15/11/08 11:56:22.05 6x5jjpzn.net
関連スレ
【９条】日中友好を夢にみる【反米】 [転載禁止]��2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。
[９条]日中友好こそが最大の抑止力[護憲]
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
(ﾟ∀ﾟ)b 偉大な朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。
3:名無しさん＠３周年
15/11/08 15:14:42.43 ulQr5o0l.net
（ ｀ハ´ ）海底資源を盗る為にまずは尖閣諸島を侵略、将来的には沖縄も盗るあるよ。ちなみに沖ノ鳥島は島じゃないから日本を叩きだすある。民主党・共産党は中国の子分として頑張れ。
4:名無しさん＠３周年
15/11/08 17:24:37.67 kkSnfGh9.net
英国BBC制作"死のシルクロード"ウイグル75万人大虐殺～【中国核実験1】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
英国BBC制作"死のシルクロード"ウイグル75万人大虐殺～【中国核実験】2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
5:名無しさん＠３周年
15/11/08 19:49:33.60 +Z4KDKBp.net
もうそっちの世界の中は、終わって、中国という１つの霊界（本当の日本。大日本帝国）に、全員戻ったからな。
こっちは、関係無い。
6:名無しさん＠３周年
15/11/09 20:11:55.59 W4/ybsWk.net
前スレより
日米開戦直前まで、アメリカからの航空機用エンジンオイルの供給は続いていた。
当時の日本は、毎分何千回転というエンジンに対応するオイルは作れなかった。
トラトラトラからカミカゼまで、アメリカ製エンジンオイルで戦争は続けられた。
開戦直前まで日米互いに重用な貿易相手国だった。燃料石油はたしかに止められたがな。
大戦前までの英仏独露も然り。ナチスドイツと共産党ソ連は、社長どもはもとより正規の軍人までが技術交流と相互補完のために行き来していた。
むしろムッソリーニの方がヒトラーを嫌悪していた。
商取り引きが有る無いだけで、一概に敵対国で有る無いとは言えない。
7:名無しさん＠３周年
15/11/09 20:20:45.05 evX1PALj.net
糞シナは崩壊する
8:名無しさん＠３周年
15/11/09 20:23:48.98 W4/ybsWk.net
【社会】沖縄の地元漁師らから安保法案成立を歓迎する声が相次ぐ
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.)<)
9:名無しさん＠３周年
15/11/09 22:49:26.00 N3iKW5ij.net
創価学会と統一協会の政治家「安倍」が「本当の日本（大日本帝国）を取り戻す」と言ったよな。
実感ないかもしれないが、そっちは全員、中国に戻ったぞ。
中国が本当の日本（大日本帝国）という霊界だからな。
中国という本当の日本の正式な政府は、日本政府（今は安倍政権）だけだ。
気づいてないのか？
もう外国はないぞ。中国という本当の日本「大日本帝国」（霊界）だけだ。
ブザマだから、教えてやる。
こちらは無関係だ。
10:MSNKK
15/11/09 23:04:25.07 dByUp0QB.net
さてと、こっちでやろうか。
前スレ993さんが貼ってくれたものを拝借する。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
中国の貿易だ。
中国の指標で唯一信じていいものだろう。
貿易は相手があることだから相手側から検証できるからね。誤魔化せない。
少し前はこの誤魔化しがきかない統計すら誤魔化していたけどな。
11:MSNKK
15/11/09 23:05:38.41 dByUp0QB.net
8月の株価暴落の後、一部では中国は持ち直したという報道もあった。
しかし貿易を見ると9月も悪く、上のサイトで分かるように10月も悪い。
持ち直してなどいなく悪くなる一方というのがよくわかる。
輸出と輸入を合わせたマイナスはこれで8か月連続になり
年初から低迷が本格化してるのが読み取れる。
エネルギーや製造に使われる各種原材料や部品の輸入が大幅に減っている。
これは製造業が不振になっていることを証明している。
貿易がここまで落ち込んでいて経済成長が6.9%だとか7%だとか
絶対にありえない。
輸入が1月からの累計で15%以上も落ち込んでるということは
中国国内の消費も生産もマイナスになっているということで
恐らくデフレに陥っているはずだ。
前スレでGDPの嘘がこの貿易からわかりやすく示されてると言ったのは以下のこと。
中国政府は2015年の貿易の伸び率目標を6%前後としているが
9月までの実際の数字はマイナス8.1%（それに上の10月のマイナスも加わる）
中国はGDP目標値を掲げると、いつもその数字を達成したことにしている。
GDPはどうやって算出したかは公表されないから検証しようがない。
言ってみれば好き勝手言える指標だ。
ここまで低迷があらわになっても7%などと寝言を言ってる。
貿易伸び率目標＋6%が実際はマイナス8%以上なら
GDPの目標を7%と言っていつも達成かごくごくわずかなマイナスの結果としているものは
実際はマイナス数％のはず、となる。
唯一検証可能で信ぴょう性の高い指標から
中国GDPの嘘が読み取れるじゃないか。
12:名無しさん＠３周年
15/11/09 23:07:10.12 FW8IN6z1.net
だからお前はコルホーズからやり直せと言われてるのにな。このバカは。
シナ経済なんもわかってねえ。
13:MSNKK
15/11/09 23:31:35.07 dByUp0QB.net
貿易から消費や製造が大きくマイナスになってることが読み取れるが
このような時の成長率は最大で2%くらい
普通ならゼロ成長かマイナスになるのが常識だ。
間違っても6%、7%の成長率などあり得ない。
今までは実際に高成長だったろう。
だが、これが急激にマイナスに転じたらどうなるか？
巨額な負債だ。
中国の公的債務はGDP比300%を超えていると言われている。
間違いなく中国は巨額な債務を抱えた債務国に転落している。
まあ日本も公的債務では偉そうなことを言えないが
日本の場合は国内の借金だ。破産することはない。
しかし中国の借金は外国からのもの。
対外債務を返済できなければ国が破産する。
かつてのソ連や韓国みたいにだ。
こうなったら中国に依存してる者は大損害を被ることになる。
経済発展すれば軍事的危険国家になる中国だから
破産しそうになっても手を差し伸べてはならないし破産させればいいんだが
この煽りを食うのは避けるべきだろ。
日本の経済界は早急に脱中国にシフトすべきだ。
14:MSNKK
15/11/09 23:52:12.81 dByUp0QB.net
元々、中国進出にはチャイナリスクが伴った。
政治的な面、反日感情などからのリスクは前からあったし今も変わらない。
そこに色んな新たなリスクが加わってきた。
国そのものが経済で破産する可能性が高い。
アメリカが利上げしたら、この危険性は一気に高まる。
習は対立派閥の人間を失脚させているが
対立派閥系の企業も粛清されるかもしれないという警告もある。
もしこれをやったら対立派閥系企業と取引するのも危険になる。
粛清された派閥側からの反撃で習自身が危ういこともあり得る。
これは昨日言ったが
俺は習が失脚するような気がしてならない。
こうなった場合も経済は大混乱になるはずで、ここにも危険がある。
民族問題からの国内テロは今後拡大する可能性も高い。
天津の大爆発で分かるように基本的な安全対策に問題もある。
経済不安、政情不安が高まれば
ガス抜きにまた官製反日暴動だってあるかもしれない。
こんなところと付き合うのは間尺に合わなすぎるはずだ。
脱中国を早急に進めるべき。一刻を争う状況だと俺は思う。
15:名無しさん＠３周年
15/11/10 05:40:04.95 qM5cq18L.net
糞スレを立てる>>1は三国人
ハゲ翁長さんが作ったもの
中国庭園「福州園」(那覇市)
儒教祭典用孔子廟「久米至聖廟」(那覇市)
中国皇帝の権力の象徴「龍柱」属国用四本爪仕様 (那覇市・建造中)
沖縄県民はなんでこんな人を知事に選んだのだろう。 URLﾘﾝｸ(t.co)
16:123
15/11/10 06:51:40.38 j3f7Xch4.net
中国は戦争をやれば敗戦となる。
対ベトナム戦争が近い例である。
面積が広いだけである。
17:名無しさん＠３周年
15/11/10 20:00:33.30 /USUKOex.net
中国ショックは「二番底」に 国営含めた企業でデフォルト状態相次ぐ…
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
18:名無しさん＠３周年
15/11/10 20:01:27.56 rH72l6yy.net
一方的虐待は戦争ではないって事だろう？
まぁだから回してるんだろう？
邪魔してないで、不満がある文章を書くのは良い。
邪魔しながら、不満のある文章を書くってのは本来おかしいような気がする
陰でコソコソロクでも無い事をする人間に限って、表で綺麗な事をしゃべるｂｙ日本の政治家風
現実を正しく理解するって大事だろう？他人に押し付ける時だけですか？
19:名無しさん＠３周年
15/11/10 20:10:00.67 oYJ13DNG.net
>>6
経済交流は戦争抑止にならない
国家の戦争意思決定は絶対的な行動力を以て遂行されるのだ。
20:MSNKK
15/11/10 20:30:05.73 clY9id6f.net
俺はこのスレに参加しようと思ったのは
「中国は経済発展すれば軍事的危険国家になる」
ということを言いたくて
「中国の経済を発展させてはならない」と主張するためだった。
軍事や国防と経済を切り離して考えている人が
非常に多いように感じたからだ。
軍事力を背景にした中国の恫喝的外交を苦々しく思ってる人でさえ
「経済的にお互いが発展するのはいいことだ」
と思ってる人が多いような気がしてならなかった。
そこで中国経済を発展させないためにも
経済界は脱中国にシフトせよ
これを主題にして主張していくつもりだった。
中国経済は衰退傾向で脱中国はすでに起こっていて
「経済衰退でうま味も減ってるじゃないか」
これは補助的な主張にしようと思っていた。
しかし状況はこんなものではなくなってきている。
中国の経済破綻はすぐそこに迫ってきたように思う。
経済的衰退から当面、軍事的脅威は遠ざかったと見ていい。
何回も言うが中国は経済発展＝軍事脅威増大だが
経済が衰退すれば軍事的脅威も下がる。
「経済界は長期的視野も持ち大局的な利益を守るためにも
脱中国を進めるべき」
という主張を後回しにして
「中国経済崩壊に巻き込まれないよう早期に脱中国にシフトせよ」
こっちをメインに主張していく。
21:MSNKK
15/11/10 21:16:06.51 clY9id6f.net
中国の10月の貿易統計が結構話題になっている。
崩壊カウントダウンに入ったように俺には見える。
輸出がマイナス6.9%、輸入がマイナス18.8%（前年同月比）
貿易収支は過去最高の616億4000万ドルの貿易黒字
この過去最高を記録した貿易黒字が事の重大さを示している。
貿易黒字というと儲かっているような印象を受けるが
この場合は危機的状況の大きさを物語る以外の何物でもない。
仮に輸入が輸出と同じ金額だけ減ったとしよう。
この場合は貿易収支は±０だ。
一見、儲かってもいないが悪くもないように見える。
しかし輸出入とも減ってるので貿易収支はゼロでも経済は後退だ。
今の中国はここからさらに輸入が少ないわけで
輸出減以上に大きく輸入が落ち込んだ分だけ貿易黒字が大きくなる。
22:名無しさん＠３周年
15/11/10 21:16:31.79 Ql7jFGP2.net
>中国の経済破綻はすぐそこに迫ってきたように思う。
経済破綻てどの程度のものを言ってるの？
そしてそれは何時なの？
何十年も前から言われていたが、まだ続いている、破たんする前に日本の政権は変わってしまうだろ。
>経済的衰退から当面、軍事的脅威は遠ざかったと見ていい
石平氏は内政の不満を誤魔化すために軍事的脅威は増大すると言っていたが俺も同じ意見だ。
経済で国民や他国を黙らせることが出来なくなれば、それ以外の手段を使うかもしれないよ。
23:MSNKK
15/11/10 21:17:19.25 clY9id6f.net
製造に使われる石油などのエネルギー、原材料や部品の輸入が激減。
生産が大低迷してることを現している。
個人も海外製品を購入する意欲が落ちているのだろう。
企業も個人も消費が落ち込んでることが端的に表れている。
貿易総額の落ち込みも1～9月合計で前年比マイナス8.1％だったのが
1～10月合計ではマイナス8.5％と落ち込み幅が広がっている。
日に日に悪化してるということだ。
>>17で債務不履行の会社が続出してることが紹介されてるが
今後は破綻企業も続出するだろう。
FRBは間違いなく年内に金利を上げる。
日本もこれに備えなければならないが
アメリカが金利を上げたら
これが中国経済にとどめを刺すことにすらなりかねない。
中国経済崩壊のカウントダウンは始まった。
日本の経済界は巻き添えを食わないために
早急に脱中国を進めるべき。
リスクばかり高く、すでに購買力も落ちている中国に
しがみつく理由はないはずだ。
24:MSNKK
15/11/10 21:31:02.99 clY9id6f.net
>>22
＞経済破綻てどの程度のものを言ってるの？
そしてそれは何時なの？
経済破綻は対外債務不履行になった場合だ。
時期はいつかと言われて正確な予想は出来ないが
（なんせ中国がまともな指標を出していないからね）
外貨準備高がどれくらい減っているのかによるが
最短ならFRBが金利を上げたあと半年くらいか。
＞石平氏は内政の不満を誤魔化すために軍事的脅威は増大すると言っていたが俺も同じ意見だ。
ここは同じ意見だよ。俺もそう思う。
内政の不満が高まればガス抜きに官製反日暴動や
さらに一歩進んで尖閣への軍事力行使などはあり得る。
ただし、これは財政的に問題がなく軍事費に事欠かない場合だ。
戦争には多額の出費がいるが、これを出す余裕がなくなれば
軍事行動はとれない。
今の中国は軍事行動をとれるような資金的余裕はないと思う。
25:名無しさん＠３周年
15/11/10 21:43:12.86 DF9jXf3K.net
なるほど、説得力あるな。
26:名無しさん＠３周年
15/11/10 21:55:07.78 Ql7jFGP2.net
>>24
>経済破綻は対外債務不履行になった場合だ。
中国と貿易している国がそれが起こることを放置することはないと思う。
連鎖倒産を避けるために撤退する時間稼ぎをするだろう。
世界が時間稼ぎに手を貸すだろうから、簡単には潰れないと思う。
初めから撤退を視野に入れている欧米と日本は逃げ足が違う。
反日暴動で撤退を開始した企業は良いが、逃げ遅れている日本企業は被害が大きくなるだろう。
混乱期には、火事場泥棒のような稼ぎが出来る企業にはチャンスかもしれない。
27:名無しさん＠３周年
15/11/10 22:13:55.77 Ql7jFGP2.net
>戦争には多額の出費がいるが、これを出す余裕がなくなれば
軍事行動はとれない。
今の中国は軍事行動をとれるような資金的余裕はないと思う。
日本が開戦したのは、資金的余裕があったからではない。
ドイツも余裕があったわけじゃないだろう。
イラクの侵攻もロシアの併合も資金的余裕があったからではない。
為政者の都合で軍事的行動を選択する、ソロバンですべてが決まるわけじゃないから油断は出来ない。
そして、間違ったソロバンで戦争も起こる。
28:MSNKK
15/11/10 22:19:42.54 clY9id6f.net
>>26
＞世界が時間稼ぎに手を貸すだろうから、簡単には潰れないと思う。
どうかなあ。
一国が破産するというのは一大事ではあるんだが
破産する時は案外あっけなくするものだ。
かつてのソ連や韓国がそうだったようにね。
＞初めから撤退を視野に入れている欧米と日本は逃げ足が違う。
これもどうかなあ。
2050年には超大国は中国だけになる、なんて馬鹿な戯言を信じて
中国に入れ込んだ英仏などの欧州や
貿易依存度が非常に高いアメリカの経済界の方が逃げにくいかもね。
まあ他国はこの際どうでもいい。
日本の各企業は早急に撤退すべき。
中国が経済破綻すれば、どうやったって日本にも被害は出る。
それをいかに最小限にするかだろう。事は一刻を争う。
「早急に中国から手を引け！」と声を大にして言いたいね。
29:名無しさん＠３周年
15/11/10 22:25:39.05 L30WAWev.net
アフリカの恵まれない子供たちをどうやって助けますか
飛行機から食べ物を落としてあげたらいいと思います
こいつら、これと同じレベルだな。
30:名無しさん＠３周年
15/11/10 22:41:27.73 Ql7jFGP2.net
強権で民衆を弾圧できる中国は簡単につぶれることはない。
遥かに経済的に貧困な北朝鮮でさえ親子三代が政権を維持できるんだ。
遥かに強かな中国が北朝鮮よりも長く存続できると思うのが自然だろう。
一人っ子政策も放棄した中国が二十年ぐらい頑張れば人口ボーナスで再生するかもしれない。
失われた十年や二十年で日本が消滅しなかったように中国政府も不景気ぐらいは乗り越えられるだろう。
中国が勝手に没落して軍事的脅威が無くなると期待するのは、基本的に間違いだと思う。
彼らだってバカじゃないんだ、政権崩壊は死につながると自覚しているだろう。
31:MSNKK
15/11/10 22:48:40.23 clY9id6f.net
>>27
確かに油断はしてはならない。
常に最悪を想定した所からリスク管理はするべきで
いかなる場合も国防には油断は禁物だ。
その上で言うが戦争も経済だ。利を追い求めるから戦争になる。
日本は生命線を封鎖され追い詰められていた。
大きな財政的余裕はなかっただろうが
経済的に座して死を待つわけには行かないという開戦だった。
ドイツは大陸全土制服まで視野に入れ、出来ると思ったのだろう。
短期間で大きな利を得られると思うからやったと思う。
イラクはクェ―トの油田がすぐに手に入ると思いやったことだ。
戦争は経済だからね。
尖閣にしても南沙や西沙にしても中長期的な利を求めるためで
すぐに中国を潤すものではない。
今の経済状況では中長期の利を得るために
軍事行動に出せる金はないと思うぞ。
失敗したら即、国が経済破綻するんだからね。
まあそれでも
中国の経済低迷で軍事的危険度は下がったと思うが
「油断すべきではない」には異論はないよ。
32:名無しさん＠３周年
15/11/10 22:50:05.27 DF9jXf3K.net
>>29
横から失礼。この手の持論展開無しのレスは、一番おバカに見える。
真剣な議論には、同じ程度の議論すべき、おわかりかな。
33:名無しさん＠３周年
15/11/10 23:02:46.74 GrwQktB6.net
ID:DF9jXf3K=ID:clY9id6f
34:名無しさん＠３周年
15/11/10 23:03:06.25 Ql7jFGP2.net
>2050年には超大国は中国だけになる、なんて馬鹿な戯言を信じて
中国に入れ込んだ英仏などの欧州や
貿易依存度が非常に高いアメリカの経済界の方が逃げにくいかもね。
彼らは強かだ。逃げ出す時間稼ぎぐらいは出来ると思う。しっかり利益を確保したうえでね。
紛争地帯や戦場でも商売する奴はいる。平和な日本にはそうした人材もノウハウも失われたかもしれないが
そうした場所で活躍して稼ぐ人間はいるものだ。
非常識な中国で稼ぐのは大変だが、富裕層も存在する市場であることは事実だ。
ハイリスクだがハイリターンの可能性もある市場だ。
あと二十年ぐらいは商売相手として存続する、完全撤退するのは惜しいと思う。
35:MSNKK
15/11/10 23:06:43.12 clY9id6f.net
>>30
ここには大いに異論ありだ。
＞遥かに経済的に貧困な北朝鮮でさえ親子三代が政権を維持できるんだ。
遥かに強かな中国が北朝鮮よりも長く存続できると思うのが自然だろう。
国の規模が違う。13億人以上いる中国はそれだけ国家運営は難しい。
強権で国民を抑ええつけているが、これも金があってのこと。
経済的に破綻すれば強権の発動が出来なくなる。
＞失われた十年や二十年で日本が消滅しなかったように中国政府も不景気ぐらいは乗り越えられるだろう。
日本は不景気で大低迷したが対外債務がない。だから破産しなかった。
中国は対外債務が大量にある。
この違いを無視して日本と同列に中国を語るのは間違いだ。
＞中国が勝手に没落して軍事的脅威が無くなると期待するのは、基本的に間違いだと思う。
俺は一言も「軍事的脅威が無くなる」なんて言ってない。
現時点では経済的衰退から軍事的脅威が下がっている。
それ以上に中国の経済破綻の方が大きな問題だと言ってる。
わからないかな？
36:MSNKK
15/11/10 23:18:37.86 clY9id6f.net
>>34
＞あと二十年ぐらいは商売相手として存続する、完全撤退するのは惜しいと思う。
中国が今の経済危機を乗り越えられるか、られないかで
基本認識が違うから、ここはかみ合わないな。
中国が破産せず20年以上持ちこたえるなら完全撤退は惜しいかもしれない。
しかし俺はそう遠くない時期に破綻すると思っている。
ゆえに中国に依存している企業は中国から早期に手を引くべきと言っている。
37:名無しさん＠３周年
15/11/10 23:22:03.26 Ql7jFGP2.net
中国で稼ぐということは、世界中に散らばる華僑も市場にすることにつながる。
華僑から世界に広げられる可能性も出てくる。
中国共産党が嫌いでも、商売は中国人相手にして稼げばいい。
世界に散った常識ある中国人たちと繋がることは、中国大陸政府を孤立化させることも出来るかも知れない。
大陸政府の影響力を削減していくために、華僑を大陸政府から分断する目的をもって介入していくべきだ。
共産党政権崩壊を国家戦略として密かに仕掛けていくべきだ。
38:MSNKK
15/11/10 23:33:52.75 clY9id6f.net
>>37
このレスに対してはノーコメントにしておこう。
「中国は経済発展すれば軍事的危険国家になる。
中国を経済発展させてはならない」
これだけは繰り返し強調するだけにしておく。
39:名無しさん＠３周年
15/11/11 00:17:39.68 ADWWdevi.net
隣国が強国になることは脅威だ。
近攻遠交は外交の基本。
中国の経済発展が脅威になるというのは同意している。
しかし日本の経済発展をさせなければならない。そのためのバランスが悩ましい。
40:名無しさん＠３周年
15/11/11 17:03:55.32 ADWWdevi.net
中国から利益を得ながら、中国共産党の力を奪い取る形で国際法を順守させるようにしていくべきだ。
ディズニィーのように権利を守りながら収益を上げていく強かさを学ぶべきだ。
41:名無しさん＠３周年
15/11/11 19:41:18.83 tXbXgEIw.net
【中国】PM2．5濃度、「1000」超えた街の様子をご覧ください。
中国ネット「これが『中国の夢』の味」「もうギネス申請していいレベル
URLﾘﾝｸ(img.recordchina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.recordchina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.recordchina.co.jp)
42:名無しさん＠３周年
15/11/11 19:53:07.05 K6g+jhvK.net
中国で社債デフォルト拡大へ－中国山水水泥、資金確保できず
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
43:MSNKK
15/11/11 23:20:05.18 vnw6agiT.net
>>39
「近攻遠交」って、戦国時代じゃないんだから
べつに近い国を攻める必要はないでしょ（笑）
こちらから武力行使などはあり得ないが
まともに付き合う必要もない、という意味でしょうが。
＞そのためのバランスが悩ましい。
俺は個々は割り切った方がいいと思う。
中国の巨大市場は確かに魅力的だが
現在の経済停滞からわかることは「経済を知らない」ということ。
管理経済でずっとやってきた国だけに
経済政策は余りに稚拙でレベルが低すぎる。
44:MSNKK
15/11/11 23:22:41.50 vnw6agiT.net
前にも言ったが
経済成長すれば人件費が高騰するというのは誰でもわかる。
わかっていれば手を打てるが中国はわかっていなかった。
だから無為無策で今の体たらくだ。
企業も株主からの監視の目で正常に成長していく環境がない。
中央政府によく見られたい地方政府の単純な数値目標要求だけで
動いてきたから生産過剰で二進も三進も行かなくなる。
国の経済運営から現場の企業までまともじゃない。
こういう経済は長続きしないし必ず破綻する。
今後、対中国との経済は
うま味は減りリスクは高くなる一方だろう。
中国完全抜きで経済を回していくくらいの姿勢で臨むべきだと
俺は思いますよ。
>>40
＞中国から利益を得ながら、中国共産党の力を奪い取る形で国際法を順守させるようにしていくべきだ。
理想だけど難しいね。
中国共産党の力を奪うためには経済を破綻させるしかないと思う。
45:MSNKK
15/11/11 23:30:04.03 vnw6agiT.net
>>42
もう珍しいことじゃなくなっている。
社債デフォルトはあちこちで起こってるし今後も続出する。
経済成長7%やってるはずなのにねえ（笑）
二桁より落ちたとはいえ7%といえば高度経済成長中だ。
中国GDP発表など嘘八百、出鱈目千二百ってことが
これでもわかりますね。
46:MSNKK
15/11/11 23:47:45.99 vnw6agiT.net
隣国だから仲良くしましょう
なんてお人好しはもうやめてもいいんじゃないか。
馬鹿は馬鹿だから甘い顔をすればつけあがる。
中国も韓国も中央は反日で固まっているし
中国経済は衰退一方で、俺は崩壊カウントダウンに入ったと思う。
韓国経済は脆弱でここも破綻に向かっている。
こんな国と隣人という理由だけで仲良くなる必要はない。
こっちから喧嘩を売る必要はないが
「お隣なんだから仲良くしましょうね」と
社交辞令だけ言ってればいい相手でしかない。
前スレで言ったが安倍首相の戦後70年談話は
この姿勢を鮮明にしようとしたんじゃないかな？
中韓ともに経済的に苦しくなってきてるから
必ず日本に援助を求めすり寄ってくる。
この時に手を差し伸べてはならない。
手を差し伸べるなら日本の要求を飲ませてだろう。
例えば韓国相手なら
従軍慰安婦問題を決着させる
竹島問題を国際司法裁判所に委ねる、などかな。
47:名無しさん＠３周年
15/11/11 23:51:25.67 ADWWdevi.net
>中国共産党の力を奪うためには経済を破綻させるしかないと思う。
力の基が金だから正しいと俺も思う。
しかし、日本以外がそれに合意していないから、露骨にそれは出来ない。
中国は人件費が高騰すれば、高賃金でも収益を上げられる産業に移行していくだろう。
案外日本よりも簡単に移行するかもね、格差社会を拡大しながら収益だけを求める姿は合理的だ。
世界の優秀な企業や新規産業を買収している姿を見ると製造業にこだわっていない。
モノづくりにこだわる日本はただの下請けの一つになりかねない。
48:名無しさん＠３周年
15/11/12 04:53:36.43 PpoJaAN5.net
国際法てのは、中小国ばかりの欧州で力の均衡と戦争結果の末の妥協で作られたもの。
ジャイアニズムの権化と化してる中国共産党には、力の糾合で応じるしかない。
49:名無しさん＠３周年
15/11/12 10:33:35.77 juaCFxI0.net
結局日本のバブル崩壊と同じ道をたどってるな
中国、デフレの足音 製品価格下落で生産や投資不振
【北京＝大越匡洋】中国国家統計局が11日発表した10月の主要経済統計からは、
生産や投資が振るわず、景気の下振れ圧力が依然として強い実情が浮かび上がった。
製品価格の下落が生産の減少や投資の鈍化を招き、景気をさらに下押しする悪循環が続く。
安さが売りのインターネット通販に消費者がなびき、物価は思うように伸びない。
中国経済にデフレの足音が聞こえ始めた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
50:名無しさん＠３周年
15/11/12 10:59:35.07 DnEQH2hR.net
中国ﾖｲｼｮの日経でもこれか
51:名無しさん＠３周年
15/11/12 20:13:14.10 oHkhtpmV.net
＞結局日本のバブル崩壊と同じ道をたどってるな
＞中国、デフレの足音 製品価格下落で生産や投資不振
中国は国内体制が日本とはまるで違う、日本と同じようになると誤解してはけない。
日本では取れないような強硬手段がとれるのだ。
不平不満で政治的混乱が起きそうなら、弾圧で沈黙させることなど苦も無く出来る。
希望的予測を述べるマスコミを信用してはいけない。
スポーツで日本勝利を語るデタラメマスコミが経済問題でだけ正確に予測が出来ると思うか？
中国と上手く付き合えないから中国を貶めているのは、
酸っぱい葡萄だと負け惜しみを言うキツネと同じだ。
52:名無しさん＠３周年
15/11/12 20:19:11.62 gaCr8DGP.net
楽観の中にも道があり、悲観の中にも道がある、神の前で我々は平等に賢く、平等に愚かではある
効率や損得にとらわれると、人間が小さくなる。
53:名無しさん＠３周年
15/11/12 20:53:04.18 KoWACeZf.net
>>51
弾圧で沈黙させる国と日本を同化してしまうことが、お前らサヨクの目的だと、よく分かるレスだ。
54:MSNKK
15/11/12 23:37:37.12 dWP09Wpu.net
>>51
なかなか面白いことをいいますな（笑）
＞不平不満で政治的混乱が起きそうなら、弾圧で沈黙させることなど苦も無く出来る。
確かにそうだ。
天安門では民主化を求め共産党政権に不平不満の民衆に銃火を浴びせ
装甲車で轢き殺すのが中国だからねえ。
自国民を平気で殺戮できる一党独裁政権は
いざとなったら、またこれを繰り返すだろう。
ただね、これも金がなくなれば出来ないのだよ。わかるかな。
130億人以上の国民を強権で弾圧するには莫大な金が要る。
それを中国は遠からず工面できなくなると俺は思っている。
＞希望的予測を述べるマスコミを信用してはいけない。
どういう意味かな。
大手マスコミはほとんどが中国発表のGDPを
まともな数値として扱い疑問を言うのもほとんどない。
中国から見たら好意的報道だ。
中国崩壊という風に大手マスコミは報じてないぜ。
＞中国と上手く付き合えないから中国を貶めているのは、
酸っぱい葡萄だと負け惜しみを言うキツネと同じだ。
中国とは上手く付き合うべき相手ではない。
戦後からここまでの経緯を見れば答えはこれしか出てこない。
俺は本当に中国は対外債務不履行で破綻すると思っている。
この時、日本は絶対に、絶対に！援助してはならない。
もう中国相手に ”いい人” を演じる必要はまったくない。
55:MSNKK
15/11/12 23:41:41.92 dWP09Wpu.net
わお、130億人じゃないな～（笑）
書き間違いなんだが130ではなく13とアルファベットの O なんだけどね～～
56:名無しさん＠３周年
15/11/12 23:51:31.78 L1U2+g0X.net
なんでこんなクズがベラベラ無駄口叩いてるんだ？
57:名無しさん＠３周年
15/11/13 12:36:04.45 D4YeA652.net
シナからの資産流出が止まらない
◆中国脱出マネー27兆円、米欧の不動産や美術品へ
規制の網をかいくぐって国外に流出する中国の民間マネーが急増している。その額は実に年間27兆円。
中国の外貨準備減少額の５割前後に相当する。外貨準備減少の裏で何が起きているのか。
市場では、中国から漏れ出たお金が欧米の株式や不動産、美術品などに回っており、
先進国で今後、バブルを引き起こす可能性があるとの指摘がある。
URLﾘﾝｸ(mxt.nikkei.com)
58:名無しさん＠３周年
15/11/13 20:11:10.78 c15uR9Q/.net
明清の時代から、中国人は彼らの政府を信用しなくなっているからな。
59:名無しさん＠３周年
15/11/13 21:18:58.08 w7oasBUrn
検索！「吉松恵」 URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)
60:MSNKK
15/11/13 22:51:18.95 6mIuOc50.net
>>57
いろんな形で金は中国から出ていく。
破綻へまっしぐらという様相になってきた。
ここへとどめを刺すのがアメリカの利上げだろう。
FRBは遅かれ早かれ利上げする。
日本も影響大だが中国はこれで壊滅するかもしれない。
海外投資家が中国に投資していたものを一斉に引き上げる。
人民元は一夜にして紙くずになる可能性が高い。
中国が通貨暴落を防ぐには買い支えるドルが必要になるが
それがどうやらないらしい。
前スレで誰かが紹介していたが
2015年6月時点で3兆6500億ドルあると言われた中国の外貨準備高だが
数字上は経済は好調なのになぜか米国債を取り崩している。
これも含めてCIAの調査では3兆800億ドルの外貨が中国から流出したという。
外貨準備高は差し引き、たったの5700億ドルしかないことになる。
米財務省速報では直近の7～9月の3ヶ月だけで
2290億ドルの米国債を売却しているという。
この調子じゃあと半年で外貨準備高はゼロということになる。
人民元が暴落しても中国は食い止めることができないということだ。
「人民元は紙くずと化し
対外債務は返済不能となり中国は破産する」
というのは、すぐそこまで来てるじゃないか。
日本の経済界は一刻も早く中国から手を引くべきだ。
61:名無しさん＠３周年
15/11/13 23:01:02.35 6cIV1ehX.net
>>56
すごいよね。
どうやって自分が１たす１の答えを会得したかをとうとうとひけらかす人にしか見えない。
62:名無しさん＠３周年
15/11/13 23:03:45.00 CWK82fkv.net
その答えが間違いなんだけどな。
内容と労力の乖離がひどいのは確かだけどな。
63:MSNKK
15/11/13 23:14:00.00 6mIuOc50.net
ほうそうですか。ま、感想は自由だ。
俺は主権者として自分の主張を言いに来ている。
突っ込むなら具体的にやったらどうかね？
自分が主権者だという自覚はなさそうだけどねえ（笑）
64:名無しさん＠３周年
15/11/13 23:15:32.65 6cIV1ehX.net
そかそか。日本の選挙権ないんだw
65:名無しさん＠３周年
15/11/13 23:22:18.67 UBvv7G5t.net
>>62
批判するなら具体的に持論展開してくれなくては、判断できないでしょ。
それとも無い？
66:名無しさん＠３周年
15/11/13 23:31:06.56 6cIV1ehX.net
ID:UBvv7G5t=ID:6mIuOc50
67:MSNKK
15/11/13 23:44:57.32 6mIuOc50.net
さてと、次は韓国。
中国とほぼ連動する形で貿易がマイナスを続けている。
最近やたらと日韓通貨スワップ協定の話を目にするが
これは韓国の悲鳴だ。
GDPに対する貿易依存度が80%を超える国の貿易がガタついてるから
当然と言えば当然のことだが。
このままでは
対外債務返済でかなりヤバイ状況に追い込まれるのは目に見えている。
ついこの前、かっこよく「必要ない」といって打ち切った
スワップ協定を復活してほしくてたまらんだろ。
しかし当然復活などすべきではない。
対等な協定ならまだしも日本の一方的な韓国援助でしかないものだった。
韓国が外貨不足で困った時に日本が融通してやるのはドルだが
日本が困った時（そんなことになることはないが）韓国が融通するのはウォンだ。
もし仮に日本が外貨準備で困った場合ウォンを融通してもらっても役に立たない。
韓国の金融リスクを引き受けるだけ、ウォンの信用強化をするだけのものでしかなかった。
こんなことをしてやる義理はないはずだ。
従軍慰安婦問題は決着させます、竹島の実効支配をやめます
というくらい土下座でもしてくれば話くらい聞いてやってもいいけどな。
脱中韓しても日本の経済は多少の痛痒で済むはずだ。
多額の対外債務がある中国や韓国と違い
日本は対外純資産は世界一なんだからな。
日本は決して貿易依存度も高いわけではない。
中国や韓国を切り捨てても経済はどうにでもなる。
68:名無しさん＠３周年
15/11/14 01:13:22.03 EOpM0fnE.net
>>66
それがどうした、屁でもないけど。粘着系か？
69:名無しさん＠３周年
15/11/14 03:28:14.75 sh8O+tjO.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
70:名無しさん＠３周年
15/11/14 09:38:41.28 wxJy3aT8.net
【中国経済】 中国の借金はＧＤＰ２８２％に膨れあがる ２８兆ドル（3446兆円）にリスク高まる＝マッキンゼー 2015/02/05
１・中国全体の債務は国内総生産（GDP）の282％相当
２・世界の債務の伸びで中国が占める割合は3分の1超だ。これは世界全体の債務増加幅の3分の1を超える
３・特に不動産の不良債務が急増、不動産開発の借金総額はGDP125％（1527兆円）に達する
ＧＤＰを１ドル増やすために３ドルの借金投入で中国の総借金債務はＧＤＰの２８２％に増加
2000年の借金 ＧＤＰの１２１％ 1・4兆ドル（173兆円）
2007年の借金 ＧＤＰの１５８％ 3・5兆ドル（420兆円）
2013年の借金 ＧＤＰの２０６％ ２４兆ドル（2880兆円）
2014年6月借金 ＧＤＰの２８２％ ２８兆ドル（3446兆円）
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net) (記事全文 グラフあり)
71:名無しさん＠３周年
15/11/14 16:55:51.31 oe0kiW3s.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この頃にハワイ王国と連合していたら世界の歴史が変わったと思う。
太平洋国家連合の構築を今新たに目指してもいいのではないのだろうか？
72:名無しさん＠３周年
15/11/14 18:11:09.74 sh8O+tjO.net
もう国内で身近な脅威は始まっている。
①マンションの隣に騒音中華野郎が引っ越してきた…。
②行きつけのデパートで中華土人が惣菜コーナーでパックに平気に穴あけて品定めする…。
③毎年行ってた温泉街で中華賎民に合わせたサービスのせいで雰囲気台無し…。
中華マネーなんぞいらんから土人は日本に来るな糞が。
73:MSNKK
15/11/15 00:47:16.52 Y7XMxfJO.net
>>70
なるほどね。
借金の割合が対GDP比で282%というのは十分危険水域に入っている。
ただし、現状はこれ以上のはずだと俺は確信している。
このマッキンゼーのものは中国のGDP公表値を基準にしてのものだろ。
今では大半の者は中国の公表GDPなど信じていない。
中国の実体GDPは公表されているものよりかなり低いはずだ。
実際のGDPとの対比からなら中国の債務は300%を有に超えているはず。
デッドラインをすでに超えているとみるべきだろう。
俺は中国も韓国も嫌いだが
単なる嫌中、嫌韓から中国経済、韓国経済が潰れるだろうと
希望的観測や願望を言っているつもりはない。
本当にに破綻すると思うから経済界は早急に中韓から手を引けと主張してる。
74:MSNKK
15/11/15 00:53:39.96 Llv2imnZ.net
中国公表GDPがおかしいのは貿易依存度からもわかる。
貿易額は相手があるものだけに
相手側からの検証で数字が本物かウソかが簡単にわかる。
だからこれは誤魔化しようがないものだ。
（一時期、中国はこの誤魔化しようがないものまで誤魔化したがね）
中国が経済発展するようになって貿易依存度は右肩上がりで伸びた。
2006年には67%まで伸びる。
しかしこれがなぜか、この後下がっていく。
「世界の工場」と自慢したくらいだから輸出入額は当然増えていくが
貿易依存度は下がっていく。
この後に起こった世界不況時に中国も生産が一時マイナスになりながら
GDPは10%を超えるものだった。
大型公共事業などで経済を発展させたということだが
俺はここから中国の粉飾が始まったと思う。
75:MSNKK
15/11/15 00:55:41.92 Llv2imnZ.net
貿易額は誤魔化せない。そして貿易依存度から真のGDPは割り出せる。
じゃあGDPを粉飾して過大に見せるためにはどうするか？
依存度を実際以上に下げればいいわけだ。
この理由から、ここを境に中国の貿易依存度は下がっていったのではないか？
俺はそう思っている。
現在の各国の貿易依存度
韓国81.21%、中国は40.25%、ちなみに日本は32.66%
世界平均は47%
うーん、どうしても中国の貿易依存度は信じられんね。
内需が弱く外需が中心になる中国が
この程度の貿易依存度のはずがないと思う方が自然じゃないか？
本当の貿易依存度はもっと高いはずだ。
真のGDPを隠すために貿易依存度を調整してるとしか思えない。
2007、8年頃から粉飾が始まったとすれば
基数がそのもそも出鱈目ということになる。
その出鱈目基数に対して10%の成長率をかけていけば実態より膨らむ。
基数も出鱈目、公表成長率も出鱈目だろうから
実体GDPは現在公表されているものよりかなり小さいはずだ。
そこへこの負債額。
GDPに対し280%程度の割合では絶対にない。
今現在ですら破綻レベル割合に達しているはずだ。
日本経済界は早急に中国から手を引くべき。
事は一刻を争う。
76:名無しさん＠３周年
15/11/15 01:42:36.96 b0dkixV0.net
反中国の世論を煽るため、あえて中国の密漁船は野放しにしたのだよ。
メディアも連日のように中国船の傍若無人ぶりを報じてくれた。
おかげで安保法制も無事通すことができた。
全て我々の筋書き通りだ。
by 安倍晋三
77:名無しさん＠３周年
15/11/15 06:08:41.15 ZvNcsAKs.net
中国が横暴なのは本当だから衆知されて良かったんじゃない
78:名無しさん＠３周年
15/11/15 21:18:06.00 vpOqbGlV.net
>>76
いつまでも放置するのは筋書きなのか？
今なら、ロシアのように撃沈してもいいんじゃないの？
実効支配とはそう行くことだろう。
79:MSNKK
15/11/15 21:41:18.39 fEyllwRq.net
>>78
さすがに撃沈は拙いわな。
別に沈めなくとも排除すればいいだけの話で
極力、武力は使うべきではない。
日本は平和国家という信用を築き上げてきたわけだから
そこは大切にしていかないといけないと思う。
直接的には海保、海自の力で排除し
間接的には政治、経済で攻勢を仕掛けていくというのが
ベストな選択だと俺は思うよ。
80:MSNKK
15/11/15 22:10:16.03 fEyllwRq.net
G20サミットはフランスで起きたテロのせいで
そちらに感心が行きそうだ。
習近平は喜んでいるだろうよ。
南シナ海問題の影が薄くなるからな。
しかし日本はアメリカと協力して毅然とした態度をとってほしいねえ。
南シナ海問題は中国の横暴以外の何物でもないもので
文言はともかく中国を非難あるいは牽制するような
共同声明発表に努力すべきだ。
仮に共同声明まで行かずとも
その内容の声明を出そうと日米が協力に働きかけた姿は
大々的にアピールしてほしいと思う。
81:MSNKK
15/11/15 22:11:37.60 fEyllwRq.net
少し先の話になるがフィリピンが常設仲裁裁判所に提訴し
審理入りが決定した南沙諸島の問題は
来年にも何らかの裁定が出るはずだ。
中国は最初からこれを認めないと拒否しているが
恐らくフィリピンの主張が認められ中国は反発し無視に出る。
国際司法の場で出た決定には拘束力が生じる。
しかし国際司法での裁定に拘束力があるといっても
実際は国家主権を超えることは出来ないので
実質は中国は反発し無視に出るはずだ。
この時に国際法を順守しない国家という大義名分が出来る。
国際司法の裁定に拘束力を持たせるために
日米他各国は中国に対して経済制裁に踏み切るべきだ。
経済制裁はする側にも痛みを伴うものだけに
世界第2位の経済大国に成長した中国相手には
日本を含め各国とも躊躇するのが普通だが
もはやこれが虚像だと世界中が認識していると思う。
自国の経済的損失を恐れてためらうだろう
経済制裁を科す環境は出来てきている。
「力で現状を変更しようという横暴は国際社会は断じて許さない」
これを経済制裁で実現してほしいものだ。
これを見越して日本政府は水面下で経済界に
一刻も早い脱中国を進言すべきと考える。
82:無血革命の起こし方
15/11/15 22:24:51.75 pXge770A.net
>>78
クリーンさが日本の売りだからね
日本のクリーンさはインフラも碌に整ってない地方都市より有益なのさ、フサァー
83:MSNKK
15/11/15 22:32:06.77 fEyllwRq.net
国際司法といえば、そこに訴えるべき問題が生じそうだ。
たかり民族の糞韓国だがね。
新日鉄住金相手に戦時中の徴用で被害を被ったという
7人に対し韓国のソウル中央地裁が新日鉄に賠償命令を出した。
これは以前、光州高裁が三菱重工に対して
同様の賠償命令を出した事から起こったことだ。
国や軍に強制的に連行され慰安婦にされたという嘘つき婆と同じだ。
たかれる所には徹底的にたかってやれという奴らだ。
もし仮に韓国の最高裁でこれを認めるような決定が出た場合
日本は国際司法裁判所に提訴を考えているという。
当然のことだな。
政治も糞なら司法も糞な国家だと世界にアピールしていけばいい。
もし提訴したら1965年に締結した日韓請求権協定で
日本側に瑕疵がないのは明らかだから勝てるのは間違いない。
こういう事は一切妥協なしで徹底的にやる方がいい。
既に韓国は ”手を携えていく仲間” ではないと宣言したんだからな。
アメリカは北朝鮮を睨んで
日米韓の協力を望み日韓友好を望むだろうが
出来ることと出来ないことははっきり明示した方がいい。
84:ランダム化フィールド実験による 教育プロジェクトの費用効果
15/11/15 23:03:56.99 pXge770A.net
トゥーレ協会がナチスの黒幕だか、大ボスみたいなポジションにされる世界だからなぁ
85:名無しさん＠３周年
15/11/15 23:25:12.68 vpOqbGlV.net
>>79
>さすがに撃沈は拙いわな。
積極的には薦めないがその覚悟でやるべきだ。
平和国家は力での裏付けがあってこそのものだ。
スイスの武装中立と同じだと思う、見せしめがないとこちらの意思が相手に通じない。
特に力がすべてのロシアや中国を相手にするなら、覚悟を示す必要がある。
穏健な方法が通じる国なら今のような事態にはならなかったと俺は思う。
86:名無しさん＠３周年
15/11/15 23:31:52.77 vpOqbGlV.net
>>82
>クリーンさが日本の売りだからね
建前はそれで良いが、清濁併せのむ覚悟がないと勝負に負けることになる。
勝てば官軍が世界の基準だからね。正義が勝つのではなく、勝った方が正義になる。
87:名無しさん＠３周年
15/11/15 23:57:34.37 hMHCc0Yb.net
かつてアメリカは、日本にパールハーバーを攻撃させて、
アメリカ国内での反日世論を煽った。
トンキン湾事件もそうだ。
私もそれと同じ手法を使って、反中国の世論を煽っているのだよ。
by 安倍晋三
88:名無しさん＠３周年
15/11/16 00:49:37.21 vgulWOE2.net
はいアホの分析
89:MSNKK
15/11/16 00:54:04.83 9DzQSyBR.net
>>85
全面的には賛成しかねるね。
平和国家を維持するには当然、力の裏付けは要る。
しかし、そのために”見せしめ”をやる必要はないだろ。
相手が武装艦なら話は別だが（その場合も頑なに専守防衛でいくべきだが）
漁船なら追い出すことも可能だし拿捕でもいい。
撃沈までする必要はない。
力がすべてのロシアや中国と同じ土俵に乗って力勝負すれば
この国らと同じレベルまで降りることになる。
強力かつ最新鋭装備で軍備を固めアピールすることで示威になる。
武力はそうやって使うもので、実際の武力衝突、戦闘を避けた上で
問題を解決するのがレベルの高い国がやるべき姿だと思うぞ。
90:名無しさん＠３周年
15/11/16 00:56:04.08 vC+mUyZS.net
「メディアとしても（安保法案）の廃止に向けて声を
ずっと上げ続けるべきだ」
このNEWS23メインキャスター岸井成格の発言は、
この放送法4条の規定に対する
重大な違反行為だと私達は考えます。
らしいです
送法遵守を求める視聴者の会
URLﾘﾝｸ(housouhou.wix.com)
91:名無しさん＠３周年
15/11/16 09:40:37.21 4TQNwl9R.net
武力とかを妄信し続けるアホな方々って、もしかして日本でも
拳銃所持が認められる日が来てほしい思ってるのかな・・・？
攻撃能力の必要性に比重を傾ける思想や理念ってそういうこと
だと思いますが・・・。
日本という国が、武力や核を持つ口実や論理を並べるなら、
日本人が拳銃所持できる国に成るべきだと思う理屈、もしくは
日本人が拳銃所持するべきではないが武力は持つべきだと思う
理屈を提示してみてもらいたい。
それができたら大したものだと思いますが・・・。
92:名無しさん＠３周年
15/11/16 14:37:02.60 q97Qpvz2.net
>>89
>しかし、そのために”見せしめ”をやる必要はないだろ。
相手が武装艦なら話は別だが（その場合も頑なに専守防衛でいくべきだが）
漁船なら追い出すことも可能だし拿捕でもいい。
撃沈までする必要はない。
体当たりをしてくるような漁船なら撃沈は当然でしょ。
確信犯の漁船を説得できるはずがない。
素直に従わないのなら、撃沈させるくらいじゃないと、荒らしまわるだけ荒らして逃げ出してしまう。
逃がしたら隙を見て何度でも繰り返す、それが彼らの仕事だからね。
>実際の武力衝突、戦闘を避けた上で
問題を解決するのがレベルの高い国がやるべき姿だと思うぞ。
そのための見せしめだよ、スピーカーで叫ぶだけで問題が解決するならとっくに解決している。
>強力かつ最新鋭装備で軍備を固めアピールすることで示威になる。
武力はそうやって使うもの
中国と同じ土俵に乗って力勝負すれば勝てないんじゃないの？
国力の低下していく日本には、将来も軍事予算で対抗できないよ。
93:名無しさん＠３周年
15/11/16 21:28:19.04 vFi2MQVe.net
>>91
まー、無理に個人の拳銃と国家の武力を結びつける必要ないと思うけど。それはさておき
個人が拳銃を持つかどうかは、具体的に脅威が隣近所に迫ってきたら考えるかも知れないが、
日本で いまだかってそんな目にあった人は、数えるくらいしかいないだろう。つまり安全な
国家だという事だ。ここ重要なんだが、安全な国家の下では拳銃(武装)の必要はない。
同様に安全な国際環境の下では国の武力は必要無い。
ではなぜ日本が武力を持つか。日本周辺の国際環境が安全ではないからだよ。つまり日本人と
日本国内は平和であっても、一歩国の外に出ると話し合いで解決するというごく常識的な事でも
通用しない。民主国家同士では話し合いで解決できても、そうでない国とは無理。
つまりそこまで人類は進化してない。従って全世界がそのようになるまでは、政府は日本人の
生命を守るため、武力で侵略されないよう措置しておく義務がある、と俺は考える。
94:MSNKK
15/11/17 01:01:43.13 l5Ti2lb+.net
>>92
＞体当たりをしてくるような漁船なら撃沈は当然でしょ。
当然ではない。漁船であるなら拿捕すべきで撃沈する必要などはない。
仮に武装漁船で攻撃をしてきた場合は正当防衛の範疇で対応すべき。
今も実際にやっているが
こういう無法をやる漁船がいたら録画して世界に公開する方が
撃沈するより信頼を得られるはずだ。
＞中国と同じ土俵に乗って力勝負すれば勝てないんじゃないの？
勝てる勝てないの問題じゃない。
非民主国家で人権も無視する馬鹿国家と同レベルまで降りた場合
日本の評価はガタ落ちだ。
国際的な信用とか評価というのは国防力になるんだよ。
現状の武力は中国に勝る。日米同盟も機能している。
だからこれで中国を抑えつけられている。
横暴なことはしているが武力衝突になるようなところまでは
中国も怖くて出来ない。
武力は行使することだけが国防になるんじゃないんだよ。
95:名無しさん＠３周年
15/11/17 01:05:14.75 pq0JJvnh.net
この早稲田の工学部のバカはまだやってるのか。
96:MSNKK
15/11/17 01:14:26.00 l5Ti2lb+.net
>>93
同意です。
>>91
＞日本人が拳銃所持するべきではないが武力は持つべきだと思う
理屈を提示してみてもらいたい。
非武装中立論者かな。そうだとしたらまだ絶滅してないんだ（笑）
国を守るためには武力は当然必要だ。
非武装なんてのはあり得ない馬鹿な妄想でしかない。
武力を待たない＝非武装 って実際がどうか考えてみな。
中国が侵攻して来たらどうするの？
人間の鎖を作り
「麦畑」を合唱して戦争反対を言ってれば帰ってくれるかな？
天安門では自国民にすら銃火を浴びせ装甲車で轢き殺した奴らだぜ。
答えは明白だよな。
武装難民が日本上陸しようとしたらどうする？
非武装なら武力を持つ海保や海自はいないから警察が対処するか。
しかしその警察も非武装なら拳銃はおろか警棒すら持ってはいけなくなる。
警棒だって武装には違いないからね。
「ここは日本領海、領土です。入らないでください」で
どうにかなると思うならおバカだぜ。
97:名無しさん＠３周年
15/11/17 01:26:46.18 x/XXE/PY.net
抑止力は必要だが日本で銃保持を認める方がこわいわ
自衛隊などの国家武力と民間人の武力保持を同列で語る方がおかしい
98:MSNKK
15/11/17 01:31:59.72 l5Ti2lb+.net
>>97
＞自衛隊などの国家武力と民間人の武力保持を同列で語る方がおかしい
そのおかしいのが非武装中立論者の馬鹿左翼です。
馬鹿左翼とは
日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿
というのは前に言った通り。
核武装などの強力な武力さえあれば国防は安泰だ
と思っている馬鹿右翼も困りもんですがね。
99:名無しさん＠３周年
15/11/17 06:04:33.79 a6SaKusR.net
日本人のルーツは元々中国等からの渡来人だったはず。
同じ先祖を持つ人種同士が対立してどうする？
氷河時代中に日本列島に渡れたのが日本人、渡れずに取り残されたのが中国人、
その違いだけぢゃないか
100:名無しさん＠３周年
15/11/17 19:16:26.95 TExGsPQc.net
まったく同族の中華民族同士が、ナチスも足元に及ばぬレベルで殺戮を重ねてるな。
『70万人粛清しました』人民大会堂で誇らしく発表してたのが、ほんの30年前。
それが中国の歴史。
101:名無しさん＠３周年
15/11/17 20:34:59.94 uG1e763J.net
>>99
＞日本人のルーツは元々中国等からの渡来人だったはず。
同じ先祖を持つ人種同士が対立してどうする？
これも先の拳銃と国家の武力を、無理やり同じかっこでくくろうとする話と 同じだな。
日本人の渡来は複数あり、南方だけではない。それはさておき、古モンゴロイドといい新モンゴロイド
といい列島に渡来した縄文 弥生時代、国家という概念があったろうか。それを何故無理矢理
たまたまそこにいた大陸の人を中国人と言いたいのか？ 更に遡って人類発祥の地である南アフリカと
アジア大陸人との関係(勿論アフリカとかアジアなどという名称は存在しない)を聞きたい？
まずこの辺を説明してみてくれ。
102:MSNKK
15/11/17 21:09:04.00 O+Wph6bJ.net
>>99
ルーツがどうだとか人種が同じか否かが政治に関係あるのか？
まあ中国擁護が苦しくなっての戯言なんだろうがね。
世界の平和、安定と繁栄を図るのは先進国として
また国際社会の一員として果たさねばならない日本の責務だ。
それを共にできる相手かどうかは価値観をどう持っているかによる。
安倍首相の戦後70周年談話でも明確に言ってたな。
『我が国は、自由、民主主義、人権といった基本的価値を揺るぎないものとして堅持し、
その価値を共有する国々と手を携えて、「積極的平和主義」の旗を高く掲げ、
世界の平和と繁栄にこれまで以上に貢献してまいります。』
中国はこの基本的価値観を持っていない国だ。
だから対立することになる。
民族問題で自由も人権も蹂躙し
民主化を望む自国民にさえ銃火を浴びせる。
軍事力を背景に恫喝外交を進め
世界の安定と平和を乱して自国だけの利益を追求する。
こんな糞国家と仲良くしたら同レベルに堕してしまう。
ルーツも人種も関係ない。
自由、民主主義、人権といった基本的価値を共有できるか否かが
問題なんだよ。
103:MSNKK
15/11/17 21:38:46.23 TYdIOwG+.net
自由、民主主義、人権といった基本的価値を共有する相手として
今までは韓国は入っていた。
それが外務省HPで韓国の表記が変わり
これを共有できる相手ではないと日本は宣言した（と、俺は思っている）
中国も韓国も共に手を携えて行ける相手ではない。
隣国だからという理由だけで友好関係など築けない。
こちらから喧嘩を売る必要はないが
明確に一線を引き、社交辞令だけ言って付き合っていけばいい相手だ。
中韓ともに経済は崩壊レベルまで行き詰っていく。
この時にお人好し的に手を差し伸べてはならない。
手を差し伸べるのは日本の要求を飲ませた時だけだ。
日本の要求を飲めない場合は突っぱねればいい。
104:MSNKK
15/11/17 21:39:45.61 TYdIOwG+.net
仮に中韓の経済が崩壊し破綻しても
日本の経済は多少の痛痒はあるだろうが
破綻するようなことはない。
「中国、韓国の経済を破綻させたら日本も大きな被害を被る」
というところから「支援すべき」という声は出てくるが
こんなものに惑わされてはならない。
人民元やウォンが大暴落して紙くずになろうが円は揺るがない。
中韓との貿易が停滞しようが
元々日本経済は外需に大きく依存してるわけでもない。
安全面で問題が多い中国産食品がなくなったり
電気その他でライバル関係にある韓国が没落したりなら
むしろプラスの方が大きいかもしれないくらいだ。
そしてTPPだ。
中韓抜きの一大経済圏確立に合意できた。
中韓の経済が破たんした場合も
日本経済を発展させていく道はいくらでもある。
105:名無しさん＠３周年
15/11/18 02:54:38.54 wwgpmLQ6.net
>>104
君は賢いね大部分合意するけど
問題は世界大戦の可能性が
滅茶苦茶高いことなんだ。これがどう影響するかは
近現代において答えは出てない。
予測と言うものは過去の事例から結論にいたる
つまり白紙状態で答えるのはあまりにも危険だと思う
投資家の著名人たちは80%開戦すると予想してるし
俺も5年前からここでずーと書いてきて見解は全く変わってない
12月に基地凍結と中国がいう可能性は極めて低い
ならぶつかるしかない。もしあそこに基地を作るということは
太平洋に中国の潜水艦の航行OKという話に必ずなる
となるとTPPは機能しなくなるし自国に核の脅威が高まることになる
つまりアメリカは絶対に引かない。この影響を全く受けない何てことは
100%ないよやはり生産資源の輸入が難しくなるよ。
戦争しててのほほんとタンカー運べる訳がない
遠回りするしかない。つまりコストが高まるよそれは
大打撃になるよ。だから投資家はみーんなひやひやしてるよ
金の逃がしかた
106:名無しさん＠３周年
15/11/18 03:36:27.52 Q7WbyGcl.net
IS空爆で中国には能力が無いことが判明
107:名無しさん＠３周年
15/11/18 20:24:23.90 QNF2tnpz.net
中国・遼寧省で化学工場が爆発、炎上。CCTV速報。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中国金融界、恐怖におののく－著名運用者や当局者らの拘束・調査続く
2015/11/18 13:54 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
108:名無しさん＠３周年
15/11/18 20:25:55.51 ruk3gcUO.net
国際情勢版 : 戦争茶番【田布施システム】全思考支配 ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
警察版 : 警察のでっち上げ事件【田布施システム】対立茶番 ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
戦争・紛争・国防・自営版 : 茶番戦争【田布施システム】全思考支配茶番対立 ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
Wikileaks版 :【田布施システム】 ｽﾚﾘﾝｸ(wikileaks板)
自衛隊版 : 茶番戦争【田布施システム】全思考支配茶番対立 ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
裁判・司法版：出鱈目・はめ込み裁判【田布施システム】茶番対立ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
政党茶番【田布施システム】全思考支配対立茶番ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ONRW版（ロシアサーバー避難掲示板） URLﾘﾝｸ(www.onrw.net)
109:MSNKK
15/11/18 22:41:29.99 /7F6uEYA.net
>>105
世界大戦ねえ、俺はあまり心配していない。
中国は馬鹿みたいな軍事予算で軍拡を進め軍事的危険国家になったが
その恫喝が効く相手はベトナムやフィリピンなどだ。
世界大戦となれば当然相手は日米になるわけだが
中国は日米には逆立ちしても勝てないし
そのくらいのことはいくら中国が馬鹿でもわかるはずだ。
110:MSNKK
15/11/18 22:44:26.97 /7F6uEYA.net
俺は軍事ヲタではないし軍備にとりわけ興味がある人間でもない。
一般人として知り得る範囲内のことしかわからないが
もし仮に日中間で戦争になっても自衛隊単独ですら圧勝だと思う。
＞もしあそこに基地を作るということは
太平洋に中国の潜水艦の航行OKという話に必ずなる
中国の潜水艦はおそらく無力だろう。
原潜といえども基本性能で劣っていて隠密性が全くないらしい。
青島を出港した中国原潜が完全に日米に捕捉されてたというのは
有名な話だ。
さらに海底ケーブルセンサー網というのが
日本近海はおろか太平洋、南シナ海、インド洋まで
何重にも張り巡らされているという。
これは海底津波地震ケーブルだが全ての艦船を捕捉できるらしい。
普段は地震観測用だが、自衛隊の軍事用として使えるもので
機雷も備えてるとか、いないとか。
自衛隊の潜水艦は性能においても中国潜水艦を圧倒していて
世界中で日本しか保有していない深々度魚雷があるという。
潜水艦戦になれば中国潜水艦が潜れない深さに潜った日本の潜水艦が
迎撃方法がない深々度魚雷で攻撃するということらしい。
まあ、ともかく中国潜水艦は日本に対しては全く無力ということだ。
実際問題、今時点でも内海にこもって外海には出てこれないらしい。
111:MSNKK
15/11/18 22:47:24.57 /7F6uEYA.net
海上封鎖では自衛隊は世界一の掃海能力があるから
中国側の封鎖はほぼ無効にできるが
日本側が海上封鎖をやろうと思えば
掃海困難な深々度機雷を1日で1000発以上簡単に敷説可能という。
前述海底ケーブル網が機雷を備えてれば、これでも封鎖になる。
その他、飛行機でも戦車でも比較にならない格差があるという。
意外と知られてないようだが国産ミサイルは超優秀なそうな。
特に飛行機搭載の「空対空」「空対艦」ミサイルは特筆ものの優秀さだという。
現代の戦争は情報戦が大きいが
監視衛星、早期警戒機、アメリカとの情報共有などでこれも圧倒している。
問題は核兵器だが核ミサイル発射準備は24時間完全監視されているので
隠密裏に発射は不可能だという。
発射準備に入ったらアメリカは躊躇なく先制攻撃で潰すだろう。
どう考えたって中国に勝ち目はない。
それがわかれば日米相手に戦争などは仕掛けられない。
よって世界大戦は恐らく起こらない、と俺は思っている。
112:MSNKK
15/11/18 22:51:53.30 /7F6uEYA.net
こういうと「力で中国を叩き潰せ」と
戦争も辞さないことをいう輩が出る。これが馬鹿右翼だ。
俺は馬鹿左翼が大嫌いだが、こういう連中も嫌だね。
中国を力で押さえつけるだけの武力は備えねばならないが
戦争は回避しなければならない。
有事となれば勝って経済は大打撃を被り国益を大きく損なう。
日本が直接交戦しなくても
仮にベトナムやフィリピンが中国と戦争になった場合も
日本経済は打撃になり国益にはならない。
だから日米同盟もある日本は
「戦争になっても負けないから安泰」ではない。
東南アジア各国を脅かすような軍事的危険国家の
危険度を上げさせないために経済発展をさせてはならない。
日本は勿論、アジア全体、ひいては世界平和のために
中国経済は衰退させるべきなのよ。
何回も繰り返しになるが
中国の経済発展はイコール軍事的危険国家に成長させるだけ
だからな。
113:MSNKK
15/11/18 23:08:20.80 /7F6uEYA.net
民主党政権時代に多数の軍事機密が韓国に流れたという。
民主党内には馬鹿左翼が多数いるからな。
これが中国に伝わったという事らしい。
それでまあ一般人の我々も自衛隊の真の実力や
海底ケーブルの力の一端を知ることができるようになったのだろう。
中国に伝わったことで中国がビビったという話もあるが
これは定かではない。
軍事機密だから絶対に明かせないところはあるだろうが
ここが難しいところだ。
問題ない範囲内で実力を喧伝するのは有効だと思う。
科学技術力に裏打ちされた自衛隊の最新鋭装備は
間違いなく世界レベル一級品で中国を圧倒している。
隊員の練度、教育もレベルが高い。
こういうのをチラ出しするのは抑止力になると思う。
114:名無しさん＠３周年
15/11/18 23:13:48.64 /2NqcWA5.net
ID:TYdIOwG+=ID:wwgpmLQ6=ID:/7F6uEYA
115:MSNKK
15/11/18 23:19:07.61 /7F6uEYA.net
なんだかな～
あまり得意ではない軍事話になっちまったぜ（笑）
前に言ったが、経済破綻へまっしぐらの今の中国は
戦争をやる余裕はないはずだ。
ただでさえ破綻に瀕してる時に戦争をやったら
即座に経済は完全崩壊だ。
国内に多数いる不満分子を抑えつけ一党独裁を維持出来るのは
軍があって、それを支える金があるからだ。
人民軍の本来は国内統制のためのものだからな。
その支える金がなくなって来て四苦八苦の状況だから
とりあえず軍事的脅威は下がっていると見て間違いない。
今はそれより中国の経済破綻に巻き込まれないよう
被害を最小にするよう手を打つ方が喫緊の課題だろ。
116:名無しさん＠３周年
15/11/18 23:53:00.05 /9NPgn4F.net
>>113
説得力のない駄文を長々とご苦労さんw
117:MSNKK
15/11/19 00:06:55.47 AXn9vd2W.net
一人で書いてて悪いが、もう一個。
APECに先立ちTPP参加国首脳会談で早期発効をめざす首脳声明が出たね。
オバマは安倍を持ち上げて日米関係の良さを演出していたが
これは中国に対してのものだろう。
安倍首相はここでも「価値観を共有できる国々と」と
戦後70年談話と同じ言葉を使った。これも中国に対する発言だろう。
完全に日米は中国に一線を引いたと見ていい。
いいことだ。
安倍の発言はTPP入りを熱望する韓国へのメッセージでもあるかな。
外務省HPと戦後談話を使って「韓国は価値観を共有できる相手ではない」
と宣言したと俺は解釈しているが
そうであれば婉曲な言い方で「韓国は入れてやらねえよ」と
言ったと解釈してもいいんじゃないかな。
貿易では中韓抜きのTPPで経済発展を目指せばいいわけで
中国が経済破綻してもどうにでもなる。
中国破綻の煽りの被害は小さい方がいいわけだから
日本の経済界は一刻早く中国から手を引くべきだ。
中国で目指した利はTPPをはじめとする他で目指せ。
118:名無しさん＠３周年
15/11/19 01:25:00.79 jfwZ2oqk.net
>>94
>勝てる勝てないの問題じゃない。
？？？
勝てない勝負をしろというの？
>武力は行使することだけが国防になるんじゃないんだよ。
孫子は武とは争いを止めるものと言っていた。
使えないのでは武力を持つ意味がない。
録画したうえで撃沈してやればいいんだよ、無法な奴を撃沈するなら
日本の評価はガタ落ちにならないだろう。
119:名無しさん＠３周年
15/11/19 01:33:12.39 jfwZ2oqk.net
>>99
日本が仕掛けているわけじゃないぞ。
言いがかりをつけてきている中国に言えよ。
全て俺のものだという中華思想など叩き潰すのが人類のためだろう。
120:名無しさん＠３周年
15/11/19 01:42:34.00 jfwZ2oqk.net
>>104
>仮に中韓の経済が崩壊し破綻しても
日本の経済は多少の痛痒はあるだろうが
破綻するようなことはない。
億単位の難民が押し寄せてきたらどうするつもりだ？
ASEANもただでは済まない被害を受ける。
周辺国も被害を受ければ世界経済も被害を受ける。
静かに衰退していくようにさせないと悪影響を受けることになるよ。
121:名無しさん＠３周年
15/11/19 01:51:42.74 jfwZ2oqk.net
>>112
>仮にベトナムやフィリピンが中国と戦争になった場合も
日本経済は打撃になり国益にはならない。
中国が負けるなら日本の国益になるんじゃないの？
>東南アジア各国を脅かすような軍事的危険国家の
危険度を上げさせないために経済発展をさせてはならない。
遅い、すでに経済発展をしてしまった。
これ以上の発展膨張を止めるには武力も必要だからアメリカは軍艦を送った。
122:名無しさん＠３周年
15/11/19 01:54:19.12 pVYErP1j.net
???????????????????????????????????????????????????????????
フランスはお金だけなく、命も失った！
移民、難民を受け入れろ？？
かわいそう、人道？？
無責任で偽善でしょう！！！
日本でテロが起こったら責任取れるのか？
責任とれない取れない？！
だから、無責任で偽善だ！！
日本の安全を移民阻止で守ろう！
？？？？？？？？？？？？？？？？
123:MSNKK
15/11/19 02:01:46.50 mmIyobIg.net
>>118
＞勝てない勝負をしろというの？
基本的認識が違う。
日本と中国が戦争状態になれば日本は間違いなく勝てる。
中国は莫大な金をかけて軍拡してきたが
技術力がないゆえに日本から見たら前時代的と言ってもいいくらいの
後進的な兵器を揃えたに過ぎない。
＞孫子は武とは争いを止めるものと言っていた。
使えないのでは武力を持つ意味がない。
正に「武とは争そいを止めるもの」だ。
使えないのではない。
使わずして争いを止める、つまり相手が敵わないと諦めさせる
圧倒的武力差があればいいのだよ。日本にもアメリカにもその武力がある。
これで中国を戦力を行使せずに抑え込める。わかるかな？
＞録画したうえで撃沈してやればいいんだよ、無法な奴を撃沈するなら
日本の評価はガタ落ちにならないだろう。
違うね。これほどの無法をやる船ですら撃沈せず
人命を尊重し拿捕とか逮捕をした、と公開した方がいいに決まってるだろ。
124:名無しさん＠３周年
15/11/19 02:10:24.41 KzCbBMXV.net
米研究機関が警告、中国の情報工作に惑わされるな
虚偽の情報を発信し、メディアも操作
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
125:MSNKK
15/11/19 02:19:07.06 mmIyobIg.net
>>120
本当にわかってないなあ。
中国という国を破綻させろと言ってるわけじゃない。
中国の経済を破綻させろと言ってるんだ。
経済が破綻すれば一党独裁も崩壊し国そのものも破綻するかもしれないが
一次的にはそれは中国の国内問題でしかない。
民主化勢力が政権を確立するか
虐げられてた民族が独立し国が分割されるかどうかはわからん。
それは勝手にやらせておけばいいことで
アジア安定、世界平和に寄与すると思う勢力を
日本は支援すればいいだけだ。
その混乱で難民が発生した場合、困るのは朝鮮半島とロシアだ。
日本へ海を渡ってくる難民は多数にはならないし対処は出来る。
ロシアや朝鮮が難民で困っても横目で見てりゃ済むことだろ。
「大変ですね、日本も出来るだけ協力しますよ」と
口だけで社交辞令を言っておけばいいんじゃないの。
126:MSNKK
15/11/19 02:30:01.74 mmIyobIg.net
>>121
＞中国が負けるなら日本の国益になるんじゃないの？
経済はグローバルで考える時代なんだ。
世界のどこに紛争や戦争があっても日本経済にはマイナスだ。
それが日本の近くであれば被害は甚大になる。
日本そのものが戦っても、日本周辺でも有事はマイナスだ。
中国が戦争で負けて衰退するより
中国が戦争をしないで衰退するのが国益に叶う。
＞遅い、すでに経済発展をしてしまった。
これ以上の発展膨張を止めるには武力も必要だからアメリカは軍艦を送った。
中国のバブルの経済発展は潰せるよ。
崩壊に瀕してる中国経済は今からでも十分に崩壊させられる。
経済が崩壊すれば膨張政策も取れなくなる。
127:名無しさん＠３周年
15/11/19 02:39:06.31 NahgSE70.net
中間管理職と真のリーダーシップとの微妙な半歩の違いは、プレッシャーの下で優雅さを保てるかどうかだろう。
当たらずしも遠からず 正しく認識するって難しいよな
胡散臭い国で宗教を作るんだろう？
判っってように見えれば良いって一番怖いんだよな 回答がご都合主義なんだよな
弱だよｗ ２ｃｈ適当に書くのはこの国の方針です
128:名無しさん＠３周年
15/11/19 02:45:37.89 KyxUTqO4.net
当たらずとも遠からずと必ずしもが混ざってるバカがいるな
129:名無しさん＠３周年
15/11/19 07:55:57.40 uOYLhFI5.net
今なお続く両岸関係の緊張を知らない平和ボケ日本人
130:名無しさん＠３周年
15/11/19 09:29:35.29 VNFoZ/En.net
クロスオーナシップ規制もなく、官房機密費の公開規定もない、
取調べの完全録画もない。
こんな重篤な国の欠陥を無視して、中国を敵視する工作に乗せら
れつづける馬鹿な日本の国民。
131:名無しさん＠３周年
15/11/19 12:04:10.17 al+L2czO.net
最近改訂された中国小学生の算数
解放軍おじさんが日本兵を13野郎やっつけたら2野郎が降伏しました
もとの日本兵は何野郎でしょうか？
話し合いとか根本的に不可能な連中が今後でてくる。
132:名無しさん＠３周年
15/11/19 16:13:39.92 hj7hTFN8.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
人民元切り下げ、上海株暴落、天津爆発事故 「チャイナリスク」が世界経済揺るがす
2015年8月20日
東京株式市場で日経平均株価は8月19日、大幅に続落。
米株式市場でダウ工業株30種平均も下落した。
根底にあるのが中国経済、中国政治の不安定化だ。「チャイナリスク」が世界経済を揺さぶり始めている。
ヤケクソ暴走のおそれ
133:名無しさん＠３周年
15/11/19 21:26:04.73 /OLjqyP2.net
中国よりも、権力を握ったバカ（安倍晋三）のほうがよっぽど脅威だ。
134:MSNKK
15/11/19 21:30:24.63 bTJZlFTR.net
>>130
そういうお前はどこの国民だ？
中国を敵視する工作ってなんだ？
歴史をねつ造し、反日を煽り暴動を政府が主導し
日本の領土領海を脅かそうという
中国が日本を敵視してるんじゃねえのか。
反日で敵視してきた相手に
お愛想振りまいてきた今までが間違いだ。
莫大な経済援助で中国近代化を支援してこのざまだ。
これからは敵視してくる相手は敵視していきましょう
というだけの話。
中国に一切の援助は不要。真の友好関係など作れる国ではない。
日本は世界中から尊敬される民度を持つ大人の国だから
表立って喧嘩腰になる必要はない。
これからも「仲良くしましょうね」と言ってればいいが
経済的には一切協力すべき相手ではない。
国を挙げて脱中国を実現すべきだと俺は真剣に思うよ。
135:MSNKK
15/11/19 21:33:00.04 bTJZlFTR.net
>>133
中国にとって、そして馬鹿左翼にとって脅威ということだな。
よ～くわかります。お気の毒（笑）
136:MSNKK
15/11/19 22:01:21.52 bTJZlFTR.net
馬鹿相手のお遊びはほどほどにしよう。
>>132
少し前の記事だな。
今は上海市場が暴落したら世界全面株安になる。
これをまず変えなきゃね。
中国経済衰退は馬鹿じゃなきゃ誰でも理解出来るところまできた。
必死に人民元と株を買い支えて何とか面子を保っているが
買い支えるドルが枯渇してるんだからいつまでもやれることじゃない。
中国に手持ちドルがなくなった時に
人民元は紙くずと化し、株は回復不能レベルまで大暴落する。
理想は上海市場が暴落した場合
中国からの撤退を終えた日本は影響がほとんどなく
安定性が揺るがないと判断され
海外投資家が安全な日本株に逃避してくることだな。
実際には中国経済失速で煽りを食う諸外国経済も打撃を受け
その諸外国と経済関係にあれば間接的に打撃を被るから
こうは行かないが
少なくとも中国失速から破綻の直接被害は最小にすべきで
一刻も早く日本の経済界は中国から手を引け。
徐々にではなく一気に引くべきだと俺は主張する。
事は一刻を争う事態になっている。
137:MSNKK
15/11/19 22:03:31.22 wwwcX4RY.net
それとヤケクソ暴走ね、これはないと思う。
北朝鮮ならヤケクソはあるが
中国の場合は中国共産党の一党支配維持が最大の政治的目標だ。
戦争は自国の危険回避でない場合は
代替の場合、即座に利益を得られることはなく
中長期的利益を得るためにやるものだ。
短期的に金を得なければならい状況に追い込まれている今の中国は
中長期的利益を得るために一時的に莫大な戦費を出す余裕はない。
これをやったら即座に経済崩壊だ。
これは中国共産党の最大目標である一党支配維持を崩壊させる。
だからヤケクソにすらなれないと俺は判断する。
しかし国防は最悪のシナリオを想定してやるべきだから
油断は絶対にしてはいけないがね。
138:名無しさん＠３周年
15/11/19 23:54:18.02 /OLjqyP2.net
>>135
ポル・ポトにしろ金正日にしろ、バカな独裁者は自国民を虐待する。
安倍晋三も似たようなもんだろ。
139:MSNKK
15/11/20 01:00:00.91 FDp7KZvA.net
>>138
安倍首相は外交においては俺はほぼ満点をつけていいと思っている。
評価するし支持するよ。
で、なに？日本国民を虐待してるってか。
そう思う国民が多数なら次回選挙で自民党を
否定すりゃいいだけのことじゃないか。
日本は民主主義国家で主権者は我々だ。
政治家は我々の単なる代表者でしかなく
首相といえども主権者の上に位置するものではない。
反体制、反権力を言うことこそ正義と思っている馬鹿が多いが
日本における権力は正当な手続きの民主主義で選ばれ
成り立っているものだ。
日本において権力を否定するということは
民主主義を否定するに等しいということをわかれ。
ただ無条件で権力を肯定しろというわけじゃないぜ。
公約がどこまで進捗してるかなど常に監視するとか
主権者の利益にならないことをやっていると判断したら
参政権を行使して否定すればいいだけだ。
民主主義で正当に選出された代表者は独裁者と根本が違うんだ。
政治板に来るなら、これくらいわかれ。
140:名無しさん＠３周年
15/11/20 01:03:03.75 NKbOiztW.net
自民党が何をした？
成年被後見人に選挙権を与えたのは自民党政権だよな。
お前はそれに賛成なのか。
141:MSNKK
15/11/20 01:26:06.27 FDp7KZvA.net
個別の事項には一々言及しないが
お前が自民党政権を否定したいなら参政権を使って否定しろ
と言ってんだよ。選挙に行ってんのか？
主権者はどこででも自分の主張は言うべきで
それで同調者を増やし自分が望む政権を目指せばいい。
それをやらずに権力否定するのは正義ではねえぜ。
民主主義国家は主権者の意志で政権が成立するんだ。
お前が望む政権でないなら
お前と同じように考える者が少ないということなんだよ。
で、ここは安倍政権の国内政策を評価するスレではない。
馬鹿が建てたスレを利用し、対中国について語るスレだ。
お前の中国論の方を聞きたいね。
142:名無しさん＠３周年
15/11/20 04:17:34.49 7tV/z7Tl.net
共産党系の親を持つ連中が根こそぎクズっぷりを発揮してるのだけはわかった
143:名無しさん＠３周年
15/11/20 06:37:53.89 DqlAdFYj.net
>>131
中華愛国教育な
もうオシマイだろ
144:名無しさん＠３周年
15/11/20 07:51:05.78 xXluvfXz.net
○ 某党ネットサポーターズ ＝ ネットを使った某党の応援団
某党が、 某社（Ｄ通系列）の雇用者、時給２５００円の
大量アルバイトに、 批判の口封じ、 異なる意見を
攻撃させる。 （某ブログ）
○ 2ちゃんねるで、自民、大企業が世論操作、
（真実を探すブログ、政治経済、 2013/8）
2ちゃんねるで発生した大規模な個人情報漏れ。
東電や自民党などが世論工作の書き込み判明。
自民党や東電のネット工作用の組織認めていたが、
2ちゃんねるでも、判明。
145:名無しさん＠３周年
15/11/20 08:47:52.70 kaqpDq7D.net
>>144
非常に結構な事だ。民主国家においてはどこの国でも常識的にやっていることで どんな形にしろ
自分の意見を自由に発言できることが民主国家である。また、多くの政党がそのように自党の
主張を事あるごとに宣伝することが大事。ごくごく当たり前の自由な言論戦。
反対意見があるなら堂々と主張できるのが日本の民主国家たる証明。負けたと思うのはただ単に
言論戦に負けただけの話で、その原因は知識が足りないか 考え方が根本的おかしいかのいずれか。
正しい考え方で同調者が多ければ世論に支持され、多数派となり政権交代は可能。
中国の様に、時の政権に都合の悪い言論そのものを物理的に削除したり、強権で弾圧したりする
幼稚な国家ではないので はき違えないように。
146:名無しさん＠３周年
15/11/20 10:07:33.92 cENdbcxt.net
糞シナは経済崩壊寸前ｗ
メンツ丸つぶれの習近平主席、ＡＰＥＣでＴＰＰ危機感露わ 苦しい中華経済圏構想
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
147:名無しさん＠３周年
15/11/20 11:15:20.43 BJ9PTJpd.net
資本主義と全体主義。
あってはならない組み合わせが、日本のすぐ近くに巨大兵力と共にある。
148:名無しさん＠３周年
15/11/20 18:58:06.20 acJC/a7U.net
>>134
脱中国って手段を日本やその他の国の民どころか、資本家や企業さえ
賛同してくれると信じてる時点で、常識的感覚が欠落してます（笑）
149:名無しさん＠３周年
15/11/20 19:20:02.08 NhGsvF2O.net
>>1
中国は信用せず。AIIBにも協力しない。日中友好も無しに。
150:もっとも危険なのは中国共産党のスパ・日本共産党
15/11/20 19:28:51.05 +L14Shro.net
日本共産党の本質はシロアリみたいなものだ。
日本の土台を根底から崩し、最後のコミンテルン・中国共産党の日本侵略の露払いを担う、もっとも恐ろしいスパイ工作機関だ。
１９３２年日本問題に関するスターリンの指令が今現在も生きているのだ。
NHK、大学、法曹は、完全に虫食い状態である。とりわけ酷いのは、共産主義を自らの無能・無芸を隠し、
飾り立てるアクセサリにし、人を馬鹿にすることで自分がえらいと自己弁護する、東大と東京芸大だ。日本共産党隠れ党員でなければ
生きながらえない魔境となっている。
151:MSNKK
15/11/20 22:10:50.30 36ECCiO8.net
>>148
お前みたいな馬鹿ではなく知識と良識がある人間が多数だと思うから
俺はここで主張している。
これだけ中国の衰退が鮮明になり経済破綻、崩壊が十分に予測できる状況で
中国にしがみつけってか？
馬鹿左翼なんだろうが
頭の中に入ってるのは味噌じゃなくて糞なんだろうな（笑）
152:名無しさん＠３周年
15/11/20 22:22:43.92 ozt6Jqyn.net
あのな、良い事を教えてあげよう、例えばだよ、あんまり痛くない無い話は痛くなんだよ
ハゲはやっぱりハゲなのだって政治家に言えば良いんだよ
153:MSNKK
15/11/20 22:33:19.77 36ECCiO8.net
馬鹿はさておき、今日も少し語らせてもらうぜ。
安倍首相は戦後70年談話で
「我が国は、自由、民主主義、人権といった基本的価値を揺るぎないものとして堅持し、
その価値を共有する国々と手を携えて～」と語った。
APECでもこのフレーズを使っている。
何回も言うが、これは中韓に一線を引くという宣言と解釈している。
中国は民主国家ではなく、自由も人権も軽んじる。
韓国に対しては外務省HPを利用してこういう価値を共有する国という表現を削除した。
韓国もこの価値観を共有する国ではないと規定してこの言葉だからな。
これでいい。
はっきりと一線を引き、今までのような愛想を振りまき「いい国」を演出する必要はない。
相手が激怒しようが言うべきことははっきり言っていくべきだ。
中韓と言えば歴史問題だな。
この両国は国連をはじめ国際会合で歴史問題を持ち出し
日本を非難するのは日常になっている。
もう、こういうのを黙らせてもいい。
「歴史を直視しろ」というのが両国の決まり文句だが
こう言われた時は「そちらこそ歴史を直視すべき」ときっぱりと言うべきだ。
中国は戦争に関して数々のねつ造を繰り返し
戦後の日本の多大な経済協力で近代化を実現したことを隠し
天安門事件は自国の歴史から抹消している。
こういう国こそ歴史を直視すべきだ、とね。
韓国にも同様だ。
日韓併合により国中が乞食だらけの様相の国が近代化できた。
漢江の奇跡は日本のお陰で達成できたものだ。
従軍慰安婦問題では強制連行はなかった。
こういう歴史を直視しなさいよ、と国際舞台で言っていい段階だろ。
154:MSNKK
15/11/20 23:07:26.94 36ECCiO8.net
歴史をねつ造する中国の一例を紹介しておこう。
日本人もこのことを知らない人が多いからね。
日中戦争での被害者数だ。
戦争被害は歴史を語る上で最も基礎になるべきものだ。
多大な被害を被ったという中国にとって最重要なものになる。
この最も重要はずの犠牲者数で出鱈目三昧をやっている。
戦後処理、戦犯を裁くために東京裁判が行われたのは皆知ってるはずだ。
ここで中国はこの戦争での中国人犠牲者は320万人と公表している。
この裁判は戦勝国側の一方的なもので問題が多いものだったが
この時点では正式な国際舞台だ。ここで公式な被害者数を明示したわけだ。
それがいつの間にか570万人だと言い始めた。
さらに国民党政府から中華人民共和国になった途端
何の説明もなく2168万人だと言いだした。
東京裁判で公式発表した数の7倍近い犠牲者数だ。
これが長いこと中国の公式な戦争犠牲者数となっていた。
これだけでも呆れる話だが、話はこれで終わらない。
1995年、江沢民の時代になったら、この数字が3500万人だと言い始めた。
これらの増加には一切の説明がない。
当時の中国国定教科書にも1960年までは1千万人、1985年には2千百万人
1995年には3千5百万人と増えていき、これで児童を教育している。
東京裁判で公式表明した数の10倍以上の数を何の説明もなく増やす国だ。
中国こそ自国に都合がいいと思えば平然と公式数字すらねつ造する。
南京事件も同様だが
歴史を直視せず都合がいいように改ざんし、都合が悪いことは抹消する。
こういう事を国際舞台で堂々と日本は言っていい時期だと俺は思うよ。
「中国こそ歴史を直視すべき」とね。
155:名無しさん＠３周年
15/11/21 09:53:58.20 f4uOihJx.net
中国ハードランディングが世界を揺るがすシナリオ－研究機関が警告
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
沈む海運 「バルチック指数」最低 リーマン超える不況 2015/11/20
鉄鉱石や石炭に加え鋼材も穀物もあらゆる貨物の中国向けの荷動きが激減しているためだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
156:名無しさん＠３周年
15/11/22 18:15:54.94 fNqCR73Y.net
>>123
>中国は莫大な金をかけて軍拡してきたが
技術力がないゆえに日本から見たら前時代的と言ってもいいくらいの
後進的な兵器を揃えたに過ぎない。
日本が出来たことが中国に出来ないと願うことは自由だが、出来ない保証はない。
羅針盤も火薬も印刷も中国の発明なんだよ。
有人宇宙船を飛ばせる国の軍事力を過小評価していないか？
ウミガメが帰国して成果を上げている事実を認識すべきだ。
>人命を尊重し拿捕とか逮捕をした、と公開した方がいいに決まってるだろ。
中国がそれを評価するとは思えない。ただの弱腰と彼らは評価するんじゃないか？
そう評価しないと中国国内で自分が弱腰と批判されるのが今の中国じゃないのか？
157:名無しさん＠３周年
15/11/22 18:20:02.07 fNqCR73Y.net
>>125
>中国という国を破綻させろと言ってるわけじゃない。
中国の経済を破綻させろと言ってるんだ。
その結果億単位の難民が押し寄せることも考えておくべきだろう。
今の中国でさえ流民が二億といわれているんだろう。
158:名無しさん＠３周年
15/11/22 18:48:08.54 geb7yWAF.net
細かい事だけど億単位の難民が日本に押し寄せるという想定は実は現実的じゃない。
本物の難民は、海を渡れないんだよ。
当人達にすれば、住んでる土地や、そこが戦場なら数百キロ歩いた土地で
物が食えるに越した事は無い。
シナ大陸も温帯なんだぜ。
さらに話がそれるけど、ヨーロッパに押し寄せるシリア難民なる連中、
揃いも揃ってなんであんないい体してるんだろうねw
159:名無しさん＠３周年
15/11/22 18:59:51.38 fNqCR73Y.net
>>126
>その混乱で難民が発生した場合、困るのは朝鮮半島とロシアだ。
日本へ海を渡ってくる難民は多数にはならないし対処は出来る。
>経済はグローバルで考える時代なんだ。
世界のどこに紛争や戦争があっても日本経済にはマイナスだ。
それが日本の近くであれば被害は甚大になる。
>中国のバブルの経済発展は潰せるよ。
崩壊に瀕してる中国経済は今からでも十分に崩壊させられる。
難民問題も経済崩壊も日本にも被害が出るよね。
バブルの崩壊と経済崩壊は別物、日本が経済崩壊したか！
160:名無しさん＠３周年
15/11/22 19:10:02.61 fNqCR73Y.net
>>151
>これだけ中国の衰退が鮮明になり経済破綻、崩壊が十分に予測できる状況で
中国にしがみつけってか？
そう簡単に崩壊しないと世界の企業が投資を継続している。
短期で収益を上げる資金は移動しているが、それは高収益を求めてのもの。
経済破綻や崩壊とは次元の違う話、景気後退などありふれた問題、急に崩壊などしないよ。
161:名無しさん＠３周年
15/11/22 19:29:57.55 fNqCR73Y.net
>>158
>本物の難民は、海を渡れないんだよ。
金になるなら船を出す人間なんて世界中にいるよ。
借金や労働力として売り飛ばす条件で違法に運ぶ船など出てくるよ。
外国籍で近海まで運んで来る船を日本が撃沈できるか？
朝鮮やロシアあたりは喜んで運んでくるんじゃないの。
近隣諸国を経由して金がありそうな国に集まるのはドイツという前例があるだろう。
アジア全域が非武装の中国人難民の侵略を受けて甚大な被害を受けることになる。
軍事進攻なら殲滅しても問題ないが、難民では対応が困難だ。
162:名無しさん＠３周年
15/11/22 22:39:54.28 miJC2jqg.net
日本の周囲ってホント糞みたいな国しか無いな…まともな国が一カ国も無い。
163:名無しさん＠３周年
15/11/22 22:49:18.39 geb7yWAF.net
>>161
>日本へ海を渡ってくる難民は多数にはならないし対処は出来る。
>金になるなら船を出す人間なんて世界中にいるよ。
ええと、もう一回言ってくれる？w
164:名無しさん＠３周年
15/11/22 23:00:28.87 44DwptAP.net
>>120億単位の難民が押し寄せてきたらどうするつもりだ？
>>157その結果億単位の難民が押し寄せることも考えておくべきだろう。
>>159日本へ海を渡ってくる難民は多数にはならないし対処は出来る。
>>161金になるなら船を出す人間なんて世界中にいるよ。
今酷い分裂症患者を見たw
165:名無しさん＠３周年
15/11/22 23:00:29.68 u5FY80tb.net
>>161
何百キロ何千キロという海上航海費用を、金の無い難民がロシアや朝鮮にどうやって支払いするの？
難民は、現実的に考えると徒歩で内陸部の東南アジアを目指すでしょ。
いざとなれば、日本はそれらの国に支援という形で救済できる。
ただし、あくまで新国家が民主国家を目指しているという事がはっきりすればの話。
166:名無しさん＠３周年
15/11/22 23:07:16.41 fNqCR73Y.net
>>163
>>その混乱で難民が発生した場合、困るのは朝鮮半島とロシアだ。
日本へ海を渡ってくる難民は多数にはならないし対処は出来る。
これは>>125 の言葉の引用だ、俺の意見ではない。
>>125
>その混乱で難民が発生した場合、困るのは朝鮮半島とロシアだ。
日本へ海を渡ってくる難民は多数にはならないし対処は出来る。
167:名無しさん＠３周年
15/11/22 23:16:44.40 geb7yWAF.net
>>166
きちんと引用符をつけるかアンカー間違えないかすれば？
コテ関係なく、会話が成り立たないへんな人だけなんだなこのスレ。
一言言ったつもりが損したわ。
168:MSNKK
15/11/22 23:16:54.29 TL6IKtbF.net
ID:fNqCR73Y は何が言いたいの？主張が見えてこないんだが。
漁船を見せしめに撃沈しろと言ってみたり
難民が出たら困るというのは中国が経済破綻しないように
しろってことか？
単に俺に一々反論したいだけのようにしか見えんのだが
まあいいか、応えてやるよ。
＞日本が出来たことが中国に出来ないと願うことは自由だが、出来ない保証はない。
俺は願望など言っていない。
技術力が劣り日本から見たら前時代的兵器だというのは専門家の見解だ。
技術力がないのは
中国の輸出品は低付加価値製品がほとんどという
民間レベルでもわかることじゃないか。
羅針盤がなんだって？火薬や印刷がなんだ？
こういうのを見て中国は技術が向上するはずだと言いたいなら
それが願望だ（笑）
169:MSNKK
15/11/22 23:17:57.73 TL6IKtbF.net
＞中国がそれを評価するとは思えない
読解力もないのか。やれやれ。
評価してもらう相手は中国じゃない。世界だ。
武装した偽装漁船ならともかく
体当たりしてくる程度の漁船を見せしめで撃沈したら
世界の日本評価はどうなるか考えな。
安倍首相の談話でも言ってるだろ。
「我が国は自由、民主主義、人権という基本的価値観を堅持し」なんだ。
人権の第一は人命尊重だ。
無法な者だからと死傷者が出る撃沈などやるべきではない。
たかだか漁船ごときに見せしめ撃沈などしたら日本が日本ではなくなる。
世界からの信頼は国防力になるんだよ。
＞その結果億単位の難民が押し寄せることも考えておくべきだろう。
億単位の難民（笑）どんな頭してるんだろうな～
>>158氏の言う通り。
戦争などで命の危機なら海越えもするだろうが経済破綻ではないな。
国が経済破綻しても餓死するレベルまで落ちるわけじゃない。
で、改めて聞くが、だから何？
中国の経済を破綻させるべきではない、とでも言いたいのか。
170:名無しさん＠３周年
15/11/22 23:20:57.44 fNqCR73Y.net
>>165
>金の無い難民がロシアや朝鮮にどうやって支払いするの？
金がない難民がドイツまで移動できるが、歩いて移動してるとでも思っているのかｗｗｗ
知恵があれば移動できるんだよｗｗｗ
日本に不法就労するためにやってくる奴らがいるが、金に余裕があるわけじゃないぞ。
借金や後払いでタコ部屋に送られる覚悟でくるなら金になる、
>難民は、現実的に考えると徒歩で内陸部の東南アジアを目指すでしょ。
そこで資金を稼いで日本を目指す、賃金の高いドイツに向かうようにね。
171:名無しさん＠３周年
15/11/22 23:30:03.33 fNqCR73Y.net
>>169
>評価してもらう相手は中国じゃない。世界だ。
中国が世界の評価を気にするということらしいが、世界ってどこだｗｗｗ
中国は力のある強国の評価しか気にしない。
世界ってどこなんだか明確にいてくれないかｗｗｗ
>たかだか漁船ごときに見せしめ撃沈などしたら日本が日本ではなくなる。
>世界からの信頼は国防力になるんだよ。
反対だね、撃沈も出来ない日本の国防力では
中国と争うベトナムやフィリピンの信頼が得られるとは思えない。
172:名無しさん＠３周年
15/11/22 23:33:16.01 u5FY80tb.net
>>170
ばかだね。中東からギリシャみたいな近い所と一緒にすんな。
近いからボートに毛の生えたようなものでも行けるんだろ。
東シナ海とエーゲ海 危険度と期間を一緒にする方が狂っとる。
173:名無しさん＠３周年
15/11/22 23:38:05.64 44DwptAP.net
ID:fNqCR73YとMSNKK
すごいな
会話が成り立たないのが2人いるのかw
174:名無しさん＠３周年
15/11/22 23:41:10.38 u5FY80tb.net
>>170
＞そこで資金を稼いで日本を目指す、賃金の高いドイツに向かうようにね。
渡航費用稼ぐのに何年かかる？ その間に民主国家になってたらさっさと故郷に帰るわ。
いくら賃金が高いとはいえ、異国で白い目でみられるよりよっぽとまし。
日本は外国人受け入れには技術習得には積極的だが、難民や帰化に消極的なの知ってるだろ。
175:MSNKK
15/11/22 23:44:11.30 TL6IKtbF.net
>>159
＞バブルの崩壊と経済崩壊は別物、日本が経済崩壊したか！
中国の場合は別物じゃねえよ。
不動産バブルも株バブルも崩壊は命取りになる。
外貨が底をついたらお終いなんだ。
公式には外貨準備高はいまだに3兆ドル以上となっているが
中国の公式経済指標や数字はすべて出鱈目と見るべき。
現実に米国債を処分しているじゃないか。収支は大きく黒字なのにねえ。
色んなシンクタンクや研究機関が指摘しているが
外貨準備高は少なく見積もっても2兆ドルは粉飾しているらしい。
実質1兆ドルあるいは数千億ドルレベルかもしれない。
人民元を切り下げておきながら買い支えなければならないという
ジョークレベルが今の中国だ。
買い支えるための手持ちドルがなくなった時に人民元は暴落する。
FRBが利上げをどうするかイマイチ不透明だが
利上げをしたら中国からの外貨流出には歯止めも効かなくなる。
GDPも信用できるものではなく正確にわからないからこれも正確には出せないが
中国の対外債務はGDPの250％とか300%を超えるとか言われている。
俺はゆうに300％以上になってると思う。
債務不履行一歩手前まで来ていると判断する。
人民元が紙くずになり対外債務返済不能になったら経済破綻、国家破産だ。
で、日本が経済崩壊したかって突っ込んでるつもりなら
経済の初歩を学んでから来い。
日本は対外純資産が世界一の金持ち国だ。
その日本はバブル崩壊くらいでは経済破綻はしない。
対外債務もないから破産しようもない。
経済的状況が全く違う日中を同列に考えてるならおバカだぜ。
中国経済を破綻させたくないわけ？経済援助でもしろと言いたいのか？
ホント何が言いたいのかわからん奴だぜ。
176:名無しさん＠３周年
15/11/22 23:47:16.18 fNqCR73Y.net
>>169
>中国の経済を破綻させるべきではない、とでも言いたいのか。
経済破綻から内乱国家崩壊まで進むことも想定しておけということ。
中国共産党など叩き潰したいのはあんた以上だと思う。
>億単位の難民（笑）どんな頭してるんだろうな～
経済崩壊まで行けば一億以上の盲流を産んだ中国から億単位の難民発生ぐらい当然想定すべきだろう。
177:MSNKK
15/11/22 23:51:10.08 TL6IKtbF.net
>>174
億単位の難民が～なんて言ってる馬鹿にムキになることはないですよ（笑）
こんなのは議論するような話ですらない。
178:MSNKK
15/11/22 23:56:01.40 TL6IKtbF.net
>>176
＞経済破綻から内乱国家崩壊まで進むことも想定しておけということ。
中国共産党など叩き潰したいのはあんた以上だと思う。
ますますわからんね。
中国共産党は潰したい。でも億単位の難民（笑）は困る。
国家崩壊しないようにしながら中国共産党を潰したいというわけ？
そうするには日本はどうすればいいんでしょうねえ？
お前の話には主張が見えないんだよ。
179:名無しさん＠３周年
15/11/23 00:04:03.31 V94MyUP0.net
>>175
>中国の対外債務はGDPの250％とか300%を超えるとか言われている。
>俺はゆうに300％以上になってると思う。
それを紙くずにしろというのは世界経済に打撃が大きすぎる
日本の被害を小さくするためには時間をかけた軟着陸を目指すべきで、
その点は欧米諸国も同じく急激な崩壊は望まない。
結果中国が短期で経済崩壊するような視点での意見は間違いだと思う。
停滞期であっても稼ぐ道はあるもので、慌てて逃げ出して足元を見られるような撤退は損だと思う。
180:名無しさん＠３周年
15/11/23 00:05:27.38 tTysUgeK.net
億単位の難民を乗せる船がないだろ。それに、飯が食えているうちは中国にとどまるさ。
181:MSNKK
15/11/23 00:12:18.78 Kl2JY2r/.net
面倒くさくなってきたが、もう少しやるか。
>>160
＞そう簡単に崩壊しないと世界の企業が投資を継続している
中国への直接投資はゼロにはなってないから確かに ”継続” はしてる。
だがものすごい勢いで減っている。
チャイナリスク、破綻を見越したチャイナショックに対する各国、各企業の当然の対応だ。
だが即座にゼロにするのは当然だが不可能に近い。
撤退速度を速めながらも徐々にやっていくしかないのは実情だろう。
急激な撤退は一時的には大きな損失にもなるからな。
だがそこをあえて急速に、即座に、一刻も早く撤退すべきということを言いたくて
俺はここに来ているんだよ。
他国はどうでもいい。それぞれ事情もあるだろうからな。
ただ日本は中国破綻の直接被害を最小にしなければならない。
中国の経済破綻は確実に迫り俺はカウントダウンに入っていると思う。
中国が破綻すればどうやったって日本も被害は被る。
しかし撤退を終えていれば被害は最小に止められる。
＞経済破綻や崩壊とは次元の違う話、景気後退などありふれた問題、急に崩壊などしないよ。
かつてのソ連や韓国を見な。
国の経済というのは案外簡単に崩壊するんだ。
直近の歴史くらいちゃんと見ろ。
182:MSNKK
15/11/23 00:23:17.39 Kl2JY2r/.net
>>179
別に俺は日本が積極的に働きかけて人民元を紙くずにしろなんて言ってないぜ。
ここで日本は何もする必要はない。
人民元が紙くずになりそうなのは中国のせいで誰かが働きかけてるものじゃない。
外貨準備高が底をつけば下落基調が止まらない元を買い支えられなくなる。
中国が介入できなくなったら元は暴落し紙くずだ。
さあ、そこでだ。
崩壊させるな、軟着陸を目指すべきという場合
日本はどうすべきだという主張かな？
中国と通貨スワップ協定でも結んでドルを融通してやれとでも言うのか？
それとも大規模経済援助でもするべきと言うか？
183:名無しさん＠３周年
15/11/23 00:52:40.53 /oOKQ+2+.net
キリスト降臨した地球には中国人だけだった
キリスト『にぃはう』
中国人『今、二次文化大革命中だ、あんたも逃げたほうがいい』
184:MSNKK
15/11/23 00:58:52.59 Kl2JY2r/.net
鉱山買取などで馬鹿みたいな海外投資をやって
すべて失敗して焦げ付かせた。
日本円にしたら恐らく一つでそれぞれ何兆円というレベルの損失で
それを世界中でやったわけだ。
中国は国際的影響力を増そうとか
東南アジア諸国を取り込みたいがために
ここにも莫大な金を使っている。
政府関係者の不正では
一人で1兆円を超える不正蓄財をしていたとか
考えられないレベルの不正が横行している。
こんな奴が一人や二人じゃなくほとんどすべての政府関係者がやっている。
総額にしたら天文学的数字になるだろう。
こういう金はすべて中国の国の金だぜ。
こんな状況では当たり前に国富は減っていく。
中国は浪費と不正という自業自得で破綻の道へ行くことになったわけだ。
これは回復不能だと俺は思う。
だから早急に日本の経済界は中国から手をひけと言ってるんだ。
185:名無しさん＠３周年
15/11/23 01:01:09.21 V94MyUP0.net
>急激な撤退は一時的には大きな損失にもなるからな。
>だがそこをあえて急速に、即座に、一刻も早く撤退すべきということを言いたくて
>俺はここに来ているんだよ。
>中国が破綻すればどうやったって日本も被害は被る。
>しかし撤退を終えていれば被害は最小に止められる。
撤退に依存はないが、急激な撤退は損失が大きすぎる。
慌てて大きな損失にならないように、落ち着いて撤退を考えるべきだ。
明日にでも中国が崩壊するような煽り記事が多すぎる。
周りをよく見ていつ撤退するほうがいいのかを冷静に検討する時間はまだある。
どんな戦場でも商売する奴がいるように、危機に際してチャンスを見出すくらいの視点を持って眺めるべきだ。
安全だけを求めていては、チャンスはつかめない。
186:名無しさん＠３周年
15/11/23 01:18:08.94 V94MyUP0.net
>>182
>日本はどうすべきだという主張かな？
中国市場を相手に商売すればいい。
生産基地としての魅力は無くなった、消費市場として売り込めばいい。
富裕層を相手に付加価値のあるものを売ればまだまだ利益は上げられる。
内需を相手の商売はまだまだこれからも伸びる。
中国を国際ルールに従うように誘導する。
187:名無しさん＠３周年
15/11/23 02:06:35.41 ztb055vy.net
>>中国を～誘導する
軍事力のあるアメリカ外交なら兎も角、日本では無理
188:名無しさん＠３周年
15/11/23 04:10:53.37 k2k0Szf+.net
中国共産党はチカラの信者だから、９条呪縛の強い日本は、誘導すらままならない。
189:名無しさん＠３周年
15/11/23 15:33:52.23 FFq0O/GO.net
＞中国を國際ルールに従うように誘導する
旧態以前の中華思想を掲げている国に誘導は不可能。モンゴルもチベットも南沙・西沙の九段線も
すべて中華時代のもので合法という。前二か国は暴力で手に入れ今も暴力によって支配中。
九段線内も もともと中国のものと言いはって、埋立どころか軍事基地建設を昨日東アジア首脳
会議で広言。ASEAN等東南アジア諸国は中国からの援助に頼っているから、面と向かって
反対はできない。
中華思想では当然沖縄も視野に入っている。下手すると秀吉の時代に朝貢(単なる儀礼的なものに
過ぎないものまでこう言い張る)しているから、日本そのものも我が国のものと、真顔でいう国だ。
冗談抜きでだ、こんな考えの国に対してどう誘導するのか。
190:MSNKK
15/11/23 21:53:46.58 t7KhvP+D.net
>>185
中国経済の破綻予想の根本が違うわけだ。
俺は破綻、崩壊のカウントダウンが始まったと思っている。
そうは思っていないわけだ。
中国経済のほとんどすべてのミクロ指標はマイナスだ。
これで7%だ6%だなんて高度成長などしているはずがない。
それでもこの数字を公表する国だ。
日本のような開放社会ではない閉鎖社会の中国は
自国に都合が悪いことはひたすら隠す。
そんな状況下でも破綻を予測させるデータは揃う。
実態はこの予測以上に深刻だとみるのが普通だろうよ。
破綻しないと思うから、そういう意見になるわけだが
さあ、どっちが正しいかな？