24/10/31 20:42:28.53 UwRcRSkg.net
ルート案公式発表
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
美山町知井の新幹線問題を考える
URLﾘﾝｸ(miyama-no-shinkansen.net)
京都市情報館
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
3:名無し野電車区
24/10/31 20:43:17.81 UwRcRSkg.net
小浜京北京都ルート
1．桂川・松井山手ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで139.0km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．京都駅南北・松井山手ルート(京都まで95.9km、新大阪まで142.9km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
3．京都駅西入・松井山手ルート(京都まで96.5ｋｍ、新大阪まで145.5km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
4．京都駅東入・松井山手ルート(京都まで99.2km、新大阪まで146.0km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
5．京都駅東入・彩都ルート(京都まで99.2km、新大阪まで139.1km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
6．京都駅東入・高槻ルート(京都まで99.2km、新大阪まで136.6km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
4:名無し野電車区
24/10/31 20:43:59.03 UwRcRSkg.net
小浜大津京都ルート
1．堅田・彩都経由(京都まで98.9km、新大阪まで138.9km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで134.8km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
3．堅田・松井山手経由(京都まで98.9km、新大阪まで145.7km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
4．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで137.3km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
5．堅田・高槻経由(京都まで98.9km、新大阪まで136.4km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
6．比叡山坂本・松井山手経由(京都まで97.3km、新大阪まで144.1km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
5:名無し野電車区
24/10/31 20:44:28.30 UwRcRSkg.net
その他ルート
1．湖西高槻フルルート(最短(京都まで81.3km、新大阪まで118.8km)ルート)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．湖西彩都フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで121.3km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
3．湖西松井山手フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで128.1km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
4．小浜亀岡彩都フルルート(122.8km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
5．米原フルルート(米原まで43.7km、京都まで111.8km、新大阪まで150.7km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
6．小浜舞鶴箕面フルルート(152.2km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
6:名無し野電車区
24/10/31 20:45:26.58 UwRcRSkg.net
北陸新幹線と周辺路線
1．小浜京北京都ルート(南北案)＋周辺路線
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
URLﾘﾝｸ(old.ku-tetsu.net)
3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
7:名無し野電車区
24/10/31 20:46:15.63 UwRcRSkg.net
大岡議員を北陸新幹線PT座長にして
・北陸新幹線は湖西高槻フルルート、車両基地は梅小路改造か伊香立付近に、近江今津に電留線、金沢駅―小松駅間の新白山駅も設置
・敦賀→近江今津→京都→新大阪の順に開業(伊香立は京都開業後に、高槻は新大阪開業後に開業)
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線と京都―松井山手の京南新線も建設
・マキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化により敦賀―新大阪は3セク化無し判定
・琵琶湖線花山駅・東大路駅も新設
・京都駅北陸新幹線ホームは2面4線にして、北陸―山陽・九州新幹線直通対応、近江今津以南は16両編成対応
・近江今津―西舞鶴の若江線特急わかさも運行
で良かった。
8:名無し野電車区
24/10/31 20:47:02.95 UwRcRSkg.net
石川県的には
米原フルルートや小浜京都フルルートよりも
むしろ湖西フルルート＋金沢駅―小松駅間に新白山駅設置した方が良かった説
＿＿・湖西・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.3km＝192.6km
小浜・京北・京都駅南北 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-95.9km＝207.2km
小浜・坂本・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-97.3km＝208.6km
小浜・堅田・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-98.9km＝210.2km
小浜・京北・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-99.2km＝210.5km
＿＿・米原・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅111.8km＝233.1km
9:
24/10/31 20:56:37.39 7Gq2/pG/.net
いっぱい書いてるけど、５条件満たせそうなのあるの？
10:名無し野電車区
24/10/31 21:22:53.17 zfCUYJkL.net
小浜京都ルートの教訓は、京都を通るルートはすべて却下。
身もふたもないが結局20世紀の「小浜亀岡ルート」「米原ルート」の2択に戻った。
ただ小浜亀岡ルートは北摂や彩都や千里の開発が進んで20世紀のような山林や竹林ではなくなった。
11:名無し野電車区
24/10/31 21:29:31.98 UwRcRSkg.net
>>10
「小浜舞鶴箕面ルート」も京都駅を通らないルートになるが。
(京都府的にはこちらの可能性もあり）
小浜亀岡ルートは一旦新彩都止まり有り得る。
(車両基地併設、親彩都以南は市街地化が進んだため)
12:名無し野電車区
24/10/31 21:30:51.08 UwRcRSkg.net
訂正
小浜亀岡ルートは一旦新彩都止まり有り得る。
(車両基地併設、新彩都以南は市街地化が進んだため)
13:名無し野電車区
24/10/31 22:07:25.69 2pKzE397.net
🌼北海道新幹線廃止記念🌼
14:名無し野電車区
24/11/01 01:07:06.56 Lf0EYTs/.net
北村朝一(国土交通省鉄道局・幹線鉄道課長)、地下水への影響などを否定
//mainichi.jp/articles/20241031/ddl/k26/020/155000c
地下水がらみの問題(地盤沈下や建物の傾斜含む)が出たらこいつの責任ってことで
15:名無し野電車区
24/11/01 06:52:16.54 FwRX+nEh.net
やっぱり重金属の問題が
//www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1362448
16:名無し野電車区
24/11/01 18:46:13.69 AwiPxlJe.net
他の新幹線のトンネルも工事で水浸しになるらしいね
しかも京都水盆あるから地下水の量がとんでもないから街中が大災害だよね
小浜京都ルートはダメゼッタイ！
17:名無し野電車区
24/11/01 18:48:32.23 AwiPxlJe.net
原発乞食税金乞食
福井
18:名無し野電車区
24/11/01 18:49:12.68 AwiPxlJe.net
>>14
地下水は必ず出る
群馬の田舎でもトンネル工事で水浸しだろ！
19:名無し野電車区
24/11/01 19:39:29.35 D91hB5m0.net
リニアのせいで長野は井戸水が減少で岐阜は田畑が枯れる
敦賀以西の工事もこうなるのは明らか
そのうえ、BCは1.0割れで総工費は4兆円確実だから手に負えない
20:名無し野電車区
24/11/01 20:20:53.10 byj87Kca.net
JRの自販機で売ってる天然水は大清水トンネル由来だっけ？
21:名無し野電車区
24/11/01 22:38:19.46 dglZ2P+r.net
東小浜・京都（京都桂川）・松井山手経由3ルートと小浜・京都桂川経由の比較
ku-tetsu.net/356698.html
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC1000000071
22:名無し野電車区
24/11/01 23:11:52.47 AwiPxlJe.net
>>19
稲田のようなアホ政治家が京都の地形とか自然環境知るわけないんだからアホの福井の議員がただワガママ言ってるだけ
原発乞食税金乞食だよ
23:名無し野電車区
24/11/02 06:26:34.55 IB9oc+I0.net
>>22
報道ベースの情報しか知らない君よりはよく知ってるだろ
PT座長なんだから
24:名無し野電車区
24/11/02 06:33:25.16 7bYzATXC.net
>>22
稲田は立場上小浜京都ルートに熱烈賛同しているが、着工し完工できると心から信じているのだろうか。
信じていたら自分の個人演説会に二之湯を呼ばないだろう。
もちろん稲田は小浜京都ルート着工して完工できればいいとは思っているだろう。
頓挫となったら政治的に厳しい厄介事に巻き込まれる。稲田は頓挫を宣言する責任者のひとりだし。
25:名無し野電車区
24/11/02 06:45:23.76 FqggEco8.net
埼玉のおばちゃんの隔離スレ
26:名無し野電車区
24/11/02 07:38:22.31 Jv69kLyZ.net
>>24
福井県選出の国会議員は小浜まで新幹線を造れればノルマ達成
27:名無し野電車区
24/11/02 07:41:04.61 qtOmz/Tj.net
>>23
議員は忙しいから
北陸新幹線ルート問題だけにかまってられるこっちの方が詳しいかもな
28:名無し野電車区
24/11/02 07:47:06.51 h55xVEQi.net
＜高木毅候補＞
「新幹線敦賀以西、これはもう私がいなかったらできないと申し上げてもいい。そこまではっきり申し上げます」
//news.yahoo.co.jp/articles/062426c92296e416ce4e831057159c73c71641cd
そして落選
小浜京都ルートは落選
29:名無し野電車区
24/11/02 07:48:48.07 h55xVEQi.net
国民は減税を求めてる様子
支出を切り詰めなければ
減税はできない
30:名無し野電車区
24/11/02 07:51:27.70 Gj3iXcGj.net
>>28
そんな発言をした途端に、急に落選。
つまり、その一点がウソと有権者に見抜かれたということ。
要は、高木がいなくても小浜京都は作れることが
また証明されただけの話。
31:名無し野電車区
24/11/02 07:53:19.79 h55xVEQi.net
国と地方が国民から金をとって
業界団体の要望に沿って
自民党が好き勝手に使う時代は終わり。
次の参院選も
自民党は大敗北だろう。
32:名無し野電車区
24/11/02 07:54:20.59 h55xVEQi.net
>>30のレスに全く根拠がない 笑
33:名無し野電車区
24/11/02 07:59:04.95 h55xVEQi.net
裏金議員の裏金ルートが
小浜京都ルート
まさに小浜京都らしい形容詞
以前にも関西の電気代へのゆすりたかりや贈収賄が死後に発覚して、
大問題になってたよな
この地域
34:名無し野電車区
24/11/02 08:03:04.44 7bYzATXC.net
政治家より小浜京都ルートを最初に言い出したJR西の責任が問われそう。
35:名無し野電車区
24/11/02 08:08:28.12 kVbFuiIu.net
>>33
まあ
採算性で考えれば北陸新幹線は金沢までで終了だからな
それでも金沢以西と造るとなれば齟齬は出てくるよ
36:名無し野電車区
24/11/02 08:12:24.58 Gj3iXcGj.net
東とおる【衆議院大阪3区】 24/8/8
北陸新幹線延伸 「小浜・京都ルート」事業費 大幅に膨らむ試算 | NHK www3.nhk.or.jp/news/html/2024…
⇒建設費は、約４兆円、工期は、約２８年なんてあり得ない。一日も早く全線開通を目指すなら「米原ルート」しか考えられない。
↓
【箕面市長選挙】
維新の現職首長 大阪府で初の敗北 2024年8月25日
↓
【衆院選】
自民 1991万→1458万 -533万 73.2%
国民 259万→616万 +357万 237.8%
公明 711万→596万 -115万 83.8%
維新 805万→509万 -296万 63.2%
参政 なし→187万
保守 なし→114万
逆神馬場、自公を凌ぐ凋落。
振り向けばれいわ。
「なぜかと言うと、馬場さんは別に大阪都構想とか、大阪の改革をやっていた立場じゃないんですね。堺市のほうですから。だから構造改革に対する認識がないんじゃないかと。構造改革の政党である日本維新の会は代表を変えないとダメだろうなということにたどり着いたということです。選挙に負けた結果」
37:名無し野電車区
24/11/02 08:14:44.66 H4N5wXgh.net
>>34
強欲そのものだよね
国民の税金が何兆円もかかる小浜京都ルートしか考えられないとかいうとか
こういう発言を善良で真面目な社員はしっかり見てる
そして離れていく
38:名無し野電車区
24/11/02 08:19:11.69 H4N5wXgh.net
>>36
今回の衆院選で
大阪で19議席全部完勝した維新。
自民党は完敗。
維新は、馬場さんの次は
この↓ 東徹前参議院議員らしいよ
東とおる【衆議院大阪3区】
⇒建設費は、約４兆円、工期は、約２８年なんてあり得ない。
一日も早く全線開通を目指すなら「米原ルート」しか考えられない。
39:名無し野電車区
24/11/02 08:20:59.24 H4N5wXgh.net
京都府民が小浜京都ルートを拒否してるわけだが、
大阪で完勝の維新が
小浜京都ルートを拒否しても
小浜京都ルートは無理。
40:名無し野電車区
24/11/02 08:22:13.60 Mw9qw9Pt.net
京都でも共産落選ばっかりじゃんｗ
41:名無し野電車区
24/11/02 08:29:45.11 Gj3iXcGj.net
>>38
維新 大阪府
2021衆 1,715,862（42.5％）
2022参 1,451,516（38.8％）
2024衆 1,152,221（30.7％）
橋下松井の貯金を食いつぶすだけの馬場維新。
安倍亡き後の自民党そっくり。
42:名無し野電車区
24/11/02 08:31:20.25 H4N5wXgh.net
逆風自民、2議席確保
衆院選・京都の選挙区
www.asahi.com/sp/articles/ASSBW6GGFSBWPLZB001M.html
>衆院選は27日投開票され、計30人が立候補した府内の6小選挙区で当選者が決まった。各選挙区で前回勝利した前職が今回も当選し、自民と立憲はそれぞれ2議席を獲得した。
維新の前原誠司氏が2区で11回目の当選を決め、維新としては府内の小選挙区で初めての衆院選勝利となった。
維新が、京都府内の小選挙区で衆院選初勝利。
これで小浜京都ルートに反対の京都府民の京都でも
米原ルートがさらに勢いづくね。
ましてや米原ルート支持の前原さんだし。
43:名無し野電車区
24/11/02 08:31:29.73 tI52X/U6.net
福井県は誰が当選しても小浜は譲れんと言ってるんだから小浜まで延伸して終了にするのが妥当
言い出しっぺのJR西も付き合うしかないだろ
44:名無し野電車区
24/11/02 08:34:36.75 H4N5wXgh.net
>>41
維新
前回15議席
今回全19議席中の19議席が維新
大阪で維新が完勝
維新が全勝、公明「常勝関西」崩す
衆院選・大阪の選挙区
www.asahi.com/sp/articles/ASSBW6JMVSBWOXIE02CM.html
>派閥の裏金問題で揺れる自民党は、前回に続き全敗という結果に。
45:名無し野電車区
24/11/02 08:36:44.80 H4N5wXgh.net
>>43
自治体の我田引鉄を
客観的にさばくのが、
国会や財務省、B/Cルール。
46:名無し野電車区
24/11/02 08:37:51.88 Gj3iXcGj.net
>>42
>各選挙区で前回勝利した前職が今回も当選し
何ひとつ変わってなくて草
国民民主空白地区だから、全員命拾いしただけですな。
47:名無し野電車区
24/11/02 08:37:57.37 tI52X/U6.net
>>42
抜けた国民民主（原発推進）は大躍進
入った維新は大阪では面目を保った（大阪府知事で共同代表の吉村知事は小浜京都支持を明言）が他は惨敗（米原支持を明言してる馬場は責任問題を問われてる最中）
前原は疫病神で草
48:名無し野電車区
24/11/02 08:38:03.79 H4N5wXgh.net
>>43
小浜京都が無理なら
米原で
ということに
福井県も落ち着くんだろう
代わりに道路でも要望して
49:名無し野電車区
24/11/02 08:39:38.00 tI52X/U6.net
>>48
？
福井県は小浜までは譲れない
どうしてもダメなら一旦凍結にして将来への芽を残すしか選択肢はないよ
50:名無し野電車区
24/11/02 08:39:42.91 ocOqjUSm.net
>>30
稲田が全部やってくれるから大丈夫だよ
心強いねｗ
www.chunichi.co.jp/article_photo/list?article_id=978620&pid=5245132
51:名無し野電車区
24/11/02 08:39:44.06 H4N5wXgh.net
>>47
吉村も条件が変われば、
あらたに議論が必要と言ってたな
5兆円、工期28年、B/C満たせずに条件が変わった
52:名無し野電車区
24/11/02 08:40:46.80 tI52X/U6.net
>>51
なら
小浜まで造って、その先は凍結だな
米原はない
53:名無し野電車区
24/11/02 08:40:47.61 H4N5wXgh.net
>>49
小浜のわがままで一旦凍結？
それはありえない。
改めてルート再検討に移る。
54:名無し野電車区
24/11/02 08:42:47.45 tI52X/U6.net
>>53
再検討したところで着工の条件を満たせるルートはない
っていうのはハッキリしてる
それが2016年の選定
わざわざ無駄骨になるのが分かってるのに動く政治家なんていない
55:名無し野電車区
24/11/02 08:42:52.95 H4N5wXgh.net
国民が選挙で
自民党と小浜京都ルートに
NOを突きつけた
自民党は選挙で大敗した
56:名無し野電車区
24/11/02 08:45:11.32 tI52X/U6.net
>>55
維新も凋落で米原もNOだねw
国民民主躍進で原発推進、小浜ルートは安泰
57:名無し野電車区
24/11/02 08:47:58.87 tI52X/U6.net
まあ
小浜まで造って凍結にすれば良いんだよ
敦賀からサンダバは残るし、無駄というならミニで舞鶴まで造れば京都も満足でしょ
58:名無し野電車区
24/11/02 08:49:46.46 Gj3iXcGj.net
>>40
共産と公明は、支持層が高齢化で脱落したからな。
これから脱落が待ってるのが、自民と立憲。
59:名無し野電車区
24/11/02 08:51:49.47 WGD4IuTp.net
早くルート再検討が始まらないかな
もう過半数割れした自民党に気をつかう必要はないんだから、
小浜京都ルートの現B/Cを
国交省に共産党あたりが確認すればいいのに。
自民党の裏金候補に2000万円を暴いたのは赤旗
60:名無し野電車区
24/11/02 08:55:40.05 Mw9qw9Pt.net
維新なんかボロボロだからな
前原もすぐに離党して新党立ち上げるだろｗ
61:名無し野電車区
24/11/02 08:56:19.40 Gj3iXcGj.net
馬場は自民敵失のボーナスステージで大敗した責任を取ってクビ
馬場唯一の旗幟鮮明ネタ「米原ルート」は、前原を連想させることも相まって黒歴史必至。
京滋の維新勢は、前原もアレックスも飼い殺し。
62:名無し野電車区
24/11/02 09:00:08.22 Mw9qw9Pt.net
維新から１２０名落選させた馬場は有能ｗ
京都滋賀から旧無償化の連中だけｗ
63:名無し野電車区
24/11/02 09:10:34.27 Mw9qw9Pt.net
二か月以内に米原を主張しないと小浜に確定だよｗ
64:名無し野電車区
24/11/02 09:11:32.57 jo0rnyK0.net
>>54
小浜京都ルートは現実的に着工5条件を満たせないが、
米原ルートは妥協で満たせる。
65:名無し野電車区
24/11/02 09:13:12.77 jo0rnyK0.net
>>63
また死ぬ死ね団の小浜厨の虚言癖だ
8月の小浜厨の虚言をコピペしようか？
死んだのは死ぬ死ね団の連中だったw
66:名無し野電車区
24/11/02 09:15:42.47 Mw9qw9Pt.net
コピペでルートが変わるのか？ｗ
ネットで米原を崇拝してろよｗ
67:名無し野電車区
24/11/02 09:21:26.32 Mw9qw9Pt.net
どーした？
コピペでルート変えてみろよｗ
68:名無し野電車区
24/11/02 09:27:04.82 ocOqjUSm.net
小浜民でも米原厨でもない有力者の声
＜高木毅候補＞
「新幹線敦賀以西、これはもう私がいなかったらできないと申し上げてもいい。そこまではっきり申し上げます」
//news.yahoo.co.jp/articles/062426c92296e416ce4e831057159c73c71641cd
69:名無し野電車区
24/11/02 09:30:17.29 IDuzECxh.net
小浜京都ルートに関わると不幸が起きる
小浜京都ルートの調査で、宝ヶ池の配水管を損傷して、京都市内5000軒が断水
リニア川勝 辞任
高木 落選
京都市 財政再建団体に転落危機
JR西 公募増資に追い込まれる
衆院選で自民党が大敗
次は？
70:名無し野電車区
24/11/02 09:33:41.74 Mw9qw9Pt.net
こじ付けみたいのやって満足か～ｗ
71:名無し野電車区
24/11/02 09:39:05.29 ja0h6MPg.net
何よりも、野党の人数のほうが多くなったので、議運委（議院運営委員会）では野党の発言力が増し、法案を提出する力が強くなりました。
あとは、石破氏が党議拘束（党本部の方針に従って、議員に党の政策に対して議会で賛成票を投じることを義務づける規則ですが、
議員の独立性の観点から憲法違反の疑いがあります）を
「憲法違反の疑いあり」という論理で外してしまえば、完璧です。
diamond.jp/articles/-/353010
72:名無し野電車区
24/11/02 09:41:42.74 xZYOtKlN.net
>>64
妥協してまで造るようなもんじゃないよ
関西からみれば遠回りになるだけだし
73:名無し野電車区
24/11/02 09:43:32.27 xZYOtKlN.net
>>71
より
決まらない政治になるってだけ
74:名無し野電車区
24/11/02 09:43:38.61 ocOqjUSm.net
>>72
賛否両論はあるでしょうね
75:名無し野電車区
24/11/02 09:45:54.72 5TMFx1b1.net
>>72
そこで費用対効果が重要になる。
つまりB/C。
76:名無し野電車区
24/11/02 09:49:58.29 xZYOtKlN.net
>>75
費用対効果なんて1を超えるか否かだけ
77:名無し野電車区
24/11/02 10:42:55.69 6n0V8Mom.net
要するに北陸新幹線で着工前はB/C1越えていたものが着工してから大幅な建設費増でB/C1割ってる事実敦賀までは妥協したが敦賀からはもう妥協は無理
着工前からB/C1未満なら財務省は金を出さない
つまり再検討
78:名無し野電車区
24/11/02 10:44:27.41 qc37AvAr.net
東海道山陽はまた止まっとるんか雨に弱すぎる
79:名無し野電車区
24/11/02 10:45:21.86 6n0V8Mom.net
>>78
米原ルートを早急に着工する必要性あり
80:名無し野電車区
24/11/02 10:57:36.34 7bYzATXC.net
米原ルートはリニア後の完工を目指して、最初から乗り入れ前提の利害調整に時間をかけた方が
いいような。利害関係者の調整に相当の時間を要しそうだし。
利害調整に時間をかけても、政治家が動くだけでカネがかかるわけでなし。最後はカネで解決に
なっても何兆円もかからない。2桁以下で済むだろう。
81:名無し野電車区
24/11/02 11:22:03.32 RoRiqa8E.net
>>77
論理的な結論もそうなる。
ルート再検討。
自民党も選挙で大敗して
過半数割れして、
世論や財政、環境無視、住民無視、ルール違反の自民党PTによるゴリ押しも不可能に。
82:名無し野電車区
24/11/02 11:22:13.04 RoRiqa8E.net
>>77
論理的な結論もそうなる。
ルート再検討。
自民党も選挙で大敗して
過半数割れして、
世論や財政、環境無視、住民無視、ルール違反の自民党PTによるゴリ押しも不可能に。
83:名無し野電車区
24/11/02 11:23:48.04 RoRiqa8E.net
ヤフコメみても、
自公が過半数割れして、
政策ごとに議論されるようになって
本当に良かった
という感想が多い。
今までみたいに自民党PTが傲慢かましてた時代は終わり。
84:名無し野電車区
24/11/02 11:24:46.35 RoRiqa8E.net
小浜京都ルート5兆円は
有権者の怒りを買った。
85:名無し野電車区
24/11/02 11:26:25.56 dgSRa4aH.net
米原米原と唱え続けて何年なのか知らんが
米原の機運は2014-2015年あたりで一瞬高まっただけで
そのあと全く盛り上がっとらんやろ
86:名無し野電車区
24/11/02 11:27:46.48 dgSRa4aH.net
米原でアセス始まったわけでもなく
米原のために福井県滋賀県で話し合いしたわけでもなく
逆に消滅したように思うんやわ
87:名無し野電車区
24/11/02 11:34:05.36 sHKyTjuI.net
小浜京都ルートの現B/Cを
隠さずに
国民に明らかにしてほしい
88:名無し野電車区
24/11/02 11:35:43.30 sHKyTjuI.net
共産党でも赤旗でも
立憲民主でも
どこでもいいから
国交省に確認してくれないかな
89:名無し野電車区
24/11/02 11:36:13.76 VBnwQ16U.net
北陸新幹線を米原で東海道新幹線に接続して
乗り入れたりすると、名古屋以西の荒天トラブル時に北陸新幹線部分についても新大阪～敦賀or金沢で
運転不能となるので迂回経路としても不適格である
敦賀から新大阪まで相互不干渉な独立ルートが必要
90:名無し野電車区
24/11/02 11:39:34.28 N48UvWLq.net
>>89
リニアが北陸新幹線より
先にできるから
不要。
費用対効果も満たさない。
91:名無し野電車区
24/11/02 11:44:31.50 N48UvWLq.net
国民は小浜京都ルートに税金5兆円をかけるより、
むしろ減税を求めている。
92:名無し野電車区
24/11/02 11:50:09.74 qc37AvAr.net
工期20年で事業費総額5兆円として年あたり2500億円にしかならないので減税の財源としてはとても足りない
93:名無し野電車区
24/11/02 11:50:53.20 N48UvWLq.net
国民は減税を求めてる。
小浜京都ルート5兆円のための増税なんか、まっぴらゴメンだ
って言ってるわけだ。
自民党の議席も、裏金ルートもいらないと。
小浜厨には国民の声は聞こえてる？
94:名無し野電車区
24/11/02 11:52:37.20 dgSRa4aH.net
>>87
心配しなくても
着工申請・認可の段階で
必ず確認できるよ
何を焦ってんの？
早漏？笑
95:名無し野電車区
24/11/02 11:58:17.59 N48UvWLq.net
>>92
2017 年度の国立大学法人全体の学生納付金収入は 3642 億円
小浜京都ルート5兆円をやめるだけで、
国立大学の授業料を15年も無償化できるのか。
すぐ小浜京都ルートを見直せ。
こんなに国民が喜ぶことはない。
96:名無し野電車区
24/11/02 11:59:54.23 N48UvWLq.net
小浜に5兆円の我田引鉄しますか？
それとも、全国立大学の授業料を15年間無償化しますか？
97:名無し野電車区
24/11/02 12:03:30.54 dgSRa4aH.net
あー
それじゃ米原も諦めるんだな
君の主張はわかりやすいね
98:名無し野電車区
24/11/02 12:06:59.46 dgSRa4aH.net
突っ込んでおくと
小浜京都が仮に五兆として
JRの貸付料や地方負担込みの五兆だぞ
国立大学のためにJRや地方から取り立てるの？
えらく乱暴・稚拙な論理やな
失格
99:名無し野電車区
24/11/02 12:26:24.08 /r0nvGMC.net
>>98
新幹線の国の予算なんて年間800億円程度だからね
100:名無し野電車区
24/11/02 12:27:15.75 dgSRa4aH.net
西田や稲田は無知とか散々非難しておいて
実は自分が最も無知で稚拙だったとはなあ
このスレで整備新幹線について何を学んだんや？
101:名無し野電車区
24/11/02 12:28:44.41 Mw9qw9Pt.net
失格なのは米原なｗ
石破が指名→国交省は公明枠→小浜京都推進
米原はネットで満足しとけよｗ
102:名無し野電車区
24/11/02 12:32:28.47 dgSRa4aH.net
米原すらも諦めてJR貸付料と地方負担金を含め5兆確保してぜんぶ国立大学に突っ込む
というのはルート案の一つなのかな？笑
103:名無し野電車区
24/11/02 12:33:18.47 dgSRa4aH.net
結局減税ですらないし
もう気が狂ったとしか思えん
104:名無し野電車区
24/11/02 12:44:59.55 N48UvWLq.net
2017 年度の国立大学法人全体の学生納付金収入は 3642 億円
小浜京都ルート5兆円をやめるだけで、
国立大学の授業料を15年も無償化できるのか。
すぐ小浜京都ルートを見直せ。
こんなに国民が喜ぶことはない。
105:名無し野電車区
24/11/02 12:48:16.95 N48UvWLq.net
小浜に5兆円の我田引鉄しますか？
それとも、全国立大学の授業料を15年間無償化しますか？
106:名無し野電車区
24/11/02 13:01:44.75 Gj3iXcGj.net
同じことを馬場と前原が主張したら、褒めてやるよ。
107:名無し野電車区
24/11/02 13:04:06.02 7th1tQzg.net
小浜京都ルート税金5兆円が
いかに馬鹿げてるか
って話だからな
108:名無し野電車区
24/11/02 13:10:13.48 7bYzATXC.net
B/Cが0.5だとすると、5兆円の半額の2.5兆円は
世の中の役に立たない捨て金だからな。
109:名無し野電車区
24/11/02 13:19:10.21 3K8h5Q6m.net
B/Cの便益には利用者便益、供給者便益、環境改善便益しか考慮されていない
つまりは乗客の時間短縮、JRの増益、CO2の排出量の減少だけだ
観光客やビジネス客が増えることによる経済効果などは入っていない
しかも4％という過大な社会的割引率で割り引かれている
現在の基準では適正とはいいがたい
110:名無し野電車区
24/11/02 13:24:20.18 qc37AvAr.net
＞11月2日13時0分現在： 湖西線では、強風が見込まれるため、次の特急サンダーバード号は琵琶湖線：米原駅経由に運転経路を変更します。各駅到着には約30分の遅れが見込まれます。
湖西線、肝心なときに使えない…！
111:名無し野電車区
24/11/02 13:31:10.99 6n0V8Mom.net
>>110
米原！
112:名無し野電車区
113:
タダでもいらない小浜京都ルート 気が遠くなるような建設期間に甚大な環境破壊！トンネル工事で京都水盆の水が溢れたら京都の街の被害は1兆以上かもな京都までもトンネル工事で大量の残土の重金属ヒ素の問題もある 馬鹿な福井の議員共はその辺何にも考えてない
114:名無し野電車区
24/11/02 13:36:48.76 6n0V8Mom.net
稲田朋美
「25年の着工を目指す！」
「ちなみに環境問題とかろくに調べても居ないし答える立場にありません！災害起きてもゴメンねゴメンねー」
115:名無し野電車区
24/11/02 13:44:19.23 v2AhS/Y0.net
原発乞食の為の新大阪延伸より四国新幹線を何とかしろ国交省
新幹線皆無な四国に通す方が効果ある
116:名無し野電車区
24/11/02 13:53:27.68 iVj7RD65.net
>>114
四国新幹線は50年後に検討でしょ
財源ないし
117:名無し野電車区
24/11/02 13:56:26.33 vZaxjbUl.net
>>114
本四架橋3本に各県毎に空港完備
人口で考えれば過剰投資
118:名無し野電車区
24/11/02 13:59:08.71 vZaxjbUl.net
国民民主「原発新増設を主張」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
見返りは新幹線だな
119:名無し野電車区
24/11/02 14:10:25.15 6n0V8Mom.net
www.tokyo-np.co.jp/article/312473
原発なんぞこれだけリスクしか無いのにまだ再開とか馬鹿げてるな
原発乞食福井は新幹線要求するし全くデメリットしか無いな
120:名無し野電車区
24/11/02 14:22:40.88 Gj3iXcGj.net
四国はなあ
明石架橋並みの爆発力でもあれば別だけど
岡山のその先が速くなったところで、京阪神の経済にインパクトはそれほどでもないような。
121:名無し野電車区
24/11/02 14:32:20.51 3K8h5Q6m.net
明石海峡大橋を鉄道も通れるようにするべきだった
122:名無し野電車区
24/11/02 14:47:14.72 d1miMjwO.net
一応小浜まで延伸して北陸新幹線延伸は終了
実質敦賀終点で問題ないね
あの程度の乗り換えに文句言ってるジジイどもは体鍛えろ
それが嫌なら電車なんか乗るな
123:
24/11/02 15:04:30.04 On5YzVmR.net
小浜までとか無駄にもほどがある
124:名無し野電車区
24/11/02 15:24:57.24 RCX9sCR9.net
大阪メトロはオリンピック誘致出来なくて工事を中止した
それならもっと金かかってオリンピックも誘致出来なかった赤字確定の北海道新幹線は即中止だな
125: 警備員[Lv.5][新芽]
24/11/02 15:27:42.48 Hx8xMeqt.net
>>122
やるなら暫定開業だな
126:名無し野電車区
24/11/02 15:56:12.60 z5I4Pw90.net
B/Cは1を超えていれば良い
但し1を割り込むのは論外
自分の考えは全く変わっていないのだが、
2016年時点では小浜厨扱いされ、
そして今は米原厨扱いされている
127:名無し野電車区
24/11/02 15:58:58.55 Mw9qw9Pt.net
はいはい、再計算しますからｗ
128:名無し野電車区
24/11/02 17:04:07.34 t6ZChfTG.net
>>122
小浜からミニで舞鶴まで造れば京都もニッコリ
小浜線なんか工事で半年ぐらい止めても問題ないし
129:名無し野電車区
24/11/02 17:33:08.39 t6ZChfTG.net
わかった！
敦賀以西で建設できるルートはなしで敦賀止め確定
しかし
それでは福井県が納得しないから小浜線全線を改軌してミニで舞鶴まで建設する
若狭エリアまで新幹線が来る（ミニだけど）一応国も約束も守ることになるし舞鶴に新幹線がくるのは京都も願ったり叶ったり
これが一番妥当な落とし所なんじゃないの
130:名無し野電車区
24/11/02 17:44:14.30 Ug31aaGj.net
敦賀ー新大阪ならともかく敦賀ー小浜はJR西も拒否だよなあ
131:
24/11/02 17:47:20.87 Hx8xMeqt.net
>>129
酉には拒否権が無い
132:名無し野電車区
24/11/02 17:59:19.66 t6ZChfTG.net
>>130
小浜京都の言い出しっぺだしな
133:名無し野電車区
24/11/02 18:01:49.63 t6ZChfTG.net
>>125
どうしてもやり遂げなければならないとされる事業なら力業でも1を超える数字を作るのが国交省の役割
1を超えてるなら財務省も認めてくれるし
134:名無し野電車区
24/11/02 18:05:56.32 Ug31aaGj.net
>>130
営業主体の同意は着工5条件の一つ
JR西は同意したら最後なのは芸備線や木次線で痛いほどわかっている
135:名無し野電車区
24/11/02 18:06:04.27 o+qdeWlh.net
米原にしても1兆7千億円は超えるし、アセスと並行在来線協議で着工まで10年は要するしなあ
もう自民党も沿線自治体もやる気なくなったんじゃない？
単に乗換え解消(速度は落ちる)なら金沢～敦賀三線軌化すれば済むし
136:名無し野電車区
24/11/02 18:25:39.18 6n0V8Mom.net
>>132
ハイハイ単なる感想とか意味ないよ
財務審に掛けられて終わり白紙
137:名無し野電車区
24/11/02 18:30:03.36 Gj3iXcGj.net
>>125-126
算出式の精度がアレで過小評価だったのが、金沢開業効果で白日にさらされたわけで。
働き方改革で物価変動以上に費用と工期がふくらむことになったけど、それでもお釣りがくる算段だから詳細ルート案公表まで進んだんだろう。
もはやアンチも、環境懸念のワンイシュー勝負だし。
138:名無し野電車区
24/11/02 18:31:51.33 ab5v/IGK.net
>>133 さすがに何十年も空気運ばされるわけにはいかんよな。
139:名無し野電車区
24/11/02 18:32:46.86 YtOK9Pmz.net
東海道新幹線がまた上下とも止まったのか
140:名無し野電車区
24/11/02 18:35:02.63 Gj3iXcGj.net
>>132
財務省に花を持たせるのは、JRが金も口も出せばいいという最近の連中の持論を肯定してやればOK。
実際物価は上がってるわけで、そんな中で国費負担が定額804億だかの固定ってだけで面目は保ってる。
141:名無し野電車区
24/11/02 18:38:31.62 Gj3iXcGj.net
>>127
京都府がニッコリするのは、京都駅から学研都市や府北部に高速鉄道が直結するときだけ。
142:
24/11/02 18:40:26.76 kntJ3pIr.net
>>134
そりゃそうだ。完成が下手すりゃ半世紀先なんて、政治的な旨みがない。ゼネコンも難工事必至で利益も勘定できないし、やりたくないだろう。もう政治家も役人も放置で、このままでは。
143:名無し野電車区
24/11/02 18:58:56.68 3rRPdIk+
144:.net
145:名無し野電車区
24/11/02 19:04:35.73 Ug31aaGj.net
>>140
近鉄けいはんな線を延長した方が投資対効果がはるかに良くね
地元民にしても普段使い出来ない新幹線より通勤新線だろ
146:名無し野電車区
24/11/02 19:47:27.39 WNzNEFE3.net
>>134
田舎区間で米原駅一つだけ造ればいい米原ルート45kmが1兆7000億円なら、
距離が3倍の145kmで、
大都市区間を通り、大都市中心部含めて駅を4つも造らねばならない小浜京都ルートは、6兆5000億円はかかるか。
147:名無し野電車区
24/11/02 19:55:51.15 RCX9sCR9.net
自分にレスしてキモッ
148:名無し野電車区
24/11/02 19:57:50.29 WNzNEFE3.net
>>132
国交省は詐欺や背任を働く場所じゃないんだ。
国民を痛めつけるところでもない。
149:名無し野電車区
24/11/02 20:04:08.21 WNzNEFE3.net
>>115
米原ルート1兆円にすれば、
高松ー松山新幹線の財源はあるかも。
人口2万の小浜が5兆円独占すれば、
他に金は回ってこない。
150:名無し野電車区
24/11/02 20:07:53.79 WNzNEFE3.net
敦賀以南のルート再検討、はやく始まらないかなあ
自民党が小浜京都ルートをゴリ押ししても、
国会やら地方やら財務省やらB/Cやら、どこかが否決すればいいわけでしょ。
はやく再検討を開始して、
米原延伸の工事に余裕を持たせたい。
151:名無し野電車区
24/11/02 20:12:02.24 9MN5tO2V.net
世界からようおこし
北陸からもようおこし
大阪・心斎橋で出店需要が急増、空室率は４年ぶりに０％台に…人気スポーツブランド旗艦店の進出相次ぐ
152:名無し野電車区
24/11/02 20:18:18.64 9MN5tO2V.net
訪日外国人客が戻って来たことを受け、大阪・心斎橋地区への出店需要が急増している。人気スポーツブランドの旗艦店の進出が相次いでおり、心斎橋地区の空室率は０％台となっている。東京・銀座や渋谷、新宿を下回る全国最低水準で、国内屈指の商業集積地として存在感が高まっている。
153:名無し野電車区
24/11/02 20:19:06.45 fRYLdjZh.net
米原ルートが絶望的になって
米原派が発狂してるな
154:名無し野電車区
24/11/02 20:22:20.38 0hILEDd8.net
5兆円の小浜ルートと1兆円の米原ルートで期待される効果にほとんど差が無いのに5兆円推すのはどう考えても無理がある
155:名無し野電車区
24/11/02 20:31:06.50 L+IPIB57.net
米原厨、ここに眠る
やな墓、チーン
156:名無し野電車区
24/11/02 20:32:44.51 HbVN3s1N.net
>>152
利便性も、関西と名古屋の両方につながる米原ルートの方が高い。
米原ルートで節約できた4兆円は
また別の経済効果を産むしな。
157:名無し野電車区
24/11/02 20:33:18.93 L+IPIB57.net
>>154
南無阿弥陀仏
158:名無し野電車区
24/11/02 20:34:31.25 HbVN3s1N.net
環境破壊という面でも
小浜京都ルートはプライスレスの損失を生む。
京都府民は民度が高いのよな。
159:名無し野電車区
24/11/02 20:36:59.56 6n0V8Mom.net
国が財務省が小浜京都ルートは無理！
大阪か維新て米原ルートで無理
京都も無理
小浜京都ルートは終わりなんだよ
160:名無し野電車区
24/11/02 20:41:03.93 HbVN3s1N.net
>>157
その通り。
国も、京都も、大阪も、北陸も
小浜京都ルートにNO！
さらに国政に出た河村たかしが
米原ルートで4兆円減税だぎゃあ
161:名無し野電車区
24/11/02 20:54:09.60 vp9S70YK.net
>>152
工事費5兆円のほうが地元の土建屋が喜ぶ
162:名無し野電車区
24/11/02 20:59:06.92 uQPNLrGc.net
>>159
じゃあ、お前が金出せよ
163:名無し野電車区
24/11/02 21:01:56.44 uQPNLrGc.net
>>159
そうやって
自民党が業界団体の言うままにやってきた結果、
国や地方は借金まみれで増税のオンパレードに。
ついに国民がキレて
自民党は選挙で大敗
164:名無し野電車区
24/11/02 21:02:30.22 uQPNLrGc.net
小浜京都ルートと自民党は国民の怒りを買った
165:名無し野電車区
24/11/02 21:07:35.46 YtOK9Pmz.net
国交相の斉藤が公明の代表になるため大臣職を退くということで後任は公明から充てるのかどうなるのか
166:名無し野電車区
24/11/02 21:10:28.84 7bYzATXC.net
>>159
B/Cに経済効果を算入していないのは、あなたみたいなことを言う人がいるから。
工事費に5兆円を使えば経済効果およそ5兆円が生じるが、そんなのは事業のもたらす便益に関係ない。
167:名無し野電車区
24/11/02 21:20:00.50 YtOK9Pmz.net
年度末に予算を消化するため道路に穴を掘って埋めると揶揄されその批判を回避しようとした結果
橋やトンネルや水道管などのインフラの老朽化が放置され続け、なのにそれを修繕できる土木作業員が激減してしまった
168:名無し野電車区
24/11/02 22:14:09.09 /L6s9X+B.net
>>156
あんさんは京のお人やあらしまへんがな
169:名無し野電車区
24/11/02 22:16:42.93 toYMqWDx.net
>>156
埼玉県民はIQが低いのよな。
>プライスレスの損失
170:名無し野電車区
24/11/02 22:21:38.45 5WrTcuDx.net
>>36
>当時、党国会議員団政務調査会長を務めていた足立康史は、東について
「党代表選挙で、いったん立候補表明しながら、裏で松井一郎代表と談合して、裏取引して、立候補を撤回した人。大阪維新の地方議員の間では、そういう評価が専らだ。腰砕けになった人。維新として絶対にやってはいけない裏取引をした人」
と述べている。
府議会には、議員定数や報酬の削減といった「身を切る改革」を橋下とともに進めてきたと自負する「橋下原理主義」（維新衆院議員）の府議が少なくない。
こうした府議たちは大阪維新結党前の２１年堺市長選で、橋下らの支援を受けて改革を唱える新人を推したが、自民市議だった馬場は事実上の与野党相乗りで３選を目指した現職陣営につき、対応が割れた。
結果は新人が圧勝したが、一部府議は当時の遺恨を今も抱え、代表選では対抗馬として中堅府議の擁立を模索する動きもあったほどだ。
171:名無し野電車区
24/11/02 23:08:19.71 6n0V8Mom.net
>>166
若狭土人
オバマの自演
172:名無し野電車区
24/11/02 23:10:58.01 tG/HAUhx.net
>>159
長距離シールドトンネルは地元の土建屋にはムリ
下請けでも難しいし残土処理と工事用道路の準備ぐらいしか回ってこない
舞鶴若狭道の4車線化のほうが割がいい
173:名無し野電車区
24/11/02 23:29:21.20 r+kC+XqL.net
>>169
あんさんは京のお人やあらしまへんがな
話せしませんのやろ
174:名無し野電車区
24/11/03 01:16:22.19 0kB04pJN.net
>>165
道路に穴を掘って埋めるならせめて水道管や下水管を耐震構造のものに交換すればよかったのにそれさえもしてないからな
175:名無し野電車区
24/11/03 02:11:47.85 EepBMwfa.net
共産党の御威光で作った国策高速鉄道がえらいことになってるC国
Cを考えないとC体制のC国でもBするんだね
176:名無し野電車区
24/11/03 02:12:36.65 vGHn1AOG.net
>今後は常に
>野党の一部の協力を得ながらでしか、
予算案も法案も成立させられない。
news.yahoo.co.jp/articles/9efed678166a61d3e904a5664d51fd979d5a0dcc
これに対するコメント
>自民党としては大変なんでしょうけど、いち国民としては自公で好き勝手に法案通したり、閣議決定で済ませたりっていうことができなくなるのはイイことですね。
全くごもっとも。
177:名無し野電車区
24/11/03 02:16:25.55 vGHn1AOG.net
自公が大敗して本当に良かった。
今後は自公が常に過半数を大きく割って、
国会内外で議論がなされるようにしないと。
増税メガネとか、4兆円の我田引鉄とか、
国民から警告が散々でてたのに、
警告を甘くみた結果、
自公は衆議院選挙で大敗。
178:名無し野電車区
24/11/03 02:18:41.22 vGHn1AOG.net
>>173
日本もついこの間まで
小浜京都ルートがB/C無視で
笑えないよね
179:名無し野電車区
24/11/03 02:29:25.18 vGHn1AOG.net
小選挙区制で
自民が議席を増やしやすい選挙制度にし、
内閣人事局で
与党が官僚を奴隷化し、
党議拘束で
自民の一部が決めたことが議員個人の判断権を奪ってしまう。
今後はこれらの解体、巻き戻しで。
自民党PTの好き勝手で、
小浜京都ルート税金5兆円、工期28年、B/C0.2〜0.3、小浜京都ルートへの世論の圧倒的反対を無視、環境破壊、財政破壊、利便性無視は、
もうたくさん。懲り懲りだ。
180:名無し野電車区
24/11/03 06:15:28.48 XwCTTLHj.net
>>177
なんのかの言って自民党は自浄能力が働く。
小浜京都ルートは決定してから8年間棚上げにされているからな。
整備計画に「小浜附近」と記されている以上、取り下げには、努力しましたが不可能でした
という儀式が必要で、それには政治家の芝居が必要で、自民党はそういう技術に長けている。
政権の経験に乏しい野党では、拙速に事を運んでこじらせる可能性が高い。
181:名無し野電車区
24/11/03 06:26:56.02 DX3x6CGY.net
小松～南越間が認可申請してから認可が下りるまで約16年、南越～敦賀間で約7年かかってるので8年くらいなら範囲内
182:名無し野電車区
24/11/03 07:19:46.94 nF2S3eqQ.net
着工の条件を厳格化すれば敦賀以西で建設できるルートがないのは明白
北陸新幹線は敦賀止めで確定
原発の見返りが必要なのは国も重々承知してるから小浜線を改軌してミニで舞鶴まで繋げれば良い
183:名無し野電車区
24/11/03 07:24:52.73 nF2S3eqQ.net
>>148
再検討なんて無駄な事をやるほど政治家はヒマじゃない
ルートは小浜京都ルートで確定済み
小浜京都が無理なら敦賀止めで確定
184:
24/11/03 07:45:37.13 TCbHT+S8.net
>>165
あれ別に掘っちゃ埋めを好きでやってるわけじゃなくて、電気上水道ガス通信を各々の事業者ごとにやらなきゃいけないだけだからな。
無駄のように見えるけど、その度に仮舗装してまた掘ってを繰り返して最後に本舗装だから。
185:名無し野電車区
24/11/03 08:33:05.98 N5EARDUw.net
>>180
着工条件をクリアできるのは
米原ルートだけ。
186:名無し野電車区
24/11/03 08:35:07.43 N5EARDUw.net
敦賀以南のルート再検討、はやく始まらないかなあ
自民党が小浜京都ルートをゴリ押ししても、
国会やら地方やら財務省やらB/Cやら、どこかが否決すればいいわけでしょ。
はやく再検討を開始して、
米原延伸の計画やJR、工事関係者に余裕を持たせたい。
突貫工事は、人も金も財政も環境も疲弊させる。
187:名無し野電車区
24/11/03 09:04:46.19 HCE9i8wC.net
>>183
着工の条件の厳格化
米原は真っ先に消えるw
188:名無し野電車区
24/11/03 09:05:23.58 HCE9i8wC.net
>>184
ルートは選定済み
189:
24/11/03 09:45:50.13 RcCCa58G.net
>>180
大阪直通出来ないルートは無意味
190:
24/11/03 09:48:25.32 RcCCa58G.net
>>183
反対しそうな関係者多くて無理
191:名無し野電車区
24/11/03 10:14:22.72 OJ41CwIF.net
着工条件をクリアできるのは
米原ルートのみ
192: 警備員[Lv.17]
24/11/03 11:12:48.54 1RIoUxwW.net
B/Cと財源以外はとっても微妙な米原は無理
193:名無し野電車区
24/11/03 11:19:22.93 v27KuWpz.net
やな墓にお参りに来ました
キナフナZ、やはなか、ここに眠る
チーン
194:名無し野電車区
24/11/03 11:32:13.95 PxCOOdbv.net
>>189
米原ルートは収支採算性と営業主体の合意と並行在来線の経営分離への沿線自治体の同意を満たさない
小浜京都ルート以上に難がある
195:名無し野電車区
24/11/03 11:50:25.88 WpdGG1/g.net
>>192
2016年に既に落選してるしな
与党の決定だから維新が単独で政権取るぐらいでないとルート変更はないな
196:
24/11/03 11:52:34.88 1RIoUxwW.net
５条件でダメ出し出来ないのって湖西ミニ烏丸線乗入れしか出てない？
197:
24/11/03 12:01:22.40 TCbHT+S8.net
>>190
小浜京都ルートは、B/Cと財源が絶望的。
198:名無し野電車区
24/11/03 12:11:32.37 XwCTTLHj.net
>>190
カネと工期の大きさはどうしようもない。
その他の条件は政治的な調整でなんとかなる可能性が高い。
調整にカネがかかったとしても何兆円にもならない。
199:名無し野電車区
24/11/03 12:13:25.33 qpMsDahc.net
ウソばっかり
どのルートであっても2035年度まではビタ一文もない
札幌開業まではな
それが新函館北斗札幌・金沢敦賀・武雄温泉長崎着工時のスキーム
北陸と西九州を先行開業させて北海道を後回しにし
各ルートで工費ピークに合わせ予算先食いして確保
2035年度までの予算をぜんぶつぎ込んだ状態
だから米原だとすぐできるとの売り文句自体がウソまみれなんだわ
5条件のうち財源問題で現段階で失格してるから
もちろん小浜京都も財源失格なんだが
こちらは工費が巨大過ぎて
最初から新スキーム構築の必要に迫られてるのが明白
つまりそれほど問題ではない（小浜京都＝新スキーム構築ということが自明だから）
200:名無し野電車区
24/11/03 12:29:13.00 6LOtSgsS.net
//news.yahoo.co.jp/articles/5f4d52ce48ba4aa7d626bb1dce0a0b76f9ec4895
201:名無し野電車区
24/11/03 12:38:25.95 fVSzJxu8.net
>>180 開業後の赤字を国が払うの？
202:名無し野電車区
24/11/03 12:39:57.01 Awwq7JWM.net
>>197
北海道新幹線は不要
203:名無し野電車区
24/11/03 12:40:55.16 B/Fk1CHN.net
>>198
米原派が頭の悪い鉄オタだと
よく分かる記事だね
204:名無し野電車区
24/11/03 12:52:13.67 57dkNgxc.net
>>197
以前あった新大阪駅スレでは新スキームの考察されてたっけな
205:名無し野電車区
24/11/03 13:00:56.53 jvPYD3Xs.net
>>196
逆
カネと工期はどうにでもなる（そもそも建設が決まってから半世紀たってる）
どうにもならんのは沿線自治体やJRの同意が得られない場合
地元やJRが反対するようなルートは論外
206:名無し野電車区
24/11/03 13:18:50.53 qpMsDahc.net
北陸の悲願って富山石川福井の政治家総動員しても敦賀まで50年強かかったから
石川南部のカス議員とその他の泡沫国会議員程度が騒ぐ程度なら米原にはならんよ
207:名無し野電車区
24/11/03 13:34:26.86 ohWZTCyT.net
>>197
28年に貸付料が追加で入る
これで西九州と米原のセットであれば
30年代中に完成させられる
208:名無し野電車区
24/11/03 13:59:41.55 NY944OiR.net
>>204
小浜京都ルートは福井の我田引鉄なだけだろ
209:名無し野電車区
24/11/03 14:01:17.72 NY944OiR.net
大阪は絶望京都も環境破壊に負担金で府議会は賛成しない
小浜京都ルートは終わり
210:名無し野電車区
24/11/03 14:01:59.75 NY944OiR.net
財務省も着工5条件で不認可予算は出さない
小浜京都ルートは終わり
211:名無し野電車区
24/11/03 14:04:55.88 kF/gCAcg.net
>>197
小浜京都ルートなんぞ完成しないんだから米原ルートしか完成が出来ない
大阪府は無理財務省は無理京都も無理
212:名無し野電車区
24/11/03 14:06:08.21 kF/gCAcg.net
>>191
若狭土人オバマ
SNSで勝手に人のアカウント晒す行為とか
流石原発乞食原発ヤクザ手段は選ばんよなw
213:名無し野電車区
24/11/03 14:07:27.23 NY944OiR.net
若狭土人オバマは人のSNS勝手に公開するとか畜生にも劣る行為しか出来ない外道
ま若狭土人らしいわな原発乞食原発ヤクザのやり方よ
214:名無し野電車区
24/11/03 14:18:40.94 kF/gCAcg.net
裏金稲田が幾らほざこうとも小浜京都ルートは実現せずに頓挫
215:名無し野電車区
24/11/03 14:27:11.66 NY944OiR.net
福井って汚いやり方でしか新幹線着工出来ないのかな？
恥を知った方が良いよ
216:名無し野電車区
24/11/03 14:57:08.80 5/Lll+vm.net
俺北陸出身だけど寒さで耳なんか痛くなった事無いよ
埼玉来て初めて耳が痛くなったわ
夏暑くて冬寒い彩の国😇
217:名無し野電車区
24/11/03 15:06:21.30 kF/gCAcg.net
恥も外聞もない連中だから京都のトンネル掘って水浸しでも何にも思わないだろうな
218:名無し野電車区
24/11/03 15:08:31.94 NY944OiR.net
京都府の環境破壊と負担金を負わせる福井若狭土人共
京都の人は気を付けて！
219:名無し野電車区
24/11/03 15:09:49.91 fVJnSfJF.net
>>216
田舎モン風情が偉そうに
220:名無し野電車区
24/11/03 15:14:46.27 NY944OiR.net
>>217
ド田舎若狭の事？
221:名無し野電車区
24/11/03 15:45:36.88 PxCOOdbv.net
別に住んでる場所で人の偉さが変わるわけじゃないのにな
東京に引っ越したら偉くなるの？
222:名無し野電車区
24/11/03 15:49:55.95 qSMXdj/a.net
>>218
クルド人自治区の事だよ？
223:名無し野電車区
24/11/03 15:50:53.13 8nbAkvKP.net
>>219
東京は誰でも引っ越せるから
人口が増えてるんだよ？
224:名無し野電車区
24/11/03 15:50:56.99 yPSC+9cy.net
どういうルートで延伸しても鉄道料金値上げにつながる。
そして客が高速バスに流れてしまう。
であれば、現状維持が一番。
225:名無し野電車区
24/11/03 16:03:35.10 0kB04pJN.net
>>180
若狭小浜民「原発の見返りならもっと金をくれ。一年に一度もつかわない新幹線などいらぬ」
226:名無し野電車区
24/11/03 16:11:31.67 mLhUO9BG.net
>>223
取り敢えず
小浜ルートの北陸新幹線はマスト
そこから先は条件次第
227:名無し野電車区
24/11/03 16:12:18.04 aeCvgc9j.net
若狭小浜民「せいぜいネットで頑張ってくれやｗ」
228:名無し野電車区
24/11/03 16:16:32.80 aeCvgc9j.net
若狭小浜民「５ｃｈでコピペしてルート変えてみろよｗ」
229:名無し野電車区
24/11/03 16:16:56.36 aeCvgc9j.net
若狭小浜民「５ｃｈでコピペしてルート変えてみろよｗ」
230:名無し野電車区
24/11/03 16:36:40.29 EUpkswYJ.net
>>210
>>211
ID違うのに内容が同じだね
231:名無し野電車区
24/11/03 16:38:56.70 kF/gCAcg.net
>>227
財務省を変えろみろやw（笑）
232:名無し野電車区
24/11/03 16:40:21.39 kF/gCAcg.net
>>228
若狭のオバマ一人の自演がなんだって？
233:名無し野電車区
24/11/03 16:46:29.18 z1aPMOmT.net
財務省の上は財務大臣
その上は首相
首相の言うことをききますよ
234:名無し野電車区
24/11/03 16:46:47.04 ZTjcNpH+.net
ニュース速報の裏金スレみたら、
参院選もヤバいみたいね
235:名無し野電車区
24/11/03 16:48:14.46 ZTjcNpH+.net
>>231
でも予算を通せないんだよね。
大阪府や京都府が反対しても無理。
B/C満たせなくても無理。
236:名無し野電車区
24/11/03 16:48:15.49 1QYWpaXS.net
//merkmal-biz.jp/post/78436
オバマの憎き敵米原派
237:名無し野電車区
24/11/03 16:49:06.50 ZTjcNpH+.net
自公過半数割れは
あまりに小浜京都ルートに致命的だった
238:名無し野電車区
24/11/03 16:50:39.48 1QYWpaXS.net
>>231
お前の感想とかアホだな
239:名無し野電車区
24/11/03 16:51:09.81 1QYWpaXS.net
自民党はアホ揃い
240:名無し野電車区
24/11/03 16:52:10.79 z1aPMOmT.net
>>233
予算通せないってなに？
小浜京都反対なのは退潮維新と少数共産だけだろうが
>>236
お前のもぜんぶ感想
241:名無し野電車区
24/11/03 16:53:55.61 z1aPMOmT.net
着工5条件は着工認可の条件でしかなく
あくまで整備計画を実現するための条件にしか過ぎんのだ
そこを理解してないアホが多すぎ
242:名無し野電車区
24/11/03 16:55:17.66 1QYWpaXS.net
>>239
オバマの戯言再び
財務省の発言と5チャンネルのオバマの戯言
どっちを信用しますかって話😂
243:名無し野電車区
24/11/03 16:55:57.13 z1aPMOmT.net
着工5条件にこだわる議決バカは
米原が最初から着工5条件反故が前提なのをガン無視だよな？
何が転んでも米原なんかカスルートだけにはならんな
244:名無し野電車区
24/11/03 16:56:28.56 z1aPMOmT.net
>>240
テメーも5ちゃんのクソスレにしか過ぎんわ
ブーメラン笑
245:名無し野電車区
24/11/03 16:58:56.53 1QYWpaXS.net
いいんだよ5チャンネルだから戯言幾らでもほざいても🤣
246:名無し野電車区
24/11/03 17:01:45.54 aeCvgc9j.net
米原「５ちゃんでコピペ！！これで小浜は無理！！」
247:名無し野電車区
24/11/03 17:06:22.71 0pMAoPzI.net
>>238
自民ですら、小浜京都ルートに反対がいるのに。
小浜が5兆円をがめれば、
他の地方の必要な公共事業費が小浜に奪われる。
248:名無し野電車区
24/11/03 17:11:07.17 0pMAoPzI.net
>>238
今後は数字を粉飾したり、ルール破りしたりすれば、
国会で大問題になる。
不正に関与した役人は首。
国会を数の論理で実質無審査で通せた時代は終わり。
249:名無し野電車区
24/11/03 17:11:45.54 1QYWpaXS.net
３国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。
整備計画変更は可能
250:名無し野電車区
24/11/03 17:13:52.09 VgAxugSe.net
>>241
着工の条件にもグラデーションがあって、財源とか費用対効果とか費用便益比はどうにでもなる
どうにもならないのは沿線自治体とJRの同意なのは佐賀県を見れば明白なのにな
地元が必要としていない新幹線はできるわけがない
251:名無し野電車区
24/11/03 17:15:13.49 0pMAoPzI.net
そもそも維新王国の大阪が
小浜京都ルートに反対すれば終わり。
吉村も5兆円、工期最短25年に条件が変わった以上、議論せざるを得ない。
さらに予算でも、議会が小浜京都ルートに反対したら、知事も逆らえない。
252:名無し野電車区
24/11/03 17:19:13.56 gq2T/es1.net
>>249
自画自賛の未来予想図にうっとり
253:名無し野電車区
24/11/03 17:20:15.66 0pMAoPzI.net
小浜京都ルートで
自民党は選挙を戦えるのか？
府議選で負けたら、小浜京都ルートは終わり。
参院選も、裏金や内輪揉めで大敗するんじゃないか。
254:名無し野電車区
24/11/03 17:21:06.16 0pMAoPzI.net
>>250
反論できないひねくれ魔の小浜厨
ひねくれ魔、負けてばっかりやんw
255:名無し野電車区
24/11/03 17:26:44.88 0pMAoPzI.net
世論が小浜京都ルートに反対
住民が小浜京都ルートに反対
財政が小浜京都ルートに反対
環境が小浜京都ルートに反対
着工5条件が小浜京都ルートに反対
財務省が小浜京都ルートに反対
国交省は小浜京都ルートに他人事
5兆円、工期28年とだしたから、そもそも反対か
北陸が米原ルート希望
京都府民が小浜京都ルートに反対
滋賀県民が小浜京都ルートに反対
小浜京都ルート最後の頼みの綱の
自民党が衆議院選挙で大敗してしまった。
256:名無し野電車区
24/11/03 17:30:22.54 0pMAoPzI.net
つまりは世の中が
小浜京都ルート5兆円を望んでいない。
257:名無し野電車区
24/11/03 17:31:35.02 3LaH8vPi.net
>>249
大阪を通る小浜京都に反対するなら
滋賀しか通らない米原に金を出すこともないよw
258:名無し野電車区
24/11/03 17:31:45.09 1QYWpaXS.net
>>248
京都大阪の事かー！
府議会で小浜京都ルートの決議ないからね
自治体の意向はなし！
259:名無し野電車区
24/11/03 17:32:52.04 L5gqKrqy.net
>>253
妄想の仲間が並んでますが
現実社会に友達はいませんww
260:名無し野電車区
24/11/03 17:34:11.07 qaGL13aU.net
>>256
261:関西コンプのクルド人語る京都大阪に草
262:名無し野電車区
24/11/03 17:36:08.45 NY944OiR.net
>>258
東北コンプの外国人すら来ないド田舎若狭
東北でも外国人来るのに若狭と来たら誰も来ない(笑)
263:名無し野電車区
24/11/03 17:37:38.86 0pMAoPzI.net
北陸新幹線の自民党PTの傲慢かつ強引なやり方が、
自民党の数にものをいわせた
今までのやり方の典型で、
国民はそれに嫌気がさしてた。
国民の怒りを買ったね
264:名無し野電車区
24/11/03 17:41:36.27 nDIyydeM.net
関西コンプのやはなか様が語る京都大阪…
265:名無し野電車区
24/11/03 17:42:28.98 aeCvgc9j.net
若狭小浜民「維新と共産よりマシｗ」
266:名無し野電車区
24/11/03 17:43:00.39 NY944OiR.net
>>260
田舎議員とかそんなもんよ
田舎とかそもそも政治とか興味無いからやりたい放題
京都のようなインテリの住む地域からしたらやり方がえげつない汚い強引
267:名無し野電車区
24/11/03 17:43:42.84 Ww/DWLgJ.net
Dior Petit CD ピアス 【片耳】
268:名無し野電車区
24/11/03 17:44:52.98 W+oP58mT.net
>>263
あんさんは埼玉のお人ですがな
269:名無し野電車区
24/11/03 17:45:43.84 qAiKpd3O.net
下品な女やで
270:名無し野電車区
24/11/03 17:48:27.24 uOsOVPNE.net
>>263
西田と高木のうち、
高木は落選したよ
稲田はつきあいで小浜京都ルートいってるだけで、本音は米原でもかまわないんじゃないか
271:名無し野電車区
24/11/03 17:51:04.62 uOsOVPNE.net
小浜京都ルート5兆円に
B/Cで引導渡してくれたら
喜ぶ自民党議員も多いんじゃないか。
公共事業費や財政に
それだけ余裕ができるんだし
272:
24/11/03 18:09:43.52 XDGseS2/.net
>>241
どうぞ財政審にバカと文句を言ってください。
273:名無し野電車区
24/11/03 19:52:58.54 p4ScfU0T.net
>>213
クリーンな政治をやり遂げると言った辻さんが当選したんだ
密室でB/C弄って着工を強行なんてさせないだろう
274:名無し野電車区
24/11/03 20:04:27.40 HR8wU5Yr.net
わはは
燃料投下でいくらでも釣れるな
米原厨議決厨はよほど暇ななんやな
275:名無し野電車区
24/11/03 20:09:30.72 HR8wU5Yr.net
何をどう考えても
京都駅東西・京都駅南北・桂川駅付近の小浜京都3ルートだけが残ってるだろ
他の案はぜんぶ廃案済みだし
何を執念深くルート議論ほじくり返しやってるのかなって
ものすごく不思議だな
276:名無し野電車区
24/11/03 20:25:59.83 gq2T/es1.net
京都駅の代わりに桂川駅で降ろされるって、新大阪で例えるとどんな感じだろうか。
野田阪神の大深度地下で降ろされるようなもんだろうか？
277:名無し野電車区
24/11/03 21:10:38.26 b6gb4L+V.net
来年度会は首位打者最多安打はおろか、打率4割の可能性すらあるな。
あれほどのバッティング技術ある選手は歴代でも稀だろう。
イチローの再来と言って良い。
横浜優勝確定。
278:名無し野電車区
24/11/03 21:10:58.16 b6gb4L+V.net
今の横浜ほど一丸となっているチームはいない。
まさに球界ナンバーワンと言って良い。三浦が秋空高く舞うのも時間の問題だろうな。
横浜優勝確定。
279:名無し野電車区
24/11/03 21:39:01.43 NY944OiR.net
>>272
何をどう考えてもこの3案は無理京都の知事や議会が同意しない
こんな馬鹿げたルート選ぶ福井のアホ議員と西田は愚かなだけ
当然こいつらに環境破壊の責任取れないんだから
280:名無し野電車区
24/11/03 21:41:19.57 NY944OiR.net
廃案になるのは小浜京都ルートて間違いないだろ
281:名無し野電車区
24/11/03 21:59:22.53 1QYWpaXS.net
30年もすれば若狭なんぞ人口3万未満小浜は一万未満の人口になる
そんな過疎地に新幹線とか馬鹿じゃねーのルンバ
282:名無し野電車区
24/11/03 22:24:24.08 thv+Jd7Q.net
>>270
国交省がB/C1.1を出しても、建設中にB/Cは0.8に転落して終わり
既に敦賀延伸と言う大きな例があるから、関西の自治体関係者も国交省に騙されないだろう
283:名無し野電車区
24/11/04 00:23:13.25 qxqvxqNp.net
そのグラデーションは認めないよって釘刺されたじゃん
284:名無し野電車区
24/11/04 00:59:31.76 1BAZwUC8.net
「これまでは自民党は、つまりね、多数派だから、国会なんか全部無視した。
閣議決定で全部決めてた。
ところが少数与党になったから、国会でまともに論議しなきゃいけない。
やっと日本が民主主義国家になった！とってもいいことだと思う」
news.yahoo.co.jp/articles/22b57085dd6ccc51f413755e191d316a1395e54d
これが今回の選挙で自民党が大敗して良かったと、みんなが言う意味
285:名無し野電車区
24/11/04 01:00:59.97 1BAZwUC8.net
小浜京都ルートも
世論や民主主義を無視した暴論ルートだった
286:名無し野電車区
24/11/04 01:28:02.41 xTrKUb3p.net
米原派は米原ルートこそ民意、正義は我にありってな口調だが、根拠に乏しいんだよな
少なくとも米原ルート沿線の福井と滋賀は小浜京都を主張しているわけだが、
それを無視して米原ルートにするのが民意なのか
287:名無し野電車区
24/11/04 13:48:19.49 VWcWfsDl.net
>>280
着工の条件を厳格化すれば敦賀以西で建設できるルートはないからね
敦賀止めを確定させて敦賀以西はミニ新幹線で敦賀ー小浜ー舞鶴で繋げるしかないね
288:
24/11/04 14:15:12.58 mE5TWK/B.net
>>284
５条件満たして大阪直通なら地下鉄民鉄乗入れ湖西ミニで可能だけど？
289:名無し野電車区
24/11/04 14:19:13.92 fmkjVSIn.net
石破内閣の支持率が先月の調査から12.7ポイント下落し、38.9％だったことが最新の世論調査でわかりました。
不支持率は先月の調査から13.8ポイント上昇し、57.3％でした。
290:名無し野電車区
24/11/04 14:20:27.51 O9gpZVxB.net
>>283
そんなこと言ってないだろ。
小浜京都ルート頓挫後に、それでも北陸三県が揃って関西接続を望めば、そうなる可能性が高いということ。
米原ルートは北陸三県が揃って要望しなければ実現しない。関西から進んで望むことはない。
小浜京都ルート頓挫後に、北陸三県が一致して米原ルートを要望するだろう、という話。
291:名無し野電車区
24/11/04 15:03:20.35 4eCgleir.net
仮に大阪が反対したとしても
桂川までできたらほぼ目的を達成できてるしな
京都にも大阪にも桂川からすぐ行けるし
292:名無し野電車区
24/11/04 16:28:33.83 l/T4xEjg.net
>>287
小浜京都頓挫ってなに？
頓挫するわけがないだろ
米原には福井県反対だから
福井県の一体性を保つために若狭地方を新幹線が縦貫することに意味があるのだ
293:名無し野電車区
24/11/04 18:42:40.94 oYdz4Z4s.net
北陸ー大阪なんぞ元から在来線特急で十分なのに新幹線を通す方が異常だな
しかも、金沢ー新大阪はサンダバで2時間半程度だったから平均時速100kmを超えてたし
294:名無し野電車区
24/11/04 18:43:58.93 4eCgleir.net
滋賀県も福井県も反対の米原ルート
どうやって実現する可能性があるのかわけがわからない
295:名無し野電車区
24/11/04 18:51:25.01 Hxz36sH9.net
敦賀開業から半年過ぎ金沢までの時代がどれだけ素晴らしかったかを知ることになったな
296:名無し野電車区
24/11/04 20:05:00.24 Pa3/YoiF.net
>>289
福井の我田引鉄のせいで北陸中が迷惑してる
わずか人口7万程度の地域に新幹線通す事とか馬鹿かよ
そのせいで京都も大阪も迷惑してる
297:名無し野電車区
24/11/04 20:05:31.01 Pa3/YoiF.net
>>291
小浜京都ルートが頓挫すれば福井から土下座して来るんじゃないの？笑
298:名無し野電車区
24/11/04 20:06:30.72 Pa3/YoiF.net
滋賀は県議会が米原実現への決議【定期】
反対なのは西日本とズブズブの三日月
299:名無し野電車区
24/11/04 20:17:16.67 IvpU1TVY.net
いま国道１６１号線が拡幅工事しているけど
新幹線も敷設できないもんかね
300:名無し野電車区
24/11/04 20:38:14.73 YTJmsx0r.net
あれだけ不満たらたらだった敦賀乗換えだっけど、そのうちどーでもよくなって整備計画区間は白紙にするかもね
301:名無し野電車区
24/11/04 21:11:25.96 O9gpZVxB.net
>>291
国が米原ルートと決めれば滋賀県も福井県も「賛成」。それが地方にルート決定に関与させない全幹法。
そんなの小浜京都ルートの京都府を見たら判るだろ。「賛成」は限りなく黒に近い条件つきだ。
政治的な「賛成」表明は、世間一般の感覚の「賛成」とは違う。
302:名無し野電車区
24/11/04 21:15:10.22 oYdz4Z4s.net
>>297
敦賀乗り換えと言っても、ただの上下移動だから不便でも大変でも無いしな
あの程度の乗り換えは主要駅の中では優しいレベル
303:名無し野電車区
24/11/04 21:32:05.33 YTJmsx0r.net
>>299
出来ればはるかとサンダーバードを一本化して欲しいものだけど、強風があるからしょっちゅう運休というわけには行かんのかな
304:
24/11/04 21:35:59.56 8/hqZjMS.net
これまで大阪からまったり座ってれば金沢行けたのに、ってのが乗り換えが嫌われてる原因。直通してた記憶の無い客が大半になれば解消するから５０年ほど現状で放置すればいいだけ。
305:名無し野電車区
24/11/04 21:39:32.44 l/T4xEjg.net
>>298
じやあ
いまの京都府は小浜京都に反対とは言えない
つまり京都府は小浜京都に賛成と理解して良い
こういうことですよね？
306:名無し野電車区
24/11/04 21:41:11.35 l/T4xEjg.net
国が小浜京都と決めたら
京都府には反対する権利はない
国が米原と決めたら
福井県には反対する権利はない
じゃあ今現在
国は小浜京都と決めてるわけだから
小浜京都に反対してる都道府県はない
ということよ
307:名無し野電車区
24/11/04 21:42:35.52 CZgW111q.net
国土交通省に血みどろの戦いをする覚悟はないな
308:名無し野電車区
24/11/04 22:00:35.81 aDdU/QlZ.net
>>295
滋賀は世論調査でも
小浜京都ルートに反対が70%
309:名無し野電車区
24/11/04 22:02:45.32 aDdU/QlZ.net
大きな目で見て
世の中が小浜京都ルートに反対してる上に、小浜京都ルートは問題だらけ。
世の中が望んでて、
工費も工期も小さい米原ルートが正解。
米原ルートに反対してるのは
地域は小浜だけ。
310:名無し野電車区
24/11/04 22:04:41.56 aDdU/QlZ.net
JR西は、国(国民)が米原ルートと決めたら、
米原ルートを引き受けるかどうかの権限しかない。
311:名無し野電車区
24/11/04 22:05:36.81 aDdU/QlZ.net
JR西が米原ルートを断るなら、
別の営業主体を探すだけ。
その方が米原からの乗り入れもスムーズ。
312:名無し野電車区
24/11/04 22:40:03.62 Pa3/YoiF.net
>>303
国が財務省が着工5条件遵守と言ってるだろうが
嘘つきオバマ
313:名無し野電車区
24/11/04 22:40:56.13 Pa3/YoiF.net
与党PTを国とかほざいてるのが頭の悪い若狭土人オバマ
財務省に三行半突きつけられた
314:名無し野電車区
24/11/04 22:45:01.26 Pa3/YoiF.net
実施計画
国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。
建設費用の負担等
の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない
地方公共団体に対する財源措置）
第十三条の二国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担する地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、そのために要する財源について必要な措置を講ずるものとする。
315:名無し野電車区
24/11/04 22:46:29.20 Pa3/YoiF.net
つまり国と自治体の共同の理解が無いと新幹線は着工出来ない
与党PTが自治体に強制する事など無い
無理
国が勝手に自治体無視するとか若狭土人のオバマの妄想でしかない
316:名無し野電車区
24/11/04 22:57:45.68 Pa3/YoiF.net
>>302
京都府知事はその事は何にも聞いてないから無理www😂
「あーあー何にも聞こえないw」
317:名無し野電車区
24/11/04 23:03:48.70 xTrKUb3p.net
着工5条件を遵守なら、
米原ルートは収支採算性、営業主体の同意、並行在来線の経営分離に対する沿線自治体の同意を満たさないので着工不可能ですね
318:
24/11/04 23:09:08.15 qVb6ziMC.net
>>314
もはや5条件をクリアできる整備新幹線のルートは、全国どこにも存在しない。
319:名無し野電車区
24/11/04 23:12:04.12 oYdz4Z4s.net
B/Cで見たら0.8に低下した敦賀延伸も本来はアウトだな
福井は建設費負担だけでなく、旧北陸本線（3セク区間）の運営まで重くのしかかる
長い目で見たら大損なのは間違いないなｗ
320:名無し野電車区
24/11/04 23:36:54.18 DMagO9h5.net
人口2.8万の小浜よりは人口3.6万の米原を通すほうがいいかもしれないけど、米原ルートだと新大阪まで行くのに乗り換えが必要なのがネックだな
321:名無し野電車区
24/11/05 00:24:23.89 u5WxMt3s.net
北陸より人口の多い四国にこそ新幹線が必要だな
新大阪ー和歌山ー淡路ー四国3県ー大分ー博多ルートの実現を早く
322:名無し野電車区
24/11/05 00:35:51.77 Rg0ezAnu.net
>>303
国は決めてないんだよ
国会答弁でもずっと与党の決定だって言ってる
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(略)において決定されたものであることから、
> お尋ねについて、政府としてお答えする立場にない。
://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b204144.htm
そのせいで政権交代が起こったり与党の枠組みが変わると
理屈の上では敦賀以西はルート未定の状態に戻る可能性がある
323:名無し野電車区
24/11/05 00:56:19.95 TcJWRCIk.net
まともな京都駅ができないルートに意味がないのか、京都に意味がないのか
324:名無し野電車区
24/11/05 01:07:04.83 yK/nNo4C.net
>>314
着工条件で可能なのは同意だけ
不可能なのはB/C
沿線自治体やＪＲ西日本は小浜京都ルートが頓挫したら同意する可能性があるな
325:名無し野電車区
24/11/05 01:13:05.80 yK/nNo4C.net
日本の鉄道考えた時にリニアに東海道で東京大阪間は間に合ってる北陸新幹線なんぞ第三の役目しかないわざわざ小浜京都ルートなんぞ必要無し！米原ルートで東海道周り北陸周り作った方が新幹線の役目として良い
小浜京都ルートなんぞ福井の一部の連中の我田引鉄でしかない
326:名無し野電車区
24/11/05 01:27:38.07 8dvjvEEs.net
リニアこそいらない子
日本海経由で東京大阪がつながるることに意味がある
327:名無し野電車区
24/11/05 01:42:16.12 u5WxMt3s.net
>>323
要らんわ北陸新幹線は
それより、南海ー四国ー東九州のラインに新幹線通せ
山陽のバイパスにもなるから
328:名無し野電車区
24/11/05 02:00:51.54 PrTbP7Hy.net
>>321
JRに駅の建設費を負担しろとか、30年間払えば良い貸付料を50年払えとか言い出したしJR西は降りるかも
329:名無し野電車区
24/11/05 02:24:38.95 FTSs+adj.net
>>317
むしろ人口4.5万の高島を通すのは？
330:名無し野電車区
24/11/05 02:
331:30:31.77 ID:TcJWRCIk.net
332:名無し野電車区
24/11/05 02:45:57.67 /r8V3+6u.net
ネトウヨww
333:名無し野電車区
24/11/05 02:47:02.24 /r8V3+6u.net
もう底辺のフルコースやなw
334:名無し野電車区
24/11/05 03:14:04.32 4KFqSFqZ.net
鉄道運輸機構が今年の8月までに富山・石川・福井・京都・大阪の5知事に詳細ルートの説明を済ませ、その時点では明確な反対を受けてないので確定ルート発表までは粛々と進むはず
その後のおカネの話でひと悶着あるかな
335:名無し野電車区
24/11/05 03:43:24.56 TcJWRCIk.net
小浜民、在日阪国民、川口と東京の区別がつかない人
336:名無し野電車区
24/11/05 03:48:39.72 TcJWRCIk.net
詳細ルートって、大蛇行京都も入るんだろ？w
337:名無し野電車区
24/11/05 05:21:03.94 PYNgkqVp.net
>>324
北陸も四国もいらん
必要なのは
東京ー大阪のリニアだけ
338:名無し野電車区
24/11/05 05:28:29.86 UJjv7ouj.net
>>319
国は決めてるよ
小浜経由
ってね
50年以上前に
それ知らんかったら単なるアホ
339:名無し野電車区
24/11/05 05:29:35.11 UJjv7ouj.net
福井県も与党PTも
国に協力してるだけの話
340:名無し野電車区
24/11/05 06:07:38.30 U8t21TBY.net
着工の条件を順守するなら敦賀以西で建設できるルートはない
敦賀止めで確定
ただそれでは福井県は納得しないだろうから
敦賀以西は小浜線を改軌してミニ新幹線で舞鶴に繋げる
これが落とし所
341:名無し野電車区
24/11/05 06:16:06.46 dYeddK//.net
>>334
国が決めたのは小浜亀岡ルート。福井県の中川知事が田中角栄に直談判して
ねじ込んだ。
それに対して石川県と富山県が強く反対したのを知らんかったら単なるアホ。
342:名無し野電車区
24/11/05 10:04:05.43 KUzU309O.net
立憲民主・幹事長「『年収の壁』見直しに向け、国民民主と協議したい」
「可処分所得を上げるのは大事なこと」
減税で可処分所得をあげるためには、
お馬鹿な支出を減らすこと。
つまり、オバカ京都ルートを見直すこと。
あ、小浜京都ルートだった。
343:名無し野電車区
24/11/05 10:05:43.37 zFE33PNB.net
>>336
着工5条件を満たせるのは米原ルートだけ。
他は物理的に無理。
344:
24/11/05 10:05:43.42 RtiYPT8z.net
>>326
湖西線北部改軌なら高島も便利に
345:名無し野電車区
24/11/05 10:07:45.05 zFE33PNB.net
>>319
その通り。
国交省の回答としては、
自民党が政治決断で決めたことと言っている。
しかし、自民党が選挙で大敗してしまった上に、
工費や工期が倍以上に膨らみ、
世論の反対も強いことから、
2016年の自民党PTのルート見直しは避けられない。
346:
24/11/05 10:07:45.78 RtiYPT8z.net
>>336
暫定ミニで京都駅大阪直通なら着工条件満たせそう
347:
24/11/05 10:09:15.88 RtiYPT8z.net
>>339
米原が満たせそうなのはB/C。他は微妙。
348:名無し野電車区
24/11/05 10:10:53.59 zFE33PNB.net
20年前と比べて、
国民の所得が大きく減少し、
税金や社会保険料が上がり、
物価高になってるのに、
小浜京都ルートに5兆円も税金無駄遣いしてる余裕は全く無い。
だから、自民党は国民の怒りを買って、選挙で大敗したんだ。
349:名無し野電車区
24/11/05 10:11:47.04 zFE33PNB.net
>>343
米原だけが着工5条件を満たせる。
他のルートは物理的に無理。
350:名無し野電車区
24/11/05 10:15:47.98 zFE33PNB.net
>>325
米原ルートでも儲かることに変わりはないから、おそらく降りない。
ちな、降りたら別に運営主体を募るから、
欲深なところは降りても構わない。
351:名無し野電車区
24/11/05 12:24:07.30 BsLVfYzr.net
なんで米原ルートでJR西日本が儲かるんだよ
サンダーバードから東海道新幹線に乗客が移るから損だろう
乗客が増えるかと言われたらそんなに増える要素もないし
352:名無し野電車区
24/11/05 12:27:26.02 RkL+DQUh.net
四方議員のお言葉
京都府議会が議決しない限り予算は通りません！
オバマ聞いてるか？議員さんの言葉
お前の感想とは違うからね！
353:名無し野電車区
24/11/05 12:28:26.59 RkL+DQUh.net
>>347
小浜京都ルートは実現不可能なんだよ
府議会はこの期に及んでも議決しないしな
354:名無し野電車区
24/11/05 12:28:43.61 l8Vzsbp8.net
米原厨はグダグダと毎日同じ事ばかり嘘と妄想ばかり書いて
大阪嫌いだから絶対反対の一言でいいだろ！
おまえの理論なら北海道も中止しないとおかしい
355:名無し野電車区
24/11/05 12:32:00.59 RkL+DQUh.net
財務省は着工5条件遵守
大阪は米原ルートで一致
京都は府議会が賛成しない
小浜京都ルートは終わったー！
＞＞350については金沢敦賀で既に着工後B/Ｃが1未満なので敦賀からは着工前からB/Ｃ1以上
356:名無し野電車区
24/11/05 12:32:56.84 RkL+DQUh.net
小浜京都ルートは着工前からB/Ｃ１未満確定
財務省に三行半突き付けられた
357:名無し野電車区
24/11/05 12:36:25.81 pkkGlI9L.net
>>351
沿線自治体（福井県）と運営主体（JR西）が反対
滋賀県は並行在来線も地元負担も受け入れないから
米原ルートは論外
着工の条件を順守というなら敦賀以西で建設できるルートはない
358:名無し野電車区
24/11/05 12:38:41.69 RkL+DQUh.net
>>353
小浜京都ルートは予算的に無理
米原ルートは同意するかしないかだけ可能
小浜京都ルートが頓挫すれば西日本も滋賀も同意すれば可能滋賀は県議会が議決
西日本の犬三日月も同じ
359:名無し野電車区
24/11/05 12:38:43.43 pkkGlI9L.net
>>352
米原ルートはルート選定時に沿線自治体やJRの同意を得られないと与党PTから三行半突き付けられた
360:名無し野電車区
24/11/05 12:40:34.79 pkkGlI9L.net
>>354
着工の条件の順守の意味を理解してなくて草
順守って事は例外は認めないって事
361:名無し野電車区
24/11/05 12:40:35.76 RkL+DQUh.net
>>355
京都府議会と大阪府議会に三行半突き付けられたのは
小浜京都ルートでしたー小浜京都ルートでしたー
362:名無し野電車区
24/11/05 12:41:52.65 RkL+DQUh.net
>>356
馬鹿だな同意しなければ着工出来ないだけだろ
同意したら着工可能
それだけ
363:名無し野電車区
24/11/05 12:42:07.76 pkkGlI9L.net
>>357
米原ルートは与党PTから三行半を突き付けられた
着工の条件を順守するなら敦賀以西で建設できるルートは存在しないでFA