14/12/31 09:34:14.16 rBMTaUnP.net
一般常識
防空識別圏は領空の外に設定される。
国際空域において中国は対処できておらず航空の自由を侵害され強制された
航空機はない。
指摘されてる文はすでに削除されており、中国が国際法に違反している
と言う事実がない。
ID:IvNyWHiQは馬鹿である。
537:名無しさん@3周年
14/12/31 14:45:27.53 vo/ROh6a.net
寒々しい自演スレだなぁ
538:名無しさん@3周年
14/12/31 14:53:18.50 jgQmnkcJ.net
バンザイノミクスだ
539:名無しさん@3周年
14/12/31 16:39:41.30 AqJ5oFKi.net
必要なのは覚悟。
それができたら9条の改正をして自衛隊の国軍化で、これだけで十分だ。
核はあってもいいけどたいした問題ではない、それ以前に必要なのは平和
ボケした国民が、戦争するなら徹底的にやってやるぞという覚悟を持つこ
とだろう。
540:X面
14/12/31 16:42:37.87 BF3ucN+d.net
>>525
悪くは無い意見だが………
その覚悟の象徴なのだよ 核は
541:名無しさん@3周年
14/12/31 19:39:13.14 oYKNiV/M.net
>>511
>核恫喝が機能しないってのは事実でいいね?
機能するからそれに対しての対応をいろいろしているんだろう。
機能しないなら、核の傘も日米安保もいらないことになるだろう。
機能しないならアメリカが核戦力の更新や開発はいらないことになる。
>それに核武装をしていても核恫喝はされるって事でいいね?
核恫喝されても核武装していたほうが、何ももっていないよりましなのは中国の核武装でも証明されているだろう。
アメリカに告げ口して護ってもらえるというよりも、自分で武器を手にしていたほうがマシだ。
殴られたら殴り返す武器は持つべきだ。
542:名無しさん@3周年
14/12/31 19:48:45.43 oYKNiV/M.net
核保有国意が核兵器を放棄しない以上は、核兵器を日本も持つほうが良いのは自明のこと。
それと何時実現するべきかの議論は別のこと。
また、現時点では条約や国際環境が不利なことと、核兵器を保有すべきという義論も別のことだ、
混同して核武装を妨害する罠に掛かってはいけない。
543:名無しさん@3周年
14/12/31 20:31:19.03 IvNyWHiQ.net
>>521
だから以下のソースのどこが間違ってるのか聞かれているのだろ。
答えられないのかな?
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
544:名無しさん@3周年
14/12/31 20:32:48.59 IvNyWHiQ.net
>>522
だから中国が国際法に違反していると言う事実が列挙された記事がこれなんだろ。
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
545:203
14/12/31 22:55:03.58 HZnMweaj.net
>>518
>すでに非核国である日本は中国に核恫喝を受けている。
>このまま非核を続けても中国が核恫喝を止めるという保証もない。
君が反論できなかった通り、核恫喝に意味はない。
舐められているように感じて嫌だ、というのは君の価値観に過ぎないし、
君が知らなかっただけで核保有国のアメリカも中国に核恫喝をされている。
>核戦略に関する知識というかお前誤った反核思想を正してるだけだ。
思想ではなく、核戦略の理論と損得で説明しているだけ。
>戦争の目的とやらが人により、国により解釈が違うから何の反論にもなってないね。
解釈が多数あるから、というが。
君の解釈を並べても妄想に過ぎないので反論にならない。
アメリカの勝利条件がベトナムの赤化防止であるのは周知の事実だし、
逆にベトナム側の勝利条件が共産主義国の成立であるのは周知の事実。
それに対して解釈をしているのは君であるのが事実だなw
>俺はそんなこと言ってないね。どうにでも都合よく解釈できる戦争目的よりもっと誰にもぐうの音も言わせない出来事があるだろ?
>全面降伏サインだよ。
これは、自分の意見を押し通すために「一方的に条件を定める」テクニック。
上記の目的を達成できたのはベトナム側である。
>じゃあこのソースが正しいと認めたわけね。やっぱり中国は国際法違反してるということだ。
そのソースは古くて役立たず、というのが正解。
別の人が指摘しているけど、中国は国際法違反を止めた。
それに君の日本語理解能力が低くて、書かれていないことまで国際法違反にしてしまっている。
領空外に識別防空圏を設定するのが国際法違反と書かれている個所なんてないだろ?
君はその主張を引っ込めたのか?低能なくせにプライドが高いと悲惨だな……
546:名無しさん@3周年
15/01/01 02:17:41.40 bOuFnCFN.net
>>529-530
お前のソースが古いと言われてることに
気づこうな。
547:"ロイヤル(オ)"
15/01/01 09:39:08.80 NlNkGhDP.net
私たちの出番が突然無くなった訳だが
一体どういうことかね?
548:203
15/01/01 09:45:58.09 NlNkGhDP.net
>>533
ああ、すまない。
自分で読み返してみてキャラに大差ないのに気が付いて恥ずかしくなった
のでやめたのだよ。
549:203
15/01/01 14:11:47.58 V26ZX6lZ.net
>>529
>だから以下のソースのどこが間違ってるのか聞かれているのだろ。
>答えられないのかな?
君がソースを間違って解釈しているだけ。
>>459
>中国が領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反だと言ってるんだが?
リンク先読めばわかるけど、防空識別圏と似て非なるものだと安保氏は言っている。
この段階で君の発言は間違っている訳だw
そもそも防空識別圏が領空外に設置されるものなんだが、それすら理解していない。
で、突っ込まれると自分の発言をさりげなく変えたり、人を批判する事に走っている。
これってさ、軍板で自演と荒らしをやってたgorogorokarasu君のやり口なんだわw
別人だっていうのは簡単だけど、そうそう癖は隠せないぜ?
550:203
15/01/01 16:31:34.99 NlNkGhDP.net
>>535
明けまして初自演おめでとう(苦笑
551:X面
15/01/01 16:47:47.34 NlNkGhDP.net
>>536
自演ではない。競演だ!
552:名無しさん@3周年
15/01/01 22:26:22.09 cw3uPHFl.net
>>531
>君が反論できなかった通り、核恫喝に意味はない。
核恫喝に意味がないとお前が決めたところでそれに何の意味もない。
ただの脳内お花畑であることを反核サヨクが証明したに過ぎない。
>核保有国のアメリカも中国に核恫喝をされている。
だからアメリカを核恫喝するほどに中国の核に意味があるという説明にしかなってない。
>思想ではなく、核戦略の理論と損得で説明しているだけ。
君の解釈を並べても妄想に過ぎないので反論にならない。
>解釈が多数あるから、というが。
国や個人より解釈が違うのは当然だ。中国や韓国と日本の歴史認識が違う。
そういう国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明だ。
>アメリカの勝利条件がベトナムの赤化防止であるのは周知の事実だし、
アメリカの勝利条件が共産主義者に多大な打撃を与えることであることが周知の事実だ。
>これは、自分の意見を押し通すために「一方的に条件を定める」テクニック。
一方的に条件を定めてベトナム戦争をベトナムの勝利などと妄言吐いてるのはお前。
歴史の事実はあの戦争に勝利者がいないと出てる。
553:名無しさん@3周年
15/01/01 22:40:03.10 cw3uPHFl.net
>>531
古い新しいでいえば、おまえのクラウゼビッツは話にならないほど古いなw
古い新しいではなくて中国が国際法に違反した事実は変わらないのだがね。
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
>別の人が指摘しているけど、中国は国際法違反を止めた。
中国が国際法違反したという事実は変わらない。中国が国際法ギリギリと言っていたお前が何言ってるのかな?
>>532
中国が国際法に違反した事実に反論はできないということだな?
>>535
>君がソースを間違って解釈しているだけ。
間違って解釈も何も中国が国際法違反をしたと言う事実を貼っただけだ。お前が国際法違反ギリギリとか言っていたことが
誤りだとお前や皆さんに知らせただけだ。
>この段階で君の発言は間違っている訳だw
中国が国際法違反ギリギリとか言ってる時点でお前の発言は間違ってるわけだ。
これが証拠。
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
>別人だっていうのは簡単だけど、そうそう癖は隠せないぜ?
自分で?をつけているということは自信がないわけだな?
自分で?をつけておきながら同一人物と認定する理由は?kwsk
554:203
15/01/02 03:06:24.10 hDJOE4NE.net
>>538
>核恫喝に意味がないとお前が決めたところでそれに何の意味もない。
実際、核恫喝が成功した例が無いじゃんw
>だからアメリカを核恫喝するほどに中国の核に意味があるという説明にしかなってない。
違うだろ。お前は中国がアメリカに対して核恫喝をした例を知らなかったから教えてやったんだろ。
>>400
>アメリカに対していつやったのかな?中国は圧力をかける相手を選んでいるようだが?
>そういう国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明だ。
だとしたらアルゼンチンは降伏していないって理屈になるぞ。
フォークランド諸島の領有権を未だに主張している訳だからな。
今現在侵略されていないって反論を君はしてはいけない。
何故なら、君は散々未来の事を例に出して、実績の無さを誤魔化してきたんだからなw
>アメリカの勝利条件が共産主義者に多大な打撃を与えることであることが周知の事実だ。
>>423を参照の事。
君も周知の事実だと証明する必要があるなw
>一方的に条件を定めてベトナム戦争をベトナムの勝利などと妄言吐いてるのはお前。
>歴史の事実はあの戦争に勝利者がいないと出てる。
クラウゼビッツの定義に従っているだけだが。
それに対して君は、個人の解釈をしているだけに過ぎない。
555:203
15/01/02 03:08:19.33 hDJOE4NE.net
>>539
>古い新しいでいえば、おまえのクラウゼビッツは話にならないほど古いなw
>古い新しいではなくて中国が国際法に違反した事実は変わらないのだがね。
クラウゼビッツが述べているのは、原理原則論であって新旧は関係ない。
それに対して、中国の行為は政策である。政策は移り変わるので、比較対象となり得ない。
君は反論のつもりかもしれないが、またしても自爆した訳だな。
>お前が国際法違反ギリギリとか言っていたことが誤りだとお前や皆さんに知らせただけだ。
実際にギリギリだろw
なにせ国際法違反をする前に「航空の自由の侵害」をしないと方向転換をしたんだからな。
で、中国がいつ、航空の自由の侵害をしたんだ?
お前が必死になって誤魔化そうとしている面白発言をもう一度貼ってやるよ。
>>459
>中国が領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反だと言ってるんだが?
リンク先読めばわかるけど、防空識別圏と似て非�
556:ネるものだと安保氏は言っている。 この段階で君の発言は間違っている訳だw >自分で?をつけているということは自信がないわけだな? 君は日本語の読解力が低いし、頭が悪いからそういう返ししかできないのか。 いい加減、君の本棚にある核戦略や軍事関係の書籍を出して貰いたいものだな。
557:名無しさん@3周年
15/01/02 06:33:02.76 3qWPQEbH.net
防空識別圏
国際法などで認められているものではなく、各国が各々設定するもの。
領空と違い、防空識別圏内はその国の主権は及ばない。
領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反だとする法的根拠が
全くのデタラメ。
国際空域で中国が防御のための緊急措置を取った事実もなく、問題とされた
部分はすでに削除されている。
都合のいい将来像を語るが、自分は古いソースを何時までも主張する。
ID:cw3uPHFlは馬鹿である。
558:"ロイヤル(オ)"
15/01/02 09:21:23.39 PAzAjnxd.net
だから私たちの出番はいつになるの?
559:203
15/01/02 12:28:38.74 PAzAjnxd.net
しっかしひどい自演スレだなぁ、われながら(苦笑
560:203
15/01/02 19:05:24.27 UWwRmw/l.net
中国の防空識別圏問題のまとめ:
以下、核武装論者の主張と指摘。
・「領空外に防空識別圏」を設定したら国際法違反という主張。
→実際には、領空外に防空識別圏を設定するのは違法でも何でもない。
リンク先のソースを読んでも、領空外への設置が違法だとは一言も書かれていない。
・ソースには国際法違反だと書いてある。
→リンク先に書かれている国際法違反は、「航空の自由の侵害」の事。
結局、中国は侵害する前に中国の独自ルールを撤廃する事を主張した。
結局、核武装論者は引っ込みが着かなくなって意地を張っているだけである。
常日頃からこういった発言を繰り返している訳だから、彼は信頼できる人間ではない。
何故なら事実関係よりも自説が正しいと誤魔化し誤魔化し発言をしているのである。
尚、軍板で自演をしていたgorogorokarasu君そっくりだな。
折角だから共通点上げてやろうか?
561:203
15/01/02 19:11:58.57 UWwRmw/l.net
共通点どころか文体が違うだけなんだよなぁ。
・予算の追求をされた時のリアクション
スレリンク(seiji板)
649 :名無しさん@3周年:2014/11/20(木) 00:21:48.90 ID:ChKvyHQ+
>>644
>私が言ったのは、生殺与奪権を握られないためにはアメリカ並みの核戦力が必要と言ったんだ。
で、それをどれ位の予算と年数を掛けて整備するのかを聞いている。
だからお前自身が生殺与奪権を握られないために核武装をお前は否定していない。反核派ですら核に代わる代替案を提示できていないのが現状。
どれくらいの予算か年数かは時の政府がそれぞれの年度に割り当てる予算次第だな。
スレリンク(army板)
245 :名無し三等兵:2014/01/16(木) 17:33:27.94 ID:9SvnIP1M
>>245はい完全論駁wwwwwwwwwww
左翼のいつもの詭弁ですわなwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
低学歴と学歴の執着しているとこが低学歴の何よりの証拠wwwwwwwwwwwwwww
ばーーーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が具体的なソースつきの核武装の予算を示してみろよwww
そんな議論の中で煮詰めて行う予算を予見するとが魔法使い?wwww
おうおう、聞いてやるから言ってみろ
562:名無しさん@3周年
15/01/02 20:26:24.45 jqM8Abs1.net
>>538
>実際、核恫喝が成功した例が無いじゃんw
相手国に圧力になっていないと証明してみろよ。
有形無形の圧力が掛かっているから、対応策をとるのだろう。
核保有していることが、無言で居ても脅威であり恫喝しているのと変わりがない。
だからソ連も中国も核武装をしたのだろう。
恫喝が成功したから、対抗するために核保有国が増加したのだろう。
563:名無しさん@3周年
15/01/02 20:37:33.81 lDXH0IDZ.net
>>547
興奮は血圧が上る体に悪い
日本は核持っていんのよ アメリカ艦船我が日本に来るとき 戦略核
そのまま持って来るわ
そんなのより日本の技術なら3日もあれば核なんか作れる 技術大国日本なんだからよ。
.
564:名無しさん@3周年
15/01/02 22:29:58.76 9c3hJChc.net
>>540
>実際、核恫喝が成功した例が無いじゃんw
未だに北朝鮮も中国も生きてるわけだから核恫喝って成功してるじゃん。
>違うだろ。お前は中国がアメリカに対して核恫喝をした例を知らなかったから教えてやったんだろ。
だからお前自身が中国の核が意味あることを暴露してしまってる。反核サヨクが核の有効性を暴露してどうするんだ?
圧力かける相手を選んでアメリカということならまさに核は有効だな。
>だとしたらアルゼンチンは降伏していないって理屈になるぞ。
フォークランド紛争においてはアルゼンチンは降伏を表明している。
>フォークランド諸島の領有権を未だに主張している訳だからな。
核保有国であるイギリスに手も足も出ないじゃん。
>君は散々未来の事を例に出して、実績の無さを誤魔化してきたんだからなw
お前は過去を捏造までして、核の実績を誤魔化してきたから教育してるだけだ。
>君も周知の事実だと証明する必要があるなw
ウィキペディアで証明とか腹痛えw
ウィキペディアのデメリット
●記載内容が事実かどうか、保証できない。
●工作活動も多い
565:名無しさん@3周年
15/01/02 22:33:16.13 9c3hJChc.net
>>540
>クラウゼビッツの定義に従っているだけだが。
クラウゼビッツは古すぎると言ったはずだし、クラウゼビッツを持ちだして説得しようとしてる時点で
いかにあやふやな事実が証明してるじゃん。第二次大戦の勝敗はクラウゼビッツを持ちださなくても容易だよ。
なんでクラウゼビッツを持ちだしたの?
566:203
15/01/02 22:48:02.68 dyow3pg4.net
>>547
あれ、なんかどっかで見たような文章なんだが?
>相手国に圧力になっていないと証明してみろよ。
>有形無形の圧力が掛かっているから、対応策をとるのだろう。
中国が台湾海峡危機でアメリカを核恫喝したけど、恫喝として機能しなかった事は説明済み。
567:名無しさん@3周年
15/01/02 22:48:19.36 9c3hJChc.net
>>541
>クラウゼビッツが述べているのは、原理原則論であって新旧は関係ない。
お前の妄想に何の意味があるのか分からない。俺が絶対正しいのだから俺に従えとか誰に通用するんですか?
>実際にギリギリだろw
違いますよ。これ読めますか?
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
中国が空でも国際法違反とちゃんと書いてあるw
>いい加減、君の本棚にある核戦略や軍事関係の書籍を出して貰いたいものだな。
つまりお前は軍板で自演と荒らしをやってたgorogorokarasu君のやり口に似ているという理由で同一人物だと断定するバカということだな?
こりゃ相当重症だなw
>>542
中国が国際法違反をやったという事実は変わらないし、反論もできない。ID:3qWPQEbHはバカである。
>>546
だから中国は国際法違反してるよ。なんで国際法違反ギリギリとかウソ付くんですかぁ?
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
結局引っ込みがつかなくなって203は意地を張っているだけである。
568:203
15/01/02 22:58:27.05 dyow3pg4.net
>>549
>未だに北朝鮮も中国も生きてるわけだから核恫喝って成功してるじゃん。
意味が解らないんだが。
両国は、どのような恫喝をしたというのかね?
>だからお前自身が中国の核が意味あることを暴露してしまってる。反核サヨクが核の有効性を暴露してどうするんだ?
意味が無かったのが現実。
台湾選挙に対する威嚇にアメリカが介入されない事を目的に核恫喝をしたら、
普通に空母を送られてきてしまって機能しなかった。
核武装をしていると核恫喝は出来るけど、核恫喝に強要の能力はない。
>圧力かける相手を選んでアメリカということならまさに核は有効だな。
>>400で君はこう言っているよね?
>アメリカに対していつやったのかな?中国は圧力をかける相手を選んでいるようだが?
無知だなぁ、君は。
>フォークランド紛争においてはアルゼンチンは降伏を表明している。
>>538より。
>国や個人より解釈が違うのは当然だ。中国や韓国と日本の歴史認識が違う。
>そういう国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明だ。
フォークランド諸島の領有権の認識・解釈は両国ともに違ったままなんですが。
君の陸地に照らし合わせると、アルゼンチンは降伏して�
569:ネいって事になるよ。 >お前は過去を捏造までして、核の実績を誤魔化してきたから教育してるだけだ。 具体例を出したら?
570:名無しさん@3周年
15/01/02 22:58:51.82 9c3hJChc.net
>>546
>>545において203はこう言ってる。
>尚、軍板で自演をしていたgorogorokarasu君そっくりだな。折角だから共通点上げてやろうか?
ところが>>546では全く違うことを言ってるアスペルなのであるw
>共通点どころか文体が違うだけなんだよなぁ。
共通点をあげてやろうかと強弁したはいいけど、実際には共通点らしいものはなく、文体が似ているだけだと認めてやがるw
文体が似ているというのが203のオレとgorogorokarasu君が同一人物だと認定する理由になるのだから噴飯ものである。
自分自身すら騙して同一人物認定しているということなのか?かなり重度の精神病患者ですなw
>>551
>中国が台湾海峡危機でアメリカを核恫喝したけど、恫喝として機能しなかった事は説明済み。
アメリカが台湾海峡に空母派遣したことは中国の侵略意図をくじくことはできなかったと証明済み。
571:203
15/01/02 23:08:15.96 dyow3pg4.net
すげぇ、事実を指摘されて顔を真っ赤にしてるよw
>>552
>お前の妄想に何の意味があるのか分からない。
妄想でなく、クラウゼビッツの定義づけを基に話している。
>俺が絶対正しいのだから俺に従えとか誰に通用するんですか?
だったら君の妄想話も通じないな。
なぜならば、実例を出さずに主張しているだけだからだ。
>違いますよ。これ読めますか?
読めていないのは君。
ソースが古い事と中国が「国際法違反」を実行する前に政策変更した点を指摘している。
君が読めていない証拠として、以下の文章があるw
>>459
>中国が領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反だと言ってるんだが?
リンク先読めばわかるけど、防空識別圏と似て非なるものだと安保氏は言っている。
この段階で君の発言は間違っている訳だw
で、中国がいつ、どのような国際法違反を犯したのか答えてもらいたいものだな。
中国は「航空の自由の侵害」という国際法違反をする前に政策変更したと言っているのだが。
572:203
15/01/02 23:10:45.75 dyow3pg4.net
あ、一個抜けてた。
>>549
>ウィキペディアで証明とか腹痛えw
だったら歴史の事実とやらを出してくれよ。
解釈次第でどうにでもなる、と言いながら「歴史の事実がある」という矛盾を乗り越えられるのなら、だが。
お前は本当に頭が悪いな。
無知だし記憶力が無いし、論理的思考が一切できていない。
だからお前の本棚に核戦略や軍事関係の書籍があるか?と聞くのは止めよう。
なにせ幾ら読んだ所で覚えられないし、論理を理解できないからな。
その調子じゃ生活をするのも大変だろうな、頑張れよ。
573:名無しさん@3周年
15/01/02 23:15:06.39 AMb72AsI.net
>>552
>中国が国際法違反をやったという事実
何やったの?
領空外の識別区で相手の識別にスクランブルかけてる日本も違法なの?
そもそも防空識別圏を領空外に設定してない国とは?
法的根拠を聞かれて答えられない馬鹿じゃ無理な質問かな?
574:X面
15/01/03 00:43:21.88 ORkTKOJq.net
ところでオマイらに聞きたい
スレタイの「日本には核武装・九条改正が必要か」ってあるけど
これって矛盾してないか?
つまりだ、九条改正なんてやってたら核武装は無理か、あるいは
おっそろしく実現が遠のくと思うんだが どうよ?
核武装反対派も肯定派も、そうは思わないか?
575:"ロイヤル(オ)"
15/01/03 14:32:21.06 ICtbX7N/.net
>>558
ところでオマイに聞きたい
私たちの出番はいつになるの?
576:名無しさん@3周年
15/01/03 14:55:08.23 Ra3gQFYL.net
ウ<9条を変えない限り、憲法解釈で何でもできる
サ<それなら9条を変える必要はない、仮に変えても意味はない
ウ<それなら変えてもいいだろ!
サ<変えたら歯止めが利かなくなる
ウ<だから変えた方が歯止めが利くんだよ!
以下ループ
俺はもう加憲で良いと思うわ
577:名無しさん@3周年
15/01/03 17:08:52.70 VfKBaO62.net
「農協が岩盤規制との表現」は、大きく間違っている。
農業事業そのものが、先進国では大変な赤字事業なのだ。
世界中の先進国が、自国の農業保護のため莫大な補助金政策を行っている。
岩盤規制は、国民を惑わす言葉のすり替えにしか見えない。
先進的に自由化が進んでいるわが国農産物市場
URLリンク(www.tatuo.jp)
厚いで政策によって保護されている欧米農業
欧米は高関税、価格支持と輸出補助金の三点セットによる手厚い農業保護をおこなっています。
578:名無しさん@3周年
15/01/03 17:19:16.37 Ke3d/S6y.net
相手を説き伏せその非を悟らせたとしても相手は引き下がらない、
自尊心がそれを許さないのだ。
だからエンドレスになる。
9条を改正して自衛隊を国軍化する、それだけでいいのではないか?
自国を守ることを否定するものはいないだろうからその辺りが相場なんだ。
579:名無しさん@3周年
15/01/03 21:19:03.45 MfeLtUNh.net
>>553
>意味が解らないんだが。
なぜ?中国はアメリカを核恫喝したと言ったのはお前だよw
中国はなんであのアメリカを核恫喝しておきながら生きてるの?中国に恫喝されてんのにどうしてアメリカは中国を滅ぼさないんだ?
>意味が無かったのが現実。
意味がなかったのはアメリカの空母派遣だよ。中国に台湾を諦めさせることもできずに結局空母保有まで実行させた。
>核武装をしていると核恫喝は出来るけど、核恫喝に強要の能力はない。
日本は核保有していないから、核恫喝もできないうえに、核恫喝に対抗できるかどうかも未知数ということだな。
>無知だなぁ、君は。
何が無知なのか具体的にkwsk。
>フォークランド諸島の領有権の認識・解釈は両国ともに違ったままなんですが。
アルゼンチンが降伏してる事実がある。それが国際社会の共通認識。別にクラウゼビッツを持ちだす必要もない。
なんでベトナムだけクラウゼビッツ持ちだしたの?なんでアルゼンチンはフォークランドを実効支配出来てないの?
なんで日本は尖閣を実効支配出来てないの?
>具体例を出したら?
アメリカがベトナムで敗戦という捏造。イギリスがフォークランドで勝利していないと捏造。
580:名無しさん@3周年
15/01/03 21:29:19.90 MfeLtUNh.net
>>555
>妄想でなく、クラウゼビッツの定義づけを基に話している。
クラウゼビッツは現代の戦争には役に立たないと論破済み。
>なぜならば、実例を出さずに主張しているだけだからだ。
歴史の捏造史を示して実例とか嗤わせんなよ。
>読めていないのは君。ソースが古い事と中国が「国際法違反」を実行する前に政策変更した点を指摘している。
お前が国際法違反ギリギリとか誤った認識を持っているから教育してあげただけだ。どう見ても中国は国際法違反してる。
国際法違反ギリギリとは書いていない。
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
>防空識別圏と似て非なるものだと安保氏は言っている。
だからそれを防空識別圏と称して国際法違反してる中国を告発してる。
中国が国際法違反してるという事実を認めない反核バカサヨクということでいいですね?
>>556
>だったら歴史の事実とやらを出してくれよ。
だったら・・・・ということはウィキペディアがソースとして不完全なものであることを認めたわけだな。
ドヤ顔でウィキをソースと晒したお前の無知がバレたなw
>論理的思考が一切できていない。
まさに反核サヨクそのものですな。
581:名無しさん@3周年
15/01/03 21:31:19.55 MfeLtUNh.net
>>557
>(中国が)何やったの?
情弱がまた一匹 教えてあげるとするか。ホレ
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
582:203
15/01/03 21:32:39.94 ICtbX7N/.net
>>564
自演恥ずかしくない?
583:名無しさん@3周年
15/01/03 21:40:32.81 TwLkOnDy.net
>562
現実を適切に捉えなければいけませんよ。
武力の行使なんてできない時代だといい加減に解りましょう。
国家間で起きている衝突やその制裁・報復の際に行われる行為は
「経済制裁」「資金凍結」「放水」「放卵」
などが主ですよ。
一体どこに武力を行使する機会があると思ってるのですか?
武力を持てば、それが相手を挑発することになるだけなのです。
使用機会の確立しない武力配備など予算の無駄。
584:203
15/01/03 21:49:19.11 ICtbX7N/.net
>>567
どうやってID変えてんの?(苦笑
585:"ロイヤル(オ)"
15/01/03 22:03:32.31 ICtbX7N/.net
私たちにも出番が欲しい。
586:203
15/01/03 23:33:33.42 2l/1LlYp.net
>>563
>中国はなんであのアメリカを核恫喝しておきながら生きてるの?
>中国に恫喝されてんのにどうしてアメリカは中国を滅ぼさないんだ?
核恫喝を無視すれば「台湾の自由意思による選挙」というアメリカの目的が達成できるから。
滅ぼさなくても目的は達成できるんだよ。
解るか?世間一般では、同じ結果が得られるなら低コストの方を選ぶんだよ。
>意味がなかったのはアメリカの空母派遣だよ。中国に台湾を諦めさせることもできずに結局空母保有まで実行させた。
無知だから、空母派遣が何を目的として行われたか知らないだけだろ。
>日本は核保有していないから、核恫喝もできないうえに、核恫喝に対抗できるかどうかも未知数ということだな。
核恫喝に意味が無いと指摘済み。
君は核恫喝に抵抗できない、従うしかないと言っていたけれど。
意見を変えたんだw
核恫喝したら従うしかないって言ってたのにな。
>何が無知なのか具体的にkwsk。
お前は字も読めないのか。
中国がアメリカに核恫喝を仕掛けたって知らなかったんだろ?
それを無知だと言っている。
587:203
15/01/03 23:35:25.27 2l/1LlYp.net
>アルゼンチンが降伏してる事実がある。それが国際社会の共通認識。別にクラウゼビッツを持ちだす必要もない。
違うだろ、君が述べた定義は以下の通り。
>>538より。
>国や個人より解釈が違うのは当然だ。中国や韓国と日本の歴史認識が違う。
>そういう国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明だ。
国による解釈の違いに終止符を打つのが降伏の表明なんだろ?
イギリスとアルゼンチンとで解釈が違うままだよ、君の解釈に当て嵌めると降伏していないよ、と指摘してんだよ。
>アメリカがベトナムで敗戦という捏造。イギリスがフォークランドで勝利していないと捏造。
アメリカは実際にベトナム戦争で負けているしなぁ。
そもそも無数の解釈が可能だと君は言っている訳で、敗北したという解釈も可能な筈だが。
それに上記の通り、フォークランド紛争は君の定義に当て嵌めるとアルゼンチンは降伏していない事になる。
いやさぁ、君はバカだから平気で矛盾した定義とかを出しちゃう訳よ。
588:203
15/01/04 00:00:44.36 2l/1LlYp.net
核武装論者面白発言
・降伏の表明とは、戦争を行っていた国同士の解釈を一致させるためのものだ!
→アルゼンチンは未だにフォークランド諸島の領有権を主張しております。
イギリスの解釈と一致していませんが、貴方の理屈はヘンですw
589:名無しさん@3周年
15/01/04 00:06:00.39 tBUae4FG.net
【国際】高須クリニック院長 2015年予測「中国との軍事衝突の危険性あり」「日本が間違いなく勝つ」
スレリンク(newsplus板)
590:名無しさん@3周年
15/01/04 00:26:13.55 zauzwLQf.net
秘訣は他人の立場を理解し自分の立場と同時に他人の立場からも
物事を見ること。
そして、このとき双方が利益を得る選択肢でないとだめだという
ことでそれが相場だ。
591:名無しさん@3周年
15/01/04 13:23:55.20 C2QYdQj2.net
>>565
強制措置をとった事実もないのに違反なの?
あなたの「領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反」
と言うのは嘘ってことだね。
防空識別圏のいかなる側面も国際条約では承認されていないんだから。
情弱ってのは、問題の部分がすでに削除されてるのに、同じソースしか
貼れないあなたですよねw
592:X面
15/01/04 14:40:27.05 W51J5z+x.net
日本も中国韓国をすっぽり包み込む
広範囲の防空識別圏を制定すればいい
更に
中国には小笠原諸島800万大虐殺
韓国には朝鮮進駐軍1000万略奪殺賠償と800兆円借金返済を
それぞれに請求し
韓国にはソウル五輪開催費立て替え1000兆円の返済も迫る
ついでに竹島も武力奪還し周辺諸島もセットでお持ち帰り
かかった費用は韓国に倍額請求
チョっと遠慮がちではあるが、取りあえず最低これくらいやっとかんとなw
あと在チョンは全員、福島原発事故事処理作業に従事させる
自給126円を奮発支給してもいいだろうww
私が総理になったらこれくらいせんんとなwww
593:名無しさん@3周年
15/01/04 15:00:01.69 74UmTtfj.net
九条改悪も集団自衛権も必要ありません。
自衛隊も米軍も、とびきり優秀です。
以前の憲法解釈で、迎撃から先制攻撃まで可能です。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
世界中が日本を必要としていて、見捨てられることはありません。
九条改悪も集団自衛権も必要ありません。
九条改悪も集団自衛権も止めてください。
すでに中国軍は自衛権を凌駕しており、海岸線に人口が多くて国土に奥行きがない日本は
悲惨な結果となります。
まして日本は国民主権の民主国家です。軍拡政策には限界があります。
民生を犠牲にできる中国に勝てません。
戦後の日本は、西側自由主義諸国や東南アジア諸国へ援軍を出したこともなく、
国連活動では他国兵士の命をカネで買ってると非難されてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、イザとなったら債権ごと潰れて欲しいのが、世界中の本音です。
九条改悪も集団自衛権も止めてください。
594:X面
15/01/04 18:25:09.79 W51J5z+x.net
>>577
難しいなそれは
そも九条改正も集団的自衛権も日本の為にやるものでは無い
米中韓のパシリである日本政府には両方とも止めることは困難だろう
九条改正は国民視線反らし以外の何ものでもない
私は君の考えとは全く違うが、結論としては
九条改正も集団的自衛権もすべきではないというスタンスだ
そんな下らんことの決定の為にチンタラ時間潰ししているようでは
いつまでたっても核武装は夢のまた夢ww
日本はいつまでたっても一人立ちできんwww
595:203
15/01/04 20:06:35.32 2R5Jr8ra.net
>>324
>(笑)新自由主義ってのがそもそもそういうモノなのに…。
>前提や予備知識がある人間なら認識できる容易な事です…。
君の出す前提は、新自由主義のように都合のいいモノだけをピックアップしたもの。
しかも、その前提は事実であるかどうかを確認せず、前提に無理やり当て嵌める代物。
>(笑)身勝手な定義を、こちらの提示した定義かのように説くのは下劣です。
>「輸入制限を敷いていること、それが敵国の条件・定義だ」
>と、こちらが述べていて初めてそちらのクズみたいな理屈は通じますが、そんなことは
>一切申していません。滑稽すぎ。
君は以下のように発言している。
>>222
>(笑)「制限の有無」の線引を身勝手に定義されても困ります。
> 渡航制限、入国制限、輸送制限等が議論されるレベルまで至らなければ
>「敵国」の認定など馬鹿げた妄想です。
既に君の出したレベルにまで達している訳だが。
596:名無しさん@3周年
15/01/05 01:09:06.56 im3yeZST.net
>>570
>滅ぼさなくても目的は達成できるんだよ。
アメリカは中国を滅ぼすという目的は達成できないようだな。
>解るか?世間一般では、同じ結果が得られるなら低コストの方を選ぶんだよ。
他国に容易に侵略されて、勝ち目のない戦いをする非核体制より核武装したほうが低コストじゃないか?
>無知だから、空母派遣が何を目的として行われたか知らないだけだろ。
自分に都合よく目的とやらを解釈してるお前が何言っても説得力がない。
>核恫喝に意味が無いと指摘済み。
お前の指摘に何の意味もない。脳内お花畑の妄想なら聞き飽きた。
>中国がアメリカに核恫喝を仕掛けたって知らなかったんだろ?それを無知だと言っている。
だからそれが核の有効性について語ってると言ってる。中国にとってアメリカを核恫喝出来たわけだからな。
>>571-572
>君の解釈に当て嵌めると降伏していないよ、と指摘してんだよ。
別にいいんだよ。アメリカがベトナム戦争においてアルゼンチンのように降伏したのならベトナムの勝利だと認めてやってもね。
>アメリカは実際にベトナム戦争で負けているしなぁ。
お前が言ったところで歴史的事実は変わらん。あの戦争には勝者はいない。
597:名無しさん@3周年
15/01/05 01:10:57.53 im3yeZST.net
>>575
>強制措置をとった事実もないのに違反なの?
違反ですね。詳しくはこれ。
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
598:名無しさん@3周年
15/01/05 05:57:49.73 U5ElfPRe.net
>>581
防空識別圏そのものは、どこに設定しようが各国の自由であり、それを日本のように公表し
ている国もあれば、また公表していない国もある。
各国とも勝手に防空識別圏を設定しているのであり、中国が今回のように防空識別圏を設
定すること自体は、何ら問題はない。
問題は中国が、防空識別圏の設定と同時に公告した公示内容である。
田母神
中国国防省が尖閣諸島上空を含む東シナ海に設定している防空識別圏で、指示に従わない
全ての航空機に「軍当局が防御的緊急措置をとる」とした運用規則を、航空当局が各国向け
に通知した航空情報から削除していたことがわかった。
まだ~法的根拠。
599:名無しさん@3周年
15/01/05 10:06:50.42 +Ro2LCE7.net
>そんなのより日本の技術なら3日もあれば核なんか作れる 技術大国日本なんだからよ。
核兵器を作る技術はありません、経験ゼロ。
たとえ試作品を作ることができても、実戦には使えませんよ。
戦争になれば、三日もあれば核兵器で攻撃され作っている暇がありません。
核兵器は平時に配備しておくべきだと思います。
600:名無しさん@3周年
15/01/05 10:11:57.51 +Ro2LCE7.net
>>549
>中国が台湾海峡危機でアメリカを核恫喝したけど、恫喝として機能しなかった事は説明済み。
アメリカが対応策を実行したということは、恫喝が効果があったことの証明でしかないよ。
機能しなかった証明には、アメリカが無視し続けることが必要だ
601:名無しさん@3周年
15/01/05 14:55:31.65 C2pxFK2a.net
ウランもプルトニウムも、兵器レベルのモノを日本は保有していない。
たしか現有より三桁高い濃縮密度が必要だ。
さすがにIAEAと旧戦勝国の監視が厳しくて、濃縮工場は作れないでいる。
まあ、レーザー高射砲でも地道に開発した方が得点は高いと思うがね。
602:X面
15/01/05 17:59:40.31 p+RR6wbc.net
>>585
オマエの認識が狭いだけだ
全人類を絶滅させるに十分過ぎる量がある
兵器に対するオマエの狭い概念では本で読んだ知識の受け売りが精々だろう
603:名無しさん@3周年
15/01/05 18:16:44.99 +tHbyjJS.net
>579
正気ですか?
こちらはあくまでも漠然とした例を一部揚げただけの話ですよ。
敵の定義とは、全ての民の総論・総意として統一される前提が
あるものでなければ通りません。
限定的・特異的な条件設定や対象設定で、「敵だ」と唱えても
説得力など付随しないのです。
ある箇所に限定的な制限が発動されたからといって意味もあり
ません。
特定の国家の民、その全てを敵と定義することなど不可能です。
もはや世界中が連携しあい、「孤立すること」それ自体が回避
すべき重要事項に至ってる。それを引き起こす「武力の行使」
など、無茶な話。
604:名無しさん@3周年
15/01/05 18:29:01.57 dYCfO5PD.net
>>585
秘密保護法で地下で核ミサイル製作中じゃないの?
605:名無しさん@3周年
15/01/05 18:39:24.04 3omv4c9V.net
>>584
>機能しなかった証明には、アメリカが無視し続けることが必要だ
中国の恫喝は、アメリカが軍事介入すれば、西海岸を核攻撃するであり
機能しなかったから恫喝はアメリカに無視され軍事介入された。
606:名無しさん@3周年
15/01/05 19:13:36.92 Pcqbg0ez.net
あの世
静かに これでも聴いて晩酌でも やってくれ
URLリンク(www.youtube.com)
.
607:名無しさん@3周年
15/01/05 20:04:55.89 +Ro2LCE7.net
>>587
>中国の恫喝は、アメリカが軍事介入すれば、西海岸を核攻撃するであり
表明した言葉だけで判断するのはあまりに表層的ものの見方だね。
中国の恫喝がアメリカや同盟国に動揺を与えたから、それを打ち消すための威示活動が必要になったんだろう。
恫喝が効果があったからこそのアメリカの対応でしょう。
アメリカが核武装した空母艦隊を派遣して恫喝し返したんだろう。
608:名無しさん@3周年
15/01/05 20:58:09.53 3omv4c9V.net
>>591
中国の台湾への通常兵器による軍事的恫喝を理由にアメリカの軍事介入があった。
アメリカ軍の介入を強く牽制したい中国はアメリカを核で恫喝。
核恫喝に対し米海軍は台湾海峡へ空母打撃群を派遣し威嚇。
中国の目論見は見事に失敗。
>アメリカが核武装した空母艦隊を派遣して恫喝し返したんだろう。
米海軍の水上艦から核が退役した後に起こった有事なんですけどね。
609:名無しさん@3周年
15/01/05 22:09:32.97 O3rucrn1.net
>>591
>表明した言葉だけで判断するのはあまりに表層的ものの見方だね。
恫喝の意味を調べて出直せ。
>中国の恫喝がアメリカや同盟国に動揺を与えたから、それを打ち消すための威示活動が必要になったんだろう。
つまり、中国の恫喝は米政府には通用しなかったってことだな。
>恫喝が効果があったからこそのアメリカの対応でしょう。
台湾関係法による米国の対応です。
核で恫喝されたのは、台湾ではなく米本土です。
610:名無しさん@3周年
15/01/05 23:26:47.53 im3yeZST.net
>>582
>中国が今回のように防空識別圏を設定すること自体は、何ら問題はない。
中国は防空識別区を領空の外の国際空域に設定しました。国際空域では、国際法上、
すべての国のすべての航空機に飛行の自由が認めらています。
しかし中国は、防空識別区を飛行する外国機に対し中国国防部の指令に従う義務を一方的に課し、
また、識別に協力しない場合と国防部の指令に従わない場合に、
「中国の武装部隊は防御のための緊急措置をとる」としています。
これは、国際空域で飛行の自由が認められている航空機に対し、
中国軍が撃墜を含む強制措置を取る場合があることを意味します。領空侵犯をしているのではなく、
敵対行為をしているわけでもない航空機が撃ち落されるかもしれないのです。これは明らかに国際法違反を構成します。
反核サヨクの無知がまた白日のもとに晒されました。
611:名無しさん@3周年
15/01/05 23:41:23.83 W/m6vaww.net
インドは、IAEAに加盟していないし、
日本とインドは友好関係にある。
アメリカとはまた違った形で同盟関係になることが日本の未来につながる。
何も、日本が独自に核兵器開発を行わなくても、インドという国がある。
日本とインドが手を結べば、中国の拡張思想を阻止できる。
これが、まさにダイヤモンド外交(日本・ハワイ・インド・オーストラリア)。
安部政権の外交戦略が続けば、未来は明るい。
612:名無しさん@3周年
15/01/06 00:11:43.92 ZSy6Ww96.net
>>594
日本語が読めないって本当にかわいそうだな
何度言われたら理解するのか・・・
以下、>>545引用
・「領空外に防空識別圏」を設定したら国際法違反という主張。
→実際には、領空外に防空識別圏を設定するのは違法でも何でもない。
リンク先のソースを読んでも、領空外への設置が違法だとは一言も書かれていない。
・ソースには国際法違反だと書いてある。
→リンク先に書かれている国際法違反は、「航空の自由の侵害」の事。
結局、中国は侵害する前に中国の独自ルールを撤廃する事を主張した。
自慢げに古いソースをコピペしているが、「領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反>>459」は明らかな間違い
・「防空識別区」と「防空識別圏」は異なるもの
・日本の防空識別圏は、領空外にも設定されている
お前自身が出したソースにはっきり書いている
>中国は「防空識別区」という名称の区域を設定しました。これは他国の防空識別圏とは大きな違いがあります。
>日本の防空識別圏は、領空と国際空域に設定されています。
(→日本も国際法違反しているってこと?)
そろそ恥を上塗りするのはやめて、素直に誤りを認めたら?
613:名無しさん@3周年
15/01/06 00:16:39.72 8fIGelOZ.net
>>596
ここにちゃんと国際法違反だと書いてある。中国の国際法違反は事実だよ。
そろそ恥を上塗りするのはやめて、素直に誤りを認めたら?
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
614:名無しさん@3周年
15/01/06 00:31:26.36 ojep/XRL.net
>>580
>アメリカがベトナム戦争においてアルゼンチンのように降伏したのならベトナムの勝利だと認めてやってもね。
アルゼンチンは降伏してないよ
君の「国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明」という解釈によるとな
アルゼンチンは現在も領有権を主張し続け、国による解釈の違いは継続しておりますw
なお、ベトナムはアメリカの共産主義国成立を認めないという主張(解釈)に終止符を打って共産主義国として独立した
すなわち、君の解釈によるとアメリカは降伏を表明しているのである
少しは頭使って発言しようなw
>お前が言ったところで歴史的事実は変わらん。あの戦争には勝者はいない。
お前が言ったところで歴史的事実は変わらん。アメリカは実際にベトナム戦争で負けている。
事実だというなら、ソースの一つぐらい出しなさいってw
いろいろ解釈があるなら、それぐらいすぐに出せるだろ
wikiレベルのソースすらない君個人の脳内妄想は話になりません
615:名無しさん@3周年
15/01/06 00:37:48.15 ojep/XRL.net
>>597
5分で低能なオウム返しレスとか、何も読まずに脊髄反射しているのがバレバレ
あれか、核武装論者は他人の主張は一つも聞かない小心者って主張したいのか?
そんな池沼なレスをされても、>>596とまったく同じ言葉を返すしかないな
616:名無しさん@3周年
15/01/06 01:01:23.41 ZSy6Ww96.net
【典型的核武装論者の特徴】
1.結論ありきで議論する気がない
2.他人の意見を理解する気がない
3.脳内妄想が絶対で根拠を説明する気がない
617:名無しさん@3周年
15/01/06 06:43:23.55 uzW/7czU.net
ID:im3yeZSTの無知へ
>中国は防空識別区を領空の外の国際空域に設定しました。
日本も防空識別圏を領空の外の国際空域に設定してます。
強制も義務もありませんが、識別を容易にするため飛行プランの提出を要請してます。
>中国は、防空識別区を飛行する外国機に対し中国国防部の指令に従う義務を一方的に
国際的な批判からすでに削除されてます。
中国国防部の指令に従う義務を行使した事実もありません。
「中国が領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反だと言ってるん
だが?」この小っ恥ずかしい珍説を誤魔化すのに必死なようですが、中国が領空の外に防空
識別圏を設定すること自体は国際法違反ではありません。
618:X面
15/01/06 12:35:49.50 COnzRV3E.net
>>600
誤りを校正してやったぞ有難く思えw
【典型的核武装否定論者の特徴】
1.結論ありきで議論する気がない
2.他人の意見を理解する気がない
3.脳内妄想が絶対で根拠を説明する気がない
4.そも日本人でない
619:名無しさん@3周年
15/01/06 13:10:05.41 1KthuZWV.net
>>591
>つまり、中国の恫喝は米政府には通用しなかったってことだな。
アメリカ政府の行動は同盟国や国民の中に不安や動揺があるから、それを落ち消す活動の必要性が生まれた。
時の政府が恫喝の影響を考慮したなら、効果はあったということだよ。
その後も中国の核戦力への警戒は強化されることはあっても減ることは無かった。
恫喝されたことへの対応だろう。
620:名無しさん@3周年
15/01/06 15:35:30.85 ZTLojNBg.net
天皇陛下と国民の半数以上が賛成なら改憲してもいいんじゃないの?
621:203
15/01/06 18:03:34.65 GT59cL1+.net
>>580
>アメリカは中国を滅ぼすという目的は達成できないようだな。
核武装論者は無知だから知らないのかもしれないが、滅ぼせるよ。
アメリカの保有する核兵器の数を知らないの?
>他国に容易に侵略されて、勝ち目のない戦いをする非核体制より核武装したほうが低コストじゃないか?
中国は、日米を恐れているのが現実。
怖くなかったら軍隊を送り込んでるでしょ。
仮に中国の核兵器の数量が今後増加しても、核の拡大抑止で戦争は出来ないし。
説明済みだけど、核の拡大抑止は100%の核報復に依存するものではないから。
まぁ、核武装をして通常戦力がガタガタになる方が問題だと思いますけどね。
増税してまで核武装を考える政治家って影響力もないし、それが現実だし。
>自分に都合よく目的とやらを解釈してるお前が何言っても説得力がない。
反論できないんだね?また維持を張ってるだけなんだね?
>お前の指摘に何の意味もない。脳内お花畑の妄想なら聞き飽きた。
反論無しって事ね。
せめて客観的なソースを出さないと負け犬の遠吠えになっちゃうよ?
ROMの人は、君が負けていると思ってるぜw
622:203
15/01/06 18:05:51.59 GT59cL1+.net
>だからそれが核の有効性について語ってると言ってる。中国にとってアメリカを核恫喝出来たわけだからな。
恫喝売るのが目的で核恫喝はしません。以上。
>別にいいんだよ。アメリカがベトナム戦争においてアルゼンチンのように降伏したのならベトナムの勝利だと認めてやってもね。
ようやく自分の意見が矛盾していた事に気が付いたかw
理解すると維持を張って誤魔化そうとするのがいつものパターンなんだよな。
>お前が言ったところで歴史的事実は変わらん。あの戦争には勝者はいない。
他者が同意見であるという事実が出てこないな。
支援を受けていれば戦勝国じゃない、解釈が一致しないと降伏ではない、と君は言った訳だが。
自分の理屈すら否定してしまう頭の悪さが悲しいね。
623:203
15/01/06 18:11:58.00 GT59cL1+.net
>>584
本当に頭が悪いなw
>アメリカが対応策を実行したということは、恫喝が効果があったことの証明でしかないよ。
効果があればアメリカは介入しません。
>機能しなかった証明には、アメリカが無視し続けることが必要だ
アメリカは無視して中国の一番嫌がる事を実行しました。
解りますか、核恫喝をされても無視したんですよ。
そうやって強引な解釈をして自説を正当化するのは、憲法9条信者と同じレベルですねw
624:203
15/01/06 18:19:20.94 GT59cL1+.net
>>587
>こちらはあくまでも漠然とした例を一部揚げただけの話ですよ。
違うだろ、お前さんが出したのは敵国認定の条件だ。
それを満たした以上、敵国って事になるぞ。
>限定的・特異的な条件設定や対象設定で、「敵だ」と唱えても
>説得力など付随しないのです。
そうだな、お前の話は何時も説得力がゼロだよな。
そして無責任で無知だから言い逃ればかりしている、と。
お前さんは、他人が反論できないのを見て楽しんでるよな?
ところがどうだ。
最終的に自分の発言は説得力ゼロですと自爆しちまった。
たまにいるんだよ、自分が�
625:ォいと思わせる為にネットで喧嘩を売る奴がな。 ところがバカだから大抵失敗するんだ。 これは核武装論者も同じだよなw
626:名無しさん@3周年
15/01/06 19:08:28.87 l9WKT5jX.net
>>603
>アメリカ政府の行動は同盟国や国民の中に不安や動揺があるから、それを落ち消す活動>の必要性が生まれた。
台湾関係法を守り行動に移しただけ。
中国の恫喝は、非公式に伝えられたもので米国民が知る前に米海軍は行動してます。
>時の政府が恫喝の影響を考慮したなら、効果はあったということだよ。
効果がないから、ためらう事無く空母を派遣された。
>その後も中国の核戦力への警戒は強化されることはあっても減ることは無かった。
>恫喝されたことへの対応だろう。
核保有国の警戒が強化されるのは当たり前であり、インドも警戒されてるわけだがw
627:名無しさん@3周年
15/01/06 19:10:31.72 l1umkx/I.net
農協改革の根拠や中身が、納得出来るものならいいが、全く意義や効果が不明
強引に農協改革なんてすれば、反対に日本の農家がダメになる
TPPに耐えられる強い農業を育てるための農業改革を行うならば、
農家への十分な直接支払いや豊富な輸出補助金での低価格アシストが原則
欧米の農業が国際的に競争力があるのはそのお陰だ
大規模化とか農協の経営姿勢とかはほとんど関係ない
原因がはっきりしてるのに、中央会の監査・指導廃止の法案で
単協の経営の自由度を上げるって?
本来JAグループに留まる監査料毎年80億を農業素人の民間監査法人に
支払うなんて無駄無駄。地域農家や農協の資本力のマイナスでしかない。
628:名無しさん@3周年
15/01/06 22:02:16.32 07WOJNxJ.net
>608
(笑)身勝手に言葉を見繕って理屈をでっちあげないでもらえますか?
タチがわるいですよ。
こちらが「制限」という単語を用いたら、いかなるものでも
「制限」が存在すると肯定されるとでもいうのですか?
あなたの晒してる屁理屈は
「Aというモノを否定する人間が、否定の論理を述べる際に、
Aという言葉を用いたらAというモノを肯定してることとになる」
みたいな話です。
そもそもこちらは具体的な「敵」の定義を述べたわけでもなんでもない。
定義を示してもいないのに、「それを満たした」とか…読解力が底辺
なのではないですか(笑)?
629:名無しさん@3周年
15/01/06 22:33:16.47 8fIGelOZ.net
>>598
>アルゼンチンは降伏してないよ
アルゼンチン軍はしっかり降伏してるようだが何か?アメリカはベトナムに降伏していないけどね。
原子力潜水艦の威力の前にアルゼンチン海軍は敗退を余儀なくされ、6月14日、降伏した。
URLリンク(adolf45d.client.jp)
>お前が言ったところで歴史的事実は変わらん。アメリカは実際にベトナム戦争で負けている。
アメリカがベトナムに降伏したという歴史的事実もないのに認められませんね。
君個人の脳内妄想は話になりません。
>>599
中国が国際法違反してるという事実は認めるしかあるまい。
それともまだ何か屁理屈があるのかい?
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
>>600
間違えてるから正解を書いておくよw
【典型的非核論者の特徴】
1.結論ありきで議論する気がない
2.他人の意見を理解する気がない
3.脳内妄想が絶対で根拠を説明する気がない
630:名無しさん@3周年
15/01/06 22:42:11.21 8fIGelOZ.net
>>601
>中国が領空の外に防空識別圏を設定すること自体は国際法違反ではありません。
中国は防空識別区を領空の外の国際空域に設定しました。国際空域では、国際法上、
すべての国のすべての航空機に飛行の自由が認めらています。
しかし中国は、防空識別区を飛行する外国機に対し中国国防部の指令に従う義務を一方的に課し、
また、識別に協力しない場合と国防部の指令に従わない場合に、
「中国の武装部隊は防御のための緊急措置をとる」としています。
これは、国際空域で飛行の自由が認められている航空機に対し、
中国軍が撃墜を含む強制措置を取る場合があることを意味します。領空侵犯をしているのではなく、
敵対行為をしているわけでもない航空機が撃ち落されるかもしれないのです。これは明らかに国際法違反を構成します。
>>605
>(アメリカは中国を)滅ぼせるよ。アメリカの保有する核兵器の数を知らないの?
は?ならさっさと滅ぼせばいいのに何で滅ぼさないんだ?中国の核による報復も受け入れてな。なぜ早く滅ぼさないんだ?
>中国は、日米を恐れているのが現実。
だから恐れてるのならなぜさっさと尖閣から手を引かないんだ?簡単な話だ。日米を恐れているのなら
さっさと尖閣から手を引けばいい。なぜそうしないんだ?
>まぁ、核武装をして通常戦力がガタガタになる方が問題だと思いますけどね。
核武装して通常戦力がガタガタにならなければ核武装に賛成なわけだな?
>反論できないんだね?また維持を張ってるだけなんだね?
自分に都合よく他国の戦争目的を妄想してるだけだと指摘した途端に反論できなくなったな。結構w
>せめて客観的なソースを出さないと負け犬の遠吠えになっちゃうよ?
お前にまともな客観的ソースがない状態では負け犬の遠吠えになるぞ。
631:名無しさん@3周年
15/01/06 22:51:39.07 8fIGelOZ.net
>>606
>恫喝売るのが目的で核恫喝はしません。以上。
何言ってるのかさっぱりわからないんだがw そんな発狂するほど追いつめられてるの?
>維持を張って誤魔化そうとするのがいつものパターンなんだよな。
こちらの出した条件は単純明快。アメリカがベトナムに降伏した事実があればベトナム戦争はベトナムの勝利だと認めるよ。
しかし未だに証拠を出さないところ見ると結局、アメリカがベトナムに降伏した事実はないんだな。
>他者が同意見であるという事実が出てこないな。
他者の意見は要らない。アメリカがベトナムに降伏したという歴史的事実があるのか?ないのか?
ないのならベトナムの勝利とは認めない。
>支援を受けていれば戦勝国じゃない、解釈が一致しないと降伏ではない、と君は言った訳だが。
まさにベトナムは両方の条件に当てはまらない。ベトナム戦争の勝者がベトナムという妄想がまったく理解されない理由。
632:名無しさん@3周年
15/01/07 01:19:23.06 KcDzmBAR.net
村山・河野談話「重要な1章」…米、継承求める 米国務省のサキ報道官
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
安倍首相談話で中国、過去の政府見解継承求める 中国外務省の洪磊ホンレイ副報道局長
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
正しい歴史認識に基づいて誠意ある行動を…韓国外交省報道官
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
日本は言われっぱなし
日本も言いたい放題の本音を対外発信する担当を置いて、常時、節目節目に海外にアピールすべし
やっていないとじわじわと外堀を埋められていくことになる
633:名無しさん@3周年
15/01/07 01:37:16.96 SFUCB8TN.net
>>612
>アルゼンチン軍はしっかり降伏してるようだが何か?
お前は他人の文章は2行目以降は読まない主義なのか?
事実の真偽に言及しているのではなく、お前独自の解釈の滑稽さを皮肉っているのだが
もう一回書くぞ
アルゼンチンは降伏してないよ
君の「国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明」という解釈によるとな
アルゼンチンは現在も領有権を主張し続け、国による解釈の違いは継続しておりますw
なお、ベトナムはアメリカの共産主義国成立を認めないという主張(解釈)に終止符を打って共産主義国として独立した
すなわち、君の解釈によるとアメリカは降伏を表明しているのである
>中国が国際法違反してるという事実は認めるしかあるまい
都合が悪いレスは無視ですか
>>596に、そのソース引用しながら一字一句反論してみろよw
「領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反>>459」は明らかな間違いなのである
>間違えてるから正解を書いておくよw
低能なオウム返しはいりません、ついでなので実例を示しておきます
【典型的核武装論者の特徴】
1.結論ありきで議論する気がない
→理詰めの反論である>>596他に取り合わず、ひたすら「国際法違反してる」の一点張り
2.他人の意見を理解する気がない
→本レス冒頭の通り、 まともに他人の文章を読まない、理解していない
3.脳内妄想が絶対で根拠を説明する気がない
→「他国の支援があれば勝利ではない>>329」、「降伏文書に署名しなければ負けではない>>384」、「国による解釈を違いに
終止符をうつのが降伏の表明>>538」など数々の珍説を披露するも、理由もその珍説が支持されているソースもなし
634:名無しさん@3周年
15/01/07 01:39:08.43 SFUCB8TN.net
>>613
wwww>>596で間違いを教えてあげたのに、また自慢げに>>594と同じことコピペしてるよw
まず、以下を理解することから始めような
・「防空識別区」と「防空識別圏」は異なるもの
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
>中国は「防空識別区」という名称の区域を設定しました。これは他国の防空識別圏とは大きな違いがあります。
理解したなら、リンク先のソースのどこに「領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反>>459」と
書いてあるか引用してくれ
635:名無しさん@3周年
15/01/07 01:52:23.22 SFUCB8TN.net
>>614
>まさにベトナムは両方の条件に当てはまらない。
理解力がないのか、記憶力がないのか、それとも初めから読む気すらない傲慢野郎なのか知らないが、両方とも矛盾点指摘済
そのような愚かな解釈は成り立たないのである
したがって、それらの妄想解釈はベトナム戦争の勝敗には最初からまったくの無関係
>ベトナム戦争の勝者がベトナムという妄想がまったく理解されない理由
理解してないのはお前だけで、一般的に支持されている
早くお前以外の誰がその珍説を主張しているのかソースを出せよw
「支援を受けていれば戦勝国じゃない」「解釈が一致しないと降伏ではない」のソースも含めてな
URLリンク(www.weblio.jp)
>アメリカはベトナム戦争に「敗北」したのだ。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>結果:ベトナム民主共和国側の勝利
636:名無しさん@3周年
15/01/07 06:29:22.52 AhZJMHey.net
>>613-614
馬鹿の一つ覚えで反論にもなってませんね。
領空の外に防空識別圏を設定すること自体は国際法違反ではない。
安保氏が国際法違反と指摘した部分は削除され、飛行の自由が侵害
された実例がない。
米が中国を滅ぼす理由と国際社会に説明できる大義は?
日米を恐れてないなら尖閣に軍事的侵攻をしないのはなぜ?
>アメリカがベトナムに降伏した事実
国際慣例では、ベトナムの独立、主権、統一、領土保全を尊重すること、軍隊
の撤退を条件にベトナムと和平協定を締結した米国。
637:名無しさん@3周年
15/01/07 07:39:31.51 jj9bVvoy.net
>>607
>中国の恫喝は、非公式に伝えられたもので米国民が知る前に米海軍は行動してます。
アメリカ国民に不安や動揺が起こる前に、行動したのですか、
アメリカ政府が恫喝に怯えたということじゃないですか。
>核保有国の警戒が強化されるのは当たり前であり、インドも警戒されてるわけだがw
ほうら、やっぱり核保有国であることが脅威なんだろう。
アメリカのような隔絶した核戦力を保有した国家でさえ、核保有国へは手出しすることを躊躇する。
638:名無しさん@3周年
15/01/07 07:44:33.38 jj9bVvoy.net
>>605
>効果があればアメリカは介入しません。
効果が100%でないからな、しかし効果がゼロの証明にはなっていない。
639:名無しさん@3周年
15/01/07 17:15:26.71 K1z+PTnD.net
おう、おめぇら
日本の核武装の話にベトナムだのアルゼンチンだのと
何の関係があるんだよ
チンがあろうがなかろうが、もっとダイレクトな中身の話をしろやボケが
そうじゃないなら他のスレでナイチンゲールの話でもしてろバカタレどもがぁwww
640:名無しさん@3周年
15/01/07 18:11:31.57 GOXUKtSJ.net
>>620
米政府の目的は中国の台湾へ対する軍事的嫌がらせをやめさせること。
恫喝が有ろうが無かろうが、中国がやめなければ軍事介入。
介入を阻止するために中国は核で恫喝したが空母を派遣され失敗。
中国の核恫喝は米政府に効果がなかったってことだ。
核保有国であることが脅威でないと思ってる国家が存在するのか?
しかもインドは米国の同盟国では無くロシアと繋がりが強い国。
>>621
中国が100%核の傘を否定できない限り有効ってことですね。
641:名無しさん@3周年
15/01/07 20:48:32.30 jj9bVvoy.net
>>621
>核保有国であることが脅威でないと思ってる国家が存在するのか?
ほうら、やっぱり核武装しているほうが有利なんじゃないか。
それなら日本も核武装したほうが良いに決まっているね。
>米政府の目的は中国の台湾へ対する軍事的嫌がらせをやめさせること。
恫喝が有ろうが無かろうが、中国がやめなければ軍事介入。
中国は嫌がらせを拡大強化しているんだけど、アメリカがどんな軍事介入をしたのかなwww
今じゃ空軍力でも台湾を圧倒しているよね、空母も配備を進めてますがアメリカが何をしたのかな?
642:名無しさん@3周年
15/01/07 21:17:11.79 nGP7/Hfy.net
核武装とか軍事力で人々を脅すのは、愚かな権力者たちの既得権を
維持するため以外の何ものでもない。(日本の安倍やその取り巻きも
例外ではない)
全世界の大多数を占める勤労市民にとっては迷惑この上ないのだ。
全世界が日本の憲法9条を採用するようあるゆる行動を起こすことが
人類の輝かしい未来を創造することになる。
643:名無しさん@3周年
15/01/07 23:50:16.78 9ILz1nJA.net
>>616
>事実の真偽に言及しているのではなく、
真実の真偽とは何ぞや?真実には真しかないはずだが?反核派の頭って滑稽だ。
>アルゼンチンは降伏してないよ
アルゼンチンは降伏していないというのならソースくらい示せばいいのに・・・・・
まあそんな事実がないのだからソースは示せないだろうな。
>都合が悪いレスは無視ですか
お前にとって都合が悪いのは中国が国際法違反しているという事実だな。
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
>→理詰めの反論である>>596他に取り合わず、ひたすら「国際法違反してる」の一点張り
理詰めの批判というより妄想のオンパレードと言ったほうが適当だな。自画自賛は見苦しい。
>→本レス冒頭の通り、 まともに他人の文章を読まない、理解していない
まともな反論がないのにどうやってまともに読めるのか?
>理由もその珍説が支持されているソースもなし
ベトナム戦争の勝者がベトナムとかフォークランドでアルゼンチンは負けてないとかソースなしの珍節を披露してるバカがなに寝言言ってんだ?
644:名無しさん@3周年
15/01/08 00:16:40.48 p0eLt1Uz.net
>>617
>・「防空識別区」と「防空識別圏」は異なるもの
は?以下のソースに防空識別区なら国際法違反してもいいなどとどこにも書かれてませんけど何か?
それとも中国が国際法違反してるという事実がそんなに気に障る立場の人間が日本で反核やってるのかな?
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
>>618
>そのような愚かな解釈は成り立たないのである
(嗤)w それがお前の反論かw 実に簡単だ。なら反論しよう。
そのような解釈が成り立つのである。
>一般的に支持されている
一般論でいえばこれこそ一般論だよ。
ベトナム戦争は、勝者のいない戦争と言われるまでに、泥沼化していくこととなったのです。
URLリンク(ameblo.jp)
>>619
>米が中国を滅ぼす理由と国際社会に説明できる大義は?
世界中のあちこちの国に侵略して地域の平和を乱し世界秩序への挑戦をしている。
>日米を恐れてないなら尖閣に軍事的侵攻をしないのはなぜ?
軍事的侵攻とはどういう意味か?勝手に日本の領土を自国の領土だと主張して日本の主権を侵害することがどうして侵略ではないのか?
それが国際社会に核保有を認められた国のすることなのか?
>ベトナムと和平協定を締結した米国。
やはり降伏文書に署名した事実はないんだな?
645:名無しさん@3周年
15/01/08 00:29:46.08 p0eLt1Uz.net
>>625
> 核武装とか軍事力で人々を脅すのは、愚かな権力者たちの既得権を維持するため以外の何ものでもない
それを平和ボケっていうんだよ。力で脅すのは悪いことだ←嗤w
悪い国には天罰でも下るのか?悪い国には日本以外のどっかの国が罰を与えてくれるのか?
この世のどこに完全に瑕疵のない社会があるのか?最後に正義は勝つ? 寝言言ってんじゃねーよw
何が正義で何が悪かなんて国によって違うだろうが!
646:名無しさん@3周年
15/01/08 02:30:24.88 GJnbtwCJ.net
>>625
まぁあなたの論は力では脅かさないことによって発生する利益と潜在的な利益をまったく無視してるよね
そもそもイデオロギーが違うから>>625の言ってることの意味をあなたはまったくもって正確に捉えてないのだから反論しても意味ないのだが
簡単に言うと>>625は開拓者で、あなたは自宅警備員
開拓する人は猛獣に襲われるかもしれないが、やがては利益をみんなにもたらす
自宅警備員は目先は安全だが、ジリ貧なのだよ
647:名無しさん@3周年
15/01/08 05:28:11.51 7UAFkhqe.net
>>623
理想と現実の違いを認識すべきだね。
世界が賢く平和を愛するなら・・・・・とっくに軍隊など消滅している。
核武装している国が完全に核兵器を放棄してからあんたの話を聞くことにしよう。
648:名無しさん@3周年
15/01/08 10:23:00.29 HGXg4p8J.net
核兵器を廃棄するか、製造保持するかは、戦争が必要か否かは、
いわゆる「国民主権民主政治」で選ばれる国家体制なら、国民多数の意志で決定可能だ。
「要」は無駄な人類を破滅させる核や殺人兵器を作らせないと考える人々で
国民の多数派を形成、そういう国家指導者を選ぶよう努力する以外にないのだ。
21世紀はそのような時代にしなくてはならない。さもなくば人類は破滅以外
ない。
649:名無しさん@3周年
15/01/08 18:21:16.01 KgL/sx1S.net
>630
623の方がまともです。
>とっくに軍隊など消滅している
税金財源で成り立ってる産業がある限り、権力なんてのは
「その産業の必要性」をでっちあげてでも確立するべく
工作するのですよ。
650:名無しさん@3周年
15/01/08 19:12:59.10 Xlr7+udn.net
>>627
日本の核保有も極東の平和を乱す世界秩序への挑戦なんですがw
恐れてないなら強制力で奪えばいいのになぜしないの?
停戦を維持し、永続的かつ安定した平和を保証し、ベトナムの独立、主権、統一、領土保
全を尊重することを条件に米軍は撤退、国際慣例では降伏ですけど。
651:203
15/01/08 20:42:58.43 Zf4tWtGq.net
>>584
>アメリカが対応策を実行したということは、恫喝が効果があったことの証明でしかないよ。
>機能しなかった証明には、アメリカが無視し続けることが必要だ
なんだよ、この低レベルなレトリックはw
意図的に混同する事で核恫喝が機能している!と言っているだけじゃないかw
アメリカは中国の核恫喝への対応策としてではなく、
中国の台湾総選挙の妨害への対抗策として空母を派遣した訳だ。
652:名無しさん@3周年
15/01/08 20:43:37.12 a6PN4UAT.net
>>624
脅威と思われると有利なのか?
戦争が起きる原因は3つしかない
それは「利益」か「恐怖」あるいは「名誉」だ
トゥキディデス
中国の軍事力は以前から台湾より優位ですが。
優位なのに侵攻しないのは、100%米国の介入があると判断してるからだよ。
空母の配備を米国はどのような法的根拠を持って阻止するんだい?
ちなみにアンカーくらいまともに付けろよ。
653:名無しさん@3周年
15/01/08 20:44:07.73 zi7KmQbO.net
世界最大の軍事国家アメリカの作った憲法9条に難癖つける国会議員は何だか知らんけど
突然不治の病気になっちまうんだもんよ、憲法変えられないんじゃないの。
.
654:203
15/01/08 20:49:12.66 Zf4tWtGq.net
>>594
>反核サヨクの無知がまた白日のもとに晒されました。
残念、中国は国際法違反を実行する前に、国際法順守の政策に切り替えました。
この点は繰り返し指摘していて、中国が国際法違反をしたというソースは出ていません。
出ているソースは、中国の修正前の政策が子草法違反だというソースだけ。
さて、そろそろ止めを刺しましょうかw
中国が国際法で禁止されている「航空の自由」を侵害したのは何時ですか?
この質問に回答が無い場合、悔しいけど間違いを認められずに維持を張っているだけだと一発で解りますw
>>597
>ここにちゃんと国際法違反だと書いてある。中国の国際法違反は事実だよ。
>そろそ恥を上塗りするのはやめて、素直に誤りを認めたら?
国際法違反だと書いてありますが、実際に国際法違反をする前に中国は政策を変更しました。
という訳で中国は国際法違反をしないままなんですw
>>603
>アメリカ政府の行動は同盟国や国民の中に不安や動揺があるから、それを落ち消す活動の必要性が生まれた。
>時の政府が恫喝の影響を考慮したなら、効果はあったということだよ。
なるほど!アメリカは同盟国の為に核攻撃のリスクを許容するという事ですね!
核の拡大抑止に不安を持つ理由が一つ消えましたけど、また自爆ですか(苦笑
655:203
15/01/08 20:56:51.41 Zf4tWtGq.net
>>611
>(笑)身勝手に言葉を見繕って理屈をでっちあげないでもらえますか?
>タチがわるいですよ。
自分の発言を読み返したらどうですか?
見繕うどころか、貴方が出した条件に当てはまると教えてあげています。
勉強不足もいいところですから、出直してらっしゃい。
>こちらが「制限」という単語を用いたら、いかなるものでも
>「制限」が存在すると肯定されるとでもいうのですか?
そのような行為はしていませんよ。
貴方が出した条件に該当していると指摘しているのです。
「制限」が存在するから敵国扱いをしている訳ではなく、
「貴方が出した正当な敵国の定義」に当てはまると言っているのです。
自分の発言にも責任が持てないとは大笑いですね。
しかも焦ってこちらの発言すら捻じ曲げる。
反論の余地が無いと思われる理論を完成させて、
これで相手を見下せると思った愚か者にありがちなリアクションですね。
完全無欠の理論を出せるほど、自分は有能ではないと認めましょう。
そうでないと成長しませんよ。
656:名無しさん@3周年
15/01/08 21:18:42.55 7UAFkhqe.net
>>633
>脅威と思われると有利なのか?
そうだよ、脅威だからそれに対処しようとする。
強いカードを持つことは有利なことだよ。
>中国の軍事力は以前から台湾より優位ですが。
以前からっていつからだよ。
空軍力はアメリカの軍事支援で優勢だったんだよ。
それが次第に支援が低下していった。
最先端兵器を提供しなくなって、質的優位が維持できなくなってきた。
>空母の配備を米国はどのような法的根拠を持って阻止するんだい?
中国が恫喝を修正したなんて聞いていないんだけど。
アメリカは軍事介入で恫喝を効果の無いものにするといったのはそちらじゃないのかな?
中国の脅威を空母で跳ね除けたというが、脅威はどんどん増大しているんじゃないの。
657:名無しさん@3周年
15/01/08 21:33:41.80 a6PN4UAT.net
>>639
空軍力だけ語っても無意味。
中国のミサイルの多くは台湾を目標としており、台湾だけでは抑止にならない。
空母の配備を米国はどのような法的根拠を持って阻止するんだい?
と言う問いにトンチンカンなレスでは反論にならない。
戦術的に中国の台湾侵攻に空母が必要ない。
中国の脅威を空母で跳ね除けたのでは無く、米政府の介入で中国が何もできなかった。
658:名無しさん@3周年
15/01/08 23:34:42.88 8EbeaX/N.net
>>626-627
>アルゼンチンは降伏していないというのならソースくらい示せばいいのに
はあ・・・やっぱりお前は他人の文章は2行目以降は読まない主義らしい
事実の真偽に言及しているのではなく、お前独自の解釈の滑稽さを皮肉っているのだが
さらにもう一回書くぞ
アルゼンチンは降伏してないよ
君の「国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明」という解釈によるとな
アルゼンチンは現在も領有権を主張し続け、国による解釈の違いは継続しておりますw
なお、ベトナムはアメリカの共産主義国成立を認めないという主張(解釈)に終止符を打って共産主義国として独立した
すなわち、君の解釈によるとアメリカは降伏を表明しているのである
>お前にとって都合が悪いのは中国が国際法違反しているという事実だな
たとえば>>637などでさんざん指摘されている通り、国際法違反してない
違反している事実があるなら早くソースを出せ
>理詰めの批判というより妄想のオンパレードと言ったほうが適当だな
妄想というなら都合の悪い>>596を無視せず、具体的に反論をよろしく
「領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反>>459」は明らかな間違いなのである
あと批判ではなく反論と書いているのだから、文章を捏造するのはやめていただきたい
>まともな反論がないのにどうやってまともに読めるのか?
まともに文を読まないお前には言われたくないw
なお、繰り返しになるがまともな反論は本レス冒頭の通り行っている
>ベトナム戦争の勝者がベトナムとかフォークランドでアルゼンチンは負けてないとかソースなしの珍節を披露してるバカがなに寝言言ってんだ?
だったら早くベトナムが勝ってないソースを出してくださいよwお前が妄想繰り広げてるだけじゃん
なお、アルゼンチンは負けてないなどといった主張は行ってない
上記の通り、お前の「国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明」を皮肉っているだけ
659:名無しさん@3周年
15/01/08 23:36:59.57 8EbeaX/N.net
>は?以下のソースに防空識別区なら国際法違反してもいいなどとどこにも書かれてませんけど何か?
は?そんなこと一言も言ってませんが?頭おかしいなw
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
>中国は「防空識別区」という名称の区域を設定しました。これは他国の防空識別圏とは大きな違いがあります。
>そのような解釈が成り立つのである
だったらなぜ成り立つのか説明ぐらいしろよ・・・両方とも矛盾点指摘済みだよ
「解釈が一致しないと降伏ではない」とか、同じレスの塊で指摘しているのに無視だから、よほど都合が悪いらしい
>一般論でいえばこれこそ一般論だよ。
個人ブログを一般論と言われてもw都合の良い情報を抽出しているだけだな
それに、勝者がいないと「言われるまでに」泥沼化と書いているだけで、どこにも勝者なしと断言されてないんだが
>やはり降伏文書に署名した事実はないんだな?
君独自の珍説は反論として成り立たない
まずはその珍説が支持されているソースを出せ
---------------------------------------------------------------------------------------
>>事実の真偽に言及しているのではなく、
>真実の真偽とは何ぞや?真実には真しかないはずだが?反核派の頭って滑稽だ。
「事実の真偽」を「真実の真偽」と勝手に読み替えて罵倒ですかw
お前は平気で捏造する屑か、字をそのまま読むこともできないほどの馬鹿ということだな
---------------------------------------------------------------------------------------
660:名無しさん@3周年
15/01/08 23:43:13.67 8EbeaX/N.net
某核武装論者君は、言い返すことだけが目的で、まともな反論をしないどころか文章をまともに読むことすらしない
相手にしていて正直むなしくなるw
661:名無しさん@3周年
15/01/09 12:02:51.15 dCht9J4R.net
>638
しつこいです。
だから、こちらは漠然とした例を述べただけで、「条件」を
定義したわけではないのですよ。
こちらに対し、ファシストだの新自由主義だのとレッテル貼りに
走りたがってた時点で、あなたの程度は知れてます。
見苦しいので止めなさい。
662:名無しさん@3周年
15/01/09 12:20:04.54 GHUqtaJr.net
ミャンマーですら核武装を目指しているのに
663:203
15/01/09 12:35:35.32 4qV8CGOc.net
寒々しい自演スレだなぁ。
664:名無しさん@3周年
15/01/09 21:18:33.76 dCht9J4R.net
>645
他の国に合わせるのが前提なのですか?
一体どんな理屈や思考過程で物事を判断してるのですか?
「あらゆる事を世界標準に合わせる」とでもいうのなら筋は通りますが…、
果たして、
「日本もクロスオーナシップ規制法を施行すべき」
「日本も官房機密費を時限的に公開するべき」
「日本も死刑廃止すべき」
と思えるのですか?
そういう様な問題はスルーして「核や軍隊の配備」だけを企む
屁理屈を唱えてませんか?
貴方らが何らかの組織や利権の工作的意図で言葉を書き込んでる人間
でないのなら、その様な問題・側面に関しても中立
665:的な言葉を唱えられる はずですが・・・?
666:名無しさん@3周年
15/01/10 08:10:49.75 vw28jwlO.net
>>638
>空軍力だけ語っても無意味。
中国のミサイルの多くは台湾を目標としており、台湾だけでは抑止にならない。
空軍力で制空権を確保していれば台湾侵攻は不可能なんだけどね。
>戦術的に中国の台湾侵攻に空母が必要ない。
攻撃地点を自由に選択できる空母の価値がわからないのかな?
大陸本土に補給に戻る戦闘機を収容できる点もかなり重要だよ、反復攻撃が出来るんだから。
>中国の脅威を空母で跳ね除けたのでは無く、米政府の介入で中国が何もできなかった。
結局、アメリカは何が出来たのかな?実際には軍事介入はしなかったよね。
中国の脅威は増大しつづけているよ。
667:名無しさん@3周年
15/01/10 08:26:07.02 vw28jwlO.net
>>638
>空母の配備を米国はどのような法的根拠を持って阻止するんだい?
それを考え出して実行するのがアメリカの役割じゃないの?
阻止できないなら、台湾周辺に敵の空母部隊を配備されて、台湾防衛を展開する米軍が不利になるだけのこと。
つまり、アメリカの台湾防衛の意思はその程度のもの。
不利な状況になっても空母艦隊を、どれだけ突入させることが出来るか選択を迫られる。
668:名無しさん@3周年
15/01/10 08:45:02.68 vw28jwlO.net
アメリカの核戦力は強大だが、中国を押しとどめることができない。
戦力的に劣勢であっても、優位に運ぶことが出来る実例だね。
669:名無しさん@3周年
15/01/10 23:29:25.78 IenDhiU5.net
>>633
>日本の核保有も極東の平和を乱す世界秩序への挑戦なんですがw
中国やロシアや北朝鮮が検証可能な形で核を完全に放棄するのであれば、
日本の核武装は取りやめると約束するけど何か?
670:名無しさん@3周年
15/01/10 23:34:37.27 IenDhiU5.net
>>635
>優位なのに(中国が台湾に)侵攻しないのは、100%米国の介入があると判断してるからだよ。
結局、台湾の生殺与奪権を握ってるのは米国と中国という核保有国といってるだけだな。
日本も同じだな。この状況が危険だからこその核武装論なのに随分的外れな言い分ですなあw
>>637
>残念、中国は国際法違反を実行する前に、国際法順守の政策に切り替えました。
ならばさっさと尖閣侵略をやめてほしいものだな。
671:名無しさん@3周年
15/01/10 23:46:24.44 IenDhiU5.net
>>641
>やっぱりお前は他人の文章は2行目以降は読まない主義らしい
2行目を読んでもらうためにはまず1行目が正確でなければならないのにそれがわからない反核サヨクの御人乙w
>(中国は)、国際法違反してない違反している事実があるなら早くソースを出せ
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
>だったら早くベトナムが勝ってないソースを出してくださいよwお前が妄想繰り広げてるだけじゃん
アメリカがベトナムに降伏していないのは歴史的事実であって妄想ではないからな。
>>642
>だったらなぜ成り立つのか説明ぐらいしろよ・・・
中国は防空識別区を領空の外の国際空域に設定しました。国際空域では、国際法上、
すべての国のすべての航空機に飛行の自由が認めらています。
しかし中国は、防空識別区を飛行する外国機に対し中国国防部の指令に従う義務を一方的に課し、
また、識別に協力しない場合と国防部の指令に従わない場合に、
「中国の武装部隊は防御のための緊急措置をとる」としています。
これは、国際空域で飛行の自由が認められている航空機に対し、
中国軍が撃墜を含む強制措置を取る場合があることを意味します。領空侵犯をしているのではなく、
敵対行為をしているわけでもない航空機が撃ち落されるかもしれないのです。これは明らかに国際法違反を構成します。
>個人ブログを一般論と言われてもw都合の良い情報を抽出しているだけだな
一般論はあくまで一般論であって何が一般論なのか人により違うという事実が分かったか?
ベトナム戦争には勝者なといないという一般論も成り立つ下地もあるわけだしな。
672:名無しさん@3周年
15/01/10 23:55:00.98 IenDhiU5.net
>>642
>君独自の珍説は反論として成り立たない
お前がそう泣きわめいても、アメリカがベトナムに降伏した事実がないのだからそれは変わらない。
>「事実の真偽」を「真実の真偽」と勝手に読み替えて罵倒ですかw
じゃあ聞くけど事実の真偽とは何ぞや?
>>643
>相手にしていて正直むなしくなるw
なら相手にしなければいいんじゃないですか?それとも相手にしないと都合の悪いことでもあるんですか?
673:名無しさん@3周年
15/01/11 01:35:17.71 cYvuudmz.net
>>652-653
>2行目を読んでもらうためにはまず1行目が正確でなければならないのに
だから「事実の真偽に言及しているのではなく、お前独自の解釈の滑稽さを皮肉っている」と言っただろうがw
それなのにまだ読まないのは、初めから議論する気がないから
あるいは都合が悪いから意図的に無視しているか、文章の意味が理解できないほど馬鹿、だな
そもそも脊髄反射で深慮しない自らの思考程度の低さを棚に上げて、他人を罵倒とはどういうことだ
何度でも書くぞ
アルゼンチンは降伏してないよ
君の「国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明」という解釈によるとな
アルゼンチンは現在も領有権を主張し続け、国による解釈の違いは継続しておりますw
なお、ベトナムはアメリカの共産主義国成立を認めないという主張(解釈)に終止符を打って共産主義国として独立した
すなわち、君の解釈によるとアメリカは降伏を表明しているのである
>中国が空でも国際法違反
>URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
どこに違反している事実があると書いているのか、文章を引用してください
そんなことはどこにも書かれてないと、散々指摘されているのだが記憶障害か?w
>アメリカがベトナムに降伏していないのは歴史的事実であって妄想ではないからな
だからそれがお前の脳内妄想でなく一般的に認められているというソースを出せ
もちろん理由付きで
>>だったらなぜ成り立つのか説明ぐらいしろよ・・・
>中国は防空識別区を領空の外の国際空域に設定~
レスをまともに読まないどころか、会話の流れすら把握してないとは・・・以下が流れ
>>606支援を受けていれば戦勝国じゃない、解釈が一致しないと降伏ではない、と君は言った訳だが
>>614まさにベトナムは両方の条件に当てはまらない
>>618そのような愚かな解釈は成り立たないのである
>>627そのような解釈が成り立つのである
>>642だったらなぜ成り立つのか説明ぐらいしろよ
防空識別圏云々と「支援を受けていれば戦勝国じゃない、解釈が一致しないと降伏ではない」の何が関係あるのか説明してくれ
674:名無しさん@3周年
15/01/11 01:36:42.03 cYvuudmz.net
>一般論はあくまで一般論であって何が一般論なのか人により違うという事実が分かったか?
いっぱん‐ろん【一般論】
ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。
ある特定の個人等しか認めてない論は一般論とは言いません
人によって一般論が異なる、というのは日本語として成り立ってない
小学生からやり直してこい
>ベトナム戦争には勝者なといないという一般論も成り立つ下地もあるわけだしな
どこにあるのか詳しく説明ください
>アメリカがベトナムに降伏した事実がないのだからそれは変わらない
だから「降伏文書に署名しなければ負けではない>>384」が支持されているソースを出しなさいってw
お前独自のトンデモ理論は何の根拠にもならない
>聞くけど事実の真偽とは何ぞや?
そのままの意味ですが、日本語が理解できませんか?
つか開き直って聞き返すよりも、人の文章を捏造して罵倒したことを謝罪するか、自分の馬鹿さを反省するのが先だろw
>それとも相手にしないと都合の悪いことでもあるんですか?
安心しろw要するに、お前は無能中の無能ってのが言いたかっただけだから
あと都合の悪い>>596を無視せず、具体的に反論をよろしく
「領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反>>459」は明らかな間違いなのである
675:"ロイヤル(オ)"
15/01/11 04:51:08.36 /UqofzE4.net
なぜ私たちの出番が突然なくなったのでしょうか?
676:まぁまぁ落ち着いて
15/01/11 04:51:13.99 wgVLcJPZ.net
九条改悪も集団自衛権も必要ありません。
自衛隊も米軍も、とびきり優秀です。
以前の憲法解釈で、迎撃から先制攻撃まで可能です。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
世界中が日本を必要としていて、見捨てられることはありません。
九条改悪も集団自衛権も必要ありません。
九条改悪も集団自衛権も止めてください。
すでに中国軍は自衛権を凌駕しており、海岸線に人口が多くて国土に奥行きがない日本は
悲惨な結果となります。
まして日本は国民主権の民主国家です。軍備増強には無理があります。
民生を犠牲にできる中国に勝てません。
戦後の日本は、西側自由主義諸国や東南アジア諸国へ援軍を出したこともなく、
国連活動では他国兵士の命をカネで買ってると非難されてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、イザとなったら債権ごと潰れて欲しいのが、世界中の本音です。
九条改悪も集団自衛権も止めてください。
677:名無しさん@3周年
15/01/11 07:32:38.81 C6bXMhmy.net
>>648-649
台湾海峡の幅は130~260kmとヘリでも移動可能な距離でしかない。
自国領土に近い領域の攻撃には地上にある空軍基地からの航空戦力で
十分間に合う。よって支那の台湾侵攻に空母は必要ない。
軍事的な緊張を2隻の空母派遣で阻止しましたが何か?
何も根拠が無く、お粗末な軍事知識で妄想してるだけって恥ずかしいな。
678:名無しさん@3周年
15/01/11 07:42:34.35 C6bXMhmy.net
>>651
日本は核の兵器転用をしないことを、すでに法的拘束力のある
国際協定で約束してますけど何か?
679:名無しさん@3周年
15/01/11 09:07:19.62 HFpQoE3j.net
>>648
空母の利点は、空軍基地が近くにない地域でも、航空戦力を投入できることだよ。
近くに空軍基地があれば必要がない物で、攻撃地点を自由に選択できる物でもない。
事実フォークランドで英空母は撃沈を恐れ戦域に近づけず、航空戦力は不足し多く
の艦船を失いました。
保有より運用が難しい空母を中国がまともに短期で運用できる保障すらない。
米海軍が長年の経験や代償を払い現在の運用法を確立し、唯一まともに空母を運用
できてる国であることを考察もせず、貧素な知識で妄想する無知が空母の価値とは
笑うところですか?
680:名無しさん@3周年
15/01/11 10:47:57.91 2DbDRVar.net
>>653
ベトナム戦争は南北ベトナムの内戦で、勝者は北ベトナムであり勝者がない戦争ではない。
ベトナム戦争には勝者なといないという一般論が間違いであり勝者は北ベトナムでこれは
一般常識であり現実である。
南を支援したアメリカはベトナムと平和協定を結び全面撤退し協定を守らなかった南ベト
ナムの侵攻に派兵すらしなかった。
この現実はアメリカが勝者ではなく敗者であることの証明。
そもそも降伏が戦争の勝敗を決めるならば、アルゼンチンの侵攻で占領されたフォー
クランドで先に降伏したイギリスは負けであるはずであるが、奪回したイギリスが勝者
になりアルゼンチン政府が領有権を未だ争ってるのはなぜだ?
681:名無しさん@3周年
15/01/11 10:54:56.06 FL0g0Ac+.net
>>655
>アルゼンチンは降伏してないよ
フォークランド紛争でアルゼンチンが降伏してないなんて一般論でもそんな事実はないよ。
オレの解釈ではないよ。むしろベトナムでアメリカが敗戦だのアメリカが降伏した事実もないのに
アメリカの敗戦だの言うほうが独自の解釈ということになる。
>ベトナムはアメリカの共産主義国成立を認めないという主張(解釈)
はあ?アメリカとベトナムの違いすら分かってない。ほんとに反核サヨクってバカだなw
>どこに違反している事実があると書いているのか、文章を引用してください
中国は防空識別区を領空の外の国際空域に設定しました。国際空域では、国際法上、
すべての国のすべての航空機に飛行の自由が認めらています。
しかし中国は、防空識別区を飛行する外国機に対し中国国防部の指令に従う義務を一方的に課し、
また、識別に協力しない場合と国防部の指令に従わない場合に、
「中国の武装部隊は防御のための緊急措置をとる」としています。
これは、国際空域で飛行の自由が認められている航空機に対し、
中国軍が撃墜を含む強制措置を取る場合があることを意味します。領空侵犯をしているのではなく、
敵対行為をしているわけでもない航空機が撃ち落されるかもしれないのです。これは明らかに国際法違反を構成します。
>支援を受けていれば戦勝国じゃない、解釈が一致しないと降伏ではない、と君は言った訳だが
そんなこと一言も言ってないよw バーカw 別人のレスを勝手にオレのレスにするなw 最初から出直してこいアホ。
>>656
>いっぱん‐ろん【一般論 ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。
つまりベトナム戦争に勝者はいないという論ですな。ある特定の個人の集まりが一般論を構成するわけだからな。
そしてある特定個人がベトナム戦争に勝者はいないと判断する根拠もあるわけだしな。
682:名無しさん@3周年
15/01/11 11:06:45.87 FL0g0Ac+.net
>>656
>(ベトナム戦争には勝者なといないという一般論も成り立つ下地が)どこにあるのか詳しく説明ください
アメリカはベトナムに降伏などしていません。
>だから「降伏文書に署名しなければ負けではない>>384」が支持されているソースを出しなさいってw
降伏の表明もないのに勝手にベトナムの勝利にしたソースを出しなさいってw
お前独自のトンデモ理論は何の根拠にもならない
>そのままの意味ですが、日本語が理解できませんか?
だから何が事実の真で何が偽が聞いてるんだよ。日本語が理解できませんか?
>あと都合の悪い>>596を無視せず、具体的に反論をよろしく
>>596はこう主張してる。「結局、中国は侵害する前に中国の独自ルールを撤廃する事を主張した。」
領空侵犯をしているのではなく、敵対行為をしているわけでもない航空機が撃ち落されるかもしれないのです。これは明らかに国際法違反を構成します。
すでに中国の国際法違反は確定してしまっているということ。そんなの見ればわかるじゃん。ソースの題名が、
中国は国際法違反でないとお前には読めるのか?ん?
中国が空でも国際法違反
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
683:名無しさん@3周年
15/01/11 11:10:55.83 FL0g0Ac+.net
>>660
中国・ロシア・北朝鮮が日本に対して絶対に核を使用しないなどと国際協定で約束してませんよね?
>>662
>ベトナム戦争は南北ベトナムの内戦で、
1行目から完全に間違ってますね。ベトナム戦争は東南アジアの小さな国の内戦ではありません。
米ソいわゆる自由主義陣営と共産主義独裁陣営の代理戦争です。
684:203
15/01/11 11:17:22.20 PIcN+IgZ.net
他人の振りしているけど、この1レス以内に矛盾しちゃう頭の悪さは同一人物だよなw
新しい理屈を思いついたんで他人の振りをして逃げようとしているだけだよな、これ。
>>663
>むしろベトナムでアメリカが敗戦だのアメリカが降伏した事実もないのに
>アメリカの敗戦だの言うほうが独自の解釈ということになる。
・ベトナムの勝利条件→共産主義国家の設立。
・アメリカの勝利条件→共産主義国家設立の妨害。
アメリカはベトナムの抵抗により共産主義国家設立の妨害に失敗。
一方、ベトナムはアメリカを退けて目的達成。
このようにベトナムが勝利条件を達成した訳なんだが?
>つまりベトナム戦争に勝者はいないという論ですな。ある特定の個人の集まりが一般論を構成するわけだからな。
>そしてある特定個人がベトナム戦争に勝者はいないと判断する根拠もあるわけだしな。
この頭の悪さは同一人物だわ。
お前の理屈が世間に広く認められている、とさっさと証明しろよw
反対意見の持ち主は、一般論のボロメーターになるWikiを出してきてるぜ?
ベトナムが勝利した、という箇所が編集合戦に遭っていなければ一般論と見做せるわけだ。
685:豪州の世論調査結果「尖閣で日中に紛争が起きても中立維持」
15/01/11 11:18:07.73 WHmTgkLS.net
AFP通信は6日、豪州の研究所が行った世論調査で、日中間で尖閣をめぐる紛争が起きた際、
豪州は中立の立場を維持すべきとの回答が71%だったと報じた。
米大統領から豪州に日本支援の要請があっても、68%が中立の立場を貫くべきという回答だった。
シドニー工科大の研究所が豪州人千人を対象に実施した。
これに、米国のネットユーザーがコメント
「米国人の71%も、関わりたくないと答えると思う。尖閣の問題は、ささいで意味ないことに両国の政府や軍が関わってもめている」
「この調査結果は驚くべきことじゃない」
「東シナ海に関して中立の立場を維持するという豪州の判断は正しい」
「この世論調査の結果は疑わしい。本当の豪州人が回答しているのではないんじゃないか?」
「豪州と米国は日本が嫌いだが、経済的理由から関係を保とうとしているということなんじゃないか?」
「この世論調査も報道も、中国が金を払って行ったものだろう」
「豪中関係研究所の調査か、なるほどね…」
「中国は世界中のあらゆる国を脅して全ての国の領土を取り上げようとしている。世界が一丸となって中国に教訓を与える時が来た。
中国製品の不買運動をしよう!」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
686:名無しさん@3周年
15/01/11 11:28:55.85 2DbDRVar.net
>>665
内戦に介入したのが他国であり勝者はあくまで北。
米ソいわゆる自由主義陣営と共産主義独裁陣営の代理戦争で負けたの
はアメリカ。