24/07/26 08:01:06.42 yI4pMTpz.net
リニア中央新幹線について語るスレです。
前スレ
リニア中央新幹線 61
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2:名無し野電車区
24/07/26 11:01:53.34 UwlvIguf.net
リニアという大規模自然破壊に関する報道などを集めているスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
3:名無し野電車区
24/07/26 21:30:59.19 1ASlwjQec
東海道．山陽新幹線．東京～博多間
特急のぞみ
２０２１年秋頃から繁忙期シューズン全車指定席化に変わります
春休み３月２３日～４月５日．ＧＷ４月２７日～５月６日．夏休み７月２０日～８月３１日．冬休み１２月２１日～１月１０日まで
但し．夏休み期間中は臨時列車８月１０～１７日まで設定します
七尾線特急
特急能登かがり火．金沢～和倉温泉間
２０２２年春ダイヤ改正から繁忙期シューズン全車指定席化に変わります
春休み３月２３日～４月５日．ＧＷ４月２７日～５月６日．お盆８月１０～１７日．冬休み１２月２１日～１月１０日まで
但し．ＩＲ券売機．自由席特急券．繁忙期シューズン発売できません．特急海峡．金沢～直江津間のみ限定
七尾線快速列車．金沢～七尾間．平日１日．朝夕方４往復．土休日１日２往復
上越新幹線．東京～新潟間
特急あさひ
２０２１年秋頃から繁忙期シューズン全車指定席化に変わります．浦佐．燕三条は通過
春休み３月２３日～４月７日．ＧＷ４月２７日～５月６日．お盆８月１０～１９日．冬休み１２月２１日～１月１０日まで
特急日南マリーン号．越後湯沢～新潟間１日１３往復．指定席．自由席８両編成
4:名無し野電車区 ころころ
24/07/26 22:38:37.31 4mRNB+Ii.net
フランスTGVって三車線なんだ
中央新幹線も三車線にして各駅停車を分離させよう
5:名無し野電車区
24/07/27 01:12:30.53 7cz1O/s+.net
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
＜静岡市 難波喬司市長＞
「下りるんだったら下りますか」
「何ともしがたいですね、天候だけは。無理するのが一番いけませんから」
6:名無し野電車区
24/07/27 02:05:09.15 Mz8PH3rP.net
小池を支持する我欲まみれな糞トンキンや河村や大村を支持する名古屋の猿どもにリニアは無駄
豚に真珠、猫に小判、首都圏（名古屋）にリニア
あんな土人や猿どもを庇う糞マスゴミとリニア信者こそ植松されろよ
7:名無し野電車区
24/07/27 03:46:32.10 7cz1O/s+.net
リニアの下に土器や遺構 県駅前広場の埋蔵文化財調査、本格スタート
2024年7月26日 05時05分 (7月26日 15時22分更新)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>飯田市上郷飯沼と座光寺に造るリニア中央新幹線の長野県駅（仮称）周辺の駅前広場の埋蔵文化財調査が24日、本格的に始まった。
>近隣のリニア関連工事で県や市がすでに実施している調査では、古墳時代から平安時代の土器や建物の遺構が続々と出土。
>県駅周辺でも貴重な発見が期待される。
これじゃあ、工期がますます延びますね。
8:名無し野電車区
24/07/27 06:20:13.72 XP4aiRJ8.net
>>7
埋蔵文化財調査は早く始めたところで、JR東海にとって困ることは無いはずなのに、
2027年開業予定だったはずが、2024年まで本格的に着手していなかったのは何故？
9:名無し野電車区
24/07/27 07:00:17.53 zDNy6wm/.net
>>8
用地取得が遅れたためだろう
10:名無し野電車区
24/07/27 07:23:08.58 5cCyapjn.net
前スレの>>994で基本的に同じって言ってるけど
静岡の敷地に入ってるのに駅ができない時点で北陸新幹線とは違うよね
11:名無し野電車区
24/07/27 07:24:41.29 5cCyapjn.net
>>10
それに静岡が反対したらルート選定じたい外れるからそこも違う
12:名無し野電車区
24/07/27 07:25:37.11 qEwTuoZ+.net
>>8
リニア駅本体工事エリアの廃墟跡地調査を優先して行った結果だろう
去年あたりに駅本体工事エリアの調査が終わったから
次に駅周辺や駅前広場用地の調査ができるようになった
なんせ長野県内で遺跡調査を行う埋蔵文化財センターは
人員不足で仕事が回らない状態
長野県駅の飯田駅接続プランを蹴ったJR東海に嫌がらせに
埋蔵遺跡の調査対象のハードル上げたのがブーメランとなり
自身に突き刺さった状態だから笑える
13:名無し野電車区
24/07/27 07:30:36.14 hLjhTPkF.net
鈴木知事、早くリニア問題を決着したいと考えている
いくつかある課題のいいものはいいでさっさと認めて駄目なものは駄目で切り分けてリニアは最終的に駄目ですで終わりにしたいのだろう
14:名無し野電車区
24/07/27 07:32:04.70 qEwTuoZ+.net
>>10
静岡県区間は中間駅設置の要件を満たしてないからな
リニア駅と交差する高規格道路が存在し
駅に直接アクセスできるインターチェンジが用意される事
これにより南北軸の中小自治体の広域アクセスが成立する事が必要
仮に大井川自動車道が存在して田代ダムスマートICができれば
ワンチャン有ったかもな
15:名無し野電車区
24/07/27 07:35:07.33 qEwTuoZ+.net
>>13
とは言えあんまり早く決断するとそれはそれで批判を受けるからな
「熟慮を重ねた上での苦渋の政治決断」を演じる必要があるから
速くて秋くらい、遅くて年度末くらいになるだろう
16:名無し野電車区
24/07/27 07:53:21.25 5cCyapjn.net
>>14
だからルート外すように要望もだせたよね
17:名無し野電車区
24/07/27 07:55:48.21 eocS0shd.net
>>16
カネを出さない静岡県にそれを言う資格はない
18:名無し野電車区
24/07/27 07:59:08.51 5cCyapjn.net
>>17
出せないのにルートに選ばれてるからね
受益者負担の原則というのがあるなら
19:名無し野電車区
24/07/27 09:03:09.52 XP4aiRJ8.net
>>17
アンタは自分の家に泥棒が押し入ってきても、金を渡して出て行ってもらうのかな？
20:名無し野電車区
24/07/27 09:36:24.72 pH7TQNkH.net
そのたとえはおかしいな
別の町内の公園を使おうとしたら
うちの町内の公園はよそもんは使うなと
因縁付けてるようなもんだろ
21:名無し野電車区
24/07/27 10:01:27.54 L8clhMQa.net
さらに言えば使って良いですか?
と、前に聞いた時には良いと言っている
その為、正面切って聞くと使うなとは言ってない
と言って使うための条件をやたら厳しくする
22: 警備員[Lv.1][新芽]
24/07/27 10:48:25.90 fWVzRyY1.net
例えはどうあれ、問題は金を払わんと何も言う資格が無いってところなんだが
それとも何か、静岡は違約金を払えとでも言うのか？
23:名無し野電車区
24/07/27 11:46:56.40 PAIMHCD8.net
リニア新幹線「長野県駅」の工事完了は6年近く遅れて2031年末に、住民は「どうしてそんなに延びるのか」「長引くことに疑問」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞住民:「長引くことにはちょっと疑問を（抱いている）。静岡県が（開業延期の）理由じゃなかったじゃないですか、ここの工事ですよね。この地の発展・繁栄にもつながることだと思うので、止まることなく加速してもらいたい」
もう開業の遅れを静岡県のせいにはできませんねw
24:名無し野電車区
24/07/27 12:00:48.99 CWK+5M/r.net
>>19
泥棒じゃないからな
たかがいち地方自治体が民間企業の任意の場所で
経済活動を行うのを法の規定なく一方的に禁ずるのは
憲法違反だよ
新幹線事業の許認可権は国にあるんだから
静岡県の持ってる権限は着工の前に水利権者と協議しろ
と言えることくらいだ
25:名無し野電車区
24/07/27 12:03:22.51 CWK+5M/r.net
>>22
整備新幹線スキームは受益者負担が原則だからな
負担しない者に、発言権が無いのは当然のこと
静岡県が言える事は水利権者と事前協議しろと言えることくらいだ
26:名無し野電車区
24/07/27 12:12:08.11 5cCyapjn.net
>>24
>>25
事業者側がそれらの調整を引き受けたんだから
水の件含め事業者側から管理するのが
セオリーかと
民間企業だからって土地や自然影響を無視はできない
27:名無し野電車区
24/07/27 12:28:08.34 z1mRC9Sr.net
>>26
だから環境アセスメントを行い国の許可を得ている
国の権限であって県の権限では無い
28:名無し野電車区
24/07/27 13:32:19.52 5cCyapjn.net
>>27
その国は自治体の意見きくよ
だから有識者会議も開催したわけ
そもそも水問題は河川法の話で
リニアそのものに反対はしていない
29:名無し野電車区
24/07/27 13:46:44.00 f1Z3ZssQ.net
これまでのあらすじ
三塚先生と葛西先生が最初からお決めになっておられた井川ルート、謂わば
われわれ清和会の夢をこれからは派閥を超え令和の世のうちに実現すべき
である
諏訪ルートなんざカモフラージュもいいところ、金丸の票集めの材料か長野の
後出しジャンケンに過ぎん
旧鉄建公団の青写真？すずらんの里と伊那松島、可能であれば駒ヶ根にも
一駅？リニアでそれをやれと？それより新宿駅東西自由通路の完成を逆に
喜ぶべきではないのか？あれはかなりの時間を要したと聞いてはいるぞ？
塩尻ルート？前静岡県知事も松本経由を提起した？…いったい何の冗談だ？
中央本線特急の代替？新宿駅のホーム予定地跡？JR東日本はハシゴを
外された？知ったことではないな…名古屋美乃坂本間とて立派な中央線だ
それに、だ…品川発の磁気浮上式新幹線としての許認可はあくまで当時の
民主党によるものであるから文句や不平ならばそちらに言ってもらおうか
とにかく実験線の軌道修正にしても金丸が没するまで待たねばならなかった
…そんなわれわれの気持ちがわかるか？かなりの時間と言ったらこちらの
ほうが随分と長かったわけだが
経世会が…いや、金丸どもが中央道を勝手に北へと曲げてどれほど三塚
先生がお怒りになったか知らんだろう？スズキ某とか言う中川さんの所の
イヌも余計な事をしてくれたものだが今となっては別に問うこともあるまいて
日本の中央は長野でも青森でもない、その辺は勘違いしないで戴きたい
日本の龍脈を征するものこそが日本を制するものに相応しき存在であり、
それは未来永劫われわれ清和会でなければならず些細なルートの変更や
鉄輪化は無論のこと計画の練り直しなど絶対にあってはならない
문 선생님, 만세!
일본의 용맥에 바람 구멍을 여는 것이야말로 중요하다.
何度でも言うが清和の夢は令和のうちに、これからは派閥を超えて…だ
30:名無し野電車区
24/07/27 16:18:37.43 eocS0shd.net
>>28
整備新幹線スキームで沿線自治体の意見を聞く理由は
建設費の1/3を沿線自自体が出資するからだよ
中央新幹線は全額JR東海が負担するから自治体に発言権は無い
31:名無し野電車区
24/07/27 16:24:50.49 HiDg/QkN.net
諸法令遵守ね
当たり前のお話ね
馬鹿の頭はスッカラカンね
32:名無し野電車区
24/07/27 17:48:33.63 hQjysBcp.net
自治体に発言権が無いのなら、リニア開業遅れは全てJR東海か国の責任ってことだ
各県駅の自治体は開業遅れの責任を追求しよう
33:名無し野電車区
24/07/27 17:56:23.44 eTRwSffQ.net
コロナ禍で工事が遅れることはみんな判っていたけどね。
コロナ後も工事を急ぐ必要がなくなったのは静岡のおかげ。
34:名無し野電車区
24/07/27 18:27:06.07 zDNy6wm/.net
>>23
国交相はもう一度JR東海社長を呼びつけて「丁寧にやれ」って叱責する必要があるね
35:名無し野電車区
24/07/27 18:55:11.18 5cCyapjn.net
>>30
敷地またいで水減る可能性あるから
発言している
これは河川法権限をもつ自治体の長なら当然の発言
36:名無し野電車区
24/07/27 18:59:14.44 5cCyapjn.net
>>30
そもそも国交省もこういう発言しているからね
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
37:名無し野電車区
24/07/27 19:08:03.18 eTRwSffQ.net
>>23
長野県駅の着工は２０２２年１２月。駅建設は
６年ほどかかるのだから、その時点で２０２６年に
間に合わないことは判り切ったことだったよな。
遅れの原因は用地取得や埋蔵文化財調査というが、
その作業の遅れにコロナ禍のかかわりは大きいだろう。
38:名無し野電車区
24/07/27 19:11:40.94 eocS0shd.net
>>36
超法規的な指導があったからこそ本来は不要な対応が必要になった
まぁコレは国土交通大臣が悪いから仕方ないだろう
川勝が去って新知事が工事に同意する方向だから
ようやく進展しそうだよね
39:名無し野電車区
24/07/27 19:13:44.54 eocS0shd.net
>>35
実際のところ水利権以外で邪魔する理由がなかったからな
正確には本当の水利権者と協議する事を妨害していたんだけど
40:名無し野電車区
24/07/27 19:15:10.68 eocS0shd.net
>>37
だが静岡はダントツビリっけつの2034年だからな
41:名無し野電車区
24/07/28 02:55:40.34 ZIDzKy2X.net
>>39
河川法権限をもってる静岡県知事にも判断する権利があるんだけど
妨害とは？
42:名無し野電車区
24/07/28 02:58:06.42 ZIDzKy2X.net
>>38
なんで国土交通大臣が悪いの？
最初から地元の声をきくようにいってたのでは？
あと超法規的な指導とは？水問題は県知事がでて当たり前だし
43:名無し野電車区
24/07/28 03:05:24.43 ZIDzKy2X.net
>>40
でも長野の工事に静岡は関係ないよね
44:名無し野電車区
24/07/28 05:38:07.39 EcTYx1Jz.net
リニア反対・慎重派の主張は概ね静岡県の動きとリンクしているけど、
リニア原理主義の主張は全くJR東海の言動とリンクしていないのが哀れ
コイツらの存在って、JR東海にとっても災厄そのものなんじゃね？
45:名無し野電車区
24/07/28 08:13:38.77 gC/JTdT7.net
推進派は東海は早期開業なんか考えてないってことが分かってない
46:名無し野電車区
24/07/28 09:12:19.07 WnJRVr2c.net
東海道新幹線の借金返済完了までは...
47:名無し野電車区
24/07/28 10:31:15.31 Bq9OwS8X.net
3枚目の「観測井の地下水位の計測結果(7/21時点)」を見ると、お水が戻ってきていません⬇
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
このまま、工事中止になるのかな。
48:名無し野電車区
24/07/28 11:08:07.99 kjm1xbna.net
ヤフコメより
「以前から言ってるけど、リニアは、まるきり原野商法みたいな詐欺話だよ。
長野や岐阜のような沿線自治体もそろそろ気づいてると思うけど、名古屋以西はまだ騙されてるんだね。むしろ、騙されたがっているとしか考えられない。その方が幸せかもしれないけど」
49:名無し野電車区
24/07/28 11:14:06.40 vhJHJ1lO.net
>>47
湧水は止まらない、地下水位は回復しない！
トンネルが断層の手前数百mでもこの事態、断層を貫いたら桁違いの大出水
しかし田んぼの水位/観測井4が下がらないのには感心
さすがは元来の湿地、粘土層が分厚いのか
断層を貫くと、井戸は全てカラカラ、田に水も引けずいずれカラカラ
大湫は住めなくなる
50:名無し野電車区
24/07/28 11:49:33.32 iPTC2aAd.net
「少子化問題」実は30年以上前から議論されていた 想定を外れて落ち続ける出生率…その理由は
2024.07.27
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
1970年。朝日新聞による少子高齢化を警告する報道
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
日本人の人口、過去最多86万人減 東京は唯一増加に転じる 総務省
2024年7月24日
URLﾘﾝｸ(asahi.com)
外国人労働者、韓国にごっそり 「時給は500円差」嘆く日本の業者
2024年7月23日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
51:名無し野電車区
24/07/28 11:52:06.75 iPTC2aAd.net
>>50
現在は日本の貧困化と少子高齢化が加速している
そのため、外国人の労働者も来なくなり、日本人の若年労働者も減少が続いている
このような状況でリニアが計画通りに完成するわけがない
また、リニアのために原発を動かすなどという計画が進んでいる
このような状況で原発増産を進められてしまうと、メルトダウンの危険性を大きく高めることになる
なのでリニア止めるべき
52:名無し野電車区
24/07/28 11:53:54.90 iPTC2aAd.net
>>50-51
同じ意味の警告は、１０年以上前から伝えられてました
リニア新幹線計画
ずさん見通し 論拠崩れる
2014年6月26日
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
53:名無し野電車区
24/07/28 11:55:52.05 vhJHJ1lO.net
つまりリニアは環境破壊の「反日亡国」事業
推進派はさしづめ「非国民」
54:名無し野電車区
24/07/28 11:59:06.24 iPTC2aAd.net
>>50-52
あと大切なこと書き込んでおきます
神様は実在されてます
なので、自然の神様を軽く見てしまった者は、あとで厳しい問題に直面する危険があると考えられる
したがって、できるだけ早急に、自然を守る行動をとったほうがいい
55:名無し野電車区
24/07/28 12:02:32.60 duFtFQ+I.net
ハワイのマウナケア山麓の原住民と全く同じこと言ってる
あの天文台にどんなバチが当たったというのだろう
56:名無し野電車区
24/07/28 14:08:42.61 dFfQjCIb.net
>>48
原野商法とは言い得て妙なり。
57:名無し野電車区
24/07/28 16:37:16.50 Bq9OwS8X.net
リニア中央アルプストンネル山口工区の湧水急増 中津川市が独自調査へ
2024年7月25日 05時05分 (7月25日 12時04分更新)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>リニア中央新幹線工事に関するJR東海の2023年度の環境調査結果で、昨年12月以降に中央アルプストンネル山口工区（中津川市～長野県南木曽町）で湧水が急増しているデータが示されたことが分かった。
>中津川市環境水道部の伊藤章示部長は24日の定例市長会見で「市独自の調査で（周辺の水源の水位を）確認していく必要がある」と語った。
>現状、水位低下は把握していないという。
58:名無し野電車区
24/07/28 16:37:58.60 Bq9OwS8X.net
中央新幹線、中央アルプストンネル(山口) 工事における環境保全について
平成29年5月
東海旅客鉄道株式会社
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
それでは、55枚目の「図 4-1-1-1 地質縦断図」を見てみよう。
なんと、図の中央付近に阿寺断層があるじゃあありませんか。
しかも、断層破砕帯とか割れ目集中帯まで描かれいます。
また、図の右端には、馬籠峠断層まであるのです。
59:名無し野電車区
24/07/28 17:27:13.35 SbK3OKVM.net
中央アルプストンネル（山口）
工事の状況
※地図で赤く塗り潰した部分をクリックすると、工事の状況が表示されます。
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
路面を見ると、排水溝からお水が溢れてしまい水浸しになっています。
60:名無し野電車区
24/07/28 17:30:24.59 SbK3OKVM.net
次に、阿寺断層の位置を確認してみよう⬇
URLﾘﾝｸ(geo-gifu.org)
＜解説文＞
中津川市坂下の町は、山間部における木曽川が長野県から岐阜県へ流れ込んでから最初に形成した開けた谷底平野にあり、大きく４段に分けられた河岸段丘の上に広がっている。これらの段丘群は木曽川が運んできた堆積物からなり、それらに含まれる御嶽火山の噴出物の年代から全体としては数万年前以降に形成され、他地域との対比などから各段丘が形成された時期がおおよそ明らかになっている。これらの段丘群すべてを阿寺断層が横切って左横ずれと縦ずれを起こしており、各段丘面は断層を境に上下左右に食い違いをつくり、段丘崖と断層崖が合わさって街の中に多くの坂道を作っている。断層北東側の段丘面は上昇するとともに北西へずれていったため、断層活動が累積されていく上段の古い段丘面ほど縦ずれ・横ずれの移動量が大きくなっていった。それらの中で最も新しい時期に形成された最下段の段丘もずれていることは、断層がごく最近においても動きつつあることを示している。
こうした河岸段丘と断層との関係が詳細に検討されることで、日本で初めて活断層の活動状態が明らかにされた場所となっている。
61:名無し野電車区
24/07/28 19:43:26.15 SbK3OKVM.net
こちらの方が、リニアトンネルに近いかな⬇
阿寺断層（馬籠）
URLﾘﾝｸ(geo-gifu.org)
＜解説＞
五街道の一つ、中山道は現在の長野県南木曽(なぎそ)町にあった三留野(みどの)宿までは木曽川に沿って下っていたが、そこからは田立(ただち)、坂下へ向かう木曽川の峡谷を避けて、馬籠峠断層に沿ってできた断層谷を利用して妻籠(つまご)宿、馬籠峠へ向かい、そこを越えると現在の岐阜県に入って中津川の丘陵地を望む馬籠宿に至っていた。そこに木曽山地と中津川や恵那の丘陵地との境をなす阿寺断層の南東端が走る。この付近の阿寺断層は本来の左横ずれ断層の要素をかなり減少させ、断層の北東側が相対的に隆起する縦ずれ運動が一般的に見られるようになり、比高400～500ｍの断層崖が形成されている。そうした運動が累積されていくことで木曽山地が形成されていったとみることもできる。反対に断層の南西側には平坦な丘陵地が開け、そこを利用して馬籠宿から木曽川沿いにある落合宿、中津川宿、大井宿へとつながっていく。
この付近における阿寺断層は、大規模断層の末端部でしばしばみられる特徴として複数の断層に枝分かれするようになり、それらがいずれも南東へ向けて恵那山トンネル付近まで延び、そこで屏風山(びょうぶさん)断層と出会うことで途切れている。
＜ジオ点描＞
数十kmにもわたって延びる長大な活断層が末端部までいくと、それまで比較的単純に線状に延びていた断層線が複数に分かれて枝状に広がるような傾向をとる。縦ずれ量も横ずれ量も分散することでゼロになっていくようにみえるが、おそらく個々の場所での断層の挙動はそれほど単純ではなかろう。縦ずれ・横ずれ運動とも複数の断層におけるかなり複雑な動きが合算されて現れるのであろう。
62:名無し野電車区
24/07/28 22:04:38.83 SbK3OKVM.net
馬籠峠断層:
馬籠峠断層は長野県山口村峠から同県大桑村大平に至る全長約20km、一般走NNE-SSW(南部)およびNE-SW(北部)の活断層で、その南端は阿寺断層に、北端は清内路峠断層にそれぞれ近接する。
それでは、阿寺断層、馬籠峠断層、清内路峠断層の平面的な位置を確認してみよう⬇
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
33枚目の表層地質図を見ると、左端に阿寺断層、その隣に馬籠峠断層があり、中央に清内路峠断層がリニアトンネルを横切るようにハッキリと示されています。
63:名無し野電車区
24/07/29 04:19:48.16 6AjbJiPI.net
これじゃあ、断層をリニアトンネルが掘削する度に、湧水騒ぎが起きそうです。
64:名無し野電車区
24/07/29 04:33:21.92 6AjbJiPI.net
「地域の宝が…」 樹齢500年超の巨木無残、国内最大級のミズナラ倒れる 村民ショック「心のよりどころだったのに…」
7/19(金) 6:32配信
信濃毎日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
◼原因調査し対応検討へ
>地元の桜井佑介さん（47）は、旧清内路村が財政再建や合併問題を抱えていた時代を振り返り「心のよりどころとして一緒に乗り切ってきた」と残念がった。村教委は今後、原因を調べながら住民を交えて対応を検討する。
「小黒川のミズナラ」は、>62の図の中央下右側辺りに載っています。
大湫宿の大スギのこともあるし、不吉な予感がする。
65:名無し野電車区
24/07/29 06:11:59.03 6AjbJiPI.net
それでは、6枚目の山口工区の6月末の進捗状況を見てみよう⬇
南木曽町リニア中央新幹線 対策協議会
令和6(2024)年7月17日(水)
東海旅客鉄道株式会社
URLﾘﾝｸ(www.town.nagiso.nagano.jp)
なんと、驚いたことに、本坑が長野県境付近まで来ているじゃあありませんか！
さらにそこには、シールドリバースのピンク色のラインが目立つようにくっきりと引かれているのです！！
66:名無し野電車区
24/07/29 06:19:50.70 6AjbJiPI.net
◼シールドリバース工法の強み
・500メートル超の長尺掘削が可能(高い水抜き効果)
山口工区の湧水量が増加した原因は、シールドリバース工法の高い水抜き効果が発揮された結果なのでしょう。
67:名無し野電車区
24/07/29 06:32:42.91 6AjbJiPI.net
原住民は、黙して語らずです。
68:名無し野電車区
24/07/29 13:43:21.85 Tg7xR7Nb.net
>>58
トンネル全長の半分くらいが断層破砕帯！！
湧水湧水また大湧水になるはずだ
男滝女滝は涸れるだろう、山口や馬籠宿の水源は大丈夫か
JR東海は環境破壊の確信犯、反日企業
69:名無し野電車区
24/07/29 15:32:31.95 6AjbJiPI.net
URLﾘﾝｸ(japan-geographic.tv)
URLﾘﾝｸ(japan-geographic.tv)
【水の演出】
道路端には水路が流れる。清冽で勢いあふれる水しぶきと水車が軽快なサウンドスケープを演出する。
水車の回転は景観に動きを与え、水しぶきが日光に反射し美しい。
水路と水は美しい街並の重要な要素である。
枡形の水車は実際に粉引きの歯車が回っている。
日本全国いたる所に枯れた水路や動かない水車を見かけるが、街並の美しさは眼でのみ感じるものではなく、五感と過去の記憶、そして想像で感じるものだ。
お水が無くなってしまったら大変です。
70:名無し野電車区
24/07/29 16:26:12.42 Tg7xR7Nb.net
北薩トンネル（NATM工法、鹿児島県、自動車用）が崩壊の危機！！
完成から11年、開通から8年後に、路盤の盛り上がりから大量の漏水/土砂流入
崩落現場あたりは地質の境界で（花崗岩、四万十層）、工事中も 300トン/hの出水発生
完成後に、極超微粒子セメントを注入して、湧水を減らしている
極超微粒子セメント注入は、大湫の日吉トンネルでも採用している湧水減少対策
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
71:名無し野電車区
24/07/29 16:31:24.75 Tg7xR7Nb.net
>>70
湧水をどうにか減らしても、経年劣化なのか地下水位/水圧上昇のせいか、
10年足らずで崩壊の危機
北薩トンネルは、最悪で放棄、別ルートで掘り直しになる
「トンネル湧水は止められない」という現実
リニア工事にも重大な影響あり
72:名無し野電車区
24/07/29 16:52:38.34 ELXCYsDp.net
リニアシールドトンネル進捗 2024/7/29現在（工期 2026/3まで）
1位 神奈川梶ケ谷工区 356m → 386m ★NEW★（全長11.8km 掘進2023/3-）
2位 東京北品川工区 138m（全長9.2km 掘進2021/10-）
3位 神奈川東百合丘工区 133m （全長4.2km 掘進2023/3-）
4位 東京小野路工区 87m（全長12.0km 掘進2023/7-）
5位 愛知坂下西工区 71m （全長10.1km 掘進2022/7-）
6位 愛知名城工区 15m （全長7.6km 掘進2024/4-）
前回の進捗報告は梶ケ谷が2024/7/22、北品川・小野路・坂下西・名城は2024/7/17
東百合丘の最終報告は2023/12/25
73:名無し野電車区
24/07/29 17:39:11.00 IUnfaD68.net
>>71
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
大湫宿も7/28時点でトンネル内湧水を止められません＞＜
74:名無し野電車区
24/07/29 18:26:54.21 IUnfaD68.net
>>70
URLﾘﾝｸ(www.nikkenren.com)
北薩トンネルは、2021年に日建連表彰「土木賞」を受賞しています。
リングポストグラウチング工法とか100mを超える地下水位下においてもトンネルに水圧を作用させない減水対策を実現させたそうだが、改良ゾーンとトンネルとの離隔3.6mの隙間にお水が回り込んでしまい予期せぬ水圧がかかってしまったんだ。
75:名無し野電車区
24/07/29 18:42:03.90 IUnfaD68.net
>>70
URLﾘﾝｸ(kago-kengi.or.jp)北薩トンネル.pdf
北薩トンネルのパンフを見ると、地質の変わり目にある風化花崗岩の支保パターンはDⅠ-b(2)でインバートがあるが、砂岩・頁岩互層の四万十層群ではCⅡ-bでインバートが無い。
つまり、盤ぶくれ箇所は四万十層側であると推測できる。
まあ、出水工区とは因果なものですね。
76:名無し野電車区
24/07/29 18:59:43.29 Tg7xR7Nb.net
>>74, 74
花崗岩と四万十層群の境界は、日経資料が正確らしく、県のは単純化しすぎ。
日経の減衰対策区間は、県のでは「風化」の文字付近で、位置も1.8kmほどで合ってる
だから支保パターンは「D1-b」。なのに、盤ぶくれが起きちゃった。
77:名無し野電車区
24/07/29 20:00:01.99 IUnfaD68.net
>>76
インバートがあるとグラウト注入できないからって、設計の支保パターンで施工してそうです。
78:名無し野電車区
24/07/29 20:24:17.79 Tg7xR7Nb.net
よく見れば日建連か、URLを日経と見間違い
79:名無し野電車区
24/07/29 21:17:12.29 IUnfaD68.net
北薩トンネルにおける大量湧水を減水するＲＰＧ工法について
URLﾘﾝｸ(k-keikaku.or.jp)
80:名無し野電車区
24/07/29 21:17:34.34 IUnfaD68.net
５．北薩トンネルにおける今後の課題
課題（２）トンネル坑内等の応力計測等について
減水工の実施により対策区間の湧水量は減少したが、地山間隙水圧は増加している。
現時点では支保体の変形は見られていないが、地山間隙水圧が上昇し、トンネル断面に覆工の許容を超える応力が発生した場合、覆工にひび割れや変形が生じる可能性が懸念されていることから、「北薩トンネル技術検討委員会」での意見を踏まえ、地山間隙水圧の変化に伴う覆工変形・応力を測定し、トンネル構造の安定化を確認する目的で、地山水圧や覆工応力測定等を実施しており、トンネルの安全性や減水対策工の効果の確認を実施している。
3年前の定期点検だけじゃあ危険です。
81:名無し野電車区
24/07/29 21:54:45.63 Tg7xR7Nb.net
最新情報
> 水の吹き出しや土砂の流れ込みが相次ぎ、その範囲は全長100メートルに広がっています
・この100mとは、RPG工法を施した 100mではないか
・RPG工法とは、崩壊の時限爆弾をトンネルに仕掛けるようなものではないか
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
82:名無し野電車区
24/07/29 22:20:09.68 fzzqjhWV.net
梶ヶ谷工区のシールドマシン、ようやく貨物ターミナルを
抜けたようですね。これから民家やマンションの真下を
通過していきます。どうなるでしょうか。
83:名無し野電車区
24/07/30 00:45:18.68 UYEq40/y.net
>>81
（４）施工結果
対象区間（トンネル延長方向100m）の湧水量は、対策工施工前は150t/hであったが、対策工終了後には約40t/hに大幅に低減し、地下水位はトンネル天端付近にあったものが160m上方まで回復した（図－11、図－12参照）。
要するにRPGの限界値を超えた水圧によって押し潰され、トンネル外壁が破壊に至ったってことでしょう。
大湫宿の地下水位は全然元には戻らないのにね。
84:名無し野電車区
24/07/30 18:04:45.69 1U2bGORk.net
（ 資料提供 ）
静岡県中央新幹線環境保全連絡会議第13回生物多様性部会専門部会の開催
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shizuoka.jp)
静岡県中央新幹線環境保全連絡会議
第13回生物多様性部会専門部会を開催します
リニア中央新幹線事業が周辺地域の自然環境に及ぼす影響とその保全措置について検討を行う、静岡県中央新幹線環境保全連絡会議「生物多様性部会専門部会」を以下のとおり開催します。
1 日時
令和6年8月5日(月) 午後2時から4時30分まで
2 場所
県庁本館4階特別会議室
3 出席予定者
専門部会委員(下表)
事業者(東海旅客鉄道株式会社)
県(静岡県中央新幹線対策本部長(森副知事)ほか)
オブザーバー(国土交通省鉄道局 ほか)
4 議題
今後の主な対話項目「II 生物多様性編」に係るJR東海との対話
・沢の流量変化
・代償措置等
・順応的管理のシナリオ
7 会議資料
会議開催前に、会議資料を県ホームページ「リニア中央新幹線整備に関する動き」に掲載します。
[県ホームページURL]
URLﾘﾝｸ(www.pref.shizuoka.jp) tml#group2
85:名無し野電車区
24/07/30 18:22:03.09 mz/hmHqD.net
用地取得率、８割になったな。
86:名無し野電車区
24/07/30 18:25:31.21 n1GuLarJ.net
後回しになってるとこはそれだけ取得困難ってことですよね
87:名無し野電車区
24/07/30 18:36:48.46 KulBkjNy.net
用地に固執してるのは極小数でしょう。様々な事情があって契約に時間を要する場合かほとんど
88:名無し野電車区
24/07/31 01:23:24.10 xAXxQD2M.net
7/31(水) 0:56配信 中京テレビＮＥＷＳ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
30日夕方、岐阜県多治見市にあるリニア中央新幹線の工事現場のトンネル内で、掘削面の岩などが落下する事故があり、男性作業員1人が足の骨を折るなどの重傷です。
JR東海と岐阜県によりますと、30日午後6時15分ごろ、多治見市大針町にあるリニア中央新幹線の工事現場のトンネル内で、44歳の男性作業員がトンネルを掘削するために重機に乗り、火薬を設置しようとしたところ、掘削面の岩などが落下し、男性作業員に当たりました。
男性作業員は病院に搬送されましたが、足と顎の骨を折る重傷です。
事故を受け、JR東海は「施工会社と一緒に原因を調査して再発防止に努めます」としています。
リニアのトンネル工事をめぐっては、3年前の10月に中津川市で崩落事故があり作業員1人が死亡したほか、瑞浪市大湫町で工事が原因とみられる水源の水位低下や一部の井戸の枯渇が起きています。
リニア中止を。
89:名無し野電車区
24/07/31 02:01:18.31 QhHrJG5s.net
トンネルで事故が起きたとして、即リニア中止とか叫ぶ人の
感性ってなんだろうねｗ
90:名無し野電車区
24/07/31 02:19:59.94 WOk6ORW/.net
岐阜 NEWS WEB
岐阜の深掘り記事
労働災害防止へ 岐阜労働局がリニア工事現場をパトロール
07月18日 19時22分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
先日、労働局のパトロールがあったばかりだ。
こんなんじゃあ、全ての現場を厳しくパトロールすべきだと思いますね。
91:名無し野電車区
24/07/31 07:44:30.54 H4j7ePtF.net
リニアのトンネル工事が家の真下に…「不安で眠れない」 認可取り消しを求めた訴訟で住民が意見陳述
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞リニア中央新幹線（品川－名古屋）の地下トンネル建設のため国がJR東海に
＞地下40メートル以深の「大深度地下」の使用を認めたのは平穏な生活を送る権利や財産権を
＞保障した憲法に違反するとして、東京都大田区、世田谷区、町田市の住民45人が
＞国に認可取り消しを求めた訴訟の第1回口頭弁論が30日、東京地裁（品田幸男裁判長）であり、
＞国側は訴えを退けるよう求めた
92: 警備員[Lv.1][新芽]
24/07/31 07:44:58.29 b9d5cXF5.net
>>89
反権力がモットーだった学生運動が忘れられないジジイ、日教組出身者、世間を差から恨みするしかやることがない単なる引きこもり無職ニート
93:名無し野電車区
24/07/31 08:09:41.20 AcebQXER.net
>>91
大深度といいながら地下40mなんてちょっと大きいビルの基礎やアンカーにひっかかるし地下鉄にも干渉
3桁でやり直し
94:名無し野電車区
24/07/31 09:43:52.37 EemULv9M.net
左翼の訴訟は犬も食わない
95:名無し野電車区
24/07/31 11:41:29.47 Hza1SngD.net
県内最長・北薩トンネルの壁面や路面崩壊箇所は、掘削中も大量湧水した難所
42億円かけた国内初の減水対策工法は土木学会技術賞も受賞
URLﾘﾝｸ(373news.com)
RPG工法を施した区間と、ピッタリ一致するのかな
RPG工法そのものが、トンネル内壁に強いストレスを掛けてたんじゃないの？
96:名無し野電車区
24/07/31 12:16:51.04 G6uc4IAZ.net
>>8
ここも邪魔してたのか、大事な文化財を蔑ろにする静岡は日本の癌だ
97:名無し野電車区
24/07/31 12:19:54.77 G6uc4IAZ.net
>>23
静岡区間御妨害対策が忙しくて手が回らなかった。
日本の全ての地域に害を及ぼす静岡は核で消毒しとけ
98:名無し野電車区
24/07/31 12:50:22.50 WOk6ORW/.net
トンネルの掘削面崩れる…リニア工事現場で事故 岩が作業員の頭に当たり下顎など骨折 工事中断し再開時期未定
2024/07/31 01:37配信
URLﾘﾝｸ(www.tokai-tv.com)
>この事故を受けてJR東海は大針工区の工事を中断していて、再開時期は未定としています。
よく中断するのもリニア工事の特徴です。
99:名無し野電車区
24/07/31 12:58:53.08 h7xl3WhY.net
>>98
また施工業者のミスですか？
やはり最安ディスカウント価格で１番安普請な施工業者を決める
一般入札せいとは良くないですね
例え形程度の国家事業とは言え民間出資で作るんだから
指名入札制度くらい認めれば良かったのにね
検察もKYで困るね
100:名無し野電車区
24/07/31 15:57:49.07 LRm40Ghn.net
>>98は社会経験が浅くて知らないのだろうけど、労働災害が発生したら
効果的な改善策が出るまで作業は中止するもんなんだよ、リニアに限らず
新東名だってしょっちゅう止まってたぞ
最近では静清バイパスの工事で作業が止まってたろ
101:名無し野電車区
24/07/31 16:03:40.87 hkC8d4du.net
【速報】岸田総理、リニア2037年全線開業に向け国交省とJR東海を関係会議に参加させると表明 [香味焙煎★]
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
102:名無し野電車区
24/07/31 16:47:20.88 Hza1SngD.net
キシダはもう認知症か
名古屋でも2050年以降なのに
103:名無し野電車区
24/07/31 17:08:45.09 mfYpSBtX.net
高温超伝導磁石は検証中
本当に使い物になるのか不明
これで大阪まで進めようなんか狂ってるとしかいいようがない
104: 警備員[Lv.6][新芽]
24/07/31 17:27:21.22 ZB6zUvRs.net
いよいよ中央新幹線名古屋以西、西九州の佐賀・福岡問題、北陸の残り区間を一挙に全部解決すべく、従来の政府与党申合せに替わる「国土振興新幹線整備に関する特別措置法(仮称)」を制定すべき時が来たな
105:名無し野電車区
24/07/31 17:41:04.21 WwSwR4Sj.net
>>100
労災事故を起こさないようにしないといけませんね。
106:名無し野電車区
24/07/31 19:34:31.49 ubV99WNo.net
【リニア協議】「利水者と流域とは違う」静岡市長の協議参加の申し入れに島田市の染谷絹代市長は…（静岡朝日テレビ） - Yahoo!ニュース
リニア問題をめぐる静岡県と大井川流域自治体の意見交換会に静岡市が参加の意向を示していることについて、島田市の染谷絹代市長は「利水者と流域とは少し違うのでは」と考えを述べました。
７月２３日静岡県と大井川流域の市と町が意見交換会を開いたことを受け、静岡市の難波喬司市長は２６日の定例会見で静岡市が入っていないことに疑問を呈し、今後の協議への参加を県に申し入れた事を明らかにしました。
これについて島田市の染谷絹代市長は３１日の定例会見で
「利水者と流域とは違う」
と考えを述べました。そして
「下流域の１０市町は主に水資源のことをいつも話をしている。水資源の維持・保全・将来に渡る担保を言い続けている」
「静岡市は発生土置き場の問題とか、生態系の話とかを主にされている」
などとし、協議の内容によりメンバーを選んでいくことが大事なのではと、考えを述べました。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
107:名無し野電車区 ころころ
24/07/31 20:55:42.96 lNO0a6nU.net
泥沼にハマって身動き取れなくなって国に泣きつくまであと何年
108: 警備員[Lv.7][新芽]
24/07/31 21:08:12.21 ZB6zUvRs.net
それもこれも福一のアホな設計のせい。福井県は被害者
109:名無し野電車区
24/07/31 23:09:07.72 QhHrJG5s.net
首相が亀山市の駅候補地を視察したそうだけど、
３カ所ある候補地のどこを視察したか判りますか？
110:名無し野電車区
24/07/31 23:18:00.33 j7QRxN9V.net
下新庄
URLﾘﾝｸ(x.com)
111:名無し野電車区
24/07/31 23:25:57.42 QhHrJG5s.net
>>110
さんくす。下庄駅ですか。
ここがリニア駅候補地の本命だったりしてｗ
112:名無し野電車区
24/07/31 23:31:55.04 W4e2r8dH.net
下庄駅付近まで南下してしまうとどうやって奈良方面へ西進していくんだろう？
関駅付近で名阪国道沿に西進していくと思ったんだけど
113:名無し野電車区
24/07/31 23:41:45.33 s/6TLXLQ.net
多気へ行ったからその都合かもしれないよ
114:名無し野電車区
24/08/01 00:24:48.38 lnWprMHt.net
>>112
下庄駅付近から向きを変えて西進しても問題ないですね。
関西線の南側を西進するルート取りになります。
オレは関西線亀山ー関の関西線上のどこかではないかと
予測しているけど。
115:名無し野電車区
24/08/01 05:07:12.56 ssUQyybO.net
”岸田総理は、2037年のリニア中央新幹線全線開業に向けて、JR東海に対し引き続き財政支援や技術支援を行っていく考えを強調しました。”
”3兆円の財政投融資は16年に安倍政権下で決まった。使途の対象は国が認可している東京―名古屋間の工事費に限っており、全線開業にかかる費用は9兆円を超える。”
リニア税確定？
116:名無し野電車区
24/08/01 06:37:40.43 Eg8hA3ML.net
>>115
いよいよ名古屋新大阪間の変則スキームの下準備に入り始めた様ですね
JR東海の財務を考慮(借金は増やさない)
対面的には税金は使わない
それでもって最速2037年を目指す
方法的にはNEXCO方式を参考にした新スキーム採用ですね
名古屋新大阪間の建設主体をJR東海からJRTTに移管する
財源は財投で確保する(財投は税金ではなく借金)
完成後は当面リース方式て貸し出す
JR東海の財務が回復したら買い取りに変更する
117:名無し野電車区
24/08/01 06:45:43.83 LRJZBw9W.net
名阪間ルートスレはもうなくなった？
118:名無し野電車区
24/08/01 07:28:00.23 p+m/MYbE.net
>>114
クネクネするのが好きですねぇ
もっと直線にしましょうよ、リニアなんだから
119:名無し野電車区
24/08/01 07:44:34.24 gM4GsYtO.net
>>114
用地確保すの容易さから考えると
新名神や東名阪の山手側だと思うよ
駅は亀山工業団内とかが良いのでは？
丁度シャープ亀山工場が縮小するので用地確保もしやすいだろう
120:名無し野電車区
24/08/01 07:50:06.71 RfFzRxip.net
必要な指導って事実上の命令やからな
政府はリニア事業においてJR東海は当事者能力を欠いていると判断した
安倍葛西ラインが生きてる時には有り得なかった事態
【速報】岸田総理、リニア2037年全線開業に向け国交省とJR東海を関係会議に参加させると表明 [香味焙煎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞環境、水資源の状況やJR東海の財務状況などを
＞厳格にモニタリングし、必要な指導と技術支援を行っていく
ここで新たな重大点として財務状況が加味されている点
これは大きいですよ
121:名無し野電車区
24/08/01 07:51:08.88 RfFzRxip.net
これはこの期に及んで国有化のシナリオを用意し始めたと思ってる
122:名無し野電車区
24/08/01 07:52:21.78 4OXVqgl2.net
>>116
そんなところでしょうね。これが西九州や北陸残区間にも適用されるのであればスピードアップも図れますね
123:名無し野電車区
24/08/01 07:58:57.34 6aKvb4Pe.net
>>112
今ボーリングやってるのは三重県が、３箇所候補先絞ってこの３箇所なら何処になっても大して変わらんから
JR東海さんボーリングして好きな所選んでってことだからな
つか三重県前知事の鈴木英敬が安倍政権のときに、まだ名古屋-大阪間の建設のことは先のこととして
取り組んでなかったときから根回しして奈良、大阪口説いてて早期建設を実現させるためにJR東海にも声かけて
協議会とか開いてたからな
今回、岸田がこの三重の根回しに改めて応じた形
124:名無し野電車区
24/08/01 07:59:33.18 RfFzRxip.net
派閥解体以来『決断依存症』と揶揄されるまでになった岸田首相の政治手法
これはきっとやらかしますよ
125:名無し野電車区
24/08/01 08:04:43.62 RfFzRxip.net
>>4
当初から言われてたよな
石原慎太郎が金丸信に泣きつかれて中間駅設置を政治決断した時から
緩行線の完全分離案
何でやらんかったのか不思議でしゃーない
126:名無し野電車区
24/08/01 08:15:56.91 4OXVqgl2.net
>>124
どうせ政権としての先は長くないんだから捨て鉢となっても不思議はないが、ここは日本のために捨て身で推進してもらいたい
127:名無し野電車区
24/08/01 08:16:42.75 9OgZIcQA.net
そんなこと国一言もいってないでしょ
128:名無し野電車区
24/08/01 08:26:24.50 ac2/7XnJ.net
リニア国有化って東海に死ねと言ってるみたいなもん
129:名無し野電車区
24/08/01 08:30:03.75 6aKvb4Pe.net
>>124
やらかすもなにも、静岡の知事みたいな一民間企業の事業を邪魔してきたら先に進まんだろうし、岐阜は実際に工事の影響で地下水が枯れてきてたからな
もう国が動くしかないわな。直近で東海道新幹線の保線絡みの車両脱線の件、古くは長良川河口堰も政治的な決断無けりゃ今時工業用水の水不足が常態化してたからな
結果的にあの段階での国の判断は正しかったからな。なんでも反対の市民団体がぞろぞろ参戦して来る前にガードを固めておかんと収集がつかんようになるの目に見えてるからな
国が関与を強めるってことは、横槍が入ってもっと儲かるようなルートに変更しろとか言い出しかねないので、国が勝手なこと言い出さないように
早い段階で関連自治体との意見の一致をしとかんとな。JR東海の金でやるってことで京都を突っぱねてきたのが、京都みたなとこが裏で国にコソコソ動かれても困るし
130:名無し野電車区
24/08/01 08:30:20.88 RfFzRxip.net
国が保有しても運営は東海だから問題無いよ
131:名無し野電車区
24/08/01 08:32:18.18 9OgZIcQA.net
>>130
それがいやで東海は自前でするのでは？
132:名無し野電車区
24/08/01 08:35:14.81 RfFzRxip.net
>>131
嫌だったんやろね
でも能力無いから仕方がない
諦めて下請けに専念して
133:名無し野電車区
24/08/01 08:36:30.45 6aKvb4Pe.net
>>130
それなら、なんでインフラをわざわざ民営化したんだってことになる。
民営化したために、赤字路線は三セクないしは廃止、バス転換など
する必要もなかった、もっと言えば、自国の通貨で借金して何か不具合あるんだってこと
134:名無し野電車区
24/08/01 08:39:28.71 9OgZIcQA.net
>>132
じゃあjr許可なく無理でしょ
135:名無し野電車区
24/08/01 08:45:12.48 RfFzRxip.net
>>134
だって東海では完成させられないもの
とりわけゼロ金利政策終了でファイナンスできないことが確定した
このままお父さんするよりいいでしょ
手元に東海道は残るのだ
136:名無し野電車区
24/08/01 08:51:28.36 6aKvb4Pe.net
>>135
だから国有化なんて言ってないだろ。建設時に国が動かないと解決が進まない状況が出てきてるから
この部分は国が責任持ってやるって宣言してるだけだろ
137:名無し野電車区
24/08/01 08:53:02.12 CDPu+ZYc.net
どういう形であれ国が関与するようになると「北陸で京都を懐柔するためルートを変えろ」とか
干渉されるリスクも出てくるんじゃないの
138:名無し野電車区
24/08/01 08:57:55.60 RfFzRxip.net
>>136
元記事もっぺん読んで
「東海の財務状況などを厳格にモニタリング」
これ潰れる寸前の会社に使う表現ですよ
もはやもうちょっとマシな工事すればなんとかなる、というラインはとっくに通りすぎた
ここでは5年以上前から言われてたけど
これ債務超過コースなんじゃないか、て
139:名無し野電車区
24/08/01 09:02:02.47 MxcItK2p.net
名古屋以西をどこが保有だとか運営だとか言う前に
今やってる工事、特に都市部のシールドトンネルや山中のトンネルを
事故なくサクサク進められるようにならないと話にならん
140:名無し野電車区
24/08/01 09:06:09.80 6aKvb4Pe.net
>>137
そんなことさせないために、三重が先回りして京都蹴散らしてたんだがな
でもどんなアホでも、バイパスのための新路線て前提があるし国が決めたルートにそって
造るってJR東海もいってるから国もルートに口を挟む意味ないだろ。
ただ、京都みたいなとこが言い出しても、あとの祭りにならないように、国の関与は必要
テレビのニュースで言質取られてるのわかってて岸田も、三重、奈良大阪って言ってるからな
141:名無し野電車区
24/08/01 09:11:01.75 6aKvb4Pe.net
>>138
JR東海が単独で、東京名古屋間でまず開業してその後名古屋大阪間の建設って言ってた時とは
条件が大幅に変わってるわな。物価上昇や静岡県知事の邪魔なんて予見できなかったしな
142:名無し野電車区
24/08/01 09:45:53.97 jeuExH87.net
下庄駅付近だと鈴鹿の人口の多い所を通ってくるけどわざわざ土地代の高い所を通すのかね
三重県駅なんか長野県や岐阜県の駅みたいに不要の駅なんだから山裾を通せばいいのに
143:名無し野電車区
24/08/01 10:15:17.29 m2ZB0gTv.net
いるだろ
伊勢に神宮あるんだから
いままでなかったのが不思議な
くらい
144:名無し野電車区
24/08/01 10:17:12.59 aUevWd7M.net
逆神無能キシダのワラにすがるリニア信者、嗤える
岸田が前に出てくると、「これはダメ事業なのでは？」と国民も肌で感じるから、
中止に向けてはプラスだな
145:名無し野電車区
24/08/01 10:57:04.29 RaxEmwbQ.net
>>141
別に静岡の邪魔じゃなくて
水量減少に対する適切な対応
水量減少の可能性が静岡からしたら予想外でしょ
146:名無し野電車区
24/08/01 11:23:43.00 UJshvTxt.net
>>121
森林税（あやふや人頭税）の大幅アップならばリニア設置後にもワンチャン使えます、と
147:名無し野電車区
24/08/01 11:36:29.32 jeuExH87.net
>>143
誰がリニア亀山から伊勢に行くんだよ
東京から名古屋に直通リニアで来て名古屋で各停リニアに乗り換えてリニア亀山でJRの各停で伊勢に行くのか
伊勢へは名古屋から近鉄に決まってるだろ
148:名無し野電車区
24/08/01 11:53:32.33 4OXVqgl2.net
>>145
たしかに環境への影響予測が甘かったことも事実ではある。最も見込みが甘かったのはここまで一河川管理者に妨害されるとは夢にも思わなかった点
ここに来て東海単独での業務完遂の見込みなしと判断されたわけだな
149:名無し野電車区
24/08/01 12:03:18.97 6aKvb4Pe.net
>>148
岸田は、たまたまVISONっていう商業施設で、無人運転のテストを兼ねて過疎地でのこの無人運転の活用の事例を
視察に来ただけそこで、現三重県知事が岸田に改めて前知事の陳情にいった件忘れてくれるなよって念押しされたことへの回答だろ
150:名無し野電車区
24/08/01 12:19:36.25 FJ67r/+W.net
>>122
既存の整備新幹線も同様の新スキー厶で再スタートですか？
・地元負担ゼロ
・その代わり中間駅は１県１駅
・ルートは再検討、最短最安最高効率(B/比で１番のルート)で
・最終的にはJR買い取り
151:名無し野電車区
24/08/01 12:24:33.83 FJ67r/+W.net
>>143
大晦日から元旦だけは深夜運転するのもアリかもね
152:名無し野電車区
24/08/01 12:28:48.70 w3W7LoAj.net
>>150
国交省の中の人じゃないからどこまで構想があるかは知らんけど
米原ルートのように民間事業者に負担を強いるようなことまで出来ないだろうね
153:名無し野電車区
24/08/01 12:29:11.65 FJ67r/+W.net
>>148
環境に関しては国の規制レベルはクリアしているだろう
でなきや国交省の認可は下りない
問題は静岡県知事がご乱心してゼロリスク厨になった事
水1滴たりとも草木1本たりとも、なんて法を超越した
あり得ない非現実的な要求をするからおかしくなった
154:名無し野電車区
24/08/01 12:39:38.33 tlQhmJi0.net
川勝が辞めた途端、ヤフコメのリニアニュースでコメントが激減
結局コメントしてた奴らは、リニアを推進したいんじゃなくて、
正論を通していた川勝が気に入らなくてバッシングしてただけらしい
155:名無し野電車区
24/08/01 12:40:12.42 xvco6HG+.net
>>145
水量減少が問題なら減少分戻すのが適切
トンネル地下水全部>川の減少量
なのに頑なにトンネルの地下水全部を要求して譲らない
あまつさえ既に川から溢れた工事中の水まで盆に戻せと仰る
当たり屋みたいなもんで、早く工事したい東海が弱みにつけこまれて
過大要求を呑んじゃったけど、決して要求量は適切じゃないよ
156:名無し野電車区
24/08/01 12:48:09.64 q6S7aKiX.net
>>154
川勝以外は関係者ほぼ全員まともだからな
あえて叩く必要もなくなったわけだ
157:名無し野電車区
24/08/01 12:48:52.57 JYV8hbng.net
【小林一哉速報】兵庫県「おねだり知事」を今辞めさせてはいけない…「川勝知事の電撃辞任」を見てきた私が最も危惧していること（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
兵庫県庁の男性幹部職員が斎藤元彦知事への告発文を残し自殺した問題で、斎藤知事に辞職を迫る論調の報道が続いている。
ジャーナリストの小林一哉さんは「静岡県の川勝知事もメディアの圧力に耐えかねて知事職を放り出した結果、静岡県政はリニア問題でますますの混乱を招いた。斎藤知事を今辞職に追い込むことは、兵庫県政の闇を明らかにすることにつながらない」という―。
158:名無し野電車区
24/08/01 13:37:01.40 10KOmfDh.net
>>157
小林一哉の川勝叩き記事はもうお腹いっぱい
大して需要もなさそうなのに未だにプレジデントなんかで書かせてもらえてるのは
やっぱりスポンサー様のお力？
159:名無し野電車区
24/08/01 17:37:03.55 lnWprMHt.net
道志川橋梁の契約公募が始まった。これで
橋梁で公募がまだなのは小渋川橋梁だけか。
その他工事契約がまだなのはほぼ山梨の明かり
区間になったかな。用地取得にもう少し時間が
かかりそうか。
160:名無し野電車区
24/08/01 18:08:52.10 xoIu0uEv.net
>>155
トンネル工事しなかったら湧水は発生しないから
その算出した分だけ要求するのは当然では？
161:名無し野電車区
24/08/01 18:10:04.59 xoIu0uEv.net
>>153
別にご乱心してない
生態系に関しては難波市長も注目してた
南アの生態系保全は静岡だけの問題だけではなくユネスコエコパークにも関わるからね
162:名無し野電車区
24/08/01 19:25:16.56 bcVx+5KR.net
>>161
JR東海に対しては色々とゴネてはいたが
結局は国のモニタリング会議に屈服しちゃったけどな
163:名無し野電車区
24/08/01 19:29:24.97 xvco6HG+.net
>>160
河川水の減少は毎秒2tと報告されていた
これを問題にするなら補償の範囲は毎秒2tだし
川の減少分だけ
川から外れた県境から問題にしたり
過去に川から外れた地下水の工事中湧水も全部戻せといったり
河川水減少の報告を盾に、とにかく県から湧出した水
全てに権利を主張するのは、とても算出した分だけとは言えない
164:名無し野電車区
24/08/01 19:53:42.78 f/hxrCqJ.net
>>154
結局はスズキ労組のたまり場だからな
雰囲気が悪すぎる
>>161
だから、静岡県内のリニアルートは「南アの外」だと何度言えば
静岡な人たちは長野に対しても「南アが～」「エコパークが～」と吹っかけてんの？
165:名無し野電車区
24/08/01 22:36:14.17 lnWprMHt.net
URLﾘﾝｸ(old.ku-tetsu.net)
名古屋ー新大阪のルートだってさ。
166:名無し野電車区
24/08/01 22:47:10.98 089pR7m8.net
>>157
川勝が再評価されて一哉が叩かれててワラタ
167:名無し野電車区
24/08/02 00:24:54.09 gcQ2PKKL.net
>>163
公開されたのは2トン/Sだけど、JR非公開でダンボール箱で静岡県に提出した資料からバレた0.75を含めると2.75トン/Sのアセスメント報告で田代ダム取水抑止の2.5トン/Sをこえる
168:名無し野電車区
24/08/02 01:04:27.13 fP1apVDj.net
>>164
南アの外？
それではこれをどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.nacsj.or.jp)
169:名無し野電車区
24/08/02 01:04:52.01 fP1apVDj.net
>>163
>>167
170:名無し野電車区
24/08/02 01:05:27.03 fP1apVDj.net
>>163
>>169
らしいけど？
171:名無し野電車区
24/08/02 08:46:01.18 ghpw41Le.net
>>170
工事後に出る恒常湧水の2tと田代ダム案になんの関係があるのかと
172:名無し野電車区
24/08/02 09:30:50.30 hGFpm0j+.net
>>168
それで証明したつもりか、笑わせんなよ
大井川源流域は国立公園ではないし、南アルプスの保全が云々と喚くなら
長野のほうも問題提起しな
国立公園やエコパークの核心地域を横切っているんだからさ
そんなもんにかすりもしない大井川源流域を神聖視しすぎ
173: 警備員[Lv.44]
24/08/02 10:25:48.12 NFa87p81.net
>>165
これでは京都府にかかってしまう。
通るとしたら平城山駅の南側だろう。
174:名無し野電車区
24/08/02 10:33:55.46 FF3TqaEV.net
>>172
そこが世界遺産とエコパークの違いなんだよな
盲目的に保護一辺なのが世界遺産
それに対してエコパークは「自然と人間社会の共生」を目的としている
つまり自然環境を維持しつつ管理された開発行為が可能なんだよ
175:名無し野電車区
24/08/02 10:57:46.08 DDTBoZZr.net
今の日本で、確信的に自然環境を破壊する開発なんてどこでも許可されないが、
その中でわざわざエコパークが指定される意味を考えましょう
176:名無し野電車区
24/08/02 11:22:54.15 /x1yLWtY.net
>>173
京都府内は通過していませんね。
177:名無し野電車区
24/08/02 11:32:23.82 FF3TqaEV.net
>>175
そりゃ観光客を誘致しての地域活性化が目的だろ
ガチガチ保護の世界遺産と比べてユネスコエコパークは
開発規制はほぼザルだから治水、防災、インフラ整備が
容易な点が好まれる
178:名無し野電車区
24/08/02 12:13:16.78 iRst+NnT.net
>>171
工事中はもっと多量に出水して南アの山体の水を抜くわけですね
179:名無し野電車区
24/08/02 14:31:07.01 /x1yLWtY.net
水量問題はすでに解決済みでは。
なにか問題でもあるの。
180:名無し野電車区
24/08/02 14:36:07.97 nWtWFMs/.net
>>172
長野の話はしてないよね
静岡がというからのレスなんで 長野の話になるの？
あと核心地域が通るかどうかではなくてそこの核心地域の生態系に影響が出るかの話だと思うんで影響でるなら保全対策は必要かと
>>174
だから保全対策してねって話なんだけど？
181:名無し野電車区
24/08/02 14:53:25.15 FF3TqaEV.net
>>180
そこは環境アセスやモニタリング会議が評価しているからな
おまいら外野の出る幕ではない
182:名無し野電車区
24/08/03 04:34:47.19 1R6DvniA.net
>>181
静岡が動かなかったら有識者会議もなかったと思いますが？
183:名無し野電車区
24/08/03 11:59:14.97 5/vdASua.net
>>115
3兆円って名古屋新大阪間のために使うものだとばかり思ってたけど
そうすると国が延伸部分のルート選定に口出し出来るようになっちゃうのか
184:名無し野電車区
24/08/03 12:30:38.76 bEUCm1aI.net
>>183
そもそも中央新幹線のルートは国が指示しているんだけどな
中間駅は亀山市附近と奈良市附近と指定されている
とは言っても3兆円は税金で補助してくれた訳でなく
単に3兆円の借金を無理やり押し貸しされただけだし
借金だからしっかり返済しなければいけないし
当然利子も発生する
個人レベルで例えるなら
家を建てるために住宅金融支援機構で借金するようなもんだろうな
よって基本計画に基づき国が大まかなルートを指定し
金を出すJR東海がその範囲内で詳細ルートを決める事になるだろう
185:名無し野電車区
24/08/03 12:54:02.31 uq/HGXfO.net
>>183
お金に色はついて無いよwww
つうか三兆円はコロナで利益が吹き飛んだ分が5千億の3年分と工費の見直し分1兆5千億円でもう消えちゃいました
工費は更に増えるでしょう
186:名無し野電車区
24/08/03 13:56:02.30 bEUCm1aI.net
品川名古屋間のが開業して数年後に借金が減って
財務的に余裕ができたら名古屋新大阪間を着工する
その資金計画から考えると前回開始びに猶予が有り
比較的低利で借金できるのは財務の回復期間が
ちょっとだけ早くなる効果がある
つまり二期工期が前倒しになる
187:名無し野電車区
24/08/03 20:46:01.08 ychs0ayb.net
>>180
いいねぇ、自己解釈
「私は世間知らずのバカDeath、よろぴく」と言っているようなもんだぞ、それ
実際>>175がそうだよな
荒川岳だの赤石岳だの光岳あたりが「南アルプス」と言えば
だいたいの人は納得してくれると思うけど、大井川源流域の沢はどうだろうか
まぁ、お前らが南アルプスユネスコエコパークの資料を見てないのは明白だけどな
開発に際しての制約がほぼない大井川源流域に対して
「りにあがー」「みずがー」「えこぱーくがー」と吠えて工事をさせてない一方で、
隣の県では様々な制約が規定されている国立公園の特別地域や
エコパークの核心地域の直下を通るトンネルの建設が進行中
双方のリニアに対する期待度の差異なんてモノじゃない
明らかに静岡県の無理解・早とちり・勘違い・思い込みで、法解釈や科学的事実を歪めている
>>182
静岡県が動く必要性は全くなかったのにな
188:名無し野電車区
24/08/03 21:20:39.50 NsQFRHcq.net
大井川の水量減の懸念はだれもが理解したからの
有識者会議の設置でしょう。南アルプス生態系の
懸念も同様なのでこれも有識者会議で議論された。
で、その結論はどうなりましたっけ。
189:名無し野電車区
24/08/04 04:59:28.15 uFybThfz.net
>>187
自己解釈もなにも有識者会議が設置されたのも生態系保全のために
植物を他のところに移植を試したりしてる事実もあるんだよね
静岡県が動く必要がないならなぜ最初の段階でこのケースを想定できなかったのか？という話
190:名無し野電車区
24/08/04 06:59:22.39 1dUtZGUB.net
>>187
リニア反対派どころか、推進派にも1ミリも支持されないこの主張を繰り返しているコイツは、
もはやリニア信者たちが黙らせない限り、この先もリニアにおけるがん細胞の一つだな
ヤフコメにも約1名、「移行地域は開発を優先していい」と言ってるバカが居たっけ…
191:名無し野電車区
24/08/04 07:35:42.30 J8TpwL9Z.net
「開発をさせないのはおかしい」だと思うけど
192:名無し野電車区
24/08/04 07:58:01.35 xKJS8xF8.net
環境問題が懸念されれば、開発させないのは当たり前だろ
今どき、エコパークじゃ無くても同じで当たり前だ
開発したいなら、環境問題を起こさないことに責任を持てよ
…となって堂々巡りのまま、何十年も過ぎていくな
193:名無し野電車区
24/08/04 08:09:32.75 Lx6ISH6z.net
>>191
その『開発させないのはおかしい』君たちは、
例えば各地の景観条例とかを目の敵にしてるのかな？
大井川源流域ですら開発させないのがおかしいってんなら、景観条例なんて論外だろうね？
194:名無し野電車区
24/08/04 08:40:22.64 dDv7Qznz.net
現在の法律的には工事を進めることに問題がなく地権者の同意もいらない
大深度地下トンネルの工事が全然進んでないのに推進派は何イキってんの？って感じ
工事を進める自信があるなら民有地の地下をスムーズに掘ってみろよw
195:名無し野電車区
24/08/04 09:12:11.93 J8TpwL9Z.net
>>192
「環境問題の懸念」を科学的に示してごらん
>>193
景観保護には何か所かで携わったけど、問題だらけで殆どで苦慮してるよｗ
文化財保護もそうなんだけど、特に何たら家住宅の類では
如何にその指定から逃れるかと住んでいる人は考え、片やお前らみたいな周りは残せと騒ぐ
白川郷・五箇山の茅葺屋根集落は、その地域の伝統云々だと嬉々として話しているけど
別に瓦屋根でも構わないのに、なぜ茅葺かを考えないヤツがなんと多いことか
まぁ、それでもここは成功しているほうだけど、各地にある小京都なんて呼ばれているところは
そもそもパッとしなかったり、空き家になっての自然倒壊だの、修繕ができないだのとあって
お前らが考えるほどラクじゃない
なぜか
それは「残した」ではなく、不必要になって放置されて「残った」だけ、だから
昔の人がどうでもいいやと判断したモノを、お前らはありがたがるなんてヘンな話だよ
196:名無し野電車区
24/08/04 09:15:31.42 J8TpwL9Z.net
>>194
営団（←東京メトロ）の半蔵門線は、地権者の同意がいる民有地下のトンネルだったけど
交渉は別として、建設にどれだけ手間をかけたのか、知ってるかな？
まぁ、その言い草（書き草）だと知らないんだろうけど
197:名無し野電車区
24/08/04 09:21:22.98 BlMJdfvu.net
>>194
大深度工事は外環道事故やマシンの不具合などで大幅に
遅れたが、梶ヶ谷工区では本掘進が始まり、他工区も
年度末までに始まる予定。
梶ヶ谷は今週から民有地を通過しているはずだが、
結果はどうかな。
198:名無し野電車区
24/08/04 10:04:10.60 QKes6h1z.net
>>195
ユネスコエコパークは残ったものではなく今もあるものだからなぁ
199:名無し野電車区
24/08/04 10:05:17.09 QKes6h1z.net
>>191
開発させないのはおかしいっていうけど最初からアセスメントみて静岡県知事は配慮するように意見してたのでは？
200:名無し野電車区
24/08/04 10:28:26.16 J8TpwL9Z.net
>>198
麓から遠すぎて手つかずの自然が放置されていたから、エコパークになったんだろ
201:名無し野電車区
24/08/04 10:30:53.50 awBmHBfi.net
「大井川源流域の様な場所でも開発させないのはおかしい」がリニア信者
「大井川源流域の様な場所に人為的に手を加えるだけの理由がない」が反対派
さてさて、より世間の理解を得られるのはどっちかな？
202:名無し野電車区
24/08/04 10:50:43.06 qwod3Ry+.net
>>201
静岡の一部地域だけが世間とな
203:名無し野電車区
24/08/04 10:59:11.60 CalCCcqt.net
大井川流域は現状治水と電源開発で人の手が入りまくっているからな
白神山地などの手付かずの自然じゃないから世界遺産(自然遺産)にはなれない
かと言って富士山のみたいに世界遺産(文化遺産)になれる国民的風習も持ってない
結果的に自然観光地だけど必要に応じて開発行為ができる
ユネスコエコパークしか選択肢がなかっただけ
204:名無し野電車区
24/08/04 11:04:47.22 CalCCcqt.net
>>200
手付かずの自然だったらユネスコ世界遺産(自然遺産)にエントリーしてるよ
大井川上流域の大半か一法人私有地でかつ治水&電源開発で
人工河川化されてる状況なのでエントリーする資格がない
よって開発行為と自然保護をダキョしつつ両立させるのが目的の
ユネスコエコパークが選択されている
205:名無し野電車区
24/08/04 11:05:09.62 qwod3Ry+.net
そんなクソみたいな放置森林を金科玉条の如く県民を騙し国益を損ねた川勝は万死に値するな
206:名無し野電車区
24/08/04 11:22:22.71 CalCCcqt.net
>>195
文化財指定された場合の負の側面は
住民の安全を守る防災工事が後手に回る事なんだよな
例えば能登の輪島
耐震基準を満たさない古い家屋が放置されてた結果
あのような壊滅的被害を受ける事になった
例えば松山城
城山全体を文化財指定したため防災工事が遅れた結果
崩壊しかけた法面が崩落して住民の命が失われた
金のない地方自治体としては補助金欲しさにやたらめったら
自然保護や文化祭保護の申請をしたがるけど
デメリットについても真剣に考えるべきだろう
207:名無し野電車区
24/08/04 12:11:37.33 a1H93RyD.net
>>196
そういう思わせぶりを言う奴が本当にモノを分かってた例がないが、まあそれはいいとして
技術的な困難があって工事がスムーズに行かないことを責める奴はいない
問題なのは技術的な困難を隠すために静岡をスケープゴートにする不誠実な姿勢だな
208:名無し野電車区
24/08/04 12:13:35.53 a1H93RyD.net
>>197
梶ケ谷は民有地をスムーズに掘れるかお楽しみだな
北品川みたいに足踏みにならなきゃいいけど
209:名無し野電車区
24/08/04 13:15:21.32 BlMJdfvu.net
>>207
静岡で工期が大幅に遅れたのは紛れもない事実。
他工区も遅れは出ているが、今のところ最長で
２０３１年まで。
静岡は何年？
210:名無し野電車区
24/08/04 13:47:36.91 J8TpwL9Z.net
>>208
等々力－梶ヶ谷の間にある武蔵新城駅近くは
下水幹線と共同溝を掘った際、共に陥没事故が起きたところだから
そこで何か起きるかもね
まぁ、工事が止まっても3ヶ月くらいかな、少なくとも調布のようなことにはならない
211:名無し野電車区
24/08/04 14:01:22.22 qwod3Ry+.net
どっかで小規模な陥没は起こるだろうね。赤石山脈の植物もだいぶ枯れるかも分からん。致し方なし
212:名無し野電車区
24/08/04 14:30:58.28 CalCCcqt.net
>>211
アンチ達はもはやポエムに縋るしかないか
213:名無し野電車区
24/08/04 15:10:30.61 BlMJdfvu.net
>>211
地表の異常の有無を計測しながらの掘進だから
時間がかかっているな。
南ア高山帯の植物の水は地下水由来ではなく、
雨水由来ではなかったか。
214:名無し野電車区
24/08/04 16:05:47.06 aZDffsy1.net
>>213
アンチにとってはそれだと困るんだろう
地下1400mくらいまで根が延びる
脅威の高山植物なのが前提なんだろう
215:名無し野電車区
24/08/04 17:45:12.52 RTZVE3eT.net
リニアの何がここまでしつこいアンチを増殖させたのか
余程なにか琴線に障るものがあるんだろうね
216:名無し野電車区
24/08/04 17:47:58.78 CalCCcqt.net
>>215
パヨクはルサンチマン根性を拗らせているからな
トップ企業に対する僻みや妬みが半端ない
だからねちっこく反対運動をする
217:名無し野電車区
24/08/04 17:49:45.19 1FmEYZN5.net
もはや中央新幹線というインフラの是非ではなく
自分を権威付ける為の道具だから
218:名無し野電車区
24/08/04 18:00:47.80 RTZVE3eT.net
アンチリニアというだけで何かステータスになるってわけか
219:名無し野電車区
24/08/04 18:02:05.92 rgklYgo/.net
ＪＲ東海はリニアでしくじったら
ローカル線の存廃問題が一気に浮上するのだろうか？
しかし、名古屋デザイン博の時に「私達の夢は君達のふつう」と
宣伝していたリニアが、君達がおじいさんになった時でも
まだ夢かもしれない現実。
220:名無し野電車区
24/08/04 18:45:32.62 lHpqWwre.net
リニアは技術がダメ
世界に誇るどころか、日本の恥
221:名無し野電車区
24/08/04 20:24:47.28 1FmEYZN5.net
>>218
リニア「なんか」を肯定する愚鈍な大衆とは違う
少数の見識高い選民というステータス
ネットde真実に目覚めちゃった系、反ワクチン、DS陰謀論者などと一緒
222:名無し野電車区
24/08/04 20:57:51.56 qwod3Ry+.net
リアルで陰謀論なんかを滔々と語られても怖いもんな。ネットで息巻いてるぐらいがちょうどいい
223:名無し野電車区
24/08/04 21:31:28.80 BlMJdfvu.net
ネットだけでは満足できずにリアル社会で行動を
起こしてしまう人間もいるけどな。ネット社会が
それらを増長させてしまう効果でもあるのかな。
224:idonguri
24/08/04 22:00:10.90 N2NZKr8Q.net
>>209
山梨で訴訟になってる地上区間5km（工期7年）とか関東車両基地とか2031年に間に合わない所はある
225:名無し野電車区
24/08/04 22:02:36.48 qwod3Ry+.net
よしんば関東車両基地が最後の未完施設となったら暫定ダイヤでの開業もやむを得ないだろうな
226:名無し野電車区
24/08/04 22:07:54.34 RTZVE3eT.net
>>223
今のアンチを見る限り意識高い系はいるが筋金入りの新左翼は動いてなさそう
沖縄みたく座り込みとかやる根性はなさそう
227:名無し野電車区
24/08/04 22:18:35.39 BlMJdfvu.net
>>224
工事差し止め訴訟中でも工事は続けられる。
着工前で地権者なら適切な時期に収用申請
される。
>>225
車両基地は大阪全通を前提にした規模で造成
される。名古屋開業時なら一部の敷地だけでも
運用は可能かもね。
228:名無し野電車区
24/08/05 00:16:58.06 Ovw5L9XY.net
「白川郷・五箇山の茅葺屋根集落は
別に瓦屋根でも構わない」
明言頂きました
コピペしまくろっとｎ
229:名無し野電車区
24/08/05 00:18:14.47 Ovw5L9XY.net
伊勢神宮は丹塗りでも構わない
といつ頃言い出してくれるか非常に楽しみ
230:名無し野電車区
24/08/05 00:36:52.34 SobQhEmq.net
>>224
訴訟は次々と棄却されているけどな
まぁ弁護士は勝っても負けても金が入るから
無駄に訴訟するバカは良いお客様なんだよね
231:名無し野電車区
24/08/05 05:07:13.71 N1H6pSyZ.net
>>228
お前の読解力、変わってるな
瓦を使いたいのに使えない理由を考えろよ
さすがは高卒レベルで
スズキ下請けでイキってる世間知らずだけある
232:名無し野電車区
24/08/05 05:48:13.24 Ovw5L9XY.net
>>231
やっぱりお前馬鹿のホームラン王だな
233:名無し野電車区
24/08/05 07:41:24.71 coJjVQBf.net
白川郷の合掌作りが茅葺き屋根をやめられない理由は
文化財指定されているからでしょ
規制と補助金がなければとっくに建て替えられているか 茅葺きごとガルバリウム鋼板で覆っちゃているよ
234:名無し野電車区
24/08/05 07:45:54.29 T1uTdexN.net
北陸新幹線・小浜ルートか米原ルートか～議論は、なぜ鎮静化しないのか #専門家のまとめ（中村智彦） - エキスパート - Yahoo!ニュース
8/5(月) 7:01
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
235:名無し野電車区
24/08/05 07:47:53.04 N1H6pSyZ.net
書いていないことを、さも書いたかのように風潮しているのは
「何でも反対、ハンタイ、はんたーい」の左派革新リベラル系にありがちな行動だよな
自覚ないんだろうけど
で、瓦が使えない理由がわかったのか？
ついでに、白川郷・五箇村の茅葺屋根集落が現在のような景観になったのは
幕末とか明治になってからで、伝統がどーのとか、昔から云々という話ではない
大井川の扇状地から出られない人には難しすぎる問いだったか
236:名無し野電車区
24/08/05 07:48:19.97 Ovw5L9XY.net
明治まで瓦葺けなかった理由と
明治入っても茅がメインだった理由と
戦後茅葺きが残った理由と
今茅葺きが保存されてる理由
これ全部違う
237:名無し野電車区
24/08/05 07:48:51.24 coJjVQBf.net
>>234
結局は沿線自治体側が建設費負担を渋っているからでしょ
238:名無し野電車区
24/08/05 07:49:58.12 Ovw5L9XY.net
>>235
はい馬鹿の無駄打ち拝見しました
ティッシュペーパーが可哀相
239:名無し野電車区
24/08/05 07:50:40.86 AI5oG4Vo.net
>>237
要りもしないモノに金を出すバカはいない。
240:名無し野電車区
24/08/05 07:55:29.40 coJjVQBf.net
>>236
そりゃ動力が馬や牛くらいだった時代と
蒸気機関ができた時代と電動機ができた時代で
状況が変わるのは当然だよな
実用面でわざわざ蒸気機関車を走らせる理由付けができないのと同じ
241:名無し野電車区
24/08/05 07:57:35.96 coJjVQBf.net
>>239
カネは出したくないけど新幹線を通してほしいから
北陸新幹線のルート問題がグダグダになっているんだろ
242:名無し野電車区
24/08/05 08:04:05.52 AI5oG4Vo.net
>>241
一部の勘違い政治家のニーズと民意がズレてるから盛り上がらないだけ。
「北陸へ新幹線」なんて、少なくとも大阪·京都民はだ〜れも求めちゃいない。
243:名無し野電車区
24/08/05 08:06:02.16 N1H6pSyZ.net
>>234
米原ルートにしろ、小浜ルートにしろ、
作った後にどれだけ後悔するかを尺度にしたらいいんじゃね
ついでに
京都市内の地下水がーと騒ぐ輩がいたはずだけど、
京都の水の99%は琵琶湖疎水
伏見の水がーと騒ぐヤツは、一回地図を見ろとしか言いようがない
244:名無し野電車区
24/08/05 08:07:01.39 N1H6pSyZ.net
>>236
0点
245:名無し野電車区
24/08/05 08:07:15.91 Ovw5L9XY.net
>>240
全然違う
かつて馬車牛車が使われなかった地域でも今から導入は可能だが
茅葺きは脈々と維持され続けた地域でないとこれから新設は不可能
246:名無し野電車区
24/08/05 08:07:52.98 Ovw5L9XY.net
>>244
自己紹介乙
もう帰っていいよ
247:名無し野電車区
24/08/05 08:14:14.44 AI5oG4Vo.net
>>243
伏見の地下水って滋賀作のションベンなのか？
248:名無し野電車区
24/08/05 08:19:07.17 N1H6pSyZ.net
>>246
おまえはシリンダーヘッドのバリ取りの作業があるんじゃねーの？
249:名無し野電車区
24/08/05 08:23:19.73 6I5niWIu.net
>>245
その気になれば茅葺き屋根の合掌作りだって導入可能だぞ
使い道とコストメリットが皆無だから誰もやらないだけ
250:名無し野電車区
24/08/05 08:25:30.52 Ovw5L9XY.net
>>248
だから帰っていいよ許す
はやく帰ってオナホ洗わねーと腐敗菌が培養されて
次使った時おまえの爪楊枝が中から腐ってモゲるぞ
251:名無し野電車区
24/08/05 08:32:55.74 Ovw5L9XY.net
>>249
茅は石油製品と違って地域特性に応じた栽培と加工が必要
それが失われたらもう元には戻せん
ましてやゼロから導入はいくらカネ積んでも無理
252:名無し野電車区
24/08/05 08:41:11.17 6I5niWIu.net
>>251
そんなもん本当にニーズがあれば育成は可能だよ
肝心のニーズが完璧に喪失しているから
今では歴史の見世物でしかない
253:名無し野電車区
24/08/05 08:50:26.77 N1H6pSyZ.net
>>250
お前みたいな下っ端には指示を出す権限はないだろｗ
254:名無し野電車区
24/08/05 08:51:20.13 Ovw5L9XY.net
>>252
「神宮は丹塗りでも構わない」論者がもう一人いたか
もう一人？
255:名無し野電車区
24/08/05 09:34:17.62 E59El4wf.net
埼玉浦和おじいちゃんか
256:名無し野電車区
24/08/05 09:58:22.03 6I5niWIu.net
>>254
宗教は経済活動とは別次元で動いているから
面倒で不経済でも丹塗りが生き残っいるよな
ただし環境問題で鉛の使用が制限されていく関係で
今後も本物の鉛丹を使った丹塗りが存続できるかは微妙
257:名無し野電車区
24/08/05 10:05:09.11 qz09eRb+.net
合掌作りとか茅葺屋根とか、なんの話？
白川郷は行ってみたいね。
258:名無し野電車区
24/08/05 10:18:51.80 6I5niWIu.net
>>257
ユネスコの世界遺産やエコパークのデメリットを論議しているだけ
259:名無し野電車区
24/08/05 10:43:01.41 qz09eRb+.net
>>258
>ユネスコの世界遺産やエコパークのデメリットを論議しているだけ
これとリニア、どんな関係があるのかな。
260:名無し野電車区
24/08/05 10:50:57.85 6I5niWIu.net
>>259
南アルプスが世界遺産(自然遺産)になれなかった理由
仕方なくエコパークで妥協した理由
エコパークではリニアを妨害できない理由を論じた流れだよ
261:
24/08/05 13:05:17.44 zgasDqHd.net
素人がいくら知ったかで論じようが、理由はどうあれ、
リニアは全線開業の目処が立たずに死に体なのが、目に見えている現実
262:名無し野電車区
24/08/05 13:16:21.86 JIFFq87O.net
>>261
その通りで、リニアがどうこう以前の問題として客観的に見て、名古屋までの開業ですら達成できるシナリオが皆無なんだよね。
実現不可能な事業に膨大なリソース割くのはやめた方が良いと思うし、後から税金で尻拭いとかほんと勘弁してよねって感じ。
263:名無し野電車区
24/08/05 15:36:57.62 zgasDqHd.net
>>262
お馬鹿さんたちが目を覚まさず、静岡に文句付けて悦に入ってる限り、
どんな持論も、岸田の言ってる2037年全線開業以下のゴミでしかない
264:名無し野電車区
24/08/05 15:50:56.60 8Yd7qY9t.net
キシダって、真の逆神だな
新NISAで投資推奨 => 日経225、史上最大の下げ
リニア「大阪まで」2037開業 => リニア中止に現実味
265:名無し野電車区
24/08/05 16:46:21.06 Tx3+xFWj.net
リニアシールドトンネル進捗 2024/8/5現在（工期 2026/3まで）
1位 神奈川梶ケ谷工区 386m → 391m ★NEW★（全長11.8km 掘進2023/3-）
2位 東京北品川工区 138m（全長9.2km 掘進2021/10-）
3位 神奈川東百合丘工区 133m （全長4.2km 掘進2023/3-）
4位 東京小野路工区 87m（全長12.0km 掘進2023/7-）
5位 愛知坂下西工区 71m （全長10.1km 掘進2022/7-）
6位 愛知名城工区 15m （全長7.6km 掘進2024/4-）
前回の進捗報告は梶ケ谷が2024/7/29、北品川・小野路・坂下西・名城は2024/7/17
東百合丘の最終報告は2023/12/25
266:名無し野電車区
24/08/05 17:55:04.01 4YDQ22O8.net
前日の東海道新幹線の追突事故
ブレーキの効きが悪く3両が安全基準を満たさない状態で運転していたとJR東海が発表
267:名無し野電車区
24/08/05 17:55:37.24 4YDQ22O8.net
間違った、先日の
268:名無し野電車区
24/08/05 18:14:05.23 qz09eRb+.net
>>265
全工区本掘進開始した時点で工期の見直しが
ありそうだね。
269:名無し野電車区
24/08/05 21:08:19.63 2xpzbUzz.net
>>265
やっぱり民有地の手前でブレーキかかってる
どのシールドマシンもJRの敷地や公有地から永遠に出れないんじゃね？w
270:名無し野電車区
24/08/05 21:16:23.81 T1uTdexN.net
静岡県がJR東海に具体的な"代償措置"求める「影響が生じてからでは回復は極めて困難」リニア工事めぐる南アルプスの環境議論（静岡放送（SBS）） - Yahoo!ニュース
＜森貴志 副知事＞
「自然環境は影響が生じてからでは回復するのが極めて困難。代償措置の検討には長い時間がかかるという認識もある」
静岡県庁で開かれたのは、リニア中央新幹線のトンネル工事に伴う南アルプスの生物や植物などへの影響と対策を議論する県の専門部会です。
8月5日の会議で、県はJR東海に対して影響が回避できない場合の具体的な「代償措置」を提案するよう求め、リニア工事で損なわれる南アルプスの自然環境と同等以上の代償措置が事業者の責務だとしました。委員からは、代償措置の考え方や回避・低減措置と並行して検討することについて意見が上がりました。
＜岸本年郎 委員＞
「非常に大きなところとしては、代償措置についての初めての具体的な議論ができたことだと思う。委員から提案したことについて、JR東海側は基本的に同意いただきましてその方向性で進めていく」
JR東海は、今後生態系への影響について具体的な対策や代償措置などを示す「管理フロー」を作成していく方針です。
静岡放送
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
271:名無し野電車区
24/08/05 21:20:08.12 lxjhp5d7.net
>>269
それしか考えられないよね。
いくら大深度法があるといっても、数十キロにわたって首都圏の民有地の地下を掘り進むなんて計画は無謀だとJR東海自身がビビってるようにしか思えん。
272:名無し野電車区
24/08/05 21:33:54.55 qz09eRb+.net
建物の下を通過しているシールドトンネルなんて
東京にはいくらでもあるけどね。大深度トンネルも
それらと基本的に変わらない。
東京メトロ千代田線湯島―新御茶ノ水の市街地通過は
昭和の時代の建設。
273:名無し野電車区
24/08/05 22:16:50.45 Tx3+xFWj.net
幸い怪我人はいないそうです
リニア中央新幹線の工事現場でモノレール車両同士が衝突
発電機などが焼ける火災が発生 車両発見が遅れたか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
274:名無し野電車区
24/08/05 22:55:29.21 lxjhp5d7.net
>>272
延々数十キロにわたって人口密集地帯の地下を外径14メートルで貫き、完成後は時速500キロの移動体がひっきりなしに走行するトンネルの前例ってあるの？
こういうの前例の無い計画って、如何にも官僚体質のJR東海が最も苦手とするものじゃないかなあ。
何かあった時の責任や補償の範囲な問題で施工業者に後出し無茶振り言い出して揉めて進まないとかありそう。
275:名無し野電車区
24/08/05 23:51:37.47 JXQrX0zB.net
それはそうと、仮にリニアと同じルートを「のぞみ」の速度で走ったら、品川〜名古屋間はどのくらいの所要時間になるんだ？
276:名無し野電車区
24/08/06 00:02:58.16 GaUlUPzX.net
>>274
シールドトンネルは大きさは関係ないよ。土の取り込みすぎに
注意する点ではどんなトンネルでも一緒。在来線複線トンネル
でも陥没事故は起きている。
道路下のトンネルでは、地上の道路は交通量が多い場合が多く、
そこで小さな陥没でも起きたら大事故につながりかねない。
市街地の地下だから特別危険というわけではない。
地上の振動、騒音については実験線で試験が行われているが、
ほぼ影響がないとする結果が出ている。空気の振動より、
鉄車輪とレールによる振動の方が影響は大きいのでは。
277:名無し野電車区
24/08/06 00:07:39.40 GaUlUPzX.net
>>275
需要予測では新幹線による品川ー新大阪の所要時間は
２時間とされている。３６０キロならもう少し早くなる
かもしれないが、リニアが可能なのに新幹線にする必要性は
まったくないね。
278:名無し野電車区
24/08/06 00:31:38.30 XcGCSr83.net
>>272
それなりの速さで掘り進んでた梶ケ谷のマシンがいきなり失速した理由は何だろうね？
279:名無し野電車区
24/08/06 00:35:54.01 GaUlUPzX.net
>>278
後方機器の連結で掘進を停止することがあると
注意書きがあるだろ。
まあ実際のところはわからんけどね。今週は
進むかもしれないし進まないかもしれない。
どちらでしょう。
280:名無し野電車区
24/08/06 00:49:17.21 zuuzyMIO.net
>>277
てか、「2時間殆どトンネルの中」ってのはなぁ···。
281:名無し野電車区
24/08/06 00:56:45.95 GaUlUPzX.net
>>280
景色がみたけりゃ新幹線に乗ればいいじゃん。のぞみが
なくなるわけでなし。
所要時間半分で目的地でなにができるかを考えれば、
可能性が大きく広がることを理解できないのなら
仕方がないね。
282:名無し野電車区
24/08/06 01:48:52.40 c4zWFCFs.net
リーマンが日帰りになってキツくなるだけなんだよなぁ
283:名無し野電車区
24/08/06 06:23:13.34 zuuzyMIO.net
>>281
経済が衰退し人口も減少する下では、さほどの可能性の拡がりは期待できない。
284:名無し野電車区
24/08/06 06:27:27.48 4GFjWfxa.net
>>280
2時間って
まさか一往復半乗っぱなし？
リニア好き過ぎじゃね？
285:名無し野電車区
24/08/06 06:30:52.36 zuuzyMIO.net
>>284
その「2時間」はのぞみをリニアルートで走らせた場合の話なんだが···。
286:名無し野電車区
24/08/06 06:41:28.78 4GFjWfxa.net
>>285
未だに鉄輪式妄想か？
中央新幹線は急勾配の山岳路線がメインだから
鉄輪式だと速度制限がかかるんしゃね？
287:名無し野電車区
24/08/06 06:42:59.70 9iLF32JG.net
>>273
先日の保守車両事故のパロディネタかと思ったら
本当にやらかしたのか
東海なにやってんだ？
288:
24/08/06 07:35:57.35 pBWIh6Rs.net
工事現場のモノレールだから東海は直接関係ない
289:名無し野電車区
24/08/06 07:49:50.74 6rmPftSJ.net
>>287
原則として元請は下請けに対して安全管理について
干渉はするべきではないってなっているからな
保線会社が作業車両のメンテナンスを怠っていたのは
保線会社の実態だから元請に責任（求めるのは難しい
もちろん下請け会社に対して車両のメンテナンスを
するなと特命で指示をしていたら別だけど
290:名無し野電車区
24/08/06 08:20:47.29 yE6ateOl.net
>>286
平均速度210km/hって0系新幹線だね
291:名無し野電車区
24/08/06 08:41:20.10 n0H62baQ.net
平均速度？
そんなに出ねーわ
292:名無し野電車区
24/08/06 09:11:46.57 Dxd0W6pU.net
中央新幹線の最大勾配は40パーミルだからな
基本平坦地仕様のN700Sにはかなり辛いよね
つーか北陸/長野新幹線仕様でもきついんじゃね？
293:名無し野電車区
24/08/06 12:04:45.58 nISLnaOQ.net
>>276
ふーん、ではなぜ私有地の地下を全く掘らないの？
山梨実験線で首都圏のシールドトンネルの条件を再現できるの？
てか、ほぼ影響はない、だと僅かに影響あるかも知れないとも読めるので不味いのでは？
294:名無し野電車区
24/08/06 12:14:03.72 yE6ateOl.net
>>292
当初43‰だったのを鉄輪新幹線を通す可能性を考えて40‰にしたんでしょ
軽井沢碓氷峠より緩いし
それでも速度が落ちてエネルギー食うのはリニアも同じだから未着工南アは20‰にすればいい
295:名無し野電車区
24/08/06 12:26:45.18 n0H62baQ.net
何のための回生ブレーキ
296:名無し野電車区
24/08/06 12:34:09.89 yE6ateOl.net
>>291
東海道新幹線は最高速度の88%の平均速度で今も昔も走ってる
熱海みたいにカーブで速度落とす所もあれば滋賀県のように最高速度出す区間もある
名古屋含め途中駅を停車しなければもっと早いでしょ
297:名無し野電車区
24/08/06 12:40:21.57 yE6ateOl.net
>295
登りで消費した以上のエネルギーが戻るなら凄いけどね
そういえばリニアって回生するの？
298:名無し野電車区
24/08/06 13:56:47.37 Dxd0W6pU.net
>>297
当然ながら回生ブレーキは付いているよ
地上1次方式なので変電所に付いている
299:名無し野電車区
24/08/06 13:59:51.32 Dxd0W6pU.net
>>294
20パーミルにしたらトンネルの土被りが更に増えて難工事化する
リニア方式は政府の決定事項ですから