24/07/07 11:29:34.86 daMALK8Q0.net
>>146
自社内の扉数すら統一できなくて何が共通化だよって話になる
先頭車と中間車で違う変な扉位置にまた対応するくらいなら3扉で共通化したほうがよっぽど将来の車両調達や整備負担軽減に寄与する
151:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-dIow [2001:268:9a67:893:*])
24/07/07 11:53:03.67 Aloy7TNT0.net
>>145
425という団体が西日本の経営を左右してるという状況は本当にどうにかならんのかと思う
航空業界で例えたら過去の重大航空事故の遺族がJALの経営に口出ししてるのと一緒
152:名無し野電車区
24/07/07 12:36:18.91 fibWpugfd.net
>>150
ただのオプションにしかならん
153:mureruyatuhodoyowai
24/07/07 12:44:54.92 ADimLu/37
kannkoutiwoarasunohayamemasyou
mata
tetudouwokameradetorutokinihahokanohitonomeiwakuninaranaiyounisimasyou
154:名無し野電車区
24/07/07 12:45:32.33 pP/tqqlad.net
どっかの宰相じゃないがあくまでも検討だからな
155:名無し野電車区
24/07/07 12:54:39.30 daMALK8Q0.net
>>148
結局そうやって扉に限らず両者譲れないところはバリエーション増やしてるうちにそれぞれ用の形式に別れるんだよ。
発表からはデメリットをがっつり受けてなお車両の共通化を押し通す強い決意は感じとれない。部品レベルですら「事業者の独自性と効率化のバランスを見ながら・・・」とかヌルいこと言ってる。
共通車両はせいぜい田舎ローカル用がいいところ
156:名無し野電車区
24/07/07 12:57:40.35 QH0F1XzO0.net
>>148
すでにサスティナシリーズがあるんだが
やっぱり車両メーカーを傘下に持ってないことが
ここにきてジワジワ効いていると思う
157:名無し野電車区
24/07/07 13:15:34.58 OkULLxnM0.net
2chの専門板なんてキモヲタの集うところなのにそんなこと言ってやるなよ
158:名無し野電車区
24/07/07 13:23:44.54 xOfTnYZ70.net
キチガイ観光君
:政府の観光政策は全部俺が提案
:精神病院通いをバラされる
:学研都市線Aシート導入を維新の議員と推進
:全ての物事は俺の敵か味方かが基準
:SNSでムカつく相手から個人情報を取って事件化すると脅す
159:名無し野電車区
24/07/07 13:25:06.83 xOfTnYZ70.net
キチガイ観光君
:奈良の観光は俺に任せろ
160:名無し野電車区
24/07/07 13:32:19.44 QH0F1XzO0.net
>>151
あれは人的な問題だったんだからしかたがない
161:名無し野電車区
24/07/07 13:34:44.64 f/FuzSPT0.net
>>155
譲れないというよりは物理的に無理とかもあるからな。
>>155
やりたいなら国主導で法律でバシッと固めないと無理な気はするけどな。例えば4ドアロング以外一般車両は製造禁止、規定に合わない車両は適宜強制廃車と、それに伴う追加整備が必要な場合は国が全額出すとか。
日本全国車両統一国家プロジェクトみたいにな強引なことをしない限り。
少なくとも1会社でどうにかなる問題ではない。
162:無名でも進学
24/07/07 14:04:27.73 HLJz5/vPr.net
Nクオリスの近車共同生産阻止か?
207置き換えが315ベースを避けるため?
163:名無し野電車区
24/07/07 14:18:56.81 xOfTnYZ70.net
キチガイ観光君
:とにかく主語がデカい
164:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cadd-aPFN [2400:4151:92c2:b8f0:*])
24/07/07 14:43:20.60 QH0F1XzO0.net
>>162
それは全然関係ないと思うが
ただ一番思ってることは西もワンマスコンに代わっていくと思う
165:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-MH6n [121.84.252.229])
24/07/07 17:24:06.83 bGLXS+Fv0.net
播但線置き換え車両は東仕様のEVになるんかね
電化非電化まとめて置き換えられるし
166:名無し野電車区
24/07/07 17:34:26.20 xOfTnYZ70.net
キチガイ観光君
:207と321にもAシート
167:名無し野電車区
24/07/07 17:50:00.48 GxljMVY80.net
論戦に負けた腹いせか？
168:名無し野電車区
24/07/07 18:31:38.48 f2W8OUgj0.net
>>165
設計共通化はそんなに短いスパンで実施される話ではない
（一部部品の設計共通化が5～10年後目標、車両の設計共通化の検討はさらにそれ以降）
播但線北部の置き換え用はDEC700の量産車もしくはそれに一部部品の設計共通化を反映した車両になるだろ
169:名無し野電車区
24/07/07 18:47:20.75 xOfTnYZ70.net
キチガイ観光君
:論戦をやったと思えるめでたさ
170:名無し野電車区
24/07/07 18:56:16.52 xOfTnYZ70.net
観光君はササだけやなくって
誰かに相手してもらえたらそれを論戦って言っちゃうんよね
171:名無し野電車区
24/07/07 19:15:40.65 d5CTQNC40.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
そもそもNHKの報道だと"都市部の車両"が対象って明言されてるから地方線区向けはあんまり関係ない話なんだよな
実際燃料電池車なんて共通化どころかそれぞれが違うメーカーとタッグ組んでるし
ただ東日本側だと贔屓にしてる日立が先に造ってたからって理由で九州の蓄電池車入れてたり、レール輸送って特殊分野で先行してた東海のレール輸送車を入れてたりって実績があるのも事実だから、そういう文脈での共通仕様はあるかもねって感じだけど、それは個別案件かつある種また別の話だからなあ
172:名無し野電車区
24/07/07 19:17:35.61 cOFadELu0.net
一般列車の有料座席（Aシート、うれしートは使い分け）は、先に神戸、京都、宝塚、阪和、大和路、奈良、嵯峨野などラッシュ時に大阪、京都を発着通過するアーバン全線区にわたる快速列車が対象に導入となる。
新快速は原則Aシート、増備が間に合わない所はうれしート、需要が高ければ両方展開。
阪和線は直通快速もしくは天王寺発着快速、宝塚線は丹波路快速、大和路線は直通快速、快速、区間快速、奈良線と嵯峨野線は快速（区間快速）へのうれしート設置となる。
こちらはいきなり全便ではなく、大和路同様、運用都合がつく列車からなどミニマムにスタート。
終日の利用可能性が見込めるならば専用車への移行も検討。奈良は結果がどうあれ、運用限定し専用車導入か。
学研は321系へのAシート設置、新大阪行きの通勤特急あたりの設定だが、設備投資が必要となるため導入はかなり後になるか。もしくは221系を入れて無理やりやるか。通勤特急は、らくラクやまとの結果が芳しくなく見送りの可能性も。
あと、朝夕の停車駅追加タイプの特急の一部（和歌山海南発着くろしお、こうのとり）がらくラクシリーズに名称変更、有料座席ブランドを展開に。
173:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-oPk2 [126.60.225.247])
24/07/07 19:24:04.47 xOfTnYZ70.net
E235ベースでAシートつないでくれたら
最高やんな観光君
174:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-o6+b [221.114.103.1])
24/07/07 19:38:38.56 CHJLk7Dn0.net
バッテリー車両はさっさと開発して欲しい。EV-E301はもう古いしバッテリー搭載量が少なすぎるんだよなぁ。
EVモーターズジャパンの社長が非電化区間のバッテリー電車をJRと検討してるとか発言してるけど何処のJRなんだろ
175:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d69-aPFN [2001:268:9432:e542:*])
24/07/07 19:39:17.40 cOFadELu0.net
有料座席、次は丹波路快速か。
一般車がなんであれ、着席保証だけで乗るのだから、E235など形にこだわる必要はない。
176:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa45-nHe9 [2404:7a84:8361:6600:*])
24/07/07 19:41:14.65 O1x1CJ+R0.net
宝塚線はこうのとりもあるしこれ以上は無い
177:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d69-aPFN [2001:268:9432:e542:*])
24/07/07 19:49:58.38 cOFadELu0.net
1時間に1本以下では、十分とはとても言えず。
178:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-oPk2 [126.60.225.247])
24/07/07 21:06:11.52 xOfTnYZ70.net
観光君の人生の目標が決まったんやな
179:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-CHag [126.110.217.138])
24/07/07 21:24:08.56 GxljMVY80.net
>>172
誰かさんは強硬に無いと言ってませんでした？
180: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ caea-pk1M [2001:ce8:170:7067:*])
24/07/07 21:40:09.82 fp/OrqAD0.net
>>165
個人的に西で一番蓄電池車に向いてそうな路線は境線だと思う
距離が短いし電化区間もある
まずは境線で試すのはどうだろう
181:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca6b-z76b [2405:6587:d440:7d00:*])
24/07/07 21:44:19.61 NmVKJ7VY0.net
ほんまに観光？
あいつはもう少し話しがコンサルっぽかったぞ
尚本物は有言実行の人だが、大風呂敷傾向
言ってたことは小さく小さく実現される
182:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-OR+R [125.9.113.143])
24/07/07 22:06:16.92 zLT0I7iA0.net
>>172
ダイヤ枠や運転手の都合考えると1本で乗客埋められない特急列車を快速Aシート車に入れ替えってのはわかる
一番は奈良線で、すでにダイヤパンパンで特急走らせられないってのが大きい
後は特急運転士削減できるってのも強い
183:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca6b-z76b [2405:6587:d440:7d00:*])
24/07/07 22:10:35.87 NmVKJ7VY0.net
もしかしたらあのY1編成にクロスを挟んでAシート車にするかもなあ
一日一本（か一往復）だけになるけど
184:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d69-aPFN [2001:268:9432:e542:*])
24/07/07 22:50:17.87 cOFadELu0.net
>>182
現実的な話をすると、他線で展開できない理由、それは運用面での課題。
宝塚線の丹波路快速、肝心の朝ラッシュは篠山口ではなく福知山始発となるため、始発駅からの設定を行うと長区間設置になるだけでなく、占有率も上がってしまう。しかも増結もありでややこしい。
阪和線、こちらも朝はきのくに線始発でありこれまた長区間設置になってしまう。さらにネックがあり、223系0番が入る、ドア間6列と5列が混在するため、販売座席数が一定しない。
この辺りがあるため、やるにしてもミニマムにしかできない。
185:名無し野電車区
24/07/07 23:50:26.24 xOfTnYZ70.net
観光君の妄想に
強硬にないとかもあらへんし
観光君が自分でつっこんでもしゃあないねんで
186:名無し野電車区
24/07/08 04:36:22.46 XRQ6OVxAd.net
誰が観光君の妄想だと言った？
187:名無し野電車区
24/07/08 04:58:37.26 qsQsAdRU0.net
>>172
学研は321系の編成中1両のロングシートを京阪8000系タイプのロングシート、或いは近鉄LCのロングシート状態のようにクロスシートをそのままロングシート状態にしたようなシートに改造したら有料サービスに耐えられると思う
ロングシートの有料サービスは阪神らくやんシートや大昔の南海の四国特急で実例あるし後者は座席指定がロングシート部分ということもあった
188:名無し野電車区
24/07/08 10:16:26.28 JxnGiNAJ0.net
>>171
東はそこらは柔軟だから
西は本当にガラパゴス
東にもし気動車特急がありこのご時世に新型にするよとなったら躊躇なくHC85ベースにすると思うが西はわざわざ開発しそう
189:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-6St3 [240a:61:30d0:8fcc:*])
24/07/08 15:49:27.28 pXj3lqpO0.net
ああいう車はメーカー主導だから、日本では一般的な鉄道会社主導とは違うな
西こそ開発を嫌がりメーカー主導の丸投げ車を好みそう
190:名無し野電車区
24/07/08 16:33:25.48 mKrkLkhT0.net
>>188
HC85は純粋に高速性能が低すぎで無いわw
高速性能重視なら2700ベースだわ。
191:名無し野電車区
24/07/08 17:20:02.97 2mIMH1awO
近畿車両で、227系580番台の山口地区向けじゃないかという噂がある。
近車ブログのある文面に「ふぐ」という書き込みがあったらしい。
192:名無し野電車区
24/07/08 17:21:58.89 2mIMH1awO
＞＞191 ということは、岡山地区向けの227系500番台は、579編成ぐらいまで製造されることになる。
193:名無し野電車区
24/07/08 17:43:07.92 2mIMH1awO
岡山地区むけの既存車両を、227系500番台で置き換える編成数は最終的に、何編成になるのかな。また、227系500番台の増備で足りない分は、広島地区の227系を一部転属させるのか、関西から221系や223系の転属があるのか気になる。
194:名無し野電車区
24/07/08 17:43:28.06 2mIMH1awO
岡山地区むけの既存車両を、227系500番台で置き換える編成数は最終的に、何編成になるのかな。また、227系500番台の増備で足りない分は、広島地区の227系を一部転属させるのか、関西から221系や223系の転属があるのか気になる。
195:名無し野電車区
24/07/08 17:25:57.34 emwcjbH2M.net
>>188
東ならJR北と共同開発じゃね？
もちろん耐寒耐雪設備を若干緩めで
196:名無し野電車区
24/07/08 17:49:29.43 mKrkLkhT0.net
東海こそ383系後継は273系ベースで作る方が良いんだけど、
あそこは絶対にそんな事しないw
東海こそガラパゴス。
197:名無し野電車区
24/07/08 17:50:18.62 AHdfAaoFM.net
>>171
ステップの問題を考えると3扉車を共通化するのも難しそうに思えるし
西は4扉車作らなくなったし理解しかねるな
足回りも全然違う
支線向けの気動車やハイブリッド車、EV車なら分かるんだけどね
F-35みたいになる予感しかしない
198:名無し野電車区
24/07/08 18:00:42.62 mKrkLkhT0.net
>>197
あくまでモーターとかの、車体以外の共通化だろ。
199:名無し野電車区
24/07/08 18:01:36.97 D6FJuBVmd.net
ぶっちゃけ共同開発で最も恩恵を受けるのは車体そのものより機器の方だけどな
200:名無し野電車区
24/07/08 18:09:42.18 tvSqgiybM.net
西はほとんど近車のカタログ買い
しかも車両部門と他部門で仲悪いから、運転支援装置をモニターに組み込んだり、TASCやホームドアの連携とか、設備モニタリング用検測装置を付けたりとか全くしない
201:名無し野電車区
24/07/08 18:31:41.20 /MTkBUNa0.net
2ab7-xjQl まさに西ヲタ ハイブリッドか？2700
MMd5-sD40 それならキヤE195入れるか？
ヲタが今だに思ってる犬猿の仲の東海が開発した車両を
202:名無し野電車区
24/07/08 18:40:33.80 BJC+ze0u0.net
最初から東海道に直通出来ない8両（九州向け）を500系似にしたら面白い
JR西も九州も何でクソダサいN700にしちゃうんだよ
500系みたいなのが一般層にも鉄オタにも受けが良いわ
100系V編成投入や500系開発のあの情熱はどこへ行った？
203:名無し野電車区
24/07/08 18:52:13.63 pXj3lqpO0.net
東海は金あるからな
しかも電気車免許で電気式ディーゼルを運転できるよう働きかけて認めさせる力まである
西は駄目だね・・・
204:名無し野電車区
24/07/08 18:52:33.97 mKrkLkhT0.net
>>202
今はW7系がそんな存在だからな。
足回りとかは東日本主導だが、車体デザインは完全にJR西の趣向。
205:名無し野電車区
24/07/08 18:59:35.53 pXj3lqpO0.net
西主導ではなく川崎重工主導や
川崎重工のef-Setのデザインを手かげたのが発注を受けたオクヤマ事務所で、E7系もその流れで形ができている
500系のデザインは日立製作所（が発注した事務所）
当時色々と資料を調べてみたら、E7系は珍しいメーカー主導の車両という感じがした
206:
24/07/08 19:05:01.62 8rc0pyoT0.net
>>202
空力的にN700系列の方が優れてるからだと思う
500系はシンプルにかっこいいけど合理性をあそこまで追求するとN700系にも別のかっこよさを感じる
207:名無し野電車区
24/07/08 19:06:30.97 tFbaaKm50.net
近車にいるやたら番号のデカい227-500構体、所属表記入ってるらしいけど中ｵｶじゃないみたいね
中国統括本部の227は全部WMT106A+WPC15Aで行く感じなんだろうか
208:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca44-pk1M [2400:4151:9860:e00:*])
24/07/08 19:12:01.14 tFbaaKm50.net
てかアレか
別エリアに500番代の続番入れるってことは逆説的にオカに追加で何本入れる余地を残してるかがわかるのか
209:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab7-xjQl [61.192.90.19])
24/07/08 19:14:05.43 mKrkLkhT0.net
>>206
空力的には500系の方が優れてるぞ。
N700やE5は安く作れる形状を追及してあの前面になっただけ。
戦闘機の形状に一番似てるのは500系。
戦闘機こそがこの世で一番空力最優先で作られる存在だからな。
210:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-CHag [49.104.27.45])
24/07/08 19:29:35.47 D6FJuBVmd.net
>>207
某サイトではまさかのセキ用？という見方の様子
新構体のこと、フグって言ってる
211:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac6-dIow [61.89.10.206])
24/07/08 19:31:21.16 TlG664Q50.net
>>188
HC85のメカニズムの元ネタは瑞風でないか？
言ってみれば瑞風とHC85はある意味兄弟車種になるかと思う
>>204
W7系の編成記号がWだから今のJR西日本のフラッグシップはW7系なのは間違いない
決してN700シリーズではない
それどころか最早N700シリーズは継子扱いしてる
212:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 19af-gYXq [2001:268:9aa3:3263:*])
24/07/08 19:41:03.69 VKebqHfp0.net
>>207
誰か近畿車輛いける人いないかね？
俺はこの暑さで死にそうだから無理
213: 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ca54-pk1M [2001:ce8:170:7067:*])
24/07/08 19:43:01.60 8rc0pyoT0.net
>>209
戦闘機は後ろに飛ばないしトンネルにも突入しないぞ
214:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-6St3 [240a:61:30d0:8fcc:*])
24/07/08 19:58:55.65 pXj3lqpO0.net
>>209
実は後に500系の開発陣もあのノーズはデザイン上のためで、空力のためではないと認めてるよ
というのも以前から解析の結果、先端部は700系のような厚みがあっても問題ないという結論を得ていたんだとさ
215:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 19af-gYXq [2001:268:9aa3:3263:*])
24/07/08 20:03:08.01 VKebqHfp0.net
>>209
500系だと先頭車のドアが1箇所しか作られないからなあ
216:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa57-OR+R [2001:268:c144:b9:*])
24/07/08 20:16:03.45 31HMREUN0.net
>>185
長区間設置自体はそこまで問題じゃない、最悪和歌山までアテンダントなし無人でもいいと考える
で、和歌山駅や三田駅降り口でアテンダント乗り組み＆出口特改。
奈良線とかも前線乗せることはないんだな、やるなら京都～宇治間だけ常務とか
217:名無し野電車区
24/07/08 21:36:20.26 hAJghKVh0.net
115をワンワン改造したばっかなのに227を下関に入れるんか
218:名無し野電車区
24/07/08 21:37:56.05 /MTkBUNa0.net
>>209
地上最速の乗り物のF1はペンシルノーズを30年前に止めてますよ
あなた何年前人ですか？
空気で遊ぶって意味わかる？
219:名無し野電車区
24/07/08 21:42:41.53 /MTkBUNa0.net
F1見りゃ解る事
特に80年代後半から90代見てれば空力の考え方がわかるわ
特に1997年のマクラーレンメルセデス
220:名無し野電車区
24/07/08 22:06:24.13 pXj3lqpO0.net
N700はいわゆるF60にそっくりだと感じたな
オクヤマのデザインしたエンツォね
221:名無し野電車区
24/07/08 22:22:36.22 SUbWNsvA0.net
空力の最先端であるF1において70～90年代の進化が早すぎるんだよなあ
そういう意味だと新幹線のノーズ形状もいまのカモノハシに至るまでそれなりにかかったということでもある
222:名無し野電車区
24/07/08 23:06:15.68 pXj3lqpO0.net
実は500系と同時期のE2系は今の形ができていたんだよね
今考えたらE2系は95年の時点で殆ど完成していたから、2010年まで製作できていた
意外に凄いんだよ
223:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 19af-gYXq [2001:268:9aa3:3263:*])
24/07/08 23:44:33.87 VKebqHfp0.net
未だに増備が続くE5系も何気にすごい
224:名無し野電車区
24/07/09 01:42:23.03 WKlJN1HS0.net
E5は北海道新幹線の札幌延伸と合わせて新形式投入する計画なんじゃない？
225:名無し野電車区
24/07/09 02:03:28.97 nfkisqPS0.net
>>224
その為のe956ALFA-Xだっだけど
延伸時期の変更で試験期間長くなりそうだな
226:名無し野電車区
24/07/09 03:25:15.78 laGriG8Ga.net
E5をE5で置き換える事になるかも
227:名無し野電車区
24/07/09 08:02:31.40 U6dom0WeA
0系を0系で置き換えたこともある
228:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab7-xjQl [61.192.90.19])
24/07/09 09:28:00.07 7XBwEnR90.net
外幌はN700タイプより、E5の最新タイプの方が
連結開放の時に絶対便利なのに、東海は頑なに
E5のを採用しようとしないな。
N700のは細かく分割された外幌パーツを一つずつネジを
回して着脱するのは凄い手間だろうに。
229:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ da7b-bp9j [2001:268:921a:d081:*])
24/07/09 11:19:53.76 9xEPt9Lx0.net
セキの115は併結運用が無いから新車が完成した順に一本ずつ差し替えられるね
230:名無し野電車区 (JP 0H69-pk1M [210.130.164.4])
24/07/09 11:41:25.23 3ElQmqu0H.net
>>68
ない
学研都市線も含め3ドアで統一でいい
231:名無し野電車区
24/07/09 15:47:29.13 tzwThIxJZ
山口向けに新造するとすれば、何編成作られるのかな。また、新造で足りない分は、関西から221系や223系の転属か、広島の227系一部転属という手段もある。
232:名無し野電車区
24/07/09 15:48:49.22 tzwThIxJZ
岡山、山口地区では、基本編成が最大3両ということは、関西地区からの転属は、ほとんどないかもしれない。
233:名無し野電車区
24/07/09 15:52:05.74 tzwThIxJZ
＞＞232 やるとしても、関西地区からの転属の場合は、既存の221系や223系を2両～3両編成単位に組み替えるという手段がある。但し、組み替えをすると大量の余剰車両が出るから、新造するのかもしれない。
234:名無し野電車区
24/07/09 15:54:17.71 tzwThIxJZ
今後、jr西日本管内では、近畿統括管内・中国統括管内同士の転属はせず、中国統括管内、近畿統括管内の中でそれぞれ転属をするのかな。
235:名無し野電車区
24/07/09 15:58:18.53 tzwThIxJZ
近畿車両の227系構体は、山陰線G編成置き換え用かもしれない。あるいは、播但・加古川・福知山地区用か。
236:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-F75N [49.239.70.244])
24/07/09 12:25:39.43 cdeH0IZKM.net
>>198
東と西って設計思想が全く相反するような仕様だからなあ
これが九州とか、東海や四国となら分かるんだけどね
237:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-F75N [49.239.70.244])
24/07/09 12:30:30.85 cdeH0IZKM.net
>>207
あの表記、広オカならオカヤマン発狂でおもろいのになw
やっぱ広島は広ヒロ岡山は岡オカじゃないと気持ち悪いな
とかいうと鉄オタは発達ガーとか言われそう
金かかるからそのままにできるよう辻褄合わせりゃいいだろうにね
238:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-6St3 [240a:61:30d0:8fcc:*])
24/07/09 13:18:31.34 YPL5WMGh0.net
最終段階で車両の共通化なんだろ
239:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-o6+b [221.114.103.1])
24/07/09 15:35:32.32 f8U0f1QX0.net
>>171>>197
"都市部の車両"が対象とは記事でも書いてなくて単に「各社で違いの少ない部品から始めている」という部分の1例として「都市部を走る車両のモーターやパンタグラフ」と言ってるだけに見える。
関西都市部の車両設計の主導権を西が手放すことは絶対に有り得ないよ。関西の国鉄時代から民営化後まで過去の経緯を見れば西は東京にお伺いたてずに自由に独自車両を入れられるようになったことが分割民営化の最大の功績と考えていても不思議じゃない。東も西が開発した車両を入れるなら東西大都市部で車両の共通化が出来るんじゃないかな
240:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-g0U6 [27.137.18.139])
24/07/09 15:42:42.20 O2riAohB0.net
は？
241:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dea2-i2ea [240f:31:cd1e:1:*])
24/07/09 15:46:24.75 WKlJN1HS0.net
まあ統一って言っても仮に完全に東と同じsustina車体の車両になっても4ドアと3ドアは作り分けるだろうし内装は投入線区で変えるでしょ
現にE131系は投入線区で内装違うから西仕様は3ドア転クロ仕様が出来ても不思議じゃないし
242:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 19c3-gE9Y [240f:90:1320:1:*])
24/07/09 15:57:04.86 QWErM2yP0.net
はるかや289系の代替ならJR東日本や南海と車両共通化しそう
南海はJR東と似た車両を望みそうで
くろしお・はるかとラピート・サザンとE257をまとめて新車に置き換えなら数としては揃いそうだね。
置き換えの時期と合うかなと
2030年代
243:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 19c3-gE9Y [240f:90:1320:1:*])
24/07/09 15:57:11.74 QWErM2yP0.net
221系置き換え(2030年頃？)の時にはE235が型落ちになってるかも。ただ、投入先候補が奈良と京都、なにわ筋線名目で日根野のいずれかなので130km/h対応は不要で、スペック的にはEに近い。
順当にいけば323系ベースだろうけど、こんだけ間が空くと323系のシステムが型落ちになっている可能性はあるから、見直してくる可能性はあるね。
なにわ筋線がE231系ベースの8000系を入れている南海と共用する区間がほとんどになるということも、東日本と共通設計に踏み切る良いタイミングというのはありそうだな。乗務員は別とは言え、同じ線路を使うのだから、南海との協議は必須だろう。
244:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-o6+b [221.114.103.1])
24/07/09 16:47:00.40 f8U0f1QX0.net
そういう当たり前のように西がsustina入れるみたいな、共通化＝東の車両を西にも入れるという奢った発想で実際東が西に話を持ち掛けていたなら車両の共通化は絶対起こらない。せいぜい部品止まり。暗黒東京中心主義の国鉄時代を経てようやく車両開発の自由を獲得し、独自車両の効果的な投入で急速に旅客を増やしていった経緯からして車両設計の自由を再び制限され暗黒時代に戻りかねない流れに西は強い拒絶反応があるはずで気楽にのれるはずがない。
実際>>47のニュースリリースの出し方見ても東西の温度差が感じられる。東がPDF５ページなのに対し西は最初の１ページだけ。その最初の１ページにはむしろ車両の共通化は言わせないという意志すら感じる文章になってる。
東の方だけ一番最後の今後の展望のところの最後の最後に共通化 車両の展開とか願望っぽいのが書いてあるけど西の方にはそんなの一切ない。
どうせ大都市部の車両の共通化は起こらないよ。西を気軽に子分に出来る便利屋みたいに見てるやつ大杉
245: 警備員[Lv.4][芽] (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM09-NQtG [114.156.40.81])
24/07/09 17:39:04.32 DShhgj1cM.net
とりあえずたくさんの人を遅れなく輸送しなくてはならない東と、混むけれど人的圧迫は少ない西の速達主義では同じ車両は使えない。
東は快適は金で買えって言うのが合理的だし、西はそこまでしなくてもゆとりがある。西にも着席サービスが出てきたのは東京っぽいサービスを好む層がいるから。
246:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-6St3 [240a:61:30d0:8fcc:*])
24/07/09 18:16:26.09 YPL5WMGh0.net
>>239
ステップ4で車両の共通化だから、15年は先じゃないかな
もはや西は自社で研究開発をしたくないから、メーカー主導の車両にしたい
221や223の代替時期に併せて東と共通化した車体の次期型かと
247:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-6St3 [240a:61:30d0:8fcc:*])
24/07/09 18:18:52.29 YPL5WMGh0.net
>東の方だけ一番最後の今後の展望のところの最後の最後に共通化 車両の展開とか願望っぽいのが書いてあるけど西の方にはそんなの一切ない。
どうせ大都市部の車両の共通化は起こらないよ。西を気軽に子分に出来る便利屋みたいに見てるやつ大杉
もう西は独自開発を辞めたも同然
きっと2040年頃には共通化した車体の新車が入るのよ
そもそも20mの箱だしね
248:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-o6+b [221.114.103.1])
24/07/09 18:39:34.86 f8U0f1QX0.net
>>246
西が自社で研究開発をしたくないとはどこからも全く読み取れないし過去の歴史から見てもそれはあり得ないレベル
むしろそれを否定するようにわざわざ両者それぞれの車両開発能力が対等に存在する未来が慎重に言及されている
東は西が丸投げしてくれたらうれしいだろうけど西からしたら言語道断だと思う。
共通車両がありそうなのはせいぜい大都市部と関係ないローカル向け
249:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-6St3 [240a:61:30d0:8fcc:*])
24/07/09 19:03:35.86 YPL5WMGh0.net
>>248
このスレに居る玄人なら言わなくても分かれやな
250:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-6St3 [240a:61:30d0:8fcc:*])
24/07/09 19:06:02.74 YPL5WMGh0.net
>東は西が丸投げしてくれたらうれしいだろうけど西からしたら言語道断だと思う。
共通車両がありそうなのはせいぜい大都市部と関係ないローカル向け
と言うか任されるのは川崎重工だよね
東西どちらとも親密な関係で、海は切れたも同然だが
251:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac6-dIow [61.89.10.206])
24/07/09 19:39:43.41 ChmIKEgP0.net
>>230
学研都市線はそれこそE235の通勤タイプをほぼそのまま使えると思う
252:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b115-Po44 [2001:268:9209:6041:*])
24/07/09 20:00:43.06 vc2Q6MYQ0.net
キハ187を15両にして東京周辺で走らせたらエンジン音が迫力あって良いだろうな。
253:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-o6+b [221.114.103.1])
24/07/09 20:22:28.87 f8U0f1QX0.net
>>250
「車両」の共通化がいつの間にか「車体」の共通化に変わってるようだけど、もしかしてつくばエクスプレスもイギリスClass800もAトレってことで共通に含まれるレベルの話？
それはだいぶ自分のイメージしてる「車両」とは別物だわ、E235入れるみたいなのまで見える気がするからさ。
車体構造の共通化は西と東の合意より車両メーカー間の問題だと思うけど車両メーカーは嫌がってるよね
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
AトレとかサスティナとかefACEとかNクオリスとかやめて新しい統一規格の構造を開発とかやれるのかなぁ
254:名無し野電車区 (ｴｱﾍﾟﾗ SD2d-mwSu [148.67.76.223])
24/07/09 20:38:06.27 +PTHQr4ID.net
部品の共通化が設計の共通化に拡大解釈してる香具師大杉
一時期首都圏でやってたE231ベースを私鉄各社に売り込んでいた取り組みとは全然違う
255:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-UFvC [119.173.253.145])
24/07/09 20:42:14.42 yBJyltsx0.net
今検討されてるのは方向幕とかパンタグラフ共通化するくらいよ
256:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d51-eRYk [2409:12:30c0:710:*])
24/07/09 20:43:37.69 8PrwcPaO0.net
一部部品の標準化だけでも5～10年後目途なのに
227系は現在発注済みの分で製造終了して以後は共通設計車体に移行すると勘違いしているバカが大杉
sustina厨が活性化してるだけかもしれんけど
257:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d57-OR+R [2001:268:c145:6282:*])
24/07/09 20:45:25.62 kHMb6YFx0.net
西はもう交直流車作らないから、東のシステムをそのまま買うとかそういうことになるだろうし
258:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d57-OR+R [2001:268:c145:6282:*])
24/07/09 20:47:07.14 kHMb6YFx0.net
あと本州＋九州の間で完全共通運用ができる車両をそろそろ何とかしたいって意向が働いてそうなのはわかる。
国鉄型カウントダウンはいってこの問題を先送りできなくなってるし
259:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-o6+b [221.114.103.1])
24/07/09 20:52:31.57 f8U0f1QX0.net
>>254
でも東のPDFだけだけど、「装置・部品の共通化 イメージ」のところで
＞ ・各鉄道事業者の独自の仕様となるものは今後検討
＞ 例）ドア位置・枚数、車体幅・長さ、前頭部形状（デザイン）など
とか書いてあってもにょる
装置・部品共通化の範疇どうなってんの？っていう
260:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6665-AD2p [2400:4153:4202:fe00:*])
24/07/09 20:55:00.42 Yk4vj7B00.net
>>257
七尾線・・・
261:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d57-OR+R [2001:268:c145:6282:*])
24/07/09 20:59:54.48 kHMb6YFx0.net
>>260
今いる521系置き換えまでに何か起こるとは思えん
262:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1579-G/2u [36.52.5.147])
24/07/09 21:11:12.12 EMB7CBls0.net
下関-小倉間の列車は日中ロングシート2両でも賄えるのかな
263:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-mwSu [153.250.30.42])
24/07/09 21:16:45.90 QollaYiSM.net
>>259
ホームドアとか検修設備とか、車両本体ではないけど規格合わせたほうが色々都合がいいものもいっぱいあるゆえの発表
264:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cac8-aPFN [2400:4151:92c2:b8f0:*])
24/07/09 21:56:44.23 syFtnleB0.net
車両メーカーを傘下に持ってない西が主導権取れるかよ
総車が傘下にあるのに川重がメインになるかよ
265: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 997c-ny3Q [122.219.228.122])
24/07/09 22:57:24.91 wKo0gT1W0.net
>>262
直流版のDENCHA?
266:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1579-G/2u [36.52.5.147])
24/07/10 00:02:45.43 sOD3Q79N0.net
>>265
521系で
2両固定なら直方直通にも使える
267:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-oPk2 [126.80.100.47])
24/07/10 00:11:52.13 19o/4Vy40.net
近車は株式比率も高いし傘下みたいなもんやで
268:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cac8-aPFN [2400:4151:92c2:b8f0:*])
24/07/10 01:45:45.70 MIZBF0+x0.net
>>267
たった5%でか？
269:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-MH6n [121.84.252.229])
24/07/10 05:13:53.94 7FlTz2Fv0.net
>>228
まだ東と東海の確執は続いてるんだろうね
葛西が死んだから徐々に雪溶けになっていくんかな
270:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-6St3 [240a:61:30d0:8fcc:*])
24/07/10 06:52:28.19 +KYI9QQX0.net
>>263
だいたい今現在もそんな規格で纏まりつつあるな
271:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-hVhT [240b:c020:412:9b6e:*])
24/07/10 06:57:25.55 HNb3eJLM0.net
315系はE7系グランクラスと同じトイレを導入しているね笑
272:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dea2-i2ea [240f:31:cd1e:1:*])
24/07/10 08:12:11.07 Dv+zPTlS0.net
あくまでも例でsustinaを出しただけだったんだけどなあ。
部品共通化を進めて同じ部品を使っていても車体は近車や川重の3ドアの可能性が高いと思うし
3ドア主流の東日本の長野や東北ではsustinaではなくそっちを導入する可能性もあるしね
現在の車両で例えるなら見た目227系で走行音や車内はE131系みたいな
273:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-6St3 [240a:61:30d0:8fcc:*])
24/07/10 19:05:48.32 +KYI9QQX0.net
E129は？
274:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b14c-OR+R [2001:268:c147:a59a:*])
24/07/10 19:25:24.11 bqQzmkED0.net
＞＞236
521系と683系あれだけ作ったからまあ交直流はあれでしばらくは使いつぶすだろうなとは
275:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b113-gE9Y [240a:61:100:32b8:*])
24/07/10 22:54:05.56 A01xF+ah0.net
久しぶりに…
( 川重情報 )
JR北海道H100-96～99が今週月曜日に出場したあと、
うらら227系L18、L19編成が本日出場した。
その後で、EF510-313が出場スタンバイとのこと。
EF510-314が来月となる8月頃に出場するとなると…
それまでに…
横浜グリーンライン10153-10154、
うらら227系L20、L21編成が出場すると見てる。
なお、他の動きとしては…
うらら227系L23編成が完成したのと、
福岡市営4126Fの一部が完成したこととなる。
うらら227系は、L24編成とL25編成が完成待ちとなり、それを含めて残り3本2編成の計6編成が出場すれば、2022年度導入計画分が完了となる。
以上
276:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-s17w [106.154.145.20])
24/07/11 13:30:51.78 UboLMPgqa.net
川車にはまだ次の173両？分の車体は現れていないみたいだな
近車の方が先になりそうな
277:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-gE9Y [240a:61:a6:6871:*])
24/07/11 15:13:26.13 IuTwIUis0.net
>>276
以下の製造に手を負われてるからね…
九州方面 ( YC1系、福岡市営4000系、EF510など )、京阪13000系、横浜グリーンライン10000系増結車、西武40000系、E8系新幹線
実際にブルーシートで巻かれた構体が屋外へ放置された状態やから。
278:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca36-z76b [2405:6587:d440:7d00:*])
24/07/11 21:19:34.61 3ClxAve30.net
>>276
173両分となれば流石に事前に計画発表されるレベルだからｗ
まあ内定はしてるけど時期としてはどうか？次ではない気がする
大きい番号の分をどれだけ作るかは気になるけど。こっちはわざわざ計画発表する両数ではないんだろうし
279:名無しの車両区
24/07/12 10:45:31.03 oiAfw0Odr
川重は潜水艦で沈没 近畿車両はjr西が１０数パーセント出資し歴代社長輩出
jr東は東急車両を買収して総合車両をせつりつして完全子会社化
首都圏私鉄・東京メトロへの販路を考慮すると総合車両より強くなる。
280:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-pk1M [106.154.140.137])
24/07/12 07:10:59.82 qNp6xdqOa.net
発注する西の方は予算積み増ししてやる気十分のようだが、受注する近車川車がそれを捌ききれていない様に見える
近車は西向けの他に、並行して何を受注しているのか
8Aと東武80000と他には？
281:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9193-wCV6 [2400:2200:683:fe9d:*])
24/07/12 08:13:22.52 gOBiIFS30.net
車両メーカ・機器メーカなど関係先は、営業が鉄道事業者を回って契約を取るのに、自社の生産ラインと工程の調整まで段取。
改造・更新工事など自社の事業所が満杯で都合がつかない件は、鉃道事業者の車両基地で随改修場を借りて、となる
公然となってきている件は、その辺りの調整が完了している証左
282:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c579-eRYk [110.3.24.250])
24/07/12 14:59:55.88 a8/n7seT0.net
115系N編成は3000番台統一編成で近年故障が多いらしい。
ブラシレスMG、SIVといった独自仕様の箇所で部品が足りてないのでは？という意見もある。
4両ワンマンながら空いている便も多く、新型車両で3両に減車しながら置き換えかと。
近車には「ふぐ」が7匹いるらしく、来春からの置き換えか。
RedWingの新山口出張分も置き換えて、広島車の事故廃車分を補填するんだろう。
283:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 199d-PZT1 [240a:61:31c2:bafc:*])
24/07/12 16:24:37.82 PeN4AX9L0.net
近車は三田線6500？
284:名無し野電車区 (JP 0H69-pk1M [210.130.164.4])
24/07/12 17:13:30.75 pH5KYppJH.net
七尾線はそのうちDENCHAになるだろう。
285:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yNDx [126.167.87.207])
24/07/12 21:21:03.10 ts7y6HdUr.net
>>207
将来的にマリン130km/h対応227(229?)系が登場､四カマ5000系の227機器仕様へ更新で併結運行開始､押し出された223系5000代は諸改造後すべて福知山行きか?
福知山近郊型が223系統一､その所属が増えれば嵯峨野線増結に役立とうが
286:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca0e-pk1M [2400:4151:9860:e00:*])
24/07/12 22:13:58.40 j1Hd8+hU0.net
そんな予定ねえよアンポンタン
287:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-OR+R [111.101.75.59])
24/07/12 22:26:48.90 ekEIWN+90.net
西・東・東海・九州共通車を立ち上げそうな予感はしてる
多分この企画やるなら今しかない感じはするな
西は交流区間がなくなったから自社で何とかする必要がなくなってこだわりなくなったというのが大きい。
実質東と九州のすり合わせ
288:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 199d-PZT1 [240a:61:31c2:bafc:*])
24/07/12 23:14:01.67 PeN4AX9L0.net
共通車とか言わなくても、そんなに違いは無くなってるし、西が変わった仕様にしてるだけな気がする
289:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa65-V4Ld [2404:7a84:21e0:8000:*])
24/07/12 23:44:16.72 q0eumxZ20.net
>>280
伊予鉄とカイロ
290:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d93-IKXO [118.241.248.119])
24/07/13 06:19:14.67 vp1YOlH+0.net
鉄の雲助ｗｗ
291: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 912a-qAgN [2001:ce8:161:5087:*])
24/07/13 07:01:18.65 PI4xoBBV0.net
>>287
七尾線の為に交直車必要やん
521系は新しいから置き換えは当分先だけど、
能登かがり火用はそこそこで後継車両入れないといけない
まあ気動車やバッテリー車(直流区間で充電)で交流設備無しにする方法もあるだろうけど…
292:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a9e4-D9Rd [202.213.177.1])
24/07/13 10:30:04.52 zi7ZbxVj0.net
>>291
かがり火は指定席有り快速で十分かと
293:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d5f5-gE9Y [240a:61:21b4:7550:*])
24/07/13 13:15:37.76 +PSTQnzF0.net
( 川重情報 )
福岡市営4126Fが完成。
EF510-313の出場スタンバイは変わらず。
来週には、うらら227系L22、L23編成が完成すると見てるが、果たしてどうなるやら…
ちなみに、川重は来週水曜日まで「省エネ連休」といった大型連休に入ります。
以上
294:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d21-bdSh [2001:ce8:130:f1ed:*])
24/07/14 02:02:55.50 PY66NDcx0.net
>>285
それなら西の223も227仕様に更新すれば済むじゃん？
295:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Pe0Q [2400:4151:92c2:b8f0:*])
24/07/14 10:22:08.17 5pM4zDvS0.net
>>291
富山まで来てるんだからHC85突っ込めば良い
296:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4503-S7/l [2400:2200:683:fe9d:*])
24/07/14 10:32:29.97 W4v+9j0B0.net
223系2000番代2次車以降なら、史実の225系と同じ0.5M化改造の検討も4.25直前にはあったが
メタル線指令と制御伝送（TCMS）を暫定併用した321系で、メタル線指令を選んだ編成は主制御・ブレーキの指令がレスポンスの問題を抱えて、といった事を言われ、実質3M4Tとした弊害もあったのだろう。
0.5M化するならば、制御伝送化も結局必須か
223系5000番代・JR四国5000系は車齢20年を超えてきたが、品質面で其処迄の問題は無さそうな一方、先代の211系・213系が劣化・陳腐化の為にマリンライナー運用は車齢15年〜17年程度迄となっており、どこかでテコ入れは必要だと。
JR四国が5000系の処遇をどう考えるかに依る訳で、もしローカル転用するにしても先頭車化改造（車体構造上考慮はされているが）と二階建車解体を伴い、手間の掛かる展開、一方でこのまま寿命迄というのも営業的に、とはなり、何れにしろ始末が悪い
297:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4503-S7/l [2400:2200:683:fe9d:*])
24/07/14 11:34:46.32 W4v+9j0B0.net
JR四国と歩調を合わせるなら、8000系が（VVVF・SIVの新製を伴う）機器更新と2度目の車体更新工事を実施している最中の為、それが完了した後に5000系と223系5000番代を体質改善工事・機器更新で、対外的には快速マリンライナー用車両のリニューアルを謳う事になろうか
211系・213系も、一時はJR四国が併結（快速マリンライナー）も視野に6000系を新製する展開はあったが（併結は見送られ）、瀬戸大橋線運用の末期は機器の塩害が深刻で、其れも車両新製に依る代替のトリガとなった。
流石にJR西日本の車両設計は耐寒耐雪が基本仕様で、機器の密閉性は向上しており、JR四国の8000系すら車齢30年を超えて漸く機器更新で、何れも相応の耐力を有しているのだろう
298:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-98Ht [106.128.186.225])
24/07/14 18:50:31.07 TrhfkcZca.net
>>291
しばらくは683後期車で繋げば？
299:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-rT+4 [61.192.90.19])
24/07/15 08:43:14.15 tKWwVofy0.net
今の七尾線なんかIRいしかわ鉄道に押し付けるか、
引き受けないなら廃線でも構わないんだし。
廃線ちらつかせれば嫌でも引き受けるだろ。
300:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e361-kXex [2001:268:9aa4:8be5:*])
24/07/15 09:06:23.47 av2n5MNf0.net
>>299
七尾線は補助出てるから簡単に切れない
小浜線もそう
301:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-qlLt [49.98.150.181])
24/07/15 14:48:40.56 HmUZpYSjd.net
ところでTB・しらさぎの敦賀～金沢が切れて車両は結構余ると思うんだけど、683だけで回せるようになったのかな？
681がそろそろくたびれてるからお役御免になるかと思ったんだけど
302:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b53-ZZv/ [240a:61:3163:6b64:*])
24/07/15 15:19:17.06 HJzRMkSz0.net
>>301
しらさぎ色になった683系0番台が出てきたくらいだし、681系が消えるのもそう遠くないな
303:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a35c-hIhh [2400:4151:9860:e00:*])
24/07/15 15:50:38.11 /ATiS7Ys0.net
>>301
微妙に足りないから最低でもリニューアル済みの付属編成は残る
304:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b56b-vtKu [2001:268:9ad0:bfc3:*])
24/07/15 16:38:30.07 9Y5GCC5p0.net
ほんと微妙に683系だけだと足りてないね、しらさぎは減便あるかもしれないけど、サンダーは余裕無いだろうし
305:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbf2-373r [2001:268:9ac9:6f94:*])
24/07/15 16:40:25.49 vYNIBAA70.net
>>302
しらさぎに683-0を、サンダバに4000番代を原則充当するつもりなんかな？
306:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.157.81.136])
24/07/15 20:19:22.85 Jww+ggqRr.net
>>297
オカ223は>>285みたいに転属すれば?
307:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a385-hIhh [2400:4151:9860:e00:*])
24/07/15 20:29:38.54 /ATiS7Ys0.net
そもそも四国がマリンライナーに新車を入れる予定は今のところないんだからそんなこと考える必要ないだろカス
308:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-bdSh [106.133.164.8])
24/07/15 22:49:27.29 bm/ULJ66a.net
金のない四国に合わせるだけ
四国がリニューアルなら西もリニューアル
四国が頑張って新車置き換えなら西も新車置き換え
309:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 455a-S7/l [2400:2200:683:fe9d:*])
24/07/16 07:13:22.82 P/jzdFpF0.net
4.25以降、史実の225系1次車がコンセプトと設計をまとめられていく過程で、快速マリンライナー用2両編成も新製、登場して5年程度の223系5000番代を福知山地区へ転出、5500番代と合流という検討がされた。
JR四国5000系との経年差が小さい間に、と考えられた事で、未だ当時は岡山地区・広島地区の山陽線用が225系派生番代の範疇で計画されていた段階
225系1次車登場時点において225系は近畿圏近郊型と用途を割切、固定編成は4両・6両・8両のみ、地方の山陽線用といった亜幹線・支線の固定編成が2両・3両といった用途は、早くから別系式を前提に。
制御伝送（TCMS）の国際規格を日本主導に、という高度な画策を日本連合内でJR西日本が託されていた事情もあり、可動式ホーム柵やGoA2.5のATOといった対応が視野に入った2次車以降、特に227系・323系は、既存系式との併結を断念しても、日本主導で決着した国際規格準拠を優先
福知山地区に残存する国鉄近郊型の取替は、次いで223系2000番代の6両編成解消を兼ねた2両編成捻出が考えられたものの、見送られて227系新製へ
310:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-B4RX [240b:11:ae02:1500:*])
24/07/16 07:49:41.47 pXgmoKBQ0.net
>>302-305
くろしお用に273を作って287か289を捻出して回すなんてことが本当にあるかもね・・・
311:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.208.223.14])
24/07/16 08:17:23.87 AwJLmFyNr.net
>>310
なにわ筋開通後に関空特急が南海一本化ならありえそう
くろしおの日根野全停車は紀南のため継続だろう
312:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4e-98Ht [2400:2200:737:a31f:*])
24/07/16 15:19:22.96 BfaqTjWm0.net
明石の321系D21編成が休車らしいですよ
313:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd21-Pe0Q [2400:2200:6c1:f628:*])
24/07/16 15:57:54.96 Q4cwbLGW0.net
1.17の影響で前倒しになった223系1000番台(と阪神5500系)
314:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-dJ3E [60.138.255.66])
24/07/16 19:05:38.54 LfXmSaOr0.net
>>311
南海がどうとか関係あらへんやろし
もう置き換え用の271が存在して
281がボロボロになってきてるから
時間の問題やで
315:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a370-a51M [2405:6587:d440:7d00:*])
24/07/16 22:17:51.39 zGoJH0rw0.net
フチの227系新製って情報出てた？ササの勇み足？
それはそうと何番代？
316: 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-hIhh [106.154.143.144])
24/07/17 07:30:05.62 uTbYjKiJa.net
>>315
近車のブログが匂わせている
317:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.161.10.236])
24/07/17 08:26:07.17 mFD2DlSXr.net
>>315
フチへ227入れるなら>>285が得策だろうな
318:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e379-yD6P [27.135.16.75])
24/07/17 13:27:34.89 LWpLrf0+0.net
4ドア車を作り続けるとなると可動式ホーム柵の問題から
京都-西明石間は電車線と列車線で運用を完全に分ける必要が出てくると思う
319:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e31c-lkvt [2001:268:9aa3:d365:*])
24/07/17 14:09:32.18 iTJf8pZe0.net
近鉄が名古屋で3ドア4ドア共用の幅広ホームドアを入れるからそれを緩行線にも展開すれば共存できる
320:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-PGuO [240a:61:144:f796:*])
24/07/17 14:27:32.49 m/pAUNYY0.net
ロープ式でいいんじゃ？
321:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-373r [61.89.10.206])
24/07/17 15:23:57.98 IfoS+O460.net
>>318
てか学研都市線と東西線があるから嫌でも4ドア車は作らざるを得ない
322:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-jrtA [123.226.9.2])
24/07/17 17:12:53.51 Ldxy4uvV0.net
ホーム柵にも寿命があるんだから、更新時にロープ式入れれば３ドア車入れれる
323:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd03-HUKG [49.104.25.137])
24/07/17 17:46:42.85 eDrKK2iOd.net
>>319
鶴橋のとは違うのか？
324:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.158.179.154])
24/07/17 18:14:57.68 AGo6CWjSr.net
>>319
地下ホームはうめきたタイプ(でも可動部が狭い､など簡略化)が良さそう
325:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-QwzJ [106.154.143.144])
24/07/17 19:04:17.41 uTbYjKiJa.net
車両よりホームドアの方が全国共通規格に出来そうな感じがするがな
326:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a30a-hIhh [2400:4151:9860:e00:*])
24/07/17 19:11:19.32 2sB2y0VC0.net
>>316
今近車にいるのは中間車あるからフチ向けじゃないぞ
327:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-QwzJ [106.154.143.144])
24/07/17 19:17:53.79 uTbYjKiJa.net
>>326
ごめん勘違いした
フチ向けではないよね
328:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ edda-sCV6 [60.36.221.180])
24/07/17 20:14:31.90 kjmS0Qk60.net
>>323
違う
東急宮前平駅のようにセットバックして設置するので
ドア位置が合っている必要がない
329:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5db-vtKu [2001:268:9a5d:39b:*])
24/07/17 20:41:50.43 UYDjfxXc0.net
>>325
たしか西のロープ式ホーム柵は軽量だから、ホーム土台を補強しなくてよいメリットがあったはず
従来型ホームドアだと駅によっては設置困難なとこがあるのかも
330:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-373r [61.89.10.206])
24/07/17 20:59:28.61 IfoS+O460.net
>>322
これから住道1•4番乗場に従来タイプのホームドアを新設するから現在設置してる駅のホームドアを更新する時も従来タイプでやることは確定、ということはC電用後継車両は学研都市線が絡む以上4ドア7両編成以外選択肢はなくなる
その207/321系後継の4ドア車は自社開発を止めてJR東日本のE235系ベースの車両になるかもね
331:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-l0BB [126.110.217.138])
24/07/17 21:23:44.28 ovL0CxC50.net
>>330
反対に言えば学研都市線のみ運用分離してしまえば3ドア投入の余地はあるが
その住道にしたって待避線側だからな、本線側に4ドア用ホームドアなら文句無しなんだが
332:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d0c-UGyX [2409:12:30c0:710:*])
24/07/17 21:32:14.77 +E0R5j5F0.net
>>329
そんなことはない
補強量こそ少ないものの補強自体は必要
特に京都駅など盛土式のホームだとホームを掘削して補強用のコンクリート型枠を設置してる
333:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e385-Pe0Q [2001:268:9224:7f93:*])
24/07/17 21:56:05.15 jeY0pNW50.net
ドア数を会社で完全に合わすつもりはないのでは？4ドア専用を作る一方で、3ドア専用も作ろうしてしまってるから。
作ったものを思い切って廃棄か、もしくはJR東とか他社に渡すとかくらいしないと。
ホームドアなんていくらでも交換、撤去できるという意見あったような。
334:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd94-hIhh [240b:250:2121:c400:*])
24/07/17 22:19:39.24 f8X0M+la0.net
近車の227系
新たに588、589、592が観測された他、ATS表記がSしかない車体もあるらしい
335:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-lkvt [2001:268:9a8e:6069:*])
24/07/17 22:23:36.41 mYso++yP0.net
>>328
なんだそういうカラクリかよ
>>330
先頭部分と車体のドア位置が違うからE235をベースにしたとしても
E233系2000番台とそれ以外のE233系みたいな差は残ると予想
>>333
設置費ばかりか維持費や更新費も掛かる金食い虫をそう簡単に廃棄できるかね？
336:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.167.73.39])
24/07/17 22:28:29.35 A1WQHciOr.net
>>334
セキ向け?
337:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e385-Pe0Q [2001:268:9224:7f93:*])
24/07/17 22:51:04.06 jeY0pNW50.net
>>335
維持費や更新費も掛かる金食い虫だからこそ、安いのが出たら早めに変えてしまおうとか。
既存のやつは別の駅に移動させるとか、会社に安く売るとか。電車の転属と似たようなもの？
338:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-QwzJ [106.154.143.121])
24/07/17 23:07:05.57 m4rB3b53a.net
近車からふぐが大量出場するのは、8Aや谷町線30000更新の後のようだな
339:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-l0BB [126.110.217.138])
24/07/17 23:11:21.33 ovL0CxC50.net
>>336
まだ、予測の段階
ウオッチしてる人はそのように予想してる模様
播但と加古川用(福知山も)はどうなるか？緊急度ではこっちが上な気が
340:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-hAin [49.239.70.132])
24/07/17 23:35:44.00 ohKdrRnIM.net
>>288
要件満たそうとすると227/521系をそのまま作って全国送った方が手っ取り早いような気がするけどな
3扉でいい区間なら座席と保安装置回り以外替える必要性が薄い
大型トラック等への激突対応や地下線対応、セノハチ対応とか他社仕様だと西側ではそのままでは対応不能だが西仕様の227/521系やその後継車を送ることはできる
関門とか新山口乗り入れ復活出来てメリットも大きい
東海道の米原～豊橋辺りで東海ー西の併結も可能になるかも
走行距離調整するには悪くない話
341:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-hAin [49.239.70.132])
24/07/17 23:38:50.34 ohKdrRnIM.net
>>296
ダブルデッカーはT車なんだから113→211のDDサロのように更新して伝送やら徹底的に弄って227or後継車で継続使用でもいいと思うけどな
作るとスゲエ高額だし40年使えるかって言えば使えるんでは
他が0.5Mのままでもスジに乗れんことはないと思うが
>>336
今のところはヒロの事故廃車の代替製造分の線もあるよな
両方かもしれんが
342:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8390-rT+4 [240a:61:106:2252:*])
24/07/18 02:45:21.72 /ZbAGj4q0.net
やはり227系500番台の
343:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8390-rT+4 [240a:61:106:2252:*])
24/07/18 02:46:00.65 /ZbAGj4q0.net
やはり227系500番台のRed Wingが登場するのか
344:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-l0BB [126.110.217.138])
24/07/18 05:13:25.16 xa1Q8kU40.net
>>341
かなり数があるから代替製造だけではないのは確定
345:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-hIhh [106.154.142.199])
24/07/18 06:24:24.33 koAC3Heea.net
>>339
289号機と292号機の所属表記と出場月を確認した上で、敢えてぼかして書いているように見える
下関分を優先させるとしたら、>>282が理由なのかも
346:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.254.239.28])
24/07/18 08:56:09.42 EYsRBW+2r.net
>>339
播但や加古川は207組み換えワンマン対応で賄えそうな
その分は223-5100をヒネからムコへ転属(その分223-2000をミハへ)､323-5000が入るのか
347:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.254.239.28])
24/07/18 09:00:32.03 EYsRBW+2r.net
>>346
※223-5100ではなく225-5100のHF600
323-5000はヨーダンパ装備など120km/h走行対応と思われる
207は車外カメラ付きそうな
348:名無し野電車区 (JP 0H41-hIhh [210.130.164.4])
24/07/18 09:51:31.48 wTAjwmWaH.net
どのみち少子化だから学研都市線とかもいずれ３ドアになる
349:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a39c-hIhh [2405:6584:33c0:4d00:*])
24/07/18 12:28:08.29 fw5kArjr0.net
なかさんの鉄道のんびり村ではふぐ地区向けの227系とか言ってるし宇部線や小野田線向けの車両じゃないの？
350:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-PGuO [111.101.75.59])
24/07/18 13:25:03.81 0MDt4ASk0.net
あのブログまだあるんか
351:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.254.229.106])
24/07/18 16:21:57.42 gFZTSx99r.net
>>349
それらはEVで足りるはず
352:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b551-yD6P [122.255.189.33])
24/07/18 17:02:18.53 3wl1/+7J0.net
>>349
新山口以西の山陽本線には未だ227が入ってないんやで
353:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1e-0doT [2400:2200:793:ae9a:*])
24/07/18 18:31:23.29 nYIATSak0.net
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
【中ｵｶ】「車両が足りない？切ってしまえ」 国鉄の名車115系に「食パン顔」のグループがいるワケ いま最後の輝き
354:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-QwzJ [106.154.142.199])
24/07/18 18:32:25.08 koAC3Heea.net
>>350
未だあるどころか、実質的に近車の状況を伝えている恐らく唯一のブログ
先程また更新があったようだ
355:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-S7/l [2400:2200:683:fe9d:*])
24/07/18 18:57:01.01 vHgbSmOX0.net
321系設計時は、投入対象線区（後の派生型を含めて）で貧弱な電力設備が順次強化中だった事から、0.5M基本に暫定でT車を挟む対応も1M2T迄許容。
しかし実運用でパラメータ調整が上手くいかず、安定迄に時間を要した。
其の苦い経験と変電所の充実から、225系以降の電車系式は0.5Mを徹底へ
よって5000系を機器更新するとしても、223系準拠のままを前提とするしか無く。
JR東日本の標準的な二階建車は、地方へのE231系転出に伴いE233系への編入が検討される程度に（JR東日本基準で）世代を跨ぐ耐力こそあるが、223系・225系とは実質的に吊り合う次元。
よって5000系は組成全体で寿命がバランス
356:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.254.229.106])
24/07/18 19:13:27.17 gFZTSx99r.net
>>330
将来3ドア統一で束へ移籍しても編入しやすい構造(貫通路付きなど地方行き想定?)なら良さそう
357:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Mp8r [2001:268:c146:5539:*])
24/07/18 19:17:18.71 eAUGWl+m0.net
JR西の場合は207系を地方に飛ばせなかった痛恨事があったしなあ
JR東も地方の車は3扉なんでそっちを完全共通化したいんだろう
358:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-S7/l [2400:2200:683:fe9d:*])
24/07/18 19:25:21.74 vHgbSmOX0.net
207系の設計上で、地方転用も視野に入れたのは1000番代から
しかし、実際に地方への転用が検討された事は無かった
359:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-373r [61.89.10.206])
24/07/18 19:47:16.77 XvBtxjcH0.net
>>331
住道に関してはホームドア設置が待避線側を先にしてるのは単に費用的な面なのか、それともおおさか東線方面へ直通する4ドア7両編成以外の車両(例えば特急車とか3ドア8両編成近郊形)を使う今まで学研都市線には存在しなかった何かを設定する目的をあるのか？
>>358
逆に207-0は学研都市線での使用にほぼ特化してる感じ
例えば両端の先頭車がTcになるのがそう思える
両端Tcなら最低3両ないし4両編成なので転用しにくいからね
360:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-S7/l [2400:2200:683:fe9d:*])
24/07/18 21:14:53.71 vHgbSmOX0.net
207系0番代は旧アーバン地区の主要幹線で運用する前提、学研都市線だけで無く大和路線にも3両編成が存在し、地上線なら1M2Tでも成立すると
JR神戸線・JR京都線にて7両の固定編成も展開する筈で、阪和線運用も一応は想定
361:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-hIhh [2400:4151:9860:e00:*])
24/07/18 21:19:35.84 ghBPY/Xo0.net
近車の227、中セキ配置はどこから読み取ったのかはちょっと気になる
これで車両の向きを示すだけ張り紙(下関方、神戸方)ってオチだったら面白いけど流石にそれはないか
362:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb66-Jza9 [2400:4153:8fa1:c900:*])
24/07/18 21:32:52.60 BV71sXZV0.net
デザイン案決める会合あったよ各箇所の選抜メンバーで
363:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-l0BB [126.110.217.138])
24/07/18 23:38:12.19 xa1Q8kU40.net
>>361
車番は確認出来てるようだから所属表記も見れた、もしくは従来と異なる点を認めたということかと
364:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-a51M [2405:6587:d440:7d00:*])
24/07/19 01:40:04.62 6d79xwga0.net
>>362
と言われましても
例のふぐさん？播但加古川後継？マリンライナー？新たに萌えキャラでもつくるんか？
それともスレチな尻21新カラーリング？
365:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e362-98Ht [2400:2200:718:d343:*])
24/07/19 06:46:32.27 NvcDvjIR0.net
>>352
117系改造した2ドア115系もあるしな（ただし下関車の中では比較的新しいから最後まで残す？）
366:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63db-o7Qo [157.120.197.126])
24/07/19 09:11:11.99 s4jndw9Z0.net
>>350
川重製造情報ブログのクソネコキチガイバカと違って、必要な情報だけブログで伝えてくれるから好ましい鉄道ブロガーだわ。
367:名無し野電車区 (JP 0H41-hIhh [210.130.164.4])
24/07/19 09:45:15.82 lxhQt+LyH.net
もし学研都市線だけ４ドアにするなら
東海道山陽緩行と完全に運用わけ
宝塚ー尼崎ー木津に封じ込めてしまおう。
368:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-PGuO [240a:61:26:b1e3:*])
24/07/19 10:05:59.85 VacX6mdI0.net
>>364
ふぐさん？
369: 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-hIhh [106.155.5.147])
24/07/19 10:22:16.83 YvTtwyPEa.net
何で近車では納品が1年以上先の車両を今作っているのだろうか
東武・伊予鉄・近鉄・南海と、先に納品になりそうなものが沢山あるはずなのに
370:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6dd5-Pe0Q [2001:268:922a:6fc4:*])
24/07/19 10:26:13.34 vCRVs5W30.net
>>361
状況考えても、山口への新型投入は妥当な感じだからおかしな話ではない。
221系の後継も比較的早めに出てきそうな予感がする。ここでJR東との共通化の片鱗がでてくるか？
225、227あたりで型はほぼ完成した感はあるので、あとは同系統をどこまで効率的に各地域に展開できるか？管理体制の見直し含めといったとこでは。
371:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdc3-PGuO [1.75.216.33])
24/07/19 10:32:26.02 pKRBSTBrd.net
一部部品共通化の車両が出るかもな＞221後継
完全な共通化の車両が出てくるのは４扉207の後継が出てくる頃だろう
372:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-Jza9 [2001:240:242f:6fe4:*])
24/07/19 10:38:57.91 8Pc1kHE70.net
>>364
山口方面だよ
373:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.166.246.74])
24/07/19 10:43:43.68 3lTv9NqYr.net
>>347
押し出された225-5100の6連は嵯峨野線ほぼ専用､さらに223はホシ•ミハ•ヒネへ増発増車で(性能も)戻りそうな予感
374:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fdd9-Pe0Q [2400:2200:6c1:f628:*])
24/07/19 11:24:42.01 lU15QkWU0.net
>>360
もしかしたら南海1000系対策で207系が阪和線に投入されていた世界線があった可能性も？
(実際に南海9000系対策で205系1000番台が投入されていた)
375:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fdd9-Pe0Q [2400:2200:6c1:f628:*])
24/07/19 11:27:02.92 lU15QkWU0.net
1.17が無ければ南アーバンにもJR西設計の4扉車が導入されていたかもしれないと思ったが…
(とりあえず205-1000番台は除外)
376:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.166.246.74])
24/07/19 11:43:11.69 3lTv9NqYr.net
>>375
環状線はいずれにせよ扉数統一してたはず
377:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d0c-UGyX [2409:12:30c0:710:*])
24/07/19 13:23:20.93 VHGNXiUw0.net
>>346
以前からさんざん言われているが、207系だとそのままでは2連＋2連の4連ワンマンができないので
207系の播但線・加古川線への転用の可能性は限りなくゼロに近い
>>361
車体のATS表記がSしかないという情報がある模様
その一方で岡山や福知山だとATS-Pが必要、広島だとATS-DW（D-TAS）が必要となるので
そのへんから類推すると事実上下関しかないという消去法だろう
378:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-Jza9 [2001:240:247c:a070:*])
24/07/19 13:44:22.93 8uNkwUb80.net
125の代わりに207入れそう
連結運用なしで
んで103を125で置き換える
379:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l0BB [49.96.42.133])
24/07/19 17:37:37.13 ugq1CeaKd.net
>>377
P付き確認されてるぞ
380:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.237.3.46])
24/07/19 18:25:02.24 9tzD6x0Or.net
700Bや800はN700S8両の新S•Rで置き換え?
それ以前に現S•Rはブレーキ等改造後P•Mへ改番
全密閉リラクタンス型同期電動機やフルSiC-MOSFET(三菱に限らず)などさらなる省エネ化や火山灰対策ほか､J0成果反映で初採用はありそう
両端車シートピッチ104センチであるが､7号車新大阪寄りは個室設置が望ましい
予備編成削減で24編成より少ない可能性あり
381:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-M3DD [126.237.3.46])
24/07/19 18:30:05.15 9tzD6x0Or.net
>>380
700Bは2021年引退済み､正確にはE(レールスター)
923(ドクターイエロー)の引退が発表され､Eも消える日が近づいただろう
382:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-S7/l [2400:2200:683:fe9d:*])
24/07/19 18:39:06.17 DiVfN/ot0.net
強いて言うなら、南海が空港輸送準備に併せてVVVFの新型一般車を登場させると発表して、JR西日本が急遽取った施策は223系0番代の企画
1.17前の旧アーバン地区は、中距離輸送の強化で新世代近郊型の充実を最優先していた為、207系新製は片福連絡線の関係線区を除き到底望めなかった。
ただし、関西空港線開業後にこちらの関係線区が、仮に大混雑するなど業績が飛躍的に向上すれば、なにわ筋線着工の機運も高まり、24時間運行（警察公安が治安面でNGと）や大阪環状線ATO化も視野、という流れへ。
ATOの為なら長期的に207系準拠の新通勤型、という想定も生まれたが、肝心の関西空港が長らく利用低迷
323系の大阪環状線GoA2.5試験は直接の動機こそ異なるが、30年前の検討は少なからず影響
火事場泥棒的に競合対抗のアドバンテージを得た1.17以降は、いよいよC電用103系全廃が視野に入り、207系は2000番代迄伸長。
103系取替の為ならなりふり構わず、旧天鉄局管内向けにJR東日本から205系譲受の件こそ頓挫したものの、これを動機に新通勤型・新近郊型の開発が始まり、新通勤型は大阪圏の大手私鉄に倣って、新快速・関空快速などを除き、新たに一般型と位置付けられるこの系式（と後のモデルチェンジ新系式）で快速以下の運用を集約していくと
新構想の321系で近鉄の様に中距離輸送も担わせる、という大胆な発想が出た1.17以降こそ、阪和線・大和路線などへVVVFの通勤型が新製される機運が高まる、最大のチャンスだった
383:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-ak0+ [119.173.253.145])
24/07/19 19:34:10.43 59l/b0BX0.net
500引退してからだろうからまだ5年近くは走るんじゃないの？
384:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a374-a51M [2405:6587:d440:7d00:*])
24/07/20 04:04:08.86 8oaKBEA20.net
>>368
なんか皆がふぐふぐ言ってる山口向け227
>>372
アリ！
新カラーリングになるんだね＞山口向け227
>>369
2025年投入っつっても下期とは限らんし
でも習熟の問題もあるからやっぱり下期になるか
227構体を作ってる間に次のも行けるとこまで作っておこうということなのかな
385:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-bdSh [2001:ce8:130:f1ed:*])
24/07/20 04:05:49.59 YolJCkn80.net
207は2連を捻出したあと残りで過不足なく3M4Tを組めないからまずやらない
電装も余剰廃車もやりたくないしそれをやるぐらいなら素直に新車だしない
貫通化改造は二度と戻さないのであればその気になれば出来ると思うけど
というか廃車までこのまま
386:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb98-WV6h [240f:31:cd1e:1:*])
24/07/20 05:52:45.67 I1kQoidS0.net
東は改造を伴う様な転属はさせないで置き換えが必要な線区に新車を投入して廃車まで使い倒す様に方針転換したから
西も同じ方針に変える可能性はあると思うから207系転属じゃなくて227系大量増備で置き換えるかもね
387:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-l0BB [126.110.217.138])
24/07/20 08:32:20.08 hU5RTW+j0.net
>>386
使い倒す傾向は以前から
388:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d70-hIhh [2402:bc00:182a:b600:*])
24/07/20 08:59:26.35 Dd8N1Hxd0.net
近車の227-500の追加分は普通に考えて岡山の残り分
数も合うし
なんでいきなりセキなのか意味不明
389:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l0BB [49.98.90.25])
24/07/20 09:57:33.19 vx6rudajd.net
>>388
製造銘板から出場予定が来年度以降と類推されてるせいだよ
まだ構体の状態(つまり艤装されてない)
だから完成まで1年は掛かる、という話
390:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l0BB [49.98.90.25])
24/07/20 09:59:55.03 vx6rudajd.net
まあ、セキとはどこも断言してないし定点観測してるブログの方でも「フグ
」用とボカシてるから明確な証拠は取れてないと思われる
391:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fdbf-S7/l [2400:2200:6a5:ea7a:*])
24/07/20 11:06:44.43 zDxb8V320.net
リラクタンストルクを有効活用した（永久磁石）同期モータは、JR西日本が4.25以降に今後の新幹線新系式で一時期着目
但し、1C1Mが必須の為コンバータインバータ（CI）のVVVF部分が大型化（質量増）で、効果を相殺という課題が解消出来ず。
また永久磁石同期モータ（PMSM）も、全密閉型に出来ない為に開放型となるが、自然通風で誘導モータの様な強制送風は不要、しかし内部への鉄粉堆積は長期的な懸念
同期リラクタンスモータ（SynRM）は、永久磁石を使わず、高出力化可能という意味では新幹線車両用としても期待出来るが、低速域や外乱による脱調など稠密な制御が求められ、生産ラインなど産業用ステッピングモータが起源なだけあり、滑らかな変化が求められる電車用としては未知数
東芝が永久磁石同期モータで長らく寡占した様に、この分野を開拓した三菱が現在寡占、在来線電車で受注を増やしているが、VVVFを4in1の様な構成にしたところで、仕様上で根本的に高コストな為、新幹線用として成立するかどうか、また特定メーカ依存の事情から余計に採用も困難
N700系7000番代は営業開始から13年と、新幹線電車として寿命判断の節目、速達仕業と連続勾配走行もあり相応に傷んでいる為、N700S系8両編成新製にて運用は交代、延命工事・機器更新で山陽こだま主体へ。
機器更新後の余命を鑑みれば、大胆な試用を兼ねていない限り、其処迄の新機軸も適さず、N700S系と揃える程度か
800系も0番代は寿命、1000番代は延命工事・機器更新を要する経年となり、N700系8000番代と共に処遇を考えるタイミング
392:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-0o0O [121.83.40.133])
24/07/20 11:12:41.85 eo+smxlO0.net
日記はチラシの裏へ
393:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l0BB [49.98.90.25])
24/07/20 11:12:57.95 vx6rudajd.net
>>391
そんなもんどうでも良いから製造情報寄越せや
394:名無し野電車区
24/07/20 11:46:11.79 ZeX6xsplg
今年の松江水郷祭や関門海峡花火大会の臨時列車で、２２７系ウララや関西の223・225系等の登板はあるのかな。2004年には、関門海峡花火大会で223系８Bのの臨時運行があった。
395:名野し電車区
24/07/20 13:08:41.93 ZeX6xsplg
225系を180両新造し、221系、223系を岡山、山口地区に転属させる計画があるらしい。
396:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a311-a51M [2405:6587:d440:7d00:*])
24/07/20 12:07:05.05 8oaKBEA20.net
>>390
おおっぴらにしちゃダメだけど望遠とかで狙えば所属の所も映り込んだかもしれない
普通に考えて岡山行きなのにわざわざ「ふぐ」って言っちゃうあたり見えちゃった可能性が高いとみた
置き換えの動機もはっきりしてるし（広島227廃車・山口115不調）
播但加古川は223を回しといたらしばらく持つし間に合わない分は奈良の201を引っ張って
397:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-QwzJ [106.154.143.82])
24/07/20 12:13:54.14 0ntcMNJPa.net
Aシート追加導入して223系を岡山に送る可能性は？
398:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-bdSh [106.133.112.220])
24/07/20 12:36:43.34 iG6XS/Ria.net
実際のところはないと思うよ
わざわざ227と併結できない車種を新規で入れないだろうし
399:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fdbf-S7/l [2400:2200:6a5:ea7a:*])
24/07/20 13:00:34.82 zDxb8V320.net
永久磁石同期モータ（PMSM）は、日本においてE954形・E955形そして一時期N700系で試用されたが、量産されたのはALSTOMに依るItaloのETR575形（AGV）だけ。
中国のCRHでも試用していた様だが、やはりメリット・デメリットが相殺と
むしろ新幹線など高速鉄道の場合、車両のイノベーションとしてはコンバータ・インバータ（CI）の小型化が効く様で、SiCデバイスの実用化に伴い、10年前までは単相交流から三相交流への直接変換が叶うマトリックスコンバータの開発が進んでいたものの
400:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-dJ3E [126.60.180.15])
24/07/20 13:01:36.38 0+tng3E30.net
>>397
ないわー
401:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-0o0O [121.83.40.133])
24/07/20 13:01:39.64 eo+smxlO0.net
誰も聞いてないから
402:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-dJ3E [126.60.180.15])
24/07/20 13:03:02.16 0+tng3E30.net
>>399
新幹線にSynRMもないわー
403:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfa-PGuO [240a:61:18c:3e53:*])
24/07/20 13:58:11.61 j4O87Nom0.net
>>397
送るなら岡山ではなくナラだろうな
221と併結できるから相性もいいし
404: 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0H6b-hIhh [133.106.44.224])
24/07/20 14:09:15.40 swGT+LWuH.net
>>403
直接223を奈良に送るんじゃなくて、223を京都に送って奈良は221で統一するかと
>>398
現在223が居るわけだし、115/113/105/117に昔は103と併結できない形式が混在になっていた
それが2車種に集約される訳だから可能性は無くはない
Aシートを20～30編成位まで増やそうとすると、溢れた223を岡山に送るしかないのではと思う
それ位に増やす価値あるほどに客乗っているのか？
405:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb98-WV6h [240f:31:cd1e:1:*])
24/07/20 14:11:05.10 I1kQoidS0.net
>>387
今までやってた都市部に新車投入して地方に古い車両を玉突きして使い倒すのもやめると思うよ
まずは国鉄型の全廃だろうけど、その後はJR初期に投入の車両も置き換えて行くだろうし
406:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfa-PGuO [240a:61:18c:3e53:*])
24/07/20 14:14:25.76 j4O87Nom0.net
>>404
ナラはもう221.205で統一済やんｗ
370は221の置換えの話。本線に225入れて、ナラは223転属で置換え。205の代わりは元ヒネの223だろうな
407:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfa-PGuO [240a:61:18c:3e53:*])
24/07/20 14:16:09.37 j4O87Nom0.net
統一済ではなかったな、統一間近が正しい
408:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fdbf-S7/l [2400:2200:6a5:ea7a:*])
24/07/20 14:17:53.48 zDxb8V320.net
奈良支所205系・221系の取替は、新系式
409:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-l0BB [126.110.217.138])
24/07/20 14:40:35.56 hU5RTW+j0.net
今更言うことか？分かりきった話やなのな
410:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-l0BB [126.110.217.138])
24/07/20 14:43:30.20 hU5RTW+j0.net
>>404
玉突きのオンパで205を置き換えるという展開やな
411:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-0o0O [121.83.40.133])
24/07/20 14:52:41.65 eo+smxlO0.net
奈良みたいな窓ガラスをきれいにできないところに新車なんかもったいないだけ
412:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-l0BB [126.110.217.138])
24/07/20 14:53:25.91 hU5RTW+j0.net
>>404
全ての新快速にAシート繋げると仮定すると、予備込みで20本程度必要な計算
ただ、敦賀と近江塩津行きのみで容認するなら12本程度と見込める
ナラの205が全部で9本で既存Aシートが4本なので辻褄があうんよな
413:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-l0BB [126.110.217.138])
24/07/20 14:56:56.50 hU5RTW+j0.net
とは言え、Aシートを敦賀まで持ってくるとサンダバやしらさぎに影響するから、実行するかと言えば疑問符が付く
既存も野州止めメインだし
414:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb32-Pe0Q [2001:268:9225:1c4f:*])
24/07/20 15:21:37.80 haTTUjtu0.net
>>411
メンテナンスフリーの窓にすればいいんじゃないか？
415:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-0o0O [121.83.40.133])
24/07/20 15:24:40.53 eo+smxlO0.net
>>414
ワムでいいよ
416:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb32-Pe0Q [2001:268:9225:1c4f:*])
24/07/20 15:36:36.35 haTTUjtu0.net
>>415
窓なんか部品共通化格好のネタというか、すでにやってるか。
そもそも掃除なくとも汚くならない車両を作らないと。
417:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-hIhh [106.155.5.118])
24/07/20 15:51:03.97 byxHu8pKa.net
全国共通で曇りガラスになるのは勘弁してほしい
418:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-dJ3E [126.60.180.15])
24/07/20 16:42:35.14 0+tng3E30.net
ナラに223とかないわー
419:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d3d-UGyX [2409:12:30c0:710:*])
24/07/20 18:37:51.90 3r0wNV0Y0.net
>>406
現時点で京都の221系が4連6連合わせて20本なので、Aシート車が>>412の言うくらいの増備で済むなら
捻出される223系は京都に玉突きして奈良は新車直接投入でよいのではないかね
>>412-413
さすがに敦賀・近江塩津発着列車へのAシート設定はないのではないかな
将来的に全列車に設定される可能性は否定しないけど
短期的には日中は野洲or草津発着列車を中心に毎時1本設定して朝夕は適宜増発や延長運転を実施とか
そういう感じになるのではないかと思う
420:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-hIhh [2400:4151:9860:e00:*])
24/07/20 19:01:25.70 7C4lJyVc0.net
そういえば227って基本的に3連から順に若い車番を充ててるから近車の227が岡山向けになるのは若干不自然ではあるのか
仮に岡山向けの増備があるとしても後ろの方の番号は全部2連で埋まることになるはずだから、580番代の中間車が出てきてる時点で不自然なんだよな
これに目撃情報も踏まえると～588が3連、589～592の4本が2連になりそうだけど、仮に571から番号振るとちょうど3連18本と2連4本で中セキのN編成/T編成とぞれぞれ同じ数になるのは偶然か、それとも…?
しかしこの感じだと岡山含めて105は案外長生きしそうね
SIVの換装もそういう前提でやってそうだし
421:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-QwzJ [106.155.5.118])
24/07/20 19:21:12.87 byxHu8pKa.net
539～570が岡山向けとすると、計算上4連か2連が置き換えできずに残ってしまう感じ
2連の置き換えはセミクロスの115系を含め、ロングシートの1500番代？になるかも
422:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2393-3C16 [45.75.37.156])
24/07/20 19:50:24.16 8KijEW640.net
播但・加古川の新型車投入時にひょっとしたら播州赤穂～姫路もワンマン化とか無いかな
423:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d60-hIhh [2402:bc00:182a:b600:*])
24/07/20 19:57:51.93 Dd8N1Hxd0.net
そこで4連はAシートで余剰になる223系を岡山へという流れも
2連はマリンライナーの置き換えが将来的に生じるからそこで充当できる
これまでの流れでは新型車導入発表後にデザイン発表、実際の製造の流れだから
セキに新車導入ならその流れでかなり前から大々的に発表して地元を喜ばすはず
424:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-dJ3E [126.60.212.74])
24/07/20 20:10:54.63 Kxwseaqh0.net
オカに223転用とかないわー
425:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-l0BB [126.110.217.138])
24/07/20 20:17:28.36 hU5RTW+j0.net
>>419
玉突きのパターン自体、他にもあって
223の6連と4連を組み換えて2連を捻出
加古川播但福知山に配置、不足の4連充当にAシート追加ってのも(8連はそのまま本線使用)
これに205の置換も組み合わせたら20本は確保出来る事に
426:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b21-xyxs [240a:61:2282:b44e:*])
24/07/20 20:20:06.50 sb4Bi7680.net
( 川重情報 )
川重の省エネ連休が先週水曜日にあけてから…
うらら227系L22、L23編成が完成。
EF510-313の出場スタンバイは変わらず、来週明けに出場する見込み。
さらに、うらら227系L20、L21編成も出場準備に入った模様。
そのほか、横浜グリーンライン10513-10514編成の台車交換が完了したことで、こちらも出場準備に入る。
また、EF510-316が完成すれば…
うらら227系L24編成の一部が完成した模様。
来週明けからは、出場ラッシュと完成ラッシュが入り交わる可能性が高くなりそう。
以上
427:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d0c-UGyX [2409:12:30c0:710:*])
24/07/20 20:49:35.54 3r0wNV0Y0.net
>>425
以前からさんざん言われているが、223系（5000/5500番台除く）だとそのままでは2連＋2連の4連ワンマンができないので
223系の播但線・加古川線への転用の可能性は限りなくゼロに近い
428: 警備員[Lv.8][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-hIhh [106.154.143.75])
24/07/20 20:50:43.89 vXk+a9UZa.net
川重レポートわざわざ書くのは良いが、西関連の車両情報だけでよい
此処の住人の大半は例のブログを見ているはず
429:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-hIhh [106.154.143.75])
24/07/20 20:53:58.98 vXk+a9UZa.net
>>427
4連はそのまま223系ツーマンで置き換えると言う線は？
430:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l0BB [49.98.90.138])
24/07/20 21:02:51.28 KEnprlebd.net
>>427
改造してまでやるとは思えないって事だろうが
酉ですからなw普通に魔改造位はしかねないぞ
431:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l0BB [49.98.90.138])
24/07/20 21:04:17.53 KEnprlebd.net
現状では非貫通運用だしな播但線
432:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l0BB [49.98.90.138])
24/07/20 21:05:57.71 KEnprlebd.net
>>429
運用を共通化でき、2連の所用数を減らせる点でアリだな
433:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9a-Pe0Q [2001:268:9215:4d44:*])
24/07/20 21:36:08.91 TYNinzId0.net
それにしても玉突き大好きだな。 そうなってくれないと面白くないんだろうけど
434:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd03-lkvt [49.104.30.245])
24/07/20 21:38:27.26 cJsGMRvOd.net
タマタマツキツキ
435:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-hAin [163.49.209.95])
24/07/20 22:11:13.46 nbNVwNdKM.net
>>362
下関で末期色とかやったら「また」ガチでブチ切れるのでよろしくな😁
436:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l0BB [49.98.90.138])
24/07/20 23:00:53.79 KEnprlebd.net
>>433
Aシート増やすには玉突きするしかないからな
437:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fdbf-S7/l [2400:2200:6a5:ea7a:*])
24/07/20 23:16:23.23 zDxb8V320.net
Aシート車は223系改造でも良い
438:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5e-DU82 [240b:c010:412:f2e6:*])
24/07/20 23:21:29.59 nIH934TY0.net
227ばっか造ってるようじゃ玉突きになんないよね
439:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.167.68.27])
24/07/21 00:40:49.36 WEceUQkRr.net
>>391
アルファXのインバータ部は台車毎制御(1C2M)で高速域など空転対策してると聞いた
440:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-3TtX [106.155.0.144])
24/07/21 07:40:24.99 MX79nci0a.net
>>413
せめて米原まで30分おきに運転してほしい
441:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6211-bXDh [2405:6587:d440:7d00:*])
24/07/21 07:49:35.84 qRtFqU6f0.net
>>423
来年秋導入なら今年の秋に発表で何の不思議も無い
うっかり口滑らした奴が本物ならカラーリングは今から決めるレベルだし秋の時点で最終決定してるかどうか
導入ったって数編成だしこの規模なら製造の方が先のパターンになりそう
>>435
こんだけふぐふぐ言われてるしふぐっぽいカラーリングで愛称「FUG」とかでええんちゃう？
まあ流石に全面塗装はないから
442:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.236.161.105])
24/07/21 08:49:29.12 RxFOeF8pr.net
>>399
長尾技大の鈴木研サイトでマトリックスコンバータが電力瞬時低下でもトルク印加の実現などその改良が載ってる､ほか茨城高専のサイトで間接型(実質C/I)と直接型のそれを作ったのがあるので見てほしい
N700Sの電圧降下対策は鈴木研のそれみたいな感じ
443:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-MarV [59.170.131.192])
24/07/21 08:57:38.17 WutYpE070.net
山口なら青がいいな
下関や瀬戸内海のイメージとも合うし
444:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-zjdU [2404:7a87:4ae1:1400:*])
24/07/21 09:42:36.06 LGUS16Pj0.net
>>443
ガードレールの色に合わせましたとかやりかねん
445:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.236.161.105])
24/07/21 09:46:56.30 RxFOeF8pr.net
>>439や>>442のコンバータを個別制御(1C1M)にすれば同期電動機(SM)適用しやすいが
※長尾技大は実在しない､正しくは長岡技大
>>380はそれらをさらに小型軽量化すれば実装可能な予感
446:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-MarV [59.170.131.192])
24/07/21 10:01:41.36 WutYpE070.net
>>444
まあ一番ありそうなのがオレンジだなあ
特産品みかんやレノファのカラーだからな
岡山が桃ピンク、広島がカープ赤、どっちの流れでもオレンジになってしまう
447:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.236.161.105])
24/07/21 10:17:06.26 RxFOeF8pr.net
>>391で日立は､と答えるなら日本跨座式モノレールが思い浮かぶはず
犬山や羽田など(アルウェーグ)がそれらの基礎になった
448:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fbf-eIl+ [2400:2200:6a5:ea7a:*])
24/07/21 13:22:20.66 hP2AFIk10.net
営業運転の目標が350km/hを越えれば、途端に車両・軌道・その他設備とも調整と管理のハードルが上昇
そこで試験車E956形は380kWモータの全軸駆動、これ迄1C4M標準だったCIのVVVFを台車単位とし、SiCデバイスに依る小型化で其の余地が生まれており、制御伝送（TCMS・S-INTEROS）で統括制御する際に、軌道面の水付着に依る前頭台車は駆動力を加減する、といった事をしやすくした。
一方で欧州由来の営業車CR400は4M4Tを基本とし、600kW級のモータで先頭はT車と割り切っている
また300km/h〜320km/h迄の営業運転用において、省エネルギという意味でもSiCデバイスの軽量化・小型化に依る恩恵はあるだろう。
50年前、クモヤ791形に依るサイクロコンバータの試験がされ、単相交流から同期モータを直接制御するという取組があり、マトリックスコンバータ開発の起源となった。
しかし電機メーカからすればニッチ分野で、産業用一般としてもレガシーになっていない現状では、マトリックスコンバータが新幹線高速化のコアテクという業界の認識にならない限り、根本的に外乱は極端な苦手で稠密制御が求められる仕様は、なかなか進捗しにくいという現実が、10年以上も開発の音沙汰が無い状況に収斂している
遠い将来に先ずは、大幅な速度向上が求められる局面の新系式から、という事になろう
同じく稠密制御が求められるSynRMは、三菱主導の為に在来線用電車で導入事例が増えつつあるが、信頼性向上と低コスト化をどこまで進められるか、また特許の関係から最低20年間は普及に大きく制約が。
新幹線用は電機メーカ間で協業するしかなく、特定社へ依拠する設計は余計に採用が遠い
449:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.254.131.105])
24/07/21 15:21:43.52 D69DNLFDr.net
U@techの成果はどこで活きた?
まだ実用化前の要素もあるだろうが､PMSMはSynRMへ応用しやすいはず
そのため東芝と三菱がTMEICみたいにリラクタンスモータの共同展開を望めるだろう
ソフトは東芝､ハードは三菱が分担主体となれば新幹線など高速鉄道への展開を望めるはず
450:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 62ca-pegg [2001:240:247b:6773:*])
24/07/21 15:47:28.63 y6K08a3G0.net
>>443
みかんでオレンジという意見もあったのですが、環状線と被るということでふぐの黒色になりそうな感じでした
451:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.194.124.216])
24/07/21 16:00:38.75 UH6D7NbKr.net
>>450
105系広島局向け新製車は最初朱1号一色塗りだった
452:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM17-s0eU [150.66.65.108])
24/07/21 16:01:50.32 /AByXcwKM.net
>>450
環状線は朱色っぽいオレンジだから
山口は山吹色っぽいオレンジで良いんじゃ(それ末期色や)
453:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fbf-eIl+ [2400:2200:6a5:ea7a:*])
24/07/21 16:40:22.81 hP2AFIk10.net
U@techに於ける開発要素では、制御伝送（TCMS）と移動閉塞（ATACSなど）、またプロバルジョンシステムとして永久磁石同期モータ（PMSM）と対応するVVVFを試験
制御伝送は321系以降の標準に、GPS活用のATACSは227系1000番代で改めて試用の筈だったが、携帯電話通信網活用のATPも注目され見直し。
永久磁石同期モータは全密閉式と大出力の両立を狙っての事だったが、JR西日本の標準仕様が1M2Tから0.5Mへ移行、未だ当時は東芝の特許が効いていた状況もあり、誘導モータのまま用途に応じて、開放式270kWと全密閉式220kWを使い分け、後者はVVVFをフルSiCに。
0.5Mでも、VVVFが2in1で開放接触器を介在させればPMSM採用も出来た筈ながら、車両制御装置内に収める余裕も無かったのか、顧みられなかった
JR西日本も一応は本州3社の一角で、SynRMは試用こそ出来ても、他社が乗り出せない為に採用は遠い。
東芝と三菱がプロバルジョンシステムの会社を設立する為に出資したところで、結局特定の法人が知財を有する技術という事なら一緒、SiCの様に東洋や富士も競作出来る内容で無ければ、大々的な展開は望めない
日立を含めて、三菱・東芝はハード・ソフトとも手掛けている訳で
454: 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-hEcB [106.155.5.209])
24/07/21 16:52:02.07 bY6gJmeXa.net
115系をイメージして黄色で
何か西武っぽくなりそうだ
455:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-N3JM [61.89.10.206])
24/07/21 16:53:15.65 nNjgr7ri0.net
>>443
というか国鉄型の一色塗りの時代中国エリアの黄色はおかしいと思ったのと北陸エリアのブルーと入れ替えたらいいのにと思った
456:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.194.124.216])
24/07/21 17:08:43.19 UH6D7NbKr.net
三菱は富士へ大型リラクタンスモータのハード製造法(東芝はPMSMのそれを応用)､東芝は三菱と富士へソフトを供与(その研究開発実績を考慮)する見返りに東芝と三菱は富士から次世代新幹線向けに大容量フルSiC素子マトリックスコンバータのハード製造法•ソフト供与を受ければそれらがより普及するだろうか
日立やJR東海なども絡めば分かりにくそう
205の国鉄時代導入車はメーカ各の得意分野が反映されたはず
457:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fbf-eIl+ [2400:2200:6a5:ea7a:*])
24/07/21 17:19:42.51 hP2AFIk10.net
当初から重電大手がほぼ横一線状態で開発競争に入るか、三菱がSynRMに関する知財を全公開しない限り、新幹線迄及ぶ様な展開は望めない
そもそも新幹線用マトリックスコンバータは、富士電機は何も出来ていないが
458:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.194.124.216])
24/07/21 17:23:01.36 UH6D7NbKr.net
>>456
三菱は東芝へ同一設計ライセンスの代わりソフト供与を得る形だろう
三菱が東芝や富士ほか他社と組んで同一設計品の生産能力を大幅拡大､xEV向け薄型モータを横展開しそうな日立へ対抗したいならあり得そう
459:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fbf-eIl+ [2400:2200:6a5:ea7a:*])
24/07/21 17:26:08.55 hP2AFIk10.net
業界全体で普及の規模を大きくしたいならば、ライセンス供与も相手が特定なら意味が無い
460:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2668-0ZRo [121.83.40.133])
24/07/21 17:38:52.92 20zKzg250.net
三菱が東芝と富士を買収したほうが早い
461:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abf7-s0eU [2001:f74:4520:700:*])
24/07/21 17:38:54.58 eAO8Fsiy0.net
山口はDEC700みたいな濃いめの黄色になるんじゃね？
462:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6220-bXDh [2405:6587:d440:7d00:*])
24/07/21 18:41:27.75 qRtFqU6f0.net
>>450
黒一色ではなくて差し色は入るやろな
コーポレートカラーの青か、山陽の末期色か
うららでも末期色採用されとるしな、もっとも黒と黄色じゃどこのタイガースやねんやけど
幌のところをヒレっぽくしたり、ふぐの水玉模様あしらったらおもろいけど、
水玉は流石に面倒くさすぎて川車と近車の中の人が怒り狂いそうｗ
463:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-MarV [59.170.131.192])
24/07/21 18:58:39.23 WutYpE070.net
>>450
黒がマジならカッコいいな
女性ウケは悪いかも知れんが
464:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abb5-k/aH [2001:268:9223:802b:*])
24/07/21 19:09:21.53 XhFnWQMp0.net
>>458
標準化と競争は表裏一体だからな。
特許など各社の専売技術をどこまで汎用的に公開させるかだろうな。特定の範囲に限られたライセンス供与などではなく。
法改正などで縛りを緩くするか、しかしそうなると技術流出にもなりかねないため難しいとこだな。どこかの国なんてパクる気満々だしな。
465:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fbf-eIl+ [2400:2200:6a5:ea7a:*])
24/07/21 20:03:06.33 hP2AFIk10.net
永久磁石同期モータ（PMSM）に関して、東京メトロの13000系で三菱、17000系が日立と、いよいよ特許の寡占期間が満了する事に併せて其々進出してきているが、かと言って東芝が懇意の取引先以外で採用事例は増えたかと言われれば、そういう訳でも無く
ただ、JR西日本が0.5M前提の設計でも、270kWモータが必要な局面に於いて、PMSMと其のVVVFを採用する余地が生まれたのも事実、つまり全密閉式との両立、更にフルSiCまたはハイブリッド SiCのVVVFとで組み合わせも。
SiCに依り車両制御装置内のコンポーネントが整理され、開放接触器を含めた2in1に必要な構成を詰め込めるのでは、という感じ
466:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.194.124.216])
24/07/21 23:52:35.62 UH6D7NbKr.net
単行VVVF車は加古川線(•播但線)北部や宇部•小野田線ほか私鉄含む地方向け需要や電気式•ハイブリッド気動車へのシステム応用も見込めるが故障対策で1C1Mは当然のはず
SynRMはそれを掴めるのか?
467: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-I34x [2001:ce8:170:7067:*])
24/07/21 23:53:36.15 IgOB0kdx0.net
そこまでしても回生失効する場面が増えるんじゃないかな
JRみたいな閑散区間も抱えているなら全閉型IMでの保守の省力化で良しとしそう
車両の強度を落とさず軽量化する方面に頑張ったほうが軌道にも優しいと思う
468:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fbf-eIl+ [2400:2200:6a5:ea7a:*])
24/07/22 02:15:49.95 tbkRss1t0.net
0.5Mの嚆矢となった125系はVVVFが1C1Mで、車両制御装置が223系2000番代と異なる構成ながら、車体を含め標準となる223系準拠の範疇に
当時は亜幹線・支線の用途で2両の固定編成も展開する予定だったが、後に新しい標準として321系へ昇華、321系は1両の両運転台車も想定されたが、4.25を経た225系準拠の設計は、固定編成の最短を2両と。
よって、125系・321系の様な発想は最早放棄されており、1C1Mである必然性は無い
ハイブリッド気動車として87系やDEC700形はVVVFが1C1M、しかしシステム自体は東芝が主導、同じく東芝が手掛けたJR東海のHC85系の様に永久磁石同期モータ（PMSM）採用の展開こそあれど、三菱寡占のSynRMは無い
近畿車輛と三菱が組んだDGBC2系（SmartBEST）は、VVVFこそ1C2M2群で全密閉式誘導モータ駆動だったが、JR西日本と三菱が組む新たな燃料電池車なら、漸く初めてSynRM採用の可能性が相応に、といったところ。
但し、非電化区間用の車両へ何処迄コストを掛けられるか、といった課題に、プロバルジョンシステムの仕様選定は影響するだろう
469:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-092P [125.9.113.143])
24/07/22 03:09:50.45 +xFO32iG0.net
223系前頭部を取り外して225系貫通編成タイプの頭部と交換で転用、余った223系前頭部流用＋新製車体で223系顔225系Aシート編成作るという案を
470:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-SnSo [49.98.2.50])
24/07/22 03:13:39.85 Xs7AJ9ked.net
>>428
分かった。
どちらにしても、うらら227系L編成は…
あと3回出場したら完了やからな。
471:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-hEcB [106.154.144.51])
24/07/22 06:17:34.54 VeUu2CNYa.net
川車でうらら2次車の作成は行わないのか？
472:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d340-XvK8 [2400:4153:8200:2d00:*])
24/07/22 10:30:51.48 y480k0Ol0.net
廃車？
URLﾘﾝｸ(x.com)
473:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.208.147.214])
24/07/22 11:41:35.95 Qf6ksyRpr.net
水素対応エンジンは新車やキハ122•127•187換装用で採用される?
474:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 96ee-s2Ct [2405:7000:3c20::*])
24/07/22 11:50:32.96 osJ/FAK20.net
JRアホや
クソみたいな315系も大量導入するし
475:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-nb+e [61.25.140.254])
24/07/22 14:20:41.93 BgdLMtZT0.net
>>444
橙のガードレールは萩の夏みかんが由来だから
山陰線の気動車が似合ってる
山口はカープファンが多く、電車は広島と同じ赤でいいのかも
そもそも同じ支社なんだから
昔は横浜ファンが多かったけど、もう減っただろう
美祢線の復旧で県と揉めてて、先週、検討部会設置を知事が渋々認めたばかり
仮に新車が決まっていても公表するタイミングでない
ただ、吹田縛りもなく、関門の件もあり、新車は時期尚早な気がする
105系、123系、115系まとめての更新計画になるから
宇部線のBRTが凍結した瞬間に新車検討を始めるほどフットワーク軽くないだろ
476:無名でも進学 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ZDBp [126.208.147.214])
24/07/22 16:13:10.26 Qf6ksyRpr.net
>>473
キハ187から外した部品はキハ121•126､キハ122•127から(略)はキハ189の部品取りへ?
安治川口の42056事故がなければ3ドアDCがWW2後も乗務員室隣接の乗降ドアになってた､JR化後もキハ122•127あたりでそうなったはず
477:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-hEcB [240b:250:2121:c400:*])
24/07/22 16:20:15.29 wYlwwMla0.net
近車のストック227、あれから少し増えて2列になった
1列目の一番手前は中間車でかなり近い所にあったけど、車体に所属表記や張り紙が無いすっぴんでした