JR西日本の長谷川社長、北陸新幹線の米原ルートは「もうない」at RAIL
JR西日本の長谷川社長、北陸新幹線の米原ルートは「もうない」 - 暇つぶし2ch600:名無し野電車区
24/06/23 08:09:02.56 +QZieYGw.net
JR西日本は米原ルートを回避できるなら、どうでも良いんだろ
敦賀止め歓迎なら最初からそう言えよ

601:名無し野電車区
24/06/23 09:41:28.21 zudVo7dx.net
>>590
前原誠司も、大臣として采配ふるったFGTが実現できずに終わって
大枚はたいた敦賀延伸が結局全乗り換えになった責任はとってるからな。多分とってると思う。とってるんじゃないかな。忘れたけど。

もし米原ルートが実現しなかったら“教育無償化を実現する会”を解散するくらいの気概で小浜粉砕にいそしんでるような気はする。はい。

602:名無し野電車区
24/06/23 10:13:53.61 W/fIPYoS.net
前原は何も責任取ってないぞ

603:名無し野電車区
24/06/23 12:44:06.66 bk7TPrKR.net
>>592
そもそも敦賀延伸決めた野田内閣の国交大臣は前原じゃないんだけどね…
責任とか何とか以前の事実誤認があるのはどうなの

604:名無し野電車区
24/06/23 15:40:14.55 gqAhhxb3.net
>>580
全く相関性がないとは言い切れないだろ。
人口減ってるということは東海道新幹線とて需要が小さくなる。ゆえにダイヤにゆとりが生まれるから北陸新幹線の列車を乗り入れることも容易くなる。
信号とか車両規格の話は次期開発を統一仕様でやってしまえば済む話。

605:名無し野電車区
24/06/23 15:56:35.95 oflhNHCP.net
>>595
> 次期開発を統一仕様でやってしまえば済む話。
何も知らない癖に簡単に言う、馬鹿の典型そのものだな

606:名無し野電車区
24/06/23 16:36:11.20 sN1yNo88.net
>>595
物理的に互換性が無い脱線防止ガードはどうすんだよ
線路と車両、両方どうにかする必要があるし、既に各社2千km近く設置済なのにそれを捨てろと?
運休せずに切り替えなんて無理があり過ぎる
そもそも東海がたかが北陸の為に手間なんて掛けたく無いし
東もこのためだけに異なる脱線防止システムを管理するとか面倒にも程がある

607:名無し野電車区
24/06/23 16:48:21.30 g4Ek2xrK.net
>>597
国交省が統一して直通できるようにしろと言っているのだが。
URLリンク(i.imgur.com)

608:名無し野電車区
24/06/23 17:01:47.32 Fi6UVzvm.net
米原以外だと生存中に完成できる可能性が皆無。
したがって、米原か敦賀止が期間、税負担的にはいい

609:名無し野電車区
24/06/23 17:04:33.63 sN1yNo88.net
>>598
命令では無く提案に過ぎないだろそれ
統一するにも全車両及び線路を対応するのにどんだけ手間とコスト掛かると思ってんだよ

610:名無し野電車区
24/06/23 17:05:47.12 +ReusjO/.net
>>598
それ財務省の資料だよ
URLリンク(warp.ndl.go.jp)

611:名無し野電車区
24/06/23 17:29:50.69 sN1yNo88.net
>>601
通りで矛盾してるわけだ
国交省は各社全く異なるシステムで設置し�


612:アけてるのを把握してるし



613:名無し野電車区
24/06/23 17:30:02.34 1byhmYJJ.net
>>599
君の余命のことなんか知らん

614:名無し野電車区
24/06/23 20:11:09.54 fVrEJeFg.net
東京まで新幹線で行けるのに
大阪まで在来線特急乗るの嫌だな。

615:名無し野電車区
24/06/24 00:24:05.21 Q9x+JhsK.net
特急乗るの嫌なら新快速乗ればええんやで

616:名無し野電車区
24/06/24 00:27:32.51 CgWkDYZl.net
>>604
じゃあ、東海道新幹線の沿線に住めよ
例え掛川でも、こだま1本で東京や新大阪に行けるしな

617:名無し野電車区
24/06/24 01:33:09.70 yoQR+yf0.net
小浜ルートで建設、早期着工決定だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
         北陸
          l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
       l
      大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも  松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと  松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ  新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
         北陸
          l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
       l
      大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも  松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと  松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ  博多ー新大阪ー金沢ー富山

618:名無し野電車区
24/06/24 05:21:28.94 j8ethilM.net
小浜ルートの頓挫は確実だから
米原ルートか敦賀止めの二択

619:名無し野電車区
24/06/24 10:37:35.78 yoQR+yf0.net
小浜ルートで建設、早期着工決定だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
         北陸
          l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
       l
      大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも  松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと  松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ  新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
         北陸
          l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
       l
      大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも  松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと  松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ  博多ー新大阪ー金沢ー富山

620:名無し野電車区
24/06/24 10:46:43.40 Xgr9405k.net
現時点では保留が一番
敦賀乗り換えも慣れればそれが普通になるだろうし
可能性は低いが日本が再び経済大国として復活したら小浜ルート
東海道新幹線との乗り入れ問題が解決したら米原ルートを考えればいい

621:敦賀止上等
24/06/24 10:51:00.77 /SZqSsiT.net
>>608
仮に米原乗入れ可能になっても滋賀県は並行在来線問題
建設費3/1負担等考えれば同意する事はないので、
敦賀止一択に決まってるだろ。

622:名無し野電車区
24/06/24 11:37:32.04 jsFqbXir.net
金沢から新大阪、サンダーバード直通時代から比べて
サンダーバード直通 2時間20分
敦賀乗り換え 2,000円値上げ 2時間10分
米原乗り換え 6,000円値上げ 2時間30分 ※積み残しのおそれあり、その場合3時間10分
米原乗り入れ 6,000円値上げ 2時間
小浜直通 1,000円値上げ 1時間20分
これを示してからアンケートしているのかね
小浜ルートが福井県、滋賀県、JR西日本、JR東海だけでなく利用客にとっても最良

623:名無し野電車区 ころころ
24/06/24 13:35:33.97 8GDiiHPr.net
米原はもうない

んだから
仮に小浜京都頓挫すれば敦賀止めということよ

624:名無し野電車区
24/06/24 13:50:11.26 jsFqbXir.net
>>611
滋賀県だけでなく福井県も建設費を負担しないし並行在来線に同意しない
あり得ない路線です

金沢~新大阪が今より遅くなって6,000円値上げというあり得ないルートです
新大阪まで13,000円なら14,000円の東京に行くよ

625:名無し野電車区
24/06/24 15:20:25.11 3VjZR5SB.net
>>613
手順として
小浜京都頓挫→敦賀止め
ではなく
小浜京都頓挫→米原再検討→やっぱ無理→敦賀止め
になるのでは

626:名無し野電車区
24/06/24 15:23:35.20 3VjZR5SB.net
イメージは
西九州で色んな動きがあるわけじゃん
佐賀空港とか久留米とか
一旦当初計画されたルートが難しいとなると外野が色々口出して一応検討はするわけよ
それでも
やっぱ無理だね
に落ち着くのでは

627:名無し野電車区
24/06/24 15:42:29.64 QM7ChaYY.net
>>615
>>365
検討はとっくの昔に終わってんだよ

628:名無し野電車区
24/06/24 15:44:24.72 EQSX/T1K.net
>>617
だから再検討
悪あがき
それで無理なら石川県の議員とかも納得するでしょ

629:名無し野電車区
24/06/24 17:02:18.46 QM7ChaYY.net
なぜ再燃? 北陸新幹線「米原ルート」 国もJRも“無理”というが… ネックな敦賀乗り換え解消法をマジメに考えてみた
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
> なお筆者(安藤昌季:乗りものライター)は、「米原ルート」より便利で、
>「小浜・京都ルート」の完成が相当先になっても許容される選択肢があると思えます。
>それは「狭軌新幹線」開発です。
>
> 北陸新幹線の敦賀~富山間を三線軌条にし、在来線から狭軌新幹線を直通運転させるという考えです。
>フリーゲージトレインの失敗理由は、軌間変更機能に耐久性がなく、最高270km/h以上の走行が困難とされたことですが、
>狭軌の線路幅に新幹線の走行機器を収めて270km/hで走れる車両は実用化できていました。
>つまり、軌間変更機能を外した狭軌新幹線は作れるわけです。
以下略

こんな馬鹿記事飯食ってるとか、記者の質も落ちたもんだな

630:敦賀止上等
24/06/24 17:26:38.92 4D4fjhX9.net
>>615
米原は再検討の余地はない

631:名無し野電車区
24/06/24 18:06:35.52 1ElO0+M9.net
そもそも小浜ルートは頓挫してないし。
ルート上の一部住人から反対運動が起きるのはいつもの事。
それを頓挫と言うなら東北新幹線なんか何十回も頓挫してる。

632:名無し野電車区
24/06/24 20:58:03.22 T0I2mu4D.net
>>618
もうすでにやり尽くした
二度と再考しない

633:名無し野電車区
24/06/24 22:09:25.74 Xgr9405k.net
>>619
どこがバカ記事だよ
これが一番だ

634:名無し野電車区
24/06/24 22:15:57.13 dfVtGv9h.net
まあバカ記事だな
いずれ狭軌は日本から無くなすべき

635:名無し野電車区
24/06/24 22:42:37.66 CgWkDYZl.net
むしろ、新幹線と関係の無い路線で標準軌な所こそ悪
最高160㎞/hのスカイライナーも狭軌で十分
大隈重信ではなく、標準軌の一部私鉄・地下鉄こそ間違いなのだ

636:名無し野電車区
24/06/24 23:02:41.47 9TxfHDRh.net
>>619
これをやるなら開業前にやっておくべきだった
せっかく開業した新幹線を何年も運休にして三線軌条にするなんて損害が大きすぎる
速度の違う列車が混在するとダイヤ組みにくくなるし下手したらこだまみたいに通過待ち地獄
列車を新たに製造しないといけない上に保線の手間も増えるしJRにはメリットがないよ

637:名無し野電車区
24/06/24 23:08:01.46 4p200ROH.net
読んだけど敦賀~新疋田間に新線を作るなら素直にこの区間をフルで作って
湖西のほうを改軌か3軌にした方がB/Cも良好だろう
どうせ今だって在来線の環状運転なんてしてないんだし

638:名無し野電車区
24/06/24 23:47:13.19 Hrg2AQwL.net
>>627
だから湖西線を改軌したら迂回運行ができなくなるんだっつの

639:名無し野電車区
24/06/25 00:02:09.87 AGBSYWV/.net
つるぎ運休でサンダバしらさぎの期間限定で復活
かがやきはくたかは単線運用
工期は3年ぐらい?
125km×10億×2=2500億
車両が1000


640:億 ほかもろもろ500億 狭軌で260kmいけるなら現行より乗換時間分だけ時短 米原ルートより早くて安い



641:名無し野電車区
24/06/25 01:32:11.82 sb1N0QC/.net
敦賀駅から米原駅まで高速バスだしたら、クリティカルヒットすると思う

642:名無し野電車区
24/06/25 02:07:08.50 xxlRqywV.net
そういうことやるんだったら開業前にやっておけと
せっかく開業した新幹線部分を運休に追い込む気か

643:名無し野電車区
24/06/25 02:07:55.20 xxlRqywV.net
>>630
それは東海が「いいなかライナー」(飯田~中津川)ですでに失敗した道だ

644:名無し野電車区
24/06/25 06:03:33.23 EMEUBpT0.net
まあ
改軌とかはやるわけないよな
粛々と乗り換えすれば良い

645:名無し野電車区
24/06/25 06:22:03.13 NP/5Qt/T.net
>>619
この記事にある狭軌で時速270?の車両って、本当に実現できているのか。
路線が高規格で、曲率や勾配や強風に十分に配慮されていたら可能だろうが
現状の整備新幹線はこれらの条件を満たすのだろうか。

646:名無し野電車区
24/06/25 07:15:20.06 Fbomn1x0.net
>>597
北陸新幹線側に脱線防止ガードをつけるかどうかだけの話で、別になくても運行に支障はない。
たとえそれに時間がかかっても小浜ルートで得体もしれないトンネル掘る方が金かかる。

647:名無し野電車区
24/06/25 07:23:48.60 BJp5TjeG.net
>>635
大変良案である
是非ともそうしていただきたい

648:名無し野電車区
24/06/25 07:26:20.65 BJp5TjeG.net
1日でも早く北陸新幹線の新大阪延伸を実現するため
米原ルートから東海道新幹線に直通させてもらいたい
置き換えも兼ねてN700S系ベースの北陸新幹線対応車両を開発し
信号システムも統一化してもらいたい
4兆円もかかる小浜ルート建設よりは安上がりだと考える

649:名無し野電車区
24/06/25 07:45:55.55 vSnORNOf.net
狭軌のスーパー特急で理論上200km/hは可能とされてるけどそれ以上は流石に無理だろ

650:名無し野電車区
24/06/25 07:51:05.26 vSnORNOf.net
>>635
つまり万が一の安全装置を無視するわけか
すげーなお前

651:名無し野電車区
24/06/25 08:04:10.05 silsT5P7.net
>>635
脱線防止ガードを調べろカス

652:名無し野電車区
24/06/25 08:51:03.68 caw+L+s7.net
米原厨はさっさと頭の病院行け

653:名無し野電車区
24/06/25 08:54:18.37 VRV1uzWw.net
>>641
小浜厨もね
五十歩百歩

654:名無し野電車区
24/06/25 09:08:35.87 cOyfvDPt.net
頭の病院「米原厨はうちでは治せませんよ?」

655:名無し野電車区
24/06/25 09:17:07.34 caw+L+s7.net
>>643
では殺処分しといてください

656:名無し野電車区
24/06/25 12:02:24.75 tlnRoJpI.net
米原厨も小浜厨も似たり寄ったり
近親憎悪でしょ

657:名無し野電車区
24/06/25 12:11:32.09 mE1R1yg4.net
いえいえ
小浜は少なくとも政府与党レベルでは遅々としてではあるが実現化の方向性ありますから
妄想レベルの米原とは雲泥の差

658:名無し野電車区
24/06/25 12:31:11.58 BJp5TjeG.net
>>646
延々と検討を重ねていることこそが諸悪の根源である
こうしている間にも少子化は進む
だから早急に建設できる米原ルートに切り替え
小浜ルートは損切りしていただきたい

659:名無し野電車区
24/06/25 12:32:12.33 BJp5TjeG.net
衰退が進んでからでは手遅れである
外国人観光客誘致によるインバウンド需要のため
早急に開通できるルートにしてもらいたい

660:名無し野電車区
24/06/25 13:33:34.15 0AbcaP9O.net
でも
米原ルートは知事がハッキリ要らんと言ってるからねぇ
普通なら是が非でも欲しいと言うはずなのに結局北陸新幹線の敦賀以西ってババ抜きみたいなもん
JR東海もノーサンキューだし

661:名無し野電車区
24/06/25 13:39:36.15 cII96j9h.net
滋賀県知事「北陸新幹線?イラネ」
不人気すぎて草

662:名無し野電車区
24/06/25 13:40:49.74 sb1N0QC/.net
小松市も加賀市も東京行き新幹線あるのに
今さら在来線特急乗るのは嫌だな。

663:名無し野電車区
24/06/25 13:47:48.19 AuQrp34W.net
整備新幹線は建設費高いうえに並行在来線を3セク化するからな
滋賀や京都で反対する奴が目立つのも納得の結果

664:名無し野電車区
24/06/25 13:51:17.92 AeEh5m4r.net
JR西にしても建設にハードルの高い小浜京都を推してるわけだし
本音では米原ルートを阻止できればOKで小浜京都が開業できるとは思ってないのでは

665:名無し野電車区
24/06/25 13:57:51.98 81aAZxwP.net
JR西日本の長谷川社長、北陸新幹線の敦賀以西は「もうない」
でも違和感なし

666:名無し野電車区
24/06/25 14:10:50.63 njY99dzw.net
>>613
んだから
何語ですか?

667:名無し野電車区
24/06/25 14:47:43.79 81aAZxwP.net
>>655
平仮名も読めないの?

668:名無し野電車区
24/06/25 16:22:44.31 AQST9RNJ.net
>>656
うだべつ

669:名無し野電車区
24/06/25 16:38:30.03 CaoIFuwp.net
滋賀県知事にあれだけハッキリ要らないと言われる北陸新幹線というのはどうなんだろうねぇ
新幹線ができるチャンスがあるのなら、もう少し含みを持たせても良さそうなものなのに

670:名無し野電車区
24/06/25 17:30:49.36 O6+ewrOf.net
いらねぇんだよ

671:名無し野電車区
24/06/25 18:10:58.31 sb1N0QC/.net
滋賀県民も新快速で京都から新幹線
石川県民も新快速で京都から新幹線
これでいいよもう

672:名無し野電車区
24/06/25 18:44:24.43 DDlCxbr5.net
着工5条件でJRの同意が必要で
JRが同意してるのは小浜京都
何の問題があるのかね
米原ルートにするにはJRの同意はなさそうだし
並行在来線候補に関する沿線自治体たる滋賀県の同意もなさそうで
牽引者もなくて条件も整わない
全然アカンやろ

673:名無し野電車区
24/06/25 19:38:12.36 xxlRqywV.net
金沢~新大阪
米原 11,600円 2時間半
小浜 8,700円 1時間半

利用者としてどっちを選ぶ?
どっちを推進して欲しい?

674:名無し野電車区
24/06/25 19:43:44.53 6N0Ea0wS.net
西日本は米原ルートに反対、ってことを表明しただけだと思う

675:名無し野電車区
24/06/25 19:45:27.19 sb1N0QC/.net
>>662
それは大阪府民か決めてくれ。

石川県民は敦賀から新快速乗るから。

676:名無し野電車区
24/06/25 19:58:04.07 7mFEEPNs.net
米原だろうと湖西だろうと
滋賀県の負担金に対するメリットデメリットを考えたら全然割に合わんしな

677:名無し野電車区
24/06/25 20:18:43.06 m1KIyveM.net
>>662
待てと
どういう計算方法でそうなんねん

678:名無し野電車区
24/06/25 20:30:27.17 xxlRqywV.net
>>666
指定席特急料金を西日本分と東海分で合算したら当然こうなる

679:名無し野電車区
24/06/25 20:39:00.79 54q3vkoJ.net
>>667
小浜ルートの建設費はどうするのか?
そんな安い特急料金で元が取れるとは思えんが

680:名無し野電車区
24/06/25 20:45:02.42 S8uQzIym.net
小浜にすると西の売上は全く増えなくて維持費の高い地下トンネルとか放棄せざるを得ないね

681:名無し野電車区
24/06/25 20:57:43.10 54q3vkoJ.net
>>669
近畿圏の収益が小浜ルートの補填なんかのために使われるようになったら悲惨である
外国人観光客は多少高かろうが誤差範囲なのだから
インバウンド需要のため早急に米原ルートで建設し信号システム統一化の上で東海道新幹線へ直通してもらいたい
小浜ルート建設よりは安い筈である

682:名無し野電車区
24/06/25 21:01:13.28 LrjvnDcd.net
差額でJR東海そのものを�


683:q会社にできそうだから そうした方がマシではないか



684: 警備員[Lv.14]
24/06/25 21:25:29.99 AGBSYWV/.net
>>669
整備新幹線はJRTTに定額の使用料を支払い線路を借りて各JRが運行する仕組み
運行するJRが赤字になるような路線はそもそも認可されないよ

685:名無し野電車区
24/06/25 21:31:25.02 1bnYOW2c.net
>>669
JR西日本も馬鹿じゃないんだから自社の利益にならないルートを提案しないだろ

686:名無し野電車区
24/06/25 21:55:29.36 xxlRqywV.net
>>668-669
整備新幹線のシステムをおさらいしよう
建設される区間の建設費と設定される特急料金の間には、距離以外には何の相関性もない

687:名無し野電車区
24/06/25 22:12:26.61 EPjF+WOX.net
今は在来線と新幹線の二重取りで乗り継ぎ値引きは無くなった
一本化して通しになったら値下げになるんじゃないかね

688:名無し野電車区
24/06/25 22:36:20.54 xxlRqywV.net
>>675
米原ルートで幹在特みたいなものを設定したらJR東海が一方的に損をするだけだが

689:名無し野電車区
24/06/25 22:42:56.35 dBsx5nPR.net
>>676
なんで米原が出てきた?www
小浜ルートは値下げになって西の売上が下がるって話ではないですかね

690:名無し野電車区
24/06/25 22:58:11.87 xxlRqywV.net
>>677
いや、下がらない
値下がりする以上に貸付料が低く抑えられるので

691:名無し野電車区
24/06/25 23:02:01.51 99Erc1eK.net
売上が下がる話をしてるのに貸付料とは?
意味不明過ぎるね

692:
24/06/25 23:45:18.68 1bnYOW2c.net
>>675
値下げになっても特急と新幹線が1本にまとめられると、
いろいろ経費が抑えられるし乗客も増えるだろうから利益は増えるだろう

693:名無し野電車区
24/06/26 00:36:43.07 Ce0kulpb.net
>>679
西日本の売上よりも、日本が支払う使用料は「常に」低く設定される
だから西日本は小浜ルートを推すの

整備新幹線のしくみを読み直してくるといいと思う

694:名無し野電車区
24/06/26 05:29:16.76 k4hC5BQa.net
JR西日本としては敦賀以西は「もうない」でも構わないんでしょ

695:名無し野電車区
24/06/26 05:56:51.87 XJZKxPYW.net
>>680
それこそまさに貧乏人の発想だと思う
外国人観光客にとってはそんなもの誤差範囲だから
早急に米原ルートからの東海道新幹線直通で開通させていただきたい
今のうちにインバウンド需要で立て直しておかないと本当に終わってしまう

696:敦賀止上等
24/06/26 06:03:52.04 yme5eBfR.net
>>683
どこの自治体が費用負担するんだ?
寝言は寝て言え

697:名無し野電車区
24/06/26 06:07:35.61 sDcVTmIr.net
>>684
自治体の費用負担以前に沿線自治体の知事がハッキリ要らんと言ってるからね
交通インフラで当該自治体が要らないと言ってるのをわざわざ建設するというのはないわな
リニアの静岡県みたいな県の端っこをかすめるレベルじゃないし

698:敦賀止上等
24/06/26 06:21:04.41 yme5eBfR.net
>>685
JR東海や西、滋賀県福井県皆ないと言ってるにも関わらず、あたおか加賀市長や、石川県議会は妄想妄言寝言は寝て言えバカ野郎だ。

699:名無し野電車区
24/06/26 06:30:09.49 XJZKxPYW.net
>>684
滋賀県と福井県である
どうせ減っていく地元民に忖度していないで
外国人観光客誘致に注力してもらいたい

700:敦賀止上等
24/06/26 06:39:24.69 yme5eBfR.net
>>687
外野は黙っとけ。100%ないわ米原妄想糞ルート

701:名無し野電車区
24/06/26 06:47:44.27 DU/6yiVn.net
>>688
外国人観光客が来なくなることで困るのはそちらである
夕張のように人がいなくなり財政破綻していくことをお望みか?
そうでないならどうやって財政を再建させるのか教えていただきたい

702:敦賀止上等
24/06/26 06:49:48.84 yme5eBfR.net
>>689
外国人だろうが日本人だろうが、滋賀県にメリットがないのに費用負担するわけないだろバカ野郎

703:名無し野電車区
24/06/26 07:19:46.40 /tV/FQFZ.net
>>690
それを言うなら負担に見合うだけのメリットは京都府にもない

704:名無し野電車区
24/06/26 07:51:08.99 DU/6yiVn.net
>>690
かわりに草津線との交点に新駅設置と米原ひかり全停車の優遇措置

705:名無し野電車区
24/06/26 07:51:45.40 DU/6yiVn.net
何ならのぞみも一部米原に停めよう

706:名無し野電車区
24/06/26 08:07:34.45 fQW24mr6.net
着工の条件を満たせるルートは存在しないんだよね
結局、北陸新幹線は高崎ー敦賀のローカル新幹線に過ぎなかったって事
毎時2~3本の需要しかないんだし

707:敦賀止上等
24/06/26 10:16:03.32 yme5eBfR.net
JR西の社長、滋賀県知事がな言ってるからないんだよ!
京都の負担を滋賀になすりつけようとしても無理なものは無理!
解散!

708:名無し野電車区
24/06/26 10:32:30.38 aveBYgMO.net
>>689
訪日客の為に建設を認可しろとか、どれだけ反日売国奴なんだよ
アイツらはJRパスで乗りまくるから利益はロクに無いしな
正規料金で乗りまくってるなら話は別だけど

709:名無し野電車区
24/06/26 10:59:25.56 HQrQ8peM.net
>>695
滋賀県知事は、小浜京都ルートを熱烈に歓迎すると言っているだけで
米原ルートについて言及していない。
全幹法で沿線の地方にルートに関する権限が与えられておらず、知事として法をわきまえた
当然の発言をしているだけ。

710:名無し野電車区
24/06/26 11:05:18.56 Rgnfw8eu.net
>>697
ただ
小浜京都でも湖西線は並行在来線に当たらないというのは念押ししてたけどね
それに対してJR西日本の社長は口を濁してた
結局本気で小浜京都を推してるのって福井県だけなんじゃないの

711:名無し野電車区
24/06/26 11:35:48.59 wNH3VFLi.net
米原厨、さっさと病院行け

712:名無し野電車区
24/06/26 12:24:33.87 spar0Smu.net
>>699
小浜厨も同じだけどね

713:敦賀止上等
24/06/26 13:52:38.66 yme5eBfR.net
JR西日本長谷部社長、北陸新幹線の米原ルートは
「もうない」
以上 解散!

714:敦賀止上等
24/06/26 13:53:43.11 yme5eBfR.net
>>701
✖長谷部
◯長谷川

715:名無し野電車区
24/06/26 13:57:25.32 DToiYzHW.net
小浜京都もないけどね

716: 警備員[Lv.23]
24/06/26 15:52:22.86 MYJjsaQF.net
小浜京都ルートはもう決定済み。
これは動かない。

717:敦賀止上等
24/06/26 16:06:06.54 NUSQ5Bju.net
>>703
まだ頓挫と決まった訳ではない笑

718:名無し野電車区
24/06/26 16:49:53.82 uW9UYXuT.net
>>705
常識的に考えればできるわけないけどね
毎時2~3程度の細い需要で京都市内や京都ー新大阪に新幹線に新設できると考える方がアホなんよ
そこに物価高で建設費はうなぎ登り、新型コロナで出張は減少するわ、人口減少も加速度的に進んでる
そんな状況で小浜京都とかクレイジーやから
石川県とか維新にダメ出しされてる
まあ
米原も無理やから敦賀止めだろうけど
だから
米原厨も小浜厨も五十歩百歩で似たり寄ったり

719:名無し野電車区
24/06/26 16:59:07.73 C9PBVDJ3.net
小浜~京都の環境調査、相当問題があるらしいので自分はアレが実現できるとは思えない

720:名無し野電車区
24/06/26 17:12:42.33 eAExy+kq.net
京都が反対したら京都市内を掘れないだろ

721:名無し野電車区
24/06/26 17:39:21.27 C9PBVDJ3.net
手か京都盆地って地下湖…
表層はともかく大深度はまずい

722:名無し野電車区
24/06/26 17:46:22.07 wNH3VFLi.net
根拠一切なし

723:名無し野電車区
24/06/26 17:54:58.70 ZI5SXOHV.net
>>710
物価が高騰してるのも、人口減少してるのも
根拠なし?w

724:名無し野電車区
24/06/26 18:09:35.18 C9PBVDJ3.net
Xとかで小浜~京都間推進を述べてる鉄垢もなんかポジショントークを含む政治的なにおいがするのであまり真に受けすぎるのも危ないように思える
政治の流れ次第で梯子外されかねん

725:名無し野電車区
24/06/26 18:31:24.72 DU/6yiVn.net
>>695
米原ルートを開通させる方法を皆で考えよう
>>696
ジャパンレールパスは廃止すべきである
これから円の価値は下がり続ける一方なので
外国人観光客からは稼げるだけ稼ごう
>>697
それなら仕方あるまい
>>698
激しく同意
>>699
激しく同意

726:名無し野電車区
24/06/26 18:34:14.43 DU/6yiVn.net
>>703
小浜ルートこそnothing
>>704
動かしたまえ
>>705
小浜ルートは頓挫しよう
>>706
だからこそ米原ルートからの東海道新幹線直通で建設費削減
>>707
建設費高く環境にも悪い小浜ルートは早急に損切りしよう

727:名無し野電車区
24/06/26 18:35:40.31 7wYMxKm3.net
地下湖あったら有史以来鴨川干上がってないだろ

728:名無し野電車区
24/06/26 19:20:05.19 C9PBVDJ3.net
地下湖だから京都盆地の夏は蒸し暑いんだよ
鴨川が渇水になるのって京都地下湖もそれだけ干上がって鴨川分がそっちに流れるから

なおここの地下湖ってSF的オカルト的な意味ではなく帯水層のことを言うのでよろしく。

729:名無し野電車区
24/06/26 19:47:44.00 rZ9DZRGg.net
地下湖が干上がると知ったら、社長もびっくりして心変わりするぞ。楽しみだなあ。

730:名無し野電車区
24/06/26 19:47:51.01 bPUnYD00.net
>>714
東海道新幹線直通はシステム・物理的に共にムリってのを理解しろゴミクズ
そんなんだから米原派は馬鹿にされるんだぞ

731:名無し野電車区
24/06/26 19:57:09.53 d11umKIu.net
>>718
4兆円もかけて小浜ルートを作るくらいなら
システム統一化で北陸新幹線と東海道新幹線を直通させる方が安上がりだと思うが違うかね?

732:名無し野電車区
24/06/26 20:10:34.09 bPUnYD00.net
>>719
システムの統一に掛る費用は誰も試算してないから未知数だが
地上設備と車両側の更新だけでも死ぬほど面倒だぞ
ぶっちゃけ東海にはメリットは無いから、システム変えろと言われても拒否するな
しかも運休せずにコツコツやるとなると、一体何十年掛るんだよと

そもそも>>365にある通り、検討したけど無理という結論だしな

733:名無し野電車区
24/06/26 20:20:17.54 d11umKIu.net
>>720
北陸新幹線側が東海道新幹線と共通化すれば良い
小浜ルートこそ開通まで何十年かかるのか?

734:名無し野電車区
24/06/26 20:28:45.03 iRaXruzH.net
米原厨って本当にバカですね

735:名無し野電車区
24/06/26 20:36:08.40 aveBYgMO.net
東海道と一緒にするなら、北陸の車両を16両1319人や新幹線ホームを410mにする必要があるな
JR東日本や西日本はそこまでする気無いだろうけど

736:名無し野電車区
24/06/26 20:38:04.49 d11umKIu.net
>>723
新大阪〜名古屋だけなら12両でも良かろう
そもそも当の東海もフリースペースという建前で座席数を減らしたではないか

737:名無し野電車区
24/06/26 20:42:24.69 YXe+bker.net
>>721
そしたら東の新幹線全部切り替えやん
高崎・大宮以南は上越東北と共用だから

738:名無し野電車区
24/06/26 20:47:01.87 d11umKIu.net
>>725
それで良い
日本全国全ての新幹線の信号システムを共通化しよう

739:名無し野電車区
24/06/26 20:59:56.37 HQrQ8peM.net
電子や通信のハードウェアの性能は、20世紀と今では3桁は向上している。
信号システムを両社用両方とも二重化して持ってもコストはたかが知れている。
今でもローカル線用の信号システムの二重化のサブ側はGPSが使われているが
20世紀にGPSなど考えられない。

740:名無し野電車区
24/06/26 21:03:37.76 4NyEhuGd.net
>>726
手間とコストを考えられ無いゴミは黙ってろ
無知な馬鹿程理想を語るなよなw

741:名無し野電車区
24/06/26 21:08:23.33 d11umKIu.net
>>728
ブーメラン乙
システムを一度統一すればそこから未来永劫手間もコストも軽減できる
赤字垂れ流しの小浜ルートと違って後世の役に立つ

742:名無し野電車区
24/06/26 21:18:02.62 bPUnYD00.net
統一して直通した所で、直通先の取り分は相手のモノなのに
そこまでしてシステムを統一するコストを掛けるわけ無いだろ
ホント鉄ヲタって頭オカシイのな

743:名無し野電車区
24/06/26 21:18:05.03 4NyEhuGd.net
>>729
理想しか語れないゴミは黙ってろよ

744:名無し野電車区
24/06/26 21:19:58.61 0rXVfnA/.net
>>729
運休せずどうやって統一すんだよカス

745:名無し野電車区
24/06/26 21:24:24.86 d11umKIu.net
>>730
小浜ルート建設という数兆円もの無駄を排除できる
>>731
小浜厨に主張したまえ
>>732
信号システム更新のために運休を要した事例があるならば是非とも教えていただきたい

746:名無し野電車区
24/06/26 21:37:43.29 Ce0kulpb.net
金沢~新大阪
現行敦賀乗り換え 9,200円 2時間10分
米原 11,600円 2時間半
小浜 8,700円 1時間半

どれがいい?
米原を建設する意味が無いことがわかるだろ

747:名無し野電車区
24/06/26 21:38:27.02 Ce0kulpb.net
利用者の立場から見たら米原は絶対なしで
小浜が不可能ならばどうみたって敦賀乗り換え

748:名無し野電車区
24/06/26 21:39:17.07 Ce0kulpb.net
>>724
わざわざ東海が12両編成を用意すんの?アホらしい

749:名無し野電車区
24/06/26 21:39:54.56 d11umKIu.net
>>734
米原から東海道新幹線に直通させよう
外国人観光客にとって数千円なんて端金である
そもそも莫大な建設費を要する小浜ルートがそんな安価で済む筈なかろう
返済にいくら時間をかけるつもりか?

750:名無し野電車区
24/06/26 21:40:37.24 Ce0kulpb.net
>>723
する気がないというかてきない
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の意向次第だが、そんなことをするわけがなかろう
長野駅や金沢駅でホーム苑長のための工事行うのか?機構の金で?

751:名無し野電車区
24/06/26 21:41:34.89 d11umKIu.net
>>736
北陸新幹線直通用は全て西日本が用意し
16連の山陽区間で車両使用料を相殺すれば良い
相鉄の東急車乗り入れを参考にしてもらいたい

752:名無し野電車区
24/06/26 21:43:20.44 Ce0kulpb.net
>>737
整備新幹線のルールをおさらいしよう
建設費と特急料金野間には何の関連性もない
鉄道会社の売上よりも、機構からの貸付料は常に低く設定される

753:名無し野電車区
24/06/26 21:44:00.13 Ce0kulpb.net
>>739
現在完全に相殺できているのにバカな列車を入れて
使用量不均衡をわざわざ起こすのかい

754:名無し野電車区
24/06/26 21:44:39.05 4NyEhuGd.net
>>733
米原厨のてめーに言ってんだよ
文脈を理解する脳みそも無いのかよ

755:名無し野電車区
24/06/26 21:45:06.90 bPUnYD00.net
米原厨って鉄ヲタのはずなのに、なんでこうも鉄道に関する仕組みに関して無知なんだろうな

756:名無し野電車区
24/06/26 21:46:20.21 d11umKIu.net
>>740
では小浜ルートの莫大な建設費は誰が払うのか?
>>741
何十年もかけて小浜ルートをわざわざ作る方が馬鹿げていると考える
この間にも少子化はどんどん進んでいく
貴方は子供はいるのかね?
こんな負債を子供に押し付けたくないだろう

757:名無し野電車区
24/06/26 21:46:47.22 d11umKIu.net
>>742
小浜厨に言いなさい

758:名無し野電車区
24/06/26 21:48:18.66 GUyGtkbb.net
>>745
逃げるな

759:名無し野電車区
24/06/26 21:54:02.79 71WqLWLr.net
>>744
じゃあこんな便所の落書きじゃなくて自治体やJRに言えよ
どうせ相手にされないからここで吠えてるんだろ、ゴミカスだからw

760:名無し野電車区
24/06/26 21:56:16.51 d11umKIu.net
>>747
君は子供はいるかね?
子供たちにより良い日本を残すために
赤字確定な小浜ルートを阻止し
信号システム統一化による合理化と
早急�


761:ネ北陸の利便性向上を目指していこう



762:名無し野電車区
24/06/26 21:59:30.33 6gNE6D0O.net
>>748
なんで自治体やJRに言わないの?

763:名無し野電車区
24/06/26 22:03:15.65 Ce0kulpb.net
>>744
地元と国に決まってんだろ
整備新幹線のルール忘れたのか?
だから米原ルートはあり得ない
福井県と滋賀県が建設費を出さないから

764:名無し野電車区
24/06/26 22:03:58.12 Ce0kulpb.net
再掲
金沢~新大阪
現行敦賀乗り換え 9,200円 2時間10分
米原 11,600円 2時間半
小浜 8,700円 1時間半
どれがいい?
米原を建設する意味が無いことがわかるだろ
米原よりも敦賀乗り換えの方が速いんだから

765:名無し野電車区
24/06/26 22:07:26.30 d11umKIu.net
>>750
赤字垂れ流しの新幹線に国税を使うなど言語道断
完成する頃には今よりも人口減って過疎化している可能性が極めて高い
>>751
>>734

766:名無し野電車区
24/06/26 22:08:27.71 d11umKIu.net
>>751
>>737

767:
24/06/26 22:12:23.92 CORLjAkh.net
>>751
さすがに米原ルートでも金沢から新大阪まで2時間半はかからんだろう
確か見積もりでは新大阪ー敦賀が67分だったはず
敦賀から金沢が45分くらい
まあいずれにしても米原ルートは無理だろうけど

768:名無し野電車区
24/06/26 22:12:47.46 bPUnYD00.net
>>752
ルールも知らないお前の妄言だろゴミ屑

769:名無し野電車区
24/06/26 22:13:14.61 d11umKIu.net
小浜ルートが赤字になることが分かっていてそれをやらせようとするとは
どういう神経をしているのかね?

770:名無し野電車区
24/06/26 22:14:06.67 wKcHsADt.net
赤字とやらのソースを出せよ

771:名無し野電車区
24/06/26 22:14:50.73 d11umKIu.net
>>755
仮に俺がゴミ屑だとして
少子化問題を知らない奴は俺未満である
過疎地域に赤字新幹線を走らせたいかね?

772:名無し野電車区
24/06/26 22:17:16.81 d11umKIu.net
>>757
小浜ルートはB/C1未満=赤字予測である
URLリンク(toyokeizai.net)

773:名無し野電車区
24/06/26 22:18:52.74 d11umKIu.net
赤字になると知りながらそれをやらせる者は
日本の将来を潰す逆賊である

774:名無し野電車区
24/06/26 22:19:14.06 d11umKIu.net
つまり小浜厨は売国奴である

775:名無し野電車区
24/06/26 22:20:13.64 Ce0kulpb.net
>>754
乗り換え時間がかかるのだよ
北陸新幹線ホームが建設できる場所から東海道新幹線ホームは遠すぎる

776:名無し野電車区
24/06/26 22:20:35.75 wKcHsADt.net
ソース古すぎだし小浜ルート1.1じゃん
未満の意味も知らんのか

777:名無し野電車区
24/06/26 22:21:10.88 Ce0kulpb.net
>>756
整備新幹線のルールでは絶対に赤字にならない
チャンと勉強せよ

778:名無し野電車区
24/06/26 22:21:36.11 bPUnYD00.net
自分が示したソースで自爆してんのかよw

779:名無し野電車区
24/06/26 22:25:05.93 3nt2PEqC.net
>>764
北海道新幹線は赤字だよ
嘘ついたら駄目だよ

780:
24/06/26 22:25:22.98 CORLjAkh.net
>>762
67分は米原駅での乗換えも含んだ時間だがな
君の自説が国交省の試算より信頼できるとも思えん

781:名無し野電車区
24/06/26 22:26:46.19 d11umKIu.net
>>763
失敬、舞鶴除けば1.1であった
しかし米原ルートなら2.2である
また着工している間に人口が減るため
想定よりも収益悪化することも忘れてはならない
>>764
国税による援助がなければ赤字になるなら
実質赤字だろう

782:名無し野電車区
24/06/26 22:28:57.94 d11umKIu.net
B/C1未満が誤りであったとしても
米原ルートなら小浜ルートより安い工事費で
2倍の収益がある
わざわざ遠回りな小浜ルートを選ぶ理由は無い

783:名無し野電車区
24/06/26 22:30:06.70 Ce0kulpb.net
>>769
利用者から高い運賃料金を巻き上げて黒字にしても
後が続かない
敦賀からサンダーバードに乗り換えた方が安いので
米原まで延ばすのは意味が無い

784:
24/06/26 22:30:11.55 CORLjAkh.net
小浜京都ルートは米原ルートに比べて建設費は3倍以上だが、費用便益比は1/2
ということは便益の絶対値は小浜京都の方が1.5倍以上あるということだな

785:名無し野電車区
24/06/26 22:30:29.65 Ce0kulpb.net
それこそ、造るだけ無駄金というもの

786:名無し野電車区
24/06/26 22:32:13.08 d11umKIu.net
>>770
>>683

787:名無し野電車区
24/06/26 22:32:42.54 Ce0kulpb.net
>>766
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は貸付料の見直しに入ってるよ

788:名無し野電車区
24/06/26 22:34:43.08 Ce0kulpb.net
>>773
インバウンドが敦賀乗換を拒否する合理的理由などないぞ
そうであればそれに従うだけ
インバウンドの売上ってそんなに重要でない
あいつらジャパンレールパス使ってるから

789:名無し野電車区
24/06/26 22:36:37.15 d11umKIu.net
>>775
>>713

790:名無し野電車区
24/06/26 22:42:47.69 NeiYoXNv.net
>>774
北海道新幹線の貸付料は9億円と微々たるものでゼロ円になっても赤字ですよ

791:名無し野電車区
24/06/26 22:49:07.41 Ce0kulpb.net
あらま、そこまでは知らなかった
小浜京都でそれはないと思うがな
むしろ米原ルート赤字はありそう
敦賀乗換の方が安いし西日本はそちらに誘導するのが目に見えてる

792:名無し野電車区
24/06/26 23:00:11.34 J/c6jTgg.net
整備新幹線の枠組みがある限り、
米原はないし、小浜ルートで進めるか、敦賀で止まるか、でしょ。
石川県方面もその方針でせっつくか俺らも金出す、とやるしかないんだよ

793:名無し野電車区
24/06/26 23:06:28.23 dte39USv.net
米原なんか敦賀以下のゴミなんだからマイナスだよ

794:名無し野電車区
24/06/26 23:06:35.14 Ce0kulpb.net
>>779
それを勝手に米原を通せ、と言っているのが石川県というか森喜朗
知事の馳浩も森元の子分だが、知事の立場としては福井と滋賀の意向を尊重すると言ってる

795:名無し野電車区
24/06/26 23:11:09.02 BIcaJjxp.net
米原なんぞ推してるのは何の権限もない石川のジジイ共しかいないから無視でいい

796:名無し野電車区
24/06/26 23:14:13.90 bPUnYD00.net
米原ルートは与党整備員会も無理と結論
システム的に乗り入れは不可能
収益が減る西は反対。東海はそもそも交渉の場にすら立ってない
一番肝心の自治体である福井滋賀両県は米原ルートは拒否
ID:d11umKIuの馬鹿はこれを理解できていない

797:名無し野電車区
24/06/26 23:27:36.33 Ce0kulpb.net
>>782
森喜朗(86)、福村章(86)、中村勲(82)、稲村武男(80)
こいつらは自分が生きているうちに新幹線が延伸するのを見たいだけ

798:名無し野電車区
24/06/27 00:46:08.92 e1hSeRcd.net
京都の西大路通りから桂川辺りまでは
砂礫層より粘土層が優勢な地域が多く
浅い所からは良質な地下水を得にくい
ここを通せばええんでないの?

799:敦賀止上等
24/06/27 03:36:58.47 Jd1QG0v9.net
結論
米原ルートは100%ない。
小浜ルートは0%ではない。
敦賀止が100%ではない。
こんな感じだろ

800:名無し野電車区
24/06/27 03:50:43.23 WVDC3pvm.net
>>779
法的には福井や滋賀の負担を石川県が肩代わりすることはできない
つまり石川県は延伸に関しては完全に蚊帳の外

801:敦賀止上等
24/06/27 04:38:09.13 Jd1QG0v9.net
>>787
外野は黙っとけ!
ってやつですね。笑

802:名無し野電車区
24/06/27 06:14:20.64 2wlnuLgn.net
>>786
結論
小浜ルートはカネがかかりすぎ
米原ルートは調整が面倒すぎ
敦賀止めしかないね
こんな感じでは

803:名無し野電車区
24/06/27 06:16:50.21 2wlnuLgn.net
>>788
北陸新幹線の話だから外野ではないよ
北陸新幹線は北陸に特化したローカル新幹線
当事者感のない関西に負担がかかるから揉めてるんだよ

804:名無し野電車区
24/06/27 06:48:19.12 ALI2rQU3.net
>>788
石川県の地方議会は、北陸新幹線の予算を承認した責任がある。
北陸新幹線が地元にとって改悪になっている(=支出したカネに見合う利益がない)とすれば
予算案に賛成票を投じた地方議員の責任は重い。

805:名無し野電車区
24/06/27 09:53:33.68 srZC7fhq.net
石川県としては何としても東海道新幹線に接続しない限り格好がつかない
って事なんだよね

806:敦賀止上等
24/06/27 12:14:56.34 Jd1QG0v9.net
>>790
はぁ?金は出さねど口は出す!
米原ルートの建設費は、石川県が出すんですか?
並行在来線と扱われる北陸線、湖西線は石川県が運営するのですか?
当事者意識?笑わせないで費用負担の割合に比べメリットがない。
滋賀県にトータルプラスになるメリットって何?、京都も費用対効果はママイナスでしかないお荷物北陸新幹線は敦賀止で十分なんだよ!
石川県議会や、加賀市長の妄言に付き合ってられないんだよ。滋賀県民に取って反発を招く無責任な発言及び決議なんだよ。

807:名無し野電車区
24/06/27 12:41:51.24 SpLL74Mg.net
JR西「小浜ルートが無理なら敦賀止まりで良いわ」

だから、敦賀駅の乗り換え案内は丁寧なんだな納得

808:名無し野電車区
24/06/27 13:26:35.22 c3mEvYpj.net
>>792
接続すればいいじゃん
東京駅で

809:名無し野電車区
24/06/27 14:20:13.67 mWWjaovQ.net
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ?

810:名無し野電車区
24/06/27 15:36:02.97 U9Zx/kHJ.net
>>796
滋賀県知事に「要らん!」と言われる北陸新幹線に嫉妬はないよ

811:名無し野電車区
24/06/27 15:53:54.82 zSj1vXmk.net
滋賀県知事は小浜京都ルートが必要と述べている

812:名無し野電車区
24/06/27 16:24:33.90 gXrggBo/.net
なんか東京マインドの人は、米原ルートでとりあえず東京から使い勝手良くしてほしいというのが主流になりつつあるのはわかる
個人的にも米原ルートが一番筋がいいと思うけど、路線策定時点で火災が存命で話し合うという選択肢がなかったのがあまりにも痛かった

813:名無し野電車区
24/06/27 17:26:52.52 tny5SqbP.net
>>793
>>692

814:名無し野電車区
24/06/27 17:59:22.48 SpLL74Mg.net
>>796
嫉妬も糞も新大阪延伸は無駄過ぎ
猿にスポーツカーを与えるようなものだ

815:名無し野電車区
24/06/27 18:03:17.97 tny5SqbP.net
>>801
老い先短い高齢者に与えるよりはマシである

816:名無し野電車区
24/06/27 18:07:28.68 WVDC3pvm.net
利用者の立場からして、敦賀乗り換えで2,000円値上げ、
米原乗り換えで4,000円さらに値上げ、なんて到底理解得られないわ
米原で乗り換えるより敦賀からサンダーバード出して乗り換えた方が西日本も客も得をする
米原ルートは沿線自治体の反対だけでなく、利用者から見ても造るだけ無駄

817:名無し野電車区
24/06/27 18:53:11.68 Pon/30GK.net
>>803
新幹線を米原につないで、敦賀から大阪までサンダーバードを走らせるのが、利用者には一番得策
選択肢が増えるし、おそらくEX乗り継ぎ割引でJR東海も値段を下げてくる

818:名無し野電車区
24/06/27 18:55:27.79 wkocVfp7.net
ないわ

819:名無し野電車区
24/06/27 18:57:33.96 y9LpXOzt.net
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ?

820:名無し野電車区
24/06/27 19:07:32.59 WVDC3pvm.net
しらさぎがガラガラになるくらいの需要しかない敦賀~米原に
なぜ新幹線が必要なのか

821:名無し野電車区
24/06/27 19:11:52.03 Pon/30GK.net
>>807
米原に新幹線を繋げは東京ー福井は米原乗り換えでも北陸まわりと時間はわからないから需要は増える

822:名無し野電車区
24/06/27 19:31:31.01 hf0GN/sE.net
>>808
北陸新幹線だったら乗り換え無しなのに、なんでわざわざ乗り換え有りのルートを選択するんだよ
時間的優位が無いなら選ぶ奴はいないだろ

823:名無し野電車区
24/06/27 19:32:47.82 11QghD/n.net
リニアが開業したら福井は南回りに戻るから

824:名無し野電車区
24/06/27 19:35:21.23 Pon/30GK.net
>>809
本数は東京ー福井より米原ー福井の方が多くなる

825:名無し野電車区
24/06/27 19:35:59.87 hf0GN/sE.net
リニアは米原に来ないだろ
仮に米原ルートになっても、二回乗り換えだろ
ちょっとは考えろよ

826:名無し野電車区
24/06/27 19:38:42.85 Pon/30GK.net
>>812
リニアが開通したら福井は2回乗り換えても時間が変わらなくなる

827:名無し野電車区
24/06/27 19:39:57.88 hf0GN/sE.net
>>811
馬鹿だろお前
東海道新幹線の米原停車は毎時2~3本しか停まらんぞ
むしろ北陸新幹線より少ないぞ

828:名無し野電車区
24/06/27 19:42:54.95 Pon/30GK.net
>>814
北陸新幹線の東京ー福井は1時間に1本な

829:名無し野電車区
24/06/27 19:44:04.07 11QghD/n.net
元々名古屋でのぞみに乗り換えだから

830:名無し野電車区
24/06/27 19:48:37.87 hf0GN/sE.net
あ、一本だったか

831:名無し野電車区
24/06/27 19:56:06.28 2OGYiw5o.net
折角乗り換え無しの直通が可能になったのに乗り換えルート推奨って
控えめに言って頭おかしい

832:名無し野電車区
24/06/27 20:08:01.67 Pon/30GK.net
>>818
福井駅を基準にしたら現状東京直通は1時間に1本だけ
敦賀から米原に繋げば、乗り換えは必要になるが福井ー東京間のルートを2~3本追加できる
つまり福井駅から東京へは1時間に1本しか無かったのが3~4本にできるんだよ
福井県がなぜ便利になる方法を捨てるのか不思議

833:敦賀止上等
24/06/27 20:12:07.38 QHg6KgwK.net
>>800
妄言に付き合ってられん。

834:名無し野電車区
24/06/27 20:32:44.56 oe953ZXU.net
>>819
そりゃ「もうない」って言われるわけだ。

835:名無し野電車区
24/06/27 20:36:51.45 Pon/30GK.net
>>821
JR西日本にしたら北陸回りで乗ってもらう方がいいからなw
しかし福井県がJR西日本の言い分に加担して不便な方法を選択してるのがな

836:名無し野電車区 ころころ
24/06/27 20:37:13.62 2OGYiw5o.net
>>819
需要って知ってる?
人口80万人に満たない福井県の需要はそんなもんだろ

837:名無し野電車区
24/06/27 20:38:04.76 Pon/30GK.net
>>823
福井県にはどのルートが最大限便利にできるかという話だよ

838:名無し野電車区
24/06/27 20:44:19.20 oe953ZXU.net
>>823
圏域80万でも、動くときは動くよ。智頭急行みたいに。
単に福井のは求められてないってだけ。

839:名無し野電車区
24/06/27 20:45:31.12 Uy93rCyK.net
>>824
じゃあ乗換無しで行ける今が一番やん

840:名無し野電車区
24/06/27 20:49:41.86 Pon/30GK.net
>>826
1時間に1本なw
整備新幹線の莫大な費用を負担して在来線まで切り離されたのに本数が少ないコスパの悪い方法を選択するという愚かさ

841:名無し野電車区
24/06/27 20:49:42.35 2OGYiw5o.net
>>824
毎時1本の東京直通があれば十分事足りる需要しか無いんだよ
北陸新幹線延伸で米原経由の利用が激減したのに増やすとか馬鹿だろ

>>825
智頭急行は大阪・岡山と鳥取を短絡するのが使命だから福井を目的とする需要と比べるのが間違い

842:名無し野電車区
24/06/27 20:50:08.36 oe953ZXU.net
>>811
うーむ
金沢-福井を多くしたら終わる話ですな。
つかすでに多いし。

843:名無し野電車区
24/06/27 20:53:22.49 oe953ZXU.net
>>828
需要規模がそこそこでも、実現するときは実現するという話をしている。
米原福井は、まあないでしょ。関係者の動機が思い当たらないし。

844:名無し野電車区
24/06/27 20:54:24.46 2OGYiw5o.net
>>827
お前、目的が東京直通だけと思ってるのか
考えが足りない奴だな

845:名無し野電車区
24/06/27 20:58:52.63 /MT0IY0k.net
何としてでも米原ルートからの東海道新幹線直通により関西に来た外国人観光客のインバウンド需要獲得をしてもらいたい
滋賀県には新幹線米原停車増発と草津線との交点に新駅設置の温情措置

846:名無し野電車区
24/06/27 21:00:24.13 /MT0IY0k.net
利用者を新幹線経由にすることで
客単価向上を図ろう
一方で東京方面は2回も乗換するくらいなら
北陸新幹線1本で行った方が便利なので
利用者が東海道新幹線に流れるとは考えにくい

847:名無し野電車区
24/06/27 21:00:36.56 oe953ZXU.net
>>827
おまえのその小汚い罵りは、米原ひかりの本数をわきまえた上でのことなのか?

848:名無し野電車区
24/06/27 21:02:29.50 /MT0IY0k.net
>>834
だからこそ米原ひかり全停でのぞみも一停
これで

849:名無し野電車区
24/06/27 21:03:42.45 /MT0IY0k.net
新幹線で外国人観光客誘致できれば万々歳
金にならんモノクラス新快速なんかに固執する自治体なんぞあるまい

850:名無し野電車区
24/06/27 21:04:58.37 kyql0rTx.net
外国人はジャパンレイルパスの利用が殆どだから
鈍行でも新幹線でも客単価は変わらんぞ、ガキ

851:名無し野電車区
24/06/27 21:06:23.42 oe953ZXU.net
>>835
便利で快適な「かがやき」をご利用ください。

852:名無し野電車区
24/06/27 21:06:31.10 hf0GN/sE.net
>>835
東海に言え
デメリットしか無いからガン無視がオチだろうが

853: 警備員[Lv.71]
24/06/27 21:08:13.56 0+ARhDtj.net
観光客のための新幹線より普段使いの新快速の方がずっと大事と考える人が多いだろう

854:名無し野電車区
24/06/27 22:04:26.94 c3mEvYpj.net
>>807
味噌にはそのへんの新快速でも食わせておけ

855:名無し野電車区
24/06/27 22:06:30.34 /MT0IY0k.net
>>840
それこそ貧乏人の発想
観光客が来なくなったら過疎化待ったなしである
通常の生活すら危うくなるだろう

856:名無し野電車区
24/06/27 22:07:22.61 /MT0IY0k.net
少子化に対して危機感を持つべきである
厳しいって

857:名無し野電車区
24/06/27 22:08:56.69 SpLL74Mg.net
>>842
旅行客は時間と金に余裕あるから訪問するのだ
そんな連中はサンダーバードで十分
それに鉄道は乗り換えあって当然の交通インフラ
たかが上下移動の敦賀乗り換えを不便と煽るメディアにはウンザリだわ

858:名無し野電車区
24/06/27 22:14:39.43 cSYG209T.net
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ?

859:名無し野電車区
24/06/27 22:15:05.64 /MT0IY0k.net
>>844
これもまた貧乏人の発想
金に余裕があれば新幹線に乗るだろう
そして時間短縮できればついでに北陸に行く気にもなるだろう
何十年も小浜ルートを待っている場合ではない

860:名無し野電車区
24/06/27 22:15:51.88 uFEX0yk/.net
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ?

861:
24/06/27 22:27:40.95 0+ARhDtj.net
滋賀には既に東海道新幹線がある
にもかかわらず観光客なんてそれほど多くない
北陸新幹線を建設しても新たに来る観光客はそれほど多くないだろう

862:名無し野電車区
24/06/27 22:31:49.61 U2jx9mtL.net
“米原ルート”の議論再燃…北陸新幹線の敦賀以西延伸 JR西社長「小浜・京都ルートで一刻も早く建設を」
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
長谷川社長
また言いましたよ
小浜京都で進めましょう


863:名無し野電車区
24/06/27 22:38:59.09 mHNpzrbz.net
金に余裕があって新幹線に乗れば
新大阪まで早いなあとなるだけですよ

864:名無し野電車区
24/06/27 23:02:31.60 Jy31Vkup.net
一刻も早くといったって費用対効果がもう1を割ってるだろう
費用対効果を捏造するか無視するか、政府与党がズルをするかどうかが残る焦点だな

865:
24/06/27 23:07:42.42 0+ARhDtj.net
北海道新幹線でもB/Cが1を超えるって判定されたくらいだから小浜京都ルートもきっと大丈夫さ

866:名無し野電車区
24/06/27 23:25:47.07 SpLL74Mg.net
>>852
そりゃ、2012年の建設費予算で認可したからな
敦賀延伸は当初より約44%増え、札幌延伸は約39%も増えた
安く見積もって、着工後におかわりな手段は今さら通用しないからなw

867:名無し野電車区
24/06/28 00:10:05.82 O8H06yxr.net
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ?

868:名無し野電車区
24/06/28 00:10:32.04 FqGjbm4U.net
制度や負担する当事者の意志から見て実現可能性0のことを
一生懸命考えたり主張したりしてるのみてるとかわいそうになってくるから、
早く進めてラクにしてあげたほうがいい

869:名無し野電車区
24/06/28 00:13:40.43 VoGwp0dU.net
敦賀止まりで困ってるのはJR西と政治屋だけだからな
来春になれば、開業需要も大河


870:ドラマ効果も消えて乗り換えはスムーズになる あと10ヶ月我慢すれば、敦賀駅の混雑は解決



871:
24/06/28 00:28:08.71 pUS+jbfu.net
いやJR西日本は別に困らないだろ
できれば建設してもらった方が利益は上がるけど、なくても現状維持
というか建設主体でもないし建設費を出すわけでもない
要請されれば協力はするだろうけどJR西日本が頑張っても計画が進むわけじゃない

872:名無し野電車区
24/06/28 01:08:43.71 da8+VBPB.net
>>810
戻らない
誰が3回も乗り換えるんだい

873:名無し野電車区
24/06/28 01:18:26.68 da8+VBPB.net
>>856
西は困ってない
特急料金収入が増えているので

874:名無し野電車区
24/06/28 01:21:18.57 da8+VBPB.net
>>848
新幹線は観光客のためのモノ?
なんだか金沢の成功で、
新幹線は観光利用とか変な思い込みできてないか?

875:名無し野電車区
24/06/28 03:55:31.11 LAs1dxIJ.net
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ?

876:名無し野電車区
24/06/28 05:54:41.08 QMBG1WLT.net
>>861
北陸新幹線の敦賀以西で嫉妬なんてないよ

877:名無し野電車区
24/06/28 06:33:16.02 iBoe/QuB.net
むしろガラガラしらさぎに困ってる
たぶん遠からず廃止

878:名無し野電車区
24/06/28 08:03:22.79 M8OoZmV/.net
JR西としてはもう北陸新幹線はほぼ完成
米原だけは論外としてあとは延伸しようが敦賀終点だろうがどっちでもいいのが本音かもね
関係者への配慮として態度には出さないだろうが

879:名無し野電車区
24/06/28 13:17:47.07 Umt5rYok.net
>>864
JR西日本は敦賀延伸で御の字だったのでは
結局B/Cも1割れだったんだし

880:名無し野電車区
24/06/28 14:28:53.58 GlwKlb+E.net
表向きの建前を頻りにマウントするのは
万博に於ける大阪維新と同じく中身はジレンマ

881:名無し野電車区
24/06/28 14:38:29.98 EXCRmotY.net
中部地方である北陸をJR東海じゃなくJR西日本にしたのがそもそも間違い

882:名無し野電車区
24/06/28 15:07:38.98 bkDGYFmL.net
>>867
JR東海は東海道新幹線特化型で在来線も東海エリア限定でしょ
そうなると北陸を東日本に含めるか西日本で含めるかで難しくなる

883:名無し野電車区
24/06/28 15:32:34.03 j3HwrL9T.net
>>865
西にとっては、B/C1割れはあまり関係ないでしょ。

10年ほど前まで北陸に居住していて、時々地元新聞に記事が掲載されていたが、
それを読んだ限りでは、西にとっては御の字じゃない
金沢以西の工事について西は新大阪までの同時着工を望み、中途半端を嫌がっていた
しかし、国(主に地元出身の大物政治家)や地元に押し切られたように書かれていたよ
西には中途半端を断るだけの政治力がなかったんだろうなあ

884:名無し野電車区
24/06/28 15:39:15.91 zQS6kTva.net
>>139
むしろ小浜大津京都フルか湖西フルでいい。

885:名無し野電車区
24/06/28 15:39:49.02 GaKjTaXP.net
そう言えば大阪万博も
地元関西では良くも悪くも話題にならないのに
関東方面と左翼の反対が激しいですね
これも嫉妬で間違いないでしょう

886:名無し野電車区
24/06/28 15:42:30.62 CCw06JId.net
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ?

887:名無し野電車区
24/06/28 15:53:08.55 7soKbjKw.net
>>857
西はそのうち困りだすと思うよ
高速バス逸走が表面化しだすあたりで。

888:名無し野電車区
24/06/28 15:55:13.52 7soKbjKw.net
サンダーバードで一番儲かるところは、新大阪~敦賀だからな。
ここが他社に流れるってことにJR西は耐えられない。
JR東海的にも新幹線の輸送枠が取れないので現状は避けたい
その結果としての小浜~京都ルートなわけで
建設難易度とかは無視された極めて政治的決定なんよ

889:名無し野電車区
24/06/28 16:32:33.74 SIPs7Dlb.net
要するに企業経営的には
JR東海にとってもJR西日本にとっても
小浜京都ルートが妥当であると

890:名無し野電車区
24/06/28 16:37:15.73 7soKbjKw.net
商売的にはそうなる
なお政治交渉できるなら名古屋~京都間の東海道新幹線新線建設で東海に譲渡・現行東海道新幹線を北陸新幹線に
ってのが一番面倒がなくて安い

891:名無し野電車区
24/06/28 17:37:11.23 bkDGYFmL.net
>>871
万博はいつも(大昔の大阪万博は知らんが)始まる前はこんな感じですよ
花博だって愛・地球博だって開幕当初はさほど盛りあがってなかったし
それが連日メディアで取り上げられてGWの頃から徐々に盛り上がって夏休みの頃は長蛇の列、閉会が迫った9月にクライマックスというのが万博のパターン
今度の大阪万博も始まってしまえばそれなりには確実に盛り上がる
東京オリンピックのメディアの手のひら返しと同じ

892:名無し野電車区
24/06/28 17:39:41.66 hON+VwS1.net
建設費を負担しないJR西の社長のスレタイの発言は、納税者からすれば腹立たしい不愉快な発言だが
そういう世論が起こらないのは、一般の人の多数派が、建設費を最終的にJRが貸付料で負担すると
思っているからだ。
国や各府県が負担するのは単なる建設費の前払いで、運賃収入から最終的に全額償還されると思っている。

893:名無し野電車区
24/06/28 17:48:39.56 bKSQpEtV.net
>>878
税金より健康保険の方がバカ高いんですがw

894:名無し野電車区
24/06/28 17:56:57.85 GlwKlb+E.net
>>ID:7soKbjKw
処で其の前にリニアが名阪間含めて全通開業すれば如何にや?

895:名無し野電車区
24/06/28 18:00:32.12 y/+y5lcI.net
JR西は想像以上にとんでもない馬鹿会社、鶴賀駅で永久乗り換え決定したな

896:名無し野電車区
24/06/28 18:07:17.03 ADRrSWCm.net
>>880
リニアができても東海道は必要でしょう。
そもそもリニア建設が東海道新幹線リフレッシュ運休の時間稼ぎのため、という名目があるんで

897:名無し野電車区
24/06/28 18:08:05.09 ADRrSWCm.net
自分が東海道新幹線新線案を推すのって、リフレッシュ工事+運休が丸々浮くからってのはある

898:名無し野電車区
24/06/28 18:20:06.33 VoGwp0dU.net
>>865
敦賀延伸のおかげで交直流区間を引き取ってもらえたしな
大金出して延伸を求めた福井が間抜けで笑えん
3セクの赤字補填は今後も続くし

899:名無し野電車区
24/06/29 05:21:41.82 MBKPF1iM.net
また関電におねだりするんじゃね

900:名無し野電車区
24/06/29 06:20:08.71 7kmwm8QB.net
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ?

901:名無し野電車区
24/06/29 11:13:56.40 gEvV6ekL.net
米原はもう無い

902:名無し野電車区
24/06/29 12:19:11.45 lV+A70s+.net
小浜もないけどね

903:敦賀止上等
24/06/29 13:51:25.68 mXVWAoHR.net
>>888
まだまだこれから、頓挫と決まった訳ではない。
無理なら敦賀止

904:名無し野電車区
24/06/29 17:44:25.30 VUdtCjYN.net
仮に小浜ルートが頓挫しても米原ルートは無い
西にメリットが無いし金を出す福井滋賀が絶対賛成しないから

だったらFGTのほうがずっと実現性が高いわ
乗換無しで京都大阪名古屋に直通だし、3セク問題も無く湖西線も現状維持だから滋賀も賛同する
問題は京都大阪の速達手段が反故にされる小浜と
開発再開から導入まで時間が掛かり、問題点を克服出来るかだな

905:名無し野電車区
24/06/29 20:41:16.66 r1AzNDgt.net
もう現行案も米原も着工5条件のどれかに引っかかって着工不可能だろうから
与党PTはそれを踏まえてさあどうするって議論に早く移ってほしい

906:名無し野電車区
24/06/29 20:55:09.67 9+VZgTdy.net
着工5条件()

907:名無し野電車区
24/06/29 21:29:48.74 39T/EfrG.net
着工5条件が決まった
整備新幹線問題検討会議のメンバー
なかなか香ばしいよね
前原大臣
馬渕副大臣
辻元副大臣
長安政務官
三日月政務官
藤本政務官

908:名無し野電車区
24/06/29 21:31:14.04 39T/EfrG.net
そりゃ前原としては
小浜京都に賛成できないよねw

909:敦賀止上等
24/06/29 21:31:20.32 IzM4t31E.net
鼻っから米原ダメ
小浜もやっばりダメ
敦賀止が現実的
でも断念したフリゲを再検討して
上手くいけば新大阪じゃなく大阪駅へも
名古屋駅へも乗換なしで行ける。
無理なら敦賀止の一択しかない。

910:名無し野電車区
24/06/29 21:32:23.95 39T/EfrG.net
三日月は上手く逃げ出したな

911:名無し野電車区
24/06/29 21:37:51.28 39T/EfrG.net
国交省としては
敦賀新大阪は作りたくないんだろうが
そんなことしてるから
東大法にも見限られるんだよ、、、

912:敦賀止上等
24/06/29 21:39:25.15 IzM4t31E.net
嘉田が知事じゃなくて良かった。

913:名無し野電車区
24/06/29 21:41:00.59 8Z64wL+w.net
>>897
注文建築だから施主様が金持ってくれば作るよ
それだけ

914:
24/06/29 21:44:32.52 NtHoHnci.net
金の大半を出すのは国交省だろうが

915:名無し野電車区
24/06/29 21:45:20.48 X+De9Ab/.net
前なんとかさんもう維新に逆らえんやろ

916:名無し野電車区
24/06/29 21:45:43.31 kXwqtQcq.net
>>893
自自公連立の時は更に条件あったよ
工期十年縛りとかね
民主党が選挙対策の最後っ屁に取っ払って北海道新幹線着工したけど完全に失敗した

917:名無し野電車区
24/06/29 21:46:55.28 nzwqt2KI.net
>>893
当時は北陸新幹線といえば亀岡だったから、京都駅の特急と滋賀の在来線を保護するには妙案だったんだよ。
まさかの小浜京都で京都府の出し抜きを嫌った三日月が、謎の積極米原に転じたのには笑ったな。勝手にJR各社のお気持ち代弁したり、怪しい独自試算出したり。

918:名無し野電車区
24/06/29 21:51:43.53 q+oPVZ+s.net
>>896
三日月の小浜京都ルート熱烈賛同は、見る人が見たら北陸三県にめちゃめちゃ失礼だ。
うちに北陸新幹線は来るなしっしっあっちいけという意味。

919:名無し野電車区
24/06/29 22:02:03.24 O2u7xaSB.net
俺達の望むルートで作れ
滋賀を通過するぞ
駅を作る場所はないがな
金は滋賀持ちな
並行在来線ももちろん滋賀持ちだぞ
の石川県には負けるんじゃないかな

920:名無し野電車区
24/06/29 22:13:35.70 tbeKy94p.net
敦賀ー新大阪は3兆円超えると福井県の幹部ですら言ってたくらいだしな
当然、費用対便益は1.0割れだし、国交省もやる気無いわけだ

921:名無し野電車区
24/06/29 22:18:02.33 r1AzNDgt.net
国交省もとっとと1割れを報告した方が楽になれるだろうに
どうせ札幌延伸が完成するまで財源のアテなんてないんだから
与党PTを紛糾させた方が時間稼ぎになる

922:名無し野電車区
24/06/29 22:26:24.62 PY9HYI7N.net
ここで活動している一部の方々と同じ理由で
国交省が敦賀新大阪を作ろうとしないのは
みんな分かっていたからね
ただ整備新幹線も整備が進んじゃって
もう敦賀新大阪以外は残ってないからなあ
北海道新幹線が完成が見えてから
屁理屈述べる官僚の姿を見たら
もう東大卒は来ないだろうとは思う

923:名無し野電車区
24/06/29 22:27:42.47 O0/PciKp.net
今の制度が悪い
整備新幹線は敦賀までで


924:終了にして 次のスキームで考えよう



925:
24/06/29 22:28:09.79 NtHoHnci.net
財源には関してはまあ着工したとしてもしばらくは調査とか設計とかだろうから、
北海道新幹線が完成するまでは細々とやってくんじゃないだろうか

926:名無し野電車区
24/06/29 22:33:31.55 KDVzeIbK.net
>>910
財源確保しないと着工しませんよ
いい加減覚えようよwww
貴方の言う細々は今
高度化予算でやってます

927:名無し野電車区
24/06/29 22:35:55.95 nzwqt2KI.net
>>905
そもそも森喜朗にしてみれば田中派が考えた小浜経由なんか忌み嫌ってるだろうから、こじつけてでも米原経由に変えてやりたいとこだろう。
またぞろ維新を使って米原をむしかえしてるようだけど、そううまくいくかね。

928:名無し野電車区
24/06/29 22:38:02.67 PY9HYI7N.net
霞が関文学
権益のために詭弁を弄するのが仕事なら
同じ仕事で高級取りのコンサルの方が
モテそう

929:名無し野電車区
24/06/30 01:52:32.37 oP/Pdn8i.net
米原は要らない

930:名無し野電車区
24/06/30 01:52:51.95 oP/Pdn8i.net
米原ルートはもうない

931:名無し野電車区
24/06/30 01:53:19.96 oP/Pdn8i.net
米原厨も要らない

932:名無し野電車区
24/06/30 02:01:30.54 oP/Pdn8i.net
ちなみに湖西も無い

933:名無し野電車区
24/06/30 02:01:48.09 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も無い

934:名無し野電車区
24/06/30 02:02:12.95 oP/Pdn8i.net
ちなみに舞鶴も無い

935:名無し野電車区
24/06/30 02:02:33.92 oP/Pdn8i.net
舞鶴も湖西も米原も無い

936:名無し野電車区
24/06/30 02:02:52.54 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も要らない

937:名無し野電車区
24/06/30 02:03:11.84 oP/Pdn8i.net
舞鶴も米原も湖西も要らない

938:名無し野電車区
24/06/30 02:03:31.61 oP/Pdn8i.net
舞鶴も米原も無い

939:名無し野電車区
24/06/30 02:03:51.45 oP/Pdn8i.net
舞鶴も米原も無い

940:名無し野電車区
24/06/30 02:04:07.04 oP/Pdn8i.net
米原も湖西も無い

941:名無し野電車区
24/06/30 02:04:24.30 oP/Pdn8i.net
舞鶴も湖西も米原も要らない

942:名無し野電車区
24/06/30 02:04:40.49 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も要らない

943:名無し野電車区
24/06/30 02:04:58.07 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も要らない

944:名無し野電車区
24/06/30 02:05:22.21 oP/Pdn8i.net
米原も湖西も舞鶴もゴミ

945:名無し野電車区
24/06/30 02:05:57.85 oP/Pdn8i.net
米原も舞鶴も湖西もゴミルートだったな

946:名無し野電車区
24/06/30 02:06:24.96 oP/Pdn8i.net
舞鶴も湖西も米原もゴミルートだったな

947:名無し野電車区
24/06/30 02:06:47.91 oP/Pdn8i.net
湖西も米原ももう無い

948:名無し野電車区
24/06/30 02:07:05.89 oP/Pdn8i.net
米原も湖西ももう無い

949:名無し野電車区
24/06/30 02:07:25.70 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も消えたな

950:名無し野電車区
24/06/30 02:07:39.71 oP/Pdn8i.net
舞鶴も米原も消えたな

951:名無し野電車区
24/06/30 02:07:58.39 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も消えたな

952:名無し野電車区
24/06/30 02:08:17.76 oP/Pdn8i.net
米原も湖西ももう無い

953:名無し野電車区
24/06/30 02:08:35.89 oP/Pdn8i.net
米原も湖西も消えたな

954:名無し野電車区
24/06/30 02:08:56.35 oP/Pdn8i.net
米原も湖西ももう無い

955:名無し野電車区
24/06/30 02:09:22.23 oP/Pdn8i.net
舞鶴も米原ももう無い

956:名無し野電車区
24/06/30 02:09:36.79 oP/Pdn8i.net
舞鶴も米原も消えたな

957:名無し野電車区
24/06/30 02:09:57.14 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も消えたな

958:名無し野電車区
24/06/30 02:10:14.35 oP/Pdn8i.net
湖西も米原ももう無い

959:名無し野電車区
24/06/30 02:10:49.46 oP/Pdn8i.net
舞鶴も湖西も米原も有り得ない

960:名無し野電車区
24/06/30 02:11:03.32 oP/Pdn8i.net
米原も湖西も有り得ない

961:名無し野電車区
24/06/30 02:11:21.84 oP/Pdn8i.net
米原も湖西ももう無い

962:名無し野電車区
24/06/30 02:11:38.29 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も有り得ない

963:名無し野電車区
24/06/30 02:11:57.66 oP/Pdn8i.net
湖西も米原ももう無い

964:名無し野電車区
24/06/30 02:12:29.38 oP/Pdn8i.net
舞鶴も米原も湖西も無理だったな

965:名無し野電車区
24/06/30 02:13:12.16 oP/Pdn8i.net
舞鶴も湖西も米原もプラレール用お子様ルートだったな

966:名無し野電車区
24/06/30 02:13:33.60 oP/Pdn8i.net
米原ルートはプラレールお子様ルート

967:名無し野電車区
24/06/30 02:13:55.73 oP/Pdn8i.net
米原厨は幼稚園児

968:名無し野電車区
24/06/30 02:14:18.20 oP/Pdn8i.net
米原も湖西もプラレールお子様ルートだったな

969:名無し野電車区
24/06/30 02:14:32.86 oP/Pdn8i.net
お子様ルート米原

970:名無し野電車区
24/06/30 02:14:52.54 oP/Pdn8i.net
米原ルートはプラレールで

971:名無し野電車区
24/06/30 02:15:15.06 oP/Pdn8i.net
湖西も米原もプラレールで作ってればいい

972:名無し野電車区
24/06/30 02:20:09.65 oP/Pdn8i.net
湖西も米原もお子様レベル

973:名無し野電車区
24/06/30 02:20:28.10 oP/Pdn8i.net
米原ルートは幼稚園児レベル

974:名無し野電車区
24/06/30 02:20:45.89 oP/Pdn8i.net
湖西も米原ももう無い

975:名無し野電車区
24/06/30 02:21:06.38 oP/Pdn8i.net
湖西ルートも米原ルートももう無い

976:名無し野電車区
24/06/30 02:21:21.95 oP/Pdn8i.net
米原も湖西も消えたな

977:名無し野電車区
24/06/30 02:21:34.15 oP/Pdn8i.net
米原ルートはプラレールお子様ルート

978:名無し野電車区
24/06/30 02:21:51.83 oP/Pdn8i.net
湖西も米原もお子様レベル

979:名無し野電車区
24/06/30 02:22:04.47 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も消えたな

980:名無し野電車区
24/06/30 02:22:21.06 oP/Pdn8i.net
米原も湖西もお子様レベル

981:名無し野電車区
24/06/30 02:22:37.09 oP/Pdn8i.net
米原も湖西も幼稚園児レベル

982:名無し野電車区
24/06/30 02:22:52.72 oP/Pdn8i.net
米原厨は幼稚園児

983:名無し野電車区
24/06/30 02:23:09.20 oP/Pdn8i.net
湖西も米原もお子様ルート

984:名無し野電車区
24/06/30 02:23:25.67 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も幼稚園児レベル

985:名無し野電車区
24/06/30 02:23:47.02 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も消えたな

986:名無し野電車区
24/06/30 02:24:05.71 oP/Pdn8i.net
米原ルートお子様向け

987:名無し野電車区
24/06/30 02:24:29.59 oP/Pdn8i.net
湖西ルートお子様向け
米原ルート幼稚園児向け

988:名無し野電車区
24/06/30 02:24:44.55 oP/Pdn8i.net
舞鶴も米原も消えたな

989:名無し野電車区
24/06/30 02:25:01.14 oP/Pdn8i.net
舞鶴も米原も幼稚園児レベル

990:名無し野電車区
24/06/30 02:25:21.30 oP/Pdn8i.net
米原も湖西も幼稚園児向けルート

991:名無し野電車区
24/06/30 02:25:43.96 oP/Pdn8i.net
湖西も米原もプラレールルート幼稚園児用

992:名無し野電車区
24/06/30 02:26:02.53 oP/Pdn8i.net
湖西も米原もプラレールで作ってればいい

993:名無し野電車区
24/06/30 02:26:23.06 oP/Pdn8i.net
米原ルートはプラレール専用

994:名無し野電車区
24/06/30 02:26:36.50 oP/Pdn8i.net
プラレール専用米原ルート

995:名無し野電車区
24/06/30 02:26:50.66 oP/Pdn8i.net
湖西も米原もプラレールルート

996:名無し野電車区
24/06/30 02:27:08.47 oP/Pdn8i.net
米原も湖西も幼稚園児向けルート

997:名無し野電車区
24/06/30 02:27:30.20 oP/Pdn8i.net
湖西も米原もプラレールで作ってればいい

998:名無し野電車区
24/06/30 02:27:53.38 oP/Pdn8i.net
米原も湖西もプラレールで作ってればいい

999:名無し野電車区
24/06/30 02:28:10.81 oP/Pdn8i.net
湖西も米原もプラレール専用

1000:名無し野電車区
24/06/30 02:28:28.35 oP/Pdn8i.net
米原も湖西もプラレール専用ルート

1001:名無し野電車区
24/06/30 02:28:41.93 oP/Pdn8i.net
米原ルートはプラレールで

1002:名無し野電車区
24/06/30 02:29:10.49 oP/Pdn8i.net
湖西ルートは米原ルートと同じゴミ

1003:名無し野電車区
24/06/30 02:29:24.90 oP/Pdn8i.net
米原ルートはない

1004:名無し野電車区
24/06/30 02:29:37.47 oP/Pdn8i.net
もう無い米原ルート

1005:名無し野電車区
24/06/30 02:29:59.47 oP/Pdn8i.net
米原ルートも湖西ルートもプラレール専用ルート

1006:名無し野電車区
24/06/30 02:30:13.00 oP/Pdn8i.net
米原も湖西もない

1007:名無し野電車区
24/06/30 02:30:27.25 oP/Pdn8i.net
もう無い米原ルート

1008:名無し野電車区
24/06/30 02:30:42.00 oP/Pdn8i.net
米原厨は幼稚園児

1009:名無し野電車区
24/06/30 02:30:55.46 oP/Pdn8i.net
幼稚園児米原厨

1010:名無し野電車区
24/06/30 02:31:09.09 oP/Pdn8i.net
米原ルートはない

1011:名無し野電車区
24/06/30 02:31:21.08 oP/Pdn8i.net
湖西も米原もない

1012:名無し野電車区
24/06/30 02:31:34.23 oP/Pdn8i.net
湖西も米原ももう無い

1013:名無し野電車区
24/06/30 02:31:49.38 oP/Pdn8i.net
米原ルートはゴミだった

1014:名無し野電車区
24/06/30 02:32:04.99 oP/Pdn8i.net
米原厨もゴミだったな

1015:名無し野電車区
24/06/30 02:32:21.45 oP/Pdn8i.net
米原ルートは無くなった

1016:名無し野電車区
24/06/30 02:32:34.50 oP/Pdn8i.net
湖西も米原ももう無い

1017:名無し野電車区
24/06/30 02:32:46.90 oP/Pdn8i.net
湖西も米原も無くなった

1018:名無し野電車区
24/06/30 02:33:03.03 oP/Pdn8i.net
もう無い米原ルートは無くなった

1019:名無し野電車区
24/06/30 02:33:14.91 oP/Pdn8i.net
米原ルートはご臨終

1020:1001
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life time: 35日 10時間 24分 22秒

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