14/12/10 23:48:11.27 iGUyEtk2.net
>>167
＞正確に表現するならば、核保有国の軍隊を退ける事が出来る、というのが正しい。
どこが正確なんだ？根本的に間違いだ。ベトナムもアフガンも単独では絶対に勝てないということだ。
＞私の引用が間違っていると核武装論者は説明する事が出来ない。
お前の引用に何の意味があるんだ？日本を守ってくれるのはクラウゼビッツか？何もしてくれやしない。
すでにこの世の人ですらないんだからな。死者の助けを借りるほどバカじゃないのさ。お前と違ってな。
＞そもそも核戦略や軍事関連の本を一冊も持っていないgorogorokarasu君には、論理的な反論などできないし。
俺にgorogorokarasu君の話をする理由を説明してみ？
＞核兵器を魔法の杖と思い込んでいるだけに過ぎない。
じゃあお前は非核が魔法の杖とでも思ってるのか？
>>173
＞言いなりになって尖閣諸島を譲り渡した事実なんてないぞ。
反核サヨクのいつもの思考回路だな。今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫だろう。
国防政策で一番やってはいけないのがこの思考回路。関連法案の整備は結構だが
根本的な問題として侵略国・中国との核戦力の不均衡は隠しようがない。
＞で、2013年までなんで脅しを控えていたの？その理由を教えてよｗ
脅しを控えてるという事実がない。反核サヨクの得意技は現実の否定から入ることなのか？
核保有軍事大国・中国が尖閣は俺たちの領土だと言い張ることは立派な脅しだ。
＞核兵器を持っている中国は、台湾すら併合できていないのが現実、と指摘しているだけなんだけど。
だから日本の心配しろよ。台湾すらは台湾に失礼だな。台湾には９条はない。日本が９条を完全に破棄してから言え。
194:名無しさん＠３周年
14/12/10 23:51:15.17 MYh8DKf9.net
自民が圧勝し、改憲と核武装を早く軌道に載せて欲しい。
中国を潰したい
195:名無しさん＠３周年
14/12/10 23:58:54.52 iGUyEtk2.net
>>173
＞日米同盟の強化と島嶼防衛に適した戦力の構築。
今まで日米同盟を強化してきた結果が中国の尖閣への侵略だ。
もはやアメリカに中国の侵略を止める力がない。あるというのなら具体的にアメリカはどんな行動が必要かな？
アメリカが中国と日本の尖閣のために核戦争を起こすことはあり得るのか？中国が核の先制不使用の記述を削除した事実もある。
島嶼防衛に適した戦力の構築も結構だが、根本的に中国との核戦力の不均衡は是正されないままだが？
＞君が中共並に根拠のない妄想を広げて、中共関係者よりも頭が悪いって言ってるだけだろｗ
中共の根拠のない妄想って具体的に何？根拠のない妄想にも優劣があるのか？俺が中共より劣っているという理由をｋｗｓｋ。
＞核恫喝ってのは、基本的に効果が無いんだよ。実際、日本政府は尖閣諸島だって譲り渡すどころか関連法案を作っちまった位だ。
効果があるから関連法案作ったんだろ。核恫喝に効果がないのなら何もしやしない。しかし関連法案作ったところで
根本的な中国との核戦力の不均衡は隠しようがない。
196:203
14/12/11 00:25:34.40 xJWnDAnK.net
>>184
＞でもアメリカがベトナムに負けたという証拠なし。言うだけ番長って奴がミンスにもいたな。しかも南ベトナムとは（嗤）ｗ
＞反核サヨクの知能の低さだけが目立つな。
クラウゼビッツの定義に当て嵌めれば勝利したのはベトナムだよ。
君は本棚に一冊の軍事関係の書籍が無いようだから解らないだろうけども。
で、質問するが。
アメリカはベトナム戦争において戦争の目的を達成できたのか？
そしてベトナム側はどうだろう？
＞そうだね。国連常任理事国でなくとも核保有できるわけだね。
核武装をしたところで影響力も核最適な地位も得られる訳ではない、という事だね。
＞尖閣も日本に対する立派な侵略だと言ってきたはずですよ。痴呆かい？
>>118
＞アメリカ本土は９．１１のテロ事件以外
＞ただの一度も攻撃を受けていない 何故か? オマエが答えてみろよ
君に対してではないよ。もう一人の核武装論者とやり合ってくれ。
＞だからぁ 何でイギリスは核を手放さないのか？それは核武装が最重要だからだ。違うか？
話をずらすな。
こちらの指摘が事実であると認めた上で反論するように。
＞国際的な影響力は確実に増している。核武装国が暴発したらどえらいことになる。
アメリカから「北朝鮮は構ってチャンだから相手にしない」と言われたのが現実。
＞だからこっちはイギリスの核武装を目指すべきだと言ってる。
認識できているのか？と聞いているんだが。
都合が悪くなると逃げ出すんだなｗ
まぁいい。イギリス型の核武装を目指すのであれば、アメリカに生殺与奪権を握られた事になるが。
197:名無しさん＠３周年
14/12/11 00:27:29.19 h7Pp0jnA.net
>>175
＞言い訳がましいってのは、こういう事。
何が言い訳なんだ？中国が核武装していないからアメリカは核攻撃プランまでつくった。しかし当時は共産主義で密接な関係にあった
核保有のソ連がいた。ソ連の核を警戒して核攻撃を行わなかったと。すべて核づくしだな。
>>180
＞トータルで見ると通常戦力の拡充が望ましいと言っている訳だが。
いや、むしろイギリスの例をトータルでみると核武装が望ましいという結論になるはずだけど？
通常戦力の拡充なんて全然トータルでイギリスを見てないじゃん。
＞アメリカに管理を委託している以上、権利を行使する上でアメリカの影響下にある。
ソースを出して。どこでイギリスの核がイギリスの判断で使えないと公式な発表があったのか知りたい。
>>182
＞ベトナム単独の成果じゃないからどうだというんだ？
簡単なことだよ。ベトナムにアメリカを追い出す力などない。その力があるのは中国であり、ソ連だよ。
＞核保有国であるアメリカはベトナムの抵抗に耐えきれず、撤退をしたという事実を話しているんだ。これは事実でいいよなｗ
ダメですね。事実ではない。ベトナムの抵抗だけしか書いてない。後ろにいる中国やソ連の存在を明記してないからダメだ。
＞おいおい、ベトナム戦争の話をしているんだよ。
反核サヨクってのは歴史の連続性を認めず、切り取ってしか考えられないから無脳だと言われるんだな。
ベトナムもアメリカもベトナム戦争で終わってないんだよ。その後を見ずしてどうして結果が分かるんだ？
198:203
14/12/11 00:27:44.26 xJWnDAnK.net
>>188
＞どこが正確なんだ？根本的に間違いだ。ベトナムもアフガンも単独では絶対に勝てないということだ。
正確だろ？
それに支援があって勝利できるというなら日米同盟の強化で十分だなｗ
＞すでにこの世の人ですらないんだからな。死者の助けを借りるほどバカじゃないのさ。お前と違ってな。
物事を理解するのを助けてくれるぞ。
君のように軍事知識も殆どなくて核武装を主張し、発言が矛盾しているバカはまず学ぶべきだな。
＞俺にgorogorokarasu君の話をする理由を説明してみ？
簡単だよ、発言や思考パターンが殆ど一致するからだｗ
＞じゃあお前は非核が魔法の杖とでも思ってるのか？
核の拡大抑止の有効性を繰り返し説明しているが。
で、核恫喝をしても日本政府は尖閣諸島を譲り渡していない訳だが……
君の発言は現実を否定しているなｗ
＞脅しを控えてるという事実がない。
へぇ、核の先制不使用の話を君はしていたよな？
2013年まで核恫喝は無かった、と判断できる訳だが。
＞核保有軍事大国・中国が尖閣は俺たちの領土だと言い張ることは立派な脅しだ。
核保有国が脅迫すれば日本はそれに従うしかないと君は言った。
ところが従っていない訳だが。
この事実を認めるかね？
＞だから日本の心配しろよ。
台湾すら併合できないのだから日本侵略なんて無理だろう、という話をしているのだが？
199:203
14/12/11 00:31:25.01 xJWnDAnK.net
>>190
＞今まで日米同盟を強化してきた結果が中国の尖閣への侵略だ。
強化しなかったらどうなっていた？抑止力が不十分で地上部隊が尖閣諸島に上陸していたかもな。
＞もはやアメリカに中国の侵略を止める力がない。あるというのなら具体的にアメリカはどんな行動が必要かな？
既に指摘したが、自衛権が発動する地上部隊の派遣を中国は実行していない。
これこそ抑止力が機能している証拠だな。
＞島嶼防衛に適した戦力の構築も結構だが、根本的に中国との核戦力の不均衡は是正されないままだが？
アメリカの核戦力。
＞中共の根拠のない妄想って具体的に何？根拠のない妄想にも優劣があるのか？俺が中共より劣っているという理由をｋｗｓｋ。
尖閣諸島を中国領土だと主張する事。それは核兵器を魔法の杖扱いするのに匹敵する。
中共は冷静に戦力を分析しているが、君は戦力分析すらできていない。
＞効果があるから関連法案作ったんだろ。
バカだなｗウクライナの一件を見てグレーゾーン関連法案を作成したんだろ。
核恫喝でなくグレーゾーンと呼ばれる事態を危険視してるって事じゃないか。
核恫喝なんて笑い飛ばすのが一番なんだよ。
脅威を煽る君の行為は、中国が泣いて喜ぶだけだろうな。
200:名無しさん＠３周年
14/12/11 00:54:12.25 h7Pp0jnA.net
>>191
＞クラウゼビッツの定義に当て嵌めれば勝利したのはベトナムだよ。
どうやらクラウゼビッツの生きていた時代と現代の戦争形態の違いを無視できるおつむのようだな。
＞アメリカはベトナム戦争において戦争の目的を達成できたのか？そしてベトナム側はどうだろう？
どちらも達成できていないからあの戦争に勝者なしということだな。
＞核武装をしたところで影響力も核最適な地位も得られる訳ではない、という事だね。
核武装した国にはそれぞれの理由があった。お前の許しはいらんだろｗ 影響力も最適な地位もそれぞれの核武装国によって違う。
＞君に対してではないよ。もう一人の核武装論者とやり合ってくれ。
お前に言ってるんだよ。なんなら同じ質問してやる。
アメリカ本土は９．１１のテロ事件以外
ただの一度も攻撃を受けていない 何故か? オマエが答えてみろよ
＞話をずらすな。こちらの指摘が事実であると認めた上で反論するように。
なんだよｗ 発狂でもしたか？イギリスは現在でも核保有国だ。それ以上でも以下でもない。
それだけイギリスにとって核が重要だからだ。そうでないのなら手放すだろうよ。違うか？
＞アメリカから「北朝鮮は構ってチャンだから相手にしない」と言われたのが現実。
すごいじゃないか！アメリカから相手にされないということはアメリカが北朝鮮を侵略することはないということだ。
北朝鮮は核武装によって得るものを得たんだな。
＞まぁいい。イギリス型の核武装を目指すのであれば、アメリカに生殺与奪権を握られた事になるが。
決まりだな。イギリス型の核武装ならば２０３は一切反対しないということだ。イギリス型の核武装なら反核サヨクでも認めざるを得ないということだ。
201:名無しさん＠３周年
14/12/11 01:05:46.94 h7Pp0jnA.net
>>193
＞正確だろ？
何が正確なの？ベトナムが単独でアメリカを追い出したという戯言がか？
＞それに支援があって勝利できるというなら日米同盟の強化で十分だなｗ
またまた反核サヨクの時代無視発言。世界が自由主義と共産主義で覇権争いをしていた時代と現在では得られる支援とやらも変質してるんだよ。
＞物事を理解するのを助けてくれるぞ。
はっきり言ってお前が物事理解しようがしまいが関係ないんだわｗ
お前が物事理解して中国やロシアや韓国の侵略が止まるわけでもなし、
ロシアと中国と北朝鮮が核を完全放棄するわけでもない。お前の立場理解できたか？
それともクラウゼビッツの書いた本が核に代わる抑止力とでもいうつもりかいｗ
＞簡単だよ、発言や思考パターンが殆ど一致するからだｗ
発言や思考回路が一致する人間はたくさんいるよ。
もう少しｋｗｓｋ
まさかそれだけが理由とも思えん。
＞核の拡大抑止の有効性を繰り返し説明しているが。
それは確かに聞いたけど、前提となってるアメリカが絶対に助けてくれるところが
すでに怪しいのだ。現在ではな。だからいくらお前が核の拡大抑止を言っても
アメリカの信用度自体が日本人の中で下がってるから話にならんのよ。
＞核恫喝をしても日本政府は尖閣諸島を譲り渡していない訳だが……
また反核サヨクの今が大丈夫だからこれからも大丈夫だろう。が出たな。
国防政策に一番向かないのがお前の思考回路だよ。
202:名無しさん＠３周年
14/12/11 01:19:47.55 h7Pp0jnA.net
>>193
＞へぇ、核の先制不使用の話を君はしていたよな？2013年まで核恫喝は無かった、と判断できる訳だが。
反核サヨクってのは核保有軍事大国・中国に侵略されても、中国が言ってないのなら核恫喝なしと判断するおめでたいおつむの持ち主らしい。
普通の人間はヤクザとトラブったらいろんな想像をするものだ。暴力を振るうのではないか？とかナイフや銃を使うのでないか？とかね。
反核サヨクの思考回路は違う。ヤクザが使う・行使すると言ってないのだから使わないとなる。これこそ脳内お花畑のなせる業である。
＞核保有国が脅迫すれば日本はそれに従うしかないと君は言った。ところが従っていない訳だが。この事実を認めるかね？
今が大丈夫だからこれからも大丈夫だろう。今が大丈夫なのを認めろと？そんな理屈では国防自体が無用だな。違うか？
中国が日本を侵略してる事実は認める。
＞台湾すら併合できないのだから日本侵略なんて無理だろう、という話をしているのだが？
台湾すら←嗤ｗ 台湾には国防をないがしろにする９条なんてふざけた憲法はない。日本が偉そうなこと言えた立場ではない。
だから日本の心配しろと言ってる。
203:名無しさん＠３周年
14/12/11 01:33:53.66 h7Pp0jnA.net
>>194
＞抑止力が不十分で地上部隊が尖閣諸島に上陸していたかもな。
そもそも日本の抑止力が十分なら中国は尖閣に侵略しないだろ。尖閣問題自体がない。
＞既に指摘したが、自衛権が発動する地上部隊の派遣を中国は実行していない。
地上部隊が派遣されなければ、侵略でないというのが反核サヨクの考えというわけだね.
中国の国家海洋局の船が領海を我がもの顔で走り回り、海保の退去命令は無視。
中国は我が国の領土の一点張り。これでも侵略でないというのが反核サヨクの認識なわけね。よくわかりました。
＞アメリカの核戦力。
日本は核を一発も保有していないのだからすべての核をアメリカ頼みというわけだ。それでいいというのがお前の考えだな。
こっちはそれでは危険すぎるという考えなんだよ。
＞（
204:中国の妄想とは）尖閣諸島を中国領土だと主張する事。 ＞中共は冷静に戦力を分析しているが、君は戦力分析すらできていない。 言ってることが矛盾してる。戦力を冷静に分析してる中共が何で尖閣を中国領土だと妄想してるんだ？ ＞核恫喝でなくグレーゾーンと呼ばれる事態を危険視してるって事じゃないか。 つまり日本の中国の核対策は不十分だということだ。だからこその核武装だよ。 ＞核恫喝なんて笑い飛ばすのが一番なんだよ。脅威を煽る君の行為は、中国が泣いて喜ぶだけだろうな。 中国が泣いて喜ぶのは日本の核武装反対してるお前の存在だよ。
205:名無しさん＠３周年
14/12/11 06:02:36.18 nE5nRvFJ.net
>>184
国連常任理事国になる前に核保有してた国は米国だけです。
事実はNPT発足以前に核実験した国が核保有を認められた国。
地域限定の戦争で核が役立たずなのは歴史が証明してます。
核燃料の確保すら説明できない状況で、核保有とは笑うところでしょうか？
206:名無しさん＠３周年
14/12/11 06:23:06.33 MIV3AfIB.net
>>187
＞だからぁ ベトナムがアメリカに勝利したという証拠はどこにあるのだ？あの戦争に勝者はいないはずですけど？
パリ協定
米が支援した南ベトナム政府は無条件降伏、南北は統一され、ベトナム社会主義共和国が成
立した。
＞だからぁ 何でイギリスは核を手放さないのか？それは核武装が最重要だからだ。
最重要のはずなのにシステムの更新を行わないのはなぜ？
207:名無しさん＠３周年
14/12/11 13:03:03.98 CCNWPd+q.net
核が必要か要らないかの議論はもういい
どうやればスピーディーに核武装できるかの議論をしろ
208:名無しさん＠３周年
14/12/11 15:58:30.00 Qlar0zbU.net
人間を“瞬間沸騰させる”中国軍の最新兵器が発覚!! 「尖閣問題」の新たな脅威か!? [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
209:名無しさん＠３周年
14/12/11 16:54:14.64 H4wFi5IR.net
>>201
はじめに国民がすることは、総選挙で政権与党を磐石なものにすること。
公明党などという邪教にかぶれた狂信者集団とは決別すること。
そのあとで、憲法改正をして、正式な国軍を保有すること。
210:名無しさん＠３周年
14/12/11 16:56:28.43 H4wFi5IR.net
＞＞１９８
＞最重要のはずなのにシステムの更新を行わないのはなぜ？
更新しないと稼動しないのか？
使えるなら、それで良いじゃないか。
211:203
14/12/11 18:14:45.46 XIczSnFZ.net
>>195
＞どうやらクラウゼビッツの生きていた時代と現代の戦争形態の違いを無視できるおつむのようだな。
戦争形態の話などしていない。
戦争が目的を達成する他面も手段である、という事に変化はないと私は考えるが。
＞どちらも達成できていないからあの戦争に勝者なしということだな。
ベトナム側の目的である「共産主義国家の実現」は達成されているんだが。
違うというならベトナムとアメリカ、それぞれの目的を答えてくれ。
＞核武装した国にはそれぞれの理由があった。お前の許しはいらんだろｗ
反論になっていない。核武装をしたから国際的地位や影響力が増大するというのは間違いだと指摘している。
＞ただの一度も攻撃を受けていない 何故か? オマエが答えてみろよ
既に回答済み。
＞それだけイギリスにとって核が重要だからだ。そうでないのなら手放すだろうよ。違うか？
こちらの指摘は事実で良いか、と聞いている。
＞すごいじゃないか！アメリカから相手にされないということはアメリカが北朝鮮を侵略することはないということだ。
北朝鮮をいちいち相手にしない、という事なんだが？
少しはニュース見ろよ。
＞決まりだな。イギリス型の核武装ならば２０３は一切反対しないということだ。
イギリス方式でも防衛力に寄与しないので反対なんだが。
結局、君は他国に生殺与奪権を握られないための核武装は諦めたのか？
212:名無しさん＠３周年
14/12/11 20:38:20.34 v20/db6E.net
>>204
更新しないと使い物にならなくなるから更新が必要なんですが。
最重要なんだろ？どうして最優先で更新されず先延ばしになってるの？
213:名無しさん＠３周年
14/12/11 21:51:12.49 H4wFi5IR.net
＞＞２０４
何時までに更新しないと使い物にならなくなるの？
現在は使えるのだろう。
核武装は放棄するのか？英国はなんと言っているの？
ぎりぎりまで先延ばししているのだろ、放棄すると結論が出たのかい？
214:名無しさん＠３周年
14/12/11 21:54:54.59 H4wFi5IR.net
英国が核のボタンを発射することが可能か不可能かどっちなの？
いざとなったら、自国の核弾頭を爆発させることは英国の自由だよね。
215:名無しさん＠３周年
14/12/12 00:20:48.47 7Wx+8nSI.net
>>199
＞事実はNPT発足以前に核実験した国が核保有を認められた国。
その核保有が認められた国に非核国の日本が侵略されているわけだが？
＞地域限定の戦争で核が役立たずなのは歴史が証明してます。
チベットやウクライナなどの非核国は核保有国に侵略されて占領された。
＞核燃料の確保すら説明できない状況で、核保有とは笑うところでしょうか？
核燃料が確保されるのなら何の問題もないわけだな？
216:名無しさん＠３周年
14/12/12 00:25:44.20 7Wx+8nSI.net
>>200
＞パリ協定
アメリカが降伏文書にサインした事実はないということだな。つまりあの戦争に勝者はいないというわけだな。
＞最重要のはずなのにシステムの更新を行わないのはなぜ？
使用できるからだな。最重要だから保有しているは理解できる。
イギリスは更新しないとも言ってない。核を放棄するとも言ってない。
217:名無しさん＠３周年
14/12/12 00:41:13.57 7Wx+8nSI.net
>>205
＞戦争形態の話などしていない。
１９世紀の戦争と現在の戦争の形態の違いを無視して、何とも思わないおつむの持ち主というわけだな？
＞ベトナム側の目的である「共産主義国家の実現」は達成されているんだが。
今のベトナムは完全な共産主義国家ではないし、中国に侵略されてアメリカに泣きついてる有様。
結果論でいえばアメリカの勝利とも言える。
＞核武装をしたから国際的地位や影響力が増大するというのは間違いだと指摘している。
ちゃんと読めよ。影響力も最適な地位の定義もそれぞれの核武装国によって違うと言ってるだろ。
＞既に回答済み。
聞かれてるんだから答えればいいだろｗ それとも何か後ろめたいことでもあるのか？
＞こちらの指摘は事実で良いか、と聞いている。
お前の指摘した事実って何？ そんな抽象的じゃさっぱりわからんわ。第三者が読んでも分かりやすくしないとな。
＞北朝鮮をいちいち相手にしない、という事なんだが？少しはニュース見ろよ。
アメリカに相手されて困るのは北朝鮮だろうがよ。アメリカが無視してくれればひとまず国家は安泰だ。
見事に北朝鮮は核武装の効果を手にしてるじゃないか。
＞イギリス方式でも防衛力に寄与しないので反対なんだが。
おいおいｗ また屁理屈かよ。イギリスは独自核武装じゃないんだろ？お前が言ったんだぞ。
独自核武装でないのなら、今の状況と変わらんじゃないか。お前は今のアメリカの核の傘すら否定するのか？
俺はイギリスの核武装なら全然ＯＫだと言った。
218:名無しさん＠３周年
14/12/12 00:44:16.89 7Wx+8nSI.net
>>206
イギリスは核を更新しないで、放棄するとでも言ってるのか？
言っていないのか？どっち？お前がイギリスは核を更新しないから
核を重要視していないと言っても説得力ゼロなんだわ。
ここらで一発イギリス政府のの核放棄決定というソースを頼むわ。
219:名無しさん＠３周年
14/12/12 01:30:12.54 pdJn9Yw6.net
【中国網】世界の空軍力 中国4位、日本5位の結果に＝米誌[12/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
220:名無しさん＠３周年
14/12/12 06:51:44.17 KOos3pFZ.net
>>210
パリ協定は和平協定であり、米は調印してる。
＞使用できるからだな。
更新の費用（約5兆）が捻出できないから結論が先延ばしになってます。
更新をめぐる議論では、費用対効果も疑問視され反対も少なくない。
米国同様に予算不足で軍縮を余儀なくされているのが英国。
米国にシステムを依存してる英国が、政治の文脈で独自の核と言った
ところで、実際には米国の支持と支援なしでは維持管理ができず勝手
に使うことは考えられない。
今フォークランド紛争のような事態が起これば、英単独で奪回できない
と軍からも提言されており核より通常兵器の充実が求められている。
221:名無しさん＠３周年
14/12/12 16:27:30.52 3AJZ9h/2.net
田母神万歳！！！
222:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:56:43.39 7bWkBKBo.net
自民党政権や九条改正では
核武装は夢のまた夢
河野談話・村山談話を踏襲する糞安倍は論外！
ここは田母神さん一択だろうｗｗ
223:名無しさん＠３周年
14/12/12 19:01:26.73 /I/i/iwt.net
多母神さんに投票できなきから、比例代表で次世代の党に投票するわ
次世代の党には多母神さん以外にも杉田水脈や中山成彬も居るからな
224:名無しさん＠３周年
14/12/12 19:23:05.09 on9tGgsW.net
沖縄に自衛隊基地と核武装だな
225:203
14/12/12 19:25:26.77 EGMKaRVE.net
>>196
＞何が正確なの？ベトナムが単独でアメリカを追い出したという戯言がか？
単独で追い出したなんて一言も言っていなから君は捏造をしていますね。
＞世界が自由主義と共産主義で覇権争いをしていた時代と現在では得られる支援とやらも変質してるんだよ。
どう変質しているんだ？具体例を挙げてコメントしてくれよ。
＞はっきり言ってお前が物事理解しようがしまいが関係ないんだわｗ
君が核兵器・戦略・戦争を理解する手助けになると言っている。
実際問題、君は知識が無さ過ぎて問題外。
＞それは確かに聞いたけど、前提となってるアメリカが絶対に助けてくれるところが
＞すでに怪しいのだ。
既に説明したが、核の拡大抑止は「絶対に助けてくれる」というのは条件に含まれない。
攻撃側は、もしかしたら核報復を受けて壊滅するかもしれない、と考えるので抑止力となる。
車を運転している時に「もしかしたら子供が飛び出してくれるかもしれない」と院s帳になるのと一緒。
＞また反核サヨクの今が大丈夫だからこれからも大丈夫だろう。が出たな。
これからの話なんて一言もしてねぇよ。
核恫喝されたのに日本が従わなかった理由を聞いてんだよ。
答えられないのは、お前が論理的思考のできないバカだからだよ。
226:名無しさん＠３周年
14/12/12 19:34:02.77 ie9zYbqH.net
日本共産党を支持してる人って日本共産党の綱領に『自衛隊の解消』が明記されてるの知っているのか？
URLﾘﾝｸ(www.honmotakeshi.com)
中国が攻めて来ると思うけど、どうするんだろうな？
227:203
14/12/12 19:37:29.92 EGMKaRVE.net
>>211
＞１９世紀の戦争と現在の戦争の形態の違いを無視して、何とも思わないおつむの持ち主というわけだな？
論点をずらさないように。
まぁ、君が反論しないのを見るに「戦争は政治的目的を達成する手段」という事でいいみたいだな。
＞結果論でいえばアメリカの勝利とも言える。
ベトナム戦争で勝利したのは事実な訳だが。
反論もないし構わんだろう。
＞影響力も最適な地位の定義もそれぞれの核武装国によって違うと言ってるだろ。
増すと言ったのは君。
実際には経済制裁の対象になっているのが現実です。
＞お前の指摘した事実って何？
イギリスが核戦力の整備で予算を食いすぎて、通常戦力整備を圧迫しているという事。
＞アメリカに相手されて困るのは北朝鮮だろうがよ。
バカだな。北朝鮮は「相手の関心を引いて援助を引き出す」戦略を取っている。
それが出来なくなって困っているという事だ。
＞おいおいｗ また屁理屈かよ。イギリスは独自核武装じゃないんだろ？お前が言ったんだぞ。
何処が屁理屈なんだ？
イギリスの核兵器は、整備・管理をアメリカに任せているのが現実。
イギリスには核兵器を自前で運用する能力はない。
だから、独自に核武装をしているのではなくアメリカ依存だと説明したはずだが。
＞俺はイギリスの核武装なら全然ＯＫだと言った。
アメリカに生殺与奪を握られるのをお望みなのか。
アメリカを信用しているお花畑野郎なんだなｗ
228:名無しさん＠３周年
14/12/12 21:33:59.27 zKUSfs0Z.net
>177、176
>国連は国家よりも上位に位置する訳ではない
何らかの行動を決める際に国連での議決を経ることはあるでしょう。
それは国家よりも上位に位置してるからでしょう。
グルーバル化の進んだ昨今、「国は、人やモノの流れが停滞する事」が
「最も避けたいこと」になってるのです。
「経済制裁」って言葉は頻繁に耳に目にするでしょう。
「孤立」や「物流の破綻」。そういう形の「攻撃や制裁」を議論・議決してる
現実、「反乱分子を取り締まってる」のですよ。
>領土紛争を抱えている件数だったら中国の方が遥かに多い
物事の優劣や善悪の定義なんてのは、権力の順位次第で、どうとでも
調整・選択できるのですよ。
情報統制化において確立された「上辺だけの現実」を真に受けるのは
止めましょう。
>陰謀論
中国が攻めてくるとか、考える人間がその最たる存在です（笑）
>コントロールされているの間違いだと思うが
？？？違うけどね（笑）
「（政府や権力周辺が）コントロールしてる」のは・・・ってことだから。
>政府が交流に制限しているのは事実でいいね
（笑）「制限の有無」の線引を身勝手に定義されても困ります。
渡航制限、入国制限、輸送制限等が議論されるレベルまで至らなければ
「敵国」の認定など馬鹿げた妄想です。程度が低すぎる。
229:名無しさん＠３周年
14/12/12 21:40:36.31 zKUSfs0Z.net
>186
前提として、職業・産業のあり方について正しく認識しましょう。
膨大な職業が、
「不幸・不都合・痛み・苦しみからの回避・防衛・改善を目的として発生してる」
ということを。
悪人が居ない世界では警官が存在できない。
病人が存在しない社会では医者が商売できない。
すなわち、全ての人間が仕事に就けている社会ってのは、
膨大な問題で満ち溢れた社会であることでしょう。
230:名無しさん＠３周年
14/12/12 23:18:58.66 7Wx+8nSI.net
>>214
＞パリ協定は和平協定であり、米は調印してる。
だからぁアメリカの降伏文書じゃないでしょ！はやく出せよ。アメリカの降伏文書。
＞（イギリスの核は）実際には米国の支持と支援なしでは維持管理ができず勝手に使うことは考えられない。
お前の考えって何か重要な意味を持つのか？
＞軍からも提言されており核より通常兵器の充実が求められている。
一体いつになったらイギリス政府の核放棄して通常戦力一本化のソースだしてくれんの？
ここに落書きするだけならお前でもできるっちゅうの。
231:名無しさん＠３周年
14/12/12 23:46:50.32 7Wx+8nSI.net
>>219
＞単独で追い出したなんて一言も言っていなから君は捏造をしていますね。
ベトナムはソ連や中国の支援なしにはアメリカと戦うことができなかったどうして書かないんだ？
＞どう変質しているんだ？具体例を挙げてコメントしてくれよ。
現在の新帝国主義時代と自由主義と共産主義陣営が競い合う冷戦時代が同じだバカが白状したわけだな。
こんなアホが日本の核武装に反対してるというわけだ。
＞実際問題、君は知識が無さ過ぎて問題外。
他人に知識がないというからにはお前に知識があるらしいが他人を説得できない程度の知識にどんな意味があるのか？
せいぜい自己満足で終わってるレベルだもんな。
＞車を運転している時に「もしかしたら子供が飛び出してくれるかもしれない」と院s帳になるのと一緒。
車なら自賠責が日米安保なら、任意保険は核武装と言うことだろうな。万が一に備えれば安心だ。
＞これからの話なんて一言もしてねぇよ。
これからの話のできない奴に核武装語る資格はない。
国防政策とは今までどうだったかじゃなくて、これから何が起こりうるかを予測して建てるものだからだ。
232:名無しさん＠３周年
14/12/12 23:48:28.30 7bWkBKBo.net
いずれにせよ去年までの既存の政党に投票し続けても
日本は悪くはなっても良くはならんぞ
自民然り民主然り公明しかり
とにかく本気で変えたければ
「次世代の党」しかアルマジロｗｗ
233:名無しさん＠３周年
14/12/13 00:27:29.56 apAlbBQr.net
>>221
＞論点をずらさないように。
１９世紀の戦争と現在の戦争形態を同じだと勘違いしてるお前の論点に何か意味があるのか？
＞ベトナム戦争で勝利したのは事実な訳だが。反論もないし構わんだろう。
ベトナム戦争でどっちが勝利したって？あ？主語が抜けてるよ。
＞実際には経済制裁の対象になっているのが現実です。
経済制裁どころか欧米日から原子力分野で多大な援助を受けるインド。、経済制裁されても核を放棄する気配がない北朝鮮。
核というのはそれほどに重要な意味を持つということだな。
＞イギリスが核戦力の整備で予算を食いすぎて、通常戦力整備を圧迫しているという事。
イギリスがそれでも核を放棄しないという現実。通常戦力より核保有優先だな。
＞北朝鮮は「相手の関心を引いて援助を引き出す」戦略を取っている。それが出来なくなって困っているという事だ。
困ってるのに核だけは絶対手放さない。なせだ？核を放棄すれば援助も得られるぞ。どうして北朝鮮は核を手放さないんだ？
＞だから、独自に核武装をしているのではなくアメリカ依存だと説明したはずだが
何度言ったらそのバカ頭で理解できるの？イギリス式の核武装でこちらはいいと言ったはずだよ。
お前の説明に関係なくね。何が文句あるの？お前自身が>>191で「まぁいい」と同意してるだろ。
＞アメリカに生殺与奪を握られるのをお望みなのか。アメリカを信用しているお花畑野郎なんだなｗ
アメリカの核の傘の下でよい。と言いきってるお前が突然考えを変えたのか？アメリカに生殺与奪権を握られない方法をどうぞ！
234:名無しさん＠３周年
14/12/13 06:06:58.51 t8r2nvle.net
>>227
馬鹿乙
お前のマヌケな理屈じゃフォークランド紛争でも勝者はないってことだな。
インドが原子力分野で多大な援助の引き換えに失ったのが自由な核開発。
国民が餓えようが現体制維持ができればいい北朝鮮。
ＳＡＳが近くで展開しているにも関わらず装備が不十分で米特殊部隊に
自国民の救出を依頼し失敗したイギリス。
イギリス式の核武装？
核不拡散規制、米国政府は、以下について打ち切るものとする
防衛物品、防衛役務、又は設計建設役務の、本法
235:律のもとでの当該国への販売；並びに 米国の軍需品リストに掲げる品目の当該国への輸出許可。 米国政府は、本法律のもとに当該国に対するすべての対外軍事融資について打ち切るものとする。
236:名無しさん＠３周年
14/12/13 06:49:17.20 GKz1Olyn.net
パリ和平協定
米国ならびに他のすべての諸国は１９５４年のベトナムに関するジュネーブ協定によって
承認されたベトナムの独立､主権､統一､領土保全を尊重する。
米国は南ベトナムに対する軍事介入や内政介入は続けない。
資本主義は実現できず、和平協定を締結してアメリカ軍は撤退。
アメリカが軍事支援した側が負けてるのにアメリカは負けてないってかなり苦しい言い訳
ですね。
237:203
14/12/13 09:38:25.22 +APKbyQk.net
>>225
＞ベトナムはソ連や中国の支援なしにはアメリカと戦うことができなかったどうして書かないんだ？
支援があった事は事実ですから、それは否定しませんよ。
まぁ、支援があっても核武装国を追い出したのは事実ですからｗ
で、捏造を謝罪するのは何時ですか？
＞現在の新帝国主義時代と自由主義と共産主義陣営が競い合う冷戦時代が同じだバカが白状したわけだな。
それって回答になってないよ。
クラウゼビッツの時代と比較して、戦争遂行の目的がどう変わったのか説明して。
新帝国主義時代は、目的もなく戦争をする時代なの？
＞他人に知識がないというからにはお前に知識があるらしいが他人を説得できない程度の知識にどんな意味があるのか？
理解力が無、頭の悪い人間は説得できない。
算数が出来ない子供に数学を教える様なものです。
まぁ、君は事実を突きつけられても「妄想」を優先するタイプですからね。
＞車なら自賠責が日米安保なら、任意保険は核武装と言うことだろうな。万が一に備えれば安心だ。
核の拡大抑止の説明は理解できたね？
反論が無いから、受け入れたと考えるけど。
＞これからの話のできない奴に核武装語る資格はない。
お前の面白発言の話をしているんだよ。
・核で恫喝されたら日本は従う！尖閣で中国は核恫喝を仕掛けた！
→核恫喝されたけど、中国に従ってないじゃん。
この矛盾点を聞いているんだよ。
お前を説得できなくても、お前がバカだとROMの人間が理解できれば十分だ。
という訳で、自称ROMの人が出てくる可能性を予言しとくｗ
238:203
14/12/13 09:49:28.07 +APKbyQk.net
>>227
＞１９世紀の戦争と現在の戦争形態を同じだと勘違いしてるお前の論点に何か意味があるのか？
戦争遂行の目的の話をしてるんだけど。
この点に反論はないようだし、当時と変わっていないって事だなｗ
＞ベトナム戦争でどっちが勝利したって？あ？主語が抜けてるよ。
ベトナムだよ。お前は話の流れが理解できないんだな……
だから矛盾した面白発言をする事になるんだ。
＞核というのはそれほどに重要な意味を持つということだな。
経済制裁を解除できない代物だし、他国の核開発を止められるものではない。
核兵器は、あくまでも一定条件を満たした時のみ一定の範囲で抑止力となる代物。
＞イギリスがそれでも核を放棄しないという現実。通常戦力より核保有優先だな。
周辺諸国が安定しているイギリスと中露朝韓に囲まれている日本とでは環境が違う。
＞困ってるのに核だけは絶対手放さない。なせだ？
外交手段の転換が出来ないから。
＞お前の説明に関係なくね。何が文句あるの？
アメリカを信用しているのはお花畑なんだろ？
今に君がお花畑と言っているんだよ。
＞アメリカの核の傘の下でよい。と言いきってるお前が突然考えを変えたのか？
君に対する指摘だよ。
へぇ、スレッドが変わった途端、他国に生殺与奪権を握られても良いと言い出すのか。
指摘されて考えを変える事が恥ずかしくてできずにスレッドが変わってから発言を取り消すのか。
こういう意地っ張りのお子様は説得できないよ。
可愛らしいもんじゃないかｗ
239:203
14/12/13 10:10:44.65 +APKbyQk.net
>>222
＞何らかの行動を決める際に国連での議決を経ることはあるでしょう。
＞それは国家よりも上位に位置してるからでしょう。
反論になっていないぞ。
話し合いの為の組織がどうして上位に位置しているというんだ？
国民は主権の一部を国家によって制限されるが、国家は違うぞ。
話し合いを経て、国家同士が協力してやりましょう、という形を取るのが国連だ。
＞「孤立」や「物流の破綻」。そういう形の「攻撃や制裁」を議論・議決してる
＞現実、「反乱分子を取り締まってる」のですよ。
バカだなｗ反乱分子という概念自体が間違っているよ。
自国に取って都合が悪いが、別の国からの反対によって「制裁や攻撃」が出来ない事だって起きるんだ。
組織化された政府であれば、そういう事はそうそう起きないだろ。
＞物事の優劣や善悪の定義なんてのは、権力の順位次第で、どうとでも
＞調整・選択できるのですよ。
質問に答えろよ。
君のアメリカ批判だって君の根拠のない順位付けの結果なんだろ？
＞中国が攻めてくるとか、考える人間がその最たる存在です（笑）
領土紛争を引き起こしているのは事実だろ？
それに軍拡をしているのも事実。
戦争のリスクは増大するぞ。
＞（笑）「制限の有無」の線引を身勝手に定義されても困ります。
実際に制限されてる事に反論はないね？
ところで、なんで君の定義に従わなければならないんだ？
240:203
14/12/13 10:13:09.92 +APKbyQk.net
>>223
＞すなわち、全ての人間が仕事に就けている社会ってのは、
＞膨大な問題で満ち溢れた社会であることでしょう。
お前さん、もしかして無職か？自分に言い聞かせているのか？
産業が殆どなく、雇用が存在しないアフリカの最貧国は問題が無いと君は考えるんだな。
君のような人間が権力を持てば、ポルポトのようになるだろうなｗ
それとな。
冷戦終結後に欧米日が防衛予算を削減した事実を知らなかったのか？
これが現実だぞ。
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 13:32:07.56 0rCnEnOc.net
>>233
オマエも少しは糞レスを削減しろｗｗｗ
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 17:59:50.11 7iXGcxZA.net
選挙結果で９条の改正で自衛隊の国軍化を目指せば安倍もたいした
ものだけどはたしてそれをやれるかな。
今しないとこの先いつできるかわからないぞ。
そこのところみんなはどう思ってるんだろうか？
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 18:44:29.92 0rCnEnOc.net
>>235
オマエのよな糞安倍信者が一番困るｗ
公明とつるんだ自民の九条改正で何がどう変わると言うのだ?
所詮は左翼同士の馴れ合いの落としどころで出来たものなど
如何様にも解釈できる玉虫色のものが出来上がるのは火を見るよりも明らか
土台九条改正などとほざく者の目的は九条を手放したくない左翼どもの戯言
九条があるからこそいつまでもダラダラと火種を残すことになるのだ
撤廃しかあるまい
無ければそもそも問題など起きない
それでこそ核武装も容易にかつスピーディーに事は運ぶというものだｗｗ
違うかｗｗｗ
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 20:28:15.73 DdUOEgww.net
特に阿部自民党を支持してる訳じゃないが、選択肢が自民と民主と共産党しかない地域に住んでるから、自民党の議員に投票するしか道がないんだよな
もちろん比例代表では自民党などには投票しないけど
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 22:26:35.65 uqI7xCab.net
>232
なんか、並べてる言葉からは新自由主義丸出しな感じが伝わってくるね。
前提の認識すらできてない感じがします。
一応はっきり確認したいんだけど、新自由主義者ですよね？
246:203
14/12/14 00:38:43.19 3hNNSkBF.net
>>238
自分が新自由主義者だと考えた事は無かったな。
私は現実主義者であろうと努力しているだけに過ぎないよ。
新自由主義者だと思いたいなら、ご自由に…としか言いようがない。
前提の新式という点であれば、私から見た君の認識は根拠が無いものばかりだ。
事実関係を明らかにするのではなく、「○○だと考えるべきだ」と言ってばかりで根拠になっていない。
そして事実関係を更に追及すると無視し始めるという態度を取り始める。
という訳で、私は君が統合失調症患者なんじゃないかと考えている。
はっきり確認したいんだが、君は統合失調症患者か？精神科の診察を受けた事は？
247:203
14/12/14 00:45:19.07 3hNNSkBF.net
>>235
憲法9条を改正して何がしたいのかよく解らない。
解釈で個別的自衛権の行使は可能だし、解釈変更で集団的自衛権も限定的ながら行使できるようになった。
今の日本の国力で敵地上陸能力を確保するのは不可能だし、事実上、憲法9条は改正されたも同然。
憲法9条改正が神輿になって本質を理解していないんじゃないか、と思う事は多々ありますがね。
248:名無しさん＠３周年
14/12/14 00:48:21.23 u9QiJ2f4.net
>>228
＞核不拡散規制、米国政府は、以下について打ち切るものとする
馬鹿乙
核不拡散体制を形骸化・無意味化したのは米国自身である。 以上。
>>229
和平協定が何でアメリカが負けた証拠になるのかさっぱり不明。説得に苦しいネタもってきたもんだｗ
249:名無しさん＠３周年
14/12/14 01:20:11.26 u9QiJ2f4.net
>>230
＞支援があっても核武装国を追い出したのは事実ですからｗ
支援がなかったら核武装国を追い出せなかったとどうして書けないんですか？笑ってごまかさないでください。
＞クラウゼビッツの時代と比較して、戦争遂行の目的がどう変わったのか説明して。
お前が>>193においてクラウゼビッツの本を読んだ結果として「物事を理解するのを助けてくれるぞ。」と言ってるのはハッタリだったんだなｗ
理解してるのなら、他人に説明を求める必要もない。結局お前はどんな本読んでも理解できない頭空っぽの人間なのさ。
＞理解力が無、頭の悪い人間は説得できない。
説得できる知識も材料も持ち合わせていないのがお前なのだ。
自分の知識のなさと頭の悪さを棚に上げて他人を無能呼ばわりしてるのがお前だ。
その程度の人間なんだよ。お前は。
＞核の拡大抑止の説明は理解できたね？
核をアメリカに全面的に依存するのが良いというのがお前の意見だな。
俺はイギリス型の核武装を望んでいると言ったはずだけど？しかもお前の意見ではイギリスは独自核武装でもないんだろ？
お前にとって今と変わらん状況だ。何が不満なんだ？
＞→核恫喝されたけど、中国に従ってないじゃん。
反核サヨクの今が大丈夫だからこれからも大丈夫だでは
国防政策を語る資格はありません。国防政策とはこれから起こりうることを
予測して建てるものですから。中国に核恫喝された事実が国防政策の変更の理由です。
まったく矛盾していません。
250:名無しさん＠３周年
14/12/14 01:45:58.40 u9QiJ2f4.net
>>231
＞戦争遂行の目的の話をしてるんだけど。
お前は>>191でこう言ってる。「クラウゼビッツの定義に当て嵌めれば勝利したのはベトナムだよ。」
ベトナム戦争って戦場がベトナムであるだけの米ソの代理戦争ですよ。この事実を無視してベトナムという単独国家に勝てないほど弱い
アメリカの核の傘を推奨してるという矛盾までお前自身が露呈してる有様。ウソの上塗りを重ねるごとにドンドン抜け出せない泥沼に
ハマっていくのがお前。
＞経済制裁を解除できない代物だし、他国の核開発を止められるものではない。
ＮＰＴ枠外で核武装したインドは経済制裁されるどころか原子力分野で日米欧から多大な支援を得られてますよ。
他国の核開発を止められるものでもないのなら日本の核武装を止めることは不可能と言うことです。ついに認めましたね。
＞周辺諸国が安定しているイギリスと中露朝韓に囲まれている日本とでは環境が違う。
そうですね。イギリス以上に核武装が必要なのが日本ですね。
＞（北朝鮮が核を放棄しない理由は）外交手段の転換が出来ないから。
つまり他国が外交努力によってどうにかできるものではないということですね？
じゃあ尚更、日本は外交以外の手段で対抗策を講じることになりますね。
＞アメリカを信用しているのはお花畑なんだろ？今に君がお花畑と言っているんだよ。
つまりアメリカの核の傘の下にいればいいと言ってるお前自身が脳内お花畑だと認めたことになりますね。
＞他国に生殺与奪権を握られても良いと言い出すのか。
今の日本の状態よりイギリスの状態のほうがマシだと言ってるだけだ。
お前にとって日本もイギリスも独自核武装国でないんだろ？
ならお前だって反対する理由がないだろ？
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 03:03:52.35 IfB7azrr.net
>>240
本質を理解していれば憲法9条の改正が必要だと痛感するはずなんなけどね
憲法9条の内容をしっかり理解した上で、日本国憲法誕生の経緯を知り国連憲章を紐解けば、憲法9条が守ろうとしている平和は日本の平和ではないことが理解できるはずなんだが
252:ウヨでも日本が滅びるよりマシだ。
14/12/14 06:39:49.31 jW7cIfdo.net
■中国軍の最新兵器 「尖閣」への脅威
米国の軍事コンサル・調査ファーム「IHS Jane's」によると、中国の軍需企業「中国保利集団公司」が
"非致死性の激痛を与えて相手を無力化する"兵器「Poly WB-1」を公開した。
ミリ波の電磁ビームを広範囲に照射する。当たった人間の体内で水分子を瞬時に沸騰させ、耐え難い苦痛を与える。
人間を電子レンジにかけるのと同じだ。射程範囲は80m～1km。
実は、同様の仕組みを実用化したのは米軍だ。2007年に公開された、レイセオン社製「Active Denial System（ADS）」は、
アフガニスタンなどに配備された。暴徒化した民衆の制圧に威力を発揮すると期待された。
が、一度も使われないまま2010年にリコールされた。信頼性に難があるようだ。米、中、ロがこの兵器の開発をしているという。
■中国はこれをどう使うのか
日中関係は、過去最悪。原因の真っ先に「尖閣問題」が挙げられる。
中国軍はこのWB-1を、領有権を主張する海域を航行する艦艇に搭載する計画もあるという。穏やかな話ではない。
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
･･･日本の自衛隊は尖閣で中国からこれを使われない前に、超高速で研究・開発したほうがいい。核兵器よりもずっと実用的だ。
こんな軍国主義の共産一党独裁する中国が、日本を恨んで戦争しかけてくるんだぞ。
それに対抗できる政党は自民しかないよ。選挙は自民に入れようぜ。
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 09:32:51.61 2s+2RwEb.net
>>241
核不拡散体制が形骸化・無意味化した根拠は？
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 10:18:55.72 jrSKdjRU.net
九条改正は何としても阻止しなければ
核武装など永遠に夢のまた夢
九条を破棄してこそ、核武装への道はスタートするのだ
自民党は基本、日本を腑抜けにしてきた売国左翼政党であることを認識すべきである
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 10:23:17.48 DBDaWE2i.net
国民の正しい選択のため、フェアな情報提供を求む
日本農業は、農家や農協の努力のおかげで補助金優等生
補助金などに関する適当な発信で、多くの国民が誤った先入観を持っています
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
WTOに登録されている農業保護指標（AMS=Aggregate Measurement Support）は、日本が6,418億円、アメリカが17,516億円、EUが40,428億円とのこと。
農業生産額に占める割合はそれぞれ7%、7%、12%であり、日本農業が突出して「過保護」ではないことはWTOも認めているのです。
さらに、この本には各国の農業所得に占める直接支払いの割合としていくつかの例が紹介されていますが、日本が全体で平均して15.6％なのに対して、
アメリカは26.4%（なんとアメリカの小麦は62.4%）、フランスは90.2%、イギリスは95.2%、スイスは94.5%となっています。
フランス、イギリス、スイスに至っては、農家はもはや自営業者というよりも国家公務員と言った方がいいような状態ですね。
256:203
14/12/14 10:26:55.99 1MGDHnI4.net
>>242
＞支援がなかったら核武装国を追い出せなかったとどうして書けないんですか？
追い出せなかった、と断言するような無責任な真似はしたくないからです。
＞理解してるのなら、他人に説明を求める必要もない。
君の認識を聞いているんだよ。
まぁ、戦争遂行の目的の変化に触れない以上、反論できないのが答えであろうな。
＞核をアメリカに全面的に依存するのが良いというのがお前の意見だな。
アメリカが１００％核報復をしなくても、核の拡大抑止は機能すると理解できた？
他に手段がない以上、アメリカとの同盟関係を維持し、核の拡大抑止を選ぶしかないだろうね。
これが現実。
＞中国に核恫喝された事実が国防政策の変更の理由です。
＞まったく矛盾していません。
矛盾してるじゃんｗ
非核武装国は核恫喝されたら、恫喝に従わざるを得ないんだろ？
恫喝に従わずに国防政策の変更をしてるのが現実ｗ
君の理屈に照らし合わせて恫喝を跳ね除けるのに有効と思われる核武装は、
防衛政策変更に含まれてないし、核武装よりも通常戦力の充実を選んでるじゃん。
お前はプライドだけが高い低能だから、スレッドが変わるまで反論し続けるんだよな？
で、スレッドが変わったら無かった事にしてひたすら無視をするんだろ？
前スレで「他国に生殺与奪権を他国に握られないようにする」と言っていたが、
それと同じ事をするんだろ？ｗ
257:203
14/12/14 10:40:17.02 1MGDHnI4.net
>>243
＞ベトナム戦争って戦場がベトナムであるだけの米ソの代理戦争ですよ。
だからさ、戦争遂行の目的の話をしてよ。
代理戦争だとしても戦争をする目的があるでしょ。
お前が答えないのは、反論できないからだよｗ
＞この事実を無視してベトナムという単独国家に勝てないほど弱い
＞アメリカの核の傘を推奨してるという矛盾までお前自身が露呈してる有様。
お前さんに軍事知識が無いだけの話。
アメリカ軍は、軍隊同士の戦争(対称戦)には強い編成を取っているが、非対称戦には弱い。
それで、だ。
核兵器を持っているのにも拘らず、核兵器を持っていないベトナムにアメリカが負けたのは何故だ？
中ソが核の拡大抑止を１００％すると保障したからなのか？
答えてみろよｗ
＞ＮＰＴ枠外で核武装したインドは経済制裁されるどころか原子力分野で日米欧から多大な支援を得られてますよ。
枠外であるにも関わらず、経済制裁を過去にされていました。
その後、対テロ戦争が始まり、アメリカはインドとの協力を模索します。
結果として、NPT枠外であるにもかかわらず、
NPT加盟国並の諸条件をインドに飲ませる代わりに援助を約束しました。
形骸化したどころか、事実上加盟させたようなもんだなｗ
258:203
14/12/14 10:40:52.99 1MGDHnI4.net
＞他国の核開発を止められるものでもないのなら日本の核武装を止めることは不可能と言うことです。
核武装をしても日本の場合、メリットが無いと言っているんだが？
＞つまり他国が外交努力によってどうにかできるものではないということですね？
北朝鮮の核武装が国際的地位や影響力の増大に寄与しなかった、ってのは事実でいいね？
反論もないし、核武装では実演できないと判明した訳だ。
＞つまりアメリカの核の傘の下にいればいいと言ってるお前自身が脳内お花畑だと認めたことになりますね。
反論が無いようだが、君はお花畑野郎なんだな？
＞今の日本の状態よりイギリスの状態のほうがマシだと言ってるだけだ。
何処がマシなの？
＞お前にとって日本もイギリスも独自核武装国でないんだろ？
＞ならお前だって反対する理由がないだろ？
イギリス式核武装を日本がしてもメリットが無いんだもの。
独自核武装も一緒だけどね。
259:203
14/12/14 10:48:58.75 1MGDHnI4.net
＞他国の核開発を止められるものでもないのなら日本の核武装を止めることは不可能と言うことです。
核武装をしても日本の場合、メリットが無いと言っているんだが？
＞つまり他国が外交努力によってどうにかできるものではないということですね？
北朝鮮の核武装が国際的地位や影響力の増大に寄与しなかった、ってのは事実でいいね？
反論もないし、核武装では実演できないと判明した訳だ。
＞つまりアメリカの核の傘の下にいればいいと言ってるお前自身が脳内お花畑だと認めたことになりますね。
反論が無いようだが、君はお花畑野郎なんだな？
＞今の日本の状態よりイギリスの状態のほうがマシだと言ってるだけだ。
何処がマシなの？
＞お前にとって日本もイギリスも独自核武装国でないんだろ？
＞ならお前だって反対する理由がないだろ？
イギリス式核武装を日本がしてもメリットが無いんだもの。
独自核武装も一緒だけどね。
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:10:52.15 Zxkk87lg.net
>239
「現実」とか「自由」とか…調整や選別がどうとでも可能な曖昧な
言葉でしかないです。
新自由主義ってのは「安定性」を重要な概念と盲信し、
権力に絶対的な「身分や階級」を確立させて、下位者を
強制・従属させるものなのです。
すなわち、「上位者や勝者の都合」が「事実・正解」だという前提が
どうとでも定義される。
「説明する」「理解させる」「従わせる」
そういう自民党議員がよく並べる言葉は、全て「一方的」なパワーバランス
で物事が展開されるだけの独裁的な政治構造を晒してます。
「身分や階級」を前提とする新自由主義構造下における政治・社会政策では、
権力に不都合な「事実関係」など揉み消されることを判りなさい。
開示される情報などは、権力が自由に選別・調整できる。
その重篤な問題を無視してるなら、貴方の立ち位置には何の客観性・中立性
も備わってない証であり、綴る言葉に説得力など付随しないです。
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 18:06:34.33 O9ZLNNYK.net
いつまでまてばイギリスが核武装を放棄したという証拠が出てくるんだよｗ
自分の都合の悪いことには回答なしか。
英国は核のボタンを押す権利があるのか無いのか、あるに決まっているよなｗ
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 18:11:13.41 WR9+SXAF.net
９条改正というか、
必要とあれば敵のミサイル基地とか敵地攻撃もするし在留邦人を保護
するために他国にも行く。
そういう軍隊がもてればいいだけなのだが。
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 18:12:42.15 O9ZLNNYK.net
通常戦力の維持を阻害する核武装を、賢明な英国が放棄しないのはなぜなんだろうねｗ
アメリカが事実上支配していて、英国の自由にならないという核武装など、アメリカの核の傘があるなら、無駄で有害だよねｗ
なぜ何時までも、保有し続けようとするのかな？
合理的解説が聞きたいものだが回答は今度も無いのだろうなｗｗｗ
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 18:15:40.49 8CsXpN4i.net
９条を変えなくても
集団的自衛権と
関連法で
自衛隊員は死ぬよ
265:名無しさん＠３周年
14/12/14 23:22:27.73 qGsqSaL5.net
核武装に反対する奴は、日本が核攻撃を受けても、核の反撃をすることに反対なんだよね。
日本が核攻撃されても、反撃することに反対で、国民が虐殺されても反撃に反対だから、報復のための核武装に反対なんだよね。
日本が核攻撃されても、何の感情も無いんだよね。
怒りも悲しみも感じないから、日本が核攻撃されることに無関心なんだよね。
アメリカの核の傘は、報復のための核攻撃には使われない、アメリカの国益のための兵器なんだといっていたよね。
それでは被害を受けた日本人の感情は納得しない。
確実な報復のための核武装をするべきだ。
266:名無しさん＠３周年
14/12/14 23:33:19.48 qGsqSaL5.net
報復のための核武装なら、相手を破滅させるほどのアメリカ並みの核戦力である必要は無い。
日本を核抑止力で護るための核武装には多額の費用が掛かるが、報復のための独自の核武装なら、
日本の国力なら、工夫すれば実現不可能ではない。
日本を核攻撃したら、報復の核攻撃を確実に実行するための核武装を実現させよう。
267:名無しさん＠３周年
14/12/15 00:24:42.11 jfuKMy9H.net
>>249
＞追い出せなかった、と断言するような無責任な真似はしたくないからです。
つまりお前はベトナムが単独でアメリカに勝てたかもしれないと思っているというわけね。そんな認識の人間が日本の核武装に反対してるわけだ。
よくわかりました。
＞君の認識を聞いているんだよ。
クラウゼビッツの本を物事の理解を助けてくれると言ったのはお前であって俺ではない。
何を理解したのか説明できもしないでそれを他人に聞くということは結局お前は何も分からないからという疑念を持たれて当然だ。
＞他に手段がない以上、アメリカとの同盟関係を維持し、核の拡大抑止を選ぶしかないだろうね
日本の核武装。イギリスをモデルとした核武装がある。勝手に他に手段がないことにしないでください。
せめて核武装に反対なら核の代替案を提示してからにしてください。
＞非核武装国は核恫喝されたら、恫喝に従わざるを得ないんだろ？恫喝に従わずに国防政策の変更をしてるのが現実ｗ
中国に核恫喝されてるのに笑ってる場合ですかね？反核派の認識はその程度と言うことですね？
今まで核恫喝されなかったのにされたわけだから根本的な国防政策の変更は当然と言えば当然ですね。
＞「他国に生殺与奪権を握られないようにする」
国防政策において重要なことです。この常識が何か？
268:名無しさん＠３周年
14/12/15 00:36:59.76 jfuKMy9H.net
>>250
＞だからさ、戦争遂行の目的の話をしてよ。
＞代理戦争だとしても戦争をする目的があるでしょ。
ベトナム戦争が米ソの代理戦争だと説明できないことでもあるんですか？結局クラウゼビッツの本読んでも
お前の頭じゃあ物事理解する助けにならなかったか、クラウゼビッツの本自体が現代に丸々当てはめることができないか
どちらかだな。
＞アメリカ軍は、軍隊同士の戦争(対称戦)には強い編成を取っているが、非対称戦には弱い。
そんな弱いアメリカの核の傘に入ることを是認するという矛盾が露呈してますね。
本当に日本が大事なら弱い国の核の傘に入ることを薦めるわけがない。むしろ核武装推進派のほうが
筋が通ってますね。
＞核兵器を持っているのにも拘らず、核兵器を持っていないベトナムにアメリカが負けたのは何故だ？
そもそもアメリカがベトナムに負けた事実すらないのだから答えることは不可能ですね。
＞枠外であるにも関わらず、経済制裁を過去にされていました。
インドは核を放棄していないにもかかわらず、援助を得られているのはなぜか？
国際社会は核武装に対して厳しくないということだ。国際社会の反核なんてそんなもんだ。
＞その後、対テロ戦争が始まり、アメリカはインドとの協力を模索します。
＞結果として、NPT枠外であるにもかかわらず、
＞NPT加盟国並の諸条件をインドに飲ませる代わりに援助を約束しました。
つまり理由があれば核武装しても容認され援助まで受けられるという説明だな。
核拡散防止を自ら形骸化させてるのがアメリカということだな。
269:名無しさん＠３周年
14/12/15 00:54:33.66 jfuKMy9H.net
>>251
＞核武装をしても日本の場合、メリットが無いと言っているんだが？
こちらは核武装したほうが日本は遥かにメリットがあると言ってるんだが？
＞北朝鮮の核武装が国際的地位や影響力の増大に寄与しなかった、ってのは事実でいいね？
お前自身がそんなこと言ってないでしょｗ お前が>>231において「（北朝鮮が核を放棄しない理由は）外交手段の転換が出来ないから。」
と言っているので、こちらは「他国が北朝鮮の核を放棄させることは外交手段によってはどうにかできるものではないということですね？」と聞いたまで。
そうなると日本は外交手段ではない国防政策をとる必要があると言ったまで。おわかり？
＞反論が無いようだが、君はお花畑野郎なんだな？
全く会話になってませんねｗ
アメリカの核の傘に頼り切る姿勢が脳内お花畑ですよ。つまりあなたです。
＞何処がマシなの？
イギリスの核武装のほうが今の日本よりマシだと言ってるのだが何か？
＞イギリス式核武装を日本がしてもメリットが無いんだもの。
メリットがない理由を説明しないで他人を説得できるのか？
270:名無しさん＠３周年
14/12/15 06:12:37.60 gh4PTLAA.net
ID:jfuKMy9H
＞日本の核武装。イギリスをモデルとした核武装がある。
米国内法
核拡散国に対し米国政府は、本法律のもとに当該国に対するすべての対外軍事融資
について打ち切るものとする。
イギリスはモデルになりませんね。
インドに課せられた“約束”
IAEA 保障措置の受け入れ
保障措置追加議定書への参加
濃縮、再処理技術の移転の自制
効果的な輸出管理制度の構築、NSG ガイドラインとの調和
インド例外化による核不拡散体制の強化
上記のようなインドからの核不拡散へのコミットメント
これまで国際的な核不拡散体制に関与してこなかったインドを核不拡散体制
に取り込むもの。
どのようにして核武装に関する障害の数々が克服できるのか無知を晒すだけで
説明が一切ありませんね。
これでは言霊信仰でしかありません。
271:とりあえず「加憲」してアホな有権者を慣らそう
14/12/15 06:55:06.13 N7sr/uqk.net
自民党は、前回より３議席減った２９１議席、
公明党は、３５議席、選挙前より４議席増え。
自公明両党を合わせて３２６、法案の再可決や、改憲に必要な、３分の２の３１７議席を上回る圧勝。
民主党は、選挙前を上回る７３議席を獲得したが、海江田代表は落選。、代表を辞任する。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
・・・自民はマスコミが「300超えか」と大勝と宣伝されて有権者から警戒されて伸びず。残念だ。
改憲したいが、公明は反対するからな。公明の主張してる「加憲」って手法で
まず有権者が反対しない条文を加えて、憲法を変えてみればいいよ。そしたらアホな有権者が
改憲に慣れるからね。７０年も経つ憲法をなにも改善しない国なんてほかにない。日本人はおかしい。
272:名無しさん＠３周年
14/12/15 10:49:04.10 fdnBp1Pb.net
>205，260
あなた方の論争に意味なんてほとんどないじゃないですか（笑）
203は短絡的に「核」のみを拒絶してるだけで、
「ソレ以外の武力配備」には賛成してる様ですし、中国が攻めてくる
ことは信じてる…。
"国は「武力行使の可能性」を見せるだけで世界で孤立する"
その現実を認めましょう。
そんな時代に至ってることを除外して屁理屈をさらす愚者達…。
滑稽すぎます。
273:名無しさん＠３周年
14/12/15 13:49:50.58 jfuKMy9H.net
>>263
米国の法律持ち出したところで核拡散してるのが米国自身なんだから話にならんわな。
結局のところ米国ですら法治ではなく、人治の国というわけだ。だってインドはＮＰＴ枠外で核武装したのに
核を放棄することなく、日米欧から原子力分野で多大な援助受けてるじゃん。
アメリカの核不拡散の決意なんてそんなもんだ。所詮は同盟国・準同盟関係の国には甘くせざるを得ない
事情がある。
274:名無しさん＠３周年
14/12/15 19:00:55.78 gh4PTLAA.net
>>266
米国が他国に協力し核拡散した実例は？
多大な援助と引換に核不拡散体制に関与してこなかったインドを核不拡散体制
に取り込んだわけですが。
インドは非同盟主義の国家で米国政府もインドの安全保証をしてませんけど。
そもそも準同盟関係のソ連にも保障されなかった国なんですが。
置かれた状況が全く違う国としか比較できない無知か。
275:名無しさん＠３周年
14/12/15 19:11:34.75 jfuKMy9H.net
>>265
日本の周辺国が世界から孤立しようが、どれだけ嫌われようが
●ロシアに奪われた北方領土は帰ってこない
●韓国に奪われた竹島も帰ってこない
●中国の尖閣侵略は終わらない
●北朝鮮は拉致被害者を返さないし核を放棄もしない
●国際社会はこれらの国と日本のために戦ってくれない
お前の言ってることって滑稽すぎるわ。
276:名無しさん＠３周年
14/12/15 19:13:11.75 jfuKMy9H.net
>>267
＞米国が他国に協力し核拡散した実例は？
ＮＰＴ枠外で核武装したインドの核を容認しちゃってるじゃん。
また核武装国増えて拡散してしまったな。
277:203
14/12/15 19:21:05.45 fAUnNS8K.net
>>260
＞クラウゼビッツの本を物事の理解を助けてくれると言ったのはお前であって俺ではない。
＞何を理解したのか説明できもしないでそれを他人に聞くということは結局お前は何も分からないからという疑念を持たれて当然だ。
既に説明したのに理解できないのが君でしょ？
>>147より。
＞戦争は、形を変えて行われる外交です。外交目標を達成できなければ、勝利できていないのと一緒ですよ。
で、君にとって戦争遂行の目的は何なの？
新帝国主義時代の戦争は、何の目的もなく遂行するの？
＞日本の核武装。
その前に質問に答えろよ。
もう一度聞くぞ。
アメリカが１００％核報復をしなくても、核の拡大抑止は機能すると理解できた？
＞そんな弱いアメリカの核の傘に入ることを是認するという矛盾が露呈してますね。
すみません、アメリカは核武装をしているのに弱いのですか？
だったら核武装をする意味なんてないんじゃないの？
そもそも軍隊同士の戦争に強い訳だから、対中抑止としては十分な筈なんだけどｗ
278:r> 君は日本語が理解できないようだが、大丈夫かね？
279:203
14/12/15 19:22:10.84 fAUnNS8K.net
＞そもそもアメリカがベトナムに負けた事実すらないのだから答えることは不可能ですね。
ベトナム戦争で政治的目標を達成したのはベトナムです。
アメリカはそれに失敗して撤退を選びました。
＞インドは核を放棄していないにもかかわらず、援助を得られているのはなぜか？
お前は本当に記憶力が無いんだな。
>>167
＞インドのように経済制裁の対象となり、風向きの変化で解除された例はあった。
＞しかし、パキスタンや北朝鮮は未だに経済制裁の対象であり、国際的地位も発言力も増していない。
＞つまり理由があれば核武装しても容認され援助まで受けられるという説明だな。
＞核拡散防止を自ら形骸化させてるのがアメリカということだな。
理由でなく周辺環境の変化ですね。但し、インドの例を見れば解るようにインドの努力で達成された訳ではない。
核拡散の構造にインドを取り込んだ、と言っているのです。
もしかして、外交政策板の儒教君だったりしてなｗ
17条の憲法を日本のよりどころにしろって言ってた大馬鹿野郎だったっけ。
成長してないなぁ。
280:名無しさん＠３周年
14/12/15 19:27:29.12 gh4PTLAA.net
>>269
ＮＰＴ枠外で勝手に核保有したインドに米国はどのような根拠があって阻止できるの？
容認はテロ対策への協力であり日本とは置かれた状況が全く違う国。
幼稚なレスしかできないのかな？
281:名無しさん＠３周年
14/12/15 20:20:44.62 Yi0P7trD.net
＞＞２６１
＞どのようにして核武装に関する障害の数々が克服できるのか無知を晒すだけで
説明が一切ありませんね。
これでは言霊信仰でしかありません。
やる気があればたいていのことは実現できる。
国際条約の「廃棄 撤回 離脱 改正 修正 」交渉することから始めれば良い。
北朝鮮でさえ国交を結ぶ国は多い、日本だって完全に孤立することにはならないだろう。
上手くやれば、制裁措置など効果の薄いものに出来るかもしれない。
282:名無しさん＠３周年
14/12/15 21:11:49.36 fdnBp1Pb.net
>268
権力ってのは脅威を欲する存在だということくらい認識できるように
なりましょう。
脅威を維持したいから解決しないままが続くのですよ。
283:名無しさん＠３周年
14/12/15 21:56:10.61 Yi0P7trD.net
>>263
質問だけど、日本が核攻撃されたら、報復攻撃したいと思わないのかな？
攻撃されても反撃しなくて良いというのかな？
284:203
14/12/16 00:06:47.15 uu/IUJqb.net
>>262
＞こちらは核武装したほうが日本は遥かにメリットがあると言ってるんだが？
前スレで説明した通り、米中露相手にMAD構築が出来なず、先制攻撃のインセンティブを与えてしまう。
そもそも核武装論者には核武装のプランもなく、必要な弾頭数も不明なまま。
核の拡大抑止を否定できていないのだから日米同盟の強化で問題ないんだよ。
＞お前自身がそんなこと言ってないでしょｗ
そうだよ、核武装論者の意見だ。
実際には増していないってのが事実でいいな？
核抑止になる国防政策？核の拡大抑止で十分だと言っている。
285:203
14/12/16 00:09:38.90 uu/IUJqb.net
＞全く会話になってませんねｗ
＞アメリカの核の傘に頼り切る姿勢が脳内お花畑ですよ。つまりあなたです。
質問に答えてくれよ。
いざという時に必要な核兵器の整備をアメリカに任せるのは、危険だと思わないのか？
アメリカの考え一つで核の供給が止まるんだぞｗ
それで、だ。
核の傘はアメリカに頼っている訳じゃないんだ。
核武装国と同盟関係を結べば自動的に発生するものなんだよ。
そしてそれは、MAD構築が出来ない日本の核武装よりも遥かに核抑止になる。
＞イギリスの核武装のほうが今の日本よりマシだと言ってるのだが何か？
日本が理解できないのかｗ
何処がマシなんだ、と聞いているんだよ。
つまり、何処がマシなのか説明できないって事だな。
＞メリットがない理由を説明しないで他人を説得できるのか？
前スレで散々説明したが？
日本は米中露相手にＭＡＤ構築が出来ない為に「先制攻撃のインセンティブが発生」してしまう。
さらに通常戦力の整備・調達予算が削減されるので抑止力が著しく低下する。
お前は記憶力が無いんだなｗ
それとも政治活動でもしているのか？
286:203
14/12/16 00:10:48.54 uu/IUJqb.net
>>253
ああそうか。
君のご高説は前にも読んだよ。
そして、他人にレッテルを貼るのが好きな差別野郎だと指摘したっけな。
それで、だ。
・米中どちらが領土紛争を抱えている数が多いんだ？
それが指針にならないというなら別の指針を出せよ。
・国家間には技術移転や送金の制限があるのが事実でいいな？
・国連は決して国家の上部構造でないというのは事実でいいな？
つまり、個人と国家を一緒には出来ないって訳だ。
で、君は統合失調症患者なんだよな？
都合の悪い話をされると逃げ出して、自分の妄想を守ろうとしているんだからなｗ
287:名無しさん＠３周年
14/12/16 03:17:11.46 f3H1UbAp.net
戦争は莫大な金がかかる。誰が負担するかって、それは金持ちだよ。自民党支持者が自分で自分の首を絞める事になる。
288:名無しさん＠３周年
14/12/16 06:16:41.12 cIimmiFM.net
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
289:名無しさん＠３周年
14/12/16 09:36:43.89 8C8v/iIN.net
>>280 ID:cIimmiFM
なんだ、このキムチ臭いチョンは
以降、 ID:cIimmiFM こいつのレスを注視せよｗｗ
290:＜衆院選＞憲法改正「賛成」の当選者８３％ 発議要件超える
14/12/16 12:59:50.02 nJTcPowk.net
毎日新聞 衆院選の当選者アンケート
改憲に「賛成」な当選者は８３％（３９０人）。改憲に必要な３分の２（３１７人）を超えた。
自民党と維新の党は賛成がともに９５％。公明党も７６％が賛成（「加憲」を主張しているためとみられる）
民主党は「賛成」５９％、「反対」２７％。
９条改正:自民党「賛成」８３％、「反対」４％。維新の党:「賛成」４３％。「反対」３５％。公明党:「反対」７０％、「賛成」９％。
民主党:「反対」６７％。共産党は改憲にも９条改正にも全員反対。
集団的自衛権の行使:当選者の当選者の６２％が「賛成」、「反対」２３％。
自民党内には、首相が憲法解釈変更によって行使に道を開いて、かえって改憲論が下火になるのではの
指摘も出ていたが、データからそうした傾向は読み取れない。
９条の改正に「賛成」は５７％（２６７人）で要件を満たさない。
安倍首相は改憲に意欲、衆院の新たな顔ぶれで改憲論議が進む可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・・・残念ながら9条はムリか。しかし加憲でもいいから改善しよう。
憲法を70年も改善しなかった国なんて日本以外にない。日本人はほんとに変な国民だ。
291:名無しさん＠３周年
14/12/16 18:24:09.60 btoD7vHf.net
>278
>で、君は統合失調症患者なんだよな？
妄想締めとは、程度の低さを露呈しようともお構いなしな感じですか（笑）
>・米中どちらが領土紛争を抱えている数が多いんだ？
物事の優劣や善悪の定義なんてのは、権力の順位次第で、どうとでも
調整・選択できるのですよ。
情報統制化において確立された「上辺だけの現実」を真に受けるのは
止めましょう。
>・国家間には技術移転や送金の制限があるのが事実でいいな？
渡航制限、入国制限、輸送制限等が議論されるレベルまで至らなければ
「敵国」の認定など馬鹿げた妄想です。
>・国連は決して国家の上部構造でないというのは事実でいいな？
「経済制裁」って言葉は頻繁に耳に目にするでしょう。
「孤立」や「物流の破綻」。そういう形の「攻撃や制裁」を議論・議決してる
現実、「反乱分子を取り締まってる」のですよ。
そして民主政治という理念は、情報社会化の進化した現代において、
「民が権力を監視する構造」をある程度まで実現してきています。
「国家が最上位の存在だ」という貴方の滑稽な概念は誰も理解しません（笑）
292:名無しさん＠３周年
14/12/16 19:57:53.58 JWONjcyz.net
日本国民はどう対処すればいいのか
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤの出現
マイトレーヤはすでにアメリカにおいて、仮名で、テレビで話をしておられます。
彼はこの国（日本）でもテレビに出られるでしょう。
Q マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A それは非常にまもなくです。テレビを注意して見ていなさい。
Q 最近、香港で民主化を求める抗議活動が始まっています。
このデモとマイトレーヤの中国での出演の間に何か関連はありますか。
A はい、大いにあります。香港デモはマイトレーヤの香港テレビ出演に刺激を受けたものです。
テロリズムの理由はいくつもありますが、主な理由は世界に正義が存在しないからです。
Q 覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A （１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。
Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、しかし民衆の力を恐れているのはアメリカ政府だけではありません。
ますます、すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
権力と支配の地位にいる人々は、もし国民がUFO現象の本当の性質を知るならば、
人々はもはや地球上での生活の条件を受動的に黙って
受け入れることはなくなるだろうということを知っているのです。
彼らは数秒のうちに地面にミステリーサークルを作ります。
293:名無しさん＠３周年
14/12/16 22:15:56.38 4IUloIve.net
>>276-278
質問だけど、日本が核攻撃されたら、報復攻撃したいと思わないのかな？
攻撃されても反撃しなくて良いというのかな？
294:名無しさん＠３周年
14/12/16 23:18:56.59 3ET3rl3G.net
>>270
＞既に説明したのに理解できないのが君でしょ？
お前の説明聞いて理解できる奴はいないよ。そもそも説明ですらない。
お前の歪んだ思想の押し付けにすぎない。
＞新帝国主義時代の戦争は、何の目的もなく遂行するの？
新帝国主義時代の中国が日本を侵略してる。日本の目的は簡単だ。
あらゆる手段を用いて反撃・撃退することだ。
＞アメリカが１００％核報復をしなくても、核の拡大抑止は機能すると理解できた？
理解できるわけないだろ。そのめちゃくちゃな理論を。１００％核で報復してくれるとも限らないアメリカの核の傘を信奉してるお前を。
＞すみません、アメリカは核武装をしているのに弱いのですか？
お前がアメリカはベトナムに負けたと言ったんだろ？
ベトナムに負ける様な弱いアメリカの核の傘を信奉してるのがお前。まさに矛盾地獄だな。
＞だったら核武装をする意味なんてないんじゃないの？
いや、そうとも言えない。アメリカがベトナムに負けたという誤った認識を改めたらな。
＞そもそも軍隊同士の戦争に強い訳だから、対中抑止としては十分な筈なんだけどｗ
十分でないから日本の尖閣諸島が中国に侵略されてるんだろ。
>>271
＞ベトナム戦争で政治的目標を達成したのはベトナムです。アメリカはそれに失敗して撤退を選びました。
撤退だけでは敗戦とは言えない。第２次大戦中も日本軍の猛攻に耐えきれずアメリカは撤退してる。
295:名無しさん＠３周年
14/12/16 23:38:55.99 3ET3rl3G.net
>>271
＞インドのように経済制裁の対象となり、風向きの変化で解除された例はあった。
だから国際社会の核拡散の覚悟なんてその程度でしかないと言ってるだろ。絶対核不拡散じゃないわけだよ。
＞国際的地位も発言力も増していない。
すくなくとも核保有国にはなったな。国際的地位が非核国から核保有国になった。この差は大きい。
＞核拡散の構造にインドを取り込んだ、と言っているのです。
インドが核武装国になってるわけだから十分に拡散してるということだな。それは理解できた。
＞もしかして、外交政策板の儒教君だったりしてなｗ
俺がそいつと同一人物だとどうして思ったの？
>>276
＞そもそも核武装論者には核武装のプランもなく、必要な弾頭数も不明なまま。
そもそも非核論者に日本の危機を救うプランもなく、侵略国やヤクザ国家にやられるがままの現状維持では説得力ゼロ。
＞核抑止になる国防政策？核の拡大抑止で十分だと言っている。
こちらはアメリカの核の傘だけでは不十分だと言ってる。
>>277
＞いざという時に必要な核兵器の整備をアメリカに任せるのは、危険だと思わないのか？
いざという時にアメリカの核だけに頼り切ることのほうが遥かに危険だな。
296:名無しさん＠３周年
14/12/16 23:49:25.44 3ET3rl3G.net
>>277
＞核武装国と同盟関係を結べば自動的に発生するものなんだよ。
＞そしてそれは、MAD構築が出来ない日本の核武装よりも遥かに核抑止になる。
＞何処がマシなんだ、と聞いているんだよ。
それは言いきれないね。イギリスやフランスのようにアメリカと同盟関係・準同盟関係にありながら核武装してる国もある。
イギリスやフランスは、MAD構築できていないにもかかわらずだ。これをどう説明するんだ？イギリス・フランスと日本との違いをどう説明する？
この違いこそ、俺がイギリスの核武装のほうが今の日本よりマシだと言ってる理由だ。
＞さらに通常戦力の整備・調達予算が削減されるので抑止力が著しく低下する。
お前の頭ん中で勝手に国防予算削減とか笑うところですか？
297:203
14/12/17 00:57:59.85 N0i/R6zq.net
>>286
＞お前の説明聞いて理解できる奴はいないよ。そもそも説明ですらない。
＞お前の歪んだ思想の押し付けにすぎない。
既に説明済みという事でいいな？
で、新帝国主義時代とクラウゼビッツ時代では、戦争遂行の目的が変わっているのか？
いい加減答えろよｗ
＞新帝国主義時代の中国が日本を侵略してる。日本の目的は簡単だ。
＞あらゆる手段を用いて反撃・撃退することだ。
質問の回答になっていないぞ。
新帝国主義時代とクラウゼビッツ時代では、戦争の目的は変化しているのか？と聞いているんだ。
298:203
14/12/17 00:58:39.83 N0i/R6zq.net
＞理解できるわけないだろ。そのめちゃくちゃな理論を。
何処が滅茶苦茶なんだ？
解り易く「運転中は子供が１００％飛び出してくるという確証が無くても注意する」と説明しただろ。
独立した質問だが、
上記の例えは間違っているのか？
＞お前がアメリカはベトナムに負けたと言ったんだろ？
＞ベトナムに負ける様な弱いアメリカの核の傘を信奉してるのがお前。まさに矛盾地獄だな。
ああ、そうか。君は軍事知識が無いから説明を理解できなかったんだな。
ベトナム戦争でベトナム側が撮ったゲリラ戦＝非対称戦にアメリカが弱い、と説明しただろ？
それで、だ。
アメリカがベトナムに負ける位弱いと「条件」を無視したのは君で私じゃない。
という訳で、核武装国のアメリカが弱いと言ったのは君だ。
＞十分でないから日本の尖閣諸島が中国に侵略されてるんだろ。
十分だから中国は自衛権が発動されるレベルの上陸作戦を行っていないんだろ。
将来も大丈夫とは言わないが、是非とも中国が過去に自衛権を発動させるような行為をしなかった理由を説明してくれ。
＞撤退だけでは敗戦とは言えない。第２次大戦中も日本軍の猛攻に耐えきれずアメリカは撤退してる。
第二次世界大戦中のアメリカの撤退は、一時的なものだろｗ
ベトナム戦争では講和条約を結んで撤退したっきりじゃないかｗ
バカだから区別が着かないんだな、君はｗ
299:勘違いだった「日本国民」にノーベル平和賞
14/12/17 05:49:14.40 poovhr5d.net
今年のノーベル平和賞発表の前、オスロ国際平和研究所のハルプバイキン所長が「憲法９条を保持する日本国民」を最有力候補に挙げた。
が、「日本国民」という名の団体が推薦されている と所長が勘違いしていたことが分かった。
所長「日本国民ではない。『９条を保持する日本国民』という名の団体が推薦されたと理解していた」と述べた。
が、推薦運動をした市民団体の代表によると、推薦したのはあくまでも「日本国民全体」。
が、所長「ある地域の人々が（全体で）何らかの責任を負う存在となることはあり得ない」と、国民全体への授与は不可能との見方を示した。
ノーベル賞委員会ルンデスタッド事務局長「だれが（授与式で）賞を受け取るのかとの問題が生じる。
『日本国民』を推薦した人たちが安倍首相に懐疑的なのに、首相が賞を受け取るのか？」
９条の解釈で、「日本国民」を推す日本の市民団体と政府が一体性に欠ける現状で、国民全体への授与は困難 との認識だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・・あったりまえだよな。サヨの市民団体ってなんでもかんでも「平和ケンポーまんせー」してれば
共産独裁の軍国帝国・中国さえ、日本に戦争しかけてこないと勘違いしている。
いずれ戦争しかけてくるよ。日本は改憲して正規軍をもって対抗しないと独立をうしなう。香港や台湾のようになっちまう。
300:名無しさん＠３周年
14/12/17 06:25:12.95 JKPYdBFw.net
>>288
イギリスは、マンハッタン計画に参加しNPT発足前に核武装し保有を認められた国。
フランスの核戦略は、米国がドイツを守るならフランスも守られるでありNPT発足
前に核武装し保有を認められた国。
そもそもNAT Oは、米国という軍事大国がいてはじめてその機能を果たしてる。
日本は、NPT推奨国、原子力協定により核のいかなる軍事転用も禁止された国。
違反すれば、核燃料の返還、施設、核技術の利用ができない。
この違いは何度も説明されているが理解できないのは馬鹿だからである。
301:名無しさん＠３周年
14/12/17 08:44:56.26 JzT4iJca.net
中国、排水量12,000トン、76mm速射砲搭載、「世界最大の海上保安船」を導入へ…尖閣海域に配備か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
302:無料マクロ・ミクロ経済塾 鹿
14/12/17 12:29:29.49 +YC/oeBC.net
まずは、広く皆さんに公平な農業に関する情報を広めること
それが、最も大切な第一の行動だと思います。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
経済オタク的な者が日本の農業を批判する時に必ず言う事は、
１．日本の農業は規模が小さいから効率が悪い。欧米のように大規模な農業を目指すべきだ。
２．日本の農業は欧米より補助金漬けである。
輸出補助金で発展途上国の農業を攻撃するより、関税で自国の農業を保護するほうがまだマシなやり方ではないかと私は思いますけどね。
↑
日本人なら、誰しもが共感される意見だと思いますが、どう思われますか？
303:名無しさん＠３周年
14/12/17 17:31:07.11 GTHHt4dc.net
>>289-290
質問だけど、日本が核攻撃されたら、報復攻撃したいと思わないのかな？
攻撃されても反撃しなくて良いというのかな？
304:名無しさん＠３周年
14/12/17 17:32:14.17 GTHHt4dc.net
>>292
質問だけど、日本が核攻撃されたら、報復攻撃したいと思わないのかな？
攻撃されても反撃しなくて良いというのかな？
305:名無しさん＠３周年
14/12/17 18:00:47.31 JKPYdBFw.net
>>296
それで日本を核攻撃した仮想敵国が、日本に駐留してる米軍の報復を受けないと
判断できる根拠は？
感情論で語る、お前は幼稚すぎる。
306:名無しさん＠３周年
14/12/17 18:01:55.72 R7SK8MvD.net
とりあえず通常兵器でいいから、制限なしに戦える国にすることが大切
だから９条改正だよ。
307:203
14/12/17 19:56:21.17 nfbzx7k7.net
>>287
＞だから国際社会の核拡散の覚悟なんてその程度でしかないと言ってるだろ。絶対核不拡散じゃないわけだよ。
核武装をしても経済制裁が説かれる訳じゃない。
インドのようにNPT並の査察や管理体制の受け入れ、そして地政学的影響の変化が起きて初めて制裁が解除される。
つまり核兵器の影響力はその程度という事。
＞すくなくとも核保有国にはなったな。国際的地位が非核国から核保有国になった。この差は大きい。
はぁ、核武装をして呼び方が変わっただけですか。
地位が向上ししたとしても、上記の通り経済制裁すら解除できない始末。
＞インドが核武装国になってるわけだから十分に拡散してるということだな。それは理解できた。
で、核の不拡散に組み込まれた国が一国増えた、と。
＞そもそも非核論者に日本の危機を救うプランもなく、侵略国やヤクザ国家にやられるがままの現状維持では説得力ゼロ。
核の拡大抑止で対応できる、と説明済み。
まぁ、核武装論者に危機を救うプランを出していない訳ですけれども。
＞いざという時にアメリカの核だけに頼り切ることのほうが遥かに危険だな。
核の拡大抑止に関しては説明済み。
アメリカが核報復をしようがしまいが、核抑止は発生するからね。
自動車運転に例えた話は理解できた？
＞イギリスやフランスは、MAD構築できていないにもかかわらずだ。これをどう説明するんだ？イギリス・フランスと日本との違いをどう説明する？
英仏がMAD構築できないと判明したのは、核武装後の話。
つまり、やってみてから失敗だったと判明した訳よ。
＞お前の頭ん中で勝手に国防予算削減とか笑うところですか？
防衛予算額が殆ど一緒のイギリスの例を出したでしょ？
それを基に話したんだけど、君は大丈夫だという根拠を一切出せていない。
根拠すら出せないバカは悲惨だな。
308:名無しさん＠３周年
14/12/17 20:35:03.80 Fn4qLcp6.net
>>289
＞既に説明済みという事でいいな？
だからそれが説明ですらないといったはずだよ。お前のは説明に入らないの。分かったか？
＞新帝国主義時代とクラウゼビッツ時代では、戦争の目的は変化しているのか？と聞いているんだ。
新帝国主義の時代とクラウゼビッツの時代というよりも個々の戦争自体にすべて違う戦争目的がある。
つまりお前は現在とクラウゼビッツの時代を同一視してるアホということだ。
そんなバカが日本の反核をしているということだ。
>>290
＞解り易く「運転中は子供が１００％飛び出してくるという確証が無くても注意する」と説明しただろ。
はい自爆ｗ 注意したってしょうがねえんだよ。注意したって自動車で子供を轢いてしまうことはある。
だからこその自動車保険だろうが！ 自賠責は日米安保なら任意は日本の核武装ということだ。
＞ベトナム戦争でベトナム側が撮ったゲリラ戦＝非対称戦にアメリカが弱い、と説明しただろ？
だからそんな弱いアメリカの核の傘だけに入ってることを是とするお前が矛盾してるんだよ。
＞十分だから中国は自衛権が発動されるレベルの上陸作戦を行っていないんだろ。
中国の自衛権ってどういう意味ですか？尖閣は日本の領土であって何で中国の自衛権が発動するのかｋｗｓｋ。
しかも上陸作戦が実施されなければ今の侵略を容認するんですか？それが反核サヨクの姿と言うことか？
＞将来も大丈夫とは言わないが
なら現状維持はおかしい。国防政策は来るべき未来を予想して建てるもの。
核武装推進派のほうが筋が通ってるな。
＞ベトナム戦争では講和条約を結んで撤退したっきりじゃないかｗ
ベトナムは中国の侵略に耐えきれずにアメリカに泣きついたじゃないかｗ
309:名無しさん＠３周年
14/12/17 20:40:56.26 Fn4qLcp6.net
>>292
＞イギリスは、マンハッタン計画に参加しNPT発足前に核武装し保有を認められた国。
核保有を国際社会に認められた国といえば中国も同じ。その中国が核恫喝して日本を含む他国を侵略しまくってる。
国際社会は中国に何もできない。だから日本独自で核武装するのさ。頼りにならない国際社会に頼っても助けちゃくれないからな。
＞日本は、NPT推奨国、原子力協定により核のいかなる軍事転用も禁止された国。
そんな平和国家・日本に侵略を開始した核保有軍事大国・中国。
日現状維持だけはありえないな。日本は最低でも９条破棄と核武装派必要だな。
対案があるのならどうぞ。
310:名無しさん＠３周年
14/12/17 20:45:20.99 Fn4qLcp6.net
>>297
それで日本を核攻撃した中国に対してアメリカが必ず核で報復するという根拠は？
もし土壇場でアメリカがヒヨったらどうするつもり？
脳内お花畑は絶対にアメリカが助けてくれると願ってるだけだ。土壇場でアメリカが裏切ったら
日本独自の核があれば北京を蒸発させることもできる。もしその時日本に核がなかったら打つ手なしだ。
核はないよりあったほうがはるかにいい。
311:名無しさん＠３周年
14/12/17 20:57:01.91 Fn4qLcp6.net
>>299
＞インドのようにNPT並の査察や管理体制の受け入れ、そして地政学的影響の変化が起きて初めて制裁が解除される。
何度言い訳しても結局のところ、国際社会は絶対に核不拡散ではないということの確認にしかならない。日本の核武装にとっては好都合だ。
＞はぁ、核武装をして呼び方が変わっただけですか。
核武装して呼び方が変わっただけなら日本の核武装も呼び方が変わるだけだ。そうだろ？非核国・日本→核武装国・日本
＞上記の通り経済制裁すら解除できない始末。
上記には経済制裁が解除される事実しか書いていませんけど何か？
＞で、核の不拡散に組み込まれた国が一国増えた、と。
インドが核武装してるわけだから核はむしろ拡散してしまったということだね。
インドが核を放棄したのなら核の不拡散に組み込まれたと言えるけどね。
核武装した後で核不拡散に組み込まれたとか笑うところですか？
＞核の拡大抑止で対応できる、と説明済み。
こちらはアメリカの核の傘だけでは不十分だと説明済み。
＞アメリカが核報復をしようがしまいが、核抑止は発生するからね。
核攻撃を受けてる時点で核抑止は破綻。
その後アメリカが核報復しようがしまいがでは困る。結局土壇場でアメリカが裏切る可能性に言及しておきながら
アメリカの核の傘に頼り切る反核サヨクの馬鹿さ加減が明らかになっただけ。
＞英仏がMAD構築できないと判明したのは、核武装後の話。つまり、やってみてから失敗だったと判明した訳よ。
まずイギリスやフランスが政府の公式見解として核武装は失敗だったというソースをだせ！
そして失敗だったのならなぜイギリスもフランスも核武装国のままなのか答えよ。
312:203
14/12/17 20:59:49.85 nfbzx7k7.net
>>300
＞だからそれが説明ですらないといったはずだよ。お前のは説明に入らないの。分かったか？
だったら、どのような条件を満たしていれば説明になるの？
その定義をはっきりさせて頂戴。
以前にも同じ事があったけど、定義を曖昧にして否定するって技術があるからねｗ
＞新帝国主義の時代とクラウゼビッツの時代というよりも個々の戦争自体にすべて違う戦争目的がある。
＞つまりお前は現在とクラウゼビッツの時代を同一視してるアホということだ。
ありがとう、君の発言は私の意見を肯定するものだからね。
元々、私は個々の戦争ではなく全ての戦争の話をしている訳であって、君と同意見だよ。
クラウゼビッツが指摘したのは、君の言ったことそのものなんだ。
だから、新帝国主義時代とかの時代とで「戦争遂行は目的を達成する為」という原理は変わらない。
という訳でベトナムの抵抗に遭って目的を達成できなかったアメリカの敗北、という事になるなｗ
＞はい自爆ｗ 注意したってしょうがねえんだよ。注意したって自動車で子供を轢いてしまうことはある。
君は例え話を理解していないようだからもうちょっと詳しく説明しよう。
日米安保による核報復の可能性＝子供の飛び出しなんだよ。
という訳で日米安保を自賠責保険と捉えるのは間違い。
＞だからそんな弱いアメリカの核の傘だけに入ってることを是とするお前が矛盾してるんだよ。
核戦略はゲリラ戦ではないから。以上。
で、「核武装をしているアメリカを弱い」と言ったのは君。
核武装をしても弱いままでどんなメリットがあるんだ？
313:203
14/12/17 21:00:46.36 nfbzx7k7.net
＞中国の自衛権ってどういう意味ですか？尖閣は日本の領土であって何で中国の自衛権が発動するのかｋｗｓｋ。
中国は、日本が自衛権を発動できないレベルで、という意味なんだけど。
私は中国の侵略を容認していないって言った筈だけどｗ
君よりも精密に分析しているだけだよ、おバカさん。
＞なら現状維持はおかしい。国防政策は来るべき未来を予想して建てるもの。
＞核武装推進派のほうが筋が通ってるな。
現状維持がおかしい理由と核武装推進の方が筋が通っている理由が不明のまま。
＞ベトナムは中国の侵略に耐えきれずにアメリカに泣きついたじゃないかｗ
アメリカがベトナムの抵抗に遭って講和条約を結んだ事実は否定しないんだね。
ありがとう、認めてくれて。
314:名無しさん＠３周年
14/12/17 21:00:58.07 Fn4qLcp6.net
>>299
＞防衛予算額が殆ど一緒のイギリスの例を出したでしょ？
どうして日本＝イギリスなのかｋｗｓｋ
防衛予算がほとんど同じ？
防衛予算は政府次第で増減するものですよ。
足りなければ増やすことも可能です。
315:名無しさん＠３周年
14/12/17 21:15:30.85 Fn4qLcp6.net
>>304
＞どのような条件を満たしていれば説明になるの？
現代の戦争にそのままクラウゼビッツを当てはめることはできないということ。
＞元々、私は個々の戦争ではなく全ての戦争の話をしている訳であって、君と同意見だよ。
俺と同意見ならこんなトンチンカンな質問すること自体がおかしいわけたが？
「新帝国主義時代とクラウゼビッツ時代では、戦争の目的は変化しているのか？と聞いているんだ。」
現代の戦争にはクラウゼビッツが役に立たないことが分かったわけだな？
＞という訳でベトナムの抵抗に遭って目的を達成できなかったアメリカの敗北、という事になるなｗ
俺が言ってるのは現代の戦争にクラウゼビッツをそのままあてはめることはできないという事実であるから
ベトナム戦争においては勝者のいない戦争ということになる。わかったか？結局、お前は何も理解していないバカだとバレちゃったな。
＞日米安保による核報復の可能性＝子供の飛び出しなんだよ。
つまりアメリカは日本が核攻撃しても報復してくれるかどうか不明ということだな。
だからこその日本の核武装なわけだ。万が一に備えるというまさに車両の任意保険と言うわけだな。
＞で、「核武装をしているアメリカを弱い」と言ったのは君。
俺そんなこと言ってないぞｗ 俺が言ったのは「ベトナムに負けたアメリカが弱い」と言ったんだ。
ベトナムにアメリカが負けたと言ったのはお前。
そんなアメリカの核の傘に頼り切ることにどんなメリットがあるんだ？
>>305
＞私は中国の侵略を容認していないって言った筈だけどｗ
ならそれなりの対抗策をだしてもらわんとな。精密に分析して現状維持なら
何もしない無能と同じだ。また無能のいいわけにも使える。
316:名無しさん＠３周年
14/12/17 21:19:46.74 Fn4qLcp6.net
>>305
＞現状維持がおかしい理由と核武装推進の方が筋が通っている理由が不明のまま。
外交努力では解決できない北朝鮮の核武装と核武装国・中国の日本への侵略。
まさに現状維持ではおかしい理由と核武装推進派のほうが筋が通ってる理由。
＞アメリカがベトナムの抵抗に遭って講和条約を結んだ事実は否定しないんだね。
否定するよ。核武装国である中国とソ連の抵抗が抜けてうえに、アメリカは抵抗にあったから講和条約を結んだわけでもない。
よって全部間違ってると言える。全部認めるわけにはいかないな。
317:203
14/12/17 22:42:49.29 nfbzx7k7.net
>>306
＞防衛予算は政府次第で増減するものですよ。
＞足りなければ増やすことも可能です。
根拠もなく否定しているってのは事実だったのねｗ
で、どうやって増やすの？
増税すれば景気は悪くなるし、福祉を削れば支持率は低下する。
これが現実ですから、それを踏まえてイギリスの例を見ればいいんじゃないですか？
それは政府が考える事ですってまた逃げるのかな？
318:203
14/12/17 22:43:28.18 nfbzx7k7.net
>>307
＞現代の戦争にそのままクラウゼビッツを当てはめることはできないということ。
私が求めているのは「説明全般」の定義です。
＞「新帝国主義時代とクラウゼビッツ時代では、戦争の目的は変化しているのか？と聞いているんだ。」
＞現代の戦争にはクラウゼビッツが役に立たないことが分かったわけだな？
おバカですねぇｗ
目的を達成する為に戦争をしている、と貴方は言った訳です。
それはクラウゼビッツの説明と一緒なんですよ。
＞ベトナム戦争においては勝者のいない戦争ということになる。わかったか？
この際、クラウゼビッツの件は置いておきましょう。
ベトナムは、アメリカを撤退させて共産化という目的を達成�
319:ｵたじゃありませんか？ それを否定できないから、泣きついただのって言ってるだけでしょｗ ＞つまりアメリカは日本が核攻撃しても報復してくれるかどうか不明ということだな。 運転手が子供の飛び出しを警戒するように、中国はアメリカの報復のリスクを想定して行動します。 １００％じゃないにしても警戒をするのは事実で、それが核抑止となるんですよ。 その説明をしているのです。理解できましたか？ ＞ベトナムにアメリカが負けたと言ったのはお前。 ＞そんなアメリカの核の傘に頼り切ることにどんなメリットがあるんだ？ 核の傘に守られている国は、核保有国に攻め込まれた事実はありません。 これがメリットの説明です。 ＞ならそれなりの対抗策をだしてもらわんとな。精密に分析して現状維持なら ＞何もしない無能と同じだ。 貴方は分析が不十分ですので、私の発言を否定する事が出来ません。 無能を隠そうとしているのはなただとバレバレですよｗ
320:203
14/12/17 22:44:18.54 nfbzx7k7.net
>>308
＞外交努力では解決できない北朝鮮の核武装と核武装国・中国の日本への侵略。
既に説明したように核の拡大抑止がある場合、中国は冒険主義に出る事が出来ない。
北朝鮮も同様。
＞否定するよ。核武装国である中国とソ連の抵抗が抜けてうえに、アメリカは抵抗にあったから講和条約を結んだわけでもない。
はぁ。中ソの支援があったことは認めますが。
だったらアメリカはなんで講和を結んだのですか？
321:名無しさん＠３周年
14/12/17 23:47:32.22 GTHHt4dc.net
>>297
アメリカはアメリカの国益で動く。
確実な核の報復をあんたは望まないのだな。
日本人なのか？よく平気だな。
アメリカの出来ることは限られている、確実な報復は核の保証は無い。
泣き寝入りさせられる。
アメリカは国益をそれで得られるなら、核攻撃はしない。
322:名無しさん＠３周年
14/12/18 05:58:20.81 r/zYYoki.net
>>301-302
現状維持がありえないからすべての核開発から撤退するの？
核武装までの説明もできないのに対案って笑うところですか？
絶対に米国の核報復がないと判断できない以上、あると仮定して
戦略をたてるのが軍部なんですけど。
抑止も理解してないお馬鹿さんなんですね。
323:名無しさん＠３周年
14/12/18 06:31:56.97 r/zYYoki.net
>>312
米国の軍事的国益は太平洋に敵国を進出させないことですけど。
米政府の核政策
米国またはその同盟国・パートナーに対して大量破壊兵器を使用した場合には、壊滅的な報
復に直面することになると断言する。
そして、このような攻撃に責任のある個人は、国家指導者であれ、軍の司令官であれ、完全
にその責任を追及されることになる。
このように保障されてますが、敵国が否定できる根拠は？。
324:203
14/12/18 20:49:14.84 l00WVYtq.net
>>283
＞物事の優劣や善悪の定義なんてのは、権力の順位次第で、どうとでも
＞調整・選択できるのですよ。
結局、君はその権力と同じ事をして「侵略を刷るリスクが高いのはアメリカ」と言っているだけだろ？
根拠も出さずに「私のように思うべきだ」というのは、独裁者の思想と一緒だよ。
そういう底の浅い戦後左翼的な言論弾圧に屈する気はないからね。
＞渡航制限、入国制限、輸送制限等が議論されるレベルまで至らなければ
＞「敵国」の認定など馬鹿げた妄想です。
なるほどね。
輸送制限なら北朝鮮と中国に対して敷かれているな。
君の定義だと両国は敵国になる訳だが。
＞「孤立」や「物流の破綻」。そういう形の「攻撃や制裁」を議論・議決してる
＞現実、「反乱分子を取り締まってる」のですよ。
回答になっていないな。
そういう風に見えるだけで実際には、国家主権よりも強力な力を持っている訳ではない。
国連で話し合い、調整をして決議を出し、「攻撃や制裁」を実行するのだからね。
＞そして民主政治という理念は、情報社会化の進化した現代において、
＞「民が権力を監視する構造」をある程度まで実現してきています。
＞「国家が最上位の存在だ」という貴方の滑稽な概念は誰も理解しません（笑）
私の主張が契約説的な話であると理解しているかな？
実際、日本国民は民主的に選んだ政府に自由の一部を制限させている。
盗む自由や殺す自由と言った行為だ。
これを国民が実行せず、万人の万人に対する闘争を避ける訳だね。
ところが国家群は同じような行動を