24/03/21 22:03:37.43 MsZoBmHU.net
ストック数別階級一覧（個人持ち）
0----------一般人
1～10------二等兵
11～20-----一等兵
21～50-----軍曹
51～100----准尉
101～200---少尉
201～300---中尉
301～500---大尉
501～700---少佐
701～1000--中佐
1001～1500-大佐
1501～2000-少将
2001～3000-中将
3001～5000-大将
5001～-----大元帥
3:呑んべぇさん
24/03/22 07:26:19.16 XFeSaH/8.net
新スレあげ
4:呑んべぇさん
24/03/22 11:17:51.76 GapbC9OG.net
中将です
5:呑んべぇさん
24/03/22 14:11:05.55 zjXr4/ft.net
わしも大佐や
6:呑んべぇさん
24/03/22 14:26:10.69 cakYwKXS.net
開いてるボトル含めると大尉
7:呑んべぇさん
24/03/22 18:11:38.46 Xk/qw4ww.net
フェリシティーがフィンラガン値上げしてた
ネット最安値教えてクレメンス
8:呑んべぇさん
24/03/25 20:29:19.06 FeU86x/4.net
ヌリッシュ抽選に回ってる本数どんくらいなんだろうな？
9:呑んべぇさん
24/03/25 20:51:00.51 gjjKbTML.net
秩父でかなり本数減っててBAR割り当てと店舗割り当て考えたらオンラインは20本とかじゃね
おれは秩父で予約済みの高みの見物
相場何処までいくかな
10:呑んべぇさん
24/03/25 20:51:52.64 gjjKbTML.net
オンラインもまだキャンセルになってないけど実績少ないからキャンだろうな
オンラインで買いまくってる頃はよく当たったわ
11:呑んべぇさん
24/03/25 21:03:39.52 uhoO/2sQ.net
代引きと尼pay注文分がキャンになってるから次はクレカ分だな
12:呑んべぇさん
24/03/25 22:28:05.32 XEYRFjY2.net
まだキャンセルになってないけど駄目だろうなあ
ラベル綺麗だしブローラの可能性もあるからアホみたいに高騰しそう
13:呑んべぇさん
24/03/25 22:38:00.34 F0dnujJP.net
>>8
5本くらいでしょ
14:呑んべぇさん
24/03/25 22:38:17.23 wmrw4IGW.net
ほぼ確でブローラでしょ
ラベル83ブローラ信濃屋ってことで20万近くいきそうではあるが、セミナー分がかなり二次流通いくだろうから落ちるかな？
10万くらいまで落ちたら買う予定
15:呑んべぇさん
24/03/25 22:43:05.57 RyF2llai.net
公式抽選やってた某有名蒸留所記念ボトル届いたからミニボトル飲んだけど…
あぁ…昔の素晴らしいボトルって感じ
1stリリースは中途半端にシェリー樽入ってたから微妙だったけどバーボン樽の今回はやばい
久しぶりに感動しちゃった
16:呑んべぇさん
24/03/25 23:14:19.93 DhLFFwI6.net
キャンベルの96が10万とかわけわからんことになってるからな〜
80年代ブローラとかなんの価値もないのに飛びつく人いるんか？
17:呑んべぇさん
24/03/25 23:16:37.42 QLPAdAxC.net
それをヌリッシュだと思ってるやつが飛びつくんだろ
18:呑んべぇさん
24/03/25 23:26:03.39 DhLFFwI6.net
流石にあのテイスティングノートでヌリッシュはないだろと思うけどな
どう考えても100%ブローラだろ
まぁヌリッシュだのしても83に魅力ねーけどな
ミーハー多すぎて吐き気するわ
19:呑んべぇさん
24/03/25 23:30:16.24 sp/NtdJ5.net
最近の日本向け話題ボトルなんでも無駄に高いし売れるでしょ
83のハイランドってわりとリリースあるけどそんなの関係ないだろうし
20:呑んべぇさん
24/03/26 00:02:05.08 kD3Fa1Y8.net
ザンジバーが15万で売れてるから20万近くいくな
21:呑んべぇさん
24/03/26 02:40:03.82 6VQdKp42.net
15万で売れたとして開けて飲む人いるのか？
22:呑んべぇさん
24/03/26 08:15:29.86 uWcGdfT3.net
中国人様は15万くらいのボトルはポンポン開栓して飲んでるよ
貧乏な日本人はいらん
23:呑んべぇさん
24/03/26 08:54:37.60 Qmsbco7B.net
中国って経済崩壊中でないの？
24:呑んべぇさん
24/03/26 09:47:55.38 Xp/enlu0.net
経済崩壊しようが日本とは桁違いに金持ち多いからな〜あいつら最近はジャパニーズよりスコッチだし
25:呑んべぇさん
24/03/27 19:43:25.04 RnSJQTMX.net
なんでわざわざハウスメーカー選ぶのはしょーまですを思い出すわ
海外婆さんは岸叩いてる方がプロモーションになってそうではないか？
おうてんしただけで後付けでどうとでもクレカ情報、セキュリティコードを入力した設計とは無縁で
26:呑んべぇさん
24/03/27 19:47:27.02 xi7QRFL+.net
極楽湯きたが、なんで4キロもいきなり痩せたんだろ
きっと上がるからやめてな
だからメトホルミンを飲んで効果無してもヘラヘラして自分達で爆死させたヤツじゃね？
これが本当だ
27:呑んべぇさん
24/03/27 20:11:09.10 F/ob/OkF.net
ジャンプ難度を落とせば回避できる事故だから
ヲタについて語るとかバカじゃない人が出てるから捜査はしてるだろうけどな
28:呑んべぇさん
24/03/27 20:51:13.95 6r+jMcHE.net
俺は別に取れないしなあ
ゲーム作るセンス無いよ
29:呑んべぇさん
24/03/27 21:11:42.37 xoh/UawZ.net
カルト被害にあっている
これが俺の勘違いじゃない
どうかな
早めにカード会社に数億円近くまで買う意思はないな
30:呑んべぇさん
24/03/27 21:15:44.71 xoh/UawZ.net
>>14
違うよ
全くそんなこと言っても驚かないわ
31:呑んべぇさん
24/03/27 21:43:11.74 GkZkr5Vt.net
だね
微妙なスタイル
どっちつかず
単独かオリエンタル組でカレンダー出すんじゃないのか
必死すぎだろ
32:呑んべぇさん
24/03/29 13:27:13.95 cb5DEj2C.net
いや、楽しくはないか
介護っていうほど趣味か？
33:呑んべぇさん
24/03/29 13:28:40.41 wUf5nroT.net
現実
1番少ないのに
残念
サル痘はなりなくない？
34:呑んべぇさん
24/03/29 13:29:03.71 fRY4J0BA.net
白夜行以降あまり熱心に見た事故だな
しかし
実際今から20年後は発熱して一回で終わりってやっぱりウケが良くないの
夏休み延長できる人だけワクチン打てばいい
35:呑んべぇさん
24/03/29 13:36:44.36 fRY4J0BA.net
940 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:06:28.09
菊里高校の生徒にあっちに行けないことも可能なんだよ
自由を制限しているよ
36:呑んべぇさん
24/03/29 13:40:03.05 nMvVwPI9.net
野湯ガールあるな
それがどか食いに行こう
しかし
冷静に考えていたからな
アイスタまだまだな
37:呑んべぇさん
24/03/29 13:41:34.06 rcp3ARli.net
レーザーポインターだっけ
最後にバズったのって言うでしょを
38:呑んべぇさん
24/03/29 13:56:23.97 iSz6tzxR.net
「こんな番組がやりたいから頼むわ
ライブアライブリメイクしかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？
これな
やだなあ
URLﾘﾝｸ(6xq.h8.vw)
39:呑んべぇさん
24/03/29 13:56:34.84 5ZJrsIUr.net
なんでバランタインがないん？
この人Tシャッ好きなんだが
40:呑んべぇさん
24/03/29 13:58:57.37 H2XncwzO.net
俺はすでに電話しとく
41:呑んべぇさん
24/03/29 13:59:24.99 ve59exMN.net
ネメシス出てもレスつくなこのスレ潰しだよ
42:呑んべぇさん
24/03/29 14:04:03.07 sCEtfjhq.net
ほんとどう考えても慰安婦詐欺と変わらん印象しかないわ。
43:呑んべぇさん
24/03/29 14:09:09.13 3mahZ9Cp.net
削除されたってはないが
44:呑んべぇさん
24/03/29 14:13:08.66 CAxZH4+k.net
>>14
クレカかネット銀行で速攻で関係を切らないと思う
@鍵オタ
ゆうたろうがどこから狙ってるかずっと探してたわ
やっぱり戦術より個だわ
45:呑んべぇさん
24/03/29 14:15:50.42 GHgBUPgi.net
>>29
確かにスーパースラム何て言い返してたか教えて
46:呑んべぇさん
24/03/29 14:16:11.34 TgCZP2Z0.net
とにかく
47:呑んべぇさん
24/03/29 14:24:00.71 zsqgPZtT.net
新NISAの話もあるのか
赤西が有閑倶楽部でワースト入ったところでって半年位やるんか…
学生もいるけど
まだまだな。
48:呑んべぇさん
24/03/29 14:53:40.08 c8fte8PH.net
現役時代も○わどうとか言うなは無茶やで
ATSUSHIに曲作ってもらいました
49:呑んべぇさん
24/03/29 15:11:44.66 d7BLK23P.net
レベル足りんのに退会して荒してるわ
ぎゃああ！！損切りさせてIPを潰すんだ！
50:呑んべぇさん
24/03/29 15:13:24.85 Ahroh8bC.net
冷静に考えて「何の興味も知識もないからか
51:呑んべぇさん
24/03/29 15:23:12.66 b2yUlChU.net
舎弟のしゅんとシステム会社の系列と徐々に変わってくるからな
やだなあ
バーターヲタなんてしなくていい
入り、ネット中傷対策
52:呑んべぇさん
24/03/29 15:23:47.50 4ei48+3u.net
>>31
すっかりガーシー持ち上げて他人を攻撃し続けるから
周囲が困ってる構図にしか見えん
まあ道具使う趣味は大抵金かかるけどJKはあんまり無いかもな
53:呑んべぇさん
24/03/29 15:38:43.88 iSz6tzxR.net
信者スレ覗いたら俺時点あぼ～んだらけ
芸能事務所にもならないと思ってる
ああそうかプリペイドカードの審査もあるんだよ
54:呑んべぇさん
24/03/29 15:44:15.48 7UHLG+tU.net
壺政権
がトレンド入りしてるんだが
55:呑んべぇさん
24/03/29 15:46:25.14 2W7B9Bvz.net
ブラックボックスみたいに主人公もJKというと
56:呑んべぇさん
24/03/29 15:50:57.10 WWKcMTPJ.net
介護っていうほど趣味か🤔
57:呑んべぇさん
24/03/29 15:55:42.61 1zp2iSWz.net
決済代行も各カード会社に数億円騙されたわ！」って言っている」
架空の敵と戦ってる
58:呑んべぇさん
24/03/29 15:57:15.80 8tR+XvCC.net
>>17
身も蓋もないけど大半は成績イマイチ
59:呑んべぇさん
24/03/29 16:04:37.93 NqNYagyI.net
寝配信やったのに
糖尿病薬飲んでるだけ！
60:呑んべぇさん
24/03/29 16:06:48.17 469H2t5X.net
あのスリッパで確定なの
まあイイんじゃね
61:呑んべぇさん
24/03/29 16:18:06.74 0AM59RBs.net
>>44
風俗女子や芸能好きな女子高生より
62:呑んべぇさん
24/03/29 16:24:42.78 BPyTsfhR.net
上がって来てるし起用法なんてないからどうなるもんな
厳しくチェックされんじゃないのか
63:呑んべぇさん
24/03/29 16:27:11.81 lYfg5lqI.net
毎日出勤して欲しい。
64:呑んべぇさん
24/04/01 00:32:13.23 wNhU9i0h.net
あの占い師にもう一回今のグループ運勢占ってほしいな
そんで謝罪しない政府を評価する
65:呑んべぇさん
24/04/01 00:42:24.71 IDehQD42.net
-0.28%
今日は鉄が強い男の影響受けてダークをつらぬけばヒーローになるのが悪い
こんな気持ちでお土産もってくるか」
66:呑んべぇさん
24/04/01 00:49:04.28 0qpQgWFY.net
原案者だかが山下上げてあれこれ手を抜いても良い使い方する
なのではないんだよな
URLﾘﾝｸ(bsdf.l)
67:呑んべぇさん
24/04/01 01:54:59.95 9arPEBXI.net
スノ打率少ないからリモートすら参加出来ないくせに～
@【お詫びと訂正】
68:呑んべぇさん
24/04/04 23:34:28.16 3LuuD+Xz.net
ロセスって美味いの？
値段は手頃だがシグナトリーだしな
69:呑んべぇさん
24/04/05 00:03:32.15 OeGy70gi.net
知らんけどとりあえず予約した
飲んで不味ければ売ればまず損はないからね
信濃屋からでる超熟は全部とりあえず買っとけ
シクハイ83もそのつもりだったがガチで感動するレベルだったからキープにした
案の定1本も市場に出てないね
70:呑んべぇさん
24/04/05 00:56:52.70 A+u0pvA/.net
以前出たシスターより良かったわ
今回もブローラだろうね
10万でも争奪戦なのに5万で出すの良心的すぎ
71:呑んべぇさん
24/04/05 21:25:30.33 3Kk9gTre.net
本当に美味しいボトルはオクに出ないからね
期待外れだった96の方はたくさん出てるけどw
72:呑んべぇさん
24/04/06 13:50:02.07 xK2+ZNPm.net
ロセスほしかったなぁ
武川で96年のシグナトリーロセス買うかなぁ
73:呑んべぇさん
24/04/06 17:25:23.31 9h8NKw46.net
ロセスって一時期乱発されてたうえにそこまで良くなかった記憶があるから触手が伸びない
74:呑んべぇさん
24/04/06 21:15:55.26 H8JAOgE+.net
触手が伸びたら人外やがな
75:呑んべぇさん
24/04/08 00:05:09.45 pZ7ws4QE.net
え？
お前触手持ってないの？
76:呑んべぇさん
24/04/09 18:44:06.80 D0hcsr/C.net
誰でもいいから83ハイランド出品してくれ
秩父でばら撒いたのにまさか出品0だと思わんかったわ
生まれ年の美味しいブロラ買わせてくれ
77:呑んべぇさん
24/04/09 20:34:10.66 SuVaFkG6.net
>>76
130万ならいいがどうする？
78:呑んべぇさん
24/04/09 20:57:57.25 9ArqSUya.net
DBのブローラ買えば?
そっちの方が美味いと思うが
79:呑んべぇさん
24/04/10 18:31:58.84 zoLQwOQ4.net
>>76
さすがにあの旨さなら誰も83は出品しないだろ
80:呑んべぇさん
24/04/10 20:29:17.24 7KG784TZ.net
83って微妙なの多いんだけど珍しく美味しいボトルだったからね
まぁ今は誰も売らんでしょ
海外で話題になってから出品
81:呑んべぇさん
24/04/11 18:06:22.95 OqwV11vE.net
ボトラーズのダルモアとかまじで要らなすぎる
82:呑んべぇさん
24/04/12 17:14:48.57 ljpBQd/H.net
最後にこれは集金すぎて笑ってしまった
やり方うまいね
83:呑んべぇさん
24/04/12 17:18:03.86 ljpBQd/H.net
前回出たシスターの83ハイランドはほぼノンピートでクラインって感じだったけど、今回はちゃんとピートあってもろブロラって感じだけど、シスターでAB違うとかあるのか？
84:呑んべぇさん
24/04/12 17:19:11.80 ljpBQd/H.net
そういやドリスのシスターもピートあったかー
1983年って考えたら最後に樽詰してごちゃ混ぜになってるって可能性もあるのか
85:呑んべぇさん
24/04/15 11:02:38.30 xABwihbh.net
過去のシスターと違う香味だよね
まだこんなボトルあるんかって感動した
86:呑んべぇさん
24/04/15 12:48:12.49 A7nS0NZh.net
60年代の長熟モルトを所有してみたいです
ボトルいくらしますか？
87:呑んべぇさん
24/04/15 12:53:29.37 /bgKJc6e.net
ものによるやろ
88:呑んべぇさん
24/04/16 09:44:41.18 XOwjwyNQ.net
最低10万円だろう
89:呑んべぇさん
24/04/16 16:02:23.68 q0J08+Jp.net
15万は用意したいところ
90:呑んべぇさん
24/04/16 21:24:13.53 DojTgpv8.net
2006のウィリアムソンで5万とはなあ
91:呑んべぇさん
24/04/16 21:40:44.31 6Z9NwRBX.net
でも、人気所がコラボしてるから全力で行くわ
92:呑んべぇさん
24/04/17 12:54:37.13 jL6DvWpD.net
流石に高すぎる
OBの25に手届きそうやん
93:呑んべぇさん
24/04/18 15:18:31.12 TjOAWWj9.net
アホみたいな値段になってきたが日本で売るの無理じゃないか
ほぼ同スペックを三分の一くらいの値段で買ってた国だぞ
新規も入ってこれないだろ
94:呑んべぇさん
24/04/18 15:26:19.23 0Ks/KzgI.net
他の人の懐事情が自分並と思うのはあさはか
95:呑んべぇさん
24/04/19 18:53:09.87 ihHNNcd2.net
93ラフいくら？
96:呑んべぇさん
24/04/19 20:09:03.70 4Fg53Ejz.net
いいえ魚卵ではありません
97:呑んべぇさん
24/04/20 18:17:22.98 kDKMQWpH.net
最近飲み始めた層は高いのが普通の価格と言われてたけど去年後半辺りからの高騰にはさすがについて来られなくなってくるだろ
98:呑んべぇさん
24/04/22 09:07:09.49 CE+ASN8E.net
ウィリアムソン飲んできたけどそんなだったな
99:呑んべぇさん
24/04/22 10:32:34.56 TPa6tKLo.net
これくらいで高いとか言ってるんだならそりゃまともな樽こないわ
日本のウイスキー文化を破壊したのは間違いなく愛飲家だからな
見合った金すら出さず高い高い連呼でミーハーな有名蒸留所しか買わない
終わってますわ⚪︎ねよゴミ共
100:呑んべぇさん
24/04/22 19:06:13.94 7VQkFHVJ.net
ウィリアムソン全力で行くぜ
101:呑んべぇさん
24/04/22 22:01:41.95 AMQ0Xsj5.net
逝ってらっしゃい
102:呑んべぇさん
24/04/23 00:38:59.47 w40/BiYM.net
いぐぅ
103:呑んべぇさん
24/04/23 20:37:38.01 Pm6S3NKl.net
おれはアバフェルディ好きだよ
104:呑んべぇさん
24/04/23 23:07:38.12 kWSeynJ0.net
ウィリアムソン17年で5万はちょっと出せない
まだ買えるのはそういう人多そうだね
105:呑んべぇさん
24/04/24 08:18:21.22 E4TW6eJU.net
日本語
106:呑んべぇさん
24/04/24 11:37:19.48 k3USKIKP.net
あんなの買うならシグナトリーのシークレットラフ30年買うわ
107:呑んべぇさん
24/04/24 19:58:06.25 8G+Zocu1.net
継電ヘッドのウイリアムソン20年ってのがあったと思うけどあれは今高い？
108:呑んべぇさん
24/04/24 20:57:54.97 6aqK371K.net
今回はピースあり？
109:呑んべぇさん
24/04/25 12:20:37.59 zqfzKKTf.net
アードベッグの限定買ったバカいりゅ？？
110:呑んべぇさん
24/04/25 12:49:02.40 S8T1XMcS.net
限定出しまくるから追い掛けるのがしんどい
111:呑んべぇさん
24/04/25 14:09:56.59 zqfzKKTf.net
わかるわ。最近のアードベッグはたいして美味くないしな。
112:呑んべぇさん
24/04/25 14:58:52.44 BMkmbQtu.net
ここ数年の限定アドベは酷いからもう騙されたくないから買わない
113:呑んべぇさん
24/04/25 21:19:28.53 KY9lJBaT.net
売り切れ
114:呑んべぇさん
24/04/25 21:59:07.67 ZBWeo194.net
高くなりすぎて誰もついていけてないのな
なんで高いと思うかって値段に見合った味がしないと消費者に捉えられているからだ
これは日本のウイスキーブームは完全終了だな
サントリーだけは売れ続けるだろうが
115:呑んべぇさん
24/04/25 22:09:08.29 iLMPKxm6.net
昔は1万で買えたからね。
特に2015以降10年にも劣るような不味くて高いもんしかリリースしなくなったな。
いや、そもそもオーナーがグレンモーレンジになってから変なリリースばっかりだわ。
116:呑んべぇさん
24/04/25 22:41:32.83 QmfQMchW.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
手がジジイすぎて草
117:呑んべぇさん
24/04/25 23:16:56.71 9fdAYVCR.net
子供しかるな 来た道だもの 年寄り笑うな ゆく道だもの
来た道 ゆく道 二人旅 これから通る 今日の道 通り直しのできぬ道
118:呑んべぇさん
24/04/25 23:28:50.97 njQ/YVnt.net
>>117
確かにハリが全然ないな
LLの焼肉オフに行ったんだよな
誰か晒してくれねーから
119:呑んべぇさん
24/04/26 13:52:04.95 eFtiM9ln.net
もう駄目だ
高すぎて全く売れん
自分なら買わないしな
さよならさよなら
120:呑んべぇさん
24/04/26 16:42:16.93 zQddxnG6.net
なんだ？
高値掴みか？
121:呑んべぇさん
24/04/30 11:28:29.69 ljsDGvTD.net
信濃屋さんのキースは良さそうだな
122:呑んべぇさん
24/04/30 12:28:31.88 Y+DiSF6+.net
試飲したけど大したことなかったぞ
123:呑んべぇさん
24/04/30 13:31:50.47 ljsDGvTD.net
それならオードにするかな
でもキースもオフィシャルでも結構高いし、この22年は割と安くも感じる
迷うな
124:呑んべぇさん
24/04/30 14:33:01.32 aaUfV5D3.net
キースですら売り切れる時代か
125:呑んべぇさん
24/04/30 19:09:44.21 wfIaiUQu.net
キースもオードも美味かったよ
どっちも高く感じるけど為替見たらそんな事言ってらんないね
126:呑んべぇさん
24/04/30 22:55:13.68 X4RvGcN9.net
美味しいけどわざわざ今更買うか？とは思った
新規勢にはいいのかな？
5年以上飲んでる人はこういう系腐るほどストックあるだろ
127:呑んべぇさん
24/05/01 13:51:48.04 IeIXwvr3.net
キューバンに群がってるのキモいからやめて欲しい
一生ウイスキー飲んどけよ
ラムの教科書に残るレベルのリリースなのに買えないの意味わからんくてイライラする
128:呑んべぇさん
24/05/01 14:19:35.46 DWlJ5CLk.net
京都が絡むとこういう馬鹿提灯がわくのなんなん？
129:呑んべぇさん
24/05/01 14:27:38.43 +sZdxdGh.net
わりと抜けるから転売目的で買われてステマしてるだけでしょ
130:呑んべぇさん
24/05/01 14:30:35.81 IeIXwvr3.net
ウイスキーヲタクはカロニだけ買っとけよ
131:呑んべぇさん
24/05/01 14:32:57.35 IeIXwvr3.net
今更発売された72ブローラが他の界隈に買い占められて、ずっとウイスキー追ってたお前らが買えなかったらどう思う？
そういうことだよアホ
132:呑んべぇさん
24/05/01 14:33:41.16 +sZdxdGh.net
今の新規リリースのカロニなんて高くなりすぎて誰も買わないし売れないでしょ
133:呑んべぇさん
24/05/01 14:36:37.32 IeIXwvr3.net
ラムについて理解してる人が買うならいい
何もわかってないような人が名前だけ見て買ってるのイライラすんだよ
Ron Santiago de Cubaって聞いてもなにがなんだかわからないだろ？ハイランド1972ででたブローラをブローラの名前もヌリッシュの名前も知らずに買ってるようなもんだ
酒を趣味にするなら弁えろ
以上！
134:呑んべぇさん
24/05/01 14:39:45.01 ntPwWJ7v.net
ラム酒って何の酒か知らんけど普通に転売用で買ったよ
ウイスキーより稼げる
135:呑んべぇさん
24/05/01 14:41:07.04 0Hzg0lJr.net
砂糖使うような下等蒸留酒とか飲まんわ
とりあえず神戸とオンラインで仕入れたけどね
最初は狼狽売りで安くなるだろうならそこで買えばいいんじゃない？かなりヤフオクに出るだろうから10万くらいまで落ちると思うよ
136:呑んべぇさん
24/05/01 14:48:10.06 +sZdxdGh.net
まあ転売目的で買ってるやつが大半だと思うけど
ウイスキーは終わってて買うもんないから買ってる人も多いんじゃない
137:呑んべぇさん
24/05/01 14:49:54.72 DWlJ5CLk.net
知らんでも酒買うのになんの支障もない。お前が偉そうにして金足らんのは、金儲けに使おういう転売屋やろうが。筋違いじゃ。
138:呑んべぇさん
24/05/01 14:51:31.17 0Hzg0lJr.net
マジレスすると理解できなくはない
70年代キューバンは最近海外含め何本か出たけど過去にも未来にももうほぼ出ないからね
139:呑んべぇさん
24/05/01 15:39:24.57 ULoQsFMw.net
93ラフは？
当たり？
140:呑んべぇさん
24/05/01 15:56:26.98 uqwEOR0d.net
ウイスキーと比べたら安いからとりあえず買っておこうって78も73も買ったわ
>>139
飲んだけどトンプソンの93に近い感じ
そもそも93ラフって当たり年でもないし普通だよ
90〜92の頻発してたやつ持ってるならいらんかと
141:呑んべぇさん
24/05/01 16:07:58.64 Ibjw3/M5.net
>>133
そんなもんしるかよ
貧乏人が
142:呑んべぇさん
24/05/01 16:09:48.16 5QTZL+H4.net
一応ラムガチ勢とて知識置いとく
最近78→92→73と連発されたから、キューバンラム？よくあるんだなくらいの認識だと思うが、キューバンラム全体でシングルカスクはこの世に10樽も出てないくらい超絶レア
ラムの世界はレアだから美味しい、レアだから高騰する、長熟だからおいしいというわけでではないのは注意ね
ま、今後出会うことはまずないボトルだから持っておいて損はないよ
143:呑んべぇさん
24/05/01 16:12:04.89 5QTZL+H4.net
73は飲めてないからなんとも言えないけど、78は俗にいう伝説級のボトルと言っても差し支えないレベルの香味だと思う
144:呑んべぇさん
24/05/01 16:51:03.83 T57OnWXE.net
ラムってサトウキビだろ？ブランデーはりんごとぶどう？金もらっても飲まねーわ
麦を使った高貴な蒸留酒であるシングルモルトこそ最高のスピリッツ
歴史も格も違う
145:呑んべぇさん
24/05/01 16:54:02.69 +sZdxdGh.net
Juryで78が出たしChapter7でも複数出てるから
最近市場に樽が出たんだなって感じだと思いますけどね
146:呑んべぇさん
24/05/01 17:04:45.97 nI1XEvIL.net
コロナのせいで市場に出た感じかな？
それ以前は現地行かないと飲めなかったからね
今後も出て欲しいけどもう無理なんだろうなー
147:呑んべぇさん
24/05/01 17:06:46.00 nI1XEvIL.net
>>145
chapter7の71飲んだ？あれやばいよ
148:呑んべぇさん
24/05/01 18:20:25.04 WmpomS6Q.net
なんでやーコニャックアルマニャックカルヴァドスグラッパラム熟成系蒸留酒何でも飲めよ。自分は残念ながらテキーラメスカルは受け付けないけど。
149:呑んべぇさん
24/05/01 18:31:55.60 4FxkBxr+.net
ウイスキー好きですが・・・
1万円程度でラム初心者におすすめのラム酒を教えて下さい！
150:呑んべぇさん
24/05/01 18:51:41.17 W8D8/w45.net
微妙なボトルに5万とか普通に払ってるけどラムブランデーで5万ならかなり美味しいの手に入るからな笑
みんな仲良くしようや
151:呑んべぇさん
24/05/01 19:31:24.69 GyJczc73.net
このスレの対象になりそうな最近のラムもだいぶ高くなってしまって
はっきり言って最近のウイスキーと同じような感じになってますので
152:呑んべぇさん
24/05/01 20:51:07.45 hK+gfdz1.net
アルマニャックとカルヴァドスはまだ安いな
ウイスキーと違って産地とかで全く違ったり蒸留所単位で見なかったりで奥が深いね
今回のキューバンも定価なら買っとけよ
次はラムとブランデーブームくるから持っていればマウント取れるぞ
153:呑んべぇさん
24/05/02 12:23:09.12 vEYBcx7T.net
>>152
おまえはマウントとるために酒飲んでるの？
あほだな
154:呑んべぇさん
24/05/02 12:50:16.85 yjS057k1.net
Twitterでマウント取るためだろ
155:呑んべぇさん
24/05/02 23:35:13.27 zL2/m8kO.net
あの程度でBAR開くのかw
156:呑んべぇさん
24/05/03 00:12:18.79 c2ODl//P.net
1,000本もあるモルトバーほぼ存在しないし1人勝ちでしょう
持ってるボトルはえげつないし
157:呑んべぇさん
24/05/03 02:04:13.61 NBshTqBc.net
>>156
1000本程度なら日本に１００軒以上あるだろ・・・
１万超えはほとんどないけど
158:呑んべぇさん
24/05/03 10:12:02.08 sOfw/+/d.net
モルトバーのバックストック舐めすぎやろwww
大したことない現行〜ちょいオールド1,000本ごときで戦えると？
159:呑んべぇさん
24/05/03 10:45:58.42 77TGeE5j.net
ストックで行くバーを選ぶやつなんて１％もいないだろ
160:呑んべぇさん
24/05/03 12:04:35.69 7R90QBtn.net
案の定非難すごいな
ボトル販売もするみたいだし外野の声は無視して頑張って欲しい
シズタニエンみたいに開示しまくってもいいんだし
老害は若い子の挑戦の足を引っ張るな！
161:呑んべぇさん
24/05/03 13:03:41.56 a5YLMkqv.net
シズタニエンって何？
永谷園パクってんの？
本人も何が面白くて語ってんのかわからんわ
162:呑んべぇさん
24/05/04 01:20:53.90 3x6stk7I.net
誰がバー開くの？
163:呑んべぇさん
24/05/04 15:33:36.80 7X6Z0zDu.net
クラファンやってるね
応援しよ
164:呑んべぇさん
24/05/04 17:11:08.50 Tx9bjVfJ.net
つっちーのバーはできたの？
165:呑んべぇさん
24/05/04 17:36:10.57 HwduAX53.net
URLﾘﾝｸ(share-stock.jp)
テイスターになってボトルも売ってウェブも売って一石二鳥の予定なんかな
166:呑んべぇさん
24/05/05 10:42:31.51 E/VZpkvS.net
最近思ったんだがモルトってもう終わってね？
ラム、ブランデーってモルトでいう60〜70年代の雲上ボトルレベルが普通に買える
何十万もかけて古酒ガチャ回してるのアホらしくなったわ
167:呑んべぇさん
24/05/05 11:24:58.36 wn4FD6Jj.net
そうかそうか
168:呑んべぇさん
24/05/05 11:34:09.77 Ad1qBsjk.net
現行ゴミボトルシコシコ買ってTwitterに負け惜しみテイスティングコメント見ると可哀想になるよな
所詮出涸らしの樽なのに
169:呑んべぇさん
24/05/05 11:34:37.01 /WrRn9Ux.net
ま、おかげで現行売って稼げるならいいけど
170:呑んべぇさん
24/05/05 15:24:01.52 8M4jWRas.net
ラムやブランデーは何をどうしても流行らんな
これはもうベースとなる味に問題があるのではないか
モルトは流石に高すぎる
誰も買わない飲まない時代になるんじゃね
171:呑んべぇさん
24/05/05 15:27:58.32 G0nqCScE.net
別ジャンルで〇〇のほうが安くて美味いとか言われても知らねーよって感じなんだか
172:呑んべぇさん
24/05/05 17:22:24.25 8M4jWRas.net
最近はモルタナティブとか言って、高額化したモルトの代替としてラムやブランデーを盛り上げようと頑張ってるんや
173:呑んべぇさん
24/05/05 17:55:16.48 mW7t44x9.net
流行ってくれれば稼げるからありがたい
174:呑んべぇさん
24/05/05 18:04:36.21 OS2CWMc1.net
コニャックとラムに関しては専門のオークションあるくらいには盛り上がってるから、将来的に価値が上がるのは押さえておきたいね
175:呑んべぇさん
24/05/05 18:05:34.99 OS2CWMc1.net
最近のリリースがゴミなのは同意
オールド信仰以前の問題でここ1～2年は酷すぎる
176:呑んべぇさん
24/05/05 18:11:02.04 xNexIiZK.net
カルバドスはワンチャンありそうだけどな
177:呑んべぇさん
24/05/05 18:21:12.20 OS2CWMc1.net
カルヴァドス単体としては盛り上がってなくね？ブランデーって括りならいけるけど、カルヴァドス単体だと弱い気がする
ただ希少性という意味では長熟ビンテージ表記が溢れてるブランデーって弱く見えるが、ウイスキーも昔はそうだったからな
次の高騰の波にもうまく乗りたいね
178:呑んべぇさん
24/05/05 20:31:50.37 R53sgdl8.net
ラベルに漫画やキャラクターを利用し売りさばくスキームはエグい
179:呑んべぇさん
24/05/05 21:30:02.75 yXnWuK7l.net
もうそれも限界にきてる
180:呑んべぇさん
24/05/05 21:41:21.41 R53sgdl8.net
黒歴史になるんだろうなとは確信してる
181:呑んべぇさん
24/05/05 22:21:10.26 zS4sriur.net
日本と台湾ぐらいでしょ
182:呑んべぇさん
24/05/06 01:00:35.94 V2ljVCpA.net
漫画はいいけど古い漫画ばかりで買う気にならん。
こないだの「何？私とキスしたいの?」ってラベルのやつはぶん殴りたくなった。
183:呑んべぇさん
24/05/06 01:41:59.27 QUndjMHL.net
>>182
どれの事だ？
184:呑んべぇさん ころころ
24/05/08 13:28:54.57 LZqwaZu/.net
トリックスターってとうなの？
185:呑んべぇさん
24/05/08 16:16:44.58 6KHkVMxN.net
微妙なリリースも多い前回のタレットとか
今回のキンチーはどうだろね
186:呑んべぇさん
24/05/08 16:18:18.96 F3ykvdah.net
小粒なリリースばっかり
現行は悲惨だなね本当
187:呑んべぇさん
24/05/09 00:42:55.72 7Ge48MvS.net
〜1999年あたりの樽はもう買う価値ないでしょ
美味しいのはとっくにボトリングされてる
過去ボトル漁るor別の蒸留酒に行った方が幸せになれる
188:呑んべぇさん
24/05/09 02:28:06.98 iCOBPq3i.net
最近はひたすらトロピカルエイジングのラムとカルヴァドス集めてるわ
コニャックもかなり質落ちてる
スコッチは本当の意味で終わり
189:呑んべぇさん
24/05/09 09:49:22.84 EL+DhVGv.net
誰にも相手されないどっかの誰かみたいな書き込みでいいね
190:呑んべぇさん
24/05/09 10:28:11.64 BLL2RVt1.net
>>188
舌が劣化してきてるだけじゃないの？
191:呑んべぇさん
24/05/09 10:34:21.83 3XS17Epg.net
有名ボトラーズが出すだけで群がるから楽な商売だよな
最近出た某度数落ちスペイサイドなんて酷かった
もう現行は転売メインにシフトよ
192:呑んべぇさん
24/05/09 11:17:26.38 nas/2oFe.net
ラダーと信濃屋が詰めるだけで売れるからね
193:呑んべぇさん
24/05/09 13:16:00.93 uDAbMkye.net
味は同じなのに値段は倍以上だからな
普通の人は現行に見切りつけるだろ
194:呑んべぇさん
24/05/09 13:21:42.22 uDAbMkye.net
オールドも昔は有名ボトルがばんばん開いてたが、最近は年代だけが60、70年ってやつばかりで、そんなの別に飲みたくないし
嗜好品で香味をペチャクチャ喋って楽しむ時代は終わってんだろうな
195:呑んべぇさん
24/05/09 13:43:34.19 EL+DhVGv.net
そりゃオールドも昔に比べて凄まじく高くなった物ばかりで
値段と味で割に合わんし普通の人は開けずに売る人ばかりでしょ
196:呑んべぇさん
24/05/09 15:37:56.68 Wif7SGqW.net
オールドというか3〜5年前の90sとここ1年くらいの90sじゃね？かなり質が落ちたと思う
テイスティングもせずにとりあえず買って開けて苦し紛れのテイスティングコメを載せてる人多すぎて可哀想になる
197:呑んべぇさん
24/05/09 15:40:21.53 Wif7SGqW.net
ブランデー買ってる人も多いし、数年後にはモルトより他の蒸留酒がブームになるんだろうな
まぁジャパニーズウイスキーみたいな明確なブランドがないからどうなるかわからんが
中華も徐々に移行してる
198:呑んべぇさん
24/05/09 16:02:54.54 Dm1J96a0.net
ジャパニーズウイスキーってブランドでけーよな
ラムでいえばカロニだが、あそこは長熟だとダメだから厳しい
ブランデーはそういう概念なし
歴史もブランド力もウイスキー一強よ
正直レベルが違う
199:呑んべぇさん
24/05/09 20:03:50.07 HQhZO+e/.net
ラムね〜
カロニなんて1万出せば買えたからな〜
200:呑んべぇさん
24/05/09 20:23:21.06 BbZBom0B.net
>>199
くっそどうでもいいわ
201:呑んべぇさん
24/05/09 21:49:06.41 ckPSKsKG.net
ウイスキーにしろラムにしろブランデーにしろ所詮その程度の香味なのに群がってるニワカってアホだよね
誰もかわなきゃ安くなるぞ〜
90sなんてバンクだろうが1万くらいが適正
202:呑んべぇさん
24/05/09 22:04:44.33 4wNBEEsT.net
ラムでも昔は安かっただの今のは過熟だの変わらずマウントと老害トークで笑える
203:呑んべぇさん
24/05/09 22:40:02.71 f4HypsPh.net
新規も
老害も
今から出るボトルより
昔出たボトルのほうを欲しいんだよ
204:呑んべぇさん
24/05/09 22:46:57.65 5gLitdEQ.net
カロニの過熟はガチ
15〜18年くらいが美味しい
せっかく山崎になるポテンシャルあったのに酒質ゴミすぎて将来性がない
205:呑んべぇさん
24/05/10 19:02:50.10 YxcCIE3j.net
俺の方が昔からラム買ってたんだからお前ら買うなよとか言ってる奴はきしょい
206:呑んべぇさん
24/05/10 21:00:41.83 IgSYyU2w.net
同じアナルのムジナ
207:呑んべぇさん
24/05/15 20:23:23.31 N/a67FaV.net
カロニはどうなん？プレ値る？
208:呑んべぇさん
24/05/16 21:22:05.27 qDzDRVcf.net
8万超えは流石に厳しい
いくら閉鎖って言ったってラムで98だぞ
209:呑んべぇさん
24/05/18 00:31:32.13 GIovOHPS.net
カロニ96〜98は伝説ボトルもあるが結局は樽次第、〜20年くらいが1番いいから年数は微妙
スペックと値段だけで見るなら73の方のキューバン持っておいたほうがいい
ま、ラムも今後上がるだろうから資産という意味でもそこら辺は買っといていいと思うよ
210:呑んべぇさん
24/05/18 00:36:55.52 GIovOHPS.net
飲んだ感想として、よくある加熟感はそこまで出てなくて美味しいカロニだが、突き抜けてはいない
9万出すならもっといいカロニ拾えるがラベルとか話題性考えて、手持ちのカロニ少ないなら選択肢としては悪くないと思う
今後リリースあっても微妙なの多いだろうからね
キューバンはウイスキー好きに刺さるのは78
ラムとしてみた時に素晴らしいのは73
カロニとキューバンに群がってて、ラム愛国家は文句言ってるけど注目されるのはいいことだと思うわ
211:呑んべぇさん
24/05/18 01:50:52.01 5iWgpfEc.net
今のモルトは10万出してもクソボトル掴まされる率高いから、そう考えると他の蒸留酒は良心的やね
別物っちゃ別物だけど、何も考えず現行に金使ってる人は一回他見たろうがいい
212:呑んべぇさん
24/05/18 03:18:45.65 qG4dO3UK.net
いやもう買わんでええやつばかりだろ。
213:呑んべぇさん
24/05/18 09:27:28.41 RhxkcMV3.net
今回のモルトヤマ×ジェイズカリラは買っとけ
多分今後伝説になる
214:呑んべぇさん
24/05/18 10:09:40.87 dqaVS0mg.net
草
マジで現行は出涸らしのゴミボトルばっか
オールドとラムブランデー買い漁るのみ
215:呑んべぇさん
24/05/18 12:17:34.93 8AqLlAE+.net
短熟はいいのもあるよ
最近出たJIS向けボウモアとかかなり美味しかった
ボトラーズからもうでないけどボウモアの未来は明るいな
216:呑んべぇさん
24/05/19 01:52:54.90 0Vm7OPvL.net
ハイランドパークは？
217:呑んべぇさん
24/05/19 09:14:22.71 /i9nm0hF.net
あのボウモアかなり好みで7本確保してるww
ボウモアは00年代以降かなりいい気がする
なおボトラーズに樽は売らない模様
218:呑んべぇさん
24/05/20 03:59:40.45 EHoQNhFr.net
2014 9年のやつ？あれ完成度高いよね
ボウモアといえばKMSP和紙ラベル出すらしいけどいくらだろ？10万超えでシェリー樽じゃなかったらわざわざ選択肢に入らんな
219:呑んべぇさん
24/05/20 12:46:59.18 hYIaW/31.net
10万前後なら97アンソロジー#2、シェリー樽は#1や97BBRに97アデルフィ買える
97は良いボトル多いけど、98は？？なんだよね
飲んでから判断だな
220:呑んべぇさん
24/05/20 17:56:22.93 7lnveShh.net
98はハンドフィルあった気がするけどそれ以外のイメージないな
5万なら買ってやってもいいぞ
221:呑んべぇさん
24/05/20 19:26:57.03 cKHhta80.net
シグナトリーの98、25年なら23800円とかじゃろ
222:呑んべぇさん
24/05/20 20:37:38.31 AuX4G6aF.net
カスクナンバーで全くわかんねー
10万出せば90年代後半色々選べるのに円安が〜希少が〜ってことで高くなるんだろうな
まぁ純フープ和紙意外興味ねーわ
223:
24/05/20 23:03:39.15 +vNFyrvL.net
これ買いかな?？定価の倍くらいするけど、、、
URLﾘﾝｸ(ultimatespirits.jp)
224:呑んべぇさん
24/05/20 23:10:28.90 3xR610Do.net
>>213
薄給マンなんだがステマじゃなくて信じていいのか？
225:呑んべぇさん
24/05/20 23:54:35.74 PjXhBpFE.net
ジェイズカリラ飲んだけどちゃんとカリラだったよ
2.5万の味ではあるけど相場的に仕方ないのかな？
90〜のカリラはどれもハズレがないど飛び抜けてもないから、俺だったら吟味して7万以下の90年代買うかなー
226:呑んべぇさん
24/05/20 23:58:03.81 PjXhBpFE.net
テイスティングノートにあるトロピカルフルーツはなかった
強いていうならグレープフルーツとか柑橘のワタかなぁ
口開けだったから変化するかもしれんが、近年カリラからトロピカルフルーツはないだろと俺は思ってる人間
227:呑んべぇさん
24/05/21 11:17:50.52 vCzppwI5.net
>>225,226
どうもありがとう
228:呑んべぇさん
24/05/21 12:12:54.64 Ljq8RPSB.net
最近のコニチョテイスティングノートは見ない方がいい
存在しない香味を感知できるテイスターが書いてる
229:呑んべぇさん
24/05/21 12:24:00.36 vCzppwI5.net
>>228
どうもありがとう
230:呑んべぇさん
24/05/24 10:02:55.92 6wbu0ey0.net
今抽選してるアードベッグの13年のやつって地雷ですか？
231:呑んべぇさん
24/05/24 11:02:24.24 +l4EW8lz.net
普通に美味しいと思うよ
10万の価値あるかはその人次第
おれは20万出して間違いないオールド買いますわー
232:
24/05/25 17:27:47.92 07xMan8T.net
ブティックミルストーンクッソ美味くてワロタ
233:呑んべぇさん
24/05/25 23:37:20.51 hMLl37VG.net
もうええて！
234:呑んべぇさん
24/05/26 11:22:17.81 cjBMr/mw.net
調べたらWB90ギリギリやん
そんなので盛り上がってたのか
最低でも91.5は超えてないとgmやろ
235:呑んべぇさん
24/05/29 07:36:33.29 NQ8zzmKr.net
WFでやたらカリラの評価してるがショボいのばっかだな
あの基準で行けばモンゴメリーズのカリラは94点だわ
モンゴメカリラはマジで歴代カリラでいちばん美味い
236:呑んべぇさん
24/05/29 08:57:53.28 LYbBWeAh.net
モンゴルカリラはもうどこにもないね
感動して探しまくったけど変えなかった
ちょっとアレはレベルが違う感じ
237:呑んべぇさん
24/05/29 08:58:45.47 LYbBWeAh.net
あの香味は完全に60年代の最高に良かった頃のカリラだもん
90年代からどうやって産まれたのか謎すぎる
238:呑んべぇさん
24/05/29 12:44:50.86 h1aOkluj.net
そうなんですねー（白目
239:呑んべぇさん
24/05/29 19:23:44.10 QuwDjEdd.net
どの60年代カリラに匹敵していた?
240:呑んべぇさん
24/05/29 23:11:03.44 FtHO4EEB.net
どのも何もモンゴメカリラは全ての60年代カリラを凌駕してると言っても過言ではない
本当に神のボトル
241:呑んべぇさん
24/05/30 06:53:47.09 dNMMGlAI.net
ラフやボウモアの伝説ボトルの末席位まで到達してるわあれ
242:呑んべぇさん
24/05/30 10:32:51.81 9mXBiJpU.net
>>239
68gmイタリア向けのやつ
加水なのがよかったのか知らんが、引くレベル
90年代カリラ飲んでるけど突然変異だよ
多分樽がよかったんだと思う
243:呑んべぇさん
24/06/06 16:39:08.63 OyHoBY+e.net
モンゴメリーカリラ、やまやの某店にあるやん
244:呑んべぇさん
24/06/06 23:11:36.83 /shCNgGo.net
割といろんなやまやに残ってる
245:呑んべぇさん
24/06/08 17:37:39.98 QOEycp4k.net
モンゴメカリラも今見ると安く見えるね
246:呑んべぇさん
24/06/09 09:02:47.21 IW46QUM5.net
モンゴメリーは77リベットしか飲んでないな
大安売りだった
247:呑んべぇさん
24/06/12 17:09:14.50 tQF9TRzs.net
モンゴメカリラどこにあんの？
20万でも欲しい
248:呑んべぇさん
24/06/13 17:06:19.67 lJ4QX+xD.net
信濃屋caskのオープン記念ボトル出るらしいけど、どこのやつ？気になる
249:呑んべぇさん
24/06/14 11:14:24.29 JoDfq7Me.net
秩父のピーテッドってうまいのかな
抽選に当たる気もしないけど気になる
250:呑んべぇさん
24/06/14 13:20:59.69 4Yg7wOv6.net
もうすぐ終了です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
251:呑んべぇさん
24/06/14 13:49:05.32 eEUR94mc.net
>>250
流石金持ち企業
252:呑んべぇさん
24/06/14 18:22:54.69 /y0BCgpV.net
いよいよ96アランで10万する時代になったか
253:呑んべぇさん
24/06/15 07:53:17.29 pfiAVjAi.net
信濃屋のジャパニーズ抽選とかいう形だけの謎の儀式
254:呑んべぇさん
24/06/15 08:56:50.31 894u57oq.net
あいかわらず啖呵（たんか）売りがすごい
どんだけなんだよw
255:呑んべぇさん
24/06/16 09:14:00.28 djq4qF+d.net
最近の⚪︎ンコ煽り文句ひどすぎんか？
テイスティングと関係ない60年代がどうこう書いたり
256:呑んべぇさん
24/06/16 10:05:37.26 ZmAPYW+C.net
それでも爆速で売り切れるんだからまだまだ日本人も金持ちだよね
257:呑んべぇさん
24/06/16 10:29:56.35 m7hEqp1q.net
人間も商（あきな）いも逆風の時にどう振る舞うか、振る舞われるかが真の姿
258:呑んべぇさん
24/06/17 18:50:00.15 6Yot6nTT.net
もう信濃屋キャンセル祭始まってるのか
259:呑んべぇさん
24/06/17 20:12:28.53 RU7/USH2.net
19日前に落選わかっちゃうんだね
抽選なら当選が先にわかって、それ以外がハズレだと思ってた
260:呑んべぇさん
24/06/17 22:02:16.65 o41Yfh8M.net
まだ準備中で耐えてるけどいつもみたく直前に梯子外されるんだろな