITyYG.net
>>928
……？ 言ってることがよく分からん。
血統継承の天皇制を国民が望む限り、政治制度としての天皇制の継続は
正統性を一切失うことはなかろうに……てな具合で、君の言いたかったことへの反論になってるかな？
あと、その穴だらけ人権論、毎回反論喰らいまくってるし
君は、その反論への再反論をしてないよね。
……それこそ本物の思考停止じゃない？
934:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:30:34.60 frTQbdls.net
>>933
継承者の不足は明らかで制度維持が困難になることも明らかになっていながら
それを解決するための実現可能な具体的な改正は、議論にすら至れてない現状を
>血統継承の天皇制を国民が望む
と解釈しようというのはお手盛りに過ぎるよね
天皇が退位の意向を述べたことが法制度改正に直結したと見なされてはならないとして
極めて慎重な取り扱いとなった今回の事例で解るように
彼らには、退位の自由も不就任の自由もなく、継承者の絶対的不足は
彼らが敢えてそれを強行した場合、憲法改正をする以外の道はなくなる
国民主権を蔑ろにする許されざる行為となる以上、彼らには嫌だと言う自由は認められない
にも関わらず
天皇や皇族が嫌だと言っていないのだから縛り続けて当然だという主張を繰り返すだけの人がおり
それは傲慢極まりないものだという指摘も、もう幾度も述べているからね
935:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:06:23.20 1klImq5x.net
>>921
手前勝手な理屈にもならない
天皇出現前の日本の歴史四万年を、天皇制はふみにじったわけだが、それはいいのか
古いから価値があるとか封建制、身分制の正当化になるわけない
936:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:07:55.31 1klImq5x.net
>>925
ではアマテラスは架空の存在なので、そいつが認めたものなんてものも実在し無いから、天皇制の根拠自体、崩壊したな
937:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:16:46.54 K3XITyYG.net
>>934
「指摘を幾度も述べてるからね」
表現が適切じゃないな。「指摘を幾度も述べ『その度一蹴されてるけど、同じ指摘を繰り返してる』」が正しい表現だ。
その一。「継承者不足を何とかしてない＝国民が制度維持を望んでない証拠だ！」
これは、「いや、跡取り問題で先が詰まるのは遙か未来なんだから、皆そのとき議論すりゃいいやと思ってるだけでしょ」
「アンケも選挙も『制度は維持。廃止は論外』としてるのに、↑を『望んでない証拠』とするのは我田引水にも程がある」
と反論済。
「退位の自由がないだろ！」は
これは、「いや、実際陛下が『そろそろきついわー』って言ったら、法整備ガンガン進んでるじゃん」でおしまい。
つか、明確な退位反対論なんざ、共産党すら唱えてないのに
妄想勢力の妄想反発を根拠に語られても困る。
「不就任の自由はない！」
これは、「禁止規定は一切ないし、不就任不可とする判例も実例もないよね」と反論済。
「国民主権を蔑ろにするから彼らは言い出せないんだ！」
これは、「天皇が言い出しっぺで退位規定ができたら国民主権が蔑ろになる！っての自体が、廃止派だけの常識じゃん」
「議員が立法する＝国民が決める限り、何も蔑ろにされてないよね」
「何で君らの単なる俺様解釈が自明の理扱いで、しかも陛下たちも共有してることになってるのさ」と反論済。
どいつもこいつも反論されまくってるのに、そこへの再反論は一切なし。
一度構築した（誰かに吹き込まれた？）理論を延々がなり立てるだけ。
ひと、それを思考停止という。
938:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:21:24.72 4A3TQGrC.net
>>876
じゃあ、なんと呼べば不敬じゃないの？
939:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:24:24.88 4A3TQGrC.net
>>937
安倍ちゃんは右翼が支持層だから、大きな批判を受けたくなんだろうね。
そのために、陛下の意向す無視し、陛下の意向を伝えた官僚を更迭した。
臆病な朝敵だよね。
940:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:44:49.53 frTQbdls.net
>>937
聞きたくない理解したくないと耳を塞ぎ続けてる有様であるにも関わらず
一蹴したんだ、と言いだすのも悲しいお手盛りだからね
天皇が高齢となり、働きが厳しくなっていることは誰の目にも明らかだった
にも関わらず、問題となる可能性を含め最大限の考慮を経て天皇自らが口にし
ようやくに動き出したという体たらく
天皇の高齢問題は今後も避けて通れないのも自明なのに、典範の抜本改正に向き合わず
特例法で済まそうという小手先、喫緊に突きつけられた課題に対してすらこの有様
制度改正なくば、宮家も消え、たった一人の天皇となることは既に明白なのに
女性宮家の可能性も全て潰え取り返しのつかない状況まで放置し続ける
>遙か未来
だと先送りしようという無自覚無責任こそ、積極的な維持を望んでいないことの証明だからね
明記がない以上、不就任の自由は存在しない
退位を明記する典範改正に踏み込めないのも、それが不就任の自由と対のものであり
切り離せないものだからなんだよ
>天皇が言い出しっぺで退位規定ができたら
国政への関与が禁止されている以上、憲法違反となるからだよ
知識不足からの思い込みから、的外れな設定に拘泥し
誤った主張を繰り返すだけという思考停止に陥っているのはそちらなんだよ
941:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:49:35.93 C1CXJXf5.net
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