14/08/16 23:29:12.56 kMD80+e7.net
>>587
このスレで詳しく説明してる人間がいるが、これからの時代は｢民族主義的な思考」は通用しない。
世界で、民族は宗教ごとに再編され、出身民族にしか自身の存在意義を見出だせない者は、忘れ去られ、滅び行くのみ。
これは忘れられ滅び行く狭い民族なる概念に執着し、忠誠をひとりで叫んだところで、他者の自律の目覚めの前には無力で繋ぎ止めることは出来ないからだ。
狭い世界に住む人間が多い日本国の住人は気付きにくいことだがね。
アメリカの特異性をアメリカ人に語るとき、日本人はどうあるべきか？
そこで「ベトナム戦争の加害者」だの「ハリケーン被害が多い国」だの「スリーマイルで原発事故を起こした国」だの語れば喧嘩になるだろう。
地理的環境を並べ立てられても同じ。
まあ、地球という共同体に属していない属せない属していることを自覚してない人間は理解出来ないんだろうなあ。
つか、一番大事なことは「幻想だろうが何だろうが地球という共同体に住まう人間たちの物語を尊重すること」だと気付かないのだろうか？
もちろん、その共同幻想を信じない輩たちの存在は構わない。
が、それを簡単に否定する輩たちは「あんまり好ましくないなあ」という感じか。
(共同幻想→今は亡き吉本隆明の近代思想における金字塔たる概念)
671:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/16 23:39:02.58 gw00pIY+.net
>>645 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
セイロン葉にもわかるよう、もう少し詳しく説明しよう。
日本は「 Emperor 」 という単語を「皇帝」、「 Empire 」 という単語を「帝国」と訳していて、
しかも明治になって「大日本帝国」と名乗り、さらに 天皇の「皇」は、皇帝の「皇」と同じだから。
この事実を見た外国人が、「 King 」 ではなく 「 Emperor 」 という言葉をあてても、
なんの不自然もない。
じつに単純な推測。
あくまで推測だが、ちゃんと筋の通った説明だ。
それぐらい、おまえさんにも思いつくかと思ったのだが、買い被りだったようだな。
672:名無しさん＠３周年
14/08/16 23:54:44.48 +J+4peQ2.net
>>637
理屈や根拠に基づく話ではデスラーには敵わないってことですね。
わかります。
あなたは言うだけ言って何の説明せずに逃げるということを繰り返してばかり。
そして《天皇制がなぜ必要か》を述べずに相手を罵倒し続けたり
《特異性》とか《アイデンティティー》とか、天皇制が必要かどうかとは関係ない話を繰り返すあなたは、荒らし以外の何者でもありません。
右翼の外宣活動といっしょ。スレチなんですけど。迷惑なんですけど。
あなた、人の迷惑を考えることができないのですか？
自分の攻撃欲を満たせれば、他人の迷惑など知ったことではないという態度ですか？
673:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 00:11:51.10 uwq8yadq.net
>>653
あのね、何度も質問しとるんやけどね、天皇制(皇室)に特段の特異性を日本人が感じてないならね、なんで日本国の政体がね、象徴天皇制を選択してるのかね？
それは誰かの陰謀なの？
それとも日本人に無自覚な馬鹿が多いってこと？
これ答えないと話にならんなあ。(笑)
ねえ、なんで？
それとね、皇室と王室の違いがね、まだ、解らないの？
じゃあね、韓国人がなぜ天皇を「日王」と呼ぶの？
解らないの？
君さ、辞書引かないと「天皇」と「王」の違いも解らないの？
それで皇室を語ってるの？
ま、ともあれ学習することは良いことだ。
でわ、次に韓国人がなぜに「日王」と呼ぶか調べてみようね。
674:名無しさん＠３周年
14/08/17 00:15:50.36 uceKrrwM.net
韓国人の話は激しくどうでもいい。誤魔化すな。
675:ぱぱ
14/08/17 00:22:37.80 TPF0f8Uc.net
日本は大東亜解放戦争を戦った。
日本国が大東亜戦争でやったことは大東亜会議で植民地奴隷支配搾取から解放と独立を
目標として、アジア諸国のリーダと約束したアジア諸国の植民地奴隷支配からの解放と独立
日本国民自ら血を流して植民地奴隷支配搾取する欧米を追い出し、アジアの青年に政治教育と
独立闘争訓練をしたことです。
そして独立を願う国民には、今よりも沢山沢山働き独立の為に戦う兵士に必要な食料兵站武器を
送り届けなければ独立は不可能なことを教えたのです。（当初残虐強制労働・略奪との意見も有った）
日本軍は、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う【人類最高の良い事をしたのです。】
戦後日本が発展し繁栄し戦争をせずに70年近く平和を維持出来たのは、大東亜解放成功したからです。
日本国は戦争目的である、人種差別撤廃し植民地奴隷支配搾取から解放し救いだし独立を勝ち取った。
その証拠が現在米国大統領が黒人のオバマ大統領であることです。
１．大東亜解放戦争 上・下 著者：岩間弘
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
２．日本は大東亜戦争に勝っていた。参照
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
676:名無しさん＠３周年
14/08/17 00:24:28.18 7VXzCGbJ.net
《実況生中継》
セイロン葉、いつもの通り苦しい戦いになって参りました。
まったく関係ない方向に話が飛びまくっております。
知能障害を起こし始めたようで、もはや支離滅裂です。
顔は真っ赤、鼻息も荒くなっております。額には汗もかいております。
大丈夫でしょうか、セイロン葉？
少し風にあたってきた方がよろしいのではないでしょうか？
677:名無しさん＠３周年
14/08/17 00:26:36.56 uceKrrwM.net
解放戦争の話は別スレでやれや。邪魔するな>>657
678:名無しさん＠３周年
14/08/17 00:26:51.71 uwq8yadq.net
>>656
> 韓国人の話は激しくどうでもいい。誤魔化すな。
679:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 00:28:53.78 uwq8yadq.net
>>656
> 韓国人の話は激しくどうでもいい。誤魔化すな。
え～、それって逆差別だよね？(笑)
必要があればアメリカ持ち出すし、イギリス持ち出したりしとる。
全メディアが一致して「日王」って呼ぶのは韓国だけだろ？
680:名無しさん＠３周年
14/08/17 00:28:54.34 uceKrrwM.net
>>660
落ち着いてアップして頂戴、待っているから
681:名無しさん＠３周年
14/08/17 00:30:42.98 uceKrrwM.net
>>661
うんうん、お前さんが逃げるために関係ない方面に話をそらすことは知っているよｗ
682:名無しさん＠３周年
14/08/17 00:35:14.36 uceKrrwM.net
ちなみに
ID変わったけど、俺は>>649で日本の天皇はユニークだと認めている。
英語がどうだとか、韓国でどう呼ぶとか、そんなの必要ないだろ。
日本語でユニークさと必要性を直結さればいいだけだ。
683:名無しさん＠３周年
14/08/17 00:58:53.42 dcflp48X.net
【終戦】無修正！自衛官チンポ丸出しSM画像流出！★10
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
身分証
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
人生という道
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
夫婦の営み
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
あれから８年・・・
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
撮影日時を時系列
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ヨ メ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
さ や
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
み か
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
み ほ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
デ リ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
かずや とプレイ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
税金使ってナニしてはんの？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
情報漏えい画像 （軍事機密）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
※ 流出ダウンロード先 （２３８Ｍ）
URLﾘﾝｸ(www.ziploader.net)
684:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 01:31:27.16 uwq8yadq.net
>>664
> ちなみに ID変わったけど、俺は>>649で日本の天皇はユニークだと認めている。
いや君はユニーク(それ自体が特異性のあるもの)だと認めたにしても、オイラが話してる相手がそれを理解しないんだよなあ。
英語を持ち出したのは「海外の方々も違いがあることは名詞の違いからも理解出来る」との例にすぎない。
そこで「名詞は違うけど中身は大して変わらない」「中身は同じ」と意味不明な台詞を出されたから「じゃ、なんで韓国人はわざわざ日王(KING)と呼ぶの？」と聞いたまで。
違いがないなら、中身が同じなら韓国人も「天皇」「エンペラー」と呼ぶはずだろ？と。
そこには明確に韓国人が「エンペラー」と「キング」の違いを認識してると考えるのが普通だよな。
それとも韓国人は違いも解らないのに世界中の流れに逆らって天皇を「キング」と呼んでいるのか？
それじゃ、韓国人は単なる馬鹿じゃないか？
そういう論理を組み立てているのがデスラ君なんだよ。
オイラは韓国人が天皇を「日王」と呼ぶ理由は解らないでもないがね。
685:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 02:01:23.36 uwq8yadq.net
このスレで詳しく説明してる人間がいるが、これからの時代は「地球市民的な思考」は通用しない。
どこの世界でも確固として所属する共同体を持たないものは自身の存在意義さえ見出だせない。
なぜなら共同体の概念を否定することは他者の共同体を否定することに繋がるからだ。
狭い世界に住む人間が多い日本国の住人は気付きにくいことだがね。
＞「自分が属する共同体の概念」は、同じ共同体にいる者どうしでも異なるのだよ。それが価値観の多様性。
などと意味不明なことを言い出す輩も存在するが、たとえば韓国内部で「壇君神話」を否定したらどうだろうか？
韓国での「○○世代」という神話に基づく幻想を一刀両断したら、どうだろうか？
それ
686:が、どうしても我慢ならんかったらどうなのか？ 答えは「韓国から出ていくか、馬鹿らしいと思いながらも付き合うか」の選択しかない。 ま、日本国において「皇室を中心とする社会文化を千数百年築いてきた」というのは歴史教科書にも載っている事実だがね。 もちろん、その共同幻想を信じない輩たちの存在は構わない。 が、それを簡単に否定する輩たちは「あんまり好ましくないなあ」という感じか。 > (共同幻想→今は亡き吉本隆明の近代思想における金字塔たる概念)
687:名無しさん＠３周年
14/08/17 02:10:09.84 uceKrrwM.net
>>666
わけ分からんな、俺はともかくデスラーは王室も皇室も同じだと言っているだろ。
違いに注目していない相手に「じゃ、なんで韓国人はわざわざ日王(KING)と呼ぶの？」
なんてバカだろ。知らねーよ、で終了だ。
お前が日本人であることが恥ずかしいよ。
688:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 04:49:22.19 OrJycuCZ.net
.
>>654
>自分の攻撃欲を満たせれば
デスラーへの攻撃欲を満たしたいのなら、「天皇は必要だ」という論を正論として堂々と主張して
デスラーをコテンパンにすればいいだけなのだが、コイツにはそれができない。その能力がない。
だから、ぜんぜん関係ない方向に話を逸らして「天皇制必要論」とは違う方向から攻撃する。
だが、逸らした先でも痛烈な突っ込みを食らい、またもや別の方向に話を逸らす。
場合によっては、相手が言ってもいないことを言ったことにしてそれを攻撃の材料にしたり、
相手の主張から大事な部分だけを省いて、不完全な論であるかのように言って攻撃する。
その繰り返しだ。じつに卑劣でみっともない。
こういうことをやっちゃうのは、コイツ自身、「正攻法ではデスラーに敵わない」と悟ってるから。
表立っては絶対に認めないが、コイツの「心」が敗北を認めてしまっているから。
だが、コイツはそれでは収まりがつかない。「言われっぱなし」では我慢ができない。
ケチなプライドを守るためには、何か言わなきゃ気が済まない。だから、そういう卑劣な手段に出る。
ま、姑息でアタマの悪い小心者っていうところだね。以上、セイロン葉の心理分析・性格分析。
.
689:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 04:51:55.79 OrJycuCZ.net
>>655 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>あのね、何度も質問しとるんやけどね、天皇制(皇室)に特段の特異性を日本人が感じてないならね、
>なんで日本国の政体がね、象徴天皇制を選択してるのかね？
特異性を感じる・感じないと、象徴天皇制を選択することと、いったい何の関係があるんだか。
アタマおかしくなったか、コイツ？
>これ答えないと話にならんなあ。(笑)
この馬鹿の特徴をまた１つ発見した。
手詰まりになると、何の反論もできぬまま、「ぜんぜん関係のない、答える必要のない質問」を繰り出すってことだ。
>それとね、皇室と王室の違いがね、まだ、解らないの？
「名称以外の違いはない」と、すでに説明した。
「いや、違いはある」と主張するのなら、「中身として、何がどう違うのか」という説明が不可欠。
それがなきゃ、「口だけ」だ。負け犬の遠吠えだ。そして実際、おまえは何も説明できないだろ。
だからおまえは負け犬。
>じゃあね、韓国人がなぜ天皇を「日王」と呼ぶの？
知るか。韓国人に聞いてこい。ただ１つ言えるのは、韓国は「王」と呼んでるわけだな。
つまり、海外に対する印象は「王」でも「 Emperor 」でも大差ないってことだ。
それは結局、「王室」も「皇室」も中身は大して変わらんという証左に他ならない。
>君さ、辞書引かないと「天皇」と「王」の違いも解らないの？
「辞書に負けたヤツ」の負け惜しみ以外のナニモノでもないね。みっともない･･････
>でわ、次に韓国人がなぜに「日王」と呼ぶか調べてみようね。
『手詰まりになると、何の反論もできぬまま、「ぜんぜん関係のない、答える必要のない質問」を繰り出す』に該当。
690:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 04:56:37.59 OrJycuCZ.net
.
「 中 身 に も 違 い は あ る 」 と ひ た す ら 連 呼 し な が ら 、
結 局 は 「 ど こ が ど う 違 う の か 」 を 説 明 で き な い 馬 鹿 。
結 局 、 自 分 で も 分 か っ て な い か ら だ 。
突 っ 込 み を 受 け た ご 自 分 の 論 を フ ォ ロ ー し た い が ゆ え に
「 違 い は あ る 」 と ひ た す ら 連 呼 し て い る が 、
残 念 な が ら 違 い を 見 つ け る こ と が で き て い な い 。
言 う 前 に 、 少 し は 考 え て か ら 言 え っ て の 。
何 も 考 え ず に 書 く か ら そ う い う 恥 を か く 。
み っ と も な い ね 。
.
691:名無しさん＠３周年
14/08/17 05:47:24.69 OrJycuCZ.net
.
もう少し セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q をいじめてみようか。
・「王 ( ＝ King ) 」と呼ばれる他国の立憲君主も 「国政機能を持たない」 「世襲」 であり、天皇とまったく同じ。
・日本の天皇は、英語では「 King 」 ではなく 「 Emperor」 と呼ばれる。名称には違いがある。
『事実』 と言えるのはここまでである。『異なる名称で呼ばれている』 という部分までである。
『世界は、“天皇” と “王” を、中身も異なる別のモノとして認識している』 ･･････というのは、
じつはコイツの脳内お花畑から生えてきた妄想に過ぎない。ただの憶測だ。
なぜなら、『 “天皇” と “王” を中身も異なる別のモノとして認識しているか？』 という意識調査など
誰も実施していないからだ。つまり、世界が 『中身も違う』 と認識しているかどうかは 『 わからない』 のだ。
コイツが勝手にそう言ってるだけなのだ。
日本語の辞書でも、「王」 と 「皇帝」 、「王国」 と 「帝国」 の中身の違いは明確に示されていないが、
「王」 と 「皇帝」 にはどちらも 「君主 ( ＝ 国を統治する者 ) 」 という説明がつけられている。
要 す る に 、 中 身 は 同 じ な の だ 。
自分でどちらの称号を名乗るか、あるいは周囲がどちらの称号で呼ぶか、によって名前が変わるだけ。
「違う」というのなら、中身のどこがどう違うのか、具体的かつ客観的に説明してね。
.
692:■□■□■□■□■□■
14/08/17 05:49:41.76 OrJycuCZ.net
.
セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q の発言傾向
(1) 主観的思い込みを根拠にモノを言う。客観的な根拠は絶対に示せない。
(2) 全然カンケーないのに、すぐ「嫌韓論」「中国によるチベット虐殺」を持ち出す。
(3) ご自分の論を否定するヤツは日本人差別者。
(4) 得意技は論点の摩り替え。
(5) 窮すると、「論題とはまったく関係のない、答える必要のない質問」を繰り出す。
(6) 相手には質問するクセに、相手からの質問には答えない。
(7) 相手が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃する。→ 息を吐くようにウソをつく。
(8) 相手の主張から、本題に関わる重要な部分を排除し、自分にとって都合のいい部分だけを抽出し、
それしか言っていないかのように引用して反論の材料にする。→ 息を吐くようにウソをつく。
(9) ご自分の論のために辞書に書いてある言葉を勝手に捻じ曲げて使う。
つまり、ご自分の脳内お花畑から生えてきた「オレ様定義」に従ってモノを言う。
(10) 「オレ様美学」に反する主張をする者は、すべて反日左翼。つまりコイツは思想差別主義者。
(11) コイツの脳内お花畑に固定された「日本人像」からはみ出る者は、日本人に非ず。
.
693:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 06:40:13.05 OrJycuCZ.net
.
言い返せないときに、相手に対して “負の感情” を持つのは間違いなんだよね。
最後に言い返せなくなるのは、自分の知識や論理性が相手に及ばないからだ。
あるいは、自分の論が間違っているからだ。
つ ま り 、 言 い 返 せ な い と き 、 悪 い の は 自 分 で あ っ て 、 相 手 で は な い の だ 。
非難すべきは自分自身の知識の無さや論理性の無さであり、相手ではないのだ。
自分が言い返せない相手に対して “負の感情” を持つのは “醜い嫉妬” に他ならない。
.
694:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 07:15:33.65 OrJycuCZ.net
.
世界の人々が「天皇は世界的に特殊な存在だ」という認識を持っているかどうかも『？』である。
世界の人々が「日本といえば、天皇！」という認識を持っているかどうかも『？』である。
そんな認識が示される意識調査の結果、あるんかいな？
無いのに言ってるのであれば、これはもうカン違いも甚だしい、主観にまみれた愚論である。
ご自分が「天皇は世界的に特殊な存在だ」・「日本といえば、天皇！」という認識をしているだけなのだが、
「自分の認識は世界の認識」「自分の価値観は世界の価値観」という痛い思い上がりをしているから、
そういう誤った恥ずかしい結論に到達してしまうわけ。
世界が実際にそういう認識をしているかどうかなど、意識調査をしてみなきゃわからんのよ。
ま、敢えて誰のこととは言わんけどな。
.
695:名無しさん＠３周年
14/08/17 07:25:40.35 HlpitPvL.net
>>633
一個人としての天皇は、その生涯は制度の頸木に繋がれたまま
選択の自由も、言論の自由も、婚姻の自由すら制限されている
>「人権」に対する考え方
天皇の置かれている状況は憲法上人権の飛び地と解され
そこに問題が存在しているのは客観的に指摘され理解されているにも関わらず、触れられない状況のまま放置されているからね
>「百害あるのか？否か？」ってスレ
天皇にとって、これから天皇になる定めしか認められない人生を送る人たちにとって
明らかな百害であるにも関わらず
天皇制の維持の理由に、歴史や伝統を持ち出し、愛情までも持ち出す側の殆どは
そこに捕らわれ続ける一個人としての天皇を顧みようとはしない
天皇制の重要性を、特異性とまで主張し語りながら
その制度は一個人である天皇の人権を侵害しなければ成り立たないものであるという前提には
目をむけようとしない欺瞞
こちらが指摘し問うているのは他でもない、セイロン葉自身の認識だからね
天皇の人権問題は
>客観的な話
であり
>「考え方が議論が分かれるものに答えなんかない」ってのがデスラ君の考え
他者の主張を借りて誤魔化せるものではないんだよ
696:名無しさん＠３周年
14/08/17 07:34:40.87 HlpitPvL.net
>>655
>象徴天皇制を選択
既に前スレ549で指摘している
アメリカが開戦当時から検討していた日本の占領統治政策において
天皇を利用した占領統治が有効性が検討されていた
知日派の日本の現状と歴史への理解は
指導層や軍部においては天皇を絶対視する認識と、一種の駒として看做す意識が混在する事
一方では臣民への教化教育が浸透している事までも視野にしたもので
天皇を統治に利用する有用性は認識されていた、反対する軍関係者においても
戦況の悪化とともに日本人捕虜が増える事態となり
生きて虜囚の辱めを受けずとしか教えられていなかった日本兵が
捕虜になった時点で、現状の戦況や日本の教育について知る限りの事柄を喋った中で
現人神天皇への崇敬教育の根深さが理解される事となり
占領統治への天皇の利用は、日本人に敗戦を受け入れさせる上で必要であると判断された
日本側は、天皇を押し頂き近代化を進めた成功体験しかもっていなかった
それは一種擬似的なものでしかなかったが
敗戦という大失策をやらかした当時の日本の指導者達がすがれるのは
過去の栄光であり、その頂きにある天皇という存在であり
天皇を押し続ける以外、指導者としての無能に対する臣民からの怨嗟を回避する術がなかった
そこには、一個の人間としての天皇をどう考えるかという視点は
全く存在していなかったからね
697:名無しさん＠３周年
14/08/17 07:43:50.83 HlpitPvL.net
>>655 続き
結局、韓国なんだよね
>「日王」
朝鮮における長き歴史において、皇帝とは巨大帝国中国の皇帝を指す
明治以降に帝国を名乗った新参とは、歴史的な経緯の重さが違うんだよ
新興の島国の日本が、江戸時代には版図ではなかった北海道と琉球国を支配下に置いた事で
欧米向けに帝国を名乗ったとしても、朝鮮半島にとっての皇帝は中国皇帝であるのが歴史であり
大日本帝國の領土拡大政策により植民地として支配された経緯と相まって「日王」なんだろうね
698:名無しさん＠３周年
14/08/17 08:16:41.25 2qLBD7YY.net
>>653
皇帝とは、帝国に君臨する世襲君主のこと。
帝国とは、ある程度の独立性を備えた王を戴く複数の王国、または主たる王国と海外領土から成る、共同のひとりの君主を戴くもの。
17世紀頃、欧州の政治学では、複数の王国をひとりの皇帝が武力でなくその徳により束ねて統治する帝国こそ、国家の理想的最終形態とされていた。
日本の幕藩体制はまさに欧州から見たら帝国であり、将軍は皇帝、幕府は帝国政府、藩主は王、藩は王国であった。
漂流民大黒屋光太夫がロシア皇帝との異例の謁見が許されたのも、｢先進文化国家の帝国公民｣としての敬意からとされる。
699:名無しさん＠３周年
14/08/17 08:17:33.32 pEJavjoi.net
>>657
あなたは、信じやすい。その思想提唱者と、陸軍が実際、現地で行ったことは
違っていたという証言があるよ。
700:679
14/08/17 08:41:34.64 2qLBD7YY.net
徳川将軍の英語名は大君、Tycoonは現代では、大実力者という意味で一般名詞として普通に使われている。
維新時、将軍が皇帝と呼ばれ敬意を払われていたことに気づいた維新政府はその正統な後継者を名乗るため、海外領土の獲得を模索し始めた。
これがまったく国力が伴わないのに、朝鮮への軍事侵攻(征韓論)が唱えられた背景となった。
しかし、この天皇皇帝論はその後の日本の海外膨張指向、帝国主義(八絋一宇)という破滅的基本政策を基礎づけた。
701:名無しさん＠３周年
14/08/17 08:52:12.51 pEJavjoi.net
天皇がキリスト教徒なら、十分、この国では特異だ。
文化のマイノリティ
702:名無しさん＠３周年
14/08/17 09:16:34.76 b5wOZftm.net
>>674
論理ではなく、
本当に真理であっても、
言葉では、説明出来ない場合もあるよ。
ただ、皇室や政治等は、
近代西欧の考え方を、
基本的にして行かないと駄目なのかも？
703:名無しさん＠３周年
14/08/17 09:20:23.93 b5wOZftm.net
>>676
一個人としての人間としての能力と、
国家の統治能力と言うものは、
全く、別のものだと思う。
だから、血統が良いとかそのような問題では無いような気がする。
仮に、血統を評価しようにも、鎌倉時代辺りで、事実上終了しているのでは無いかな？
704:ぱぱ
14/08/17 09:27:00.69 TPF0f8Uc.net
>>659
天皇を国家の頂点に戴く日本国民があげた成果であり大東亜解放戦争ネタでの攻撃も受けているその防御ですよ。
故に大いに関係有るのですよ。
日本は大東亜解放戦争を戦った。
日本国が大東亜戦争でやったことは大東亜会議で植民地奴隷支配搾取から解放と独立を
目標として、アジア諸国のリーダと約束したアジア諸国の植民地奴隷支配からの解放と独立
日本国民自ら血を流して植民地奴隷支配搾取する欧米を追い出し、アジアの青年に政治教育と
独立闘争訓練をしたことです。
そして独立を願う国民には、今よりも沢山沢山働き独立の為に戦う兵士に必要な食料兵站武器を
送り届けなければ独立は不可能なことを教えたのです。（当初残虐強制労働・略奪との意見も有った）
日本軍は、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う【人類最高の良い事をしたのです。】
戦後日本が発展し繁栄し戦争をせずに70年近く平和を維持出来たのは、大東亜解放成功したからです。
日本国は戦争目的である、人種差別撤廃し植民地奴隷支配搾取から解放し救いだし独立を勝ち取った。
その証拠が現在米国大統領が黒人のオバマ大統領であることです。
１．大東亜解放戦争 上・下 著者：岩間弘
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
２．日本は大東亜戦争に勝っていた。参照
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
705:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 09:31:06.80 OrJycuCZ.net
>>679
「スペイン帝国」「イギリス帝国」の君主は「国王」だったし、
かつてのフランスにしてもイギリスにしても、「領主」と呼ばれた人々が
それぞれの領地を支配するという、日本の「藩」と似たような状況だったのでは？
いまいち、明確な線引きとは言い難いよね。
ところで、「君主」と呼ばれる人に統治権がある場合の「中身の違い」はそれでいいとしても、
現在のたとえばイギリス王室と日本の皇室の「中身の違い」は何だろう？
706:名無しさん＠３周年
14/08/17 09:32:15.70 HlpitPvL.net
>>684
>国家の統治能力
国民が主権者である日本において
血統による世襲統治に正当性を見い出す事はできない、という話だからね
707:名無しさん＠３周年
14/08/17 09:34:43.09 kVWxkZl3.net
>>687
だから主權者つて何だよ。
708:名無しさん＠３周年
14/08/17 09:46:57.35 i6d0/Pwe.net
ぱぱのような考え方を、
国連が認めるかと言えば、
全く認めないわけだろ。
常任理事国に、中国がいて、
事務総長が韓国なんだから。
アメリカだって、あまり許容できないだろう。
709:名無しさん＠３周年
14/08/17 09:48:00.10 i6d0/Pwe.net
国連が認めないから、
また、戦前のように国連から脱退するのか？
脱退しても良いが、
今度は、日本は5大国ではないのだが？
710:名無しさん＠３周年
14/08/17 10:08:47.87 HlpitPvL.net
>>686
帝国である、と名乗った者勝ちという側面はある
一方で、対外的には帝国の要件を満たしているとみなされなければ
帝国とは呼ばれない
スペインの場合は、版図の大きさからスペイン帝国と呼称もされるが
カソリックこそを頂く国家であり、強い王室外権限が存在していた事
神聖ローマ帝国皇帝となった時代もあった事から、公的な名乗りはしていない
イギリスの領主は「公」といった、王の家臣だったからね
イギリスの場合は、植民地を含めた領域を示すものとするBritish Empireと公式に用いてはいたが
それはUnited Kingdomが支配しているという意識であり
巨大な版図を統治するのはUnited Kingdomの王ただ一人、版図の中に他の「王」の存在を認めなかった
という事ではないかな
>イギリス王室と日本の皇室の「中身の違い」
現在における大きな違いは、退位と不就任の自由を有する、ほぼ独立採算制
イギリス王室はその統治の正統性の由来を神話に求めておらず
現人神を標榜した事もない
という、経緯の違いあたりが関係してくるのだろうね
711:名無しさん＠３周年
14/08/17 10:18:46.82 cYYMinDg.net
>>691
ん？ 現在の皇室はその正統性の由来を神話に求めている？
現人神なるものをでっち上げたのも皇室という理解？
712:名無しさん＠３周年
14/08/17 11:32:10.29 S8ibe3e1.net
＞ほぼ独立採算制
これは違うよ。王室予算の半分は税金で補填されてる。
713:名無しさん＠３周年
14/08/17 11:49:41.16 S8ibe3e1.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
イギリス王室の維持費は、王室自身が税金を徴収することができる領地をもつ状況にあっても、
国民一人当たり100円相当を負担
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
皇室は年間予算は170億円、国民一人当たりの負担は170円。
株式の利回りによる収入はある一方で、税金以外の収入は王室と比べて限りなくすくない。
714:名無しさん＠３周年
14/08/17 11:50:58.72 S8ibe3e1.net
×ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
○URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp) 皇室予算
715:名無しさん＠３周年
14/08/17 11:58:38.51 pEJavjoi.net
>>685
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
716:679・681
14/08/17 12:09:23.30 2qLBD7YY.net
>>686
英国の権利章典(1689)以降の歴史は、王権と諸侯・市民勢力の利益代表である議会との権力闘争と、王権の漸次譲歩の歴史と言える。
現在、民主国家であると自他ともに認める英国は、｢万能の王権｣が究極まで縮小制限された結果なのだ。
政治権力を縮小され続け、残ったものが英国一の大富豪いう私人の側面と(公的地位を利用した蓄財でもあるが)、｢王は議会を通して主権を行使する｣と言われるまでに実質、剥奪された｢名誉主権者｣、国教の長と儀式の主宰者という公的側面だった。
日本の現天皇制は、この英国王制の変遷の過程をすべてすっ飛ばして結果のみを、民主制と整合させるため無理矢理当てはめたもの。
つまり、歴史的生存競争という洗礼なしで、民主制の基礎である法の支配の体系にまったく相容れない｢封建制度に基づく天皇制｣を、後から嵌め込んだが故に、矛盾、不協和音が出るのである。
717:名無しさん＠３周年
14/08/17 12:25:13.82 b5wOZftm.net
>>697
＞日本の現天皇制は、・・・(以下省略)
この辺りの問題は、
大事なんだろうね。
未だに、封建的な影響力を引き摺っている人たちが、かなり多くいる訳だからね。
718:名無しさん＠３周年
14/08/17 13:03:30.54 pEJavjoi.net
国民の総意にもとづくという象徴の証明がない。一度、制定されたら、
治安部隊が維持しようとやっきになる
719:名無しさん＠３周年
14/08/17 13:05:57.72 cYYMinDg.net
>>697
逆ですね。日本では民主制よりも天皇制（皇室）というシステムの歴史のほうが
圧倒的に長くあり、民主主義という考え方はごく最近手に入れたに過ぎない。
よって日本の封建社会の流れに民主制というシステムを無理やりねじ込んできたとも言える。
720:名無しさん＠３周年
14/08/17 13:28:06.94 epDRfUj3.net
徳川幕府までの封建制を経て明治維新で立憲君主制・議会制導入という
市民革命以来の欧米社会の近代化とシンクロしたシステムで
日本は近代化したわけですね
721:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 13:39:37.78 OrJycuCZ.net
.
>>700 ID:cYYMinDg
>日本では民主制よりも天皇制（皇室）というシステムの歴史のほうが圧倒的に長くあり、
>民主主義という考え方はごく最近手に入れたに過ぎない。
日本では憲法の条文として天皇の位置づけを決めてなかった歴史の方が圧倒的に長くあり、
憲法で地位を定めるという考え方はごく最近手に入れたに過ぎない。
.
722:名無しさん＠３周年
14/08/17 13:52:02.74 cYYMinDg.net
>>702
デスラー代表、英国には成文憲法がないのです。
しかし王室はいまもなおあります。
723:679・681
14/08/17 14:00:13.26 2qLBD7YY.net
現天皇制と現英国王制との差異は、天皇は名誉主権者ですらなく、主権者機構(＝有権者団)から完全に排除されるまでに｢民主制｣から異端視、危険視されるに至っているということ。
これは現憲法が民主制の根本原則｢治者と被治者の自同性｣(国民は、国民以外の関与を許さず、自治をする)を貫徹した結果である。
話は変わるが、そういった現状にあるのは英国の｢王権の漸次縮小制限｣ではなく、第2次大戦の敗戦により天皇の死刑、天皇制廃止というゼロ・ベースから、政治的思惑による天皇制の再利用が検討されたことにある。
ゼロになったものを蘇生させ、民主制の中に割り込ませたのである。
724:名無しさん＠３周年
14/08/17 14:04:42.60 cYYMinDg.net
>>704
おっしゃることがよくわかりません。
天皇制をいったんゼロにしたことなどありませんよ。
つまり廃止したことがない。
廃止されていないのですから蘇生もなにもないでしょう。
戦後に天皇の位置づけをがらりと変えたということです。
725:名無しさん＠３周年
14/08/17 14:10:44.41 ekocAEyx.net
過去の場合があーだった、他国の場合はどーだった、などと論じても意味も意義
も無い。無駄だ。そういう無駄な例を持ち出して論じていることが、これからの
日本国の未来を定める方向に役立つはずが無い。
本日は日曜日、平成２６年８月１７日であるが、本日も今上陛下はれっきとして
天皇位にご在位されている。これを否定することができるか。覆すことができる
か。これが日本国の選択であり、日本国民の選択だ。これを変えるには国会議員
の３分の２以上の賛同を得て憲法改正の発議をする必要がある。反皇室論を言う
者たちは何よりも国会議員の賛同を増やす政治運動をすべきだろう。こんな板で
ごにょごにょ論争したって役にたつものか。議論するだけで満足しているのか。
国の体制を変えようとする者は何よりも実践行動が必要だ。孫文を見よ。
726:名無しさん＠３周年
14/08/17 14:32:00.89 epDRfUj3.net
日本国民の選択の結果ではないでしょう。ＧＨＱの選択の結果です。
逆に現行憲法による天皇の権限の縮小も日本国民の選択の結果ではありません。
であるがゆえに自主憲法の制定が日本国民の独立の為に必要なのです。
727:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 15:00:44.66 uwq8yadq.net
デスラ君も早朝から大変だねえ。(笑)
なにが君を駆り立てるのかなあ？(笑)
>>670
> 手詰まりになると、何の反論もできぬまま、「ぜんぜん関係のない、答える必要のない質問」を繰り出すってことだ。
はいはい。君の主観だね。
「客観的事実」として証明出来ないなら、君の存在価値はゼロだよん。(笑)
＞「中身として、何がどう違うのか」という説明が不可欠。
え～と、何度もソースを説明しとるんだがねえ。
高校の教科書「世界史」「日本史」に書いてあるよ。読みなさいよ。(笑)
記憶辿れるなら辿りなさい。
少なくとも山川読めば解るから。
＞負け犬の遠吠えだ。
あのねえ、罵倒語まで真似して使うなよ。
君さ語彙が貧弱すぎるよ。
＞そして実際、おまえは何も説明できないだろ。
説明しても理解出来ないんだよね？君は。
ともあれ「理解して貰う必要があるのは貴方の方」じゃないの？
貴方がここで吠えてるだけで廃止論者が増えたの？
安倍ちゃんに再登板を許しただけでなく高支持率をキープさせていることで解るように「君ら側の惨敗」だよね？
ぶっちゃけ、オイラは廃止派に理解されんでも構わないが、君が本気で不要論者を増やしたいなら「俺ら側に伝わる言葉と論理」を使わないとね。
もちろん本気で廃止論を盛り上げたいんだよね？
まさか、君のような負け犬の遠吠え場所じゃないよね？ここのスレ。
728:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 15:01:39.36 uwq8yadq.net
デスラ君も早朝から大変だねえ。(笑)
なにが君を駆り立てるのかなあ？(笑)
＞＞じゃあね、韓国人がなぜ天皇を「日王」と呼ぶの？
> 知るか。韓国人に聞いてこい。
知らないのに語るなよ。
(笑)
解らないんだろ？
単なる馬鹿じゃん！
729:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 15:10:09.36 uwq8yadq.net
>>703
デスラ君は憲法１７条を知らないのだろうか？
三波春夫が絶賛した憲法１７条を知らないんだから、他の条文も知らないんだろうなあ。
730:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 15:37:36.78 uwq8yadq.net
>>704
貴方が必要充分な「皇室と王室の違い」を提示してくれたんだな。(笑)
> 現天皇制と現英国王制との差異は、天皇は名誉主権者ですらなく、主権者機構(＝有権者団)から完全に排除されるまでに｢民主制｣から異端視、危険視されるに至っているということ。
それは言い過ぎだと思うよ。まあ、そういう考え方があるのは理解出来るけどね。
戦後の皇室はそういう見解との戦いだったとも言える。
昭和天皇の戦後は別として、今上陛下は皇室の存在意義をそこに求め「国民と生きる」とし、皇室と民主制の融合を加速させている。
それはもう国民の潜在下に刷り込むように。
この姿勢が正しいかどうかの個人的見解は置いておくが、「民主制と皇室の融合」に今上陛下が果たした役割も効果も大きかったことは現状が証明している。
すなわち「天皇制廃止論者の減少」である。
建前的にだけでも共産党は皇室に取り込まれ、さらに宗教界からは創価学会(以前は天皇制廃止を掲げてた)も取り込まれたのだから。
> これは現憲法が民主制の根本原則｢治者と被治者の自同性｣(国民は、国民以外の関与を許さず、自治をする)を貫徹した結果である。
731:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
14/08/17 16:04:37.25 uwq8yadq.net
>>704
>第2次大戦の敗戦により天皇の死刑、天皇制廃止というゼロ・ベースから、政治的思惑による天皇制の再利用が検討されたことにある
過去の人間たちが、勘違いしたのか勘違いさせたのか知らないが、これ結局は国民の選択なんだよね。
天皇制存廃議論は終戦後に国民の間にて行われた。
確か読売が廃止に近かったんだっけかなあ。。。忘れた。
でも結局、国民が選んだのは存続だったんだよね。
つか廃止論なんか話にならんくらい勢力を持たなかった。
んで、なんだかんだでマッカーサーの「統治に便利」ってことに繋がる。
732:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:28:39.81 OrJycuCZ.net
>>708 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
> >手詰まりになると、何の反論もできぬまま、「ぜんぜん関係のない、答える必要のない質問」を繰り出すってことだ。
>「客観的事実」として証明出来ないなら、君の存在価値はゼロだよん。(笑)
おまえがいつもやっとることだ。これを読んで何を事実だと考えるかは、読む人が判断すること。
>え～と、何度もソースを説明しとるんだがねえ。
>高校の教科書「世界史」「日本史」に書いてあるよ。読みなさいよ。(笑)
息を吐くように嘘をつきましたよ、と。そして窮したときの決め台詞「自分で調べろ」も出ましたよ、と。
>あのねえ、罵倒語まで真似して使うなよ。
真似？ 阿呆かね。ぼくがいつもおまえに向けて言ってる言葉だろが。
>貴方がここで吠えてるだけで廃止論者が増えたの？
別に今すぐ増えるとは思っとらんからいいんだよ。支持者の数は、「主張の正しさ」とは何の関係もないしな。
要するに今おまえがやってるのは、「自分の主張の正しさ」を自分の言葉で説明することができなくなり、
安倍ちゃんの支持率だの、廃止論者の数だの、主張の正しさとは何の関係もないモノにすがってるだけだ。
それはつまり、「もう理屈では勝てない」ということをおまえの「心」が認めたってこと。
つまり「負け犬の遠吠え」ってやつな。
733:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:33:15.29 OrJycuCZ.net
.
>>709 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
> 知るか。韓国人に聞いてこい。
>知らないのに語るなよ。
自分が言い出したことを、相手が言い出したかのように騙る。
これこそセイロン葉の得意技「息を吐くように嘘をつく」ってやつな。
>>710 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>デスラ君は憲法１７条を知らないのだろうか？
国・自治体の賠償責任か。いったい何の関係があるんだ？
詭弁のガイドライン「関係ない話を始める」に該当しちゃったね。
>>711 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>貴方が必要充分な「皇室と王室の違い」を提示してくれたんだな。(笑)
おまえは示すことができなかった。
他人の背後から勝利宣言。「ジャイアンの威を借るスネ夫」ってところだな。
ちなみに、示された違いは、「日本の特異性」が説明できるほどのモノではなかったな。
.
734:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:34:21.36 OrJycuCZ.net
.
そ し て 、 以 下 の 問 い に は い ま だ 、 誰 も 答 え ら れ ま せ ん 、 と 。
天 皇 制 を 無 く し た と き 、 何 が ど う な っ て 、 社 会 に ど ん な 変 化 が 生 じ て 「 実 害 」 に な る の か ？
天 皇 を 支 持 し て い た 人 も 今 ま で 通 り の 給 料 が も ら え て 平 和 に 暮 ら せ る の な ら 、
「 天 皇 制 を 無 く す と 社 会 に と っ て の 実 害 が あ る 」 と は 言 わ な い 。
無 関 係 な 外 部 の 目 か ら 見 て 「 日 本 の コ コ が 悪 く な っ た 」 と 言 え る よ う な モ ノ が な き ゃ 、
「 天 皇 制 を 無 く す と 社 会 に と っ て の 実 害 が あ る 」 と は 言 わ な い 。
つ ま り 、 「 天 皇 制 は 日 本 の 役 に 立 っ て い る 」 と は 言 え な い 。 っ て こ と は 、 予 算 の 無 駄 。
.
735:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:37:40.68 OrJycuCZ.net
.
天皇制を無くすと日本が困ったことになるってのはつまり、
「誰か」が「何か」をやらかす、あるいはやらなくなることによって、国の運営に何らかの支障が出るってことだ。
それはいったい何なのか、何レスも費やしておきながら全く説明が無い。
そこで、問題。以下の【Ａ】～【Ｆ】に当てはまる適切な語句を入れよ。
(1) 天皇制が存在することで、【Ａ】が【Ｂ】をする (あるいは、しない) ことによって、社会の【Ｃ】が良くなるのである。
(2) 天皇制を廃止することで、【Ｄ】が【Ｅ】をする (あるいは、しない) ことによって、社会の【Ｆ】が悪くなるのである。
【Ａ】～【Ｆ】に入る言葉くらいは具体的に挙げられなきゃ、「客観的に見て、日本に天皇が必要だ」とは言えないのである。
こ の 説 明 が で き な い ヤ ツ が 何 を
736: ゴ チ ャ ゴ チ ャ と 言 っ た と こ ろ で 、 虚 し く 響 く だ け 。 ア イ デ ン テ ィ テ ィ だ の 特 異 性 だ の 歴 史 だ の 、 何 の 関 係 も な い 方 向 に 話 を そ ら し て 上 記 の 最 も 重 要 な 問 い か け か ら 逃 げ て る だ け だ 。 じ つ に み っ と も な い 。 .
737:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:40:33.55 OrJycuCZ.net
>>711 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>「民主制と皇室の融合」に今上陛下が果たした役割も効果も大きかったことは現状が証明している。
>すなわち「天皇制廃止論者の減少」である。
それが天皇制廃止論者の減少につながったという因果関係の説明もないし、
そもそも天皇制廃止論者が減ったという統計学的根拠もない。
また、脳内お花畑から生えてきた妄想を披露してるのか、おまえ。
738:ガミラス愛国党 党首デスラー
14/08/17 16:44:36.99 OrJycuCZ.net
>>712 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>でも結局、国民が選んだのは存続だったんだよね。
天皇制の存続について国民投票など行われていない。憲法作成にかかわった者が決めたこと。
つまり、誰かさんの言う「押しつけ憲法」を、おまえは尊重してるわけ。
仮におまえが「押しつけ憲法」として現行憲法成立過程を否定する立場なら、究極のダブスタだね。
ま、別にいいけどな。
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