24/11/12 22:36:08.55 C1XDJM7Y.net
東舞鶴でさえ新大阪より西にあるから線形がかなり厳しいんだよな
京都駅を通らずそのまま新大阪へ向かうならまだしも
とはいえ今回の要望書にゼロ回答だと、敦賀以西の建設費を含む京都府の予算案が
出てきた時に自民会派が反対に回る可能性があるってことなんで無碍にも出来ない
64:名無し野電車区
24/11/12 22:47:55.36 JpVSUn/5.net
京都市は新幹線いらんと言ってるんだから
市内通らないなら文句無いだろう
京都府は困るだろうが
65:名無し野電車区
24/11/12 23:06:06.77 HRFSfjeT.net
分かりやすいですな
米原ルートは要らない、舞鶴ルートを希望
京都府の住民の多くは京都市辺りに住んでるので
スルーされて終わりでしょう
要望した池田正義府議（舞鶴市選出）は取材に「米原ルートを望んでいるわけではない。具体的なルートは示していないが、府内を通り、府域の均衡ある発展ができるルートを求めている」と述べた。
66:名無し野電車区
24/11/12 23:06:45.89 HRFSfjeT.net
逆に言えば舞鶴ルートでも
金は出せるということですな
67:名無し野電車区
24/11/12 23:10:55.49 HRFSfjeT.net
小浜京都でも金はありそう
68:名無し野電車区
24/11/12 23:17:29.09 AYHW4gVG.net
舞鶴ルートなど20分近く所要時間が伸びて当然建設費も増加する
仮に舞鶴ルートなら京都が賛成するとしても、福井と大阪は大反対だ
実際、
「敦賀から小浜、舞鶴を経由して京都へ行くような蛇行ルートはなかなか難しい」
「建設費が大幅に増加し、速達性が著しく落ちる」
「現実離れしている。夢物語だ」
「我田引鉄」
「完全な地域エゴ」
「これまで煮え湯を飲んできた北陸に対し無神経」
「北陸から舞鶴に行きたがる人はいない。勘弁してくれ、が本音だろう」
などと評判は散々
かといって京都市を通らんルートも非現実的
69:名無し野電車区
24/11/12 23:18:10.18 TADrw4T2.net
大阪の北から入って新御堂筋の下通るのが理想だけどな
それなら大阪駅延伸もできる
70:名無し野電車区
24/11/12 23:24:37.12 6P9tx8O9.net
いよいよ福井若狭土民も年貢の納め時だな
71:名無し野電車区
24/11/12 23:26:33.96 Y98DIooT.net
>>63
でも並行在来線こまるよね
京都綾部舞鶴
綾部にいまの敦賀駅みたいな乗り換え構造作られてしまって
山陰線分断とか
そんなん京都府はのまんやろ
72:名無し野電車区
24/11/13 00:20:00.45 Tk1CWsfO.net
短期決着は絶望的だから湖西の3軌化か4軌化でお茶を濁しなさいって
少子化の加速による人口減で時間が経てば経つほど便益(B)は低下していくから
どんどん手詰まりになる
73:名無し野電車区
24/11/13 00:54:30.36 a0djU9A/.net
JR西日本はミニ新幹線やるくらいなら現状通り敦賀止まりの方がましだと思うだろう
費用がかかって保守費用がかさむだけだから
74:名無し野電車区
24/11/13 05:33:03.65 9U2YuO/E.net
>>73
かと言って今の小浜線のままで良いってわけでもないでしょ
敦賀ー舞鶴をミニ新幹線にして有効活用するのがベター
敦賀以西でフル建設できるルートないし
75:名無し野電車区
24/11/13 06:43:42.80 jUM9ERj8.net
>>68
福井県が20世紀から一貫して主張してきたのは、田中角栄の小浜北京都(≒亀岡)ルートで
京都駅を通らないのが前提。福井県は小浜さえ通ればいいので、京都府の経由地が舞鶴でも
亀岡でもなんでもいい。
福井県にとっては京都駅は通せるなら通ればいいという程度の話。だから北陸三県で揉めていた。
石川県と富山県が米原ルートを主張していたのはそのため。
76:名無し野電車区
24/11/13 06:52:44.79 T0KzLcwV.net
>>65
舞鶴市としては、小浜京都がすんなり開業した方が小浜回り山陰の近道と考えがちだけど
それではよろしくないという考えなんだろう。
隣県福井を知り尽くしたご近所の意見は間違ってないと思うよ。
77:名無し野電車区
24/11/13 07:01:32.93 T0KzLcwV.net
>山陰推進勢が「あとは小浜から伸ばすだけ！」とか能天気な考えでいると足元すくわれる。
他県経由の厄介さは、十分学んだろうに。
78:
24/11/13 07:17:02.64 ORGJJaIW.net
>>77
京都から舞鶴に行くのに京都府内で分岐することもできるので
福井県に生殺与奪権を握られるということにはならない。
79:名無し野電車区
24/11/13 07:28:52.66 T0KzLcwV.net
>>78
うん、だからそのためには
分岐する設計やルートに変えとかなきゃいけない。
作為的かたまたまか、京北に明かり区間ができるとはいえ
実際に府の便益につながらないと意味ないから、なんらかの確約や設計変更を伴わないとおさまらないだろうな。
80:名無し野電車区
24/11/13 07:33:46.85 T0KzLcwV.net
んで山陰の府内完結ルートだけど、平成大合併の影響も手伝って南丹市と綾部市は必ず通る。
そういう現実もふまえると、 >>35のような結論になるのさ。
81:名無し野電車区
24/11/13 08:21:59.37 tj/PVp+6.net
ルート案公式発表
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
美山町知井の新幹線問題を考える
URLﾘﾝｸ(miyama-no-shinkansen.net)
京都市情報館
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
82:名無し野電車区
24/11/13 08:23:35.22 tj/PVp+6.net
小浜京北京都ルート
1．桂川・松井山手ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで139.0km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．京都駅南北・松井山手ルート(京都まで95.9km、新大阪まで142.9km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
3．京都駅西入・松井山手ルート(京都まで96.5ｋｍ、新大阪まで145.5km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
4．京都駅東入・松井山手ルート(京都まで99.2km、新大阪まで146.0km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
5．京都駅東入・彩都ルート(京都まで99.2km、新大阪まで139.1km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
6．京都駅東入・高槻ルート(京都まで99.2km、新大阪まで136.6km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
83:名無し野電車区
24/11/13 08:25:13.06 tj/PVp+6.net
小浜大津京都ルート
1．堅田・彩都経由(京都まで98.9km、新大阪まで138.9km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで134.8km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
3．堅田・松井山手経由(京都まで98.9km、新大阪まで145.7km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
4．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで137.3km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
5．堅田・高槻経由(京都まで98.9km、新大阪まで136.4km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
6．比叡山坂本・松井山手経由(京都まで97.3km、新大阪まで144.1km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
84:名無し野電車区
24/11/13 08:26:07.89 tj/PVp+6.net
その他ルート
1．湖西高槻フルルート(最短(京都まで81.3km、新大阪まで118.8km)ルート)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．湖西彩都フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで121.3km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
3．湖西松井山手フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで128.1km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
4．小浜亀岡彩都フルルート(122.8km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
5．米原フルルート(米原まで43.7km、京都まで111.8km、新大阪まで150.7km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
6．小浜舞鶴箕面フルルート(152.2km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
85:名無し野電車区
24/11/13 08:26:57.60 tj/PVp+6.net
北陸新幹線と周辺路線
1．小浜京北京都ルート(南北案)＋周辺路線
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
URLﾘﾝｸ(old.ku-tetsu.net)
3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
86:名無し野電車区
24/11/13 08:27:34.13 tj/PVp+6.net
大岡議員を北陸新幹線PT座長にして
・北陸新幹線は湖西高槻フルルート、車両基地は梅小路改造か伊香立付近に、近江今津に電留線、金沢駅―小松駅間の新白山駅も設置
・敦賀→近江今津→京都→新大阪の順に開業(伊香立は京都開業後に、高槻は新大阪開業後に開業)
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線と京都―松井山手の京南新線も建設
・マキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化により敦賀―新大阪は3セク化無し判定
・琵琶湖線花山駅・東大路駅も新設
・京都駅北陸新幹線ホームは2面4線にして、北陸―山陽・九州新幹線直通対応、近江今津以南は16両編成対応
・近江今津―西舞鶴の若江線特急わかさも運行
で良かった。
87:名無し野電車区
24/11/13 08:28:34.87 tj/PVp+6.net
石川県的には
米原フルルートや小浜京都フルルートよりも
むしろ湖西フルルート＋金沢駅―小松駅間に新白山駅設置した方が良かった説
＿＿・湖西・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.3km＝192.6km
小浜・京北・京都駅南北 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-95.9km＝207.2km
小浜・坂本・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-97.3km＝208.6km
小浜・堅田・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-98.9km＝210.2km
小浜・京北・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-99.2km＝210.5km
＿＿・米原・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅111.8km＝233.1km
88:名無し野電車区
24/11/13 08:32:14.03 piDW689S.net
ミニ派は何で敦賀ー舞鶴のミニ新幹線化は検討しないの？
一番実現性ありそうなのに
89:
24/11/13 08:40:18.86 BcWKx9pE.net
>>88
どうやってもB/Cマイナスやん
90:名無し野電車区
24/11/13 08:56:55.34 +MhMsaQ8.net
>>89
B/Cは幾らでも改竄できるやん
それより地下鉄の乗り入れとかより全然アリだと思うけど
同じ妄想でも可能性ないとつまらないでしょ
91:
24/11/13 09:03:01.63 BcWKx9pE.net
地下鉄乗入れの何がアカンの？
92:名無し野電車区
24/11/13 09:21:47.48 tj/PVp+6.net
>>91
湖西フルが
1．近江今津駅から伊香立(京都開業後に駅設置)・比叡山付近・東山浄苑付近・今熊野付近を経由して東から京都駅に入るルート
2．近江今津駅から途中(駅設置)・国際会館駅(地下鉄真下にホーム設置)を経由して北から京都駅に入るルート
の2択だったら？
93:
24/11/13 09:24:59.83 BcWKx9pE.net
どっちもB/Cダメそう
94:名無し野電車区
24/11/13 09:53:24.94 Cns2IBtL.net
>>91
邪魔だから
95:名無し野電車区
24/11/13 10:04:16.45 W1wpEyf6.net
退避設備もない地下鉄をノロノロ走ってたら新幹線の意味が無いわな
詳しくないけど建築限界とか他にもいろいろ問題がありそう
地下鉄側だって新幹線車両の乗入れなんてややこしいことしたくないだろう
96:
24/11/13 10:08:22.99 k8bDovkg.net
>>94
そこまでの影響無いっしょ。
現行ラッシュ時ですら首都圏ピークと比べればスカスカだし。
97:
24/11/13 10:12:08.21 BcWKx9pE.net
>>95
ノロノロでも京都敦賀間で現状よりは早そう。クソ田舎強制乗換解消分を算入すれば大阪敦賀でも競争力上がる。
車両は通れるサイズで作ればいいだけ。
98:名無し野電車区
24/11/13 10:42:00.52 W1wpEyf6.net
仮に国際会館から京都まで烏丸線で乗入れたとして、
敦賀から京都まで新幹線区間が約30分、地下鉄区間が約20分、
現状サンダーバードで敦賀まで約50分
大阪からだと乗り換えが敦賀から京都になるだけで所要時間も手間も変わらん
どこが競争力が上がるんだか
車両を作ればいいと簡単に言うが製造費と乗車定員が減った分の損失は誰が穴埋めしてくれんだよ
99: 警備員[Lv.5][新芽]
24/11/13 10:51:21.61 BcWKx9pE.net
>>98
烏丸線と阪急の交点に短絡線作ると梅田に行ける。
近鉄に直通して丹波橋連絡線復活させると淀屋橋に行ける。
近鉄のまま奈良に行けるし西大寺で折り返して難波も行ける。
再速達は東海道新幹線との乗換だろうけども。
100:名無し野電車区
24/11/13 11:20:18.80 T0KzLcwV.net
>>97
その発想なら、国際会館に新京都駅つくって新大阪まで北回りで延伸という結論になりそう。もう遅いけど。
国際会館なら、桂川と違って在来線で混み合ってないから
大深度地下工事もあそこほど手間にならないし。
101:
24/11/13 11:29:49.94 BcWKx9pE.net
>>100
京阪間に今以上の線路は要らないと思うんだよね。充分早いし需要満たせてるし建設費高そうだし。
102:名無し野電車区
24/11/13 11:31:45.11 W1wpEyf6.net
>>99
遅いし阪急に新幹線からの直通を受け入れる余裕なんてねえよ
103:名無し野電車区
24/11/13 11:42:23.79 T0KzLcwV.net
>>101
2017年頃の財務省が、その理屈で資料出してたね。
京都でどう着地させられるか不明のまま破綻して、 結局は>>5のような主張に落ち着いたけど。
104:
24/11/13 11:54:32.55 BcWKx9pE.net
>>102
そうかねぇ。どうしても無理なら待避設備追加とか部分複々線化とか。
105:
24/11/13 11:55:57.97 BcWKx9pE.net
>>103
どう破綻したの？民鉄乗入れの検討して無理でした、ってのは見覚えがない。
106:名無し野電車区
24/11/13 12:05:35.40 8mi6VTpq.net
東海道乗り入れでさえ運行管理システムの相違などで実現困難と言われているのに
かてて加えて電化方式が異なる路線に突っ込もうとする軽慮はどこから生まれるのか
107:名無し野電車区
24/11/13 12:40:24.36 T0KzLcwV.net
>>105
民鉄乗り入れとかいう検討はもともと誰もしてないから。見覚えなくて当たり前だ。
108:名無し野電車区
24/11/13 13:05:30.36 kJkn2Vk1.net
>>106
//merkmal-biz.jp/post/76982
109:
24/11/13 13:11:16.28 n2cd584+.net
>>106
交直両用って昔からあるし。
新幹線同士だと両方ガチガチにシステム化されてっから大変だけど、在来線はそれなりに緩いんじゃね？
110:
24/11/13 13:12:31.62 n2cd584+.net
>>107
だよね。ならこれから検討してみよ。安く作れてだいぶ便利になる。遅いけど。
111:名無し野電車区
24/11/13 13:29:30.43 ZZ3qaJB5.net
>>107
鉄ヲタの妄想に付き合うほど私鉄もヒマじゃないしな
112:名無し野電車区
24/11/13 13:33:26.99 G1P2bFoC.net
あくまで自分が妄想した事って分からないとか
かなりヤバイだろwww
113:名無し野電車区
24/11/13 13:42:07.15 RlAv3wq/.net
>>112
新幹線が地下鉄や阪急への乗り入れなんて妄想以外の何物でもないからねw
想像するのは勝手だけど
114:名無し野電車区
24/11/13 14:03:58.72 Jw0E5xc5.net
米原厨のどうしても新幹線は大阪に、つなげたくないってだけは分かるw
特急走ってたら新幹線いらないなら赤字確定の北海道もいらないよね？
115:名無し野電車区
24/11/13 14:07:43.33 Jw0E5xc5.net
そもそも意味不明な地下鉄通る意見が話で繋がる訳ない
1人自演すぎるわ
116:
24/11/13 14:17:42.92 n2cd584+.net
結局、具体的にアカン所って出せないのか。
117:名無し野電車区
24/11/13 14:35:41.06 W1wpEyf6.net
都合の悪い意見は見えないのか
118:名無し野電車区
24/11/13 16:39:11.87 aLjLrM42.net
米原から乗り入れたらどうしても大阪につながっちまうと思うんだが
119:名無し野電車区
24/11/13 16:58:16.66 kJkn2Vk1.net
彼の脳内では東側も高崎どまりで東京に繋がってないことになってるんだろう、たぶん
120:名無し野電車区
24/11/13 17:01:57.34 ZvwuzA+k.net
都合の悪い意見は見えないのだろうね
121:名無し野電車区
24/11/13 17:44:42.60 /0Py+bFy.net
>>118
米原厨は大宮東京が複々線ではないのに大阪京都ごときが複々線は絶対許せないらしいw
122:名無し野電車区
24/11/13 18:02:11.07 kJkn2Vk1.net
鳥飼新大阪間だけ複々線化すれば十分、っていうアイディアにはなるほどと思ったがな
123:名無し野電車区
24/11/13 18:13:14.40 ZvwuzA+k.net
>>121
JRが作るのは何の問題もないですね
124:名無し野電車区
24/11/13 18:22:37.52 W1wpEyf6.net
東京ー大宮を東北新幹線に、大宮ー高崎を上越新幹線に乗入れているように、
新大阪ー米原も東海道新幹線に乗入れができればいいが、問題が3つある
1つは東海道新幹線が過密で北陸新幹線が乗り入れる余地がないこと
2つ目は東海道新幹線と北陸新幹線は運行システム、脱線防止システムが違うこと
3つ目は東海道幹線はJR東海、北陸新幹線はJR西日本と別の会社の路線であること
125:名無し野電車区
24/11/13 18:31:00.92 kJkn2Vk1.net
>>124
//merkmal-biz.jp/post/writer/koutarou-kitamura
126:名無し野電車区
24/11/13 18:37:12.72 xKc7Zn0U.net
つまるところ対応コストを営業主体に丸投げした挙げ句
障害発生時に共倒れするというリダンダンシーのかけらもない欠陥ルートな訳ですな
127:名無し野電車区
24/11/13 18:47:24.69 W1wpEyf6.net
JRは新幹線の営業を突っぱねる権利があって、
利益になるなら引き受けてやっても良いという立場
自治体は頭を下げてお願いする立場ということを忘れてはいけない
128:名無し野電車区
24/11/13 19:11:11.14 wYruwAAZ.net
>>127
JR西が断りたいなら断れば良い
これは権利だし全く同意
小浜京都が諸条件クリアしないと着工出来ないのと同様に
米原も諸条件クリアしないと着工出来ない
129:名無し野電車区
24/11/13 19:22:03.95 xYSw5psE.net
米原厨の負けｗ
はい、国交相
－－北陸新幹線の敦賀―新大阪について。
事業費などの観点から、沿線から
「米原ルート」への見直しを求める声が出ている
「平成28（2016）年に与党のプロジェクトチームが
『小浜・京都ルート』に決定しており、現時点で見直す予定はない。
ただ、沿線の自治体の皆様の理解に取り組んでいく必要があり、説明を重ねていきたい」
130:名無し野電車区
24/11/13 19:31:52.70 2FwxiPI7.net
長崎ルートのためにも
新大阪駅地下ホームは必須
中野洋昌国土交通相は１２日の就任記者会見で、九州新幹線長崎ルート未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）について「フル規格で整備されれば、西九州、中国、関西が新幹線ネットワークでつながり、観光やまちづくりなど多くの面で非常に大きな効果が表れる」と強調。国交省が提起するフル規格整備に反発している佐賀県側の理解を得るため、引き続き協議に取り組む姿勢を示した。
131:名無し野電車区
24/11/13 19:43:25.87 wYruwAAZ.net
>>129
まさにその沿線の自治体への説明が最大の関心事
財政審の提言は無視します
沿線自治体の負担金は否応なく払って下さい
並行在来線は経営分離します
こんな感じか？
132:名無し野電車区
24/11/13 19:43:38.99 aLjLrM42.net
米原の諸条件は物理的にできないことやより多額の資金を要さない、利権や裏金で曲がった政治屋の性根を叩き直すだけで済むことだろう
133:名無し野電車区
24/11/13 19:51:16.96 /0Py+bFy.net
そもそも首相も国交大臣も小浜で確定と言ってるのにキチガイすぎる米原厨w
ってかなんでそんなに大阪嫌いなの？どうせ関わった事もないくせに
134:名無し野電車区
24/11/13 20:19:38.79 UC97OVmn.net
Tverで小浜に停まる観光特急はなあかりの特集が観られるけど
大阪からきた人がわざわざここまで魚を買いに来るんです。鮮度が違うって言ってるし
北陸新幹線ができたら小浜への観光客は思ったよりも増えそうだな
135:名無し野電車区
24/11/13 21:01:33.47 jUM9ERj8.net
>>134
民放でやっているその手の旅番組はほぼすべて企画。
みんな知っていることだと思っていたが、信じている人もいるのか。
136:名無し野電車区
24/11/13 22:12:15.99 ygxOGSZ7.net
>>130
大臣になったばかりで役人からまだ最低限の説明しか受けてないんだろうけど
整備新幹線の残余区間は地元負担の重さが問題で前に進まなくなってるんだから
効果とかメリットとかそういう話しても何も解決しないんだよな
137:名無し野電車区
24/11/13 22:17:20.07 qH3tMqBo.net
大臣になってから月日がたてば
余計に小浜京都を実現する必要に迫られてくると思うが
138:名無し野電車区
24/11/13 22:26:04.73 xKc7Zn0U.net
中野国交相の出生地は京都市中京区でまさに小浜京都南北ルートにかかっているので妙な憶測を呼ばないように極力言及を避けるのではないか
139:名無し野電車区
24/11/13 23:35:53.63 hYYxFCQr.net
新幹線推進してるのがじじばば共な
そのじじばばに悲報ですが仮に着工したとしても完成するのは早くて2055年まぁトラブル考えたら2060年以降
その頃にはお墓(笑)にいるだろうから新幹線には乗れませーん
オバマも千の風になってる頃でどの道意味はありません🤗
140:名無し野電車区
24/11/13 23:47:32.15 a0djU9A/.net
たとえ自分が乗れなくても後世のために造ることは意味がある
141:名無し野電車区
24/11/14 01:10:24.69 37PBIXeI.net
後世のためにならないものを作ったら意味はない
142:名無し野電車区
24/11/14 01:54:48.18 YCe/cXp4.net
>>137
そんなに長くは在任できないので大丈夫
143:名無し野電車区
24/11/14 06:03:33.74 qrtCxrKQ.net
>>132
米原の問題は遠回りで京都駅、新大阪駅、大阪駅に直結してるサンダバに劣ること
原発の見返りみたいな利権もないから実現に汗をかく国会議員もいないし
144:名無し野電車区
24/11/14 06:53:58.33 TCY0rdyB.net
>>143
ルートの評価を決めるのは北陸三県で、鉄ヲタがサンダバと比べてどうとか言っても仕方ない。
現実に小浜京都ルートが行き詰っている現状では、他ルートの模索が始まっており
国政や地方の政治家や世論が現状の放置を問題視すれば、与野党の国会議員も汗をかくことになる。
145:名無し野電車区
24/11/14 07:05:22.51 Bos6IfAp.net
>>143
小浜京都が頓挫した後に米原も頓挫すれば
更に他のルートを検討するか諦めて敦賀止めにする
そうなるわな
146:名無し野電車区
24/11/14 07:26:34.41 TCY0rdyB.net
>>145
現状の情勢では、検討される他ルートは米原ルートと小浜北京都(亀岡?・園部?・綾部?・舞鶴?)ルート
になりそう。20世紀から検討されたそのままだが。
この案を巡って福井県と石川県と富山県が対立するのも20世紀と同じ。
すべてのルートが否定された後には、さすがに敦賀止め確定だろうが。
147:名無し野電車区
24/11/14 07:30:25.14 Z4nyDPBZ.net
現行ルートは小浜から京都駅に直通する計画とされており、京都府の中北部地域などにおいては、新幹線備による受益はほとんどなく、増大する費用負担に対する不満の声も日々大きくなってきている。
148:名無し野電車区
24/11/14 08:04:51.95 Z4nyDPBZ.net
北陸新幹線米原ルート「直通不可能でない」と元鉄道機構幹部
2024年11月14日 5:00
陰山篤志
鉄道建設・運輸施設整備支援機構で北海道新幹線建設局長などを歴任した運輸総合研究所（東京都）の金山洋一主席研究員＝鉄道工学・プロジェクトマネジメント＝が京都新聞社のインタビューに応じた。
小浜ルートの対抗案として注目される米原ルート（敦賀市－滋賀県米原市）について、北陸新幹線と、ＪＲ米原駅を走る東海道新幹線との間では運行管理システムが異なるため「物理的に不可能」とする意見に…
149:名無し野電車区
24/11/14 08:06:29.84 Z4nyDPBZ.net
>>147
要望を受けた西脇知事は「最大会派の自民党府議団の要望は極めて重いものだと思っている。しっかりと受け止めたい」と話した。
要望した池田正義府議（舞鶴市選出）は取材に「米原ルートを望んでいるわけではない。具体的なルートは示していないが、府内を通り、府域の均衡ある発展ができるルートを求めている」と述べた。
150:名無し野電車区
24/11/14 08:11:59.77 Z4nyDPBZ.net
>>61
>何も荒れない投稿で一万インプレッションいきました。
この人、やはりツイ廃気味かも…
151:名無し野電車区
24/11/14 08:12:13.95 ZTESBiFu.net
>>149
敦賀止めにして
敦賀ー舞鶴をミニ新幹線にすれば福井県も京都府も納得
152:名無し野電車区
24/11/14 08:18:18.75 Z4nyDPBZ.net
>>50
>北陸新幹線の新駅建設なら「市がつぶれてしまう」 京都・南丹市長が懸念 | 京都新聞
明かり区間もあるし、京北だろうね。
舞鶴は本戦で否定済みだし。
153:名無し野電車区
24/11/14 08:36:18.73 DpHa/XAT.net
>>151
R162の高規格化
154:名無し野電車区
24/11/14 09:02:16.27 pZqCPWJd.net
>>144
小浜京都って行き詰まってるの？
そんな話聞いたことないなあ
155:名無し野電車区
24/11/14 09:03:13.60 pZqCPWJd.net
>>145
ちゃうちゃう
米原は最初に脱落済み
ルートは小浜京都で決着
単にその段階で止まってるだけ
156:
24/11/14 09:13:53.09 BGsRPMIq.net
>>146
妄想感ﾏｼﾏｼだけど５条件満たしてそうで金もそれほど掛からず京都駅を通り大阪まで直通出来るルートでいいよ。
157:名無し野電車区
24/11/14 10:41:11.80 jfmpLx+O.net
>>155は小浜京都が頓挫したらみんな黙って敦賀止めに同意すると思ってるのだろうか
158:名無し野電車区
24/11/14 12:03:10.69 Bos6IfAp.net
>>155
ずっと止まっていて良いのなら別にそれは構わないけどね
福井県内だと小浜市は止まったままで構わないだろうが福井市はどうなんだろう
関西客の伸び悩みを東京客で埋め合わせると考えると
富山や金沢と比べて福井は不利だし
159:名無し野電車区
24/11/14 12:18:01.89 aqs26rq7.net
はい
だから来年度小浜京都の着工予算となるわけで
無問題ですな
160:名無し野電車区
24/11/14 12:24:38.98 mbIx9Z4/.net
>>159
ずっと
来年度～
と言ってもそう
161: 警備員[Lv.7][新芽]
24/11/14 12:29:46.27 azx0moZd.net
京都の自民党からも火の手が上がったか。こりゃ面白くなってきた。
162:名無し野電車区
24/11/14 12:52:19.11 Bos6IfAp.net
西田がきっと上手くやるから大丈夫
じゃなかったのか？？？
163:名無し野電車区
24/11/14 12:59:11.18 G69iy7qT.net
>>148
北海道新幹線トンネル掘れなくなって開通2040年以降じゃないかと言われだしたぞ
コイツだめな人じゃね？
>鉄道建設・運輸施設整備支援機構で北海道新幹線建設局長
164:名無し野電車区
24/11/14 13:13:52.67 Bos6IfAp.net
自民党京都府議団はルート再考を要望
西脇知事は重く受け止めた
前原は米原ルートで当選
勝目は小浜京都だが負担極小化が条件
西田「京都の了承を得る！」
西田かっこいいね
応援してます
165:名無し野電車区
24/11/14 13:31:45.13 xpfXiz0D.net
>>163
自然相手で誰でも同じでしょ
誰ならできたいうの
166:名無し野電車区
24/11/14 13:42:51.39 G69iy7qT.net
>>165
ここは無理だから掘るの止めときましょう
自然には勝てません
と答申書ける人
167:名無し野電車区
24/11/14 13:58:54.22 GZuzwe2U.net
認可後の着任なんでどうにもならんね
平成24年新函館札幌認可
平成25年北海道新幹線建設局長(平成27年11月まで)
168:名無し野電車区
24/11/14 14:08:45.23 G69iy7qT.net
>>167
つまり出鱈目計画通して局長に出世したダメな人な
平成23年5月 本社計画部計画課長(平成25年3月まで)
169:名無し野電車区
24/11/14 14:15:21.95 F5rwoIdW.net
特定の個人だから言葉使いに気をつけてねwww
北海道新幹線建設局長経験者だから駄目は間違いと認めた訳だね
170:名無し野電車区
24/11/14 14:16:15.68 9RBO5+I3.net
湖西フル
1．湖西高槻＿＿フルルート(大津途中経由京都北入案、京都まで81.0km、新大阪まで117.7km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．湖西高槻＿＿フルルート(＿伊香立経由京都東入案、京都まで81.3km、新大阪まで118.8km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
3．湖西彩都＿＿フルルート(＿伊香立経由京都東入案、京都まで81.3km、新大阪まで121.3km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
4．湖西松井山手フルルート(＿伊香立経由京都東入案、京都まで81.3km、新大阪まで128.1km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
5．湖西松井山手フルルート(大津途中経由京都北入案、京都まで81.0km、新大阪まで128.0km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
この中ならどれを推す？
171:名無し野電車区
24/11/14 14:18:41.19 G69iy7qT.net
>>169
認めて無いからまだ掘ってるんだけどな
ちっとも進んでないけど
まるでリニアみたい
172:名無し野電車区
24/11/14 14:30:42.11 Bos6IfAp.net
さすがに特定個人の誹謗中傷は止めよう
主義主張は抜きにして
173:名無し野電車区
24/11/14 14:54:32.20 rcQ/zK5x.net
>>135
報道番組だったしさすがにヤラセはまずいやろ
174:名無し野電車区
24/11/14 15:05:11.21 rcQ/zK5x.net
お金が許せば京都駅の近くが望ましいという事は
お金の事情で桂川がを有力と自白したようなものだな
175:名無し野電車区
24/11/14 16:46:15.08 G69iy7qT.net
リニアも無理だから即刻中止すべきだな
自然には勝てない
リニア工事影響まとめ
静岡
・大井川水系の流量保証問題
・水系の環境保護問題
愛知
・リニア駅の地盤が脆弱で施工不可能。現時点で５年延期だが現代の工法では施工不可能と言われている(中断中)
岐阜
・住宅街の地盤が一斉に沈降（最大15cm）し一部家屋は出入り不可能に。住民訴訟に発展(中断中)（おそらく15年単位）
・断層直上に土砂を置いているのが判明し住民が猛反発(中断中)
・井戸や河川の渇水(中断中)
・1ヶ月で2回、盛り土トラックが滑落し横転、睡眠不足が原因で現場労働環境に調査が入る
山梨
・ルート上にウラン鉱床(中断中)
神奈川
・車両基地の工期１５年(中断中)
・車両基地の買収見通し立たず
・盛り土の置き場未決定。牧場をでっち上げそこに捨てる計画を見破られ破綻(中断中)
東京
・田園調布の猛反発(未着工)
・町田で気泡薬剤の湧出(中断中)
・目黒川で気泡薬剤の湧出(中断中)
・安全保障が確約できずいまだ品川試験エリアから出られず
・地割れ ←New
176:名無し野電車区
24/11/14 16:48:18.44 jfmpLx+O.net
小浜京都もトンネル掘れません21世紀中の開業は無理ですってなりそう
177:名無し野電車区
24/11/14 16:55:05.84 G69iy7qT.net
もちろん無理リニアも無理
人様の庭先勝手に掘ってカネも払わず知らん振りなんて人非人のやること
178:名無し野電車区
24/11/14 17:01:16.23 jfmpLx+O.net
じゃあ（米原しか）ないじゃん……
179:名無し野電車区
24/11/14 17:10:21.60 Bos6IfAp.net
>>175
どんな感想を持つのも自由だけど
スレ違いですね
180:名無し野電車区
24/11/14 17:11:44.53 9RBO5+I3.net
>>178
1．そのまま小浜京都フルの京都駅南北案で突っ切る
2．小浜京都フルの大津市経由の京都駅東入ルートに変更
3．湖西フル京都駅東入ルートに変更し、近江今津→京都の順に開業に変更
4．敦賀止めで我慢する
のどれかで
181:名無し野電車区
24/11/14 17:13:47.40 DqnL1j/M.net
>>178
米原は最初からないよ
着工の条件満たせないし
182:名無し野電車区
24/11/14 17:33:08.97 OYYintpT.net
>>181
小浜も満たせてないけどね
183:
24/11/14 17:52:22.64 BGsRPMIq.net
どんだけ突拍子なかろうが五条件満たして京都駅通って大阪直通なのは地下鉄民鉄乗入れしか出て来ない
184:名無し野電車区
24/11/14 17:58:28.36 9RBO5+I3.net
>>183
>>170の中から選べとなったら？
185:名無し野電車区
24/11/14 18:09:40.26 jfmpLx+O.net
米原派だけど、西なんとかの無能ぶり見てるとこりゃ敦賀止めだなって思った
186:名無し野電車区
24/11/14 18:15:24.77 Z4nyDPBZ.net
「整備新幹線は最高速度260km/hであり、世界に対し高速鉄道と称すにはかなり気が引ける状況である。」
―金山洋一、土木学会誌2020年5月号
187:名無し野電車区
24/11/14 18:19:20.10 Z4nyDPBZ.net
四国新幹線 「北陸」例に効果を説明 実現に向けて勉強会 高松 ／高知
2023/12/16 地方版
四国新幹線の実現に向けて理解を深めようと「四国の新幹線勉強会」が15日、高松市であり、運輸総合研究所主席研究員の金山洋一・富山大特別研究教授が「新幹線整備が地域に及ぼす効果」をテーマに講演した。
188:名無し野電車区
24/11/14 18:22:02.41 Z4nyDPBZ.net
新潟県で鉄道の魅力を広めるシンポジウムを開催。高速鉄道の未来に期待が高まる。【シンポジウム開催のお知らせ】
ダーリンハニー 吉川 正洋さん、NGT48 佐藤 海里さんなどが登壇【鉄道の魅力を語る】
【概要】
1. 日時：令和６年12月14日（土）午後１時30分から３時30分
2. 会場：ホテルニューオータニ長岡２階「ＮＣホール」（新潟県長岡市台町2-8-35）
3. 内容：
（1）調査結果の報告
（2）トークセッション
【登壇者】
- ダーリンハニー 吉川 正洋氏
- NGT48 佐藤 海里氏
- 新潟大学鉄道研究部 森田 初穂氏
- 富山大学学術研究部都市デザイン学系 特別研究教授 金山 洋一氏
189:
24/11/14 18:22:03.96 BGsRPMIq.net
>>184
どれもB/C無理ぽ
190:
24/11/14 18:23:00.87 azx0moZd.net
40年後には富山の人口は今の6割の60万。大阪まで繋いでどれだけ客が乗るねん。
191:名無し野電車区
24/11/14 18:37:02.51 TCY0rdyB.net
>>173
民放の報道番組の街のグルメコーナーみたいなのは企画で、旅番組も同じで
小浜の市役所か観光協会の持ち込み企画だろ。番組の制作費は小浜持ちで。
192:名無し野電車区
24/11/14 20:50:08.82 4+j66rIY.net
小浜京都派にとって高木亡き後の心の拠り所は
稲田になるの？それとも西田？
193:名無し野電車区
24/11/14 21:04:21.78 Wf4JXuc2.net
敦賀・新大阪間整備委員会の委員長ポストを高木から引き継いだのが西田だからそういうことでは？
194:名無し野電車区
24/11/14 21:19:54.02 RDJdMczM.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
福井県・杉本達治知事「米原ルート、一体全体これ誰が望んでいるんだろう。乗り換えが永続する、それから福井に限らず金沢富山も長野も沿線全部20分以上かかるし2000円以上高くなる。沿線の誰が納得するんでしょうか」
これがすべてだな
195:名無し野電車区
24/11/14 21:32:20.31 /PkaGQMK.net
まだ乗り換えなんてボケたこと言ってんの？
196:名無し野電車区
24/11/14 21:34:36.26 /PkaGQMK.net
リニア全通まで、筋混みすぎてて乗り換えなんてほとんど意味をなさない
197:名無し野電車区
24/11/14 21:38:10.36 /PkaGQMK.net
金かかるばっかりで、リニア全通より後になりそうな小浜方面はやめといた方がいい
近江塩津で在来乗り換えにしとけばいいんだよ
198:名無し野電車区
24/11/14 21:40:14.98 4mPwGgHN.net
敦賀南線でしのぐか
199:名無し野電車区
24/11/14 21:42:31.70 9RBO5+I3.net
>>197
新幹線本線から近江塩津方面へは引っ張れないが
小浜方面かマキノ高原経由近江今津方面へ引っ張ることになる。
200:名無し野電車区
24/11/14 21:43:25.60 RDJdMczM.net
リニアは名古屋以西がまったく未着手な上に名古屋以東もいつ完成するか分からないのに、
環境アセスメントがある程度進んでる小浜京都ルートより先にできるってどういう計算だよ
201:名無し野電車区
24/11/14 21:54:59.96 /PkaGQMK.net
今から始めても50年かかるって話だよ
202:名無し野電車区
24/11/14 22:04:11.27 RDJdMczM.net
25年って言ってるじゃん
おかしなことを言うな
203:名無し野電車区
24/11/14 22:05:46.77 HZPUOHpI.net
>>179
スレ違ではない
だってここを荒らしてる米原厨はリニアがあるから北陸はいらないとも言ってる訳だし
204:名無し野電車区
24/11/14 22:11:11.72 ZiScXFJM.net
>>192
中野洋昌・国土交通相←この人でいいじゃん
「平成28（2016）年に与党のプロジェクトチームが
『小浜・京都ルート』に決定しており、現時点で見直す予定はない」
205:名無し野電車区
24/11/14 22:11:59.05 /PkaGQMK.net
リニアが全通するまで、こざかしい真似してもどうにもならん
敦賀で止めとけ
それまで不便だと言うなら、近江塩津が合理的だ
206:名無し野電車区
24/11/14 22:18:10.38 /PkaGQMK.net
リニアより後から無駄金かけたろくでもない京都駅ができても仕方ない
与党のプロジェクトチームとやらはのたくり京都駅を作りたいバカ揃い
207:名無し野電車区
24/11/14 22:35:52.87 /PkaGQMK.net
リニア全通2045年、小浜京都は2025年に始めても2050年w
公金5兆円ドブ
防衛費を増やされたくない北朝鮮かC国の回し者め
208:名無し野電車区
24/11/14 22:37:42.48 /PkaGQMK.net
媚中自民と堕地獄公明
209:名無し野電車区
24/11/14 22:47:31.69 RDJdMczM.net
>>207
2050年にできることを50年かかるって言ってたの？
日本語不自由な人か？
新大阪の工事に25年かかるんだから、リニアも名古屋以西着工から25年かかるだろ
210:名無し野電車区
24/11/14 22:48:17.33 mvwoNAOp.net
今の進捗でリニア全通2045は困難じゃない？
211:名無し野電車区
24/11/14 22:50:35.59 5vDTj/FC.net
>>207
精神病院スレに戻りなさい
212:名無し野電車区
24/11/14 22:53:51.10 XJtGpxa/.net
2025年着工は無理そうだし、働き方改革とヒ素汚染と揺らぐ京都駅で2050年は困難じゃない？
213:名無し野電車区
24/11/14 22:55:53.88 XJtGpxa/.net
>>209
着工するのに25年、掘るのに25年ww
214:名無し野電車区
24/11/14 22:58:01.27 XJtGpxa/.net
与党PT＝精神病院
215:名無し野電車区
24/11/14 23:06:23.80 RDJdMczM.net
>>213
>>201が「今から始めても50年かかる」って言ってるだろ
216:
24/11/15 00:07:20.00 DrL0vvKg.net
50年先には北陸の人口は今の6掛け、高齢化率は4割。5兆円掛けて何すんのと。
217:名無し野電車区
24/11/15 00:08:58.65 dKNBvp6+.net
始める≠着工
地鎮祭やってから25年放置
218:名無し野電車区
24/11/15 00:13:37.59 dKNBvp6+.net
日本語自由自在w
219:名無し野電車区
24/11/15 02:00:33.47 7h38v3JC.net
馬鹿げた政治家関係者の都合≒小浜京都ルート
220:名無し野電車区
24/11/15 03:48:06.17 Auwex5JI.net
>>216
その頃には富山金沢福井を通過する列車がメインになるから大丈夫だよ。
221:名無し野電車区
24/11/15 05:35:49.56 i4n7uS1t.net
>>181-182
つまり敦賀永久リレーしか有り得ないな
よかった両者の納得が得られた
222:
24/11/15 05:37:51.54 w7rCgAPh.net
まじか
223:名無し野電車区
24/11/15 05:38:52.10 i4n7uS1t.net
>>186
北海道新幹線は規制緩和400㌔運転を想定に入れてたのに
トンネル2つ満足に掘れないから仕方ない
日本の土木が自然に対して完全に敗北した
224:名無し野電車区
24/11/15 05:40:14.60 i4n7uS1t.net
整備新幹線は完全に敗北した
建設終了が民意
225:名無し野電車区
24/11/15 05:43:31.39 i4n7uS1t.net
>>195
大深度の前提が崩れた以上乗り換えはマストな
新大阪地下ホームに乗り入れられないんだから
北陸新幹線といわずリニアといわず
強いていえば高速バスは乗り換えが無い
226:名無し野電車区
24/11/15 05:45:11.29 i4n7uS1t.net
>>196
リニア工事影響まとめ
静岡
・大井川水系の流量保証問題
・水系の環境保護問題
愛知
・リニア駅の地盤が脆弱で施工不可能。現時点で５年延期だが現代の工法では施工不可能と言われている(中断中)
岐阜
・住宅街の地盤が一斉に沈降（最大15cm）し一部家屋は出入り不可能に。住民訴訟に発展(中断中)（おそらく15年単位）
・断層直上に土砂を置いているのが判明し住民が猛反発(中断中)
・井戸や河川の渇水(中断中)
・1ヶ月で2回、盛り土トラックが滑落し横転、睡眠不足が原因で現場労働環境に調査が入る
山梨
・ルート上にウラン鉱床(中断中)
神奈川
・車両基地の工期１５年(中断中)
・車両基地の買収見通し立たず
・盛り土の置き場未決定。牧場をでっち上げそこに捨てる計画を見破られ破綻(中断中)
東京
・田園調布の猛反発(未着工)
・町田で気泡薬剤の湧出(中断中)
・目黒川で気泡薬剤の湧出(中断中)
・安全保障が確約できずいまだ品川試験エリアから出られず
・地割れ ←New
227: 警備員[Lv.11][新芽]
24/11/15 07:01:19.17 DrL0vvKg.net
もうシールド工法で事故連発だから、とてもじゃないが都市部で長距離の大口径シールド工事とか無理だろ。
228:名無し野電車区
24/11/15 07:02:23.25 UIkmsJgC.net
>>204
「年内にルート決定」 西田委員長 来週にも与党整備委
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
京都市内の三案を一案にしぼるだけじゃなく、全区間の詳細決定を約束しないと安心できないな。
とくに京都府北中部。
229:名無し野電車区
24/11/15 07:08:56.94 NN3tOoHJ.net
>>204
確かに稲田や西田よりは公明党の方が頼りになるのは事実
情けない話ではあるが
230:名無し野電車区
24/11/15 07:31:44.34 +vTLiMT9.net
府が建設費を払えるのか？
//www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1371226
231:名無し野電車区
24/11/15 07:51:54.83 NN3tOoHJ.net
>>230
西田が国に圧倒的負担をさせるらしいよ
今ごろ西田が財務省と交渉してるんじゃないかな？
www.asahi.com/sp/articles/ASS8X03SRS8XPLZB00SM.html
知らんけど
232:名無し野電車区
24/11/15 08:25:54.71 VLke0RE5.net
>>228
本当に今年中にまとめきれんのかな？
233:名無し野電車区
24/11/15 08:34:37.17 4D7taf9i.net
8月頃の報道だと南北案以外を推してる委員はいないようだから
国会議員だけで決めるならまあ波乱はないんじゃないかな
京都府市の首長から意向の聞き取りをするとなると
こないだの要望書のこともあるんで何が飛び出すかわかんないけど
234:名無し野電車区
24/11/15 09:49:05.56 A6tHwaSO.net
線路が通らない自治体の意見を聞く義理などあるまいが
235:名無し野電車区
24/11/15 10:28:48.42 EP0DV4qf.net
費用負担とか全然合意できてないのに来年度着工できんのか
最悪一番時間がかかる新大阪だけ着工というのはありか
236:名無し野電車区
24/11/15 10:29:56.16 II7HJIcf.net
京都の大深度ありきのルートはどうかと思う
府道38号国道1号地下ならほぼ大深度必要ないし線形もいい
237:名無し野電車区
24/11/15 10:34:41.87 A6tHwaSO.net
交野市長が地下水の調査報告など何の連絡も無いってキレてたけど無関係のところとは関わらずにルート線上の自治体限定で根回ししてるんでは
238:名無し野電車区
24/11/15 10:54:49.44 6+rvgfTe.net
松井山手通らなければ交野も通らないもんな
もう松井山手通すつもりないのでは
239:名無し野電車区
24/11/15 11:03:54.06 A6tHwaSO.net
京田辺市長は施政方針で前向きな姿勢を示しているので
www.city.kyotanabe.lg.jp/0000020336.html
＞さらには、将来の新名神高速道路全線開通や北陸新幹線新駅設置という開発インパクトを、まちのさらなる発展につなげなければなりません。
240:名無し野電車区
24/11/15 11:12:20.39 9ftucy+F.net
>>239
繋がらないし金掛かり過ぎてコスパも悪い
京都市も京田辺市も小浜ルートに反対しろよ
ホグリグの猿どもの為の新幹線は無駄
241:名無し野電車区
24/11/15 11:13:05.92 EP0DV4qf.net
今から環境アセスメントの範囲外への変更はしないだろう
242:
24/11/15 11:18:07.60 9NeJbzXm.net
5条件の確認は来年度末だろうから、その時にはこのスレもお祭りかな。
243:名無し野電車区
24/11/15 12:06:05.99 EgZRXQln.net
そういや古い情報だけど、社会的割引率4%で据え置きならもうB/C>1の見込みなくね
www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/kasen_hyouka/dai09kai/2-1.shiryou.pdf
244:名無し野電車区
24/11/15 12:12:44.25 UIkmsJgC.net
>>237
意外と、交野の北側をかすめるだけなのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
245:
24/11/15 12:13:39.35 9NeJbzXm.net
>>243
社会的割引率4%って、いい悪いは別にして、全ての公共事業の事業評価に適用されてる数字だからな。西田が騒ごうが鉄道局が動こうが、そう簡単に変えられんよ。
246:名無し野電車区
24/11/15 12:19:33.91 UIkmsJgC.net
>>243
そこじゃなくて、災害時の効果や経済波及効果もり損ねを正せというのが国交省の言い分。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
247:名無し野電車区
24/11/15 12:40:19.04 EgZRXQln.net
>>246
www.bousai.go.jp/jishin/tokai/pdf/higaisoutei/gaiyou.pdf
最悪のケースだと東海地震だけど、東西間幹線交通被害で2兆円
北陸新幹線の貧弱な輸送力でその何割をカバーできるかって考えるとそれだけでB/C>1は難しいかと
www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jkr1-07-01.pdf
経済波及効果もせいぜい年間1000億円で毎年割り引かれていく
これらだけでb×2倍は無理だし、やればマスコミと財務省に叩かれまくるだろうな、恣意的な計算だって
248:名無し野電車区
24/11/15 14:31:53.73 EP0DV4qf.net
B/Cには乗客の時短効果、事業者の収益の増加、環境負荷軽減しか盛り込まれていない
これに新幹線整備による観光客の増加などの経済効果を計上しろっていうのが国交省の言い分
249:名無し野電車区
24/11/15 17:13:28.79 EP0DV4qf.net
経済波及効果が毎年1,000億円あれば社会的割引率4％で割り引いても、
50年分で開業時点での価値は2兆円以上になる
事業費2兆円と見積もられたときからB/C1.1なので、
Bはもともと2兆円以上あるはずだから
経済波及効果を足せば4兆円以上になって南北案の事業費3.9兆円を超える
250:名無し野電車区
24/11/15 17:25:00.17 llQY6jvY.net
5条件ってB/C以外もありますよね
米原は並行在来線の条件無視しなきゃ成立しないんたから失格ですよね
251:
24/11/15 18:18:41.27 9NeJbzXm.net
>>250
5条件で言えば、全部失格
252:名無し野電車区
24/11/15 18:53:43.28 Rt9nedO4.net
>>250
小浜京都ルートだって並行在来線の条件は満たせない。並行在来線問題の決着は小浜京都ルート
着工の条件。
もしいま滋賀県やJR西に対し湖西線について、裏で何らかの話し合いがついているのなら
米原ルートだって話し合いが可能。
253:名無し野電車区
24/11/15 19:10:21.43 LdWEDbDq.net
裏の話し合いなんて芸当が出来る政治家はもう居なくなった
高木も橋下も居ないのでどっちも辛い
254:名無し野電車区
24/11/15 19:25:16.13 eFdyNnFx.net
全JR在来線をチマチマ標準軌化してしまおう。
255:名無し野電車区
24/11/15 19:26:47.77 d0qBcn59.net
湖西線標準軌化が一番マシな気がするけどね。
山科～新大阪は結局必要になるけど
256:名無し野電車区
24/11/15 19:41:04.41 g6qZaPYB.net
>>255
1．敦賀駅新幹線本線の構造上の都合により敦賀―近江中庄は別ルート確定
2．小浜市へ新幹線行かない場合の若江線の軌間を新幹線と同じ標準軌にするか在来線軌間にするかで近江中庄―近江今津の構造が変わる
3．近江今津以南は関西大都市輸送圏になるから、振替困難地域での工事長期運休は痛手
4．比良颪区間の対応も必要
5．山科駅構内いじったら琵琶湖線新快速の存廃問題にまで発展
湖西ルートなら全線フル規格新線で造った方が都合良くなる。
そして京都以遠含めて>>170の中から選ぶことに。
257:名無し野電車区
24/11/15 20:02:29.18 02gWVRpw.net
＞北陸新幹線の敦賀駅から西のルートを巡って、杉本知事は15日滋賀県の三日月知事と懇談し、小浜・京都ルートでの早期全線開通を目指して、連携していく方針を確認しました。
news.ntv.co.jp/n/fbc/category/society/fb2c12956606884f9f84c183c95cbda015
258:名無し野電車区
24/11/15 20:03:03.67 DLyD3Ewj.net
>>247
マスゴミと財務省
タマキン叩きかよw
259:名無し野電車区
24/11/15 20:12:17.80 UIkmsJgC.net
>>149
四方源太郎も負けずに
「京都府と福井県。面積はほぼ同じ。
人口は京都府260万弱、福井県75万弱。
新幹線駅は京都府１つ。今後増えても大阪府境の松井山手。
福井県はすでに４つ。今後さらに小浜を増やしたい。
この差は何なのか？福井県知事は何を考えているのか？
こういうやり方が日本を低迷させてきたのではないか。」
260:
24/11/15 20:12:24.56 DrL0vvKg.net
>>253
西田がオール国費でとかバカなこと吹聴するから、財政審に釘刺される始末。
261:名無し野電車区
24/11/15 20:17:20.95 i4n7uS1t.net
>>252
裏とかいうと中学生みたいで恥ずかしいぞ
完全に満たせるのは敦賀永久リレーだけ
262:名無し野電車区
24/11/15 20:36:27.99 g6qZaPYB.net
高槻駅は
--1．＿＿京都・堅田・＿草津方面(京都線新快速)
2-3．＿長岡京・京都・＿山科方面(京都線快速)☆
--4．＿島本・長岡京・＿京都方面(京都線各停)
--5．摂津富田・茨木・新大阪方面(京都線各停)
6-7．＿＿茨木・新大阪・大阪方面(京都線快速)☆
--8．＿新大阪・大阪・三ノ宮方面(京都線新快速)
-11．京都・近江今津・＿金沢方面(北陸新幹線)
-12．新大阪・博多・鹿児島中央方面(北陸新幹線)
が良かったな。(☆は両開き）
263:名無し野電車区
24/11/15 20:43:41.81 g6qZaPYB.net
>>259
もし北陸新幹線が
石川4：金沢・新白山・小松・加賀温泉
福井4：芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀
滋賀2：近江今津・伊香立
京都1：京都
大阪2：高槻・新大阪
と言う結果だったらどう変わっていた？
264:名無し野電車区
24/11/15 21:25:35.77 6+rvgfTe.net
>>252
何度も同じことを聞くなよ
小浜京都ルートなら並行在来線は小浜線
いいかげんにしつこい
265:名無し野電車区
24/11/15 21:41:27.89 Auwex5JI.net
小浜線は並行在来線ではないよ。
266:名無し野電車区
24/11/15 21:47:41.46 j2lRz4oE.net
仮に並行在来線として分離されたとしても受け皿となる福井県三セク会社は既にあるし新幹線新駅と交差する位置に在来線新駅を置いて連絡させるだろう
267:名無し野電車区
24/11/15 22:04:52.41 d0qBcn59.net
並行在来線は特急が走る路線のことだよ。
268: 警備員[Lv.5][新芽]
24/11/15 22:09:49.01 B/2Kf9+s.net
>>251
国際会館ルートが満たせてなさそうなのって５条件のどれ？
269:名無し野電車区
24/11/15 22:23:17.23 IJ1dAEla.net
>>267
それは昔の運輸省時代の規定
270:名無し野電車区
24/11/15 22:25:14.58 AbIJq/qs.net
>>252
サンダーバードのなくなる路線が並行在来線ですけど何か？
ちなみに米原ルートとなればしらさぎも廃止だから北陸線全線も並行在来線だな
それを三日月知事がわかってるからこそ米原ルートは滋賀県反対で
小浜京都ルートには湖西線並行在来線とは認めない（滋賀県は受益者ではない）
という論法で滋賀県は賛成に回っている
271:名無し野電車区
24/11/15 22:27:49.11 AbIJq/qs.net
滋賀県にビタ1ミリも北陸新幹線を通さない
と三日月知事は言ってるわけですよ
「裏では」ってのが好きな米原厨はまずそこをわからんとな
272:名無し野電車区
24/11/15 22:57:48.15 9ftucy+F.net
維新や大阪の政治家たちも小浜経由だと大阪京都も建設費負担が生じるから、米原経由と口にしてるわけだしな
どんなルートであれ、新大阪延伸は関西にとってお荷物事業と言う現実
273:名無し野電車区
24/11/15 23:00:50.35 d0qBcn59.net
>>269
修正後のリンクください
274:名無し野電車区
24/11/15 23:12:35.04 6+rvgfTe.net
北陸新幹線が停まったら観光特急はなあかりも走らなくなるよ
あきらかに並行在来線の定義に当てはまるね
275:名無し野電車区
24/11/15 23:16:08.65 IJ1dAEla.net
>>273
ほい
「特急」という言葉は出てこない
> 並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する在来線鉄道のことです。
://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
276:名無し野電車区
24/11/15 23:21:43.32 6+rvgfTe.net
ハピラインふくい
ヤングラインわかさ
エンドラインおわり
277:名無し野電車区
24/11/15 23:24:31.99 j2lRz4oE.net
氷見・城端線のように廃止検討から一旦存続ののち三セク移管の例もあるので一様ではないね
278:名無し野電車区
24/11/15 23:48:04.04 dKNBvp6+.net
地球は球面なので並行な在来線は存在しません・・とか
279:名無し野電車区
24/11/16 00:18:00.77 kMXZzJO+.net
平行ちゃうで並行やで
280:名無し野電車区
24/11/16 06:12:07.23 iPgmioE3.net
滋賀県を1ミリも通らない小浜京都ルートで湖西線を並行在来線にするのは無理筋だよな
米原ルートなら確実に並行在来線になるが
281:
24/11/16 06:24:00.05 xkCkFp21.net
>>280
滋賀県は、国やJR西に湖西線が北陸新幹線の並行在来線として分離しないと明言するよう求めているが、両者ともダンマリ。ルール上は出来るんだよね。
282:名無し野電車区
24/11/16 06:44:58.71 TW+MKclZ.net
>>270
小浜京都ルートでも、中京客すべて京都駅乗り換えで利用することがB/Cの前提で
しらさぎ廃止なら北陸本線も並行在来線になる。
283:名無し野電車区
24/11/16 07:37:46.96 VWLiuMwB.net
>>281
あくまでJR西次第だから
小浜京都を実現したくて米原は反対だから
小浜京都ルートなら湖西線は並行在来線に該当しなくて
米原ルートなら北陸本線も湖西線も並行在来線にするのでは
284:名無し野電車区
24/11/16 08:48:56.05 6oPTkV+I.net
>>283
現在は米原ルートは検討していない
小浜ルートは着工の可否の判断まではいく
さて小浜ルートにおいて湖西線は並行在来線に当たらないと表明してしまったら
その後でルートを再検討する事になったら色々困るだろうね
285:名無し野電車区
24/11/16 09:22:12.72 KR92N6vo.net
過去に西の社長が小浜ルートなら並行在来線は小浜線と明言してるんだけどね
286:名無し野電車区
24/11/16 09:33:50.45 QpwzVsOj.net
>>285
小浜線は電化されてて赤字幅も大きいからな。
存続するにしても、「並行在来線でございますよ」としておいた方が何かと都合がいいわけで。
287:名無し野電車区
24/11/16 09:52:43.57 L/nD2Ohg.net
>>286
それ間違いね
ルールが変わって再構築協議会で廃止になるので
288:名無し野電車区
24/11/16 11:37:08.19 TW+MKclZ.net
>>284
そのとおりで、JR西が小浜京都ルートで湖西線は並行在来線に当たらないと表明してしまったら
小浜京都ルート頓挫で米原ルートに変わっても、湖西線を並行在来線にできなくなる。
だから小浜京都ルートの先行きが不透明な現状では、JR西は徹底的に明言を避けている。
289:名無し野電車区
24/11/16 11:39:53.08 TW+MKclZ.net
ただし湖西線の処置をJR西が明言しなければ、滋賀県が小浜京都ルートに合意しないから
小浜京都ルート着工は実現しない。
小浜京都ルート着工させたいJR西にとって、まさに矛と盾の矛盾。
290:名無し野電車区
24/11/16 11:46:27.55 6VMlK9Rn.net
＞関西広域連合長でもある滋賀県の三日月大造知事は、「小浜・京都ルートに決定してからは米原ルートと言ったことは1回もない。決めた以上は、小浜から京都、大阪と一日も早くつなげることが重要だ。力を合わせて頑張りましょう」と話した。
www.asahi.com/sp/articles/ASSCH4DB5SCHPGJB003M.html
291:名無し野電車区
24/11/16 11:50:49.15 QpwzVsOj.net
>>289
滋賀県の合意が必要なのは、在来線を経営分離するときだけ。
来年にも5条件確認というこの時期に何の気配もないんだから、どの在来線もわざわざこのスキームで分離する気はないんでしょ。
292:名無し野電車区
24/11/16 11:58:54.65 eYkI6ZCE.net
そういや明石の新幹線車両基地は結局頓挫したんだね。
293:名無し野電車区
24/11/16 12:00:41.60 QpwzVsOj.net
せっかくの山陽地下線、折り返しで線路ふさいで車庫入れとかバカらしいからな。
北陸の久御山乗り入れでやりくりできるだろ。
294:名無し野電車区
24/11/16 12:08:09.27 aQQM4Jit.net
小浜は町外れに新駅でほとんど通過
在来は廃止
そして誰もいなくなった
295:名無し野電車区
24/11/16 12:14:51.12 DSEwIT3K.net
小浜線は並行在来線になる事は無い
今芸備線でスキーム策定中だから
スキームができてしまえば
早々に廃止
ただ関電が引き取るから心配無用
296:名無し野電車区
24/11/16 12:33:59.61 LgdZQ7NT.net
>>295
小浜線はミニ新幹線用に改造すれば良い
福井県は渋々京都は諸手を上げて賛成でしょ
297:名無し野電車区
24/11/16 13:46:47.24 t2XP96Oy.net
北陸新幹線がどこを通ろうと、
並行在来線は湖西線です。
298:名無し野電車区
24/11/16 13:52:48.42 V2MX4y3F.net
>>272
滋賀県は滋賀県通したければ関西でカネ出せとゆうとるぞ
どのルートでも関西各県の負担発生
完全に行き詰まり
もはや敦賀永久リレーだけだな実現可能性があるのは
299:名無し野電車区
24/11/16 13:54:22.05 V2MX4y3F.net
>>276
美濃尾張をくれてやろう
300:名無し野電車区
24/11/16 16:52:48.56 6AC2pqzC.net
国交省ももうB/C>1にするの諦めてんのじゃないのか
わざわざ建設費だけ事前に公表する辺り
301:名無し野電車区
24/11/16 17:35:03.98 gq4wUVIW.net
全く目のない米原wwwwwくやしいの～
大阪嫌いとだけ書いとけ！
302:名無し野電車区
24/11/16 18:08:06.41 DQDszp5w.net
>>300
地震対策だからBCは関係ない
単純に高いから二の足踏んでる
303:名無し野電車区
24/11/16 18:47:51.57 14gnsauX.net
東北の百姓って豪農のイメージ
関東の百姓って新撰組みたいに武士になるものもいたけど
関西や九州の百姓って水呑みの貧農のイメージであってる？
304:名無し野電車区
24/11/16 18:56:15.10 pegLGU4L.net
歴史も糞ない関東が>>>近畿と思ってるとかアホすぎるな
どう考えても近畿>>>>>>>>関東位差がある
305:名無し野電車区
24/11/16 19:03:15.23 DQDszp5w.net
新潟や富山を東北って言ってる？
西ほど儲けてたからと江戸幕府と戦争できたんだぞ
306:名無し野電車区
24/11/16 21:03:45.40 m56Xwh8N.net
東北新幹線で見た風景だと東北の農家ってトタン壁の粗末な家が多かった印象だね
別に差別で言ってるわけじゃないけど…
富山の農家はめちゃくちゃ豪邸が多い
307:
24/11/16 21:04:51.41 xkCkFp21.net
>>300
技術的判断のできる技官もいる国交省は、あきらめてんだろう。黙ってても工期は30年以上、トラブル連発の大深度シールドで、陥没や地下水漏水でも起こそうものなら、どんだけ工事が止まるかわからない。このまま突き進んでも令和のインパールになるだけ。
308:名無し野電車区
24/11/16 21:08:36.75 m56Xwh8N.net
>>299
ライフエンドラインみのおわり？
309:名無し野電車区
24/11/17 02:03:33.10 sElMK69c.net
>>298
埼玉や東京は北陸の建設費を負担してないけど、新大阪延伸は関西が金出す事になるしな
それを無視して滋賀・京都・大阪にゴネる北陸は本当にクソだわ
かと言って、建設費の全額国負担は不可能だから北陸は敦賀止まりを受け入れろと言いたい
310:名無し野電車区
24/11/17 06:09:58.50 STfAAf+p.net
>>309
敦賀まで作ってしまって、ビジネスはともかく観光に悪影響が出ており、現状を放置することは
それはそれで政治決断が必要になる。
放置を決断して有権者を説得できる政治家が出るかね。
311:名無し野電車区
24/11/17 06:15:31.28 MiPPmN6n.net
>>310
結論先送りは政治家の十八番
312:名無し野電車区
24/11/17 08:00:10.07 ixizjHsG.net
>>309
ここからは全額国負担だろ。
たとえあと１０年決まらなくても東海道新幹線が津波被害を受けたら勝手につくられるよ
313:名無し野電車区
24/11/17 08:32:45.34 YGlLdHrt.net
東海道新幹線が津波被害を受けたら最優先で復旧するため
整備新幹線の建設は中断して国費を投入しないと
東京～敦賀なんて1時間1本しかないんだからそれを新大阪まで延ばしても
東海道の代わりになんてならない
314:名無し野電車区
24/11/17 09:28:03.95 ynhfVTxY.net
>>313
そもそも車両も電気設備も1時間2本程度しか対応してないのに、バックアップなんかにならんよな。まだ成田から関空まで飛行機バンバン飛ばした方がマシなんでは？
315:名無し野電車区
24/11/17 09:33:50.55 mFRr48+W.net
北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスになると
思っている人がいるの？ なんで？
東海道新幹線の運休など非常時の迂回路程度の
役割しかないだろ。
316:名無し野電車区
24/11/17 09:37:21.11 mm9MRlfH.net
関東に用事ある人の半分は北関東に用事がある人だから
当然北陸新幹線使う方がコスパいいだろ
317:名無し野電車区
24/11/17 09:40:38.24 mFRr48+W.net
>>316
>関東に用事ある人の半分は北関東に用事がある人
根拠は？
318:名無し野電車区
24/11/17 09:43:34.18 PnO/kprd.net
関西経済連合会が2011年8月に発表した「北陸新幹線による東海道新幹線の代替補完機能評価」によると
東京ー名古屋間が寸断した時の経済損失額が50億円／日
北陸新幹線が代替する場合の経済損失回復額が敦賀までの場合17億円／日、大阪までなら24億円／日と試算している
319:名無し野電車区
24/11/17 09:54:40.52 mm9MRlfH.net
埼玉も北関東やからな
南関東の神奈川千葉と同じ位の利用者いるやろ
320:名無し野電車区
24/11/17 09:54:57.88 PnO/kprd.net
↑これ2015年3月の金沢開業前で開業効果が矮小化されてた頃の試算なので
今計算し直したらもっと違う結果が出てくるかもしれない
321:名無し野電車区
24/11/17 09:55:18.18 /6llyoDF.net
>>312
ここからは着工の条件順守で建設できる新線はなしで終了ですよ
322:名無し野電車区
24/11/17 09:57:12.77 mFRr48+W.net
>>319
埼玉県は狭義の首都圏。北関東とは
通常は茨城栃木群馬の３県を指す。
323:名無し野電車区
24/11/17 10:16:33.87 fwT+atfK.net
>>320
代替できないので意味の無い計算
324:
24/11/17 10:41:04.53 msv01O8t.net
>>321
５条件満たして大阪直通なルートは存在する
325:名無し野電車区
24/11/17 10:49:36.86 mm9MRlfH.net
>>322
北陸新幹線の利用者の話してるんだから
別の意味の北関東の定義を持ち出しても意味ないだろ
茨木なんかはこの場合含まれんやろ
326:名無し野電車区
24/11/17 11:18:54.60 mFRr48+W.net
>>325
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスにはならない
という話をしている。
３６０キロ運転をして大宮―京都の割引切符を設定
すれば利用される可能性はある。
327:名無し野電車区
24/11/17 11:40:53.04 sElMK69c.net
>>318
そんな時の為の新大阪延伸は無駄
日本は地震が多いから、そんな理由で建設してたらキリが無い
悪天候も地震も起きたら起きたまでだから経済界も北陸も大人しくしろ
328:名無し野電車区
24/11/17 12:02:37.43 BqBujqBv.net
>>327
リニア全否定か
329:名無し野電車区
24/11/17 12:42:19.75 STfAAf+p.net
>>328
リニアは東海道新幹線の災害時のバックアップで建設されるのではない。
それどころかリニア完工後は、東海道新幹線がリニアのバックアップで
国土軸のメインのリニアを、北陸新幹線みたいなのと同じにするのは認識不足過ぎ。
330:名無し野電車区
24/11/17 12:45:54.36 BqBujqBv.net
あんたは東海のホームページくらい見てから能書き垂れた方がいいよ。
331:名無し野電車区
24/11/17 13:06:23.76 jpnWSTeE.net
>>329
リニアは完成できない
リニア工事影響まとめ
静岡
・大井川水系の流量保証問題
・水系の環境保護問題
愛知
・リニア駅の地盤が脆弱で施工不可能。現時点で５年延期だが現代の工法では施工不可能と言われている(中断中)
岐阜
・住宅街の地盤が一斉に沈降（最大15cm）し一部家屋は出入り不可能に。住民訴訟に発展(中断中)（おそらく15年単位）
・断層直上に土砂を置いているのが判明し住民が猛反発(中断中)
・井戸や河川の渇水(中断中)
・1ヶ月で2回、盛り土トラックが滑落し横転、睡眠不足が原因で現場労働環境に調査が入る
山梨
・ルート上にウラン鉱床(中断中)
神奈川
・車両基地の工期１５年(中断中)
・車両基地の買収見通し立たず
・盛り土の置き場未決定。牧場をでっち上げそこに捨てる計画を見破られ破綻(中断中)
東京
・田園調布の猛反発(未着工)
・町田で気泡薬剤の湧出(中断中)
・目黒川で気泡薬剤の湧出(中断中)
・安全保障が確約できずいまだ品川試験エリアから出られず
・地割れ ←New
332:名無し野電車区
24/11/17 13:06:58.58 jpnWSTeE.net
そして北陸新幹線は敦賀永久リレー
333:名無し野電車区
24/11/17 13:24:03.17 mFRr48+W.net
>>331
山梨県内では工事は中断していないと思うけど、
ウラン鉱床で中断とは具体的にどこ？
北品川工区は調査掘進が終了して本掘進の準備中
だけど、品川試験エリアとはどこのこと？
334:名無し野電車区
24/11/17 13:44:36.20 STfAAf+p.net
>>331
これって赤旗の記事みたい。
335:名無し野電車区
24/11/17 14:11:46.48 jpnWSTeE.net
>>334
おまえ赤旗と京都新聞大好きじゃん
336:名無し野電車区
24/11/17 15:17:49.11 qx6FwRd4.net
>>295
黒部に続いて関電の経営か
JRよりむしろ便利になるかもな
337:名無し野電車区
24/11/17 15:22:30.39 qx6FwRd4.net
>>318
50億円/日程度の損失なら5兆円の建設費に全く見合わないな
338:名無し野電車区
24/11/17 15:56:24.41 BqBujqBv.net
それにしても緊縮派は「Aの金をBに回せ」みたいなゼロサムが大好きだよね。根底に「国はこれ以上金を出せない」と言う間違った感情論がこびりついてるのでしょう。それはさておき財務省は解体ですね。
339:名無し野電車区
24/11/17 15:59:52.78 7w3legqn.net
>>318
名阪間まで多重化する必要ないわな
340:名無し野電車区
24/11/17 16:33:50.66 SvrxKPFb.net
関ケ原の積雪で抑止しているようじゃねえ
341:名無し野電車区
24/11/17 17:54:42.69 Vdrk8Gje.net
>>338
なぜ？
少なくとも北陸新幹線敦賀以西の件で財務省は何も悪い事はしていないが
342:名無し野電車区
24/11/17 21:37:21.52 tsI442Zr.net
>>338
んなことしたら消防も救急も警察も全部止まるが
343:
24/11/17 22:28:47.93 qqW047a/.net
>>322
埼玉県は東北地方
とうほぐ線や京浜とうほぐ線もある
344:名無し野電車区
24/11/17 22:34:03.51 7w3legqn.net
>>340
多少の遅延はあってもこの30年間運休を出してない
イメージで語るのはやめような
345:名無し野電車区
24/11/18 00:46:34.08 W+hW36rD.net
>>338
緊縮とか財務省以前に敦賀以西や北陸自体が在来線特急で十分だけどな
北陸本線や湖西線の線路容量が逼迫してるわけでもないし
346:名無し野電車区
24/11/18 00:51:57.96 W+hW36rD.net
首都圏ですら存在しない複々新幹線を建設しろとかホグリグ3県は傲慢極まりない
しかも、国だけでなく京都や大阪も費用負担するわけだしな
2本目の新幹線を通しても東海道新幹線の混雑は緩和されないから無駄過ぎる
347:名無し野電車区
24/11/18 03:00:22.36 JPEIhHqW.net
B/Cは来年の参院選の前か後か、どっちに公表される？
348:名無し野電車区
24/11/18 04:12:36.37 f8vIhnPn.net
来年度当初予算に組み込まれるだろうから年末には出るんじゃない？
349:名無し野電車区
24/11/18 06:21:26.99 hccZ1riD.net
>>348
来年度予算には建設費として組み込めないと思うよ。
今年度みたいに調査費のような先送りでお茶を濁すだけでないかな。
350:
24/11/18 08:05:16.02 kOV7WIU+.net
>>349
財政審で釘刺したってことは、そうだろうな。
351:名無し野電車区
24/11/18 12:55:33.69 61pmg8YY.net
新規の新幹線より全在来線の標準軌化
352:名無し野電車区
24/11/18 14:34:39.62 NpisT0xy.net
>>351
標準軌にしなくても部分改良とかで北越急行みたく160Km/hで走れるようにすれば良かった
353:名無し野電車区
24/11/18 14:56:46.87 Th+LYvds.net
スピードの問題じゃなくて新幹線車両がフル規格が完成するまでは在来線経由で乗り入れる為の標準軌化だろ
明治時代に全国の鉄道を標準軌へ改軌する提案があったらしいが
これが実現していれば北陸新幹線が敦賀からそのまま湖西線を通って大阪まで繋がってたし
長崎新幹線も新鳥栖から武雄温泉間を在来線を通って繋がってただろうから改軌しなかったのは先見の明が無かった
354:名無し野電車区
24/11/18 15:09:50.54 2hphyhpz.net
昭和恐慌で資金が尽きてたろ
豊橋まで標準軌というめんどくさい状態で15年戦争突入
貨物輸送体制がズタズタで戦後飢餓がもっと酷いことに
355:
24/11/18 15:10:57.65 /aO40vhr.net
とは言え湖西線ですら全線改軌は絶望的にムズい。まずは既設標準軌在来線への乗り入れてはどうか。国際会館駅まで何とか伸ばせば、まがりなりにも大阪に行ける。
356:名無し野電車区
24/11/18 16:07:06.85 f8vIhnPn.net
在来線を標準軌(ミニ新幹線)化したところで踏切事故の被害が大きくなるだけでは
357:名無し野電車区
24/11/18 16:55:08.38 JPEIhHqW.net
改軌問題の本質って「直通できないからネットワークが広がらない」点に尽きるんだよね
小浜京都なんて作ったら同じ失敗を繰り返す羽目になる
358:名無し野電車区
24/11/18 16:59:06.22 2hphyhpz.net
リニアじゃん
359:名無し野電車区
24/11/18 17:00:04.04 2hphyhpz.net
東海道に乗り入れできない米原でもある
360:名無し野電車区
24/11/18 17:03:03.33 2hphyhpz.net
貨物を絶滅しなかった時点で改軌は終わった話なんだわ
貨物は旅客と違って自力では乗り換えてくれん
361:
24/11/18 17:15:24.19 /aO40vhr.net
迂回路があるとこなら改軌可能
362:名無し野電車区
24/11/18 17:17:25.40 Am7sOmO2.net
敦賀金沢三線軌条に改軌するのならハードルは低い
363:名無し野電車区
24/11/18 18:07:35.98 W+hW36rD.net
>>353
むしろ、大隈重信の判断は大正解だった
新幹線が走らないくせに標準軌の路線や太平洋ベルト地域以外に新幹線計画を立てた事こそクソ過ぎる
特に地下鉄や路面電車で標準軌の区間は手に負えない
364:
24/11/18 18:14:48.60 /aO40vhr.net
馬車軌のことかな？
365:名無し野電車区
24/11/18 20:18:40.55 igEnKXs6.net
>>357
USB-type Cケーブルに一本化したいけど、古い機器のためMicro Bのケーブルを処分できないみたいな。
366:名無し野電車区
24/11/18 23:00:22.60 o66zXo+a.net
>>355
金沢サンダバでOKでおしまい
JR西はいろいろ嫌がるだろうけどw
367:名無し野電車区
24/11/19 00:11:24.30 JC2UUjo+.net
1435mmの上に在来寸法を載せても困らないが、1067mmの上にフルは載せられない
368:名無し野電車区
24/11/19 01:13:23.27 JC2UUjo+.net
設備のスケールは車体で決まる
足の違いは車軸の金属と枕木の長さの増分のみ
だとしたら、大隈さんは騙されぽ
369:名無し野電車区
24/11/19 01:31:57.04 cNhwpauN.net
標準軌より狭軌のほうがカーブ半径を小さくできるから山岳地形の国には向いてるんだよ。
右レールと左レールの長さの差が小さいからね。
もちろんスピードを出し過ぎるとすっ転びやすいという難点はあるけど。
370:名無し野電車区
24/11/19 06:42:40.84 c9khb6Rw.net
土木建設用の重機もなく、スコップとノミとゲンノウとモッコで建設作業していた時代に
いまの基準は当てはまらない。
太平洋戦争でも飛行場の建設でアメリカと日本で大差だった。
371:名無し野電車区
24/11/19 07:11:00.09 eaJBViAI.net
>>369
トンネルが掘れなかった明治時代の遺物ですな。
372:
24/11/19 08:04:08.74 B8+SPSlJ.net
>>366
さすがに遅すぎる
373:名無し野電車区
24/11/19 08:08:19.24 rlVvrGpp.net
近ごろ勢いが無いねこのスレ
374:名無し野電車区
24/11/19 08:33:15.82 0RUHzK6s.net
南大阪線系統を標準軌化せずわざわざ台車替えて車両メンテナンスする近鉄に驚嘆。
JRも在来線狭軌にこだわらず標準軌と狭軌の在来線混在に寛容であるべき。
375:名無し野電車区
24/11/19 08:39:17.07 /qDb8PnG.net
>>373
米原対小浜がメインだから
376:名無し野電車区
24/11/19 08:59:20.43 NuSOVnQk.net
公式から新情報が出てこないからだろ
むしろ勢いがある時の方が異常
377:
24/11/19 10:50:05.39 lMO0LILz.net
>>374
乗ったままの台車交換楽しいぉ。
378:名無し野電車区
24/11/19 11:35:40.06 QuTOZ5Ip.net
新幹線も乗ったまま台車交換できんの？
379:
24/11/19 11:39:29.37 lMO0LILz.net
出来たら楽しいかも。
フリゲの問題点は解消出来そう。
別の問題が発生する蓋然性がとても高いけど気にしてはいけない。
380:名無し野電車区
24/11/19 12:08:32.55 iCQgBX7g.net
人間交換した方が楽そう
381:
24/11/19 12:52:17.70 lMO0LILz.net
ですよねぇ。
実際やってるのは丑三つ時だし。
382:名無し野電車区
24/11/19 13:24:14.97 D/RKrLiI.net
>>362
全額国費で整備すれば一気に解決するな
383:名無し野電車区
24/11/19 13:32:46.49 dRKY9WTp.net
米原厨は大阪大嫌いだがら意味不明な事ばかり言ってるな
政府は米原の話は一切出てこないwww
もう自分の得意のとうほぐ弁で書き込めよwww
384:名無し野電車区
24/11/19 13:33:14.65 oMXyk3oB.net
1つの車両に狭軌用の車輪と標準用の車輪、両方を付けて置けばいいんじゃね？
385:
24/11/19 13:53:41.57 lMO0LILz.net
ポイント壊すぉ。
386:名無し野電車区
24/11/19 14:03:47.14 oMXyk3oB.net
じゃあ三線軌条や四線軌条のポイントはどうなってんのよ？
387:
24/11/19 14:16:31.73 lMO0LILz.net
どっちも余分な車輪は無いの。
388:名無し野電車区
24/11/19 15:07:19.82 hpOe2IBe.net
>>372
要因としては車両不足があれば一番遅くなるかな？
車両発注とかでも数年オーダーなので数十年みたいなオバマルートとは桁が違う
389:
24/11/19 15:13:09.17 lMO0LILz.net
>>388
整備新幹線速度で走って平気な狭軌車両って簡単？
390:名無し野電車区
24/11/19 15:16:36.32 fwqIepb1.net
>>389
北越急行ほくほく線特急はくたかは160km/hで運転していたが。
それより速くという事になると未知数だな。
391:名無し野電車区
24/11/19 15:24:33.47 hpOe2IBe.net
>>389
あたおか？
392:
24/11/19 15:57:47.81 lMO0LILz.net
>>390
だよね。となると退避しまくり鈍速不可避。
393:名無し野電車区
24/11/19 16:18:05.25 D/RKrLiI.net
北陸～関西など200km/hでおk
394:
24/11/19 16:45:09.42 lMO0LILz.net
だね。敦賀のあっちは、300とか行くから敦賀のこっちは100とかで充分。
395:名無し野電車区
24/11/19 17:13:04.96 dRKY9WTp.net
じゃ函館札幌もそれでいいだろ
何がちがうのか答えろよ！
396:
24/11/19 17:20:27.72 lMO0LILz.net
距離
397:名無し野電車区
24/11/19 17:35:18.72 NuSOVnQk.net
西田、馬鹿の一つ覚えで災害時ガー代替ルートガーしか言わなくなったな
398:名無し野電車区
24/11/19 17:37:47.51 NuSOVnQk.net
>>395
百万都市を東京に繋ぐという意義があるね
まだ繋がってないの札幌だけじゃなかったけ
399:
24/11/19 18:04:38.20 lMO0LILz.net
川崎市「」
400:名無し野電車区
24/11/19 18:07:36.25 c9khb6Rw.net
まあ北海道新幹線の工事を中断しなければ、小浜京都ルートに整備新幹線の工事予算が回らないから
北海道新幹線の足を引っ張ろうという意図なのだろう。
401:名無し野電車区
24/11/19 18:10:29.69 gyTBsDZ2.net
金沢～敦賀、長崎～武雄と並行して造ってたのに今さらどっちかなんてことにはならないよ
402:名無し野電車区
24/11/19 18:18:19.43 tVGLNHs9.net
「東海道新幹線が災害で寸断されれば日本経済はおだぶつだ」…
北陸新幹線・敦賀以西延伸、与党整備委員長が「年内にルート決定約束したい」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
403:名無し野電車区
24/11/19 18:40:26.43 fqITG59f.net
>>402
災害は起きたら運が悪いと思って諦めろ
その為の新大阪延伸は無駄過ぎる
何でもかんでも理由付けて、新大阪延伸を正当化させるクソ議員が多くて困るわ
404:名無し野電車区
24/11/19 18:44:14.36 NuSOVnQk.net
東海道新幹線が完膚なきまでに破壊されるほどの巨大災害なら東京名古屋大阪全滅で旅客の移動どころじゃない、まず復旧用の車両が通れる道路を整備しないと
そこまでの巨大災害じゃなければ米原で十分
405:名無し野電車区
24/11/19 18:51:25.34 c9khb6Rw.net
>>402
年内にルート決定は結構だが、そもそもなぜ7月に3案を出してきたのか。
広く世論に問うとか、地方に選択させるとかなら意味があるが
整備新幹線のルートは国土交通大臣＝国が決めるのがルールで
決まっていない案を3つも出しても、何の意味もない。
なにか責任回避の意図があるのか。
406:名無し野電車区
24/11/19 20:11:02.42 UNcUoTC4.net
B/C割れ許容するなら舞鶴京都１択
407:名無し野電車区
24/11/19 20:18:19.01 PlQJotcy.net
>>403
よく考えたほうがいい。そんな順番じゃない。
今からつくったところで到底地震までに間に合わない
北陸新幹線があればという世論になって地震後に新大阪まで建設決定だよ。
408:名無し野電車区
24/11/19 20:21:28.05 3/UEEyBV.net
>>403
人流が途絶えたら経済が回らなくなるのはコロナで明らか
お前みたくパチンコ屋しか行かないヒマ人とは違うんだよww
409:名無し野電車区
24/11/19 20:22:34.63 PlQJotcy.net
北陸新幹線はしばらく塩漬け。動くのは地震後
410:名無し野電車区
24/11/19 20:27:31.03 gyTBsDZ2.net
8月の南海トラフ地震臨時情報発令ですでに事後ないし進行中に切り替わっている
411:名無し野電車区
24/11/19 20:35:28.80 acWcTi66.net
>>373
マイバラ派が森元に踊らされてたのがはっきりしたから
412:名無し野電車区
24/11/19 20:48:15.63 fqITG59f.net
>>407
少なくとも今後100年は東南海も首都圏直下型も起きるわけ無いだろうよｗ
マスコミや新幹線推進派の来る来る詐欺は飽きたわ
敦賀ー大阪は特急列車で十分だから新幹線は不要
敦賀乗り換えも上下移動だから何も大変じゃないしな
413:名無し野電車区
24/11/19 21:00:56.03 gyTBsDZ2.net
1854年 安政東海地震・安政南海地震(M8.4・震源三重県)
1944年 東南海地震(M7.9・震源三重県)
1945年 三河地震(M6.8・震源愛知県)
およそ90年周期とすれば次に東南海に巨大地震が起こるのは10年ほど後
414:名無し野電車区
24/11/19 21:06:51.42 PlQJotcy.net
>>412
切り抜きしやすそうな書き込みありがとう。
415:名無し野電車区
24/11/19 21:43:58.17 LgCBzr9s.net
>>403
リニアがリダンダンシーにならんことをやっと認めたか
東海地震起きたらリニヤ名古屋地下駅は水没するからな
下水道を遡上して
416:名無し野電車区
24/11/19 21:48:43.84 LATFBXMP.net
>402
新幹線車両の絶対数が足りないので北陸じゃ東海道の代わりにはなりませんよ西田さん
東京敦賀通しの便は1時間に1本。これが新大阪まで来るようになるだけ
そもそも年単位で東海道新幹線が不通になるような災害なら太平洋側は壊滅してるんで
新幹線の心配してる場合じゃない
417:名無し野電車区
24/11/19 22:05:04.14 Zfcu1Jzq.net
>>412
暖冬で北海道にもう豪雪は来ないとか言ったら
豪雪がやってきた逆神ぶりに草
418:名無し野電車区
24/11/19 22:19:39.15 fqITG59f.net
>>417
新函館はやぶさが飛行機に惨敗なのは俺のせいだったか
開業前は新幹線6割を予想したのに実際は3割だからなｗ
広島のぞみとは真逆な大コケ珍感染ここにありｗ