24/08/07 10:25:14.77 1VTOWVU9l
近車で製造中の鋼体は、オカ用の227系500番台かな。全面が微妙にピンク色に塗られている編成がある。他所用の車両かもしれないと考えた根拠は何だろうか。ホーム監視用カメラの色で判断できるのかな。
685:名無し野電車区
24/08/07 10:27:15.31 1VTOWVU9l
昨年復刻された115系瀬戸内色は、置き換えの前触れかもしれない。115系瀬戸内色と、227系500番台や223・225系とのコラボを見てみたい。
686:名無し野電車区
24/08/07 10:29:31.65 1VTOWVU9l
115系瀬戸内色は、去年10月に復刻されたので、関門海峡花火大会の列車として使用されるなら、瀬戸内色の運用は結構久しぶりかもしれない。
687:名無し野電車区
24/08/07 10:32:04.62 1VTOWVU9l
山口地区に新車を入れる余裕はあるのかな。関門海峡花火大会等臨時列車での使用目的は大きい。関西や広島からの転属だろうと思っている。
688:名無し野電車区
24/08/07 10:33:33.35 1VTOWVU9l
115系瀬戸内色の編成が引退するときには、引退記念として広島地区や岡山地区で走らせてほしい。
689:名無し野電車区
24/08/07 10:35:12.51 1VTOWVU9l
瀬戸内色は、かつて広島地区や岡山地区でも見られたね。105系のゆうパック色も引退するときには、引退記念として可部線で走らせてほしい。
690:名無し野電車区
24/08/07 10:36:17.27 1VTOWVU9l
115系瀬戸内色や105系ゆうパック色の復刻塗装も、置き換えの前触れかもしれない。
691:名無し野電車区
24/08/07 10:37:58.62 1VTOWVU9l
2013年頃だった記憶がある。山陽線や呉線でも瀬戸内色や、可部線ではゆうパック色が走っていたな。
692:名無し野電車区
24/08/07 10:40:43.08 1VTOWVU9l
＞＞６８２ 最近、幡生で検査を通した岡山の115系や山口の105系がいるので、岡山・山口の国鉄型電車はまだ使われるだろう。
693:名無し野電車区
24/08/07 10:43:52.32 1VTOWVU9l
尾道住吉花火大会では、岡山の227系500番台、115系以外に、他所からの応援として、広島の227系が使われた便が多かったな。今年は増結が多かった。やはり、多客輸送対策だと思える。
694:名無し野電車区
24/08/07 10:45:19.62 1VTOWVU9l
去年は、117系８Bが、尾道住吉花火大会の列車として使われた後、幡生に廃車回送された。何かのサプライズじゃなかったのかなと思える。
695:名無し野電車区
24/08/07 10:47:39.95 1VTOWVU9l
やくもの381系も、お盆期間の多客輸送として４B、６B編成が復活するらしい。何かのイベントや期間中に大勢の人が鉄道を利用している。
696:名無し野電車区
24/08/07 10:49:56.65 1VTOWVU9l
山口の115系N-06編成が、2023年以降、ワンマン化の対象工事から外れて、幡生で運用離脱している。N-06編成は、今後復活することがあるのかな。
697:名無し野電車区
24/08/07 10:58:43.77 1VTOWVU9l
2024年は、幡生公開はあるのかな。これまで、有料撮影会など、参加人数を制限したうえで、行われるイベントが多かった。
698:名無し野電車区
24/08/07 11:00:49.56 1VTOWVU9l
今後、何かしらの機会で構わないが、中国地域色、瀬戸内色、105系福塩線色、関西更新色、カフェオレ色、ゆうパック色を復刻させて、横1列に並べる撮影会を行ってもらいたい。
699:名無し野電車区
24/08/07 11:04:33.84 1VTOWVU9l
8月5日に幡生に廃車回送された115系Aー10編成は、岡山の115系唯一の30Nと40Nが組み合わさった編成だった。非MF対応でかつ、数少ない編成だった。四国に行くとき、瀬戸大橋線で走っていたのをみたことがある。
700:名無し野電車区
24/08/07 11:07:23.60 1VTOWVU9l
山口在住の者からすれば、濃黄色の電車は、黄色いガードレールや日光に照らされる瀬戸内海、周防大島のみかんなどをイメージしていると思うので、山口地区特有の塗装といっても過言ではないと思う。
701:名無し野電車区
24/08/07 11:11:03.21 1VTOWVU9l
＞＞７００ 山口県民に親しまれている塗装だと思う。今後、山口に新車が投入されるなら、濃黄色を受け継いでもらいたい。正直、濃黄色になる前の塗装には変更しないでほしいと思う。
702:名無し野電車区
24/08/07 11:17:33.04 1VTOWVU9l
2009年に、jr西日本が各地域ごとに塗装を割り当てたとき、山陽地区は濃黄色に少し違和感があった。05年の事故の影響で、当時のjr西日本には財政的余裕がなかったのだと思われる。
703:名無し野電車区
24/08/07 11:36:06.28 1VTOWVU9l
もし、他所からの応援を行うならば、227系500番台、223・225系の予備編成を使う必要がある。その予備編成のメンテナンス等、花火大会当日までに入念に行う必要がある。予備編成は確保できているのかな。
704:名無し野電車区
24/08/07 11:38:07.36 1VTOWVU9l
岡山の227系500番台、網干の223・225系ともに、通常運用でカツカツかもしれない。
705:名無し野電車区
24/08/07 11:46:10.37 1VTOWVU9l
2004年の関門海峡花火大会の臨時列車は、網干から223系2000－3000番台のVー28＋Vー40編成が使われていた。
706:名無し野電車区
24/08/07 11:46:55.50 1VTOWVU9l
同じく宮島水中花火大会の臨時列車でも使われた。
707:名無し野電車区
24/08/07 11:48:58.07 1VTOWVU9l
幡生に乗り入れ実績がある223系
・０番台（厳密にいうと100番台）、6000番台
・2000番台（関門海峡花火大会）
・5000番台（幡生一般公開と幡生入出場）
708:名無し野電車区
24/08/07 11:51:50.23 1VTOWVU9l
今年の関門海峡花火大会の開催日は、8月13日。20年前、223系が使用されたときの花火大会の開催日も8月13日。偶然なのか分からないけれど、開催日が重なっているから、可能性としてはある。
709:名無し野電車区
24/08/07 11:55:34.79 1VTOWVU9l
jr西日本がどう判断するかだと思う。他所からの応援を行うには、使用編成、メンテナンス、運行経路、時刻、多編成との兼ね合い、乗務員の体調等慎重に考える必要があるから。
710:名無し野電車区
24/08/07 11:56:54.59 1VTOWVU9l
223系5000番台が、幡生一般公開のときに使用されたことがあるのは、知らなかった。
711:名無し野電車区
24/08/07 11:58:23.09 1VTOWVU9l
223系0番台も幡生に来たことがあるとは、知らなかった。全車30年を迎える中、阪和線から撤退した後の使い道はあるかどうかが気になる。
712:名無し野電車区
24/08/07 12:01:02.72 1VTOWVU9l
＞＞７１１ 223系0番台も廃車になるまで、阪和線で使うのか、225系との組み合わせを重視すると、阪和線から撤退し、多線区で使うのかどうかが気になる。
713:名無し野電車区
24/08/07 12:01:59.35 1VTOWVU9l
＞＞７１２ 個人的には、後者になりそうな気がする。
714:名無し野電車区
24/08/07 12:04:18.64 1VTOWVU9l
最後の未体質改善車のHE414編成が、今、吹田で工事を受けているだろう。あの1編成は貴重だった。HE414編成が吹田出場したら、0番台に何か動きがありそうな気がする。
715:無名でも進学
24/08/07 12:18:45.25 rR08pdn2r.net
>>665
朝の岡山行きマリン5両以下は顰蹙買いそうだが､223-5000をフチ送りたいならやりそうな
716:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-pNG4 [126.236.159.163])
24/08/07 18:43:16.45 Ig+OP9Zur.net
221から在来線電車で下枠交差パンタグラフが採用されたがN700登場後しばらくしてそれを止めた
新幹線のような騒音(翼型のように特殊形状にせざるを得なかった)より保守性の問題か､菱形からの換装はほぼなかったが
717:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0289-eg/E [2400:4151:9860:e00:*])
24/08/07 18:56:02.08 ZYJxxmex0.net
なんかメアド入れてるやべえガイジが来たな
718:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-jBmi [119.173.253.145])
24/08/07 19:05:00.69 Rjy9inhB0.net
125はシンパだったのにその後に出た321は下枠交差だったな
719:名無し野電車区
24/08/07 22:29:25.99 nA+gvSpd0.net
シンパンも下枠交差式も強度は同じくらいになるようにしてるだろうし、シンパンが肘を後ろ向きにして走らせたら開いて壊れるって
書かれた社内誌か何かが数年前に画像で上がってたけどそんな事も無いしな
720:名無し野電車区
24/08/08 11:02:27.94 j4oNb+tZ1
227系L編成 配置21 運用10 予備5～6
721:名無し野電車区
24/08/08 11:11:06.79 j4oNb+tZ1
＞＞７２０ 8月8日時点の運用調査の結果です。R編成は不明です。227系L編成は予備車が5～6編成あることがわかりました。これらの編成を関門海峡花火大会の臨時列車に使えるのかな。
722:名無し野電車区
24/08/08 11:17:39.36 j4oNb+tZ1
今年の関門海峡花火大会は、記念すべき第40回目だね。20回目のときは223系８B、25回目の2009年には、スーパーゆめじが使われていたね。
723:名無し野電車区
24/08/08 11:19:00.73 j4oNb+tZ1
35回目は、227系サンフレッチェトレインが使われていたね。今年も節目の年だから、何か珍しい形式が来ないかな。
724:名無し野電車区
24/08/08 11:20:35.79 j4oNb+tZ1
臨時列車の運行区間は、客扱いで柳井－下関間が望ましい。
725:名無し野電車区
24/08/08 13:02:08.89 j4oNb+tZ1
＞＞７１６ 2004年から2005年に223系が一時的にシングルアームパンタグラフに換装された編成がいたが、現在は全編成が下枠交差型パンダグラフだね。
726:名無し野電車区
24/08/08 15:27:14.26 2mfbUsge0.net
>>663
こたつとは？
727:名無し野電車区
24/08/08 15:48:00.36 vNPS0BoY0.net
>>726
こたつ記事のこと
728:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0207-UY0m [2404:7a84:920:3700:*])
24/08/08 18:16:02.62 2mfbUsge0.net
>>656 の続き
どうやら、EF510-314を出す前に…
うらら227系L22、L23編成を出す可能性があるので、まだどちらを出すか分かりません。
あと、岡山情報ですが…
115系A10編成が廃車回送された模様…
どうやら、300番台以外に…
40Nも廃車対象にしているとのこと。
「 113系 → 6編成、115系 → 40N3編成 & 300番台3編成 」計12編成を廃車する方針ですね。
729:名無し野電車区
24/08/08 18:24:51.44 DWfB1Vu40.net
40N、結構気に入ってたのにな
もちろん uraraも良いんだけど席数が少なくて…
730:名無し野電車区
24/08/08 18:31:03.78 2mfbUsge0.net
岡山情報
・115系D29編成は定期検査明けて復帰
・115系A10、D13、D23、D25編成は廃車回送される
以下こうなる
岡山 113系 & 115系300番台 関連
113系最終生き残り組の現状
[2024/8/8時点]
ｵｶB07 → (廃車回送)
ｵｶB08 → 運用中
ｵｶB09 → (廃車回送)
ｵｶB10 → 運用中
ｵｶB12 → 運用中
ｵｶB13 → (廃車回送)
ｵｶB16 → 運用中
ｵｶB18 → 運用中
ｵｶB19 → 運用中
115系300番台最終生き残り組の現状
[2024/8/8時点]
ｵｶD22 → 運用中
ｵｶD23 → (廃車回送)
ｵｶD25 → (廃車回送)
ｵｶD26 → 運用中
ｵｶD27 → 運用中
115系40N最終生き残り組の現状 【 更新 】
[2024/8/8時点]
ｵｶA02 → 運用中
ｵｶA10 → (廃車回送)
ｵｶD13 → (廃車回送)
ｵｶD01 → 運用中
ｵｶD06 → 運用中
以上
731:名無し野電車区
24/08/08 18:34:03.76 2mfbUsge0.net
>>729
少数だからが理由なんでしょうかね…
いずれにしても、113系と115系300番台に加えて、115系40N車を淘汰させたら…
227系導入計画101両分が揃うことになるらしいです。
732:名無し野電車区
24/08/08 18:35:36.87 2mfbUsge0.net
>>727
なるほど…
ドテテンのことですか。
まあ、他の情報がない分マシにはなります。
733:
24/08/08 18:41:34.15 hwJKePNg0.net
シートピッチちょっとだけ詰めて扉間5列とか駄目なのかな
734:名無し野電車区
24/08/08 18:42:04.91 9ItXgbSD0.net
近車の227の件は>>664が合ってる
岡山は多分576がラスト
後V5本、HE4001本、ML2本、J2本、K11本、NB8001本に動きあるね
VはAシート、MLは余剰207/321、他は余剰や玉突き
735:名無し野電車区
24/08/08 18:54:43.12 1oijHAxO0.net
>>638
281系は増備があったけどね
翌年に中間車と付属編成が登場
736:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f79-Gkp7 [110.3.24.250])
24/08/09 01:04:14.64 2ER5PUvL0.net
D-29廃車予定
737:名無し野電車区
24/08/09 09:35:05.85 vyFJ0EwRM.net
>>733
岡山の混雑程度であの詰め込みは酷いな
担当者がサイコパスなんだろう
738:無名でも進学
24/08/09 10:58:38.73 rd8GisTZr.net
>>733
313みたいに補助いす非設で構わない
739:名無し野電車区
24/08/09 11:42:39.58 DuRK3tc9K
Dー29廃車予定なの？
740:名無し野電車区
24/08/09 11:43:52.31 DuRK3tc9K
＞＞７３４ 奈良201系の置き換えのことかな。
741:名無し野電車区
24/08/09 11:46:08.08 DuRK3tc9K
＞＞７３０ 今回の101両投入で廃車になる編成が、意外に少ないね。今回の101両投入で置き換わらなかった編成はどのようにして置き換えるのかな？
742:名無し野電車区
24/08/09 11:49:37.78 DuRK3tc9K
＞＞７３４ V5本、HE1本、ML2本、J2本、NB1本を京都に転属。V5本はAシートの投入で置き換え、MLは余剰207/321による運用変更、以外の編成は余剰・玉突きによる転属。
743:名無し野電車区
24/08/09 11:51:17.47 DuRK3tc9K
＞＞７３４ 742の転属で余剰になったK編成11本を奈良に配置。ちょうど数があう。201系11編成を置き換えることができる。
744:名無し野電車区
24/08/09 11:52:25.32 DuRK3tc9K
221系は全車、奈良に集約させる。京都は、各所からの223系で統一。
745:名無し野電車区
24/08/09 11:53:30.30 DuRK3tc9K
＞＞７４３ 201系置き換えも兼ねて221系奈良集約が目的だろう。
746:名無し野電車区
24/08/09 12:34:49.55 xaqBhn8r0.net
長期的にみれば人口減少で減車が相応なのは間違いないんだが、40年に一度の新車置換で短期間で全部入れ替えようとすると「今はまだそこまで減っていない」とミスマッチが発生する。
常時2〜3世代の併存体制にして廃車の両数を加減すれば時代に応じて調整しやすいが、それはそれで運用や検修を合理化できなかったりデメリットもある。
747:名無し野電車区
24/08/09 13:42:14.86 DuRK3tc9K
＞＞７４６ 常時２～3世代の併存体制とは、製造後0～10年の形式（新車）10～35年の形式（中堅）、35年以上の形式（ベテラン）のような3世代のことかな。
748:名無し野電車区
24/08/09 13:44:16.38 DuRK3tc9K
たとえて言うなら、現在の岡山地区かな。115系など（ベテラン）、223系P編成（中型）、227系500番台（新車）といった感じかな。
749:名無し野電車区
24/08/09 13:46:30.92 DuRK3tc9K
型は堅でした。jr西日本の車両工場は、既に常時2～3世代の併存体制だと思うけれど、設備や部品などの面で共通化できないかといったところかな。
750:名無し野電車区
24/08/09 13:49:57.65 DuRK3tc9K
岡山地区の227系500番台の座席が4列なのは、混雑緩和が目的だと思うが、詰め込みが効くのかな。岡山地区で成果がでたら、関西・広島地区にも混雑緩和のとりくみを広げてほしい。
751:名無し野電車区
24/08/09 13:52:39.73 DuRK3tc9K
なぜ、2021年の227系岡山地区投入発表時に、101両と少なく発表したのだろう。広島地区の227系リリース時には、期間を明記して、全車置き換えとかかれていたのに。
752:名無し野電車区
24/08/09 13:55:08.16 DuRK3tc9K
05年の事故がなければ、今も207系の旧塗装がみられたのかもしれない。321系を207系置き換え用に投入、207系は地方線区に飛ばされていたのかもしれない。
753:名無し野電車区
24/08/09 13:57:21.22 DuRK3tc9K
321系は、当初旧塗装で出てくる予定だった。形式名もD207系としてデビューする予定だった。Dは「デジタル、先進的な」という意味。そう考えると、323系の形式名はどうなっていたのかな。
754:名無し野電車区
24/08/09 13:58:50.03 DuRK3tc9K
321系の編成番号は「D」が使われている。D21編成は休車中らしい。
755:名無し野電車区
24/08/09 14:00:35.62 DuRK3tc9K
１９９９年までは、鷹取工場があった。もし、今も鷹取工場があったら、吹田や網干の検査体制はどうなっていたのかな。
756:名無し野電車区
24/08/09 14:02:05.81 DuRK3tc9K
227系500番台は、網干か幡生のどちらで検査を受けるのかな。網干で納車点検をしていたからな。
757:名無し野電車区
24/08/09 14:05:55.41 DuRK3tc9K
＞＞７４６ 検修合理化の面でいうと、227系500番台が網干で検査を受けるならば、0番台の検査も網干で行うべきだろう。幡生は国鉄型車両の検査のみ行い、引退したら組織合理化のため、廃止。幡生の人員を網干が受け持つことは可能かな。
758:名無し野電車区
24/08/09 14:07:36.68 DuRK3tc9K
要部検査の期間が4年、全般検査の期間が8年だったような気がする。新系列電車は期間がどうなっているのかな。
759:名無し野電車区
24/08/09 14:08:41.32 DuRK3tc9K
吹田も28年度末にリニューアル工事が完了する予定か。221系の検査は可能かどうか。
760:名無し野電車区
24/08/09 14:10:50.07 DuRK3tc9K
＞＞７５７ 幡生の人員削減かな。人件費が高くつくかもしれない。幡生が受け持つ電車は、網干、気動車は、後藤にそれぞれ移管かな。
761:名無し野電車区
24/08/09 14:12:21.30 DuRK3tc9K
幡生が閉鎖されたら、一般公開に行けなくなるかもしれない。新幹線で姫路まで行き、在来線で網干駅下車か。
762:名無し野電車区
24/08/09 14:15:08.95 DuRK3tc9K
網干で検査を集約できるメリットは、227系などの地方向け在来線車両の部品を、網干の223系や225系などと共通化できる。設備も自動化でき、人員を減らせるのではないか。
763:名無し野電車区
24/08/09 14:17:44.51 DuRK3tc9K
227系0番台は、新製時試運転のときに、網干総合車両所がある網干駅を通過しているから、運転士の訓練を行えば、網干まで走らせることができるかもしれない。
764:名無し野電車区
24/08/09 14:21:45.21 DuRK3tc9K
これまで通り、227系0番台・500番台の検査は、幡生だろう。網干で検査を受け持つ車両数は多いし、大変そう。あるとすれば、323系のような車輪添削かな。
765:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76ba-KuaR [240b:10:25e0:f10:*])
24/08/09 14:27:23.48 pPFkyWKW0.net
>>629
仮に223-0が3M3Tだったら後年の編成組み替えはもっとスムーズにできたな
2M4Tだったからこそあの様な0/2500混結が多数発生する事になったので
766:名無し野電車区
24/08/10 09:11:08.38 Lhco9WrmM.net
>>746
広島とか多めに入れて
客が減るようなら転配属するという手があったのにね
そもそもは政府の意図的な人口政策の大失策が原因なんだから日本政府に労使一体だけでなく事業者が一団となって責任を求めるべき問題
中抜き人売りで蛸が自分の足を喰うような
セルフ植民地政策なんか取ったら自滅するのは必然のこと😁
767:名無し野電車区
24/08/10 18:44:33.21 BECalVyN0.net
減車は将来性を考えてまだ分かるが、
コロナ禍のどさくさに紛れて減便も行ったからな
岡山地区の例だと金光-糸崎間の輸送力はコロナ禍前後で3割くらい減ったのと違うかな
768:無名でも進学
24/08/10 19:44:36.50 qL/xlvpqr.net
227-500に置き換えられた115余剰車を福知山へ転属させ京都〜福知山間で運用､その玉突きで223-2500を一時的に日根野へ性能含め戻し環状線周回中心に充てるなど万博対策できないか?
769:名無し野電車区
24/08/10 20:46:02.19 6Jabf3A30.net
んなことやるわけがない
770:名無し野電車区
24/08/10 21:22:32.06 PvBYzVgXr.net
今回の万博は直接の沿線開催ではないし、来場者の行動パターンを考えても朝通勤の後がピークで、帰りは夕ラッシュを朝ラッシュなみに増発すれば足りるからな。
新大阪─桜島の臨時電車は新幹線客にはそれなりに意味場あるがメインルートにはなり得ないし、増車はほとんど必要ない。
90花博の時もそういう感じだった。
771:名無し野電車区
24/08/11 08:32:40.90 8imoPDBX0.net
特急弁天町停めるとかしなかったな結局
772:名無し野電車区
24/08/11 09:49:14.88 iowlWAoI6
>>768
ひとまず1次投入で置き換える対象が300番台や非MFの40N車で限界まで使っていて転用不可かと
せいぜい近畿の余剰分使う程度では
773:名無し野電車区
24/08/11 10:30:59.15 UDLHvJwj0.net
>>770
花博の時は鶴見緑地線が日本初のリニア地下鉄という事もあって、
鶴見緑地線自体が花博のパビリオンの1つみたいな扱いだったしな。
JR西は各地方から鶴見緑地線乗換駅の京橋まで直通する臨時特急を
走らせたりしたけど、あまり大々的では無かったな。
774:名無し野電車区
24/08/11 10:37:21.21 UDLHvJwj0.net
>>746
4両→3両に減車するならロングシート化も選択肢だと思ったんだけど、
高価な転換クロスに拘ったりして、本当にJR西は本末転倒なんだよな・・・。
775:名無し野電車区
24/08/11 11:04:24.37 /FMcYKDbM.net
>>774
ロングとかバカの極みだろ？
頭おかしいのでは
776:名無し野電車区
24/08/11 11:06:18.33 /FMcYKDbM.net
発達障害の海辺ガイジやんw
おまえまだ生きてたのか？
777:名無し野電車区
24/08/11 11:14:19.78 Ziv4ST440.net
>>773
その鶴見緑地線の車両は今も現役
778:名無し野電車区
24/08/11 15:10:42.19 Z3fndzNB0.net
223系0番代が3M3Tを基本としていたならば、3両編成+5両編成への組替や後の4両編成化に伴う諸々の手間は、少なからず不要だっただろう。
3M5Tすら関空紀州路快速の運用は過酷で、180kWモータが過負荷に耐え切れず、4両編成化時に220kWモータ新製で取替、やはり6両編成は3M3T適正という事を皮肉にも実証
2500番代も1次車からシンプルに構成出来ていた筈だが、史実の0番代がT過多の為、其れの解消に乗じて、上手く2500番代増備と日根野支所の新世代近郊型増強が上手く出来た事も確か
実態の感染者数こそ爆増傾向ながら、本邦社会としての取扱は最警戒時のコロナ禍が収束したと
223系2500番代のみで組まれた4両編成は、承知の通り性能改修の上で京都支所へ集約。
日根野支所の運用車両数が復活した際、現状の想定においては、網干本所用225系増備に依り京都支所へ223系2000番代捻出、そして223系2500番代復元の後に返却、一方で年数も経過している為、日根野支所へ直接225系5100番代を再増備するか、という事も視野に
需要の膨らみ方を見て、阪和線系統の輸送再編で323系の様な通勤型投入も検討するか、きのくに線運用も念頭に奈良支所用新型と同期させるか。
とは言え、いよいよ南海トラフ・東南海トラフの大規模地震と、後の復興も睨んで具体を想定するフェーズへ突入
779:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-yVLg [49.104.36.214])
24/08/11 15:33:53.93 9H9aqvXEd.net
>>774
ロング化なら2両だぞ
馬鹿なのかな
780:名無し野電車区
24/08/11 16:46:38.51 PngrG9UX0.net
現状をきちんと見ていれば、誰でも容易に想像つく、いわば当たり前のことを、長文かつ遠回しに書くことでさも新しい情報かのよう見せていると感じるのは気のせいか？
781:名無し野電車区
24/08/11 16:52:46.96 zopvwEJt0.net
私も感じます
782:名無し野電車区
24/08/11 17:05:34.55 PngrG9UX0.net
当たると書いているのをみるが… 長文の中に、既出の可能性をほぼすべて網羅して書いており、これだけ色々書いたらそりゃ当たるわと。
犯人の年齢予測でいえば、10〜20代もしくは30〜40代、もしかしたら50〜60代、または70〜80代、場合によっては80代以上…
みたいな形でなんだかんだ言って可能性を網羅していってるようなもので。
否定も入るが、人間以外は犯人ではないと、これまた当たり前のことを言っている。
783:名無し野電車区
24/08/11 17:08:38.51 PngrG9UX0.net
小泉進次郎議員が頭に浮かんだ。
あそこまで露骨ではないにしろ、方向性としては同じなのかもな。
784:名無し野電車区
24/08/11 18:05:25.72 fUW80Snx0.net
どうとでも取れるし結局何が言いたいのかわからんよなｗ
785:名無し野電車区
24/08/11 18:41:49.91 bKhhg4pq0.net
とにかく4つの可能性が示されたわけやな
786:名無し野電車区
24/08/11 20:19:36.14 ZOQUJNCW0.net
サンダーバードとかしらさぎの68◯系はどうするんだろ。
北陸新幹線全線開業まで持つとは思えないし、他への転用前提で直流専用車で新製かしら。
交直車が要る能登かがり火をどうするのか？問題もあるけれど、JR西日本の持ってる交流区間ってあそこだけだし、そもそもそのうちIRに移管な気もするし。
2031年のなにわ筋線開業までは続投、それからは南海電鉄と共同開発した新車に置き換え、経年が浅い683-4000は順次289系「くろしお」や北近畿方面の特急を置き換えるもの推測。
そうすれば、敦賀〜関空間の直通運転も実現し、更に編成数を削減できる可能性が高いと思われるので…。
787:名無し野電車区
24/08/11 20:45:01.06 bKhhg4pq0.net
＞南海電鉄と共同開発した新車に置き換え
ないわー
271あるし
788:
24/08/11 23:10:53.17 D1KIkjZK0.net
逆にくろしおに新車が来る。
南紀山陰エリアに新車と、株主総会招集通知に明記されていた。
まず283と289を入れ替える分を投入して289が玉突きでサンダバしらさぎに戻り681全車廃車、
将来は287もサンダバに転出して683の0番代を入れ替える感じになるか。
4000番台はどこに持って行っても端数廃車が出てしまうから、サンダバで使い潰すしかないと思われる。
789:名無し野電車区
24/08/12 14:36:25.59 xwUEhIXld.net
>>788
それをするなら、車番を289系にした新型車両で導入してほしいという願いはあるな。
なんで車番語尾が9の車両を改造車で補おうとするのか…
食パン419も然りやし！
>>736
車両更新のため回送されたのでは？
790:名無し野電車区
24/08/12 14:39:26.95 xwUEhIXld.net
>>768
逆に223系0番、2500番は6+2の時代があったわけやから、それらを福知山、加古川、播但に持っていく可能性もあるけどな…
そうなりゃ、阪和線に225系を入れなきゃいけないが…
791:名無し野電車区
24/08/12 15:01:47.60 gt1pDrFm0.net
>>788
くろしおにも273系投入されたら良いのにな
792:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-tRHT [61.192.90.19])
24/08/12 15:26:52.90 gt1pDrFm0.net
>>788
287系は北近畿特急のみにする方が良いんじゃないか？
併結出来ない287系と289系の同地区混用は早く解消したいだろうし。
くろしおに273系を投入して、くろしおに使ってた287系は
北近畿特急に転用、くろしお&北近畿特急に使ってた289系は
全てサンダー復帰の方が綺麗にまとまりそう。
289系は交流機器は降ろしても、683系との併結機能くらいは
残ってると思うし。
793:名無し野電車区
24/08/12 15:43:57.42 G816BVHz0.net
最近の西って負け戦経営やり過ぎなんだよな
くろしおもそう
特急と新幹線は東海に言われて自由席全廃傾向
特急の乗り継ぎ割引廃止
これで多客時の客が減ったというデータまであったからな
貧困島国の乞食政策(宣伝費を入れると実は赤字らしい)であるインバウンドがアベノミクス崩壊で潰れればもうすぐ終わるだろう
広島なんて快速全廃状態では新車入れた意味皆無
中距離移動は在来がゴミダイヤ新幹線も自由席廃止になると移動しにくい、路線高速バスもコロナでボロボロ
こんな中外国人観光客が押し寄せても平日の山陽線は3両本線で臨時快速も運転しない
迷惑なガイジンが股おっぴろげて席を占拠でげんなり
日常利用者のことなんか何ぁーーーんにも考えていない
利用者が大勢いる山陽本線に3両本線とか社会全体に対して労使一体となって「カンパニーハラスメント」を始めるとか意味わからんね
利用者視線ならくたばりやがれの一言
その上今後の地方の新車は大幅減席とか国民舐めとんか？
まず新快速を全席立ち席の4両編成にしてから始めろや
新快速の米原便を減らす位ならデータイム12→8両にして代わりに京都ー姫路を10分ヘッドに増発するのが筋だろ?
例えば芸備線があそこまで酷くなったのは明らかに安楽死誘導ダイヤが一因で岡山との落差が酷すぎ
庄原駅の改築に自治体が金突っ込んであれではなあ
準公務員会社はお上より上の存在だと思っとるんか？昨今の風潮は思い上がりすぎだと思うね
目先の利益追求のため全てを台無しにするような末期経営やるくらいではもはや再国有化すべき段階なんだわ
蛸が自分の足を切ってヘッジファンドの連中にタコ焼き提供してるようなもんだからな
794:名無し野電車区
24/08/12 15:46:32.00 vBg087If0.net
西は他社からお客さんを連れて来たい会社だから仕方ない
北陸新幹線もいかに東エリアからお客さんを引っ張れるかが勝負やし
795:名無し野電車区
24/08/12 15:46:52.17 G816BVHz0.net
つうかさあ
この時期自由席なくすなら新大阪ー博多はひかりかさくら増発せえや
カスハラカスハラ抜かして国民を権威主義に誘導するような報道ばっかしやがって舐めくさりやがって
ゴミマスコミ含めてくたばりやがれ！
796:名無し野電車区
24/08/12 15:47:49.08 G816BVHz0.net
>>794
50年経っても開通してなさそう
東海作ったことが敗因だよなw
797:名無し野電車区
24/08/12 16:00:26.26 TbIp36+L0.net
>>789
119とE129と159と209と489と719と789とBEC819
ぜんぶ新造やで
271で70番台つかいだしてんのに
わざわざ289つかいまわせんでもええよ
>>790
6＋2は223-0だけ
3＋5にしたいから223-2500をつくった
福知山とか播但とか加古川へ223-2500もっていくとか
のこった6連どないすんねん
798:名無し野電車区
24/08/12 16:01:15.37 TbIp36+L0.net
>>791
どう考えても273やろ
799:名無し野電車区
24/08/12 16:03:50.13 TbIp36+L0.net
>>792
そのほうがスッキリする
289は683と連結できたはず
800:名無し野電車区
24/08/12 17:12:39.04 Sx8CrZQK0.net
>>795
こういう面倒くさい客が勝手に使わなくなってくれたら有り難いもんだな
801:名無し野電車区
24/08/12 17:32:12.25 HOi5oI0s0.net
273のコンパートメント無のver.も簡単に作れるんだろうなきっと
802:名無し野電車区
24/08/12 18:01:29.55 xJjP6FRJ0.net
逆にコンパートメント設置じゃないか。
乗車時間もそれなりになる上、くろしおの乗車率が芳しくないから客寄せ策も必要。
新型やくもが好調らしいし、コンパートメントを採用しない手はない。
振り子は採用するかどうかといったとこか？
速達化で挽回をするなら採用か、273系の振り子にはかなり力を入れていたから横展開は十分に考えられる。
803:名無し野電車区
24/08/12 18:23:23.58 TbIp36+L0.net
振り子いらんのやったら
287とか289を改造してコンパートメントつけたらええだけ
新車にするのは振り子やから
804:名無し野電車区
24/08/12 19:02:46.73 gt1pDrFm0.net
>>802
「やくも」は岡山～米子以西の長距離客が大半だけど、
「くろしお」は和歌山以北のみ利用の短距離需要も結構あるから、
なるべく多くの席数を提供したいから、提供席数を削ってしまう
コンパートメントはやらないと思う。
今は全席指定なワケだし。
805:名無し野電車区
24/08/12 19:20:12.53 8zhFh1+c0.net
近車の227-500、セキ向けは587～589(3連)と591～593(2連)で一区切りになりそうな雰囲気
最低でも577～586と590は川車担当になりそうだけど、現状の運用数を考えると2連は594以降も数本程度が川車担当で存在しそうな感じかな
あとはオカ向けになる38本(539～576)のうちの3連の比率がどうなるかくらいか
806:名無し野電車区
24/08/12 20:28:18.13 G816BVHz0.net
>>800
こういう権威主義的パーソナリティーの脳にプルトニウムが詰まった冷笑ガイジの集まりになったから後進国になるわなあそらあ
境界知能以下だから権威主義なんかに染まるんだぞレス書き子の手帳持ちガイジw
807:名無し野電車区
24/08/12 21:08:47.28 xJjP6FRJ0.net
>>804
和歌山以南が減少しつづけている中で、和歌山以北中心にシフトするか、南側をテコ入れするかのどちらかではないか。
両立させるとして和歌山もまで9両、以南6両とかにして6両側のみコンパートメント設置とかもアリでは？
808:名無し野電車区
24/08/12 21:12:35.77 TbIp36+L0.net
白浜の先を3連にするかどうかの話やろな
809:名無し野電車区
24/08/12 21:14:24.85 G816BVHz0.net
新たな3両本線爆誕かw
810:名無し野電車区
24/08/12 21:15:54.13 xJjP6FRJ0.net
3両×3で、和歌山まで9両、白浜まで6両、新宮まで3両とか？
811:名無し野電車区
24/08/12 21:19:57.15 TbIp36+L0.net
むかし381で7連とかあったんで
付属3＋基本4にして
新宮行きを基本4にするとか
そやけど繁忙期9連ほしいからのぉ
812:名無し野電車区
24/08/12 22:44:37.96 HOi5oI0s0.net
それがやくも編成だよ
813:名無し野電車区
24/08/12 22:55:29.21 TbIp36+L0.net
381のやくも用やし
273も46両新造予定のとき
4連7本と3連6本やったっけ
南紀山陰エリアに新車やから
山陰は273の付属3増備で
南紀は273の…案外基本6と付属3のままちゃうか
付属3を新宮まで走らすとかな
814:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-ggsE [240a:61:ac:afbb:*])
24/08/12 23:24:53.15 DnO4T3q40.net
>>797
>138とE129と159と209と489と719と789とBEC819
ぜんぶ新造やで
説明不足ですまん！
JR西日本に限る話やで！
119は旧車から部品転用されてたような…
>302で70番台つかいだしてんのに
わざわざ289つかいまわせんでもええよ
強いていうなら273も出てきた訳やからな
>6＋2は223-0だけ
3＋5にしたいから223-2500をつくった
それなら、全部やなくて一部で足りるかもな。
>福知山とか播但とか加古川へ223-2500もっていくとかのこった6連どないすんねん
嵯峨野線増発にあてるか、
福知山線のほうに充てるとかになるかもやが…
いずれにしても、嵯峨野線に223系2500番台をもって行ったというとこからの計算になるわけで…
福知山線のほうなら、これで事足りると思って計算したつうことやから、運用実績から考えたら…
加古川線は新型車両が必要で、播但線や福知山線は転属車両でも大丈夫かなという素人目線で見ただけや。
815:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-ggsE [240a:61:ac:afbb:*])
24/08/12 23:31:50.50 DnO4T3q40.net
あと、川重情報やけど…
来週明けまで盆休みに入りました。
うらら227系L22、L23編成が今月内に出場するか、
うらら227系L24、L25編成が今月内に完成するか…
というとこやな…
あとは、奈良201系に加えて…
岡山113系、115系(300番台、N40編成)の淘汰も伺いたいところになるけど…
奈良201系のほうは森ノ宮に疎開してる2編成が吹田へ廃車回送されたら、網干に残る221系2編成が転属に回るとみてる。
スジ情報で7月29日に廃車回送されると、X(旧Twitter)で出回っていたが、どうもガセネタだったらしい。
ゆえに、201系の定期運用引退は…
語呂からして10月2日と見ているが…
681系の廃車回送を兼ねたら…
吹田の処理が大丈夫かなと思ったりしているとこ。
注視しながら情報集めます！
以上
816:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-Xdjv [2400:4151:9860:e00:*])
24/08/12 23:32:51.69 8zhFh1+c0.net
オカ向け第二陣が第一陣と同じ38本になるのはほぼ確実だろうとして、3連と2連の比率も同等(3x25、2x13)とすると両数的に213どころか105の置き換えすら怪しそうな雰囲気あるなこれ
817:名無し野電車区
24/08/13 03:14:24.81 7X14cmk00.net
>>802
後は283系のモハ283-300にあるラウンジも付けてほしい(前面展望出来ないなら側面展望でどうにか)
818:名無し野電車区
24/08/13 16:51:19.61 kEN7MxprM.net
くろしおは、運転士が確保できるのであれば、なにわ筋開業に合わせて273系を投入
新大阪～和歌山間→2本/h
和歌山～白浜間→1本/h
白浜～新宮→普通列車にAシート併結で指定席需要に対応
273系は振子が力を発揮する白浜行き編成のみに投入
和歌山行きは現行車両を短編成化して使用
でいいんじゃないか？
819:
24/08/13 17:40:37.21 28sHqtBb0.net
>>818
短編成化するなら
①273導入、287を短編成化し北近畿方面の289と入れ替え
②くろしお用の289をしらさぎに持って行き681を廃車
③283は観光列車に魔改造(普通鋼で改造しやすい、全面展望を活かせる)
これ出来れば北近畿方面が287で統一できる
まあ③はただの願望だけど
820:名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Kutm [49.106.192.115])
24/08/13 17:54:54.33 ZPxQAXsOF.net
>>819
283系に関しては、付属編成を廃止にしてモーター搭載可能な台車を流用して、、273系と同じ0.5Mシステムへの更新による3M3T固定編成化によるJR東西線含めたJR西日本電化区間全域対応の団体用観光列車として再整備するのが妥当かと思う
現行の2M4T編成のままではダメだと思う
観光列車であれば振子機能は封印したままでも支障はないから、振子関連の部品供給問題については気にしなくていいし
821:
24/08/13 19:01:04.91 raUVE5pz0.net
>>818
きのくに線は紀伊田辺までそんなに線形は悪くない。
特に稲原以南は複線化時にルート付替を多用したから曲線が緩い。
425以前のぶっ飛ばしダイヤで、和歌山紀伊田辺が海南箕島湯浅南部を通過して1時間0分。
今最短のダイヤでは停車駅に海南が増えて1時間13分。
白浜止だと10分以下のために振り子は割に合わないんじゃないか?
この10分の短縮で運用数が削れるとかなら意味が出てくるかもしれないが。
822:名無し野電車区
24/08/13 19:15:11.35 tdS+oxKa0.net
10分程度でも往復なら20分、1日にすれば結構な時間になる。
新宮まで行く編成もありその分の時短と、減便を考えたら保有車両1編成くらいは削減できるんじゃないか。
823:名無し野電車区
24/08/13 19:43:14.31 Q9IbnU6X0.net
まあ保有者両を1～2編成減らすのと、振り子メンテナンスの負担を減らすのとどっちがの問題だろうな
824:
24/08/13 20:41:22.69 SoCJVMJR0.net
>>820
そんな大改造本気で出来ると思ってるの？
825:名無し野電車区
24/08/13 20:42:16.18 FTl0tXPi0.net
>>822
1日にすればとは言っても基本的に運転間隔は概ね均一で崩せないなわけで、半端に時間短縮したところで折り返し時間が間延びするだけで意味ないだろ
くろしおみたいな毎時1本の場合だと折り返し作業も含めて最低でも片道30分は削らないと所要数の削減は無理
826:無名でも進学
24/08/13 21:24:26.44 xaEM03kIr.net
阪和線なら杉本､鳳､東岸和田(信号のみ)を改良せずロスタイム短縮は難しかろうからくろしお所要時分が延びるのは理解できる
381系置き換えが287系は良かったか悪かったか…
827:名無し野電車区
24/08/13 21:26:16.55 tdS+oxKa0.net
たった10分と馬鹿にしているが、余裕時間の確保にもなるし、乗務員の負担軽減にもなる。今の人員不足や働き方改革を考えれば十分価値はある。
単線区間があると、たった数分の時間ずれすら、行き違いパターンや接続が合わなくなり、30分、1時間とまとまった単位のロスが出てくることもざらにある。
273系だけでなく、普通列車の227系の運用なども含めると10分でも十分に価値は出てくる。
828:名無し野電車区
24/08/13 21:29:02.41 tdS+oxKa0.net
10分の短縮にとんでもない費用がかかり、その費用で路線が維持できなくなるとかでもない限りは、無茶なことをせずに時短できるなら、やっといて損はない。
829:名無し野電車区
24/08/13 21:40:45.60 tdS+oxKa0.net
しかも振り子技術は、やくも更新時に総力を上げて開発。初期投資も少なくて済むし、保守もやくもと共通化できる。
273系の振り子、やくもだけのためにしては力が入りすぎに見えるんだよな。
830:名無し野電車区
24/08/13 21:48:54.51 KDopPm5aM.net
明光バスが南海の子会社になるから
高速バスで本気出せば白浜くろしおもピンチになる
831:名無し野電車区
24/08/13 22:06:37.69 1v+Bb/Yr0.net
そやからJRも本気だすんやろ
832:名無し野電車区
24/08/13 22:13:11.91 FTl0tXPi0.net
振り子での所要時間の短縮自体は否定しないが、それだけで所要数の削減は無理だろって話な
ただ振り子がなくてもなにわ筋線開業だけで自動的に短くなるから、それと振り子の効果も合わせると短縮時間としては案外インパクトのある数字が出てきそうではある
とはいえきのくに線も唯一130km/h出してた283の振り子停止を機に最高速度が110km/hへ引き下げられてるわけで、振り子車が復活してもそこが引き上げられることはないだろうしなあと考えると余裕時分の差を抜きにしても最速レコードよりだいぶ劣った数字にはなりそうだけども
833:名無し野電車区
24/08/13 22:19:10.33 6Zs4yEl80.net
>>829
振子に関してはHOT7000やキハ187の後継でも使える技術だろうし・・・
※だいたい後藤で整備してるし
834:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-CfFt [2001:268:9451:7aea:*])
24/08/13 22:52:03.37 tdS+oxKa0.net
>>832
なにわ筋線こそ短縮しないのでは？ 現状大阪〜天王寺がノンストップ11〜12分。
なにわ筋線でJR通過しても大阪〜天王寺は8分くらいが限界。難波に止まれば10分程度でほぼ差がない。
10分が大したことないと切り捨てる一方で、この短縮時間がすごいという、一体どう言う性分なのか？
835:名無し野電車区
24/08/13 23:50:44.45 8a1GNz3L0.net
輸送量の実態に即すのであれば、名古屋─白浜の南紀と、新大阪─白浜のくろしおに二分したらいいんじゃないのか？
HC85系の不足分は西が所有するなり使用料を払うことにして東海に作ってもらえばいいし、増備分を観光列車仕様にしたり白浜での乗継通算制度も考える。
線形も輸送量も段違いの白浜以遠に高価で長編成の振り子電車を直通させる国鉄時代の電化計画にそもそも無理があったと思うが。
836:名無し野電車区
24/08/14 00:01:44.61 3NbA6auj0.net
>>827
遅延回復効果(新幹線接続)考えたら227-0なんまっさきに227性能で走らせるべきだろうに
未だに踏切やらの改良投げたままで115系性能()で列車不接続ダイヤ残して不評買ってるような適当な会社がやるかねえっていう疑問はあるな
837:名無し野電車区
24/08/14 00:17:44.41 jUfkSI/20.net
南紀は振り子気動車を入れる動きは無かったのか？
紀伊半島東側も西側と同じような線形なんでしょ？
838:名無し野電車区
24/08/14 00:19:57.24 3NbA6auj0.net
最高速度を110km/hに下げるようなマゾプレイ運行やっておいて
新型振り子車入れるとか信じ難い話だよな
839:名無し野電車区
24/08/14 00:40:46.86 9RXj0F1Y0.net
110kmに下げたら保線が楽だからだろ。
振り子は車両だけ見ればいいが、最高速度の向上、130kmは保守する範囲が対象区間全体に及ぶため、振り子よりも範囲が桁違いに広く保守の負荷が大きい。
840:名無し野電車区
24/08/14 12:00:10.96 INlH6/GP0.net
>>837
紀勢線の東側はR200〜R300台の曲線が多く、振り子を入れても曲線通過速度の向上がほとんど望めない。
それでも最難所は長大トンネルでぶち抜いて戦後建設したのでHC85系は名古屋─新宮で表定64km/hは出ている。
現行くろしおは天王寺─白浜が表定79km/h、白浜─新宮間が54km/hほど。
半島の南端部は複雑な海岸線キワキワを行くのでむしろ東海エリアより条件が悪い。
841:名無し野電車区
24/08/14 12:57:04.12 Y++7m/8m0.net
本来なら間も無く取替予定だった283系は、ひとまず機器更新を進めているが、車両が低床構造かつクーラ室外機の一部を床下配置とした事に起因する、車両制御装置の熱暴走は解消せず
機器更新が相応の延命を意図しておれば、かつて223系でも計画されていた様に0.5M化となっていた筈で、床下艤装を273系準拠と出来、根本的な対処も叶っていたのだろう。
新製から間も無く台車軸受のトラブルにも悩まされており、振り子台車は車両寿命途中での新製取替も少なからず事例があるなど、0.5M化を機に台車そのものを新製した方が得策と
制御伝送（TCMS）化すれば、振り子回路の為に交流三相が2段化している電気連結器も、ピン配列を整理出来たのではと
842: 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-ZlnX [2001:ce8:170:7067:*])
24/08/14 18:49:19.63 SPCCwSsE0.net
かつてのオーシャンアローは天王寺新宮間3時間18分で走ってた
2021年では3時間56分にまで伸びてしまってる
余裕を持たせないダイヤってこともあるだろうけど
273系なら今より30分くらい早くなると思う
ただコストのかかる振り子車両を和歌山以南では空席が目立つくろしおに投入するかは正直疑問もある
843:名無し野電車区
24/08/14 19:51:42.01 F0avPq3M0.net
急いだところで客は増えないだろうからね
844:名無し野電車区
24/08/15 01:49:11.89 F0krleGw0.net
至って不謹慎という事は承知だが、きのくに線高速化が中途半端な状態であるのは、南海トラフ大地震に依る巨大津波被害で、白浜〜新宮は大幅な経路変更の見込みなど、復興で和歌山以南の全体が線形改良の展開を含んでいる事も
845:名無し野電車区
24/08/15 01:51:46.22 F0krleGw0.net
681系全廃を目指すにあたり、これが高効率だと
846:名無し野電車区
24/08/15 07:08:43.82 C5j+upE00.net
テスト
847:名無し野電車区
24/08/15 07:10:15.70 C5j+upE00.net
>>844
白浜以南は、津波被害が出た時点で廃線だから無関係。
848:名無し野電車区
24/08/15 08:26:23.59 GIGMM/z8r.net
不謹慎というより、まるで新しい電車を作るために世界が回ってるようなキショい思考回路だなw
災害に備えて色々考えておくのは別に悪いことではないが、もともと経済力がない僻地なんだから被災からの復興で新線化される区間があってもいきなり130km/h全開の高速新線になったりはしないよ。
849:名無し野電車区
24/08/15 08:59:31.10 7k5J913q0.net
>>848
まあ、ササの妄想ですから
850:名無し野電車区
24/08/15 09:14:36.13 bUbWqoCD0.net
新宮にディズニーランド級のテーマパークでも作らん限り乗客が増える動機がない地域だからな
851:名無し野電車区
24/08/15 10:10:12.04 mUDfkNni0.net
そんなのが仮に出来たとしても主役はマイカーかバスだなw
852:名無し野電車区
24/08/15 10:42:44.03 bUbWqoCD0.net
鉄道でしか入場できないテーマパーク
みたいな…
853:名無し野電車区
24/08/15 11:45:03.44 7k5J913q0.net
潰れる未来しか見えん
854:名無し野電車区
24/08/15 12:28:49.73 F0krleGw0.net
言葉を端折りすぎたが、681系全廃に関しては今回の車両新製が、という意味で、当然の事ながら大津波被害による復興とは話が完全に別
855:名無し野電車区
24/08/15 12:37:49.05 WgWTVHUE0.net
新宮は駅前に降り立った途端に怖い看板が目に入ったところなのであまり印象が良くない
856:名無し野電車区
24/08/15 12:44:41.45 DbZJU1EhM.net
クハ206-138の運転席後ろの客室側手すりの色が複数ヶ所で剥げてきてる
どんだけ握られたんだよ…
857:名無し野電車区
24/08/15 14:11:17.48 7k5J913q0.net
>>854
言い訳しても、もう遅い
フワちゃんと同じ事、言ってはいけない事、誤解される事を言ったら取り消しは効かないんだよ
858:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0a-bjls [2400:2200:4ea:5772:*])
24/08/15 14:53:22.74 F0krleGw0.net
681系全廃には289系の集約が必要だった、と
859:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-yrEQ [126.221.145.91])
24/08/15 14:54:37.89 i40XyJ6B0.net
新しいコピペがまた増えてしまったのかｗ
860:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0a-bjls [2400:2200:4ea:5772:*])
24/08/15 14:57:20.99 F0krleGw0.net
287系も設計上は、異車種併結指令変換装置の追加で289系との運用共通化を目指せたが、今日まで系式別の取扱としてきた事が今回の様な展開も念頭に、といったところ
861:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-ggsE [49.104.46.199])
24/08/15 14:59:50.92 lRemiNTgd.net
何言っても結局不謹慎な人間だろう。
862:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-hH1g [126.110.217.138])
24/08/15 15:03:45.69 7k5J913q0.net
>>858
それ以前に273もしくは271の追加投入かヒネ、フチの運用削減が必須なんだがな
しらさぎの状況次第ではしらさぎの運用削減で681全廃達成のシナリオも
恐らく273追加で289捻出と見てるが
863:名無し野電車区
24/08/15 15:12:41.57 F0krleGw0.net
今回の特急型車両新製で、という事に
864:名無し野電車区
24/08/15 15:22:19.91 7k5J913q0.net
>>863
現状、フチを287のみでヒネを273と271で固めるというのが酉の目論見
ただ南海トラフときのくに線の不振がネックになってる、つまりお布施が必要な情勢
865:名無し野電車区
24/08/15 15:25:59.41 7k5J913q0.net
681全廃に必要な最低限分だけ273か287を投入したいという雰囲気ではあるな
ヒネに入れるなら4両に減車してもおかしくはない
866:名無し野電車区
24/08/15 15:53:21.48 JcZgVw4J0.net
>>865
くろしおは和歌山以北のみ利用の短距離客が結構いて、
今は全席指定だから基本６両は必要だろ。
867:名無し野電車区
24/08/15 16:00:16.26 JcZgVw4J0.net
新宮ってなんでそんなに衰退したんだろ？
紀勢線電化が新宮までになったという事は、
昔は新宮までは客が多かったという事だろうし。
仮に紀勢線がずっと全線非電化で、今電化するなら
確実に白浜までだよな。
868:名無し野電車区
24/08/15 16:11:25.16 VpxSbnEt0.net
昔は高速道路がなかったからでしょう
869:名無し野電車区
24/08/15 16:12:06.16 7k5J913q0.net
>>866
ぶっちゃけそこだけ必要なんで６両貫通というのは費用対効果で微妙なんだよな
基本４両付属３両で組み合わせるとかAシート併用とかしていきたいのが本音かな
870:名無し野電車区
24/08/15 16:13:34.98 7k5J913q0.net
>>868
もうすぐ、紀伊半島一周達成だからなあ
災害対策で道路最優先なのはどうしようもない
871:名無し野電車区
24/08/15 16:58:30.12 JcZgVw4J0.net
>>869
多客期のくろしおは７両じゃ全然足らんぞ。
872:名無し野電車区
24/08/15 17:21:11.62 F0krleGw0.net
電化前の紀勢本線なら、急行きのくにが10両編成で運行されるなど、長編成前提の地上設備だったが、電化後は9両最大に。
其れ以前から阪和線内の有効長が9両程度だった為、後に通勤型・近郊型の電車8両運転準備の段階で、南海本線の将来対応を意識して通勤通学輸送での10両対応化の議論もあったが
新特急型を基本4両編成と付属3両編成にして、付属編成を2つ連ねる事で10両としようにも、きのくに線内は対応出来たとて、皮肉にも阪和線内・大阪環状線内の有効長が厳しい状況
無難に基本6両編成と付属3両編成の踏襲が、現状は関の山
873:名無し野電車区
24/08/15 17:30:23.97 nCtGoxz00.net
くろしお、白浜までなら満席とか普通にあるしな
874:名無し野電車区
24/08/15 21:50:10.46 auqXLyry0.net
観光路線の特急は、派手なシンボルカーでなくていいから最繁忙期に席数を多く提供してやることがとても重要。
一度そこへ行くのに座れなかったりグループがバラバラになったり嫌な思いをすると観光客というのは二度と足を向けてくれなくなる。
30000系までの近鉄特急、キハ85時代のひだ・南紀はこれが抜群に巧かった。
875:名無し野電車区
24/08/15 22:07:55.81 F0krleGw0.net
特急くろしおは、JR全体の傾向を反映して全車座席指定となった為、飛び乗りさえしなければ座席は確保される。
381系・283系の体制だった頃は、日中も毎日運転の季節便を含めて片道2本/hの運転時間帯が多く、相応の輸送力があった
283系・273系も印象ほどは、観光特化の仕様という訳でも無く
876:名無し野電車区
24/08/16 00:34:11.06 sOCAb9NR0.net
短～中距離利用(特に用務客)の客の意思を完全に無視しとるし値上げや乗り継ぎ割引廃止で反感かなり買ってるのにJRグループさんもやることが適当よね
はっきり言って対応が雑
877:名無し野電車区
24/08/16 12:36:55.16 KdYNSkCK0.net
>>874
そういう人らはとっくの昔にマイカーに移行してる
878:名無し野電車区
24/08/16 15:26:27.39 k/KDJpuqY
>>870
自民の地元へのばらまきだよ
都会民はもっと怒った方がいい
879:無名でも進学
24/08/16 19:03:22.54 3877ZAStr.net
>>876
関西圏(敦賀•上郡•佐用•浜坂あたりまで)はチケレス割引率高め関空ターゲットに外人利用も促進できれば281•283代替もしやすくなるはず
880:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-sbrY [126.119.133.85])
24/08/16 20:05:46.38 Z2fZLqx90.net
>>879
なにをどないしたら
281と283を置き換えられんねん？
881:無名でも進学
24/08/16 21:00:06.55 3877ZAStr.net
>>880は大型ケース持つような外人を特急に誘導､特急客単価は下がってめ全体的なそれを高めて増収につながれば､の発想
その分キハ40系列あたりを新車早期置き換えできればよい
882:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-sbrY [126.119.133.85])
24/08/16 21:47:42.52 Z2fZLqx90.net
そんなん考えんかて
今回273をくろしおに入れるんやから
いずれ283置き換えれるし
なにわ筋線とかの絡みと281老朽化で271増備するやろ
883:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-F87N [49.239.69.202])
24/08/18 01:40:20.19 44UxAUvEM.net
>>879
インバウンドとかいう貧困島国政策(宣伝を含めれば赤字)がいつまでも続くと思ってたら大間違い
884:名無し野電車区
24/08/18 07:18:38.08 Jyhdg3Vh0.net
>>883
とはいっても今時物作り一辺倒という時代でもない
正直今の日本で一番忙しいのは道路の補修工事くらいだろ
885:名無し野電車区
24/08/18 11:39:34.11 KDB3CNbEr.net
外国人観光客が旅行先の鉄道会社のアプリやサイトを細かく会員登録してチケットレスサービスを使いこなすと思うか？
ここと行先を決めて長期滞在するのでなければジャパンレールパスや関西スルーパスみたいな乗り放題券を買うんだよ。
886:名無し野電車区
24/08/18 12:21:26.04 EcNT7xqE0.net
観光一辺倒じゃ行き着く先はエジプトだからな
887:名無し野電車区
24/08/18 12:35:43.80 BWrd4r/y0.net
>>885
だからフリーパス系の大幅値上げだろ。
その理論が通用するならどうせ値段なんて見ないから外国人向けは無茶苦茶な金額にすればよい。
ただそこまで外国人は無知ではなく、価格はきっちりみており意外と使いこなしたりする。
888:名無し野電車区
24/08/18 15:49:38.17 6nnMfvOv0.net
>>887
まあ大幅つーても倍にしたって日本円の価値減少分を考えれば実際にはほぼ据え置きだからなあ
889:名無し野電車区
24/08/18 22:38:27.94 O3P15PZS0.net
>>816
213はまだ先だろ。マリンの223を置き換える頃かな
福塩線の105は第二次で置き換えるだろうけど
米子に乗り入れてる115のG編成のほうは残すかも
890:名無し野電車区
24/08/19 06:55:36.51 JutXqUFz0.net
テスト
891:名無し野電車区
24/08/19 06:58:42.23 JutXqUFz0.net
>>882
きのくに線特急への振り子車新製投入は···もうない。
892:名無し野電車区
24/08/19 11:42:30.44 hFOXOV5EO
＞＞889 213系の置き換えは、まだ先だと思う。P編成の寿命次第だろう。
893:名無し野電車区
24/08/19 11:43:51.77 hFOXOV5EO
＞＞892 213系は、廃車になるまで岡山で使うのか、山口や福知山・播但・加古川に転属か。
894:名無し野電車区
24/08/19 11:45:37.66 hFOXOV5EO
福塩線の105系置き換えのために、213系を福塩線に回す手段もある。米子に乗り入れているG編成は、最近検査を受けた編成がいるので、まだ使いそう。
895:名無し野電車区
24/08/19 11:46:43.12 hFOXOV5EO
G編成置き換えに、米子地区に213系を回す手段もある。2両編成主体だから、使い勝手がいい。
896:名無し野電車区
24/08/19 11:48:03.30 hFOXOV5EO
227系500番台で213系を置き換え、玉突きで国鉄車を置き換えるか、直接的な置き換えか。
897:名無し野電車区
24/08/19 11:50:52.71 hFOXOV5EO
加古川線は、新車が必要だと思うが、播但線や福知山地区は、転属車両による置き換えでも構わないと思う。213系の転属先としての有力候補は、播但・福知山地区かな。
898:名無し野電車区
24/08/19 11:52:24.32 hFOXOV5EO
DEC741系は、まだ1編成しかいないのか。2編成目が出るのはいつかな。207系Y１編成がいる関係かな。
899:名無し野電車区
24/08/19 11:53:53.47 hFOXOV5EO
岡山の213系をセキT編成置き換え用に回す話を聞いたことがあるが、セキ新車投入の話もあり、どうなるのかな。
900:名無し野電車区
24/08/19 11:55:34.68 hFOXOV5EO
岡山213系は2ドア車。岡山地区では、227系500番台も含めて3ドア車が主流であり、2ドア車は混雑しやすい。
901:名無し野電車区
24/08/19 11:56:56.18 hFOXOV5EO
岡山213系は、唯一の同地区の2ドア車だから、異端児だと思う。山口地区の国鉄車は2ドア車が多いから、山口地区に転属させるかもしれない。
902:名無し野電車区
24/08/19 11:58:39.01 hFOXOV5EO
213系がマリンライナーで使われていたころは、今よりも混雑していた。223系P編成は、しばらく使うと思うので、P編成の置き換えはまだだろう。
903:名無し野電車区
24/08/19 12:00:17.43 hFOXOV5EO
マリンライナーを223系に置き換えたのは、2ドア車を置き換えるため。最終的には、岡山地区を3ドア車に統一したいだろうから、置き換えそう。
904:名無し野電車区
24/08/19 12:01:50.61 hFOXOV5EO
昨日の夜、鉄オタ選手権を見た。山陰地区のやくもやWESTEXPRESS銀河の話題がメインだった。
905:名無し野電車区
24/08/19 12:02:48.19 hFOXOV5EO
鉄オタ選手権に映っていたキハ40系の置き換えはどうするのかな。
906:名無し野電車区
24/08/19 12:03:26.02 hFOXOV5EO
jr西日本のキハ40系は200両以上在籍している。
907:名無し野電車区
24/08/19 12:04:04.99 hFOXOV5EO
jr西日本のキハ40系は、非鉄からもひそかに人気がある。
908:名無し野電車区
24/08/19 12:05:36.73 hFOXOV5EO
山陰地区には、新型やくもが投入され、今後、HOT7000系の置き換えも予定されているね。
909:名無し野電車区
24/08/19 12:21:27.95 hFOXOV5EO
キハ40系も置き換えとなると、10年以内に山陰地区の車両の顔ぶれが変わりそうだね。
910:名無し野電車区
24/08/19 12:21:27.96 hFOXOV5EO
キハ40系も置き換えとなると、10年以内に山陰地区の車両の顔ぶれが変わりそうだね。
911:名無し野電車区
24/08/19 15:25:22.41 hFOXOV5EO
そうですね
912:名無し野電車区
24/08/19 18:52:04.97 zjyGSylz0.net
>>889
いや、213も置き換えられる!!とか言ってる奴がいたから両数で計算してみたけど減車前提にしても115を置き換えるだけで精一杯じゃね…?って話
セキ向けも近車にある構体に振られてる番号からすると川車担当の2連が大量にあるとも思えない以上は105と123はひとまず対象から外されそうで、岡山も同じ感じになりそうなのよね
913:名無し野電車区
24/08/19 19:46:25.12 s25ZbBy/0.net
>>891
振り子やなかったら
新車である必要ないねん
ほな南紀の新車てなによ
227-1000？
273やねん
914:
24/08/19 21:24:06.54 Mpq0R7430.net
>>913
今の汎用特急車両でなく観光客向けの内装の特急車両を投入するのは有り得ると思う
その車両が振り子である必要がない
273系である可能性も十分あると思うけど絶対じゃない
915:名無し野電車区
24/08/19 21:26:11.03 s25ZbBy/0.net
>>914
そやから観光客向けの内装で振り子ちゃうんやったら
改造ですむねん
新造するのは振り子やから
916:
24/08/19 22:08:30.20 Mpq0R7430.net
>>915
そろそろ置き換えを考えないといけない車両が存在するなら
最初から新車を投入するのはおかしい事とは思わないけどな
917:名無し野電車区
24/08/19 22:21:32.04 JutXqUFz0.net
>>913
非振り子の新形式···例えば275系とかだろ。
とにかく、きのくに線特急に後々何かと金や手間の掛かる振り子を入れるだけの価値はない。
918:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bd3b-Blsx [240f:90:1320:1:*])
24/08/19 22:28:14.29 0FtGCUKY0.net
きのくに線特急は白浜分断で白浜〜新宮は227系lcカーで十分
普通はロングシート、特急時はクロスシート
くろしおは289.287で全便白浜止まり
919:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-XhB6 [126.119.131.217])
24/08/19 23:03:29.42 s25ZbBy/0.net
>>917
それなんのための新形式やねん？
287でええやん
振り子やない新車やったら
サンダーバードへ入れたらええし
920:名無し野電車区
24/08/19 23:53:08.65 T2kuNtTC0.net
以下程度の低い関西弁禁止
921:名無し野電車区
24/08/19 23:58:40.63 SFS4O3BoM.net
いやー、それは困りますわ
ワシ関西弁しか喋れまへんねん
922:
24/08/20 00:11:34.29 Pb7LrhL40.net
>>919
紀南に観光特急を入れる
置き換えをそろそろ考えないといけない車両が存在する
この条件だと改造は都合がそんなに良くないし
新車を入れるにしても振り子である必然性はない
新形式になるかどうかはわからない
923:名無し野電車区
24/08/20 00:16:33.10 QJn/ElqL0.net
改造でええやん
振り子やない新車やったらサンダーバード用でええねん
924: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e37b-9uNt [2001:ce8:170:7067:*])
24/08/20 00:50:39.35 Pb7LrhL40.net
>>923
それだとサンダーバード用新車の費用と
既存車両の改造用費用の両方がかかる
最初から観光向け車両を製造したほうが良い
925:名無し野電車区
24/08/20 06:24:01.40 ZtDeNwmu0.net
283系は機器更新で延命、全廃を急ぐのは681系で捻出したい289系、既にカタチになっている273系、といった状況ではある
926:無名でも進学
24/08/20 13:08:05.41 tcGcShhKr.net
>>832
きのくに線は振り子でなくとも225-0性能リミッタ解除(フル性能)なら130km/h出せそうな区間あっても阪和線は>>826のように設備改良しても130km/h運行は鳳以南で特急に限られそう
225-0は新快速140km/h運行対応として検討されたのか223北アーバン2M2Tより性能余裕ありそう
927:名無し野電車区
24/08/20 13:18:40.54 8Hq50B1t0.net
豪華な観光向け車両を新造すると少ない定員で建造費を償却しなければならない。
このため通常料金では元が取れず、瑞風などクルーズトレインのように超高額料金にするか、償却の済んだ旧車を更新を兼ねて改装してリーズナブルに抑える銀河タイプに仕立てるかの二極化がこの30年色々やってきた鉄道業界の結論。
振り子の高速車両は製造費も維持費も高いというのに、定員ゆったり、かといって料金も高く取れないという相反する要素に悩んだのが273系が難産だった理由。
928:名無し野電車区
24/08/20 17:23:24.42 16TuKaJl0.net
振り子列車は車両の耐久性もどうなるか未知数だよな
40年まで持つのかどうか
代替サイクルを早目にすると尚更採算性がな・・・
929:名無し野電車区
24/08/20 18:01:46.89 ZtDeNwmu0.net
アルミ車体の国鉄型381系は実質的な延命工事を経た後、車齢40年超に至っても運用。
ステンレス車体のJR四国8000系は、車齢30年を超えて2度目の車体更新工事と今回はVVVF・SIVの新製を伴う機器更新を実施
振り子気動車であれば、寿命途中で振り子台車を新製し取替というケースも
273系はアルミ車体でもあり、延命工事しながら相応に長く使えると
930:名無し野電車区
24/08/21 07:46:05.72 fXNWInKTd.net
テスト
931:名無し野電車区
24/08/21 07:49:16.02 fXNWInKTd.net
きのくに線に観光特急なんか要らない。
···かと言ってビジネス特急は更に不要。
白浜以南はさっさと"協議会"を立ち上げるべし。
932:名無し野電車区
24/08/21 14:09:48.79 rLdqVbGFQ
227系が、広島電鉄とコラボして、当面の間、5100形の塗装になるね。
933:名無し野電車区
24/08/21 14:11:51.49 rLdqVbGFQ
広島市主催の企画らしいね。jr西日本と縁が深いのかな。
934:名無し野電車区
24/08/21 14:15:02.80 rLdqVbGFQ
広電とのコラボ企画面白そうだね。今後、これを機に、jr西日本と広電が交流を深めてもらえたらいいね。
935:名無し野電車区
24/08/21 14:15:59.43 rLdqVbGFQ
227系の5100形塗装、実車に似ているね。
936:名無し野電車区
24/08/21 14:16:59.80 rLdqVbGFQ
昨年の広電車庫公開のときに、jr西日本がブースを設けていたね。
937:名無し野電車区
24/08/21 14:17:39.52 rLdqVbGFQ
今後も、広電のイベントのときに、jr西日本がブースを設けてほしいね。
938:名無し野電車区
24/08/21 14:18:43.57 rLdqVbGFQ
227系A12編成（5100形塗装車）は、今年の幡生公開のときに、展示されないのかな。
939:名無し野電車区
24/08/21 14:19:27.94 rLdqVbGFQ
227系A12編成を、通常塗装の227系と並べてほしい。
940:名無し野電車区
24/08/21 14:21:43.01 rLdqVbGFQ
227系は、知名度が高いから、今回の企画に使用されたのだろう。
941:名無し野電車区
24/08/21 14:22:55.35 rLdqVbGFQ
広島地区のjrは、2019年以降は227系に統一されて、国鉄型の様々な塗装が見られなくなったな。
942:名無し野電車区
24/08/21 14:24:13.34 rLdqVbGFQ
jrと広電は縁が深いのかな。
943:名無し野電車区
24/08/21 14:25:10.00 rLdqVbGFQ
今回の企画で使用される227系A12編成は、何回か乗ったことがある編成だな。
944:名無し野電車区
24/08/21 14:26:33.93 rLdqVbGFQ
福山や新山口でも、広電の塗装が見られるようになるのか。山口地区に緑色の電車が入るのは、久しぶりだな。
945:名無し野電車区
24/08/21 14:28:40.86 rLdqVbGFQ
広島地区では、今回の企画により、別塗装を見られるようになった。8両編成A+A+S編成に使用されたら面白そう。
946:名無し野電車区
24/08/21 14:29:51.69 rLdqVbGFQ
227系の5100形塗装、和歌山地区の1000番台の塗装に似ている。加古川線の125系のようにも見える。
947:名無し野電車区
24/08/21 14:31:30.32 rLdqVbGFQ
運用期間は、当面の間の予定。具体的な時期を公表してほしい。
948:無名でも進学
24/08/21 16:03:23.61 q2ibW7x/r.net
>>647より嵯峨野含む客車や貨車の置き換え後回し､大規模検査を貨物へ委託できるメリット大きい
九州や名鉄EL120のように最小限導入､その際貨物から借りて運用支障少ない柔軟性はある
949:名無し野電車区
24/08/21 16:43:17.06 58h8qbJHa.net
能登地震の流れ見てると、国は地方僻地で災害が出たら見捨てる方針に代わってるのわかる
950:名無し野電車区
24/08/21 16:44:41.87 QuBb3bM00.net
お金があるなら天王寺～堺市までは複々線にしたいよなーってのはある
951:名無し野電車区
24/08/21 18:04:19.17 iShk50mud.net
>>950
美章園～我孫子町で更地になったままの地上線路跡を見るとな・・・
952:名無し野電車区
24/08/21 18:09:20.07 QuBb3bM00.net
一応公園計画とか立ててるけどあれどう考えても複々線用地の塩漬け目的だしなあ
953:名無し野電車区
24/08/21 18:31:22.88 N1hEV/Tv0.net
観光列車「はなあかり」運行開始！！
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
954:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-1n55 [106.133.136.198])
24/08/21 19:00:25.71 IqPvF/Gda.net
>>953
また新しい観光列車か
955:名無し野電車区
24/08/21 23:09:14.79 ksj1db160.net
はなあかりは一時的に小浜線とかを走るだけってのががっかりなんてものじゃない
956:名無し野電車区
24/08/22 04:22:28.45 IGW2q4bv0.net
数少ない１８９でもはまかぜの運行で余ってしまう。ヒモ付だからよそに転出出来ない。
957:名無し野電車区
24/08/22 08:12:47.83 r3H0ry8gd.net
>>956
豊岡〜城崎間がヒモ付ってこと？
958:名無し野電車区
24/08/22 10:49:31.41 AeyZ/6z1q
947から948あたりで大きく話がそれているよね。
959:名無し野電車区
24/08/22 10:50:38.70 AeyZ/6z1q
952から953も話がそれているね。953から「はなあかり」の話題になっている。
960:名無し野電車区
24/08/22 10:51:47.57 AeyZ/6z1q
このスレッド、誰かが違う話題を提示して、話し合うのか。
961:名無し野電車区
24/08/22 10:52:42.13 AeyZ/6z1q
ぜひ、932から947のスレについても語り合ってほしい。
962:名無し野電車区
24/08/22 10:55:47.81 AeyZ/6z1q
なぜこのスレッドって、大きく内容が変わることがあるのかな。投稿者のスレは、すべて理解して、話してほしい。
963:名無し野電車区
24/08/22 10:57:05.19 AeyZ/6z1q
ある投稿者は、自分の書いたスレを無視されたのではないかと思う人もいる。
964:名無し野電車区
24/08/22 10:58:08.57 AeyZ/6z1q
932から947のスレをかいた人が少しかわいそう。
965:名無し野電車区
24/08/22 11:01:07.59 AeyZ/6z1q
花明かりの話題が急に提示されたな。話を他の話題で濁そうとしていないかな。
966:名無し野電車区
24/08/22 11:02:44.41 AeyZ/6z1q
948のDL、EL置き換えのスレも急に提示されたな。話を他の話題で濁そうとしていないかな。
967:名無し野電車区
24/08/22 11:04:21.05 AeyZ/6z1q
投稿者に対してのひそかな荒らし行為をしていないかな。
968:名無し野電車区
24/08/22 11:05:33.82 AeyZ/6z1q
ある投稿者のスレを無視して、違う話題の内容をかくことは、よくないことだと思うよ。
969:名無し野電車区
24/08/22 11:06:41.99 AeyZ/6z1q
故意じゃないのなら構わないが、故意に違う内容の内容をかくことはかわいそうだな。
970:名無し野電車区
24/08/22 11:46:18.95 hAHZhB0jM.net
自治体のお布施で作られた車両の意味だろ
971:名無し野電車区
24/08/22 13:05:48.64 AeyZ/6z1q
自治体のお金で造られた車両なら、沿線で使用する選択肢が一番よいだろう。
972:名無し野電車区
24/08/22 12:36:39.64 4d37Cz9S0.net
4.25前に321系を叩き台として、新快速140km/h運転用特化の新近郊型が計画されており、制動距離確保の為に滑走防止装置を昇華させたマルチモードブレーキや、曲線における速度制限解消で車体傾斜装置（車体断面も変更）など、本来なら特急型へ適用する次元の各種新機軸が採用を検討されていた
其れは1.17前から設計を進めていた、新快速130km/h運転用に特化した223系1000番代が、681系の軸梁式台車を踏襲したり、車両制御装置内でVVVFとCVCFを切替対応のインバータユニットを設けるなど、標準化・汎用化を棚上げして、野心的な仕様を志向した以上の内容
2008年頃に実車落成を目指していたが、4.25を経てコンセプトを大幅修正、130km/h迄の運転に留め、旧アーバン地区の標準的な汎用近郊型として再構築、登場は2010年に。
大出力270kWモータに依る0.5M基本というのは、標準の汎用通勤型・140km/h運転専用近郊型・160km/h運転対応特急型など用途を通じて完全共通化を当初から前提としていたが、標準で汎用となれば通勤型・近郊型とも最早ギア比すら揃えられ
223系1000番代以降と225系で、どの編成両数を比較したとて、基本の組成で1M2Tと0.5Mの差やモータの単位出力が220（230）kWか270kWという状況の為、どうしても総出力は225系が歴然と上回り、仮に683系4000番代で採用された255kWモータを223系へ適用しても変わらず
321系登場前、U@techが223系等の1M2Tを踏襲し、モータが270kW（途中でPMSMへ換装）という仕様にて登場。
この時点で160km/h運転対応特急型も念頭に置かれており、編成出力増大は既定方針
323系依り、熱容量面で高負荷（近畿圏の新快速や連続勾配区間がある山陽線など）を避けられる用途の系式・区分番代については、VVVFのフルSiC化と誘導モータのまま全密閉化を図った為、技術上の制約でモータの単位出力が220kWへ抑えられた。
其れでも0.5M基本の効果から、総体として組成上の編成総出力が上回る割合は高い
120km/h運転用の273系だけで無く、271系といった130km/h運転常態の特急型すら、前述の220kW全密閉誘導モータなど新仕様で充分とされており、阪和線・きのくに線では、開放型誘導モータ270kWの287系が運用されて久しいものの、其の上わざわざ通勤型・近郊型と歯車比を揃えて（225系同等へ）、特性を低速域の加速力強化に振る必然性も無く
973:名無し野電車区
24/08/22 12:40:36.14 kDZmNWoed.net
>>970
キハ181の後継だから波動運用は元より念頭にあっただろ
974:名無し野電車区
24/08/22 13:16:05.01 AeyZ/6z1q
山陽新幹線の全ホームに2040年までにホーム柵が設置される予定だね。
975:名無し野電車区
24/08/22 13:17:52.10 AeyZ/6z1q
キハ181の後継形式はキハ189なのかな。
976:名無し野電車区
24/08/22 13:19:11.04 AeyZ/6z1q
キハ189は、2010年まで「はまかぜ」で運用されていたが、キハ189に置き換えられたから、念頭にあったと思う。
977:名無し野電車区
24/08/22 13:20:43.19 AeyZ/6z1q
昨年、城崎温泉に行ったときに、キハ189を見た。
978:名無し野電車区
24/08/22 13:22:14.97 AeyZ/6z1q
キハ181は、関西更新色113系のような塗装、キハ189は、227系0番台のような塗装をしている。2015～2018年頃の広島地区を彷彿させるよね。
979:名無し野電車区
24/08/22 13:23:18.44 AeyZ/6z1q
キハ189は、2015年に広島地区にきたことがあった。
980:名無し野電車区
24/08/22 13:27:14.63 AeyZ/6z1q
＞＞972の文章を書いた方は、jr西の車両関係の方ですか。一般人は、そのような情報を知らないから、不思議に思いました。
981:名無し野電車区
24/08/22 13:28:38.14 AeyZ/6z1q
＞＞972 そのような情報をこのようなスレッドに書いても大丈夫なのでしょうか。
982:名無し野電車区
24/08/22 13:30:28.45 AeyZ/6z1q
＞＞972 05年の事故が起こらなければ、321系をベースとした140㎞対応の新型車両が製造されていた。
983:名無し野電車区
24/08/22 13:31:32.84 AeyZ/6z1q
05年の事故が起こらなければ、321系をベースにした新快速の140㎞対応の新車が製造されていた。
984:名無し野電車区
24/08/22 13:32:27.67 AeyZ/6z1q
2008年頃の実車落成を予定していたが、2年遅れて2010年に落成。
985:名無し野電車区
24/08/22 13:33:01.45 AeyZ/6z1q
現在の225系が該当するのかな。
986:名無し野電車区
24/08/22 13:35:55.07 AeyZ/6z1q
323系は、近畿圏の新快速や山陽本線で運用されない形式で、大阪環状線専用の形式として開発された。最高速度が抑えられているので、モータは出力が小さいものが採用された。
987:名無し野電車区
24/08/22 13:37:42.16 AeyZ/6z1q
05年の事故が起こっていなければ、新快速で140㎞運転が行われていた。225系は2008年に登場していた。
988:名無し野電車区
24/08/22 13:39:03.83 AeyZ/6z1q
語り合うことが難しいスレッドは、無視しても構わないかもしれない。
989:名無し野電車区
24/08/22 13:40:14.74 AeyZ/6z1q
jr西日本の車両関係の方は、詳しい知識を教えられるのでしょうか。
990:名無し野電車区
24/08/22 13:41:30.20 AeyZ/6z1q
＞＞972 車両関係に詳しい方なら、書くことができてもおかしくはないと思う。
991:名無し野電車区
24/08/22 13:44:24.75 AeyZ/6z1q
山陽新幹線の全駅ホーム柵設置、あと16年もかかるのね。広島駅にもあと２銭あるから、設置されるね。
992:名無し野電車区
24/08/22 13:45:28.33 AeyZ/6z1q
主要駅以外は、つけないかもしれないと思っていた。厚狭駅にも取り付けられるのね。
993:名無し野電車区
24/08/22 13:47:06.45 AeyZ/6z1q
2040年頃の山陽新幹線は、N700系、500系、700系が全車引退し、N700Sと新形式になっているのかな。
994:名無し野電車区
24/08/22 13:48:44.99 AeyZ/6z1q
N700系はjr西日本車も2040年までには引退していると思う。N700sも登場20年が経過しているから、新形式が開発されているかもしれない。
995:名無し野電車区
24/08/22 13:50:17.05 AeyZ/6z1q
N700sの後継形式は、北陸新幹線乗り入れに対応した車種だったりして。N700系西日本車が引退するころに登場するかな。
996:名無し野電車区
24/08/22 13:52:16.64 AeyZ/6z1q
2040年は、東海道新幹線開業から76年が経過している。高架やトンネルなどの設備は大丈夫だろうか。
997:名無し野電車区
24/08/22 13:53:34.74 AeyZ/6z1q
東海道本線や山陽本線が長年あるから、山陽新幹線も保守・整備を続ければ長く存続できると思う。
998:名無し野電車区
24/08/22 13:56:20.03 AeyZ/6z1q
そのころには、一部のN700sにも廃車がでているかもしれない。東海車は、13～15年程度の経年でも廃車がでているからね
999:名無し野電車区
24/08/22 13:58:47.98 AeyZ/6z1q
数百億かかるということだが、既存車の置き換えの費用も必要になるから、大丈夫かな。
1000:名無し野電車区
24/08/22 14:00:41.37 AeyZ/6z1q
キハ189は、227系0番台の塗装のベースということはないのかな。
1001:名無し野電車区
24/08/22 14:01:56.56 AeyZ/6z1q
キハ189を幡生で、227系0番台と並べて展示してほしい。両車の似ているところがわかるかもしれない。
1002:名無し野電車区
24/08/22 14:03:02.96 AeyZ/6z1q
キハ181が使用されていたとは思わなかった。
1003:名無し野電車区
24/08/22 14:03:56.75 AeyZ/6z1q
このスレッドに、jr西の関係者がかくことはよいのだろうか。
1004:名無し野電車区
24/08/22 14:05:00.26 AeyZ/6z1q
関係者がかくと、荒らし行為につながるかもしれない。
1005:名無し野電車区
24/08/22 14:05:53.93 AeyZ/6z1q
詳しい情報がかかれていら、荒らし行為につながるかもしれない。
1006:名無し野電車区
24/08/22 14:06:40.12 AeyZ/6z1q
このスレッド参加者に、関係者がいるかもしれない。
1007:名無し野電車区
24/08/22 14:09:01.26 AeyZ/6z1q
このスレッドを書いている人が、本当に正確な情報がかかれているのか。ウソの情報は、見たいとは思わない。
1008:名無し野電車区
24/08/22 14:10:18.62 AeyZ/6z1q
ヤフー知恵袋は、登録しないと質問・返答できないような仕組みになっている。
1009:名無し野電車区
24/08/22 14:32:22.90 +p8BmjdN0.net
>>791
確かに計画では273系別番台になるらしい…
車番はともかく、新車登場に期待する！
>>792
くろしお使用の381系が287系を導入させたと共に、こうのとり編成へと転属させた事例があるからね…
183系の置き換えだった気がする。
1010:名無し野電車区
24/08/22 14:38:21.43 +p8BmjdN0.net
( 川重情報 )
お盆休みが今週月曜日に明けてからですが…
昨日にて…
うらら227系L22、L23編成が出場しました。
そして…
うらら227系L24、L25編成が完成しました。
あとは、EF510-314に加えて…
福岡市営地下鉄4000系第2編成の出場後に、
うらら227系L24、L25編成が出場する予定。
EF510-315を出場させた後になるかもやが…
このまま順調に行けば9月中までには…
2022年度導入計画分全てが出場完了になる。
以上
1011:名無し野電車区
24/08/22 15:24:26.06 cI6XXHVZd.net
273系くろしお編成はどんな塗装になるかな？
ブロンズ色の部分がオーシャングリーンになるのか？
前面にくろしおマーク表示で。
1012:名無し野電車区
24/08/22 15:52:11.54 +p8BmjdN0.net
>>816
第二陣のうち…
115系に加えて…
105系の置き換えに限ればこうなる。
227系より置き換えられた後の国鉄型車両残存編成数 【 213系除く 】
・115系1000番台30N編成
3両 & 4両 → 計32編成
2両 → 計8編成
・105系
2両 → 計7編成
以上
1013:名無し野電車区
24/08/22 19:41:03.46 ZTYfMYAlM.net
もしJR西日本に再度新幹線車両を設計するつもりがあればだが、その場合に0.5Mシステムをベースにした新幹線車両というデザインは可能なのだろうか？
つまり、先頭と最高尾は0.5Mにし、他の車両は1両あたり0.5M×2（従来の1Mとは違い0.5M単位で最適なユニット数を構築）とする設計
N700Sが8両編成を組めるようにしたものの、かなり設計に苦労したらしいし、実際コスト面でも安くなることはないだろうくらいのことは容易に想像がつく
0.5M単位をベースにしておけば、何年か経って編成数の見直しが生じても対応しやすいのではないか？
1014:無名でも進学
24/08/22 21:29:05.11 kOW75Km9r.net
>>716
WIN350は下枠交差型やシーメンス•V型など試されたが翼型が騒音や空気抵抗をそれらより抑えられ500系量産車で本採用
在来線では着雪問題が少なかったのか下枠交差型が21世紀に入ってもしばらく採用継続された
1015:
24/08/22 21:53:42.74 UsTBFZIK0.net
>>1013
新幹線の場合交流電化だから大型変圧器の搭載が必要だしそもそもMT比が大きくても気にしない方向だから
在来線とはかなり勝手が違う印象
1C2Mというところだけ見るとALFA-Xとかはそうなってるけどそういうことじゃないんだよね？
とりあえず今の西にそんなつもりは全然ないと思う
1016:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3d0-adHF [240a:61:12c1:3f00:*])
24/08/22 22:26:34.19 y8AO9KVG0.net
シングルアームパンタグラフは特許の問題で採用できなかったよ
翼型パンタグラフは新開発だが、音はむしろでてしまったのよ
1017:名無し野電車区
24/08/22 23:25:57.23 cI6XXHVZd.net
東海がN700Sの量産を始めようとした時に、JR西は
あまりの高額さに驚いてN700S導入を躊躇して、
W7をベースにした独自形式も考えたみたいなんだよね。
それで東海が慌ててN700Sの技術料を大幅に値下げして
JR西もN700Sを導入する事が決まったとか。
1018:名無し野電車区
24/08/22 23:32:16.86 egzaAl5t0.net
>>1017
全くのデマ
そもそも東海へのライセンス料や技術料なんてものは発生してない
単純に西の方が発注単位が少ない分単価が上がってるだけの話
1019:名無し野電車区
24/08/22 23:47:17.19 y8AO9KVG0.net
300系はライセンス料が発生してた
1020:名無し野電車区
24/08/22 23:49:34.15 y8AO9KVG0.net
>>1013
短編成の新幹線が難しいのはパンタ間の距離が近くなり、騒音が出やすいから
東の1パンタなら騒音問題は出ないね
1021:名無し野電車区
24/08/23 11:34:23.38 SVbgpfNSF
＞＞１０１２ 第二陣のうち、115系、105系を置き換えた後の国鉄車の残存数をみると、まだ一定数の編成が残ることがわかった。
1022:名無し野電車区
24/08/23 11:35:26.30 SVbgpfNSF
＞＞１０２１ これらの編成は、どのようにして置き換えられるのかな。関西からの転属かな。
1023:名無し野電車区
24/08/23 11:38:10.73 SVbgpfNSF
最近検査を受けた編成がいるから、まだ使いそう。
1024:名無し野電車区
24/08/23 11:43:45.15 SVbgpfNSF
205と一緒に、老朽化が著しい223－1000、2000の未更新車と221系が置き換えられそう。
1025:名無し野電車区
24/08/23 11:44:26.54 SVbgpfNSF
2000はさすがにないと思う。
1026:名無し野電車区
24/08/23 11:46:11.47 SVbgpfNSF
西日本は、古い車両を末永く使うけれど、その分、結構転属させるのよね。jr東は、あまりそういうことはしない。
1027:名無し野電車区
24/08/23 11:47:41.96 SVbgpfNSF
転属させてさらに古い車両を古い車両で置き換えて、その古い車両が老朽化したら、都市部から当時の新車を転属させるよね。
1028:名無し野電車区
24/08/23 11:49:58.24 SVbgpfNSF
国鉄車は、大体転属されるよね。京阪神地区新型投入の一報が入っているよ。
1029:名無し野電車区
24/08/23 11:51:24.31 SVbgpfNSF
電車の性能が高くなく、客が増えつつある奈良線区に投入されそうだから、吹田でのお迎え時間もあと残り僅かかな。
1030:名無し野電車区
24/08/23 11:52:23.94 SVbgpfNSF
もしかしたら高速運転で限界がきている221系の岡山転属もありそう。
1031:名無し野電車区
24/08/23 11:54:25.99 SVbgpfNSF
民営化後は、新型車投入で後回しにされていたよね。
1032:名無し野電車区
24/08/23 11:56:08.27 SVbgpfNSF
205系は、9編成奈良に配置されているよね。いつまで見られるのかな。先に廃車になるのは、播但・加古川の103系だと思う。
1033:名無し野電車区
24/08/23 11:57:21.87 SVbgpfNSF
205ー1000は、221系と同じ時期に登場したけれど、部品は0番台と同じ。
1034:名無し野電車区
24/08/23 11:59:15.45 SVbgpfNSF
今や奈良で使われているけれど、置き換え対象だろうね。もう置き換えか早いね。
1035:名無し野電車区
24/08/23 12:02:19.08 SVbgpfNSF
223系は、約30年前の車両だから、そろそろ転属するかもしれない。
1036:名無し野電車区
24/08/23 12:05:57.48 SVbgpfNSF
京都に転属させたのは、すべて後期車。初期車は、本線運用で酷使するからだろうな。2000－3000ももうじき体質改善だろうから、０．75ｍ方式をやめるかもしれない。
1037:名無し野電車区
24/08/23 12:17:53.69 SVbgpfNSF
221がリニューアルされて奈良に転属されたから、207もリニューアルして地方線区に転属かな。4両と3両に分割できるから、使い勝手がよさそう。
1038:名無し野電車区
24/08/23 12:54:43.69 sTQMFDFf0.net
>>1017
もしソースがあるなら教えてください
1039:名無し野電車区
24/08/23 13:06:19.53 SVbgpfNSF
jr西の国鉄型電車がすべて引退したあとも、WESTEXPLESS銀河は残りそう。
1040:名無し野電車区
24/08/23 13:29:18.70 MhV0IV/n0.net
>>1013
現代を新幹線のM車率が高いのは減速時の回生ブレーキを多くの軸で使えるようにの意味があり、M車を減らす理由が無い
240キロまでに割り切ったMaxみたいな例はあるが
1041:名無し野電車区
24/08/23 14:59:41.28 SVbgpfNSF
9月に行われる電気設備関連の工事は、227系導入拡大の布石だろう。
1042:名無し野電車区
24/08/23 15:00:13.23 SVbgpfNSF
2次車がいるから、それを入れるかもしれない。
1043:名無し野電車区
24/08/23 15:46:04.22 amQDS4u20.net
300系のT車に積んだ渦電流ブレーキもモーターより重くてメンテも手間で
新幹線からT車が廃れたんだよな
かなりのブレイクスルーが起こらないと新幹線で0.5M構成なんてとれないだろう
1044:名無し野電車区
24/08/23 17:08:22.75 MhV0IV/n0.net
N700やE7とW7は形上は西との共同開発にして、300系と違いライセンス料を無くしてた
1045:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 554a-is+A [2400:2200:402:5c25:*])
24/08/23 19:02:01.79 JSDUIm970.net
主変換装置がCI（PWMコンバータ+VVVF）に依る新幹線車両系式は、VVVFに関して概ね1C4Mだが、編成内のユニットは2両・3両・4両と様々で、主変圧器（MTr）はユニット内に1つ
JR東海の設計は16両基本の為、ユニット単位の両数を大きくとる傾向で、大型となった主変圧器を搭載したユニット内の車両形式は電源・補機の機能に特化していたところ、各要素が小型化された効果で、漸くN700S系から自車分のCI装置も混載可能に。
JR東日本の設計は短編成対応を志向し、フル規格専用が2両ユニット基本で、E1系から主変圧器搭載の車両形式もCI装置を混載、E956形ではCI装置のVVVFを1C2M、先立つE954形・E955形の主変換回路装置で東芝製のユニットは、永久磁石同期モータの為1C1Mだったが
CI装置の1C4M単位でM車を単独開放するか、主変圧器の単位でユニットカットするか、という実用上の取扱だが、車両性能の設定としては（MTr単位の）ユニットカット時に高負荷条件で自力脱出可能か、といったところ。
仮に新系式を0.5M（1C2M）としたところで、編成の冗長性はMTrを抱えるユニットの単位両数へ依存する為、更なる高速化で粘着力確保の為に制御単位を細かくした、という以上の意義は無い
JR西日本の新幹線車両において、新大阪以西で営業運転する分には、本来JR東日本の様な2両ユニットの構成が馴染むのだろう。
しかも九州直通対応となれば、先頭台車の露払いや空転を加味しても全軸駆動が適当と
1046:名無し野電車区
24/08/24 14:50:57.06 DRYYvvBJ0.net
N700S（H編成J編成）で山陽内320km/h運転でも出来れば西にとっても高額なN700Sを導入した意味があるんだけどな。
もしかしたら全のぞみN700S統一後に最高営業速度アップを考えてるのかも知れないけど。
1047:名無し野電車区
24/08/24 15:14:13.10 SaH9FRUL0.net
N700S系は九州直通用取替も適用されれば、山陽新幹線内でパターンダイヤが組みやすくなるか
1048:名無し野電車区
24/08/24 15:15:00.49 SaH9FRUL0.net
N700S系は九州直通用取替も適用されれば、山陽新幹線内でパターンダイヤが組みやすくなるか
1049:名無し野電車区
24/08/24 15:15:51.30 SaH9FRUL0.net
JR西日本にとって、300系は高速特化新系式（後の500系）開発へ向けた叩き台で、車両技術の権利関係としてJR東海の知財も入っていたが、遡れば国鉄のスーパーひかり計画において要素開発が少なからず具現化し、そこに関してはJR各社が共有出来るものだった。
青函隧道用大出力電機向けで開発が始まったPWMコンバータ（当時は逆導通サイリスタ）から、大容量GTOサイリスタに依るCI装置も構成され、300系用準拠でJR東日本がE1系用へ再編。
300系3000番代をJR東海から購入したのは、500系量産車実用化迄の山陽新幹線における競争力強化目的で段階的高速化、という表向きの動機だが、国鉄時代から想定されていた事ながら、サイリスタ位相制御の230kWモータに依る100系3000番代は250km/h運転（型式証明で275km/h目標）すら厳しく、腹案の開発事案としてあった500系900番代試験車向けで、CI装置のみならずアルミ軽量車体も300系準拠とすべく、JR東海絡みを含めた知財利用許諾を円滑にする狙いも
700系・N700系ではJR西日本・JR東海の共同名義とし、各社都合の仕様を直通運転で用いる弊害の解消が目指され、双方における使い勝手や品質の向上を段階的に両立、またJR西日本の事情でカスタマイズする余地も
しかしN700A系から、JR東海の事情が強く作用し300系的な位置付けへ揺り戻され、権利関係としてJR東海の色が濃くなり
1050:名無し野電車区
24/08/24 15:16:20.20 SaH9FRUL0.net
遂にN700S系では、JR九州向けを含めた国内の展開、また米国向けなど海外戦略としての、JR東海を前面に出した高速鉄道パッケージングのセールスへ組み込まれた車両系式だと。
つまりJR西日本にとっては、再び300系と同様JR東海から購入する構図へ
ここぞとばかり自社小牧研究施設由来の新機軸を盛り込んで異常な単価高騰を招き、海外戦略の有力取引先だった台灣高鐵向けでは、あわや失注しそうになる汚点も
W7系では、JR東日本と共同名義ながら、如何にもJR東日本単独の仕様と見紛えるが、機器の取扱など使い勝手はJR西日本へ振った設計
仮に新幹線用車両系式で0.5M（1C2M）基本、しかも在来線電車を踏襲するならば、かつて車輪径910mmを用いた240km/h運転用のE1系が410kWモータそしてE4系が420kWモータとし、M比1ではあった。
因みに欧州では4M4Tの300km/h運転用高速車両として、独DBのBR403形等（ICE3）は500kWモータで伊FSのETR400が約430kWモータ
車両の寸法規格こそ、UIC（欧州）は日本の新幹線依り小さく、単純比較が出来ないものの、日本の860mm径だとE956形用380kWモータが現状最大で、360km/h運転目標の為にはこれでも全軸駆動だと
1051:名無し野電車区
24/08/24 18:49:16.89 KuXduvbn0.net
>>1049
100系は260キロまでなら出せる事を国鉄時代には確認してたよ
1052:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 55be-is+A [2400:2200:402:5c25:*])
24/08/24 21:44:58.40 SaH9FRUL0.net
サイリスタ位相制御で230kWモータの車両系式、962形・925形・200系・100系にて速度向上試験を国鉄時代から繰り返したが、250km/hを越えると安定した発電ブレーキに必要な主変換回路の容量が不足、整備新幹線用目標の260km/h運転は望めない事が早くから判っていた
整備新幹線計画を念頭に開発された961形なら、275kWモータを用いて260km/h運転目標に馴染んだが、962形以降は基本210km/h運転用の為、コスト抑制で出力も適正化。
但し、既にスーパーひかり（仮称100系→300系）計画で小断面軽量車体・回生ブレーキ対応（新型主変換回路）・280km/h運転用を開発する準備が進んでおり、併行して200系が叩き台のモデルチェンジひかり（仮称0'系→100系）では230km/h迄という目標設定、この時点で250km/hが厳しいというのは自明
それでも速度向上試験を続けていたのは、スーパーひかり向けの要素開発が必要だったから。
JR東日本が200系を改修、上越新幹線で新清水隧道の下り勾配を用いて、しかも制動距離の条件付きで275km/h速度照査という特殊な運転がされたのも、そういう事情。
JR西日本も100系3000番代で小手先の改良にて、200系1000番代240km/hを上回る250km/hを目指したが、やはり発電ブレーキ容量が不足、振動・騒音とも許容範囲へ収まらず
1053:名無し野電車区
24/08/24 22:01:41.87 Fmg7PlIQ0.net
>>1050
車輪径を小さくしようが床を下げてるわけじゃないから搭載可能なモーターの出力に影響ないのでは？
新幹線は小型大出力モーターを作るのが難しかった時代の0系の床の高さに合わせてプラットホームの高さが高いから、最新の車両でも今となっては無駄なほど高い床を続けるしかなく欧州より余裕あるはず
1054:名無し野電車区
24/08/24 22:06:32.27 KuXduvbn0.net
>>1052
250キロまでなら行ける
260キロで営業運転はギリギリすぎ
1055:名無し野電車区
24/08/24 22:08:29.04 nWWFbzMn0.net
車輪径の小型化は軽量化のためでしょ
1056:名無し野電車区
24/08/24 22:55:33.05 SaH9FRUL0.net
200系・100系では、どう頑張っても250km/h運転が成立せず。
961形の様に275kWモータとすれば、主変換回路の容量こそ確保出来たが、車両力学面の走行安定性や騒音・振動など環境基準面で不適格
直流モータから三相交流モータへ移行、300系は低床化・重心下降の為に車輪径860mmでも300kWを実現、E1系は全車二階建かつM比1を目指す為に再び910mmとし410kWへ。
E956形で860mmながら380kW迄達成しており、かつて951形が渦電流ブレーキ対策とは言え車輪径を1000mmへ大型化、250kWと出来た当時に比べれば隔世の感
車輪径に関わらず台車高さ迄にモータが収まれば良い、という話でもあり、それこそ欧州ではBR401形（ICE1用電機）の台車が、速度域に依り油圧でモータを持ち上げ、車体装荷と台車装荷が切り替わる機構。
本邦での車両設計は、基本的に車輪径の中へモータを収める
1057:名無し野電車区
24/08/25 01:15:41.39 w1e9IrNO0.net
200系はH編成で245キロ運転してたし、ATC240で243キロくらいは行けてた
1058:名無し野電車区
24/08/25 11:54:04.66 SyA/TLsW0.net
営業運転で初めてT車組込の為、渦電流ブレーキを採用した100系とは異なり、200系の二階建T車組込では、力行こそ14両のM車にて分担するが、単純の為にブレーキは圧縮空気のみとしてディスクを1軸2枚追加で強化
200系16両編成は、速達便優先充当の為にATC240信号をトランスポンダで読替、245km/h速度照査としたが、やはり力行こそ余力はあったものの250km/h以上からの安定したブレーキは困難
1059:名無し野電車区
24/08/25 14:03:21.70 w1e9IrNO0.net
まあ、H編成でも試験で275キロは出したけどな
1060:名無し野電車区
24/08/25 14:42:26.95 SyA/TLsW0.net
結局は試験止まりで、振動・騒音といった環境基準の以前に、根本的な電気ブレーキ容量の不足が解消出来ず
1061:名無し野電車区
24/08/25 15:37:03.00 2WTQhlZm0.net
上越新幹線での200系275km/h営業運転は明らかにJR東海に対する嫌がらせだろうな。
東海が300系のぞみ270km/h運転始める直前に、200系あさひ275km/h運転を始めて、
JR西が500系のぞみ300km/h運転を始めるとすぐにやめたからな。
結果、東海の列車に一度も営業最高速度日本一の座に座らせなかった。
1062:名無し野電車区
24/08/25 15:44:25.41 Rb5LZR+C0.net
N700Sの鹿児島乗り入れ用(みずほ•さくら用)8両編成がなかなか登場しないのは先頭車の電動車化や台車をJR西日本や九州伝統？の軸梁台車化、あと車体傾斜装置のオミットなど設計変更点が多過ぎるので実質1から開発するに等しいからということはないか？
1063:名無し野電車区
24/08/25 16:13:17.20 2WTQhlZm0.net
>>1062
現行のN700系S編成R編成が高額過ぎて、まだ元が充分に取れてないから
まだ当分は「みずほ・直通さくら」で使い続ける方針らしい。
1064:名無し野電車区
24/08/25 17:00:25.36 w1e9IrNO0.net
>>1061
違うよ
将来産まれる北陸東北用のE2系が275キロ運転を行うため、営業運転で長期に車輪の摩耗具合を確認するために踏み切った
だから特定の編成で実施
1065:名無し野電車区
24/08/25 20:11:05.81 SyA/TLsW0.net
JR東日本が上越新幹線新清水隧道下り勾配に限り、200系275km/h速度照査運転を数本で開始した頃、新型高速試験車（後のE952形・E953形）の準備を進めていたところで、E2系へ繋がる営業用（高速）新系式は未だ具体として何も無かった
国鉄はスーパーひかり用のコアテクとなるCI装置（新幹線車両用PWMコンバータ・VVVFインバータ）を開発する為、北陸新幹線35‰対応を隠れ蓑にして、政府予算を獲得していたところだったが、新会社発足後のJR東日本では、北陸新幹線用の車両設計はおろか、東北新幹線の高速化について未だ具体を策定し始める段階。
勿論、高速化に対する基礎研究は継承しており、要素開発はコツコツ続けていた