14/08/17 13:05:57.72 cYYMinDg.net
>>697
逆ですね。日本では民主制よりも天皇制（皇室）というシステムの歴史のほうが
圧倒的に長くあり、民主主義という考え方はごく最近手に入れたに過ぎない。
よって日本の封建社会の流れに民主制というシステムを無理やりねじ込んできたとも言える。
720:名無しさん＠３周年
14/08/17 13:28:06.94 epDRfUj3.net
徳川幕府までの封建制を経て明治維新で立憲君主制・議会制導入という
市民革命以来の欧米社会の近代化とシンクロしたシステムで
日本は近代化したわけですね
721:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 13:39:37.78 OrJycuCZ.net
.
>>700 ID:cYYMinDg
>日本では民主制よりも天皇制（皇室）というシステムの歴史のほうが圧倒的に長くあり、
>民主主義という考え方はごく最近手に入れたに過ぎない。
日本では憲法の条文として天皇の位置づけを決めてなかった歴史の方が圧倒的に長くあり、
憲法で地位を定めるという考え方はごく最近手に入れたに過ぎない。
.
722:名無しさん＠３周年
14/08/17 13:52:02.74 cYYMinDg.net
>>702
デスラー代表、英国には成文憲法がないのです。
しかし王室はいまもなおあります。
723:679・681
14/08/17 14:00:13.26 2qLBD7YY.net
現天皇制と現英国王制との差異は、天皇は名誉主権者ですらなく、主権者機構(＝有権者団)から完全に排除されるまでに｢民主制｣から異端視、危険視されるに至っているということ。
これは現憲法が民主制の根本原則｢治者と被治者の自同性｣(国民は、国民以外の関与を許さず、自治をする)を貫徹した結果である。
話は変わるが、そういった現状にあるのは英国の｢王権の漸次縮小制限｣ではなく、第2次大戦の敗戦により天皇の死刑、天皇制廃止というゼロ・ベースから、政治的思惑による天皇制の再利用が検討されたことにある。
ゼロになったものを蘇生させ、民主制の中に割り込ませたのである。
724:名無しさん＠３周年
14/08/17 14:04:42.60 cYYMinDg.net
>>704
おっしゃることがよくわかりません。
天皇制をいったんゼロにしたことなどありませんよ。
つまり廃止したことがない。
廃止されていないのですから蘇生もなにもないでしょう。
戦後に天皇の位置づけをがらりと変えたということです。
725:名無しさん＠３周年
14/08/17 14:10:44.41 ekocAEyx.net
過去の場合があーだった、他国の場合はどーだった、などと論じても意味も意義
も無い。無駄だ。そういう無駄な例を持ち出して論じていることが、これからの
日本国の未来を定める方向に役立つはずが無い。
本日は日曜日、平成２６年８月１７日であるが、本日も今上陛下はれっきとして
天皇位にご在位されている。これを否定することができるか。覆すことができる
か。これが日本国の選択であり、日本国民の選択だ。これを変えるには国会議員
の３分の２以上の賛同を得て憲法改正の発議をする必要がある。反皇室論を言う
者たちは何よりも国会議員の賛同を増やす政治運動をすべきだろう。こんな板で
ごにょごにょ論争したって役にたつものか。議論するだけで満足しているのか。
国の体制を変えようとする者は何よりも実践行動が必要だ。孫文を見よ。
726:名無しさん＠３周年
14/08/17 14:32:00.89 epDRfUj3.net
日本国民の選択の結果ではないでしょう。ＧＨＱの選択の結果です。
逆に現行憲法による天皇の権限の縮小も日本国民の選択の結果ではありません。
であるがゆえに自主憲法の制定が日本国民の独立の為に必要なのです。
727:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 15:00:44.66 uwq8yadq.net
デスラ君も早朝から大変だねえ。(笑)
なにが君を駆り立てるのかなあ？(笑)
>>670
> 手詰まりになると、何の反論もできぬまま、「ぜんぜん関係のない、答える必要のない質問」を繰り出すってことだ。
はいはい。君の主観だね。
「客観的事実」として証明出来ないなら、君の存在価値はゼロだよん。(笑)
＞「中身として、何がどう違うのか」という説明が不可欠。
え～と、何度もソースを説明しとるんだがねえ。
高校の教科書「世界史」「日本史」に書いてあるよ。読みなさいよ。(笑)
記憶辿れるなら辿りなさい。
少なくとも山川読めば解るから。
＞負け犬の遠吠えだ。
あのねえ、罵倒語まで真似して使うなよ。
君さ語彙が貧弱すぎるよ。
＞そして実際、おまえは何も説明できないだろ。
説明しても理解出来ないんだよね？君は。
ともあれ「理解して貰う必要があるのは貴方の方」じゃないの？
貴方がここで吠えてるだけで廃止論者が増えたの？
安倍ちゃんに再登板を許しただけでなく高支持率をキープさせていることで解るように「君ら側の惨敗」だよね？
ぶっちゃけ、オイラは廃止派に理解されんでも構わないが、君が本気で不要論者を増やしたいなら「俺ら側に伝わる言葉と論理」を使わないとね。
もちろん本気で廃止論を盛り上げたいんだよね？
まさか、君のような負け犬の遠吠え場所じゃないよね？ここのスレ。
728:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 15:01:39.36 uwq8yadq.net
デスラ君も早朝から大変だねえ。(笑)
なにが君を駆り立てるのかなあ？(笑)
＞＞じゃあね、韓国人がなぜ天皇を「日王」と呼ぶの？
> 知るか。韓国人に聞いてこい。
知らないのに語るなよ。
(笑)
解らないんだろ？
単なる馬鹿じゃん！
729:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 15:10:09.36 uwq8yadq.net
>>703
デスラ君は憲法１７条を知らないのだろうか？
三波春夫が絶賛した憲法１７条を知らないんだから、他の条文も知らないんだろうなあ。
730:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 15:37:36.78 uwq8yadq.net
>>704
貴方が必要充分な「皇室と王室の違い」を提示してくれたんだな。(笑)
> 現天皇制と現英国王制との差異は、天皇は名誉主権者ですらなく、主権者機構(＝有権者団)から完全に排除されるまでに｢民主制｣から異端視、危険視されるに至っているということ。
それは言い過ぎだと思うよ。まあ、そういう考え方があるのは理解出来るけどね。
戦後の皇室はそういう見解との戦いだったとも言える。
昭和天皇の戦後は別として、今上陛下は皇室の存在意義をそこに求め「国民と生きる」とし、皇室と民主制の融合を加速させている。
それはもう国民の潜在下に刷り込むように。
この姿勢が正しいかどうかの個人的見解は置いておくが、「民主制と皇室の融合」に今上陛下が果たした役割も効果も大きかったことは現状が証明している。
すなわち「天皇制廃止論者の減少」である。
建前的にだけでも共産党は皇室に取り込まれ、さらに宗教界からは創価学会(以前は天皇制廃止を掲げてた)も取り込まれたのだから。
> これは現憲法が民主制の根本原則｢治者と被治者の自同性｣(国民は、国民以外の関与を許さず、自治をする)を貫徹した結果である。
731:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 16:04:37.25 uwq8yadq.net
>>704
>第2次大戦の敗戦により天皇の死刑、天皇制廃止というゼロ・ベースから、政治的思惑による天皇制の再利用が検討されたことにある
過去の人間たちが、勘違いしたのか勘違いさせたのか知らないが、これ結局は国民の選択なんだよね。
天皇制存廃議論は終戦後に国民の間にて行われた。
確か読売が廃止に近かったんだっけかなあ。。。忘れた。
でも結局、国民が選んだのは存続だったんだよね。
つか廃止論なんか話にならんくらい勢力を持たなかった。
んで、なんだかんだでマッカーサーの「統治に便利」ってことに繋がる。
732:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:28:39.81 OrJycuCZ.net
>>708 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
> >手詰まりになると、何の反論もできぬまま、「ぜんぜん関係のない、答える必要のない質問」を繰り出すってことだ。
>「客観的事実」として証明出来ないなら、君の存在価値はゼロだよん。(笑)
おまえがいつもやっとることだ。これを読んで何を事実だと考えるかは、読む人が判断すること。
>え～と、何度もソースを説明しとるんだがねえ。
>高校の教科書「世界史」「日本史」に書いてあるよ。読みなさいよ。(笑)
息を吐くように嘘をつきましたよ、と。そして窮したときの決め台詞「自分で調べろ」も出ましたよ、と。
>あのねえ、罵倒語まで真似して使うなよ。
真似？ 阿呆かね。ぼくがいつもおまえに向けて言ってる言葉だろが。
>貴方がここで吠えてるだけで廃止論者が増えたの？
別に今すぐ増えるとは思っとらんからいいんだよ。支持者の数は、「主張の正しさ」とは何の関係もないしな。
要するに今おまえがやってるのは、「自分の主張の正しさ」を自分の言葉で説明することができなくなり、
安倍ちゃんの支持率だの、廃止論者の数だの、主張の正しさとは何の関係もないモノにすがってるだけだ。
それはつまり、「もう理屈では勝てない」ということをおまえの「心」が認めたってこと。
つまり「負け犬の遠吠え」ってやつな。
733:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:33:15.29 OrJycuCZ.net
.
>>709 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
> 知るか。韓国人に聞いてこい。
>知らないのに語るなよ。
自分が言い出したことを、相手が言い出したかのように騙る。
これこそセイロン葉の得意技「息を吐くように嘘をつく」ってやつな。
>>710 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>デスラ君は憲法１７条を知らないのだろうか？
国・自治体の賠償責任か。いったい何の関係があるんだ？
詭弁のガイドライン「関係ない話を始める」に該当しちゃったね。
>>711 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>貴方が必要充分な「皇室と王室の違い」を提示してくれたんだな。(笑)
おまえは示すことができなかった。
他人の背後から勝利宣言。「ジャイアンの威を借るスネ夫」ってところだな。
ちなみに、示された違いは、「日本の特異性」が説明できるほどのモノではなかったな。
.
734:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:34:21.36 OrJycuCZ.net
.
そ し て 、 以 下 の 問 い に は い ま だ 、 誰 も 答 え ら れ ま せ ん 、 と 。
天 皇 制 を 無 く し た と き 、 何 が ど う な っ て 、 社 会 に ど ん な 変 化 が 生 じ て 「 実 害 」 に な る の か ？
天 皇 を 支 持 し て い た 人 も 今 ま で 通 り の 給 料 が も ら え て 平 和 に 暮 ら せ る の な ら 、
「 天 皇 制 を 無 く す と 社 会 に と っ て の 実 害 が あ る 」 と は 言 わ な い 。
無 関 係 な 外 部 の 目 か ら 見 て 「 日 本 の コ コ が 悪 く な っ た 」 と 言 え る よ う な モ ノ が な き ゃ 、
「 天 皇 制 を 無 く す と 社 会 に と っ て の 実 害 が あ る 」 と は 言 わ な い 。
つ ま り 、 「 天 皇 制 は 日 本 の 役 に 立 っ て い る 」 と は 言 え な い 。 っ て こ と は 、 予 算 の 無 駄 。
.
735:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:37:40.68 OrJycuCZ.net
.
天皇制を無くすと日本が困ったことになるってのはつまり、
「誰か」が「何か」をやらかす、あるいはやらなくなることによって、国の運営に何らかの支障が出るってことだ。
それはいったい何なのか、何レスも費やしておきながら全く説明が無い。
そこで、問題。以下の【Ａ】～【Ｆ】に当てはまる適切な語句を入れよ。
(1) 天皇制が存在することで、【Ａ】が【Ｂ】をする (あるいは、しない) ことによって、社会の【Ｃ】が良くなるのである。
(2) 天皇制を廃止することで、【Ｄ】が【Ｅ】をする (あるいは、しない) ことによって、社会の【Ｆ】が悪くなるのである。
【Ａ】～【Ｆ】に入る言葉くらいは具体的に挙げられなきゃ、「客観的に見て、日本に天皇が必要だ」とは言えないのである。
こ の 説 明 が で き な い ヤ ツ が 何 を
736: ゴ チ ャ ゴ チ ャ と 言 っ た と こ ろ で 、 虚 し く 響 く だ け 。 ア イ デ ン テ ィ テ ィ だ の 特 異 性 だ の 歴 史 だ の 、 何 の 関 係 も な い 方 向 に 話 を そ ら し て 上 記 の 最 も 重 要 な 問 い か け か ら 逃 げ て る だ け だ 。 じ つ に み っ と も な い 。 .
737:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:40:33.55 OrJycuCZ.net
>>711 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>「民主制と皇室の融合」に今上陛下が果たした役割も効果も大きかったことは現状が証明している。
>すなわち「天皇制廃止論者の減少」である。
それが天皇制廃止論者の減少につながったという因果関係の説明もないし、
そもそも天皇制廃止論者が減ったという統計学的根拠もない。
また、脳内お花畑から生えてきた妄想を披露してるのか、おまえ。
738:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:44:36.99 OrJycuCZ.net
>>712 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>でも結局、国民が選んだのは存続だったんだよね。
天皇制の存続について国民投票など行われていない。憲法作成にかかわった者が決めたこと。
つまり、誰かさんの言う「押しつけ憲法」を、おまえは尊重してるわけ。
仮におまえが「押しつけ憲法」として現行憲法成立過程を否定する立場なら、究極のダブスタだね。
ま、別にいいけどな。
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