24/06/20 20:42:35.35 sAmJtfOD.net
>>441
その新規道を福井県と滋賀県が認めません
やり直し
451:名無し野電車区
24/06/20 21:07:53.47 QzdKm+Qp.net
米原厨の頭は破綻している
452:敦賀止上等
24/06/20 21:56:38.57 UUKNMXJI.net
京都も滋賀も北陸新幹線不要論
京都は米原かもだが滋賀に米原不要だ
よって敦賀止が永久に続く事になる。
453:名無し野電車区
24/06/20 22:00:37.51 3ro65v/K.net
北陸新幹線は敦賀で終了 諦めろww
454:名無し野電車区
24/06/20 22:14:53.25 igNtfNGS.net
↑
これって面白いの？
455:名無し野電車区
24/06/21 00:10:10.18 uGEmR41q.net
米原は乗り入れの信号場にするんだよ
京都方面と名古屋方面で逆向きになるから、渡らないでいいように3Dで振り分けする
456:敦賀止上等
24/06/21 00:19:47.19 C9V3BM5W.net
米原はJR東海、西、滋賀県、福井県全て反対なので、妄想はそこまでにして諦めろ。バーカ
457:名無し野電車区
24/06/21 00:39:00.00 WnAhmOTY.net
佐賀だけが反対で長崎とJR九州が賛成している西九州新幹線の延伸が一行に決まらないもんな
米原ルートはそれより遥かに難しい
458:名無し野電車区
24/06/21 01:03:51.45 bW9KQ+2R.net
米原などいろいろな意見も出ましたが、小浜ルートで意見は統一されました
ありがとうございました
杉本達治福井県知事
「大阪・関西の発展のためにも小浜・京都ルートは外すことはできない」
三日月大造滋賀県知事
「私も小浜京都大阪への早期着工と早期開業が思いでありますので、そのことを明確に申し上げます」
馳浩石川県知事
「米原ルートであったらですね、乗り換えなしということは解決はできません。より早く大阪につなげていくという観点で、現行ルート（小浜ルート）を踏まえて対応を期成同盟会の知事の皆さんと一緒に、また経済界の皆さんと一緒に対応していきたい」
北日本放送
459:
24/06/21 01:53:36.18 8Tmseyfp.net
>>445
京都は不要とは言っていないし金を出さないとも言っていない
ノイジーマイノリティが騒いでいるだけ
460:名無し野電車区
24/06/21 01:59:33.65 WS+apBzO.net
>>448
信号所の意味を知らない馬鹿は黙ってろ
461:名無し野電車区
24/06/21 02:15:44.54 uGEmR41q.net
信号場と信号所の区別もつかない馬鹿は出てくんな
462: 警備員[Lv.9][新芽]
24/06/21 02:23:18.63 8Tmseyfp.net
そもそも駅廃止する意味がわからない
米原の便益がゼロになる
これだから鉄オタはと言われる典型例
463:名無し野電車区
24/06/21 02:25:11.11 uGEmR41q.net
敦賀止めはリニアの新大阪開通まで続く
それでいいのだ
464:敦賀止上等
24/06/21 03:26:47.25 C9V3BM5W.net
>>452
前原誠司大先生の事ですね。
分かります。
465:敦賀止上等
24/06/21 03:27:48.60 C9V3BM5W.net
>>456
滋賀が首を縦に振らないから無理
永久敦賀止だよ
466:名無し野電車区
24/06/21 05:16:39.44 74tUHIH2.net
>>438
外堀が埋まりつつあるね
467:名無し野電車区
24/06/21 06:59:01.84 EM0xSe8m.net
小浜ルートは最終局面
あとは
いつ白紙撤回を表面するか
468:名無し野電車区
24/06/21 07:03:33.46 aD2+JbvU.net
米原派の外堀が埋まって落城
米原ルートご臨終です
469:名無し野電車区
24/06/21 07:07:48.60 EM0xSe8m.net
>>461
小浜ルートは外堀（石川）内堀（京都）
両方埋まってる
小浜ルートが白紙になれば米原ルートを復活させるしかないんだよな～
470:名無し野電車区
24/06/21 07:09:24.67 EM0xSe8m.net
8年も兵糧攻め
まあ
小浜ルートは良く持ったよ
いよいよ最終局面だけど
471:名無し野電車区
24/06/21 07:09:59.41 aD2+JbvU.net
小浜ルートは決定済みだから造るしかないでしょ
あと、米原ルートご臨終おめでとう
472:名無し野電車区
24/06/21 07:13:01.89 aD2+JbvU.net
かといって米原ルートは始まらないんだな
なんでそんなに米原乗り換えが大好きなのかな
米原駅の改造は鉄道建設・運輸施設整備支援機構の範疇外でできない
つまり新線用のホームが要る
1キロくらい離れてるんだよね、過酷すぎる米原ダッシュが今から目に見えるわ
それだったら敦賀発着のサンダーバードは知らせた方が速く、
しらさぎの乗客は代替手段がなくて割を食う
473:名無し野電車区
24/06/21 07:13:34.61 aD2+JbvU.net
みんな喜ぶ小浜ルートだね
474:名無し野電車区
24/06/21 07:35:41.60 aVMPhcjF.net
8年塩漬け小浜ルートw
475:名無し野電車区
24/06/21 07:36:19.29 aD2+JbvU.net
小浜ルートは決定済みだから造るしかないでしょ
米原ルートは無理
476:名無し野電車区
24/06/21 07:44:09.76 Oobuxilt.net
>>454
信号場とか馬鹿過ぎだろ
相変わらず米原派はゴミだな
477:名無し野電車区
24/06/21 08:27:19.82 hWmsLFAOj
>>458
それまでに国家財政はたんだろ
そんな余裕はない
478:名無し野電車区
24/06/21 08:07:24.15 /13HvqZh.net
維新の馬場や石川県の県議会は荒唐無稽な事を言ってるわけではなくて、ごく当たり前の事を言ってるだけ
このまま小浜ルートに拘ったところで本当にできるかも分からないし、仮にできるにしても何十年かかるか見当も付かない
それなら小浜ルートには見切りをつけて、乗り入れできなくても北陸新幹線と東海道新幹線を接続させることを目指すのはごく当たり前の事
それも不可能なら敦賀以西の建設は諦める
当事者である福井県や滋賀県、JR西日本やルート選定に直接関わった現与党はなかなか口に出せないだけで
479:名無し野電車区
24/06/21 08:13:59.54 Oobuxilt.net
>>471
不可能な理由を見て無い馬鹿の集まりじゃん
480:名無し野電車区
24/06/21 08:18:52.28 /13HvqZh.net
>>472
小浜ルートが白紙になれば状況は変わるよ
三方一両損みたいな形になるけど、はじめから100点のルートなんて存在しないんだし
481:名無し野電車区
24/06/21 08:20:10.24 L1TT8gqx.net
ならない
お前のキモい妄想でしかない
482:名無し野電車区
24/06/21 08:23:05.40 /13HvqZh.net
>>474
小浜ルートに拘っても本当にできるかどうかも分からない、何十年かかるかも分からないのは事実だし
米原ルートなら確実にできるとも言ってないし
483:名無し野電車区
24/06/21 08:48:56.92 F6GQh/Ru.net
米原ルートを作る金、誰が出すんよ？
滋賀県は出さんぞ
484:
24/06/21 08:53:00.82 6cWsFP2U.net
>>476
そう、そして福井県も金を出さない
近江塩津～敦賀は福井県だよ
出すわけがないじゃん
485:名無し野電車区
24/06/21 08:56:02.69 7K3EJTfF.net
金はださないくせに口出しする石川の奴らクズだな
486:
24/06/21 09:23:30.33 6cWsFP2U.net
>>478
維新もそうだけどほんとクズだと思うよ、
金をだす福井や滋賀、京都のことを全く考えていない
石川なんか森元の意向を言わせてるだけで
積極派は森元（86）、中村勲（82）、福村章（85）
生きている間に新幹線の延伸がみたいだなんてどんなエゴだよ
40代50代の県議がその顔色を伺っているのも情けない
487:名無し野電車区
24/06/21 09:39:46.78 5N2zMVZv.net
まだ分かんないかな
大阪の本音は米原ルートってことよ
488:名無し野電車区
24/06/21 09:41:43.58 F6GQh/Ru.net
米原厨は速く病院行け
489:名無し野電車区
24/06/21 10:13:25.27 jqEu9ZIf.net
森元はJR東海の米原新大阪譲渡を
維新へのプレゼントにしたんだな
これが可能なら話は分かる
490:
24/06/21 10:14:25.94 6cWsFP2U.net
>>480
吉村はダンマリで
国政政党の維新の方がほざいていることだけど？
491:名無し野電車区
24/06/21 10:19:08.92 m7FH+PsN.net
米原厨って
米原ルートの一発逆転のチャンス
米原新大阪の譲渡には触れないから笑うよな
492:名無し野電車区
24/06/21 11:13:28.44 WnAhmOTY.net
JR東海が東海道新幹線を手放すはずがない
金の卵を産む鶏を殺してしまうほど馬鹿ではない
493:名無し野電車区
24/06/21 11:33:27.91 1twSUVVc.net
JR西「米原ルートになるなら永久に敦賀止まりで良い。」
サンダーバードなら敦賀ー大阪は売上も利益も全て自社のものになるしな
494:名無し野電車区
24/06/21 11:37:07.32 aRnB9hty.net
>>1
北陸新幹線の敦賀から延伸は「もうない」
495:
24/06/21 11:39:22.00 6cWsFP2U.net
小浜京都ルートはJR西日本と福井県滋賀県が希望はしているけど
頓挫して敦賀止まりでも、その三者に致命的な不利益が発生しないところが大きい
米原に延ばそうとしたらJR東海も含めて全員がそっぽを向くから、
どうあがいても建設できない
496:
24/06/21 11:40:13.53 6cWsFP2U.net
新小浜までは延伸してもいいと思うけどね
福井県は金を出すし小浜線分離も積極的に受け入れるだろう
497:名無し野電車区
24/06/21 11:44:00.66 WnAhmOTY.net
小浜線の経営分離には反対している
積極的には受け入れない
消極的に受け入れる可能性はあるかも
498:名無し野電車区
24/06/21 11:57:14.36 Do0ETHZO.net
>>489
新小浜に延伸するぐらいなら
米原の方がマシ
新大阪まで建設できる目処が立たない限り見切り発車はしないと明言してるし
499:
24/06/21 12:05:07.85 6cWsFP2U.net
>>491
理想は新大阪まで完全同時着工だね
米原ルートでも米原先行開業はなし、完全別線で開業、
これなら反対も出るまいて
500:名無し野電車区
24/06/21 12:06:00.55 uGEmR41q.net
小浜京都ルートはJR西日本と福井県滋賀県が希望はしているけどB/Cの低下は目に見えていて
頓挫して敦賀止まりになることで、その三者に致命的な不利益が発生しないところが大きい
501:名無し野電車区
24/06/21 12:10:40.92 nhFWgke2.net
10年ぐらい放置しておけば関西延伸を望む声は格段に減る
既に敦賀延伸効果も落ち着いて金沢新幹線に戻りつつある
502:名無し野電車区
24/06/21 12:34:30.13 uGEmR41q.net
米原に伸ばすだけなら、キャパ満杯に「のぞみ」停車とかJR東海が嫌がるのは当たり前だし、
JR西日本は金かけても在来特急乗り継ぎより取り分が減る。
滋賀は湖西線セクタ化の恐れでヒヤヒヤ。
だからと言って、公金投じて最悪の没 B/Cルートに手を出すべきではない。
現状が激変するリニア全通まで敦賀止め。
503:名無し野電車区
24/06/21 12:35:42.37 y2R8AXcK.net
関西人が関東に移住してるから敦賀止めで十分
504:名無し野電車区
24/06/21 12:43:21.07 y2R8AXcK.net
その前に
505:大阪のタワマン移住で縮む通勤圏
506:名無し野電車区
24/06/21 12:48:08.31 uGEmR41q.net
リニアが全通すれば、名古屋ー京都は京都の単独需要だけで暇になる。
米原乗り換え方式では意味がない。
北陸新幹線からの片乗り入れで京都、名古屋方面が正解。
507:
24/06/21 12:59:41.98 6cWsFP2U.net
>>498
東京～京都、新横浜～京都、博多～京都
需要は下がらないよよ？
508:名無し野電車区
24/06/21 13:01:03.28 smMsuR0a.net
JR西の社長が言う事ではないな
509:名無し野電車区
24/06/21 13:07:49.26 uGEmR41q.net
>>499
東京〜新大阪、名古屋〜新大阪がなくなる
510:名無し野電車区
24/06/21 13:12:07.11 uGEmR41q.net
米原ー新大阪、米原ー名古屋は車両が西、路線が東海で売り上げ折半
511:
24/06/21 13:17:10.56 6cWsFP2U.net
>>501
だからって名古屋止まりののぞみができるわけ？
そんなことないだろ
静岡浜松停車便も増やすし
過密ダイヤは矯正されないよ
512:名無し野電車区
24/06/21 13:18:04.35 L1TT8gqx.net
のぞみの停まらない静岡や浜松からの需要があるのに
北陸3県より遥かに人口が多いのに米原以西を西に移管とか
脳みそ腐ってるだろ
513:名無し野電車区
24/06/21 13:22:37.71 uGEmR41q.net
腐ってるな
米原ー新大阪、米原ー名古屋は乗り入れの車両が西、路線が東海で売り上げ折半すればいいだけ
514:名無し野電車区
24/06/21 13:25:23.54 ZYfoM+++.net
米原から先を西に譲渡したら、鳥飼への回送はどーすんだよと
構造上、新大阪側からしか入出区出来無いし
運用上大問題じゃねーか
515:名無し野電車区
24/06/21 13:26:35.99 ZYfoM+++.net
>>505
東海が損するだけじゃねーかボケナス
516:名無し野電車区
24/06/21 13:28:28.10 WnAhmOTY.net
東海道新幹線にJR西日本の車両が乗り入れることはあるが、運転士はJR東海
JR東海はJR西日本に車両使用料を払う
しかし、実際は山陽新幹線にJR東海の車両が乗り入れている車両使用料と相殺する形で金のやり取りはなし
東海道新幹線に北陸新幹線からの乗り入れなんてJR東海が認めないし技術的にも無理
まして売上折半とか絶対無理
517:名無し野電車区
24/06/21 13:28:58.60 uGEmR41q.net
>>503
東京ー新大阪「のぞみ」の本数が減るんだよ
今でもガラガラの「ひかり」や「こだま」を増やしたところで、どこから人が湧いて出る？
518:名無し野電車区
24/06/21 13:32:23.76 uGEmR41q.net
東海が頑なに入れたくないのは、キャパいっぱいをギリギリシステマティックに使ってる現状があるから。
519:名無し野電車区
24/06/21 13:37:03.89 6JYkJ5C/.net
リニアは時間あたり最大8本とか
定員はリニア1000名のぞみ1300名
1000名×8本÷1300名≒6本
リニアが全通しても利用者が現状のままなら6本分の余裕ができるけど時短で飛行機からも転移があるだろうから微妙だな
520:
24/06/21 13:37:46.96 6cWsFP2U.net
>>509
全然ガラガラじゃないのに何言ってるの
通勤通学や静岡県内停車など需要の掘り起こす余地だって十分すぎるほどあるし
現況でものぞみに乗れないインバウンドがひかりこだまに乗っていて大盛況だ
521:名無し野電車区
24/06/21 13:38:06.71 uGEmR41q.net
車両の構造上、東海山陽九州が北陸東北に乗り入れることはできないが、ATSをいじればその逆は可能。
リニアが品川発になる事で、東北新幹線の乗り入れは確実に起こるので、技術的にできないとは言い張れなくなるw
522:名無し野電車区
24/06/21 13:41:37.99 uGEmR41q.net
飛行機は全部取っても15%だよ？
523:名無し野電車区
24/06/21 13:52:21.25 63P2Nhup.net
乗り入れなんてあるわけないじゃん
米原で乗り換えで充分
524:名無し野電車区
24/06/21 13:56:20.59 9rFSdjRT.net
静岡県だけで北陸3県の人口を上回るのに
たかが北陸のために東海が自社のエリアを犠牲にするわけねえだろ
525:名無し野電車区
24/06/21 13:57:47.80 uGEmR41q.net
>>515
だからよ、敦賀から京阪神に投資無しで稼いでる酉が、何が悲しゅうて新線建設してまで売り上げ半減する必要があるの？
526:名無し野電車区
24/06/21 13:59:03.69 6JYkJ5C/.net
のぞみ増便の時短効果で利用者増
東海道山陽新幹線 輸送人キロ(百万人キロ)
平成2年 57,406
平成30年 76,199
527:名無し野電車区
24/06/21 14:02:43.87 63P2Nhup.net
>>517
北陸の政治屋に振り回される
JR西も無碍に断るわけにもいかんしな
まあ
中国地方の超弩級赤字路線廃線を国主導で進めてもらうとかバーターはあるでしょ
528:名無し野電車区
24/06/21 14:02:53.68 uGEmR41q.net
静岡県の人はそんなに京都が好きなのか？
静岡から名古屋に行く人は、名古屋ー京都には乗らないし、新大阪に行きたい人は名古屋でリニアに乗り換えるだろう。
529:名無し野電車区
24/06/21 14:07:13.69 uGEmR41q.net
＞のぞみ増便の時短効果で利用者増
リニアの超時短効果でのぞみ大幅減便
530:名無し野電車区
24/06/21 14:14:14.63 6JYkJ5C/.net
>>521
これまでものぞみを増便のたびに利用者を増やしてきた
リニア全通してものぞみが減便されるかは不透明だよ
531:名無し野電車区
24/06/21 14:14:24.39 MIp1pb2h.net
JR西日本が小浜京都を手放すはずがない
金の卵を産む鶏を殺してしまうほど馬鹿ではない
だね
532:名無し野電車区
24/06/21 14:18:06.49 uGEmR41q.net
最悪のB/Cルートを公金で穴埋めだろw
533: 警備員[Lv.14][新芽]
24/06/21 14:19:15.11 6cWsFP2U.net
>>521
乗換なしで羽田～大阪・山陽の客を奪いに行くからのぞみは存続する
たとえのぞみが減っても、半減したとしても、以前ののぞみ7ひかり2こだま2の
やはり過密ダイヤに戻るだけだ、のぞみの静岡浜松停車も叶うことだろう
乗り入れの余地はない
534:名無し野電車区
24/06/21 14:19:57.74 uGEmR41q.net
>>522
静岡に殺されるぞw
535:名無し野電車区
24/06/21 14:22:59.84 uGEmR41q.net
羽田〜福岡はそれこそ山陽リニアでも通さなきゃ取れないよ
536:名無し野電車区
24/06/21 14:28:09.69 m0E0AURL.net
昨今の情勢を考慮するに
B/Cもそろそろオワコン
537:名無し野電車区
24/06/21 14:28:33.64 uGEmR41q.net
＞のぞみの静岡浜松停車も叶うことだろう
多分、ひかり、こだまって名前になる
538:名無し野電車区
24/06/21 14:29:53.06 m0E0AURL.net
コンクリートから人への亡霊だもの
539:名無し野電車区
24/06/21 14:30:22.86 uGEmR41q.net
昨今の情勢を考慮するに
国交省流忖度B/Cもそろそろオワコン
540:名無し野電車区
24/06/21 14:31:32.58 uGEmR41q.net
山陰新幹線の亡霊小浜ルート
541:名無し野電車区
24/06/21 14:40:28.05 p3kXzhar.net
>>523
JR西もバカじゃないから小浜京都が本当にできるとは思ってなかったでしょ
高いタマを放ってみたら意外と通ってしまった
ただ現実は甘くなかった
542:名無し野電車区
24/06/21 15:13:35.51 1P8pw/L7.net
石川県議会が北陸新幹線に躍起になっている頃
京都市議会はミャンマー軍事政権の話で
盛り上がっていた
維新など提案の意見書、自公の議員ら一斉退場…京都市議会で異例の対応
543:名無し野電車区
24/06/21 15:16:33.07 H1sIsWys.net
JR西日本の立場に立てば
建設は必須ではない
もし無理なら
東京方面の料金上げて稼げば良いだけだから
キープできれば十分
544:名無し野電車区
24/06/21 15:19:37.49 KrYYXHOp.net
B/Cを20年前の感覚で運用すると
ほとんどの公共事業が止まっちゃうから
見直しは確実だろうね
545:名無し野電車区
24/06/21 15:23:17.20 p3kXzhar.net
「もうない」
という事は
前はあったのか
546:名無し野電車区
24/06/21 15:26:25.44 Ix5AF5Wn.net
2016年まではあったけど
JR東海のお断りでなくなった
JR東海が積極的に
米原新大阪の譲渡を提案をすれば
今でもワンチャンあるかもだけど嫌らしいよ
547:名無し野電車区
24/06/21 15:34:48.28 aRnB9hty.net
>>523
JR西は馬鹿だから事故を起こして人殺しの会社なんだろうww
548:名無し野電車区
24/06/21 15:40:00.85 IZei1h1R.net
東京電力「は？」
549:
24/06/21 15:54:12.47 6cWsFP2U.net
>>530
コンクリートって日本で完全自給できる数少ない産品なのになあ
その重要性がわからないとか政治家として大丈夫かと
550:名無し野電車区
24/06/21 16:01:01.14 EuKd+l
551:Dz.net
552:名無し野電車区
24/06/21 16:41:56.22 JFZtT7aK.net
>>541
そら無知だわwww
コンクリートは石炭無しには作れない
553:名無し野電車区
24/06/21 16:58:16.72 Jbw6EYlg.net
>>540
東電「ウチは人殺してないし」
554:名無し野電車区
24/06/21 17:56:31.17 EuKd+lDz.net
東電火力のボイラー爆発事故で人死んでたよね
555:名無し野電車区
24/06/21 22:51:26.59 saRie7ix.net
小浜ルートは新大阪地下ホーム確保のために
新大阪開発投資が見込めるリニアとセットが必須なんだけど
これがどうもかんばしくない
静岡だけでなく品川も相模原も岐阜もどこもかしこもトラブル続きで進捗率がさっぱり
これ敦賀乗り換え永続化のフラグ立っとりますなあ
556:名無し野電車区
24/06/21 22:57:34.56 saRie7ix.net
シールドマシンへの期待が大きすぎた
あれは強固な巨大岩石を砕いてくれるものでは無かった
山岳トンネルなら回り込んで少しづつ砕くという手も使えるが
都市部では周辺への影響が大きすぎる
下手に水脈切ってしまったらどこまで陥没が起きるやら
557:名無し野電車区
24/06/21 23:03:11.76 WnAhmOTY.net
リニアと北陸新幹線どっちが先に新大阪まで開通するか読めないが、
新大阪の設計、建設はJR東海とJRTTが協力して先にしておくべきだろうな
558:名無し野電車区
24/06/21 23:05:52.67 uGEmR41q.net
小浜ルートは大々的に京都陥没w
559:名無し野電車区
24/06/21 23:06:03.01 uGEmR41q.net
小浜ルートは大々的に京都陥没w
560:名無し野電車区
24/06/21 23:56:18.34 rGczh8Bj.net
>>546
グンマーの夢は北陸新幹線(東海道新幹線の代替を兼ねている)で高崎〜京都を直結させ、
京のJKたちにもっと群馬の大学の魅力を知らしめて進学させる事だった。
しかしその夢は完全に破れ去った…
かくいう私もグンマー産のおっさんだ。高校の時、修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行が来ていると我々良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっと関西のヤツらと喧嘩になるであろう、なったらどう戦うか、
まず手始めに中指立てるべきか、を激論していた。
その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ〜」「先生どこやろぉ〜」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する京都弁の美人JKの会話であった。
魂を抜かれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
振り返った時には、彼女らは上に駆け足で去っていくとこであった。
「行くんべえ、なあ、おっかけんべえや」
「俺、チ●コでっかくなってとべねえ(【とぶ】とは【走る】の群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべえ、仲良くするんさァ、なっ」
かくして、長崎の街は流血騒ぎから、回避されたのであった…
561:名無し野電車区
24/06/21 23:56:28.61 V2QVMYo9.net
>>547
最近、業界全体あらゆるところでやらかしまくりだからなぁ。シールド工法を過信しすぎだな。
562:名無し野電車区
24/06/22 00:11:37.56 dRcPwUj3.net
>>512
米原厨は東海道新幹線を利用していないことが丸わかりだな
563:名無し野電車区
24/06/22 00:12:10.48 dRcPwUj3.net
>>513
新幹線はATC
564:名無し野電車区
24/06/22 00:12:49.99 dRcPwUj3.net
>>519
JR西日本は断ってます
565:名無し野電車区
24/06/22 01:57:49.30 YtNR/yga.net
米原厨はネットで忙しいから
新幹線に乗る暇ないよ
566:名無し野電車区
24/06/22 02:09:21.39 KEzAUgy0.net
将来の事を考えると米原ルートがベストなんだろうけど難しいんだろうな
東京一極集中を変えるためにこの際首都機能を東京と静岡に分散させよう
そして、東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
停車パターンはこれで(※いずれも2時間に1本ずつ)
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 京都
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 京都
名古屋以西各駅停車ひかり停車パターンはこれで(※ただし夕方以降下りと朝上りを除く)
品川 新横浜 静岡 名古屋 岐阜羽島 米原 京都
【メリット】
一、
皇居や一部官庁が静岡移転する事で東京や神奈川からの新幹線通勤が増えJR東海の収益が増える
ニ、
ひかりが毎時3本(岡山発着含む)に増える事で経費節減重視の企業が喜ぶ
社長「これから出張はひかり指定席で行くこと！どうしてものぞみ乗りたいヤツは自由席で」
三、
小田原⇔京都は、ひかりで乗り換え無しで早く行けるので
サザンやTUBEの影響で湘南に憧れるようになった西日本民(特に夏でも海水浴できない京都都市圏)も行きやすくなる
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567:名無し野電車区
24/06/22 05:35:25.10 G2W3w8S0.net
小浜厨はネットで忙しいから
新幹線に乗る暇ないよ
568:名無し野電車区
24/06/22 07:56:46.57 yZVuzeVb.net
JR西日本がそんなにゴネるんなら上越妙高から敦賀をJR東日本に移管して北陸新幹線全線JR東日本が運用すれば話は早い
569:名無し野電車区
24/06/22 08:18:53.50 VTLdwBjN.net
国鉄分割民営化のスキーム破壊するのが米原ルートの前提ということな
はい残念でした
570:名無し野電車区
24/06/22 08:23:05.52 yZVuzeVb.net
>>560
北陸新幹線の開業は国鉄分割民営化の遥か後ですが？
571:名無し野電車区
24/06/22 08:28:09.49 WmChHk3M.net
北陸は在来線も三セクばっかりだし、JR東日本に移管すればスッキリ
JR西日本は山陽新幹線と関西と中国地方で良い
572:名無し野電車区
24/06/22 09:32:32.22 kpqXjHcb.net
北陸民だが敦賀止まりでいいから北陸新幹線は全線JR東日本に移管して欲しい
573:名無し野電車区
24/06/22 09:33:17.92 A2w6RxsD.net
JR東日本に移管とかあたおか
574: 警備員[Lv.11][新芽]
24/06/22 09:35:56.18 jCBu8MSQ.net
そいつはお触り禁止の奴なんで
575:名無し野電車区
24/06/22 09:52:03.22 o0Ir6VlG.net
米原ー新大阪がJR西日本に移管できるなら、北陸新幹線全線JR東日本が運用する方が全然現実味があるわな
576:名無し野電車区
24/06/22 10:20:55.49 0rR3BurD.net
北陸新幹線がJR西日本の所有物じゃなくても、
今後も継続的にJR西日本に営業を任せる取り決めくらいしてるだろ
つか地方の要望で新幹線造ったのに、結果としてJR西日本の北陸本線の収益を奪うとか大問題だろ
577:名無し野電車区
24/06/22 10:51:30.09 W0aA8Th+.net
>>567
小浜京都みたいな実現不可能な提案をしたJR西の自業自得
578:
24/06/22 10:53:44.70 hj5cb7cb.net
小浜京都が実現不可能で米原が実現可能とか、誰が決めたのだろう
579:名無し野電車区
24/06/22 10:55:00.15 4Z9dk9mL.net
会見で長谷川社長は考えに変わりはないとし「ダイレクトに関西へつなげることで北陸新幹線の効果が発揮される」と指摘。環境影響評価の手続きを進めて詳細ルートを確定するとともに、早期に財源などの議論に入るよう求めた。
その通り。さっさとやろう。
580:
24/06/22 10:55:23.56 hj5cb7cb.net
引き続き乗り換えがあって現行よりも遅くなる米原ルートなんて要らんよ
現行金沢新大阪間2時間10分のところを2時間半かかって4,000円値上げ
これ全線サンダーバードの2時間20分より遅くて、その時代から6,000円値上げしてるってことだからね
581:名無し野電車区
24/06/22 12:06:45.99 sk9tApfk.net
>>569
ルート選定から8年たっても進捗なしで潮時
582:名無し野電車区
24/06/22 12:07:32.63 sk9tApfk.net
>>570
さっさとやれてたら米原ルート再燃とかないんだよ…
583:名無し野電車区
24/06/22 12:07:40.37 fwxgRJDY.net
アセスしてるから進捗してるでしょ
584:
24/06/22 12:08:22.39 hj5cb7cb.net
環境アセスやって進捗してるじゃん
長野金沢は20年かかったんだよ
585:名無し野電車区
24/06/22 12:15:10.43 xKzKr1o5.net
小浜京都ルートは第二の成田新幹線
586:名無し野電車区
24/06/22 12:22:53.48 kiomEe0d.net
>>572
予算って知ってる？
>>576
成田とは全然違う
碌に調べる事も出来無い脳みそしかないのな
587:名無し野電車区
24/06/22 12:31:43.61 0rR3BurD.net
ルート決まってから8年経っても未着工とか普通だろ
588:名無し野電車区
24/06/22 12:38:06.19 MJWkDj2O.net
>>578
人口減少がここまで進んだ事はない
589:
24/06/22 12:41:47.21 hj5cb7cb.net
全く別の話を持ち出してきちゃったよ
国の人口と移動人口に相関性はない
590:名無し野電車区
24/06/22 12:41:48.72 vrMOr81F.net
整備新幹線計画から50年以上経つのに延伸未定だからな
しかも、昔と大きく変化してるのに新幹線計画に固執する奴が多い
予算も費用対効果も昔より明らかに悪化してるし、普通の政府や政治家なら白紙だ罠
まぁ、日本は田中角栄気取りの政治屋が多いからそうも行かないけど
591:名無し野電車区
24/06/22 12:50:26.52 qZRp9Xb0.net
>>581
昔は新幹線幻想があったからね
今は新幹線に反対する方が票になる時代
592:名無し野電車区
24/06/22 12:51:39.93 qZRp9Xb0.net
>>580
国の人口が減れば移動人口も減るだろw
593:名無し野電車区
24/06/22 13:02:23.82 kiomEe0d.net
ルートの話なのに脈絡も無く人口に論点ずらし
荒らしの手口じゃねーか
594:名無し野電車区
24/06/22 13:54:58.74 o7H4GRDH.net
>>584
人口動態が変われば自ずとルートも変わる
北陸、関西とも人口増加が見込めるなら小浜京都で行けるのでは？
595:名無し野電車区
24/06/22 14:19:08.55 vwSsBbv3.net
>>571
お出かけネットで敦賀サンダバと敦賀しらさぎ米原新幹線乗り換え比べたらほぼ時間差ないので嘘はやめよう
596:名無し野電車区
24/06/22 14:47:48.09 eTWnOCAQ.net
>>586
新幹線ー新幹線で接続する事に意義があるんでしょ
わざわざ時間差を調べるのは鉄ヲタぐらいしかいないし
597:名無し野電車区
24/06/23 05:58:27.27 mY/jl36u.net
>>585
人口減少が急速に進むのに小浜京都はないよな
598:名無し野電車区
24/06/23 07:05:19.54 t/hZJLip.net
JRに
599:名無し野電車区
24/06/23 07:11:40.74 t/hZJLip.net
失礼
JR西の立場として小浜京都を主張するのは良いが滋賀県知事から小浜京都でも湖西線は並行在来線になりませんよね、と釘を刺されて口を濁すのはどうなんだろうね
社長の一存で湖西線は並行在来線に該当しませんと明言できないのは理解できるが一般論としてでも良いから県内を全く通らない経済効果もない新幹線の新設で県に多大な負担を強いる並行在来線とするのは考慮さぜるを得ないぐらいの事を言わなければ、ただあれも嫌これも嫌と駄々をこねてるだけにしか見えない
小浜京都の言い出しっぺなんだから、それぐらいの覚悟は見せろよ
600:名無し野電車区
24/06/23 08:09:02.56 +QZieYGw.net
JR西日本は米原ルートを回避できるなら、どうでも良いんだろ
敦賀止め歓迎なら最初からそう言えよ
601:名無し野電車区
24/06/23 09:41:28.21 zudVo7dx.net
>>590
前原誠司も、大臣として采配ふるったFGTが実現できずに終わって
大枚はたいた敦賀延伸が結局全乗り換えになった責任はとってるからな。多分とってると思う。とってるんじゃないかな。忘れたけど。
もし米原ルートが実現しなかったら“教育無償化を実現する会”を解散するくらいの気概で小浜粉砕にいそしんでるような気はする。はい。
602:名無し野電車区
24/06/23 10:13:53.61 W/fIPYoS.net
前原は何も責任取ってないぞ
603:名無し野電車区
24/06/23 12:44:06.66 bk7TPrKR.net
>>592
そもそも敦賀延伸決めた野田内閣の国交大臣は前原じゃないんだけどね…
責任とか何とか以前の事実誤認があるのはどうなの
604:名無し野電車区
24/06/23 15:40:14.55 gqAhhxb3.net
>>580
全く相関性がないとは言い切れないだろ。
人口減ってるということは東海道新幹線とて需要が小さくなる。ゆえにダイヤにゆとりが生まれるから北陸新幹線の列車を乗り入れることも容易くなる。
信号とか車両規格の話は次期開発を統一仕様でやってしまえば済む話。
605:名無し野電車区
24/06/23 15:56:35.95 oflhNHCP.net
>>595
> 次期開発を統一仕様でやってしまえば済む話。
何も知らない癖に簡単に言う、馬鹿の典型そのものだな
606:名無し野電車区
24/06/23 16:36:11.20 sN1yNo88.net
>>595
物理的に互換性が無い脱線防止ガードはどうすんだよ
線路と車両、両方どうにかする必要があるし、既に各社2千km近く設置済なのにそれを捨てろと？
運休せずに切り替えなんて無理があり過ぎる
そもそも東海がたかが北陸の為に手間なんて掛けたく無いし
東もこのためだけに異なる脱線防止システムを管理するとか面倒にも程がある
607:名無し野電車区
24/06/23 16:48:21.30 g4Ek2xrK.net
>>597
国交省が統一して直通できるようにしろと言っているのだが。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
608:名無し野電車区
24/06/23 17:01:47.32 Fi6UVzvm.net
米原以外だと生存中に完成できる可能性が皆無。
したがって、米原か敦賀止が期間、税負担的にはいい
609:名無し野電車区
24/06/23 17:04:33.63 sN1yNo88.net
>>598
命令では無く提案に過ぎないだろそれ
統一するにも全車両及び線路を対応するのにどんだけ手間とコスト掛かると思ってんだよ
610:名無し野電車区
24/06/23 17:05:47.12 +ReusjO/.net
>>598
それ財務省の資料だよ
URLﾘﾝｸ(warp.ndl.go.jp)
611:名無し野電車区
24/06/23 17:29:50.69 sN1yNo88.net
>>601
通りで矛盾してるわけだ
国交省は各社全く異なるシステムで設置し�
612:ｱけてるのを把握してるし
613:名無し野電車区
24/06/23 17:30:02.34 1byhmYJJ.net
>>599
君の余命のことなんか知らん
614:名無し野電車区
24/06/23 20:11:09.54 fVrEJeFg.net
東京まで新幹線で行けるのに
大阪まで在来線特急乗るの嫌だな。
615:名無し野電車区
24/06/24 00:24:05.21 Q9x+JhsK.net
特急乗るの嫌なら新快速乗ればええんやで
616:名無し野電車区
24/06/24 00:27:32.51 CgWkDYZl.net
>>604
じゃあ、東海道新幹線の沿線に住めよ
例え掛川でも、こだま1本で東京や新大阪に行けるしな
617:名無し野電車区
24/06/24 01:33:09.70 yoQR+yf0.net
小浜ルートで建設、早期着工決定だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山
618:名無し野電車区
24/06/24 05:21:28.94 j8ethilM.net
小浜ルートの頓挫は確実だから
米原ルートか敦賀止めの二択
619:名無し野電車区
24/06/24 10:37:35.78 yoQR+yf0.net
小浜ルートで建設、早期着工決定だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山
620:名無し野電車区
24/06/24 10:46:43.40 Xgr9405k.net
現時点では保留が一番
敦賀乗り換えも慣れればそれが普通になるだろうし
可能性は低いが日本が再び経済大国として復活したら小浜ルート
東海道新幹線との乗り入れ問題が解決したら米原ルートを考えればいい
621:敦賀止上等
24/06/24 10:51:00.77 /SZqSsiT.net
>>608
仮に米原乗入れ可能になっても滋賀県は並行在来線問題
建設費3/1負担等考えれば同意する事はないので、
敦賀止一択に決まってるだろ。
622:名無し野電車区
24/06/24 11:37:32.04 jsFqbXir.net
金沢から新大阪、サンダーバード直通時代から比べて
サンダーバード直通 2時間20分
敦賀乗り換え 2,000円値上げ 2時間10分
米原乗り換え 6,000円値上げ 2時間30分 ※積み残しのおそれあり、その場合3時間10分
米原乗り入れ 6,000円値上げ 2時間
小浜直通 1,000円値上げ 1時間20分
これを示してからアンケートしているのかね
小浜ルートが福井県、滋賀県、JR西日本、JR東海だけでなく利用客にとっても最良
623:名無し野電車区 ころころ
24/06/24 13:35:33.97 8GDiiHPr.net
米原はもうない
んだから
仮に小浜京都頓挫すれば敦賀止めということよ
624:名無し野電車区
24/06/24 13:50:11.26 jsFqbXir.net
>>611
滋賀県だけでなく福井県も建設費を負担しないし並行在来線に同意しない
あり得ない路線です
金沢～新大阪が今より遅くなって6,000円値上げというあり得ないルートです
新大阪まで13,000円なら14,000円の東京に行くよ
625:名無し野電車区
24/06/24 15:20:25.11 3VjZR5SB.net
>>613
手順として
小浜京都頓挫→敦賀止め
ではなく
小浜京都頓挫→米原再検討→やっぱ無理→敦賀止め
になるのでは
626:名無し野電車区
24/06/24 15:23:35.20 3VjZR5SB.net
イメージは
西九州で色んな動きがあるわけじゃん
佐賀空港とか久留米とか
一旦当初計画されたルートが難しいとなると外野が色々口出して一応検討はするわけよ
それでも
やっぱ無理だね
に落ち着くのでは
627:名無し野電車区
24/06/24 15:42:29.64 QM7ChaYY.net
>>615
>>365
検討はとっくの昔に終わってんだよ
628:名無し野電車区
24/06/24 15:44:24.72 EQSX/T1K.net
>>617
だから再検討
悪あがき
それで無理なら石川県の議員とかも納得するでしょ
629:名無し野電車区
24/06/24 17:02:18.46 QM7ChaYY.net
なぜ再燃？ 北陸新幹線「米原ルート」 国もJRも“無理”というが… ネックな敦賀乗り換え解消法をマジメに考えてみた
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
> なお筆者（安藤昌季：乗りものライター）は、「米原ルート」より便利で、
>「小浜・京都ルート」の完成が相当先になっても許容される選択肢があると思えます。
>それは「狭軌新幹線」開発です。
>
> 北陸新幹線の敦賀～富山間を三線軌条にし、在来線から狭軌新幹線を直通運転させるという考えです。
>フリーゲージトレインの失敗理由は、軌間変更機能に耐久性がなく、最高270km/h以上の走行が困難とされたことですが、
>狭軌の線路幅に新幹線の走行機器を収めて270km/hで走れる車両は実用化できていました。
>つまり、軌間変更機能を外した狭軌新幹線は作れるわけです。
以下略
こんな馬鹿記事飯食ってるとか、記者の質も落ちたもんだな
630:敦賀止上等
24/06/24 17:26:38.92 4D4fjhX9.net
>>615
米原は再検討の余地はない
631:名無し野電車区
24/06/24 18:06:35.52 1ElO0+M9.net
そもそも小浜ルートは頓挫してないし。
ルート上の一部住人から反対運動が起きるのはいつもの事。
それを頓挫と言うなら東北新幹線なんか何十回も頓挫してる。
632:名無し野電車区
24/06/24 20:58:03.22 T0I2mu4D.net
>>618
もうすでにやり尽くした
二度と再考しない
633:名無し野電車区
24/06/24 22:09:25.74 Xgr9405k.net
>>619
どこがバカ記事だよ
これが一番だ
634:名無し野電車区
24/06/24 22:15:57.13 dfVtGv9h.net
まあバカ記事だな
いずれ狭軌は日本から無くなすべき
635:名無し野電車区
24/06/24 22:42:37.66 CgWkDYZl.net
むしろ、新幹線と関係の無い路線で標準軌な所こそ悪
最高160㎞/hのスカイライナーも狭軌で十分
大隈重信ではなく、標準軌の一部私鉄・地下鉄こそ間違いなのだ
636:名無し野電車区
24/06/24 23:02:41.47 9TxfHDRh.net
>>619
これをやるなら開業前にやっておくべきだった
せっかく開業した新幹線を何年も運休にして三線軌条にするなんて損害が大きすぎる
速度の違う列車が混在するとダイヤ組みにくくなるし下手したらこだまみたいに通過待ち地獄
列車を新たに製造しないといけない上に保線の手間も増えるしJRにはメリットがないよ
637:名無し野電車区
24/06/24 23:08:01.46 4p200ROH.net
読んだけど敦賀～新疋田間に新線を作るなら素直にこの区間をフルで作って
湖西のほうを改軌か3軌にした方がB/Cも良好だろう
どうせ今だって在来線の環状運転なんてしてないんだし
638:名無し野電車区
24/06/24 23:47:13.19 Hrg2AQwL.net
>>627
だから湖西線を改軌したら迂回運行ができなくなるんだっつの
639:名無し野電車区
24/06/25 00:02:09.87 AGBSYWV/.net
つるぎ運休でサンダバしらさぎの期間限定で復活
かがやきはくたかは単線運用
工期は３年ぐらい？
125km×10億×２＝2500億
車両が1000
640:億 ほかもろもろ500億 狭軌で260kmいけるなら現行より乗換時間分だけ時短 米原ルートより早くて安い
641:名無し野電車区
24/06/25 01:32:11.82 sb1N0QC/.net
敦賀駅から米原駅まで高速バスだしたら、クリティカルヒットすると思う
642:名無し野電車区
24/06/25 02:07:08.50 xxlRqywV.net
そういうことやるんだったら開業前にやっておけと
せっかく開業した新幹線部分を運休に追い込む気か
643:名無し野電車区
24/06/25 02:07:55.20 xxlRqywV.net
>>630
それは東海が「いいなかライナー」（飯田～中津川）ですでに失敗した道だ
644:名無し野電車区
24/06/25 06:03:33.23 EMEUBpT0.net
まあ
改軌とかはやるわけないよな
粛々と乗り換えすれば良い
645:名無し野電車区
24/06/25 06:22:03.13 NP/5Qt/T.net
>>619
この記事にある狭軌で時速270?の車両って、本当に実現できているのか。
路線が高規格で、曲率や勾配や強風に十分に配慮されていたら可能だろうが
現状の整備新幹線はこれらの条件を満たすのだろうか。
646:名無し野電車区
24/06/25 07:15:20.06 Fbomn1x0.net
>>597
北陸新幹線側に脱線防止ガードをつけるかどうかだけの話で、別になくても運行に支障はない。
たとえそれに時間がかかっても小浜ルートで得体もしれないトンネル掘る方が金かかる。
647:名無し野電車区
24/06/25 07:23:48.60 BJp5TjeG.net
>>635
大変良案である
是非ともそうしていただきたい
648:名無し野電車区
24/06/25 07:26:20.65 BJp5TjeG.net
1日でも早く北陸新幹線の新大阪延伸を実現するため
米原ルートから東海道新幹線に直通させてもらいたい
置き換えも兼ねてN700S系ベースの北陸新幹線対応車両を開発し
信号システムも統一化してもらいたい
4兆円もかかる小浜ルート建設よりは安上がりだと考える
649:名無し野電車区
24/06/25 07:45:55.55 vSnORNOf.net
狭軌のスーパー特急で理論上200km/hは可能とされてるけどそれ以上は流石に無理だろ
650:名無し野電車区
24/06/25 07:51:05.26 vSnORNOf.net
>>635
つまり万が一の安全装置を無視するわけか
すげーなお前
651:名無し野電車区
24/06/25 08:04:10.05 silsT5P7.net
>>635
脱線防止ガードを調べろカス
652:名無し野電車区
24/06/25 08:51:03.68 caw+L+s7.net
米原厨はさっさと頭の病院行け
653:名無し野電車区
24/06/25 08:54:18.37 VRV1uzWw.net
>>641
小浜厨もね
五十歩百歩
654:名無し野電車区
24/06/25 09:08:35.87 cOyfvDPt.net
頭の病院「米原厨はうちでは治せませんよ？」
655:名無し野電車区
24/06/25 09:17:07.34 caw+L+s7.net
>>643
では殺処分しといてください
656:名無し野電車区
24/06/25 12:02:24.75 tlnRoJpI.net
米原厨も小浜厨も似たり寄ったり
近親憎悪でしょ
657:名無し野電車区
24/06/25 12:11:32.09 mE1R1yg4.net
いえいえ
小浜は少なくとも政府与党レベルでは遅々としてではあるが実現化の方向性ありますから
妄想レベルの米原とは雲泥の差
658:名無し野電車区
24/06/25 12:31:11.58 BJp5TjeG.net
>>646
延々と検討を重ねていることこそが諸悪の根源である
こうしている間にも少子化は進む
だから早急に建設できる米原ルートに切り替え
小浜ルートは損切りしていただきたい
659:名無し野電車区
24/06/25 12:32:12.33 BJp5TjeG.net
衰退が進んでからでは手遅れである
外国人観光客誘致によるインバウンド需要のため
早急に開通できるルートにしてもらいたい
660:名無し野電車区
24/06/25 13:33:34.15 0AbcaP9O.net
でも
米原ルートは知事がハッキリ要らんと言ってるからねぇ
普通なら是が非でも欲しいと言うはずなのに結局北陸新幹線の敦賀以西ってババ抜きみたいなもん
JR東海もノーサンキューだし
661:名無し野電車区
24/06/25 13:39:36.15 cII96j9h.net
滋賀県知事「北陸新幹線？イラネ」
不人気すぎて草
662:名無し野電車区
24/06/25 13:40:49.74 sb1N0QC/.net
小松市も加賀市も東京行き新幹線あるのに
今さら在来線特急乗るのは嫌だな。
663:名無し野電車区
24/06/25 13:47:48.19 AuQrp34W.net
整備新幹線は建設費高いうえに並行在来線を3セク化するからな
滋賀や京都で反対する奴が目立つのも納得の結果
664:名無し野電車区
24/06/25 13:51:17.92 AeEh5m4r.net
JR西にしても建設にハードルの高い小浜京都を推してるわけだし
本音では米原ルートを阻止できればOKで小浜京都が開業できるとは思ってないのでは
665:名無し野電車区
24/06/25 13:57:51.98 81aAZxwP.net
JR西日本の長谷川社長、北陸新幹線の敦賀以西は「もうない」
でも違和感なし
666:名無し野電車区
24/06/25 14:10:50.63 njY99dzw.net
>>613
んだから
何語ですか？
667:名無し野電車区
24/06/25 14:47:43.79 81aAZxwP.net
>>655
平仮名も読めないの？
668:名無し野電車区
24/06/25 16:22:44.31 AQST9RNJ.net
>>656
うだべつ
669:名無し野電車区
24/06/25 16:38:30.03 CaoIFuwp.net
滋賀県知事にあれだけハッキリ要らないと言われる北陸新幹線というのはどうなんだろうねぇ
新幹線ができるチャンスがあるのなら、もう少し含みを持たせても良さそうなものなのに
670:名無し野電車区
24/06/25 17:30:49.36 O6+ewrOf.net
いらねぇんだよ
671:名無し野電車区
24/06/25 18:10:58.31 sb1N0QC/.net
滋賀県民も新快速で京都から新幹線
石川県民も新快速で京都から新幹線
これでいいよもう
672:名無し野電車区
24/06/25 18:44:24.43 DDlCxbr5.net
着工5条件でJRの同意が必要で
JRが同意してるのは小浜京都
何の問題があるのかね
米原ルートにするにはJRの同意はなさそうだし
並行在来線候補に関する沿線自治体たる滋賀県の同意もなさそうで
牽引者もなくて条件も整わない
全然アカンやろ
673:名無し野電車区
24/06/25 19:38:12.36 xxlRqywV.net
金沢～新大阪
米原 11,600円 2時間半
小浜 8,700円 1時間半
利用者としてどっちを選ぶ？
どっちを推進して欲しい？
674:名無し野電車区
24/06/25 19:43:44.53 6N0Ea0wS.net
西日本は米原ルートに反対、ってことを表明しただけだと思う
675:名無し野電車区
24/06/25 19:45:27.19 sb1N0QC/.net
>>662
それは大阪府民か決めてくれ。
石川県民は敦賀から新快速乗るから。
676:名無し野電車区
24/06/25 19:58:04.07 7mFEEPNs.net
米原だろうと湖西だろうと
滋賀県の負担金に対するメリットデメリットを考えたら全然割に合わんしな
677:名無し野電車区
24/06/25 20:18:43.06 m1KIyveM.net
>>662
待てと
どういう計算方法でそうなんねん
678:名無し野電車区
24/06/25 20:30:27.17 xxlRqywV.net
>>666
指定席特急料金を西日本分と東海分で合算したら当然こうなる
679:名無し野電車区
24/06/25 20:39:00.79 54q3vkoJ.net
>>667
小浜ルートの建設費はどうするのか？
そんな安い特急料金で元が取れるとは思えんが
680:名無し野電車区
24/06/25 20:45:02.42 S8uQzIym.net
小浜にすると西の売上は全く増えなくて維持費の高い地下トンネルとか放棄せざるを得ないね
681:名無し野電車区
24/06/25 20:57:43.10 54q3vkoJ.net
>>669
近畿圏の収益が小浜ルートの補填なんかのために使われるようになったら悲惨である
外国人観光客は多少高かろうが誤差範囲なのだから
インバウンド需要のため早急に米原ルートで建設し信号システム統一化の上で東海道新幹線へ直通してもらいたい
小浜ルート建設よりは安い筈である
682:名無し野電車区
24/06/25 21:01:13.28 LrjvnDcd.net
差額でJR東海そのものを�
683:q会社にできそうだから そうした方がマシではないか
684: 警備員[Lv.14]
24/06/25 21:25:29.99 AGBSYWV/.net
>>669
整備新幹線はJRTTに定額の使用料を支払い線路を借りて各JRが運行する仕組み
運行するJRが赤字になるような路線はそもそも認可されないよ
685:名無し野電車区
24/06/25 21:31:25.02 1bnYOW2c.net
>>669
JR西日本も馬鹿じゃないんだから自社の利益にならないルートを提案しないだろ
686:名無し野電車区
24/06/25 21:55:29.36 xxlRqywV.net
>>668-669
整備新幹線のシステムをおさらいしよう
建設される区間の建設費と設定される特急料金の間には、距離以外には何の相関性もない
687:名無し野電車区
24/06/25 22:12:26.61 EPjF+WOX.net
今は在来線と新幹線の二重取りで乗り継ぎ値引きは無くなった
一本化して通しになったら値下げになるんじゃないかね
688:名無し野電車区
24/06/25 22:36:20.54 xxlRqywV.net
>>675
米原ルートで幹在特みたいなものを設定したらJR東海が一方的に損をするだけだが
689:名無し野電車区
24/06/25 22:42:56.35 dBsx5nPR.net
>>676
なんで米原が出てきた?www
小浜ルートは値下げになって西の売上が下がるって話ではないですかね
690:名無し野電車区
24/06/25 22:58:11.87 xxlRqywV.net
>>677
いや、下がらない
値下がりする以上に貸付料が低く抑えられるので
691:名無し野電車区
24/06/25 23:02:01.51 99Erc1eK.net
売上が下がる話をしてるのに貸付料とは?
意味不明過ぎるね
692:
24/06/25 23:45:18.68 1bnYOW2c.net
>>675
値下げになっても特急と新幹線が1本にまとめられると、
いろいろ経費が抑えられるし乗客も増えるだろうから利益は増えるだろう
693:名無し野電車区
24/06/26 00:36:43.07 Ce0kulpb.net
>>679
西日本の売上よりも、日本が支払う使用料は「常に」低く設定される
だから西日本は小浜ルートを推すの
整備新幹線のしくみを読み直してくるといいと思う
694:名無し野電車区
24/06/26 05:29:16.76 k4hC5BQa.net
JR西日本としては敦賀以西は「もうない」でも構わないんでしょ
695:名無し野電車区
24/06/26 05:56:51.87 XJZKxPYW.net
>>680
それこそまさに貧乏人の発想だと思う
外国人観光客にとってはそんなもの誤差範囲だから
早急に米原ルートからの東海道新幹線直通で開通させていただきたい
今のうちにインバウンド需要で立て直しておかないと本当に終わってしまう
696:敦賀止上等
24/06/26 06:03:52.04 yme5eBfR.net
>>683
どこの自治体が費用負担するんだ？
寝言は寝て言え
697:名無し野電車区
24/06/26 06:07:35.61 sDcVTmIr.net
>>684
自治体の費用負担以前に沿線自治体の知事がハッキリ要らんと言ってるからね
交通インフラで当該自治体が要らないと言ってるのをわざわざ建設するというのはないわな
リニアの静岡県みたいな県の端っこをかすめるレベルじゃないし
698:敦賀止上等
24/06/26 06:21:04.41 yme5eBfR.net
>>685
JR東海や西、滋賀県福井県皆ないと言ってるにも関わらず、あたおか加賀市長や、石川県議会は妄想妄言寝言は寝て言えバカ野郎だ。
699:名無し野電車区
24/06/26 06:30:09.49 XJZKxPYW.net
>>684
滋賀県と福井県である
どうせ減っていく地元民に忖度していないで
外国人観光客誘致に注力してもらいたい
700:敦賀止上等
24/06/26 06:39:24.69 yme5eBfR.net
>>687
外野は黙っとけ。100%ないわ米原妄想糞ルート
701:名無し野電車区
24/06/26 06:47:44.27 DU/6yiVn.net
>>688
外国人観光客が来なくなることで困るのはそちらである
夕張のように人がいなくなり財政破綻していくことをお望みか？
そうでないならどうやって財政を再建させるのか教えていただきたい
702:敦賀止上等
24/06/26 06:49:48.84 yme5eBfR.net
>>689
外国人だろうが日本人だろうが、滋賀県にメリットがないのに費用負担するわけないだろバカ野郎
703:名無し野電車区
24/06/26 07:19:46.40 /tV/FQFZ.net
>>690
それを言うなら負担に見合うだけのメリットは京都府にもない
704:名無し野電車区
24/06/26 07:51:08.99 DU/6yiVn.net
>>690
かわりに草津線との交点に新駅設置と米原ひかり全停車の優遇措置
705:名無し野電車区
24/06/26 07:51:45.40 DU/6yiVn.net
何ならのぞみも一部米原に停めよう
706:名無し野電車区
24/06/26 08:07:34.45 fQW24mr6.net
着工の条件を満たせるルートは存在しないんだよね
結局、北陸新幹線は高崎ー敦賀のローカル新幹線に過ぎなかったって事
毎時２～3本の需要しかないんだし
707:敦賀止上等
24/06/26 10:16:03.32 yme5eBfR.net
JR西の社長、滋賀県知事がな言ってるからないんだよ！
京都の負担を滋賀になすりつけようとしても無理なものは無理！
解散！
708:名無し野電車区
24/06/26 10:32:30.38 aveBYgMO.net
>>689
訪日客の為に建設を認可しろとか、どれだけ反日売国奴なんだよ
アイツらはJRパスで乗りまくるから利益はロクに無いしな
正規料金で乗りまくってるなら話は別だけど
709:名無し野電車区
24/06/26 10:59:25.56 HQrQ8peM.net
>>695
滋賀県知事は、小浜京都ルートを熱烈に歓迎すると言っているだけで
米原ルートについて言及していない。
全幹法で沿線の地方にルートに関する権限が与えられておらず、知事として法をわきまえた
当然の発言をしているだけ。
710:名無し野電車区
24/06/26 11:05:18.56 Rgnfw8eu.net
>>697
ただ
小浜京都でも湖西線は並行在来線に当たらないというのは念押ししてたけどね
それに対してJR西日本の社長は口を濁してた
結局本気で小浜京都を推してるのって福井県だけなんじゃないの
711:名無し野電車区
24/06/26 11:35:48.59 wNH3VFLi.net
米原厨、さっさと病院行け
712:名無し野電車区
24/06/26 12:24:33.87 spar0Smu.net
>>699
小浜厨も同じだけどね
713:敦賀止上等
24/06/26 13:52:38.66 yme5eBfR.net
JR西日本長谷部社長、北陸新幹線の米原ルートは
「もうない」
以上 解散！
714:敦賀止上等
24/06/26 13:53:43.11 yme5eBfR.net
>>701
✖長谷部
◯長谷川
715:名無し野電車区
24/06/26 13:57:25.32 DToiYzHW.net
小浜京都もないけどね
716: 警備員[Lv.23]
24/06/26 15:52:22.86 MYJjsaQF.net
小浜京都ルートはもう決定済み。
これは動かない。
717:敦賀止上等
24/06/26 16:06:06.54 NUSQ5Bju.net
>>703
まだ頓挫と決まった訳ではない笑
718:名無し野電車区
24/06/26 16:49:53.82 uW9UYXuT.net
>>705
常識的に考えればできるわけないけどね
毎時2～3程度の細い需要で京都市内や京都ー新大阪に新幹線に新設できると考える方がアホなんよ
そこに物価高で建設費はうなぎ登り、新型コロナで出張は減少するわ、人口減少も加速度的に進んでる
そんな状況で小浜京都とかクレイジーやから
石川県とか維新にダメ出しされてる
まあ
米原も無理やから敦賀止めだろうけど
だから
米原厨も小浜厨も五十歩百歩で似たり寄ったり
719:名無し野電車区
24/06/26 16:59:07.73 C9PBVDJ3.net
小浜～京都の環境調査、相当問題があるらしいので自分はアレが実現できるとは思えない
720:名無し野電車区
24/06/26 17:12:42.33 eAExy+kq.net
京都が反対したら京都市内を掘れないだろ
721:名無し野電車区
24/06/26 17:39:21.27 C9PBVDJ3.net
手か京都盆地って地下湖…
表層はともかく大深度はまずい
722:名無し野電車区
24/06/26 17:46:22.07 wNH3VFLi.net
根拠一切なし
723:名無し野電車区
24/06/26 17:54:58.70 ZI5SXOHV.net
>>710
物価が高騰してるのも、人口減少してるのも
根拠なし？w
724:名無し野電車区
24/06/26 18:09:35.18 C9PBVDJ3.net
Xとかで小浜～京都間推進を述べてる鉄垢もなんかポジショントークを含む政治的なにおいがするのであまり真に受けすぎるのも危ないように思える
政治の流れ次第で梯子外されかねん
725:名無し野電車区
24/06/26 18:31:24.72 DU/6yiVn.net
>>695
米原ルートを開通させる方法を皆で考えよう
>>696
ジャパンレールパスは廃止すべきである
これから円の価値は下がり続ける一方なので
外国人観光客からは稼げるだけ稼ごう
>>697
それなら仕方あるまい
>>698
激しく同意
>>699
激しく同意
726:名無し野電車区
24/06/26 18:34:14.43 DU/6yiVn.net
>>703
小浜ルートこそnothing
>>704
動かしたまえ
>>705
小浜ルートは頓挫しよう
>>706
だからこそ米原ルートからの東海道新幹線直通で建設費削減
>>707
建設費高く環境にも悪い小浜ルートは早急に損切りしよう
727:名無し野電車区
24/06/26 18:35:40.31 7wYMxKm3.net
地下湖あったら有史以来鴨川干上がってないだろ
728:名無し野電車区
24/06/26 19:20:05.19 C9PBVDJ3.net
地下湖だから京都盆地の夏は蒸し暑いんだよ
鴨川が渇水になるのって京都地下湖もそれだけ干上がって鴨川分がそっちに流れるから
なおここの地下湖ってSF的オカルト的な意味ではなく帯水層のことを言うのでよろしく。
729:名無し野電車区
24/06/26 19:47:44.00 rZ9DZRGg.net
地下湖が干上がると知ったら、社長もびっくりして心変わりするぞ。楽しみだなあ。
730:名無し野電車区
24/06/26 19:47:51.01 bPUnYD00.net
>>714
東海道新幹線直通はシステム・物理的に共にムリってのを理解しろゴミクズ
そんなんだから米原派は馬鹿にされるんだぞ
731:名無し野電車区
24/06/26 19:57:09.53 d11umKIu.net
>>718
4兆円もかけて小浜ルートを作るくらいなら
システム統一化で北陸新幹線と東海道新幹線を直通させる方が安上がりだと思うが違うかね？
732:名無し野電車区
24/06/26 20:10:34.09 bPUnYD00.net
>>719
システムの統一に掛る費用は誰も試算してないから未知数だが
地上設備と車両側の更新だけでも死ぬほど面倒だぞ
ぶっちゃけ東海にはメリットは無いから、システム変えろと言われても拒否するな
しかも運休せずにコツコツやるとなると、一体何十年掛るんだよと
そもそも>>365にある通り、検討したけど無理という結論だしな
733:名無し野電車区
24/06/26 20:20:17.54 d11umKIu.net
>>720
北陸新幹線側が東海道新幹線と共通化すれば良い
小浜ルートこそ開通まで何十年かかるのか？
734:名無し野電車区
24/06/26 20:28:45.03 iRaXruzH.net
米原厨って本当にバカですね
735:名無し野電車区
24/06/26 20:36:08.40 aveBYgMO.net
東海道と一緒にするなら、北陸の車両を16両1319人や新幹線ホームを410mにする必要があるな
JR東日本や西日本はそこまでする気無いだろうけど
736:名無し野電車区
24/06/26 20:38:04.49 d11umKIu.net
>>723
新大阪〜名古屋だけなら12両でも良かろう
そもそも当の東海もフリースペースという建前で座席数を減らしたではないか
737:名無し野電車区
24/06/26 20:42:24.69 YXe+bker.net
>>721
そしたら東の新幹線全部切り替えやん
高崎・大宮以南は上越東北と共用だから
738:名無し野電車区
24/06/26 20:47:01.87 d11umKIu.net
>>725
それで良い
日本全国全ての新幹線の信号システムを共通化しよう
739:名無し野電車区
24/06/26 20:59:56.37 HQrQ8peM.net
電子や通信のハードウェアの性能は、20世紀と今では3桁は向上している。
信号システムを両社用両方とも二重化して持ってもコストはたかが知れている。
今でもローカル線用の信号システムの二重化のサブ側はGPSが使われているが
20世紀にGPSなど考えられない。
740:名無し野電車区
24/06/26 21:03:37.76 4NyEhuGd.net
>>726
手間とコストを考えられ無いゴミは黙ってろ
無知な馬鹿程理想を語るなよなw
741:名無し野電車区
24/06/26 21:08:23.33 d11umKIu.net
>>728
ブーメラン乙
システムを一度統一すればそこから未来永劫手間もコストも軽減できる
赤字垂れ流しの小浜ルートと違って後世の役に立つ
742:名無し野電車区
24/06/26 21:18:02.62 bPUnYD00.net
統一して直通した所で、直通先の取り分は相手のモノなのに
そこまでしてシステムを統一するコストを掛けるわけ無いだろ
ホント鉄ヲタって頭オカシイのな
743:名無し野電車区
24/06/26 21:18:05.03 4NyEhuGd.net
>>729
理想しか語れないゴミは黙ってろよ
744:名無し野電車区
24/06/26 21:19:58.61 0rXVfnA/.net
>>729
運休せずどうやって統一すんだよカス
745:名無し野電車区
24/06/26 21:24:24.86 d11umKIu.net
>>730
小浜ルート建設という数兆円もの無駄を排除できる
>>731
小浜厨に主張したまえ
>>732
信号システム更新のために運休を要した事例があるならば是非とも教えていただきたい
746:名無し野電車区
24/06/26 21:37:43.29 Ce0kulpb.net
金沢～新大阪
現行敦賀乗り換え 9,200円 2時間10分
米原 11,600円 2時間半
小浜 8,700円 1時間半
どれがいい？
米原を建設する意味が無いことがわかるだろ
747:名無し野電車区
24/06/26 21:38:27.02 Ce0kulpb.net
利用者の立場から見たら米原は絶対なしで
小浜が不可能ならばどうみたって敦賀乗り換え
748:名無し野電車区
24/06/26 21:39:17.07 Ce0kulpb.net
>>724
わざわざ東海が12両編成を用意すんの？アホらしい
749:名無し野電車区
24/06/26 21:39:54.56 d11umKIu.net
>>734
米原から東海道新幹線に直通させよう
外国人観光客にとって数千円なんて端金である
そもそも莫大な建設費を要する小浜ルートがそんな安価で済む筈なかろう
返済にいくら時間をかけるつもりか？
750:名無し野電車区
24/06/26 21:40:37.24 Ce0kulpb.net
>>723
する気がないというかてきない
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の意向次第だが、そんなことをするわけがなかろう
長野駅や金沢駅でホーム苑長のための工事行うのか？機構の金で？
751:名無し野電車区
24/06/26 21:41:34.89 d11umKIu.net
>>736
北陸新幹線直通用は全て西日本が用意し
16連の山陽区間で車両使用料を相殺すれば良い
相鉄の東急車乗り入れを参考にしてもらいたい
752:名無し野電車区
24/06/26 21:43:20.44 Ce0kulpb.net
>>737
整備新幹線のルールをおさらいしよう
建設費と特急料金野間には何の関連性もない
鉄道会社の売上よりも、機構からの貸付料は常に低く設定される
753:名無し野電車区
24/06/26 21:44:00.13 Ce0kulpb.net
>>739
現在完全に相殺できているのにバカな列車を入れて
使用量不均衡をわざわざ起こすのかい
754:名無し野電車区
24/06/26 21:44:39.05 4NyEhuGd.net
>>733
米原厨のてめーに言ってんだよ
文脈を理解する脳みそも無いのかよ
755:名無し野電車区
24/06/26 21:45:06.90 bPUnYD00.net
米原厨って鉄ヲタのはずなのに、なんでこうも鉄道に関する仕組みに関して無知なんだろうな
756:名無し野電車区
24/06/26 21:46:20.21 d11umKIu.net
>>740
では小浜ルートの莫大な建設費は誰が払うのか？
>>741
何十年もかけて小浜ルートをわざわざ作る方が馬鹿げていると考える
この間にも少子化はどんどん進んでいく
貴方は子供はいるのかね？
こんな負債を子供に押し付けたくないだろう
757:名無し野電車区
24/06/26 21:46:47.22 d11umKIu.net
>>742
小浜厨に言いなさい
758:名無し野電車区
24/06/26 21:48:18.66 GUyGtkbb.net
>>745
逃げるな
759:名無し野電車区
24/06/26 21:54:02.79 71WqLWLr.net
>>744
じゃあこんな便所の落書きじゃなくて自治体やJRに言えよ
どうせ相手にされないからここで吠えてるんだろ、ゴミカスだからw
760:名無し野電車区
24/06/26 21:56:16.51 d11umKIu.net
>>747
君は子供はいるかね？
子供たちにより良い日本を残すために
赤字確定な小浜ルートを阻止し
信号システム統一化による合理化と
早急�
761:ﾈ北陸の利便性向上を目指していこう
762:名無し野電車区
24/06/26 21:59:30.33 6gNE6D0O.net
>>748
なんで自治体やJRに言わないの？
763:名無し野電車区
24/06/26 22:03:15.65 Ce0kulpb.net
>>744
地元と国に決まってんだろ
整備新幹線のルール忘れたのか？
だから米原ルートはあり得ない
福井県と滋賀県が建設費を出さないから
764:名無し野電車区
24/06/26 22:03:58.12 Ce0kulpb.net
再掲
金沢～新大阪
現行敦賀乗り換え 9,200円 2時間10分
米原 11,600円 2時間半
小浜 8,700円 1時間半
どれがいい？
米原を建設する意味が無いことがわかるだろ
米原よりも敦賀乗り換えの方が速いんだから
765:名無し野電車区
24/06/26 22:07:26.30 d11umKIu.net
>>750
赤字垂れ流しの新幹線に国税を使うなど言語道断
完成する頃には今よりも人口減って過疎化している可能性が極めて高い
>>751
>>734
766:名無し野電車区
24/06/26 22:08:27.71 d11umKIu.net
>>751
>>737
767:
24/06/26 22:12:23.92 CORLjAkh.net
>>751
さすがに米原ルートでも金沢から新大阪まで2時間半はかからんだろう
確か見積もりでは新大阪ー敦賀が67分だったはず
敦賀から金沢が45分くらい
まあいずれにしても米原ルートは無理だろうけど
768:名無し野電車区
24/06/26 22:12:47.46 bPUnYD00.net
>>752
ルールも知らないお前の妄言だろゴミ屑
769:名無し野電車区
24/06/26 22:13:14.61 d11umKIu.net
小浜ルートが赤字になることが分かっていてそれをやらせようとするとは
どういう神経をしているのかね？
770:名無し野電車区
24/06/26 22:14:06.67 wKcHsADt.net
赤字とやらのソースを出せよ
771:名無し野電車区
24/06/26 22:14:50.73 d11umKIu.net
>>755
仮に俺がゴミ屑だとして
少子化問題を知らない奴は俺未満である
過疎地域に赤字新幹線を走らせたいかね？
772:名無し野電車区
24/06/26 22:17:16.81 d11umKIu.net
>>757
小浜ルートはB/C1未満＝赤字予測である
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
773:名無し野電車区
24/06/26 22:18:52.74 d11umKIu.net
赤字になると知りながらそれをやらせる者は
日本の将来を潰す逆賊である
774:名無し野電車区
24/06/26 22:19:14.06 d11umKIu.net
つまり小浜厨は売国奴である
775:名無し野電車区
24/06/26 22:20:13.64 Ce0kulpb.net
>>754
乗り換え時間がかかるのだよ
北陸新幹線ホームが建設できる場所から東海道新幹線ホームは遠すぎる
776:名無し野電車区
24/06/26 22:20:35.75 wKcHsADt.net
ソース古すぎだし小浜ルート1.1じゃん
未満の意味も知らんのか
777:名無し野電車区
24/06/26 22:21:10.88 Ce0kulpb.net
>>756
整備新幹線のルールでは絶対に赤字にならない
チャンと勉強せよ
778:名無し野電車区
24/06/26 22:21:36.11 bPUnYD00.net
自分が示したソースで自爆してんのかよｗ
779:名無し野電車区
24/06/26 22:25:05.93 3nt2PEqC.net
>>764
北海道新幹線は赤字だよ
嘘ついたら駄目だよ
780:
24/06/26 22:25:22.98 CORLjAkh.net
>>762
67分は米原駅での乗換えも含んだ時間だがな
君の自説が国交省の試算より信頼できるとも思えん
781:名無し野電車区
24/06/26 22:26:46.19 d11umKIu.net
>>763
失敬、舞鶴除けば1.1であった
しかし米原ルートなら2.2である
また着工している間に人口が減るため
想定よりも収益悪化することも忘れてはならない
>>764
国税による援助がなければ赤字になるなら
実質赤字だろう
782:名無し野電車区
24/06/26 22:28:57.94 d11umKIu.net
B/C1未満が誤りであったとしても
米原ルートなら小浜ルートより安い工事費で
2倍の収益がある
わざわざ遠回りな小浜ルートを選ぶ理由は無い
783:名無し野電車区
24/06/26 22:30:06.70 Ce0kulpb.net
>>769
利用者から高い運賃料金を巻き上げて黒字にしても
後が続かない
敦賀からサンダーバードに乗り換えた方が安いので
米原まで延ばすのは意味が無い
784:
24/06/26 22:30:11.55 CORLjAkh.net
小浜京都ルートは米原ルートに比べて建設費は3倍以上だが、費用便益比は1/2
ということは便益の絶対値は小浜京都の方が1.5倍以上あるということだな
785:名無し野電車区
24/06/26 22:30:29.65 Ce0kulpb.net
それこそ、造るだけ無駄金というもの
786:名無し野電車区
24/06/26 22:32:13.08 d11umKIu.net
>>770
>>683
787:名無し野電車区
24/06/26 22:32:42.54 Ce0kulpb.net
>>766
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は貸付料の見直しに入ってるよ
788:名無し野電車区
24/06/26 22:34:43.08 Ce0kulpb.net
>>773
インバウンドが敦賀乗換を拒否する合理的理由などないぞ
そうであればそれに従うだけ
インバウンドの売上ってそんなに重要でない
あいつらジャパンレールパス使ってるから
789:名無し野電車区
24/06/26 22:36:37.15 d11umKIu.net
>>775
>>713
790:名無し野電車区
24/06/26 22:42:47.69 NeiYoXNv.net
>>774
北海道新幹線の貸付料は9億円と微々たるものでゼロ円になっても赤字ですよ
791:名無し野電車区
24/06/26 22:49:07.41 Ce0kulpb.net
あらま、そこまでは知らなかった
小浜京都でそれはないと思うがな
むしろ米原ルート赤字はありそう
敦賀乗換の方が安いし西日本はそちらに誘導するのが目に見えてる
792:名無し野電車区
24/06/26 23:00:11.34 J/c6jTgg.net
整備新幹線の枠組みがある限り、
米原はないし、小浜ルートで進めるか、敦賀で止まるか、でしょ。
石川県方面もその方針でせっつくか俺らも金出す、とやるしかないんだよ
793:名無し野電車区
24/06/26 23:06:28.23 dte39USv.net
米原なんか敦賀以下のゴミなんだからマイナスだよ
794:名無し野電車区
24/06/26 23:06:35.14 Ce0kulpb.net
>>779
それを勝手に米原を通せ、と言っているのが石川県というか森喜朗
知事の馳浩も森元の子分だが、知事の立場としては福井と滋賀の意向を尊重すると言ってる
795:名無し野電車区
24/06/26 23:11:09.02 BIcaJjxp.net
米原なんぞ推してるのは何の権限もない石川のジジイ共しかいないから無視でいい
796:名無し野電車区
24/06/26 23:14:13.90 bPUnYD00.net
米原ルートは与党整備員会も無理と結論
システム的に乗り入れは不可能
収益が減る西は反対。東海はそもそも交渉の場にすら立ってない
一番肝心の自治体である福井滋賀両県は米原ルートは拒否
ID:d11umKIuの馬鹿はこれを理解できていない
797:名無し野電車区
24/06/26 23:27:36.33 Ce0kulpb.net
>>782
森喜朗（86）、福村章（86）、中村勲（82）、稲村武男（80）
こいつらは自分が生きているうちに新幹線が延伸するのを見たいだけ
798:名無し野電車区
24/06/27 00:46:08.92 e1hSeRcd.net
京都の西大路通りから桂川辺りまでは
砂礫層より粘土層が優勢な地域が多く
浅い所からは良質な地下水を得にくい
ここを通せばええんでないの？
799:敦賀止上等
24/06/27 03:36:58.47 Jd1QG0v9.net
結論
米原ルートは100%ない。
小浜ルートは0%ではない。
敦賀止が100%ではない。
こんな感じだろ
800:名無し野電車区
24/06/27 03:50:43.23 WVDC3pvm.net
>>779
法的には福井や滋賀の負担を石川県が肩代わりすることはできない
つまり石川県は延伸に関しては完全に蚊帳の外
801:敦賀止上等
24/06/27 04:38:09.13 Jd1QG0v9.net
>>787
外野は黙っとけ！
ってやつですね。笑
802:名無し野電車区
24/06/27 06:14:20.64 2wlnuLgn.net
>>786
結論
小浜ルートはカネがかかりすぎ
米原ルートは調整が面倒すぎ
敦賀止めしかないね
こんな感じでは
803:名無し野電車区
24/06/27 06:16:50.21 2wlnuLgn.net
>>788
北陸新幹線の話だから外野ではないよ
北陸新幹線は北陸に特化したローカル新幹線
当事者感のない関西に負担がかかるから揉めてるんだよ
804:名無し野電車区
24/06/27 06:48:19.12 ALI2rQU3.net
>>788
石川県の地方議会は、北陸新幹線の予算を承認した責任がある。
北陸新幹線が地元にとって改悪になっている(=支出したカネに見合う利益がない)とすれば
予算案に賛成票を投じた地方議員の責任は重い。
805:名無し野電車区
24/06/27 09:53:33.68 srZC7fhq.net
石川県としては何としても東海道新幹線に接続しない限り格好がつかない
って事なんだよね
806:敦賀止上等
24/06/27 12:14:56.34 Jd1QG0v9.net
>>790
はぁ？金は出さねど口は出す！
米原ルートの建設費は、石川県が出すんですか？
並行在来線と扱われる北陸線、湖西線は石川県が運営するのですか？
当事者意識？笑わせないで費用負担の割合に比べメリットがない。
滋賀県にトータルプラスになるメリットって何？、京都も費用対効果はママイナスでしかないお荷物北陸新幹線は敦賀止で十分なんだよ！
石川県議会や、加賀市長の妄言に付き合ってられないんだよ。滋賀県民に取って反発を招く無責任な発言及び決議なんだよ。
807:名無し野電車区
24/06/27 12:41:51.24 SpLL74Mg.net
JR西「小浜ルートが無理なら敦賀止まりで良いわ」
だから、敦賀駅の乗り換え案内は丁寧なんだな納得
808:名無し野電車区
24/06/27 13:26:35.22 c3mEvYpj.net
>>792
接続すればいいじゃん
東京駅で
809:名無し野電車区
24/06/27 14:20:13.67 mWWjaovQ.net
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ？
810:名無し野電車区
24/06/27 15:36:02.97 U9Zx/kHJ.net
>>796
滋賀県知事に「要らん！」と言われる北陸新幹線に嫉妬はないよ
811:名無し野電車区
24/06/27 15:53:54.82 zSj1vXmk.net
滋賀県知事は小浜京都ルートが必要と述べている
812:名無し野電車区
24/06/27 16:24:33.90 gXrggBo/.net
なんか東京マインドの人は、米原ルートでとりあえず東京から使い勝手良くしてほしいというのが主流になりつつあるのはわかる
個人的にも米原ルートが一番筋がいいと思うけど、路線策定時点で火災が存命で話し合うという選択肢がなかったのがあまりにも痛かった
813:名無し野電車区
24/06/27 17:26:52.52 tny5SqbP.net
>>793
>>692
814:名無し野電車区
24/06/27 17:59:22.48 SpLL74Mg.net
>>796
嫉妬も糞も新大阪延伸は無駄過ぎ
猿にスポーツカーを与えるようなものだ
815:名無し野電車区
24/06/27 18:03:17.97 tny5SqbP.net
>>801
老い先短い高齢者に与えるよりはマシである
816:名無し野電車区
24/06/27 18:07:28.68 WVDC3pvm.net
利用者の立場からして、敦賀乗り換えで2,000円値上げ、
米原乗り換えで4,000円さらに値上げ、なんて到底理解得られないわ
米原で乗り換えるより敦賀からサンダーバード出して乗り換えた方が西日本も客も得をする
米原ルートは沿線自治体の反対だけでなく、利用者から見ても造るだけ無駄
817:名無し野電車区
24/06/27 18:53:11.68 Pon/30GK.net
>>803
新幹線を米原につないで、敦賀から大阪までサンダーバードを走らせるのが、利用者には一番得策
選択肢が増えるし、おそらくEX乗り継ぎ割引でJR東海も値段を下げてくる
818:名無し野電車区
24/06/27 18:55:27.79 wkocVfp7.net
ないわ
819:名無し野電車区
24/06/27 18:57:33.96 y9LpXOzt.net
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ？
820:名無し野電車区
24/06/27 19:07:32.59 WVDC3pvm.net
しらさぎがガラガラになるくらいの需要しかない敦賀～米原に
なぜ新幹線が必要なのか
821:名無し野電車区
24/06/27 19:11:52.03 Pon/30GK.net
>>807
米原に新幹線を繋げは東京ー福井は米原乗り換えでも北陸まわりと時間はわからないから需要は増える
822:名無し野電車区
24/06/27 19:31:31.01 hf0GN/sE.net
>>808
北陸新幹線だったら乗り換え無しなのに、なんでわざわざ乗り換え有りのルートを選択するんだよ
時間的優位が無いなら選ぶ奴はいないだろ
823:名無し野電車区
24/06/27 19:32:47.82 11QghD/n.net
リニアが開業したら福井は南回りに戻るから
824:名無し野電車区
24/06/27 19:35:21.23 Pon/30GK.net
>>809
本数は東京ー福井より米原ー福井の方が多くなる
825:名無し野電車区
24/06/27 19:35:59.87 hf0GN/sE.net
リニアは米原に来ないだろ
仮に米原ルートになっても、二回乗り換えだろ
ちょっとは考えろよ
826:名無し野電車区
24/06/27 19:38:42.85 Pon/30GK.net
>>812
リニアが開通したら福井は2回乗り換えても時間が変わらなくなる
827:名無し野電車区
24/06/27 19:39:57.88 hf0GN/sE.net
>>811
馬鹿だろお前
東海道新幹線の米原停車は毎時2～3本しか停まらんぞ
むしろ北陸新幹線より少ないぞ
828:名無し野電車区
24/06/27 19:42:54.95 Pon/30GK.net
>>814
北陸新幹線の東京ー福井は1時間に1本な
829:名無し野電車区
24/06/27 19:44:04.07 11QghD/n.net
元々名古屋でのぞみに乗り換えだから
830:名無し野電車区
24/06/27 19:48:37.87 hf0GN/sE.net
あ、一本だったか
831:名無し野電車区
24/06/27 19:56:06.28 2OGYiw5o.net
折角乗り換え無しの直通が可能になったのに乗り換えルート推奨って
控えめに言って頭おかしい
832:名無し野電車区
24/06/27 20:08:01.67 Pon/30GK.net
>>818
福井駅を基準にしたら現状東京直通は1時間に1本だけ
敦賀から米原に繋げば、乗り換えは必要になるが福井ー東京間のルートを2～3本追加できる
つまり福井駅から東京へは1時間に1本しか無かったのが3～4本にできるんだよ
福井県がなぜ便利になる方法を捨てるのか不思議
833:敦賀止上等
24/06/27 20:12:07.38 QHg6KgwK.net
>>800
妄言に付き合ってられん。
834:名無し野電車区
24/06/27 20:32:44.56 oe953ZXU.net
>>819
そりゃ「もうない」って言われるわけだ。
835:名無し野電車区
24/06/27 20:36:51.45 Pon/30GK.net
>>821
JR西日本にしたら北陸回りで乗ってもらう方がいいからなw
しかし福井県がJR西日本の言い分に加担して不便な方法を選択してるのがな
836:名無し野電車区 ころころ
24/06/27 20:37:13.62 2OGYiw5o.net
>>819
需要って知ってる？
人口80万人に満たない福井県の需要はそんなもんだろ
837:名無し野電車区
24/06/27 20:38:04.76 Pon/30GK.net
>>823
福井県にはどのルートが最大限便利にできるかという話だよ