24/11/15 17:25:00.17 llQY6jvY.net
5条件ってB/C以外もありますよね
米原は並行在来線の条件無視しなきゃ成立しないんたから失格ですよね
251:
24/11/15 18:18:41.27 9NeJbzXm.net
>>250
5条件で言えば、全部失格
252:名無し野電車区
24/11/15 18:53:43.28 Rt9nedO4.net
>>250
小浜京都ルートだって並行在来線の条件は満たせない。並行在来線問題の決着は小浜京都ルート
着工の条件。
もしいま滋賀県やJR西に対し湖西線について、裏で何らかの話し合いがついているのなら
米原ルートだって話し合いが可能。
253:名無し野電車区
24/11/15 19:10:21.43 LdWEDbDq.net
裏の話し合いなんて芸当が出来る政治家はもう居なくなった
高木も橋下も居ないのでどっちも辛い
254:名無し野電車区
24/11/15 19:25:16.13 eFdyNnFx.net
全JR在来線をチマチマ標準軌化してしまおう。
255:名無し野電車区
24/11/15 19:26:47.77 d0qBcn59.net
湖西線標準軌化が一番マシな気がするけどね。
山科～新大阪は結局必要になるけど
256:名無し野電車区
24/11/15 19:41:04.41 g6qZaPYB.net
>>255
1．敦賀駅新幹線本線の構造上の都合により敦賀―近江中庄は別ルート確定
2．小浜市へ新幹線行かない場合の若江線の軌間を新幹線と同じ標準軌にするか在来線軌間にするかで近江中庄―近江今津の構造が変わる
3．近江今津以南は関西大都市輸送圏になるから、振替困難地域での工事長期運休は痛手
4．比良颪区間の対応も必要
5．山科駅構内いじったら琵琶湖線新快速の存廃問題にまで発展
湖西ルートなら全線フル規格新線で造った方が都合良くなる。
そして京都以遠含めて>>170の中から選ぶことに。
257:名無し野電車区
24/11/15 20:02:29.18 02gWVRpw.net
＞北陸新幹線の敦賀駅から西のルートを巡って、杉本知事は15日滋賀県の三日月知事と懇談し、小浜・京都ルートでの早期全線開通を目指して、連携していく方針を確認しました。
news.ntv.co.jp/n/fbc/category/society/fb2c12956606884f9f84c183c95cbda015
258:名無し野電車区
24/11/15 20:03:03.67 DLyD3Ewj.net
>>247
マスゴミと財務省
タマキン叩きかよw
259:名無し野電車区
24/11/15 20:12:17.80 UIkmsJgC.net
>>149
四方源太郎も負けずに
「京都府と福井県。面積はほぼ同じ。
人口は京都府260万弱、福井県75万弱。
新幹線駅は京都府１つ。今後増えても大阪府境の松井山手。
福井県はすでに４つ。今後さらに小浜を増やしたい。
この差は何なのか？福井県知事は何を考えているのか？
こういうやり方が日本を低迷させてきたのではないか。」
260:
24/11/15 20:12:24.56 DrL0vvKg.net
>>253
西田がオール国費でとかバカなこと吹聴するから、財政審に釘刺される始末。
261:名無し野電車区
24/11/15 20:17:20.95 i4n7uS1t.net
>>252
裏とかいうと中学生みたいで恥ずかしいぞ
完全に満たせるのは敦賀永久リレーだけ
262:名無し野電車区
24/11/15 20:36:27.99 g6qZaPYB.net
高槻駅は
--1．＿＿京都・堅田・＿草津方面(京都線新快速)
2-3．＿長岡京・京都・＿山科方面(京都線快速)☆
--4．＿島本・長岡京・＿京都方面(京都線各停)
--5．摂津富田・茨木・新大阪方面(京都線各停)
6-7．＿＿茨木・新大阪・大阪方面(京都線快速)☆
--8．＿新大阪・大阪・三ノ宮方面(京都線新快速)
-11．京都・近江今津・＿金沢方面(北陸新幹線)
-12．新大阪・博多・鹿児島中央方面(北陸新幹線)
が良かったな。(☆は両開き）
263:名無し野電車区
24/11/15 20:43:41.81 g6qZaPYB.net
>>259
もし北陸新幹線が
石川4：金沢・新白山・小松・加賀温泉
福井4：芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀
滋賀2：近江今津・伊香立
京都1：京都
大阪2：高槻・新大阪
と言う結果だったらどう変わっていた？
264:名無し野電車区
24/11/15 21:25:35.77 6+rvgfTe.net
>>252
何度も同じことを聞くなよ
小浜京都ルートなら並行在来線は小浜線
いいかげんにしつこい
265:名無し野電車区
24/11/15 21:41:27.89 Auwex5JI.net
小浜線は並行在来線ではないよ。
266:名無し野電車区
24/11/15 21:47:41.46 j2lRz4oE.net
仮に並行在来線として分離されたとしても受け皿となる福井県三セク会社は既にあるし新幹線新駅と交差する位置に在来線新駅を置いて連絡させるだろう
267:名無し野電車区
24/11/15 22:04:52.41 d0qBcn59.net
並行在来線は特急が走る路線のことだよ。
268: 警備員[Lv.5][新芽]
24/11/15 22:09:49.01 B/2Kf9+s.net
>>251
国際会館ルートが満たせてなさそうなのって５条件のどれ？
269:名無し野電車区
24/11/15 22:23:17.23 IJ1dAEla.net
>>267
それは昔の運輸省時代の規定
270:名無し野電車区
24/11/15 22:25:14.58 AbIJq/qs.net
>>252
サンダーバードのなくなる路線が並行在来線ですけど何か？
ちなみに米原ルートとなればしらさぎも廃止だから北陸線全線も並行在来線だな
それを三日月知事がわかってるからこそ米原ルートは滋賀県反対で
小浜京都ルートには湖西線並行在来線とは認めない（滋賀県は受益者ではない）
という論法で滋賀県は賛成に回っている
271:名無し野電車区
24/11/15 22:27:49.11 AbIJq/qs.net
滋賀県にビタ1ミリも北陸新幹線を通さない
と三日月知事は言ってるわけですよ
「裏では」ってのが好きな米原厨はまずそこをわからんとな
272:名無し野電車区
24/11/15 22:57:48.15 9ftucy+F.net
維新や大阪の政治家たちも小浜経由だと大阪京都も建設費負担が生じるから、米原経由と口にしてるわけだしな
どんなルートであれ、新大阪延伸は関西にとってお荷物事業と言う現実
273:名無し野電車区
24/11/15 23:00:50.35 d0qBcn59.net
>>269
修正後のリンクください
274:名無し野電車区
24/11/15 23:12:35.04 6+rvgfTe.net
北陸新幹線が停まったら観光特急はなあかりも走らなくなるよ
あきらかに並行在来線の定義に当てはまるね
275:名無し野電車区
24/11/15 23:16:08.65 IJ1dAEla.net
>>273
ほい
「特急」という言葉は出てこない
> 並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する在来線鉄道のことです。
://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
276:名無し野電車区
24/11/15 23:21:43.32 6+rvgfTe.net
ハピラインふくい
ヤングラインわかさ
エンドラインおわり
277:名無し野電車区
24/11/15 23:24:31.99 j2lRz4oE.net
氷見・城端線のように廃止検討から一旦存続ののち三セク移管の例もあるので一様ではないね
278:名無し野電車区
24/11/15 23:48:04.04 dKNBvp6+.net
地球は球面なので並行な在来線は存在しません・・とか
279:名無し野電車区
24/11/16 00:18:00.77 kMXZzJO+.net
平行ちゃうで並行やで
280:名無し野電車区
24/11/16 06:12:07.23 iPgmioE3.net
滋賀県を1ミリも通らない小浜京都ルートで湖西線を並行在来線にするのは無理筋だよな
米原ルートなら確実に並行在来線になるが
281:
24/11/16 06:24:00.05 xkCkFp21.net
>>280
滋賀県は、国やJR西に湖西線が北陸新幹線の並行在来線として分離しないと明言するよう求めているが、両者ともダンマリ。ルール上は出来るんだよね。
282:名無し野電車区
24/11/16 06:44:58.71 TW+MKclZ.net
>>270
小浜京都ルートでも、中京客すべて京都駅乗り換えで利用することがB/Cの前提で
しらさぎ廃止なら北陸本線も並行在来線になる。
283:名無し野電車区
24/11/16 07:37:46.96 VWLiuMwB.net
>>281
あくまでJR西次第だから
小浜京都を実現したくて米原は反対だから
小浜京都ルートなら湖西線は並行在来線に該当しなくて
米原ルートなら北陸本線も湖西線も並行在来線にするのでは
284:名無し野電車区
24/11/16 08:48:56.05 6oPTkV+I.net
>>283
現在は米原ルートは検討していない
小浜ルートは着工の可否の判断まではいく
さて小浜ルートにおいて湖西線は並行在来線に当たらないと表明してしまったら
その後でルートを再検討する事になったら色々困るだろうね
285:名無し野電車区
24/11/16 09:22:12.72 KR92N6vo.net
過去に西の社長が小浜ルートなら並行在来線は小浜線と明言してるんだけどね
286:名無し野電車区
24/11/16 09:33:50.45 QpwzVsOj.net
>>285
小浜線は電化されてて赤字幅も大きいからな。
存続するにしても、「並行在来線でございますよ」としておいた方が何かと都合がいいわけで。
287:名無し野電車区
24/11/16 09:52:43.57 L/nD2Ohg.net
>>286
それ間違いね
ルールが変わって再構築協議会で廃止になるので
288:名無し野電車区
24/11/16 11:37:08.19 TW+MKclZ.net
>>284
そのとおりで、JR西が小浜京都ルートで湖西線は並行在来線に当たらないと表明してしまったら
小浜京都ルート頓挫で米原ルートに変わっても、湖西線を並行在来線にできなくなる。
だから小浜京都ルートの先行きが不透明な現状では、JR西は徹底的に明言を避けている。
289:名無し野電車区
24/11/16 11:39:53.08 TW+MKclZ.net
ただし湖西線の処置をJR西が明言しなければ、滋賀県が小浜京都ルートに合意しないから
小浜京都ルート着工は実現しない。
小浜京都ルート着工させたいJR西にとって、まさに矛と盾の矛盾。
290:名無し野電車区
24/11/16 11:46:27.55 6VMlK9Rn.net
＞関西広域連合長でもある滋賀県の三日月大造知事は、「小浜・京都ルートに決定してからは米原ルートと言ったことは1回もない。決めた以上は、小浜から京都、大阪と一日も早くつなげることが重要だ。力を合わせて頑張りましょう」と話した。
www.asahi.com/sp/articles/ASSCH4DB5SCHPGJB003M.html
291:名無し野電車区
24/11/16 11:50:49.15 QpwzVsOj.net
>>289
滋賀県の合意が必要なのは、在来線を経営分離するときだけ。
来年にも5条件確認というこの時期に何の気配もないんだから、どの在来線もわざわざこのスキームで分離する気はないんでしょ。
292:名無し野電車区
24/11/16 11:58:54.65 eYkI6ZCE.net
そういや明石の新幹線車両基地は結局頓挫したんだね。
293:名無し野電車区
24/11/16 12:00:41.60 QpwzVsOj.net
せっかくの山陽地下線、折り返しで線路ふさいで車庫入れとかバカらしいからな。
北陸の久御山乗り入れでやりくりできるだろ。
294:名無し野電車区
24/11/16 12:08:09.27 aQQM4Jit.net
小浜は町外れに新駅でほとんど通過
在来は廃止
そして誰もいなくなった
295:名無し野電車区
24/11/16 12:14:51.12 DSEwIT3K.net
小浜線は並行在来線になる事は無い
今芸備線でスキーム策定中だから
スキームができてしまえば
早々に廃止
ただ関電が引き取るから心配無用
296:名無し野電車区
24/11/16 12:33:59.61 LgdZQ7NT.net
>>295
小浜線はミニ新幹線用に改造すれば良い
福井県は渋々京都は諸手を上げて賛成でしょ
297:名無し野電車区
24/11/16 13:46:47.24 t2XP96Oy.net
北陸新幹線がどこを通ろうと、
並行在来線は湖西線です。
298:名無し野電車区
24/11/16 13:52:48.42 V2MX4y3F.net
>>272
滋賀県は滋賀県通したければ関西でカネ出せとゆうとるぞ
どのルートでも関西各県の負担発生
完全に行き詰まり
もはや敦賀永久リレーだけだな実現可能性があるのは
299:名無し野電車区
24/11/16 13:54:22.05 V2MX4y3F.net
>>276
美濃尾張をくれてやろう
300:名無し野電車区
24/11/16 16:52:48.56 6AC2pqzC.net
国交省ももうB/C>1にするの諦めてんのじゃないのか
わざわざ建設費だけ事前に公表する辺り
301:名無し野電車区
24/11/16 17:35:03.98 gq4wUVIW.net
全く目のない米原wwwwwくやしいの～
大阪嫌いとだけ書いとけ！
302:名無し野電車区
24/11/16 18:08:06.41 DQDszp5w.net
>>300
地震対策だからBCは関係ない
単純に高いから二の足踏んでる
303:名無し野電車区
24/11/16 18:47:51.57 14gnsauX.net
東北の百姓って豪農のイメージ
関東の百姓って新撰組みたいに武士になるものもいたけど
関西や九州の百姓って水呑みの貧農のイメージであってる？
304:名無し野電車区
24/11/16 18:56:15.10 pegLGU4L.net
歴史も糞ない関東が>>>近畿と思ってるとかアホすぎるな
どう考えても近畿>>>>>>>>関東位差がある
305:名無し野電車区
24/11/16 19:03:15.23 DQDszp5w.net
新潟や富山を東北って言ってる？
西ほど儲けてたからと江戸幕府と戦争できたんだぞ
306:名無し野電車区
24/11/16 21:03:45.40 m56Xwh8N.net
東北新幹線で見た風景だと東北の農家ってトタン壁の粗末な家が多かった印象だね
別に差別で言ってるわけじゃないけど…
富山の農家はめちゃくちゃ豪邸が多い
307:
24/11/16 21:04:51.41 xkCkFp21.net
>>300
技術的判断のできる技官もいる国交省は、あきらめてんだろう。黙ってても工期は30年以上、トラブル連発の大深度シールドで、陥没や地下水漏水でも起こそうものなら、どんだけ工事が止まるかわからない。このまま突き進んでも令和のインパールになるだけ。
308:名無し野電車区
24/11/16 21:08:36.75 m56Xwh8N.net
>>299
ライフエンドラインみのおわり？
309:名無し野電車区
24/11/17 02:03:33.10 sElMK69c.net
>>298
埼玉や東京は北陸の建設費を負担してないけど、新大阪延伸は関西が金出す事になるしな
それを無視して滋賀・京都・大阪にゴネる北陸は本当にクソだわ
かと言って、建設費の全額国負担は不可能だから北陸は敦賀止まりを受け入れろと言いたい
310:名無し野電車区
24/11/17 06:09:58.50 STfAAf+p.net
>>309
敦賀まで作ってしまって、ビジネスはともかく観光に悪影響が出ており、現状を放置することは
それはそれで政治決断が必要になる。
放置を決断して有権者を説得できる政治家が出るかね。
311:名無し野電車区
24/11/17 06:15:31.28 MiPPmN6n.net
>>310
結論先送りは政治家の十八番
312:名無し野電車区
24/11/17 08:00:10.07 ixizjHsG.net
>>309
ここからは全額国負担だろ。
たとえあと１０年決まらなくても東海道新幹線が津波被害を受けたら勝手につくられるよ
313:名無し野電車区
24/11/17 08:32:45.34 YGlLdHrt.net
東海道新幹線が津波被害を受けたら最優先で復旧するため
整備新幹線の建設は中断して国費を投入しないと
東京～敦賀なんて1時間1本しかないんだからそれを新大阪まで延ばしても
東海道の代わりになんてならない
314:名無し野電車区
24/11/17 09:28:03.95 ynhfVTxY.net
>>313
そもそも車両も電気設備も1時間2本程度しか対応してないのに、バックアップなんかにならんよな。まだ成田から関空まで飛行機バンバン飛ばした方がマシなんでは？
315:名無し野電車区
24/11/17 09:33:50.55 mFRr48+W.net
北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスになると
思っている人がいるの？ なんで？
東海道新幹線の運休など非常時の迂回路程度の
役割しかないだろ。
316:名無し野電車区
24/11/17 09:37:21.11 mm9MRlfH.net
関東に用事ある人の半分は北関東に用事がある人だから
当然北陸新幹線使う方がコスパいいだろ
317:名無し野電車区
24/11/17 09:40:38.24 mFRr48+W.net
>>316
>関東に用事ある人の半分は北関東に用事がある人
根拠は？
318:名無し野電車区
24/11/17 09:43:34.18 PnO/kprd.net
関西経済連合会が2011年8月に発表した「北陸新幹線による東海道新幹線の代替補完機能評価」によると
東京ー名古屋間が寸断した時の経済損失額が50億円／日
北陸新幹線が代替する場合の経済損失回復額が敦賀までの場合17億円／日、大阪までなら24億円／日と試算している
319:名無し野電車区
24/11/17 09:54:40.52 mm9MRlfH.net
埼玉も北関東やからな
南関東の神奈川千葉と同じ位の利用者いるやろ
320:名無し野電車区
24/11/17 09:54:57.88 PnO/kprd.net
↑これ2015年3月の金沢開業前で開業効果が矮小化されてた頃の試算なので
今計算し直したらもっと違う結果が出てくるかもしれない
321:名無し野電車区
24/11/17 09:55:18.18 /6llyoDF.net
>>312
ここからは着工の条件順守で建設できる新線はなしで終了ですよ
322:名無し野電車区
24/11/17 09:57:12.77 mFRr48+W.net
>>319
埼玉県は狭義の首都圏。北関東とは
通常は茨城栃木群馬の３県を指す。
323:名無し野電車区
24/11/17 10:16:33.87 fwT+atfK.net
>>320
代替できないので意味の無い計算
324:
24/11/17 10:41:04.53 msv01O8t.net
>>321
５条件満たして大阪直通なルートは存在する
325:名無し野電車区
24/11/17 10:49:36.86 mm9MRlfH.net
>>322
北陸新幹線の利用者の話してるんだから
別の意味の北関東の定義を持ち出しても意味ないだろ
茨木なんかはこの場合含まれんやろ
326:名無し野電車区
24/11/17 11:18:54.60 mFRr48+W.net
>>325
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスにはならない
という話をしている。
３６０キロ運転をして大宮―京都の割引切符を設定
すれば利用される可能性はある。
327:名無し野電車区
24/11/17 11:40:53.04 sElMK69c.net
>>318
そんな時の為の新大阪延伸は無駄
日本は地震が多いから、そんな理由で建設してたらキリが無い
悪天候も地震も起きたら起きたまでだから経済界も北陸も大人しくしろ
328:名無し野電車区
24/11/17 12:02:37.43 BqBujqBv.net
>>327
リニア全否定か
329:名無し野電車区
24/11/17 12:42:19.75 STfAAf+p.net
>>328
リニアは東海道新幹線の災害時のバックアップで建設されるのではない。
それどころかリニア完工後は、東海道新幹線がリニアのバックアップで
国土軸のメインのリニアを、北陸新幹線みたいなのと同じにするのは認識不足過ぎ。
330:名無し野電車区
24/11/17 12:45:54.36 BqBujqBv.net
あんたは東海のホームページくらい見てから能書き垂れた方がいいよ。
331:名無し野電車区
24/11/17 13:06:23.76 jpnWSTeE.net
>>329
リニアは完成できない
リニア工事影響まとめ
静岡
・大井川水系の流量保証問題
・水系の環境保護問題
愛知
・リニア駅の地盤が脆弱で施工不可能。現時点で５年延期だが現代の工法では施工不可能と言われている(中断中)
岐阜
・住宅街の地盤が一斉に沈降（最大15cm）し一部家屋は出入り不可能に。住民訴訟に発展(中断中)（おそらく15年単位）
・断層直上に土砂を置いているのが判明し住民が猛反発(中断中)
・井戸や河川の渇水(中断中)
・1ヶ月で2回、盛り土トラックが滑落し横転、睡眠不足が原因で現場労働環境に調査が入る
山梨
・ルート上にウラン鉱床(中断中)
神奈川
・車両基地の工期１５年(中断中)
・車両基地の買収見通し立たず
・盛り土の置き場未決定。牧場をでっち上げそこに捨てる計画を見破られ破綻(中断中)
東京
・田園調布の猛反発(未着工)
・町田で気泡薬剤の湧出(中断中)
・目黒川で気泡薬剤の湧出(中断中)
・安全保障が確約できずいまだ品川試験エリアから出られず
・地割れ ←New
332:名無し野電車区
24/11/17 13:06:58.58 jpnWSTeE.net
そして北陸新幹線は敦賀永久リレー
333:名無し野電車区
24/11/17 13:24:03.17 mFRr48+W.net
>>331
山梨県内では工事は中断していないと思うけど、
ウラン鉱床で中断とは具体的にどこ？
北品川工区は調査掘進が終了して本掘進の準備中
だけど、品川試験エリアとはどこのこと？
334:名無し野電車区
24/11/17 13:44:36.20 STfAAf+p.net
>>331
これって赤旗の記事みたい。
335:名無し野電車区
24/11/17 14:11:46.48 jpnWSTeE.net
>>334
おまえ赤旗と京都新聞大好きじゃん
336:名無し野電車区
24/11/17 15:17:49.11 qx6FwRd4.net
>>295
黒部に続いて関電の経営か
JRよりむしろ便利になるかもな
337:名無し野電車区
24/11/17 15:22:30.39 qx6FwRd4.net
>>318
50億円/日程度の損失なら5兆円の建設費に全く見合わないな
338:名無し野電車区
24/11/17 15:56:24.41 BqBujqBv.net
それにしても緊縮派は「Aの金をBに回せ」みたいなゼロサムが大好きだよね。根底に「国はこれ以上金を出せない」と言う間違った感情論がこびりついてるのでしょう。それはさておき財務省は解体ですね。
339:名無し野電車区
24/11/17 15:59:52.78 7w3legqn.net
>>318
名阪間まで多重化する必要ないわな
340:名無し野電車区
24/11/17 16:33:50.66 SvrxKPFb.net
関ケ原の積雪で抑止しているようじゃねえ
341:名無し野電車区
24/11/17 17:54:42.69 Vdrk8Gje.net
>>338
なぜ？
少なくとも北陸新幹線敦賀以西の件で財務省は何も悪い事はしていないが
342:名無し野電車区
24/11/17 21:37:21.52 tsI442Zr.net
>>338
んなことしたら消防も救急も警察も全部止まるが
343:
24/11/17 22:28:47.93 qqW047a/.net
>>322
埼玉県は東北地方
とうほぐ線や京浜とうほぐ線もある
344:名無し野電車区
24/11/17 22:34:03.51 7w3legqn.net
>>340
多少の遅延はあってもこの30年間運休を出してない
イメージで語るのはやめような
345:名無し野電車区
24/11/18 00:46:34.08 W+hW36rD.net
>>338
緊縮とか財務省以前に敦賀以西や北陸自体が在来線特急で十分だけどな
北陸本線や湖西線の線路容量が逼迫してるわけでもないし
346:名無し野電車区
24/11/18 00:51:57.96 W+hW36rD.net
首都圏ですら存在しない複々新幹線を建設しろとかホグリグ3県は傲慢極まりない
しかも、国だけでなく京都や大阪も費用負担するわけだしな
2本目の新幹線を通しても東海道新幹線の混雑は緩和されないから無駄過ぎる
347:名無し野電車区
24/11/18 03:00:22.36 JPEIhHqW.net
B/Cは来年の参院選の前か後か、どっちに公表される？
348:名無し野電車区
24/11/18 04:12:36.37 f8vIhnPn.net
来年度当初予算に組み込まれるだろうから年末には出るんじゃない？
349:名無し野電車区
24/11/18 06:21:26.99 hccZ1riD.net
>>348
来年度予算には建設費として組み込めないと思うよ。
今年度みたいに調査費のような先送りでお茶を濁すだけでないかな。
350:
24/11/18 08:05:16.02 kOV7WIU+.net
>>349
財政審で釘刺したってことは、そうだろうな。
351:名無し野電車区
24/11/18 12:55:33.69 61pmg8YY.net
新規の新幹線より全在来線の標準軌化
352:名無し野電車区
24/11/18 14:34:39.62 NpisT0xy.net
>>351
標準軌にしなくても部分改良とかで北越急行みたく160Km/hで走れるようにすれば良かった
353:名無し野電車区
24/11/18 14:56:46.87 Th+LYvds.net
スピードの問題じゃなくて新幹線車両がフル規格が完成するまでは在来線経由で乗り入れる為の標準軌化だろ
明治時代に全国の鉄道を標準軌へ改軌する提案があったらしいが
これが実現していれば北陸新幹線が敦賀からそのまま湖西線を通って大阪まで繋がってたし
長崎新幹線も新鳥栖から武雄温泉間を在来線を通って繋がってただろうから改軌しなかったのは先見の明が無かった
354:名無し野電車区
24/11/18 15:09:50.54 2hphyhpz.net
昭和恐慌で資金が尽きてたろ
豊橋まで標準軌というめんどくさい状態で15年戦争突入
貨物輸送体制がズタズタで戦後飢餓がもっと酷いことに
355:
24/11/18 15:10:57.65 /aO40vhr.net
とは言え湖西線ですら全線改軌は絶望的にムズい。まずは既設標準軌在来線への乗り入れてはどうか。国際会館駅まで何とか伸ばせば、まがりなりにも大阪に行ける。
356:名無し野電車区
24/11/18 16:07:06.85 f8vIhnPn.net
在来線を標準軌(ミニ新幹線)化したところで踏切事故の被害が大きくなるだけでは
357:名無し野電車区
24/11/18 16:55:08.38 JPEIhHqW.net
改軌問題の本質って「直通できないからネットワークが広がらない」点に尽きるんだよね
小浜京都なんて作ったら同じ失敗を繰り返す羽目になる
358:名無し野電車区
24/11/18 16:59:06.22 2hphyhpz.net
リニアじゃん
359:名無し野電車区
24/11/18 17:00:04.04 2hphyhpz.net
東海道に乗り入れできない米原でもある
360:名無し野電車区
24/11/18 17:03:03.33 2hphyhpz.net
貨物を絶滅しなかった時点で改軌は終わった話なんだわ
貨物は旅客と違って自力では乗り換えてくれん
361:
24/11/18 17:15:24.19 /aO40vhr.net
迂回路があるとこなら改軌可能
362:名無し野電車区
24/11/18 17:17:25.40 Am7sOmO2.net
敦賀金沢三線軌条に改軌するのならハードルは低い
363:名無し野電車区
24/11/18 18:07:35.98 W+hW36rD.net
>>353
むしろ、大隈重信の判断は大正解だった
新幹線が走らないくせに標準軌の路線や太平洋ベルト地域以外に新幹線計画を立てた事こそクソ過ぎる
特に地下鉄や路面電車で標準軌の区間は手に負えない
364:
24/11/18 18:14:48.60 /aO40vhr.net
馬車軌のことかな？
365:名無し野電車区
24/11/18 20:18:40.55 igEnKXs6.net
>>357
USB-type Cケーブルに一本化したいけど、古い機器のためMicro Bのケーブルを処分できないみたいな。
366:名無し野電車区
24/11/18 23:00:22.60 o66zXo+a.net
>>355
金沢サンダバでOKでおしまい
JR西はいろいろ嫌がるだろうけどw
367:名無し野電車区
24/11/19 00:11:24.30 JC2UUjo+.net
1435mmの上に在来寸法を載せても困らないが、1067mmの上にフルは載せられない
368:名無し野電車区
24/11/19 01:13:23.27 JC2UUjo+.net
設備のスケールは車体で決まる
足の違いは車軸の金属と枕木の長さの増分のみ
だとしたら、大隈さんは騙されぽ
369:名無し野電車区
24/11/19 01:31:57.04 cNhwpauN.net
標準軌より狭軌のほうがカーブ半径を小さくできるから山岳地形の国には向いてるんだよ。
右レールと左レールの長さの差が小さいからね。
もちろんスピードを出し過ぎるとすっ転びやすいという難点はあるけど。
370:名無し野電車区
24/11/19 06:42:40.84 c9khb6Rw.net
土木建設用の重機もなく、スコップとノミとゲンノウとモッコで建設作業していた時代に
いまの基準は当てはまらない。
太平洋戦争でも飛行場の建設でアメリカと日本で大差だった。
371:名無し野電車区
24/11/19 07:11:00.09 eaJBViAI.net
>>369
トンネルが掘れなかった明治時代の遺物ですな。
372:
24/11/19 08:04:08.74 B8+SPSlJ.net
>>366
さすがに遅すぎる
373:名無し野電車区
24/11/19 08:08:19.24 rlVvrGpp.net
近ごろ勢いが無いねこのスレ
374:名無し野電車区
24/11/19 08:33:15.82 0RUHzK6s.net
南大阪線系統を標準軌化せずわざわざ台車替えて車両メンテナンスする近鉄に驚嘆。
JRも在来線狭軌にこだわらず標準軌と狭軌の在来線混在に寛容であるべき。
375:名無し野電車区
24/11/19 08:39:17.07 /qDb8PnG.net
>>373
米原対小浜がメインだから
376:名無し野電車区
24/11/19 08:59:20.43 NuSOVnQk.net
公式から新情報が出てこないからだろ
むしろ勢いがある時の方が異常
377:
24/11/19 10:50:05.39 lMO0LILz.net
>>374
乗ったままの台車交換楽しいぉ。
378:名無し野電車区
24/11/19 11:35:40.06 QuTOZ5Ip.net
新幹線も乗ったまま台車交換できんの？
379:
24/11/19 11:39:29.37 lMO0LILz.net
出来たら楽しいかも。
フリゲの問題点は解消出来そう。
別の問題が発生する蓋然性がとても高いけど気にしてはいけない。
380:名無し野電車区
24/11/19 12:08:32.55 iCQgBX7g.net
人間交換した方が楽そう
381:
24/11/19 12:52:17.70 lMO0LILz.net
ですよねぇ。
実際やってるのは丑三つ時だし。
382:名無し野電車区
24/11/19 13:24:14.97 D/RKrLiI.net
>>362
全額国費で整備すれば一気に解決するな
383:名無し野電車区
24/11/19 13:32:46.49 dRKY9WTp.net
米原厨は大阪大嫌いだがら意味不明な事ばかり言ってるな
政府は米原の話は一切出てこないwww
もう自分の得意のとうほぐ弁で書き込めよwww
384:名無し野電車区
24/11/19 13:33:14.65 oMXyk3oB.net
1つの車両に狭軌用の車輪と標準用の車輪、両方を付けて置けばいいんじゃね？
385:
24/11/19 13:53:41.57 lMO0LILz.net
ポイント壊すぉ。
386:名無し野電車区
24/11/19 14:03:47.14 oMXyk3oB.net
じゃあ三線軌条や四線軌条のポイントはどうなってんのよ？
387:
24/11/19 14:16:31.73 lMO0LILz.net
どっちも余分な車輪は無いの。
388:名無し野電車区
24/11/19 15:07:19.82 hpOe2IBe.net
>>372
要因としては車両不足があれば一番遅くなるかな？
車両発注とかでも数年オーダーなので数十年みたいなオバマルートとは桁が違う
389:
24/11/19 15:13:09.17 lMO0LILz.net
>>388
整備新幹線速度で走って平気な狭軌車両って簡単？
390:名無し野電車区
24/11/19 15:16:36.32 fwqIepb1.net
>>389
北越急行ほくほく線特急はくたかは160km/hで運転していたが。
それより速くという事になると未知数だな。
391:名無し野電車区
24/11/19 15:24:33.47 hpOe2IBe.net
>>389
あたおか？
392:
24/11/19 15:57:47.81 lMO0LILz.net
>>390
だよね。となると退避しまくり鈍速不可避。
393:名無し野電車区
24/11/19 16:18:05.25 D/RKrLiI.net
北陸～関西など200km/hでおk
394:
24/11/19 16:45:09.42 lMO0LILz.net
だね。敦賀のあっちは、300とか行くから敦賀のこっちは100とかで充分。
395:名無し野電車区
24/11/19 17:13:04.96 dRKY9WTp.net
じゃ函館札幌もそれでいいだろ
何がちがうのか答えろよ！
396:
24/11/19 17:20:27.72 lMO0LILz.net
距離
397:名無し野電車区
24/11/19 17:35:18.72 NuSOVnQk.net
西田、馬鹿の一つ覚えで災害時ガー代替ルートガーしか言わなくなったな
398:名無し野電車区
24/11/19 17:37:47.51 NuSOVnQk.net
>>395
百万都市を東京に繋ぐという意義があるね
まだ繋がってないの札幌だけじゃなかったけ
399:
24/11/19 18:04:38.20 lMO0LILz.net
川崎市「」
400:名無し野電車区
24/11/19 18:07:36.25 c9khb6Rw.net
まあ北海道新幹線の工事を中断しなければ、小浜京都ルートに整備新幹線の工事予算が回らないから
北海道新幹線の足を引っ張ろうという意図なのだろう。
401:名無し野電車区
24/11/19 18:10:29.69 gyTBsDZ2.net
金沢～敦賀、長崎～武雄と並行して造ってたのに今さらどっちかなんてことにはならないよ
402:名無し野電車区
24/11/19 18:18:19.43 tVGLNHs9.net
「東海道新幹線が災害で寸断されれば日本経済はおだぶつだ」…
北陸新幹線・敦賀以西延伸、与党整備委員長が「年内にルート決定約束したい」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
403:名無し野電車区
24/11/19 18:40:26.43 fqITG59f.net
>>402
災害は起きたら運が悪いと思って諦めろ
その為の新大阪延伸は無駄過ぎる
何でもかんでも理由付けて、新大阪延伸を正当化させるクソ議員が多くて困るわ
404:名無し野電車区
24/11/19 18:44:14.36 NuSOVnQk.net
東海道新幹線が完膚なきまでに破壊されるほどの巨大災害なら東京名古屋大阪全滅で旅客の移動どころじゃない、まず復旧用の車両が通れる道路を整備しないと
そこまでの巨大災害じゃなければ米原で十分
405:名無し野電車区
24/11/19 18:51:25.34 c9khb6Rw.net
>>402
年内にルート決定は結構だが、そもそもなぜ7月に3案を出してきたのか。
広く世論に問うとか、地方に選択させるとかなら意味があるが
整備新幹線のルートは国土交通大臣＝国が決めるのがルールで
決まっていない案を3つも出しても、何の意味もない。
なにか責任回避の意図があるのか。
406:名無し野電車区
24/11/19 20:11:02.42 UNcUoTC4.net
B/C割れ許容するなら舞鶴京都１択
407:名無し野電車区
24/11/19 20:18:19.01 PlQJotcy.net
>>403
よく考えたほうがいい。そんな順番じゃない。
今からつくったところで到底地震までに間に合わない
北陸新幹線があればという世論になって地震後に新大阪まで建設決定だよ。
408:名無し野電車区
24/11/19 20:21:28.05 3/UEEyBV.net
>>403
人流が途絶えたら経済が回らなくなるのはコロナで明らか
お前みたくパチンコ屋しか行かないヒマ人とは違うんだよww
409:名無し野電車区
24/11/19 20:22:34.63 PlQJotcy.net
北陸新幹線はしばらく塩漬け。動くのは地震後
410:名無し野電車区
24/11/19 20:27:31.03 gyTBsDZ2.net
8月の南海トラフ地震臨時情報発令ですでに事後ないし進行中に切り替わっている
411:名無し野電車区
24/11/19 20:35:28.80 acWcTi66.net
>>373
マイバラ派が森元に踊らされてたのがはっきりしたから
412:名無し野電車区
24/11/19 20:48:15.63 fqITG59f.net
>>407
少なくとも今後100年は東南海も首都圏直下型も起きるわけ無いだろうよｗ
マスコミや新幹線推進派の来る来る詐欺は飽きたわ
敦賀ー大阪は特急列車で十分だから新幹線は不要
敦賀乗り換えも上下移動だから何も大変じゃないしな
413:名無し野電車区
24/11/19 21:00:56.03 gyTBsDZ2.net
1854年 安政東海地震・安政南海地震(M8.4・震源三重県)
1944年 東南海地震(M7.9・震源三重県)
1945年 三河地震(M6.8・震源愛知県)
およそ90年周期とすれば次に東南海に巨大地震が起こるのは10年ほど後
414:名無し野電車区
24/11/19 21:06:51.42 PlQJotcy.net
>>412
切り抜きしやすそうな書き込みありがとう。
415:名無し野電車区
24/11/19 21:43:58.17 LgCBzr9s.net
>>403
リニアがリダンダンシーにならんことをやっと認めたか
東海地震起きたらリニヤ名古屋地下駅は水没するからな
下水道を遡上して
416:名無し野電車区
24/11/19 21:48:43.84 LATFBXMP.net
>402
新幹線車両の絶対数が足りないので北陸じゃ東海道の代わりにはなりませんよ西田さん
東京敦賀通しの便は1時間に1本。これが新大阪まで来るようになるだけ
そもそも年単位で東海道新幹線が不通になるような災害なら太平洋側は壊滅してるんで
新幹線の心配してる場合じゃない
417:名無し野電車区
24/11/19 22:05:04.14 Zfcu1Jzq.net
>>412
暖冬で北海道にもう豪雪は来ないとか言ったら
豪雪がやってきた逆神ぶりに草
418:名無し野電車区
24/11/19 22:19:39.15 fqITG59f.net
>>417
新函館はやぶさが飛行機に惨敗なのは俺のせいだったか
開業前は新幹線6割を予想したのに実際は3割だからなｗ
広島のぞみとは真逆な大コケ珍感染ここにありｗ
419:
24/11/19 23:26:58.29 gJtg9131.net
>>416
車両も足りなきゃ電気設備も足りない、乗務員も足りない。西田さんはN700Sを北陸経由で走らせるつもりなのかね？
420:名無し野電車区
24/11/19 23:36:36.83 acWcTi66.net
東海道が止まった時は一部だけど北陸新幹線が迂回路の役割果たしたからな
名古屋大阪間は動いてたが30分に1本程度だったぞ
マイバラルートはありえないってのを実際に証明してくれた
421:名無し野電車区
24/11/19 23:50:37.72 jfGk7+mG.net
>>418
青函共用区間の速度制限やら新函館北斗の立地などを一切考慮せず
単純にのぞみの例をそのまま被せたオノレの無能のせいw
422:名無し野電車区
24/11/19 23:54:43.14 QuTOZ5Ip.net
国際会館から清水寺にも嵐山にも果たしなく遠い
桂川なら嵐山行くときに一度乗り換えるだけ
423:名無し野電車区
24/11/20 00:39:31.09 tCQnI9zO.net
広島に用のある人はいるが、渡島大野に用のある人はいない
それだけのこと
424:名無し野電車区
24/11/20 01:03:59.17 K79IZG8Y.net
>>416
そのままのダイヤの訳が無い
長野行きやつるぎが減らされるよ
425:名無し野電車区
24/11/20 01:18:14.81 3XTwdW6e.net
東京ー大宮間の容量が増えない限りは東京行きの増発も見込めないので
長野であさまと連絡する新大阪発速達便が設定されるのではないか
426:名無し野電車区
24/11/20 01:53:37.20 K79IZG8Y.net
>>425
需要バランスが崩壊したらダイヤ全部変えるでしょ
ただ車両が増えるわけじゃないから限定的だろうけど
427:名無し野電車区
24/11/20 04:43:21.28 yyZ/NUbW.net
>>398
あれっ？散々言ってるb/cは？
428:名無し野電車区
24/11/20 06:21:58.36 PvY4+haZ.net
>>427
小浜京都ルートのB/Cは、着工前の試算ですら0.5以下とか、話にならない水準では。
北海道新幹線はそこまでではないし、また大都市の札幌に安定した鉄道を提供する意義は
無視できないということだろ。ラピダスに国費10兆円の投資を石破総理が表明しているし。
(この是非はともかく)
429:名無し野電車区
24/11/20 06:58:07.52 SYJbPfhN.net
>>425
上野発着列車なら増発可能。
430:名無し野電車区
24/11/20 07:52:55.01 0/CAnAfj.net
>>425
各停タイプの一部が大宮や上野止まりになる
431:名無し野電車区
24/11/20 07:59:25.75 uNQhxFOC.net
>>428
新しい算定マニュアルでは割引率が現時点の利率になるのと賃金上乗せで便益は相当程度上がると予想される
432:名無し野電車区
24/11/20 08:27:48.72 89QgXMz5.net
政治的辻褄合わせのために新規の新幹線を無駄に全額国費で造るのは反対。
貨物や特急の走る全国のJR線を全額国費で一斉に標準軌にするのは反対しない。
433:名無し野電車区
24/11/20 09:52:36.24 Ar1glgRJ.net
今日は選挙後初？の整備委員会
434:名無し野電車区
24/11/20 10:25:00.44 osPcSYj6.net
>>431
ソースは？こっちの資料だと4%のままになってるけど
www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/kasen_hyouka/dai09kai/2-1.shiryou.pdf
435:
24/11/20 10:55:03.08 EHo4ufTN.net
>>434
割引率は、全公共事業共通だから、鉄道だけ変えるわけにはいかんわな。
436:名無し野電車区
24/11/20 10:56:23.90 uNQhxFOC.net
>>434
自民党が見直ししたがっているのだからいずれ下げる
437:名無し野電車区
24/11/20 10:57:04.85 oHN5mXXW.net
「当面4%」に続いて「ただし」と来るので見直しはあり得る
438:名無し野電車区
24/11/20 11:24:01.46 gXr3FjXT.net
物価が上がると帳尻が合うように見えるから現在価値で見るのな
馬鹿って面白いwww
439:名無し野電車区
24/11/20 11:48:13.53 K79IZG8Y.net
標準軌でいいだけだから京都地下鉄国が買い取ればよくね？
440:名無し野電車区
24/11/20 11:55:13.40 Dn+OlvQ0.net
>>439
2時まで起きてるバカは、さすが言うことが違うな。
441:名無し野電車区
24/11/20 11:58:22.90 Dn+OlvQ0.net
>>422
北陸三県から阪急嵐山駅に直行する需要、加味する必要あるか？
442:名無し野電車区
24/11/20 12:02:13.89 Dn+OlvQ0.net
>>403
輪島市民激怒事案w
443:名無し野電車区
24/11/20 12:51:48.89 yyZ/NUbW.net
>>428
それなら日本主要軸の東京大阪間を東海道新幹線と被らなく繋ぐ北陸新幹線の方が重要
米原厨は本当に矛盾してる
札幌なんて繋がらなくて誰も困らない
みんな飛行機しか乗らないんだし北海道民もそう言ってる
444:名無し野電車区
24/11/20 12:55:09.88 0n/Neb/m.net
東海道が寸断されても、北陸をぐるっと回るよりも中央本線あずさしなの乗り継ぎのほうが良くね？
445:名無し野電車区
24/11/20 13:32:28.50 RfVAJwFe.net
新大阪から名古屋までのぞみで約50分、名古屋から塩尻までしなので約2時間、塩尻から新宿まであずさで約2時間30分
新大阪から敦賀までサンダーバードで1時間16分、敦賀から東京まで3時間8分だぞ
446:名無し野電車区
24/11/20 13:44:20.70 hydWh0dU.net
>>443
北陸新幹線は北陸に特化したローカル新幹線ですよ
名は体を表す
447:
24/11/20 14:37:50.38 X7KrxD2S.net
>>439
乗入れだと何かアカンの？
448:名無し野電車区
24/11/20 16:04:19.05 PzrkXjVW.net
北陸への需要もそれなりにあると思われる「はるか」でさえも敦賀延長叶わぬのに…
449:名無し野電車区
24/11/20 16:21:45.67 RfVAJwFe.net
はるかを下手に北陸方面まで運行して遅延したら大変だろう
飛行機は待ってくれないぞ
450:名無し野電車区
24/11/20 16:22:26.78 wIZaFbBZ.net
>>447
邪魔だから
451:
24/11/20 16:29:52.41 X7KrxD2S.net
>>450
何が何の邪魔？