17/01/31 13:16:01.03 sTud6whD.net
>>904
その通り
だから天皇制自体をなくす
天皇が行ってた業務は別の機関を作って引き継がせるって考え方
憲法改正が必要だから現実性は求めてない
論理的に考えておかしいやろって言ってるだけ
906:通りすがらない
17/01/31 13:23:04.08 AE0dn09U.net
>>835
なるほど。ありがとうございます。
１．要は日本会議およびそれに同調する現政府閣僚を日本の脅威と捉えているのですね。
ＨＰを見ると日本会議という組織が掲げる活動方針がいくつかあるようですね。
以下、活動方針に関する質問１つとそれ以外の質問を１つさせてください。
■この活動方針の中で何が最も危険な問題と考えているのですか？
■天皇陛下が靖国神社へ参拝することで何が問題になると考えているのですか？
>>別に共和政は関係ない。キミの質問に俺の一押し政体を答えただけ。
良くわかりません。皇室を廃止したあとどうすべきと考えるかという問いに対するあなたの回答が"共和制"でした。
皇室を廃止したいという主張＝日本を共和制にしたいという主張と考えますが間違っていますか？
"一押し政体を答えただけ"という意味が理解できない。
907:通りすがらない
17/01/31 13:23:40.49 AE0dn09U.net
>>835
>>天皇制を止め、しばらくすれば必要ないということが国民に理解できるから
>>そうなれば、あとは放っておいても大丈夫
正気ですか？？
日本の国家システムの根幹にある部分を壊すだけ壊して、その後のことはノープランということでしょうか。
そんな認識に基づいて皇室廃止後の日本が今より良くなるのだと本気で主張しているのなら改めた方がよい。
「皇室を廃止後、しばらくすれば国民も皇室に必要性無しという事を理解できる。」
というあなたの勝手な感想文も、"今と同等もしくはより安定した国家"が維持されているという前提条件が必須です。
浅はかな廃止論としか言いようがありません。
>>834
>>よお、「コメントありす」のおっさん！w
ごめんでありんす。
908:通りすがらない
17/01/31 13:24:12.94 AE0dn09U.net
>>863
>>天皇というか日本の場合はトップに普段は決断しない傾向の人を置いていたいのかな？
少し違うと思います。実質的には"権力"を持って言える人間が決断をしています。
天皇という地位は"権威"のみの存在であるがゆえに今日まで存続してきました。
権力を持たず、時の権力者に正統性を与える存在が天皇という地位にある人間の役割。
天皇は少なくとも鎌倉幕府に政権を譲り渡した後は政治的な決断をする役割ではありませんよ。
>>872
>>なら天皇だって、誰でもなれる可能性がなきゃおかしいでしょ
>>医師や会計士のように試験をやって、免許制の天皇っていう機関を作るのが妥当
子供のワガママのような意見ですが面白い案ですね。現在のドイツ大統領の地位に近いですね。
しかしわざわざ公募して選挙で天皇を決めるというのもナンセンスな気がします。
その地位にはもはや日本古来の"天皇"という名前は使えない。
天皇は日本古来から続く国の顔です。日本という国名を対外的に発した時代から
現在に至るまで天皇の地位には常に誰かが座り続けています。
その人間を決定付けるのはその人の能力や人望、名声ではなくただ単に血の繋がりのみによります。
仮にそのようにして選ばれた人間が全権を掌握するシステムであれば国は衰退するでしょう。
しかし日本の場合、そうではありません。
909:通りすがらない
17/01/31 13:24:54.72 AE0dn09U.net
>>872
>>なら天皇だって、誰でもなれる可能性がなきゃおかしいでしょ
>>医師や会計士のように試験をやって、免許制の天皇っていう機関を作るのが妥当
何ぴとも親を選ぶことはできない。天皇自身も天皇になりたくて生まれてくるわけではない。
その「選べない運命」並びに「"権力"を以てしてもどうにもならないものがこの世にはある」という存在を
国民が納得し公然と肯定する事が人間の持つ欲望に歯止めをかける非常に有効な役割を持っている。
と、同時にそれが日本人特有の「道徳感」であり「倫理観」なのだと思います。
その感性の象徴的な存在が天皇という地位なのではないでしょうか。
910:名無しさん＠３周年
17/01/31 13:31:48.12 ts44OtHR.net
>>905
だから天皇制をなくすという論理が不明
911:名無しさん＠３周年
17/01/31 13:36:46.72 sTud6whD.net
>>908
選挙じゃなくて試験
要は外務省と似たような、組織を作って、これまでの天皇の業務をするってこと
天皇がやってた業務は全て行える、唯一の不安が外交への影響だけど、天皇のが海外からの敬意が、国益に繋がってるとは考えにくい
日本だってエリザベス女王やスウェーデン国王への敬意で国益を損なうようなことはしないしね
生まれながらの選べない運命というのは絶対に許されない、黒人だろうと、白人だろうと、部落だろうと、皇室だろうと、機会は平等であるべき
912:通りすがらない
17/01/31 14:11:16.12 AE0dn09U.net
>>911
>>選挙じゃなくて試験。
>>要は外務省と似たような組織を作ってこれまでの天皇の業務をするってこと。
現状の天皇の業務をするだけなら試験の必要性はないのでは？
憲法第７条の１～１０項および各地で行われる公的な式典への出席など
決められた業務をするだけだと思います。
そして組織がやるというのはどういうイメージでしょう？
一人じゃなく複数人が同時にその業務を行うということですか？
>>天皇がやってた業務は全て行える、唯一の不安が外交への影響だけど、
>>天皇のが海外からの敬意が、国益に繋がってるとは考えにくい
外交的な序列というのはその地位に在籍している年数によって決まります。
また、他の君主国との王室外交は、現皇室を廃止した時点で消滅します。
試験で選ばれた役人と、他国の伝統的な君主とでは外交の種類が異なります。
あなたの案では政治的権力は内閣総理大臣が握ったまま、
国家元首の役割を試験に合格した役人達に任せるというものですか？
いまいちイメージできません。具体的に。
>>生まれながらの選べない運命というのは絶対に許されない、黒人だろうと、
>>白人だろうと、部落だろうと、皇室だろうと、機会は平等であるべき
あなたも私も日本に住んでいる限りなりたい職業に就く権利があります。
天皇になりたい、イギリス国王になりたいという夢をお持ちなら別ですが。
結局あなたが主張しているのは血縁による職業継承の廃止ですか？
この世からすべての王室の廃止、または血縁によって繋がるすべての伝統的な職業は
その継承方法を廃止すべきという思想ですか？
913:名無しさん＠３周年
17/01/31 14:12:47.69 iKuEOvVg.net
>>890
881では天皇は形而上の存在だ、と言ってるが
釣りか
それとも意味が分かってないのか
やはり分かってないんだな
914:名無しさん＠３周年
17/01/31 14:15:16.64 8govnVvn.net
>>896
根拠が「どうあれ～思ってる」って、ただの思い付きを書いてるだけだな
論理が杜撰で話にならない
915:名無しさん＠３周年
17/01/31 14:18:06.10 olq+jJmM.net
>>899
天皇皇族は階級そのもの
いまだに、元皇族‘’の子孫‘’とか華族の子孫、とかの触れ込みのインチキ臭い奴らが湧いていることを見れば良く分かる
それを否定するのは、世襲を知らない馬鹿だけ
916:名無しさん＠３周年
17/01/31 14:23:57.61 PTw3nXYc.net
>>835=>>906
自己レスを付ける、ってどんな気持ち？w
何度もやってんじゃねぇよ、カス
917:通りすがらない
17/01/31 14:32:10.76 AE0dn09U.net
>>895
>>天皇にはそれが出来ない。それが日本や先進国が採択する「法の下の平等」や
>>機会均等と矛盾していると言ってる
皇室廃止論者の主張の中でもっとも理にかなった主張がこの手の内容だと思います。
わたしは皇室存続肯定派ですが言いたいことは理解します。
>>パン屋も鍛冶屋も生まれでは決まらないだろ？俺だってパン屋になれるし、鍛冶屋にもなれる
>>俺が階級制と呼んでるのは生まれながらにして身分が決まってしまう場合だけだ
少し違います。
階級制というのはインドのカースト制度のようなピラミッド型の社会であり日本には当てはまりません。
日本の場合は天皇が権威のみの存在になった時代から『一君万民』という社会になりました。
これは天皇の下すべての民は平等という概念です。
天皇という特殊な地位と役割を、血統のみによって代々継承し"争いごと"を排除し安定した方法
で社会を運営してきた。これはわれわれ日本人の先輩たちによる大きな知恵のひとつです。
918:名無しさん＠３周年
17/01/31 14:35:08.91 /kKfsyOa.net
>>916
この「通りすがらない」ってコテは、何年も前からこの板に常駐してる粘着長文荒らし
相手にすると喜んで連投してくるからスルー推奨
919:名無しさん＠３周年
17/01/31 14:42:17.61 NB78C/eg.net
>>889
一応会社で就業社員で
会社では現在の仮名遣いなのかも？
会社では一流か二流か三流かブラック企業かは不明だが
会社では対応している様だね？
920:名無しさん＠３周年
17/01/31 14:45:30.91 royG6Q4P.net
今どき家柄、血統とかを崇めてる奴に何を言っても無駄
ある種の宗教
先祖がどんな人だろうと子孫は全く別の別人格
それを引き継いでいる、というのは封建制での身分制を正当化する為に編み出された詭弁
天皇の祖先はムラ国家の長だったものが、近隣のムラを破壊殺戮、略奪を繰り返して淘汰されて言った末の勝ち残り
正義も正当性もなにもない
いわば、暴力団の武力抗争と全く同じ
戦前の世襲華族も殺し殺されの血みどろの抗争を繰り広げてその中を生きのびた、家格の低い「自称維新の元勲」が、日本の支配階級に潜り込むためにでっち上げたもの
階級なんてそんなもの
ふつう人なら気にもしない自分の血筋によほどの劣等感をもってるとしか
921:名無しさん＠３周年
17/01/31 15:36:26.40 ts44OtHR.net
「今時」ではありません、1500年以上天皇の血筋を重んじてきたのが日本です
今時というのは、「1500年以上継続したルールを無視して天皇を試験制度で選ぶべき」とか言い出してる人のこと
922:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:05:16.65 K3XITyYG.net
>>902
前提…？
……それを言うなら、「現行憲法でやれば」とか「改憲も視野に踏まえれば」とかの部分が所謂「前提」だと思うぞ…？
現実論として、ごく普通の一般人が国民統合の象徴たり得るには、
それこそ国民の圧倒的多数による支持を得なきゃなるまいに。
実際にそんな奴がいたら、改憲は容易い。
要するに「現行憲法である限り」パン屋の息子は天皇になれないってのは
「新天皇になるには現行憲法を変えられる程の支持が必要」ってのを踏まえてない視野の狭い話だし
わざわざ視野狭窄に陥ることを「高いレベルの議論」とは言うまい。
ついでに言うと「なりたい人、ならせたい人」がいない現状で
紛いなりにも相応の業務をこなしてる役職を
「～べき論」で廃止するというのは、やはり低レベルな言説と見受けるが。
923:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:10:08.35 6Wre6lEE.net
大統領制なんてまっぴらごめんだ
国民トップの権力者を選ぶなんて民主主義に反する
今のトランプ見てればわかるだろう
象徴天皇制のもとの
議院内閣制で良いよ
924:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:16:04.10 ts44OtHR.net
パン屋の息子が新天皇を名乗っても、もうそれは別の「何か」ですよ
日本国は終了して別の国が始まったってこと
925:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:22:24.54 6Wre6lEE.net
天皇というのは
アマテラスが、国家の中心として認めた血筋で、誰もが
なれるというものではない
特殊な存在であり、この下で平等な社会システムが成立していれば良い
共和制はトップが存在しないから、国民皆平等な社会システム構築は無理
強力な権力を持つ大統領とかの独裁者がどうしても生まれざるを得ない
そうしなければ国が治まらないから
民主主義には程遠い
日本と比べて、非合理的なシステムだと感じないか？政治形態が遅れている
日本と比べると、俺には共和制の感覚が信じられないよ
近現代人として付いていけないよ
926:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:24:56.19 6Wre6lEE.net
それにしても
象徴天皇制の下での
議員内閣制とは、よく考え抜いたものだ
先進政治国家だな
927:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:47:12.08 6Wre6lEE.net
天皇が存在しなければ民主主義は不可能だから
アメリカのトランプを見ろよ
928:名無しさん＠３周年
17/01/31 16:54:48.58 frTQbdls.net
>>917
>日本の場合は天皇が権威のみの存在になった時代
を何時の時代だとしているのか不明だが、身分制度が存在していた時代に
人に在らざる存在から現人神ともされていた当時には
>天皇の下すべての民は平等
で押し通すこともできたかもしれないが
天皇もまた一個の人間であることが明確になった今現在において
その平等から一個人である筈の天皇を除外する前提での主張こそ信仰の類と言われてしまう
元なのではないかな
>>921 >>922
天皇家が存在し続けることと、血統継承による政治制度としての天皇制の継続を
切り離すことを考えず、その前提でしか主張できない有様こそ思考停止なのではないかな
>>925
生まれながら決まってしまう身分制度を疑うことなく前提としてしまうことこそ
>近現代人
の感覚からずれているのではないかな
929:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:02:30.65 ts44OtHR.net
>>928
すまん、ちょっと何言ってるかわからん
絡みたいならもっとわかりやすく書きましょうね
930:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:03:48.20 ts44OtHR.net
人の批判だけではなく、自分の主張を書きましょうね
931:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:07:35.30 M6h+kLQj.net
>>920
＞先祖がどんな人だろうと子孫は全く別の別人格
＞それを引き継いでいる、というのは封建制での身分制を正当化する為に編み出された詭弁
所謂、神武天皇の男系を引き継いでいるから天皇の資格が有るというのが
現在の男系天皇絶対維持という考え方でしょう
つまり、先祖には何かの神秘的な力が存在しているという何の根拠なのか
よく分からないもので現在の政治の権威にしようという事だと思う
932:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:15:03.21 frTQbdls.net
>>929-930
既に見飽きた論理錯乱だという指摘だよ
身分制度を当然とした上で、近現代人を標榜するのは破綻の極みだからね
こちらの主張は既に述べている
血統継承による政治制度としての天皇制の廃止と天皇家が存在し続けることは並立する
それを認めようとせず、天皇と皇族を政治制度に縛り続ける前提でしか主張を組めない側にこそ
問題があるのではないかな
933:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:16:33.65 K3XITyYG.net
>>928
……？ 言ってることがよく分からん。
血統継承の天皇制を国民が望む限り、政治制度としての天皇制の継続は
正統性を一切失うことはなかろうに……てな具合で、君の言いたかったことへの反論になってるかな？
あと、その穴だらけ人権論、毎回反論喰らいまくってるし
君は、その反論への再反論をしてないよね。
……それこそ本物の思考停止じゃない？
934:名無しさん＠３周年
17/01/31 17:30:34.60 frTQbdls.net
>>933
継承者の不足は明らかで制度維持が困難になることも明らかになっていながら
それを解決するための実現可能な具体的な改正は、議論にすら至れてない現状を
>血統継承の天皇制を国民が望む
と解釈しようというのはお手盛りに過ぎるよね
天皇が退位の意向を述べたことが法制度改正に直結したと見なされてはならないとして
極めて慎重な取り扱いとなった今回の事例で解るように
彼らには、退位の自由も不就任の自由もなく、継承者の絶対的不足は
彼らが敢えてそれを強行した場合、憲法改正をする以外の道はなくなる
国民主権を蔑ろにする許されざる行為となる以上、彼らには嫌だと言う自由は認められない
にも関わらず
天皇や皇族が嫌だと言っていないのだから縛り続けて当然だという主張を繰り返すだけの人がおり
それは傲慢極まりないものだという指摘も、もう幾度も述べているからね
935:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:06:23.20 1klImq5x.net
>>921
手前勝手な理屈にもならない
天皇出現前の日本の歴史四万年を、天皇制はふみにじったわけだが、それはいいのか
古いから価値があるとか封建制、身分制の正当化になるわけない
936:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:07:55.31 1klImq5x.net
>>925
ではアマテラスは架空の存在なので、そいつが認めたものなんてものも実在し無いから、天皇制の根拠自体、崩壊したな
937:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:16:46.54 K3XITyYG.net
>>934
「指摘を幾度も述べてるからね」
表現が適切じゃないな。「指摘を幾度も述べ『その度一蹴されてるけど、同じ指摘を繰り返してる』」が正しい表現だ。
その一。「継承者不足を何とかしてない＝国民が制度維持を望んでない証拠だ！」
これは、「いや、跡取り問題で先が詰まるのは遙か未来なんだから、皆そのとき議論すりゃいいやと思ってるだけでしょ」
「アンケも選挙も『制度は維持。廃止は論外』としてるのに、↑を『望んでない証拠』とするのは我田引水にも程がある」
と反論済。
「退位の自由がないだろ！」は
これは、「いや、実際陛下が『そろそろきついわー』って言ったら、法整備ガンガン進んでるじゃん」でおしまい。
つか、明確な退位反対論なんざ、共産党すら唱えてないのに
妄想勢力の妄想反発を根拠に語られても困る。
「不就任の自由はない！」
これは、「禁止規定は一切ないし、不就任不可とする判例も実例もないよね」と反論済。
「国民主権を蔑ろにするから彼らは言い出せないんだ！」
これは、「天皇が言い出しっぺで退位規定ができたら国民主権が蔑ろになる！っての自体が、廃止派だけの常識じゃん」
「議員が立法する＝国民が決める限り、何も蔑ろにされてないよね」
「何で君らの単なる俺様解釈が自明の理扱いで、しかも陛下たちも共有してることになってるのさ」と反論済。
どいつもこいつも反論されまくってるのに、そこへの再反論は一切なし。
一度構築した（誰かに吹き込まれた？）理論を延々がなり立てるだけ。
ひと、それを思考停止という。
938:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:21:24.72 4A3TQGrC.net
>>876
じゃあ、なんと呼べば不敬じゃないの？
939:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:24:24.88 4A3TQGrC.net
>>937
安倍ちゃんは右翼が支持層だから、大きな批判を受けたくなんだろうね。
そのために、陛下の意向す無視し、陛下の意向を伝えた官僚を更迭した。
臆病な朝敵だよね。
940:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:44:49.53 frTQbdls.net
>>937
聞きたくない理解したくないと耳を塞ぎ続けてる有様であるにも関わらず
一蹴したんだ、と言いだすのも悲しいお手盛りだからね
天皇が高齢となり、働きが厳しくなっていることは誰の目にも明らかだった
にも関わらず、問題となる可能性を含め最大限の考慮を経て天皇自らが口にし
ようやくに動き出したという体たらく
天皇の高齢問題は今後も避けて通れないのも自明なのに、典範の抜本改正に向き合わず
特例法で済まそうという小手先、喫緊に突きつけられた課題に対してすらこの有様
制度改正なくば、宮家も消え、たった一人の天皇となることは既に明白なのに
女性宮家の可能性も全て潰え取り返しのつかない状況まで放置し続ける
>遙か未来
だと先送りしようという無自覚無責任こそ、積極的な維持を望んでいないことの証明だからね
明記がない以上、不就任の自由は存在しない
退位を明記する典範改正に踏み込めないのも、それが不就任の自由と対のものであり
切り離せないものだからなんだよ
>天皇が言い出しっぺで退位規定ができたら
国政への関与が禁止されている以上、憲法違反となるからだよ
知識不足からの思い込みから、的外れな設定に拘泥し
誤った主張を繰り返すだけという思考停止に陥っているのはそちらなんだよ
941:名無しさん＠３周年
17/01/31 18:49:35.93 C1CXJXf5.net
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