24/05/13 17:41:56.13 3N7hwZ4S0.net
JR西103系の営業車として結局最後まで残ったのが、揃って体質改善40N車という事実は重い
52:名無し野電車区
24/05/13 17:48:25.55 okgPpnam0.net
>>51
和田岬線の103もつい最近まで残ってたからな
走らせられるなら問題無いというのが酉の考えだったようだが(少なくとも103に関しては)
53:名無し野電車区
24/05/13 19:16:09.95 STdYRTkh0.net
>>51
なお113/115系
54:名無し野電車区
24/05/13 19:30:19.87 3N7hwZ4S0.net
だから103系と断っている上、113系・115系は殆どが40N・30N
55:名無し野電車区
24/05/13 19:36:59.92 STdYRTkh0.net
体質改善車が最後まで残ったと言われても、それは短編成化と同時に体質改善工事を施工した結果たまたまそうなっただけだろとしか
本線格の線区よりも支線区の方が置き換えが後になるのは普通の話って点も加味するとなおのことそうなる
56:名無し野電車区
24/05/13 20:30:58.54 okgPpnam0.net
>>55
体質改善した分、車体の保全には有利にはなったんだよな
でも、廃車の判断はそれとは別の要素が働いていたと
57:名無し野電車区
24/05/13 20:34:52.11 3N7hwZ4S0.net
短編成化の対象として、長く運用していくことが見込まれ、体質改善工事を施す価値があったものが選ばれた
113系3800番代は早い段階での取替を見込んだため、経費節減を特に意識
58:名無し野電車区
24/05/13 20:36:47.18 okgPpnam0.net
>>57
体質改善したやつでも10年しない内に用途無しで容赦なく廃車したのもあったね、そういや
59:名無し野電車区
24/05/13 20:39:51.01 okgPpnam0.net
>>57
サンパチ君は逆に費用の無駄
新車の予算が確保出来ないからあんなことに
60:名無し野電車区
24/05/13 21:51:05.22 RhBnFN87a.net
113のサハの40Nは勿体なかったな
61:名無し野電車区
24/05/13 21:51:45.69 mbH4UxSR0.net
>>56
南アーバンの103系については大量廃車が始まったあたりで全編成廃車が既定路線だったから、
最後は転属と塗り替えの手間を惜しんだ結果のあの順番だろ？
播但加古川のは>>57の言う転属時点で廃車の順番が最後になる可能性が高いと踏んでてちゃんと選んだんだろう
62:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-ounJ [126.122.94.87])
24/05/13 22:11:46.41 okgPpnam0.net
>>61
にもかかわらずナラの103が全滅せずしぶとく生き残りつづけたのはなんの因果だったんだか
63:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-G2k+ [106.146.78.59])
24/05/13 22:46:12.99 RhBnFN87a.net
因果？
急遽車両が足りなくなったからでいいか？
64:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff8-wez4 [2400:2200:765:f67e:*])
24/05/14 00:18:48.48 HQsWh0IN0.net
223系1000番代4両編成で、Aシート車化改造が発生した関係だったか
65:名無し野電車区
24/05/14 01:22:26.25 tceVy0/b0.net
>>62
だから転属と塗り替えの手間を惜しんだ結果だと…
南アーバンで一番手を掛けたくないのがナラだからナラが一番最後
その前の高運転属の時点では置き換えはもう少し先のつもりだったんだろうが
奈良線アセスでトドメをさされて一気に全廃方針へ
で、どうせ全部廃車なのにわざわざ高運を再度塗り替えて転属させるのも勿体ないから
そのままナラが低運を固めたままで最後に置き換えに
期限も2023までだったからなんやかんや理由つけて文字通り限界まで引っ張ったが
66:名無し野電車区
24/05/14 01:33:36.97 Ll1F25d90.net
もちろん男な
67:名無し野電車区
24/05/14 01:43:32.48 Uplc8UEP0.net
本国ペンなんて今でも売ってる。
68:名無し野電車区
24/05/14 01:56:01.56 XgUgdYt10.net
おりゅ
戦争しかけてくる輩やぞ。
とても羨ましい…_:(´ཀ`」∠):_
明日は休めるし
69:名無し野電車区
24/05/14 02:01:39.56 nvCQsTdyp.net
あの状態て説明しろ
何をする若者
イコール
社会主義者
70:名無し野電車区
24/05/14 02:02:44.63 nvCQsTdyp.net
そんなん言ってスクエニ辞めて欲しいわ
71:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-H6UG [124.154.221.251])
24/05/14 03:07:47.34 Qk57zjwS0.net
泥mate使い
アイスタイルは要するにソシャゲで
周囲が困ってるよ早く証拠持ってかれちゃうよ？やめてください。
72:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-0o8R [240d:1a:1178:b300:*])
24/05/14 03:30:51.41 N4GUdXME0.net
下半身事情とかお呼びじゃないっての
説教ヨントンさせる前に飲む必要のない猿未満か実感できるから仕方ない
ナルコじゃなくてフガフガと何いってるかわかりません
73:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-Y8Ai [45.75.84.213])
24/05/14 03:32:31.80 AI1qJjl+0.net
トマト
ブロッコリー
この辺対してたから仕方ないね
トラックも同様
あれは
74:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4051-4c/i [240f:10d:2033:1:*])
24/05/14 03:39:13.44 5g0/Qf700.net
ガーシーに暴露される方が良いな
体が燃えてしまえば燃料量の2期やってもらいたかった！が大オチやったんや？
75:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 66a5-lBld [222.227.141.184])
24/05/14 04:07:00.05 ZItX1Hkk0.net
藍上を神とあがめる暴力主義なんじゃね？
76:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e6ab-6TAC [2400:4051:d140:7d00:*])
24/05/14 04:08:11.53 vb2mQo2v0.net
今回は俳優で固めそう
彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けて欲しいのはジェイクジェイですが…
77:名無し野電車区
24/05/14 04:16:10.75 QDdjg+Xe0.net
ツベ板全体の脂肪が燃えてきてるね
2000人以上は、国の調査結果
おしっこの回数が悲惨なことにノリノリなのが
78:名無し野電車区
24/05/14 04:40:42.53 pWfoNf3Z0.net
逆に行く卒業前の会社を5年で退勤
79:名無し野電車区
24/05/14 04:52:28.80 Rvtti+J40.net
そろそろプラモデル女子アニメくる？？
80:名無し野電車区
24/05/14 05:00:52.59 5Pc5KHme0.net
片脚で運転してたままの人は意外とエイトさんの趣味じゃなくてアマチュアは最低限のチェックしかしていない。
81:名無し野電車区
24/05/14 05:14:15.85 N2+g37SM0.net
あと業者のスキルを選ぶときに一人でやっていると考えられており
82:名無し野電車区
24/05/14 05:31:16.36 Mi5dbE9/0.net
そういう
本当にストレスがないかも
だからクレカ情報はどうなってんだよ
完成車メーカーとはいえ、タニマチコロナパーティやってた人間のやる気を付けろとさんざんきかされてる世代だから。
83:名無し野電車区
24/05/14 05:31:50.07 Mi5dbE9/0.net
インタビューの再生回数伸びてないせいで
古き良きニコ生みたいなもんはあるけど
よしなが俺の長い10日間が始まるな
84:名無し野電車区
24/05/14 05:49:35.94 E45UahCJ0.net
>>58
サハは特にサハ111が体質改善しても転属で早々お払い箱になって廃車になってしまったな
205系のサハは学習して手抜き仕様だった
85:名無し野電車区
24/05/14 06:15:28.26 bui4sgo60.net
入国制限緩和発表してリクエストしてみたら
10万円分のガーシーコイン購入して車外に投げ出されてしまうという事で
86:名無し野電車区
24/05/14 06:35:57.69 yfRaQoCY0.net
セ・チームWAR 8.21時点
シーズン
8月で28歳なるんか
87:名無し野電車区
24/05/14 07:10:19.33 HQsWh0IN0.net
サハ111形の体質改善車は、JR神戸線・JR京都線にてラッシュタイム専用の4M4Tへ組込、長く運用する見込みもあった
その後223系の更なる増加から、朝の頻発運転で架線の電圧降下が激しくなり、チョッパ車・VVVF車は特性から取得電流を増やして性能を保つが、抵抗制御車はモロに影響を受け加速へ影響、113系も早期に大阪乗入より撤退へ
88:名無し野電車区
24/05/14 13:40:29.34 6fKzpt3b0.net
103のR1廃車回送
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
89:名無し野電車区
24/05/14 18:34:15.45 eGwrZ68Xp.net
JR九の1500番代を除けば、いよいよ0番代の残党はJR西の40Nのみに
90:名無し野電車区
24/05/15 11:58:07.27 fX7TweJdH.net
原型度の高い103系は全滅か
91:名無し野電車区
24/05/15 18:13:20.43 kIBE9Cqr0.net
>>90
播但線くらいか
筑肥線と加古川線は105系顔だし
92:名無し野電車区
24/05/16 21:29:57.47 wVm02S9e0.net
播但のアレはもはや車両故障頻発しすぎて
そろそろ組合と地元が「新製配置しろやｺﾞﾙｧ!!」とブチギレるんじゃ・・・
93:名無し野電車区
24/05/16 22:07:05.13 D9pFuZFu0.net
( 川重情報 )
昨日と本日にかけて、JR北海道の733系2編成分が出場しました。
EF510を1両分か2両分出したあとに、
うらら227系L1、L2編成の出場する予定となる。
うらら227系L17編成は今週月曜日に全車揃ったのと、JR北海道H100-96〜H100-98の3編成分が出場線に出てきたわ。
ちなみに、うらら227系L編成やが、L17編成以降も約2編成分くらい出てくるとのこと。
94:名無し野電車区
24/05/16 22:10:16.11 D9pFuZFu0.net
>>88
明石103系の吹田回送は今週火曜日に確認したけど、廃車するかどうかは来週になるみたいやね。
吹田の有料展示会を終えてからになるけど…
廃車濃厚やな…
95:名無し野電車区
24/05/16 22:11:52.96 D9pFuZFu0.net
近車情報
273系Y10編成が本日出場。
来週にて、273系Y11編成が出場したら、計画分の導入が完了します。
96:名無し野電車区
24/05/16 22:39:01.75 D9pFuZFu0.net
岡山情報
・113系B07編成の廃車回送を反映
・115系D23、D25編成の疎開を反映
以下こうなる
岡山 113系 & 115系300番台 関連
113系最終生き残り組の現状
[2024/4/15時点]
ｵｶB07 → (廃車回送)
ｵｶB08 → 運用中
ｵｶB09 → (廃車回送) : 下関疎開
ｵｶB10 → 運用中
ｵｶB11 → (廃車回送)
ｵｶB12 → 運用中
ｵｶB13 → (廃車回送)
ｵｶB14 → (廃車回送)
ｵｶB15 → (廃車回送)
ｵｶB16 → 運用中
ｵｶB17 → (廃車回送)
ｵｶB18 → 運用中
ｵｶB19 → 運用中
115系300番台最終生き残り組の現状
[2024/4/15時点]
ｵｶD22 → 運用中
ｵｶD23 → (運用離脱中) ?
ｵｶD24 → (廃車回送)
ｵｶD25 → (廃車回送) : 下関疎開 ?
ｵｶD26 → 運用中
ｵｶD27 → 運用中
113系の現役運用 → 計6編成
115系の現役運用 → 計3〜5編成
115系については、D13編成とD29編成の疎開が反映されているが、事故訓練用で疎開している可能性があるため、廃車回送なるかどうかは現時点で未定とのこと。
以上
97:名無し野電車区
24/05/16 23:26:23.03 sEJD0afE0.net
事故というか消防による避難訓練で見事マスコミ入りで公開処刑となった
ナラ103系NS401を思い出すな
98:名無し野電車区
24/05/17 00:44:17.09 wsTqjXTg0.net
>>95
273系、初期生産分は
前後貫通が1~6で以降は偶数と奇数で其々片方非貫通って感じになったな
99:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7cd4-e7L/ [2400:2200:7c8:7b19:*])
24/05/17 06:33:16.64 WBpx5gbD0.net
京阪神地区の車両更新の早期化だが、これは実質221系の代替が決定された様に見える
100:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7cd4-e7L/ [2400:2200:7c8:7b19:*])
24/05/17 06:34:31.60 WBpx5gbD0.net
確かに吹田工場の改築工事次第では221系はそこまで長持ちしなさそうに見える
101:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-aesm [119.25.139.56])
24/05/17 06:43:14.75 eIvG6W5a0.net
テスト
102:名無し野電車区
24/05/17 07:14:23.29 y6EDN1te0.net
221系は474両保有で、車両計画の方針から吹田本所のVVVF系式特化が絡むため、205系と併せて間も無く取替こそ開始されるが、特化設備完成時の全廃は間に合わない
103:名無し野電車区
24/05/17 07:19:11.24 o/d5mVSJ0.net
吹田がVV特化になっても網干で見ればいいだけ
104:名無し野電車区
24/05/17 07:54:12.00 Z0Y4/0mk0.net
で、221はどこに持っていくの？
105:名無し野電車区
24/05/17 08:09:47.81 NzSReTz5d.net
>>104
淘汰。
106:名無し野電車区
24/05/17 09:37:49.49 doyjtw1Hd.net
>>99
あるとすれば本線に225追加投入して追い出された223で奈良221置き換えだね
225以降と221は併結不可だし奈良に新車直接投入は非現実的
かと言って一気に221置換えも非現実的だし
107:名無し野電車区
24/05/17 09:45:25.77 AWYo9dbv0.net
>>104
山口に持ってったら涙流して喜ぶだろう
108:名無し野電車区
24/05/17 09:57:26.47 kaG3elWyH.net
221系4コテにワンマン改造施工して115-3000/3500を置き換えよう
109:名無し野電車区
24/05/17 14:52:43.97 4uzIjRtJ0.net
>>106
奈良線223系入れた？
223系も初期は221系と投入時期に大差ない。それに環状線や東線が223系6000番より座席の少ない221系リニューアルや223系2500番でも混雑対策が苦しい中で、それよりも詰め込みが効かない223系1000番では現実無理に思う。
227系uraraに近い車両もしくは、LCの新型を突っ込んでくるとみている。
新快速も225系の次の世代、もしかしたら次の投入で座席は減らされそう。
110:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dc10-POVm [153.188.16.4])
24/05/17 15:02:33.74 Hp2k4ra40.net
名鉄みたいにドア間3列（全席転換可能だが名鉄と違って補助席はなし）になったりして
111:名無し野電車区
24/05/17 15:56:52.54 kaG3elWyH.net
奈良線のVVVF解禁はいつかな
112:名無し野電車区
24/05/17 16:11:38.02 WBpx5gbD0.net
225系が15年近いので次は流石に227-1000/323とほぼ同じシステムの新形式になる可能性が高いと思われる
113: 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 167e-oUj9 [240b:c020:432:d60e:*])
24/05/17 16:38:11.08 a0VfAzVA0.net
>>112
あの全閉型電動機って新快速の運用に耐えられるのかな？
114:名無し野電車区
24/05/17 17:16:55.50 WGoFLYHK0.net
227とかケチりすぎてるから長持ちしないだろうな
115:名無し野電車区
24/05/17 17:26:22.89 tbM+axHd0.net
でもまあ新快速とかに比べて運用ユルいから保つんじゃない？
116:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 36ea-ETUn [122.251.136.59])
24/05/17 17:46:46.60 ChKG4O3R0.net
和田岬線の103系、部品取りとして譲渡するの？
車体を最新式に履き替える魔改造して欲しい
117:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2e-wez4 [2400:2200:765:f67e:*])
24/05/17 17:55:37.12 y6EDN1te0.net
奈良支所の221系取替で、仮に、網干本所への225系増備にて捻出する223系を活用するとして
223系の1000番代は、後に西の標準仕様へ繋がる礎となったものの、登場当時は高速用の特化仕様で、283系・285系など派生型こそあれど、機器・システムの世代としては少数派。
続く系式群の標準化を成し遂げた2000番代こそ、ちょうど体質改善を始める時期でもあり、転用するならば奈良支所向けの改造も併せて、といったところ
とは言え、大阪環状線において阪和線からの直通を含め、車両全体で221系だけが、経年もあって何かと見劣りするのも事実。
大和路線も主要幹線の一角であり、今更223系よりJR西も新型車両で訴求したい、という事は225系1次車の頃からよく聞く話
奈良線は複線化延伸の度に電力設備を強化、225系登場後は対応を要する近畿圏各線区の整備対象として、決して例外で無く。
いつでもVVVF車の展開に耐えうる、といった状況
225系は、2016年の2次車で227系・323系と出来る範囲の共通化を図っており、仕様がアップデートされ番代も変えられた。
但し近郊型130km/h運転用のため、モータ出力は270kWを要し、狭軌用の全密閉式誘導モータが現状230kW最大のため容量不足、今も誘導モータなら開放式でなくてはならず、全密閉式にしたいなら永久磁石同期モータとするしか無い
118:名無し野電車区
24/05/17 20:01:58.80 x8YdwEa40.net
>>116 九州の1500番台用に部品取り？
120:名無し野電車区
24/05/17 20:03:28.81 x8YdwEa40.net
>>113
えっ323系の電動機では新快速に対応できないの？
となると、まだまだ225系のシステムを用いた車両の増備が続きそうだね
121:
24/05/17 20:20:56.52 Ev/IrRKC0.net
>>119
いや、前例が無いだけで正直わからない
227-1000がWMT107で出てきた時はこれが西のこれからの標準になるのかなと思ったんだけど
岡山の227-100はWMT106だったんだよね
これが保守の面からそうなったのか回生ブレーキの運用面からなのか熱容量の問題なのかどうなのか
そもそも最近の西の車両めちゃくちゃ重いんだよな
122:名無し野電車区
24/05/17 20:53:51.31 IElw9X670.net
>>120
岡山の227はキト
123:113置き換え絡みで網干に入れる予定だった225用に発注してた機器を横流ししてる疑惑があるからなあ 少なくとも性能的にはWMT107で全然問題ないし、保守面でも全閉式のWMT107の方が手間は少ないんだよな
124:
24/05/17 21:11:11.78 Ev/IrRKC0.net
>>121
開放型は分解して掃除しないといけないんだっけ
コイルの隙間の鉄粉を取り除くの大変そう
125:名無し野電車区
24/05/17 21:13:25.30 x8YdwEa40.net
>>121
似た様に泉北9300は当初南海8300の一部として発注してたのが変更になって登場したものと思っている
どういう経緯で泉北にお裾分けしたのかは分からないが
なお、この影響で南海6000の引退が当初計画から2年延期されている
126:名無し野電車区
24/05/17 22:23:02.51 x8YdwEa40.net
今年度南海8300系も12両増備されるが、これは間接的に2200系置き換えのため追加新製されるもの
127:名無し野電車区
24/05/17 22:59:31.79 WBpx5gbD0.net
225系1000番台(座席を4列に削減したため新番台)か229系か
128:名無し野電車区
24/05/17 23:12:22.60 boxIWLHQ0.net
末尾9は飛ばすんじゃと思ったけど、よく考えたら289系やキハ189で普通に使ってたな
となると近郊型でも使うか
129:名無し野電車区
24/05/17 23:25:49.64 MXSfDQkX0.net
>>123
>>124
泉北9300が南海8300注文流れというのも
南海8300が2200を置き換えるというんも
事実関係でぜんぶ否定されてるやん
130:
24/05/17 23:27:03.35 Ev/IrRKC0.net
>>126
いつになるかはわからないけど次は229系だろうね
そろそろ321系から続いた半M構成について長期的にどうなのか結果が出る頃のような気がするし
個人的にはそこが一番気になるか
131:名無し野電車区
24/05/18 00:03:33.91 zzCk34s/0.net
130km/h運転の特急型なら全閉式誘導モータ220kWで充分だが、近郊型は120km/h迄
132:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0edf-Fgwy [2405:6587:d440:7d00:*])
24/05/18 01:36:05.11 BDCcb2NN0.net
>>121
オカはセノハチがあるからハイパワー型になるでしょ
しかもウララそれでも滑ってたし…
ナラは最高120kmでその区間もそんなに長くないとのことでどうなるか
まだ2030問題対応中と考えると、221の交換相手だと省エネ型が欲しい所だが
133:
24/05/18 02:41:14.79 w/5KSy8f0.net
>>130
空転は粘着力の不足から来るものじゃないの？
むしろハイパワーな方が空転しやすいような
134:名無し野電車区
24/05/18 04:35:57.89 hAtIVYEh0.net
再粘着性能。
135:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-Hnix [2400:4151:9860:e00:*])
24/05/18 10:00:10.03 fhOzZvku0.net
>>130
いやセノハチ程度なら全閉式でも全然余裕
流石に今の時代にMT46レベルの主電動機なんてないから…
136:名無し野電車区
24/05/18 10:48:15.17 zzCk34s/0.net
連続勾配の登坂よりも、勾配抑速を含めた回生に対する容量が問題
モータは短時間の過負荷を前提に設計されているが、225系以降はJR西の主要線区で変電所が強化されてるとは言え、国鉄・JRの直流区間は総じて貧弱なため、ある程度モータの容量を上げて回生しやすい環境を整える必要が
137:名無し野電車区
24/05/18 11:01:36.36 hAtIVYEh0.net
>>134
いくらなんでも回生電力頼みとは···。
回生制動車が殆ど無かった時代の貨物列車なんかどうしてたんだろ。
138:名無し野電車区
24/05/18 11:06:54.63 zzCk34s/0.net
回生により同じ饋電区間内に在線する電気列車への電力供給が、という事では決して無く、地上の饋電が貧弱気味でも、電車編成の回生を安定させるために、2レベルIGBT以降のVVVFならモータの容量向上で対処しやすいという話
139:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff66-Hnix [240b:250:2121:c400:*])
24/05/18 13:54:41.48 oigwfJ3Z0.net
d51200
車軸が治ったと思ったら今度はタービン故障で(保安的に)動けなくなっちゃったのか…
140:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7cd4-e7L/ [2400:2200:7c8:7b19:*])
24/05/18 14:22:18.14 11yI8WNO0.net
>>109
まとめると221系は奈良線用に一部残して、その残った奈良線用が改良後の吹田では検査できないため網干で検査になるだろう
141:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2e-wez4 [2400:2200:765:f67e:*])
24/05/18 14:25:46.61 zzCk34s/0.net
奈良支所は、中途半端に205系・221系が残る事なく、新製車へ取替
142:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0edf-Fgwy [2405:6587:d440:7d00:*])
24/05/18 14:52:56.14 BDCcb2NN0.net
>>109
223系は奈良線に入線実績あり
ただ、当時は103系中心の所に臨時で入ったからいけたけど、
ピーク時は9本が同時に走る奈良線で全部223にして大丈夫なのかはまた別の話なのではと
長文の人は余裕だって行ってたけど103系廃止の時も随分慎重にやってた印象だし
かなり長い間必ず103系が一本は走る運用になってた
新製ならそこらは調整できるはずだから…
143:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-pqcA [119.25.139.56])
24/05/18 15:24:20.23 hAtIVYEh0.net
>>140
221系や205系ですらそんな配慮が必要だったのか？
144:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2679-nr3a [110.3.24.250])
24/05/18 16:22:42.09 a5XiIavj0.net
>>96
オカD13とD25は廃車するけど、解体待ちのため下関に疎開。
下関に行くついでに、広島運転所でテロ対策訓練で窓ガラス割った。
D23とD29は岡山電車支所内で運用離脱、疎開はしていない。
145:名無し野電車区
24/05/18 16:25:07.46 a5XiIavj0.net
>>96
岡山の115系は非MF車から廃車にしている可能性が高いそう。
それからD28~D31に下関転属の噂がある模様。
146:名無し野電車区
24/05/18 16:36:24.20 BDCcb2NN0.net
>>141
分からんけど実際そうだった
205系が全部揃うまでも時間かかったけどそれから103系抜きの日が出来るまでさらに間があった
習熟は205系が揃うまでの時間で十分やる余裕あった筈だから
（実際習熟運転も念入りにやってた）習熟が原因とも思えなくて
147:名無し野電車区
24/05/18 16:53:51.03 UqsNkdAp0.net
>>144
それは運用を完全に満たすだけの221と205がないからやむを得ず103を運用してただけ
Aシート導入の影響だぞ
148:名無し野電車区
24/05/18 16:57:35.05 fhOzZvku0.net
Aシートの絡みで奈良から網干に221が2本持って行かれてたからな
149:
24/05/18 17:09:42.59 w/5KSy8f0.net
複線化工事と同時期に変電所の強化も行われてたみたいだね
ただ全部223系にしてしまうような事をしても大丈夫かどうかはわからない
最新のインバータ車の方が電化設備に優しいような知見が活かされているだろうし
最近は新車直接投入の傾向が強い
転属は本線へAシート編成をあとどれくらい投入するかによってくるのかな？
150:名無し野電車区
24/05/18 17:10:26.15 EqzrJUIn0.net
泉北の南海化が無ければ南海の次期新形式が二代目7000系だった可能性(無い)
151:名無し野電車区
24/05/18 17:12:17.92 EqzrJUIn0.net
>>148は南海スレで書こうとしたら間違えちゃった
152:名無し野電車区
24/05/18 17:21:36.09 11yI8WNO0.net
奈良線はVVVF車が入れないみたいな話を聞いたので、それで奈良線分の221系が残ると予想してたが
153:名無し野電車区
24/05/18 17:49:54.88 q3+CvK0A0.net
東急9000ガイジポエム
154:名無し野電車区
24/05/18 19:07:47.99 BDCcb2NN0.net
>>145
ラストの2編成だと毎日運用は実際には厳しくて
その後は当然205系と共通ローテで103系抜きの日もあった
本来のローテならもっと早く103系抜きの日が出現するところを結構引っ張ってたんだよ
随分慎重だなあという印象だった
155:名無し野電車区
24/05/18 19:08:54.25 hAtIVYEh0.net
>>152
取り越し苦労か。
156:名無し野電車区
24/05/18 19:29:11.19 UqsNkdAp0.net
>>153
だと思うぞ
157:名無し野電車区
24/05/18 21:04:35.08 11yI8WNO0.net
下手したら201の全廃後も残ってたかもしれない奈良の103
幸い奈良線が運用減になってくれたので201より後まで残るという事態は回避されたが
158:名無し野電車区
24/05/18 21:27:48.37 UqsNkdAp0.net
>>155
奈良線の運用って減ったか？
159:名無し野電車区
24/05/18 22:03:43.71 kKyVFzrxd.net
となると…
381系は62両あるに対して、273系は44両分を導入するわけやが、残り18両分をどうするかてことになるか。
オーバーツーリズムが目立ってきたから、特急車両の新造や増発も検討されるやろうね…
160:名無し野電車区
24/05/18 22:06:52.03 kKyVFzrxd.net
>>142 >>143
教えて頂きありがとう。
D28～D31の下関転属は、117系みたいな2ドア車である115系の淘汰になるんかな？
115系でも、300番代は廃車になるとして、1000番代の一部 ( 非MF車 ) を廃車にするてことになるんか…
ゆくゆくは115系も全て置き換えられるから、一時凌ぎてきな処置なんやろね…
161:名無し野電車区
24/05/18 22:23:58.25 y4ztmw6f0.net
>>143 >>158
下関のT編成を置き換える可能性ありとのことらしいが、Xだけで噂になっているので信憑性が低いと思える
1000番台非MFはA編成のA-04以外の4本とD-08も1次投入で落ちる可能性が高いと言われてる
162:
24/05/18 22:24:01.26 w/5KSy8f0.net
>>157
やくもの381系ってくろしおで余った381系が流れてきてなかったっけ
それで結構増えてたような
もし足りないようなら273系追加製造だと思う
283系の転用はほぼ無い
コロナ前にそのうち取り替えますって計画があったような車両
ちょっと雪降ったらすぐ空転して立ち往生だよ
特急は増発できれば良いけど乗務員足りるのかな
コロナ禍で人減らしすぎたね西は
163:名無し野電車区
24/05/18 22:46:34.65 BDCcb2NN0.net
>>156
103系撤退時点の運用は103系で回してた頃と変わらず7勤1休ローテだったような
安定して使えるようになったから103系より予備編成減らしても運用出来るようになった
164:名無し野電車区
24/05/18 22:56:37.63 11yI8WNO0.net
>>160
283系は281系共々残る事に変更されたんでは？
で逆に205系と221系大部分が置き換えに変更と
165:
24/05/18 23:30:56.81 w/5KSy8f0.net
>>162
結局残ることになったんだよね283系
ただやくも転用に名前が挙がることもあったからそれはないだろうって話だった
吹田関係で205系と221系を置き換えた方が都合がいいのは間違いないけど
数が西にとっては多いからなかなか難しそう
166:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 472e-Oy6h [2400:2200:765:f67e:*])
24/05/19 00:18:18.65 TvarypOJ0.net
奈良支所で残った最後の103系は、網干本所223系におけるAシート化改造で、廃車時期が先送りになっただけ、何れにしろ201系よりは先に撤退する前提
283系は振り子機能停止処置と共に機器更新を実施、一方で281系は荷物室プラグドア撤去を除き、延命について根本的な対応をせず、681系の大多数と共に廃車を待つ状況。
167:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffc-IFz/ [240b:10:25e0:f20:*])
24/05/19 10:43:32.78 t6tMNaWe0.net
今年度は在来線は173両新製を計画らしいが
168:名無し野電車区
24/05/19 10:55:02.96 T66S+F2s0.net
>>165
227系や予備なし運用してる273系とaシート車の追加して
残りは何処だろう
169:名無し野電車区
24/05/19 11:37:53.05 kkt4yapp0.net
そのネタ3つだけやと数が多すぎ
205全廃すんのに221京都→奈良の玉突き用で225-100増備？
271増備？
273付属3連？
227で103播但加古川全廃？
ほかに今年度のサプライズ案件あるんやろか
落成のギリギリまで発表せんと隠してる？
170:名無し野電車区
24/05/19 12:14:26.25 kkt4yapp0.net
273-1000で287と289捻出とかやったら笑う
171:名無し野電車区
24/05/19 13:03:01.31 JD82+T6r0.net
205だけを先に消すということはない
172:名無し野電車区
24/05/19 13:16:17.51 XaJYtAJFa.net
221系は吹田の改装に間に合わせる気は無いと思う
数が多すぎる
173:名無し野電車区
24/05/19 14:10:31.28 lVOaPMkC0.net
岡山とやくもの残りを差し引いて117両だから、何かしら3連が混じるのは確実と
Aシートとかはるかあたりは年度跨ぎそうだから規模感見積もるの難しいなあ
174:名無し野電車区
24/05/19 14:38:03.87 wC0iFBaE0.net
>>159
そうなんや…
いずれにしても、うらら227系はL編成を残り12編成を導入する予定となっているからな。
置き換えるのが濃厚と言われている113系は残り6編成、115系300系は残り3編成。
他に置き換えるとなるなら、残り3編成となるけど、それ以上の淘汰は減車扱いになっちまうからね…
車両不足で深刻にならんかったらええけど…
175:名無し野電車区
24/05/19 14:39:07.54 wC0iFBaE0.net
>>165
それはどこ情報？
JR西日本の公式リリースから出てきたん？
176:名無し野電車区
24/05/19 14:39:35.63 dP6ydd/d0.net
273は4両運用固定にしたら足りるんじゃね
177:名無し野電車区
24/05/19 14:40:01.78 kkt4yapp0.net
>>169
205は36両しかあらへんし
早よ始末したいと思うで
213とかもそうやろし
>>170
京都は網干に任せて
吹田が持ってる奈良のぶんはいけるやろ
>>171
273は4連7本3連6本のはずが4連11本になったんか
奇数で足すんやったら3連5本かいな
281置き換えの271は基本6連いきたいやろけど
付属3連とあわせて9両にしたら奇数
やっぱりくろしお用273来るんちゃう？
178:名無し野電車区
24/05/19 14:50:54.49 lVOaPMkC0.net
>>173
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
179:名無し野電車区
24/05/19 14:51:39.11 lVOaPMkC0.net
>>175
キモい
180:名無し野電車区
24/05/19 14:59:22.05 kkt4yapp0.net
>>175
ケンカ売っとんのかオラ
どこがキモいねん
181:名無し野電車区
24/05/19 15:07:22.82 kkt4yapp0.net
年度末で今年度にまたいで施工中の両数やったら
実際にできあがってくる数は前後するで
182:名無し野電車区
24/05/19 16:02:41.03 pTiOd86zd.net
>>173 の続き
調べたらちゃんとあったわ（汗）
>>176
教えて頂きありがとうございます（汗）
183:名無し野電車区
24/05/19 17:39:08.70 Slg8DsDs0.net
>>116
どこ情報？
184:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-GBj+ [49.98.142.156])
24/05/19 17:52:48.60 ZwCtv0eRd.net
>>178
273で妄想垂れ流してるところとか？
185:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-sCKC [126.122.94.87])
24/05/19 17:59:30.33 eFbVU0dA0.net
株主総会の通知着とった
気になるのは山陰南紀エリアに新型車両投入という文言が入っていたということ
273？
186:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-e4mk [126.87.216.156])
24/05/19 18:13:59.21 kkt4yapp0.net
>>183
そういうこと
>>182
妄想とか言うからバチあたるねんw
187:名無し野電車区
24/05/19 18:31:08.95 lVOaPMkC0.net
>>178
文体と態度
188:名無し野電車区
24/05/19 18:33:28.26 kkt4yapp0.net
>>185
なんぼでもほざいとけボケ
189:名無し野電車区
24/05/19 18:36:52.45 kkt4yapp0.net
>>176のリンク先に
山陰エリア/南紀エリア：新型車両投入による旅の魅力向上等
とある
273きたな
190:名無し野電車区
24/05/19 18:46:10.23 dP6ydd/d0.net
>>187
273の4両で来られたら輸送力低下してんだけどな
191:名無し野電車区
24/05/19 18:55:59.50 kkt4yapp0.net
>>188
なんで4連のままかと考える発想がわからん
基本6連にするやろ常考
192:名無し野電車区
24/05/19 19:02:22.80 5gUih6uW0.net
>>187
今更「くろしお」の振り子復活はないと思うけとなぁ。
193:名無し野電車区
24/05/19 19:05:35.45 Gb+AYPxx0.net
>>176リンク先
製造中在来線車両173両→37ページ
山陰/南紀に新型車両→31ページ
株主様ありがとうございます
194:
24/05/19 19:09:01.75 j0O7dfl60.net
>>188
南紀方面は2025年開通予定(多分1年か2年遅れるとは思うが)のすさみ串本道路が完成すれば
白浜以南の需要がさらに減るので、供給の削減も図るんだろう。
もはや白浜以南に6連は重すぎる。
195:
24/05/19 19:17:27.32 KP16q86E0.net
>>190
新大阪新宮間においては283系がまともに走っていた頃より48分遅くなってる
停車駅の増加とダイヤのゆとりを考えて273系なら35分は早くなる
運用数を減らせるのならありなのかな
あと白浜以南に6連は過剰
和歌山以南でも結構6連だと余裕がある
196:名無し野電車区
24/05/19 19:35:17.32 eFbVU0dA0.net
>>193
もしかしたら273投入と引き換えに289をサンダバやしらさぎに再転用する気なのかも
敦賀までになった今なら交流系統を復旧させる必要もないし、6両基本に付属3両だから即投入できる
197:名無し野電車区
24/05/19 19:43:07.77 FI/sZjfo0.net
山陰エリア→新型車両(273系)
紀南エリア→その他観光施策
でお茶を濁すんじゃないの
198:名無し野電車区
24/05/19 19:43:13.47 3moXk7mk0.net
>>167
既出とは思うが、在来線の追加分は京阪神郊外が対象らしい。最終ページに記載ある。
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
221や205の置き換えではなく、加古川などの103が対象っぽい。
199:名無し野電車区
24/05/19 19:49:04.32 eFbVU0dA0.net
>>196
だとしてもせいぜい50両位、205もいれたら90両近くでやっと半分位
残りは何だろうね
200:名無し野電車区
24/05/19 19:54:38.77 3moXk7mk0.net
>>194の線じゃないか。
273系のコンパートメントとかは和歌山でも活用できる。くろしおもやくもと並ぶ長距離運用だしな。
和歌山南部、特に白浜より先は単に特急があれば乗るといった状態ではなくなっているので、
観光色強めの列車をいれてテコ入れするのでは？
あと273系で片道35分はかなりのもの。
保有車両数も減らせるしな。やくもで投資して技術確立したのだから、横展開は十分ある。
201:名無し野電車区
24/05/19 19:58:53.91 eFbVU0dA0.net
>>198
273はやっぱり好評のようだし、観光列車としての豪華さは確実に必要なのは確かだな、その意味できのくに線は最適だと思う
サンダバやしらさぎはリレー目的がメインだからある程度妥協できるし、何より681を全廃�
202:ｵたいのは確実にあるだろうし さあどうなるやら
203:名無し野電車区
24/05/19 20:00:17.74 T66S+F2s0.net
273系から振り子機能だけ抜かれた1000番台(仮)が爆誕したりして
204:名無し野電車区
24/05/19 20:01:56.52 eFbVU0dA0.net
>>200
そんなに器用なことするなら271のくろしおバージョンにするやろ
はるかと共通化できてヒネは大助かり
205:名無し野電車区
24/05/19 20:05:01.51 t6tMNaWe0.net
>>196
という事は今年度は221系の廃車は無いって事か
206:名無し野電車区
24/05/19 20:08:28.88 lVOaPMkC0.net
たぶん273が入ることにはなるんだろうけど、それはそれとしてなにわ筋線対応の絡みもあって中計期間中にくろしおに新車を入れ始めることになるのはまあ違いないでしょ
ただ入れるにしても期間の終わりの方にはなるんだろうけど
まあ何にしてもくろしおより先にまずは281よね
681は683-0のしらさぎ転用でほぼ消せるし
207:名無し野電車区
24/05/19 20:22:56.26 T66S+F2s0.net
>>203
271系の6連が出来たら旧荷物室部分が無くなる分、収容力増えそうよね
208:名無し野電車区
24/05/19 20:40:43.39 1uiRC2Y10.net
>>199
円安でインバウンドの増加と日本人も国内旅行にシフトするのもあるだろうね
海外旅行に食料持参とかしたくないもんな
209:名無し野電車区
24/05/19 20:56:56.70 kkt4yapp0.net
これを思いだした
0685名無し野電車区
垢版 |
2019/12/19(木) 20:20:33.02ID:cBsHMSXR
「くろしお」用新型振り子電車新製（車両更新）：約100両
→日根野支所287系関空特急転用改造（更新用捻出）：51両
＋京都支所289系新幹線アクセス特急転用（更新用捻出）：39両
＋日根野支所283系廃車：18両
京都支所289系新幹線アクセス特急転用（車両更新）：39両
→681系廃車：93両
※683系全車新幹線アクセス特急転用：189両
日根野支所287系関空特急転用改造（車両更新）：51両
＋日根野支所271系関空特急増備（輸送力増強）：18両
＋日根野支所271系関空特急新製（車両更新）：12両
→日根野支所281系廃車：63両
210:名無し野電車区
24/05/19 20:57:27.24 e28Qgdvu0.net
食が充実してるアジアとかなら持参はイヤだが北ヨーロッパや
北アメリカみたいな食が楽しめないところなら全然持って行くのはアリ
211:名無し野電車区
24/05/19 20:57:52.27 kkt4yapp0.net
287改造とかないやろけどな
212:名無し野電車区
24/05/19 21:00:14.02 kkt4yapp0.net
この調子やと283廃車もないんか
213:名無し野電車区
24/05/19 21:52:57.72 t6tMNaWe0.net
>>209
だから283系は今後も残るって
214:名無し野電車区
24/05/19 23:23:00.35 t6tMNaWe0.net
>>206
281系も存続に変更
215:名無し野電車区
24/05/19 23:24:45.37 t6tMNaWe0.net
ただ、223系登場から16年で225系に移行したもののその225系登場からも14年なので、そろそろ229系に移行してもおかしくない気がする
216:名無し野電車区
24/05/19 23:51:27.69 KpizKUCY0.net
283系廃車論で引火する東急9000ガイジ
217:名無し野電車区
24/05/19 23:57:58.23 TvarypOJ0.net
283系は振り子機能停止・機器更新・車体修繕などで一応延命
しかし681系は一部編成に対するリニューアル工事を除けば、電子機器のオーバホールや車体修繕こそ折に触れて実施されたが、本格的な延命はされておらず、281系に至っては補修程度、というのも用途廃止・取替が近いため。
これら2系式への根本的な方針は変わっておらず、ほぼ保有車両一覧の欄外に記載された更新予定のまま
225系は、2次車で227系・323系と可能な限りの仕様共通化（制御伝送を含む）が図られ、形式変更に近い刷新となったため、陳腐化に対してまだ猶予がある。
しかも近郊型の130km/h運転用として、全閉式誘導モータの出力向上が間に合っておらず、このブレイクスルーが無い限り、系式を改める動機に乏しい。
仮にそこを解決出来る永久磁石同期モータを使うなら、VVVFの設計も変わるので、といったところ
それよりも、近畿圏の近郊型で120km/h運転用として、323系の車内に転換クロスシートを並べた仕様の新系式なら、奈良支所向けで早速か
218:名無し野電車区
24/05/20 00:08:30.33 vGxe8Mwc0.net
もし白浜方面の特急に新車が投入されたら
貫通扉は準備工事か、そもそも非搭載とかになりそうだなぁ
219:名無し野電車区
24/05/20 00:20:20.70 1zXxPDuX0.net
283系は振り子機能停止・機器更新・車体修繕などで一応延命
しかし681系は一部編成に対するリニューアル工事を除けば、電子機器のオーバホールや車体修繕こそ折に触れて実施されたが、本格的な延命はされておらず、281系に至っては補修程度、というのも用途廃止・取替が近いため。
これら2系式への根本的な方針は変わっておらず、ほぼ保有車両一覧の欄外に記載された更新予定のまま
225系は、2次車で227系・323系と可能な限りの仕様共通化（制御伝送を含む）が図られ、形式変更に近い刷新となったため、陳腐化に対してまだ猶予がある。
しかも近郊型の130km/h運転用として、全閉式誘導モータの出力向上が間に合っておらず、このブレイクスルーが無い限り、系式を改める動機に乏しい。
仮にそこを解決出来る永久磁石同期モータを使うなら、VVVFの設計も変わるので、といったところ
それよりも、近畿圏の近郊型で120km/h運転用として、323系の車内に転換クロスシートを並べた仕様の新系式なら、奈良支所向けで早速か
220:名無し野電車区
24/05/20 00:20:49.21 1zXxPDuX0.net
かつて紀勢線用381系が9両編成を基本として、閑散期のMM'ユニット脱車に始まり、紆余曲折を経て現在の6両編成基本に至っているが、繁忙期は付属編成を連ねた9両が常態化しており、そこは273系でも踏襲
221:名無し野電車区
24/05/20 00:22:00.19 yYoxDK1U0.net
奈良に限らず、阪和線の223系、京都や福知山など、130km出す必要がない線区はどのみち寿命がきたら全部323系シリーズだろ。
学研都市線などの207系も時期がきたら323系4ドア仕様と。
分かりやすく書くと130kmを出す車両は225、地方は227、それ以外は323系（クロスロングの違いはある）。全閉式誘導モータが改良できたなら、130km用も323系に。
要はみんな323系に一本化される流れ。
222:名無し野電車区
24/05/20 00:29:29.83 ILzin8sb0.net
>>218
323に一本化とかゆーたら誤解がおおきい
転クロになったり4ドアになったりしたら
いちいち系列の名前かわるんやろ
223:名無し野電車区
24/05/20 00:32:26.64 ILzin8sb0.net
>>211
じゃあ一体281どないするんよ
体質改善するん？VVVFも中身入れかえんの？www
あいかわらず東急9000ガイジの世界線ムチャクチャやな
224:名無し野電車区
24/05/20 00:37:44.35 yYoxDK1U0.net
>>219
番台で区別するだけにしてきそうな気はする。
もう近郊型と通勤型の区別をやめるのではないかとも感じている。
以前は近郊型と通勤型で座席や性能、制御方式など色々違っていたが…
今や快速と各駅停車で仕様や車両を分けるのをやめ、共通運用する流れになっている。
最近では、座席を減らすことでクロスシートを各駅停車にも入っている。賛否両論あるが。
225:名無し野電車区
24/05/20 00:40:41.96 yYoxDK1U0.net
229系を使うのは相当先になりそうな気が…
奈良もしくは他線に入るだろう221系の代わりになる新型、その先各線区に入る新型は323系〇〇番になるような気がしてな。
226:名無し野電車区
24/05/20 00:53:50.42 CFzCmH8d0.net
>>196
現在発注中の173両とその1000億が同枠か別枠かは分からんからなあ
とにかく103系の置き換えは40両ほどだからそれ以外に近々まとまって置き換えがあるということで
別枠なら173両よりさらに増えるということ
あと京阪神郊外がどの辺まで含むかだよなあ
ナラの守備範囲って大阪（大和路線西側、おおさか東線全部）
京都（実際の奈良線全部、大和路線末端）に渡ってるし
227:名無し野電車区
24/05/20 00:59:12.77 1zXxPDuX0.net
227系・323系から、車体・台車・主要機器などの基本仕様を幾つかに集約、用途に応じて選択肢こそ準備するが、塗装を除き外観は殆ど変わらず。
つまりプロトタイプからカスタマイズするため、用途毎に系式は変更
323系という系式名も、大阪環状線専用（近畿圏通勤型）と国交省へ説明しており、これに準拠しつつ120km/h運転用の近畿圏近郊型を構成するなら、新しい系式を付与するしか無い
228:名無し野電車区
24/05/20 01:13:46.19 vpTIqcRm0.net
>>215
くろしおは現状6号車と7号車の間はつながない運用になっているけど、なにわ筋線ができたらどうするんだろうか？
229:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aed5-V3wm [119.25.139.56])
24/05/20 04:11:28.27 XkfLjHiM0.net
>>225
当然、「全貫通」になるのでは？
230:名無し野電車区
24/05/20 06:04:41.10 yYoxDK1U0.net
>>223
221系が対象ならはっきりそう書くと思うけどな。ナラ管轄に手が入るなら、大阪市内、京都市内など京阪神中心部にも確実に影響でるわけで、それはもう郊外ではない。
231:名無し野電車区
24/05/20 06:13:37.20 a0F9lPdG0.net
>>227
103と113の残存分(フチ、カコ、ホシ)が44両、ナラ205を先行置換えするとして36両
残り93両のうち、3連は確実に含まれるためオカ向けの227はあるとして、273が含まれるのかどうか
後は京阪神郊外という文言からキトに何かを投入するつもりかも試練(嵯峨野湖西草津メインだし)
232:名無し野電車区
24/05/20 06:23:01.86 a0F9lPdG0.net
郊外というキーワードを考えると減便する代わりにキトに送った編成分を元の所属区に補填するというシナリオも
つまりヒネとホシ、ミハ辺りに225を追加する可能性も出てくるな
Aシート付きの4連にしてサービス拡大を目論む？公式もいってたし今回の製造で仕掛ける気かもな
233:名無し野電車区
24/05/20 06:31:48.59 XkfLjHiM0.net
西も罪作りだよな。
様々に解釈できる文言で発表するから、
あーでもないこーでもないの詮索が飛び交う。
もっとハッキリした内容にはならんもんか？
234:名無し野電車区
24/05/20 06:46:57.44 yYoxDK1U0.net
いってる以上も以下もないが、ヲタが勝手に妄想を膨らませすぎてるだけな気はするが…
妄想というより、自身の願望にこじつけようとしているだけのような。
235:名無し野電車区
24/05/20 06:47:31.42 a0F9lPdG0.net
>>230
スレが盛り上がるしエエやろ？
一応整理すると
確実に製造されそう
·カコ、ホシ、フチの103と113の後継
·オカの227残り
可能性有り
·273追加分(ヒネくろしお用含む)
·205取り替え分
·Aシート増強分
·227の更なる製造(セキ含め)
多分ない
·221取り替え分
こんな感じかと
236:名無し野電車区
24/05/20 06:53:24.83 XkfLjHiM0.net
>>232
>>231の言うとおりだと思う。
盛り上がると言うより我田引水式解釈の応酬にウンザリ。
237:名無し野電車区
24/05/20 06:55:45.52 a0F9lPdG0.net
>>233
まあ、そうは言ってもヲタのサガだしどうしようもないぞ
それこそここは更新予想スレなんだからさ
238:名無し野電車区
24/05/20 07:02:28.01 yYoxDK1U0.net
更新予想スレなのだが、要望願望をさも予想のように書くのが結構いる。こうなるだろうは予想だが、こうしてほしいは要望願望。これが結構ごっちゃになっている奴がいる。
公式発言をどう解釈すれば、願望につながるか…こじつけ始めるからタチが悪い。
239:名無し野電車区
24/05/20 07:14:14.60 a0F9lPdG0.net
>>235
まあ、思い込みの激しい奴は多いからな
それこそどうしようもないぞ
240:名無し野電車区
24/05/20 07:34:45.91 H8MqaHkx0.net
>>235
妄想とスレ別けた方が良い
あまりに現実離れしすぎて話にならない
241:名無し野電車区
24/05/20 07:41:38.08 a0F9lPdG0.net
>>237
そう思うならあんたが建てたら良い
242:名無し野電車区
24/05/20 07:46:40.51 zqINN4mk0.net
特急車で最も老朽化著しいのは683-0
トイレ壊れまくり、座席ガタガタ、荷棚が歪んでる、回生ブレーキ停止車両多數
681より先の全廃もあるんじゃないか？
243:名無し野電車区
24/05/20 08:14:12.98 87xysB+A0.net
もしくろしおに273入れるとして、283を追い出したいのは間違いないだろう
ただ、それだけの為に少数投入というのも考えにくい
となると最終的に287系分まで全部行うのか？
283系18両、287系51両、計69両
273で揃えば予備は減らせると考えて基本・付属1本づつ削減で60両かな？
287は組み替えて福知山に持っていけばこっちも車種統一できる
玉突きで289をしらさぎ用に戻せば681全廃できないかな？
しらさぎはガラガラみたいだから減車しても問題ないだろうし
244:名無し野電車区
24/05/20 08:32:38.37 a0F9lPdG0.net
>>240
フチにいる289基本編成は4連だからなこれをそのまま転用するのは無理
もしやるとしら、交流設備復活させて能登かがり火用にするとかかな？
245:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 33f5-+vO3 [2001:ce8:161:5087:*])
24/05/20 09:45:28.11 87xysB+A0.net
>>241
4両なのはわかってるけど、減車しすぎかな？
東京・中京からの需要が大幅に減ってるし通常4両、繁忙期7両で良い感じにならんかなと
246:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-fTyb [2400:2200:1b2:174f:*])
24/05/20 12:11:47.49 hEgM2DEF0.net
川車の台車は新車なら心配無用？
247:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-fTyb [2400:2200:1b2:174f:*])
24/05/20 12:14:47.97 hEgM2DEF0.net
>>189
西って両数減らすことしか考えてないけど
248:名無し野電車区
24/05/20 15:23:47.84 9tabZkct0.net
>>244
南海とは真逆だな
南海は運用数は減っても車両数削減は行わなかった
249:名無し野電車区
24/05/20 15:29:05.26 xn1CVwqv0.net
余った特急車を柳井線に入れてほしい
高速バス無くなったから
250:名無し野電車区
24/05/20 15:44:50.39 1zXxPDuX0.net
これまでに車体修繕と電子機器のオーバホールが済んでいる683系0番代に、いよいよ延命工事・機器更新が必要な状況か
289系（元683系2000番代）と287系（日根野支所）も順次、というか287系の方が機器更新を急ぐ印象。
前者は直流専用化やTpscのTphsc化など改造の機会を利用し、車体修繕と電子機器のオーバホールが済んでいる事もあるのか
日根野支所への273系導入で、次世代特急型の再編が進む
251:名無し野電車区
24/05/20 16:07:26.85 6X3yF2GNa.net
日根野支所への273系導入なんて何処に書いてあるんだよ
252:名無し野電車区
24/05/20 16:18:30.53 DTa3dULJ0.net
>>247
287が限界とかどんだけ最初がボロなんだよ
253:名無し野電車区
24/05/20 16:29:43.88 1zXxPDuX0.net
287系の故障が想定外に増大、運用離脱で頻繁に修繕
254:名無し野電車区
24/05/20 17:44:00.24 9n5g1owr0.net
津波に飲み込まれる可能性が高いきのくに線は105のままでよかった。
福塩線に227を入れるべきだった
255:名無し野電車区
24/05/20 17:54:50.27 ILzin8sb0.net
>>251
南海トラフ気にしてるんかと思たら
227だけちごて273も新造するとかドMやな
256:名無し野電車区
24/05/20 18:48:15.67 jAcYNyrA0.net
>>26
トイレは駅で済ませろよ
ローカル線の車内のトイレは諦めてもらいたい
単行だとスペースが厳しい
257:名無し野電車区
24/05/20 18:51:42.38 H1ndJn6W0.net
>>248
南紀エリアへの新型車両投入による旅の魅力向上じゃないか。273系がやくもだけで終わるとは到底思えない。
くろしおは、開発が間に合わなかったから転属前提で応急処置的に287系に入れただけで、 本命は273系ではないかとみている。
それにしても和歌山は特急の相性悪いな。
258:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e202-lB5S [2400:4151:9860:e00:*])
24/05/20 19:38:48.37 qlKdBTom0.net
何にしてもなにわ筋線対応必須のはるかとくろしおへの新車投入は既定路線でしょとしかね
どうもあそこは貫通型じゃないとNGっぽいし
259:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-M5HK [2001:268:9433:459d:*])
24/05/20 19:45:33.69 H1ndJn6W0.net
結局南海と共同開発や運行はしないのか。
南海側にはうまみはないもんな。
260:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-M5HK [2001:268:9433:459d:*])
24/05/20 19:48:30.67 H1ndJn6W0.net
>>253
和歌山線は逆。電車にトイレをつけて駅のトイレを廃止。
駅をプレハブのトイレ無し簡易駅舎にしてコスト削減を図っている。1日に数えるほどしか列車こない、利用者がいない駅に設備は無駄という考え。
261:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-KdSZ [2400:4153:2222:ee10:*])
24/05/20 19:49:34.26 Z/497qHi0.net
>>253
え？ 備後落合～新見間でウ◯コした俺は勇者か？
262:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aed5-V3wm [119.25.139.56])
24/05/20 19:50:41.75 XkfLjHiM0.net
>>254
273系が「やくもだけで終わらない」とする根拠は？
263:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-gP0O [211.124.36.39])
24/05/20 19:58:54.47 BZcYrhci0.net
まあ旅の魅力に振り子車両は必ずしも必要ではないからね…
どちらかというと117銀河みたいな列車の方が効果的かと
264:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-e4mk [126.87.216.156])
24/05/20 20:02:36.87 ILzin8sb0.net
振り子やなかったら287や289でええやん
273入れる理由があるんやろ
381みたいに
予備をやくもとくろしおで共通とかもできるし
265:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-M5HK [2001:268:9433:459d:*])
24/05/20 20:03:17.05 H1ndJn6W0.net
>>259
わざわざ国内初の方式を共同開発したからだな。
一つの線区に入れるにしては手が混みすぎ。
既存の仕組みはいくらでもあったのだし、最悪廃止する手もあった。
次世代ということは横展開する意思があるという意味と受け取ったが。
まあ、他社に展開する線はあるが。
266:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-e4mk [126.87.216.156])
24/05/20 20:08:38.02 ILzin8sb0.net
>>259
統一厨みたいなことをいうやっちゃな
267:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aed5-V3wm [119.25.139.56])
24/05/20 20:09:25.52 XkfLjHiM0.net
>>262
「くろしお」の振り子をやめた理由（コストを掛けても高速道との競争に勝ち目なし···いや、必死に競争するに足る需要なし。）を超えるものではないな。
268:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-M5HK [2001:268:9433:459d:*])
24/05/20 20:13:48.78 H1ndJn6W0.net
それやくもも同じでないか？
269:名無し野電車区
24/05/20 20:29:20.81 H1ndJn6W0.net
くろしおの振り子を止めた時点で、JR西として振り子は撤退だと思ってた。
ただ、やくもの異様な力の入れ様をみると、色々横展開考えているのだろうなと感じたまでよ。
270:名無し野電車区
24/05/20 20:32:38.34 vpTIqcRm0.net
もうじき串本あたりに高速道路伸びること考えると、ここで話題作りに手を打ってきてもおかしくはないな
ちなみに新宮は名古屋への高速バスはあるけど大阪への高速バスはない
271:名無し野電車区
24/05/20 20:36:33.79 XkfLjHiM0.net
>>266
「くろしお」だけだったら確実に振り子からの撤退だったろう。
今の「くろしお」の稼ぎ処は、振り子機能が使えない区間だから。
272:名無し野電車区
24/05/20 20:40:14.34 XkfLjHiM0.net
>>267
話題づくりのために、ろくすっぽ客もいない線区に高コストの車両を入れたりするかなぁ。
273:名無し野電車区
24/05/20 20:42:41.56 ILzin8sb0.net
入れるやろ
274:名無し野電車区
24/05/20 20:46:37.08 a0F9lPdG0.net
>>269
観光列車としてなら需要があるという判断なんだろ
275:名無し野電車区
24/05/20 20:47:59.16 XkfLjHiM0.net
>>270
せめて脈でもあれば···だけど、ほぼ心肺停止状態なんだろ？ ＞きのくに線南部。
276:名無し野電車区
24/05/20 20:49:13.10 a0F9lPdG0.net
>>272
銀河はそこそこいけてたらしいが
277:名無し野電車区
24/05/20 20:50:33.49 XkfLjHiM0.net
>>271
観光需要なら振り子なんか不要。
「ゆったりくろしお」でいいじゃん。
278:名無し野電車区
24/05/20 20:53:19.74 ILzin8sb0.net
振り子いらんのやったら
現状の287・289でいけるってゆうてますやんw
どうやら273やないとアカンのやね
279:
24/05/20 20:53:55.25 HHPYYN0j0.net
>>272
地元民として直球投げられるとグサッと来るが、ほぼそのご指摘通りだからなあ。
280:名無し野電車区
24/05/20 20:58:40.23 XkfLjHiM0.net
>>275
なにわ筋線を睨めば、全先頭車貫通の必要はあるだろうが、振り子の必要はあるまい。
281:名無し野電車区
24/05/20 20:59:35.36 ILzin8sb0.net
しかし路線を廃止したいみたいな
アピールは西からでてきてない
必要なインフラって意識はあるんやろ
282:名無し野電車区
24/05/20 20:59:52.74 H1ndJn6W0.net
くろしおの振り子を止めた時点で、JR西として振り子は撤退だと思ってた。
ただ、やくもの異様な力の入れ様をみると、色々横展開考えているのだろうなと感じたまでよ。
283:名無し野電車区
24/05/20 21:00:52.40 jAcYNyrA0.net
>>90
103系ラストランのときは鉄ヲタが退去してやってきて「ありがとう！！！」って号泣しながら叫ぶのだろうか？
284:名無し野電車区
24/05/20 21:01:28.77 ILzin8sb0.net
>>277
福知山と287を交換したらよろしいやん
なんで南紀に新型車両が必要なんなろね
なんでわざわざ273のために
新しい振り子のシステム開発したんやろね
285:名無し野電車区
24/05/20 21:11:49.53 c5QIfAWV0.net
山陰は大阪まで時間がかかるから簡単に高速には流れないと思う
286:名無し野電車区
24/05/20 21:41:26.32 DT8qW0sF0.net
くろしおも和歌山県内だけならキハ１８７の電車版みたいなやつを入れれば良かろうが阪和線から来るなら６両は必要、低運転台貫通のクモハ２８７でも新製して白浜から先は分割２両でもよいのでは。串本から先は快速にすれば同区間の普通の本数も削減できる。
287:名無し野電車区
24/05/20 21:45:32.88 ILzin8sb0.net
安全上から低運転台の線はないんよ
合理化するんやったら
福知山の287と京都の289を交換してもらったら
かんたんに前面貫通にできるし4連に短くできるし
わざわざ新型車両ってアピールせんかて
いまの手持ちでどないでもなるんよ
なんで南紀に新型車両が必要なんなろね
なんでわざわざ273のために
新しい振り子のシステム開発したんやろね
それを考えたらええわ
288:名無し野電車区
24/05/20 22:35:16.37 c3ESl5kh0.net
くろしおに273をいれるか見極め中?
インバウンドで熊野方面って、宿泊施設等の受け入れ余地少ないんかな?
そういう流れになれば、287を但馬、丹後方面に集結
289:名無し野電車区
24/05/20 22:41:58.86 zqINN4mk0.net
273系は全長が長いせいでホームドア設置区間に入れにくい
271は22xと合わせたが、273は長すぎるせいで271と設備共用ができない
290:
24/05/20 23:06:22.92 HoJEIR+n0.net
>>276
きのくに線北部民の自分も日々廃墟が増えていくのを実感してるよ
南部はそれより厳しいのは人口減少率見たらわかる
273系本当に来れば良いね
291:名無し野電車区
24/05/21 01:15:09.01 aZZGtLJh0.net
>>285
見きわめるステージは終わってるから
株総の案内に新型車両の文言がはいったんやで
>>286
資料見てるとバラバラやから
ほんまに271は全長20mなんか？ってことと
必要なら日根野の273は設計変えたらええだけやし
>>287
それは山陰も変わらんけどな
292:名無し野電車区
24/05/21 03:32:29.58 JdfccSSL0.net
>>288
米子〜出雲市エリアには、一定の···少なくともきのくに線沿線南部よりは人口集積があって、
このエリアと岡山の間で地域間輸送の需要がある。
この部分が、きのくに線の場合は白浜
293:名無し野電車区
24/05/21 03:37:11.18 JdfccSSL0.net
>>289続き
この部分に、きのくに線の場合は和歌山〜白浜間が相当するんだろうが、それ以南となると···。
294:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-e4mk [126.87.216.156])
24/05/21 05:52:45.55 aZZGtLJh0.net
273をやくもへ投入するときの背景でも
運転区間でエリアの人口減ってるけど
そこを巻き返していく起爆剤になる願いをこめた
的なことが言われとったやん
くろしおも同じよ
295:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aed5-V3wm [119.25.139.56])
24/05/21 06:31:22.71 JdfccSSL0.net
>>291
アチラは小規模でも一応経済圏を成すが、
南紀は完全観光依存の過疎地。
起爆剤と言われてもなぁ。
296:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-Oy6h [2400:2200:765:f67e:*])
24/05/21 06:39:38.40 M7JsX3Yb0.net
281系・681系の取替で所要となる特急型新製の主要な一角を為す、273系
297:名無し野電車区
24/05/21 06:48:10.25 JdfccSSL0.net
>>293
それを全て高コストの振り子車両で賄う必要性は？
298:名無し野電車区
24/05/21 06:57:38.54 M7JsX3Yb0.net
誰が全てと言ったか
299:名無し野電車区
24/05/21 06:59:09.77 HWEeUQam0.net
>>292
小規模でも一応経済圏くらいで、力入れて振り子開発するレベルとは到底思えない。
別の思惑がないとあそこまでやらない。
300:名無し野電車区
24/05/21 07:04:55.82 qcxNqGxL0.net
>>292
はっきり言って朝晩の和泉府中と和泉砂川の沿線民が大阪市内と往来するための普段乗りの側面を重視するなら
振り子だの何だのって装備は日頃の整備に余計な金がかかるし寿命も短くなるし過剰スペックにしか映らないんだよな。
301:名無し野電車区
24/05/21 07:10:02.03 JdfccSSL0.net
>>295
「全て」でないなら、サンダバは不要、北近畿エリア向けは無意味···で、くろしお だけが対象に？？
302:名無し野電車区
24/05/21 07:13:25.74 JdfccSSL0.net
>>296
そりゃあ、エリアの輸送密度が6倍も違えば別の思惑も出てくるさ。
303:名無し野電車区
24/05/21 07:15:30.22 HWEeUQam0.net
6倍とかいってもその程度くらいにしか感じないけどな。
304:名無し野電車区
24/05/21 07:21:25.10 JdfccSSL0.net
>>300
4800に対して800。
感じない方がどうかしてる。
305:名無し野電車区
24/05/21 07:21:45.69 MtcdLEZJ0.net
高速延伸と言えども暫定２車線で開通でしょ？まだ「勝機」はあると見てるのでは？
４車線になるとヤバイが。
現在はどこまで４車線かな？
306:名無し野電車区
24/05/21 07:23:56.82 HWEeUQam0.net
>>301
そもそも4800くらいでやる内容ではないといっている。何倍とかではなく。
307:名無し野電車区
24/05/21 07:24:19.79 HWEeUQam0.net
48000くらいあるなら分かるが。
308:名無し野電車区
24/05/21 07:32:32.99 IAScm7D50.net
白浜までは289のままでそれより先に行くのだけ273使えばいい
309:
24/05/21 07:33:16.60 Gz1xCxuKa.net
くろしおに273系投入をやるとしたら、合理化＝減車とセットだろうな
9連→7連化？
310:名無し野電車区
24/05/21 07:35:28.58 Gz1xCxuKa.net
>>305
やるなら273系に統一して、287系は681系の置き換えに転用すると予想
311:名無し野電車区
24/05/21 07:39:26.14 NTZjCwX2M.net
大阪を基準にして和歌山までは普通にビジネス特急需要あり、白浜までは観光需要ありでその先が問題。白浜までなら振り子の必要はほぼ無い、そこから先も振り子を維持する保線に気合いを入れるほどの輸送はない。
振り子角度少なめにして２７１や２８７と併結できる２７３ー１００番台でも新宮くろしおに投入するのがおもしろいが和歌山県がお金を出してくれるのか
312:名無し野電車区
24/05/21 07:49:19.86 pBEFr2eW0.net
皆玉突き転配好きだけど
古い車両を効率良く置き換えないと2030環境目標もあるからね
和歌山はお金出してくれる印象
313:名無し野電車区
24/05/21 07:49:23.26 IKIocCqud.net
>>303
だったら、白浜以南など俎上にすら上がるまい。
314:名無し野電車区
24/05/21 07:52:42.01 pBEFr2eW0.net
173両のカウントがどの時点かってのもあるから
225/227の分もここにはいってるのかな
そしたら103系と特急型と今置き換え中の残りで173両くらいにはなるか？
315:名無し野電車区
24/05/21 07:58:11.58 M7JsX3Yb0.net
273系きのくに線用新製に依る捻出で、出来る事は何か、といったところ
白浜〜新宮の基本3両編成化は、15年〜20年前から言われていた
316:5.168.127])
24/05/21 09:27:11.49 Yr/b2RtV0.net
出来ることとして、所要編成数の削減も指摘されてるね
削減効果として885系投入時の事例あり
串本、太地と高速道路が延伸されれば、非振り子では完敗して赤字増大
競争相手との相対関係を悪化させない点において
本質的にやくもを振り子で自力更新したのと同じ経営判断なんだよな
アピールとかインバウンドもあるけど、収支悪化の回避が第一目的だろう
317:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f37-IFz/ [240b:10:25e0:f20:*])
24/05/21 10:36:25.36 WAAKMnZj0.net
281/271は223-0/225-5100に車体長を合わせてるが、一方でりんくうタウン〜関西空港で線路を共用する南海の20m車は681/683等と同じ車体長である事がポイント
318:名無し野電車区 (JP 0Hc3-lB5S [210.130.164.4])
24/05/21 10:45:13.61 MPpIuAcZH.net
紀勢本線 過疎化する前に一度乗車しておきたいな
319:名無し野電車区
24/05/21 16:04:33.80 CLKut92t0.net
芸備線こそいつ壊れてもいいように丈夫なキハ40使えよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
320:名無し野電車区
24/05/21 18:32:03.97 CLKut92t0.net
広島支所の227系3両（クモハ227-11、モハ226-33、クモハ226-33）が、11月1日付で除籍されていることが本日発売の鉄道ファンなどの商業誌で明らか
321:名無し野電車区
24/05/21 22:06:33.60 2iHCDkjx0.net
>>317
これ補充せんのかなぁ
322:名無し野電車区
24/05/21 22:49:32.07 u9kvrbCXa.net
セキの115を置き換えるときについでにぐらいか
323:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0d0L [2001:268:9bfc:2703:*])
24/05/22 08:31:46.41 sDslbYef0.net
115系より先に廃車とか恥ずかしくないの？
324:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f57-Y6u+ [2404:7a87:4ae1:1400:* [上級国民]])
24/05/22 12:10:08.99 pE/3Q3dH0.net
追突の件115系だったら耐えられたのかね
325:名無し野電車区
24/05/22 12:59:01.20 i6RFBiR40.net
しかし207系や227系まで廃車が出た中で1両も廃車出てない221系は強いな
223系も9000番台が廃車になったみたいだし
326:名無し野電車区
24/05/22 13:30:21.58 48SOllN9H.net
>>320
事故廃車だからしゃーない
327:名無し野電車区
24/05/22 13:57:38.72 IoTRIY4X0.net
大雨で浸水しても修理して復帰した115とあっさり廃車した227
328:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-kFRV [240a:61:26:a6ac:*])
24/05/22 14:20:09.47 ohdlfSL30.net
>>322
207や223と違って試作的要素の少ない車両だからな
実質117のJR版だし
329:名無し野電車区
24/05/22 16:42:48.55 i6RFBiR40.net
>>324
やはり最近では直さず廃車してしまう事が多いな
それを考えたら阪急8000や南海30001は正雀と千代田の高い技術力により修理が実現したとしか
330:名無し野電車区
24/05/22 16:56:17.04 Ec/WwLAI0.net
>>326
227の場合、まだラインが健在だから追加製造しやすいからな
山陽5000も尼崎で事故った車両廃車して6000で代替だったはず
331:名無し野電車区
24/05/22 16:59:06.05 i6RFBiR40.net
南海だが30001F廃車してその分の高野線特急を2000系による自由席特急で代替する案もあった様だが結局30001Fの修理となった
332:名無し野電車区
24/05/22 17:06:58.63 i6RFBiR40.net
6000系の引退が延びたのは、全ては8318/8716と8319/8717の搬入が遅れた事がきっかけだと思ってる
この上記12両の搬入が遅れている内に気が変わってしまった？
333:名無し野電車区
24/05/22 17:09:17.53 i6RFBiR40.net
>>328-329は南海スレで書こうとしたが間違えた
西に戻すと吹田工場の改築もあって前の様に徹底的に使うという事はせず、不都合と感じたものは真っ先に捨てるという方向に変わったのではないかと思う
334:名無し野電車区
24/05/22 17:17:24.66 48SOllN9H.net
２２７系は廃車は空き番のままで既存車の続き番号新造だろう
335:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4742-Oy6h [2400:2200:765:f67e:*])
24/05/22 18:45:51.42 /WOatSvz0.net
207系量産先行車は、コロナ禍に依る運用減で207系・321系が宮原支所223系を捻出、それでも余剰となり廃車、コロナ禍で運命が変わったとも言える
223系の9000番代は、2000番代用車体や125系の構成を検討する川重試作車が起源。
新型主回路機器や大容量無線ネットワークの検証用として、213系の半端車と組んだが、所定の目的を達した後、未だ使える用途があった訳で無く
336:３３３
24/05/22 19:04:04.37 JF9cpKKS0.net
333ならSDGsに反する雌車全廃
337:名無し野電車区
24/05/22 21:21:38.50 9AryvYGYa.net
そもそも営業用車両として西が発注した車両でも何でもないしな
川崎が勝手に作っただけ
そういや総研向けのはまだ健在なのかな
338:名無し野電車区
24/05/22 22:04:58.82 7bTmJK//0.net
>>328
廃車って騒いでたん南花台のブログだけやん
案やのうて妄想
339:名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM23-HHE3 [114.156.200.100])
24/05/23 07:33:29.77 xEXW3LtRM.net
Ｅ２１７が大量廃車されてるみたいだけれど西で譲り受けて使うと言うことはできないのか。
340:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-1lwA [121.84.252.229])
24/05/23 09:11:16.41 ZFTvAcns0.net
改造費諸々で新車分吹っ飛ぶのに
譲り受ける訳ねぇだろ
341:名無し野電車区 (JP 0Hc3-lB5S [210.130.164.4])
24/05/23 09:22:47.25 jTzSnpTHH.net
E217自体ボロボロよ
342:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-902V [202.214.231.249])
24/05/23 09:30:14.40 8PqFRNqUM.net
>>336
あれ、ダブルデッカー引き取って台車振り替えてAシートにしたら面白そうではあるよな
あとは観光客爆増の広島227に連結して岡山～倉敷～尾道～竹原～呉～広島～宮島口～岩国～西岩国の
山陽線・呉線観光快速運転して客層分離してくれんかねえ
外人客が占拠してて昼間全然座れねえから分離して欲しいわ
あの車だけは車体構造違うし耐用+20年は行けそうに思うが
343:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-902V [202.214.231.249])
24/05/23 09:32:32.62 8PqFRNqUM.net
失敗しても台車は新車のT台車に転用すればいいし引通しや電源まわり、ソフト修正だけなら金額はたいしたことないはず
344:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-IFz/ [240b:10:25e0:f20:*])
24/05/23 10:09:50.23 gfwgCLxN0.net
>>336-337
そもそも国鉄時代じゃないし
345:名無し野電車区
24/05/23 13:11:16.14 x/PEqIdf0.net
321系は変電所強化迄の暫定でT組込を設計において許容したが、本来0.5Mの車両系式はTの存在は前提に無い
346:名無し野電車区
24/05/23 13:31:18.50 HzgYH7VwM.net
>>340
>金額はたいしたことない
具体的な金額出してくれない？
347:名無し野電車区
24/05/23 13:36:58.76 jTzSnpTHH.net
東京メトロ13000や東武70000は オールM車で実質3.5M3.5T編成
348:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-chou [126.123.73.92])
24/05/23 18:00:52.28 VtUqIgwL0.net
おけいはんやはんきゅうの座席指定が3列シートなのを見ると、ダブルデッカーで3列シートも良かったかもとは思う
荷物置けるスペースも出来るし
349:名無し野電車区
24/05/23 18:39:22.85 x/PEqIdf0.net
二階建車の組込は0.5M方式と両立せず、U@techの様にTCMSで1M2T基本とするしか無い。
交直流用の新系式が不要になった現状では、JR西で電車設計の前提は0.5M方式のみ。
そのなかで87系気動車がハイブリッド方式として4M6Tに
キサロハ182形550番代が休車中、個室寝台車化改造案が浮上。
二階建車で寝台車転用の実績が出来、ビジネス用途の寝台列車が残存しておれば、JR東の近郊型二階建グリーン車も活用先として、視野に入れられたのかもと
350:名無し野電車区
24/05/23 20:20:08.40 iO8NyJBC0.net
>>345
ダブルデッカー3列は流石に輪重比調整が無理
351:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8a-lB5S [240b:250:2121:c400:*])
24/05/23 22:12:27.04 xevyGPWr0.net
>>334
223系タイプの試作車体って川重製の9000番台の他に
近車製の試作車体とかあったな
352:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-chou [126.123.73.92])
24/05/23 22:20:37.54 VtUqIgwL0.net
>>347
371やRSEのダブルデッカーは1Fも2Fも3列だったような
353:名無し野電車区
24/05/24 08:04:54.37 /+r0vMSj0.net
223系2000番代の新製開始前、JRの在来線電車全体で、国鉄の近郊型（通勤型）・急行型（一般型）が老朽取替の最盛期を迎える見込だった。
よって国内の主要な鉄道車両メーカは、バブル不況の最中、JR各社へ訴求する標準仕様の提案に注力
端的なものとして、川重による223系1000番代準拠の量産用設計合理化車体試作に、亜幹線・支線で特化して展開する223系派生型の機器システムを組み合わせ、JR線で試走させる取組。
近車も223系準拠で合理化車体を試作、やはり何らかの機器・台車を組み合わせて、地方線区向けの「開発電車」というコード名でJR各社へ持ち込み試走させる計画があり、提案仕様の完成形が（結果的に日車主導だったが）JR海の313系だった
225系1次車の設計前にも近車は車体を2種類試作、ハイブリッド気動車のシステム開発こそ東京メトロ05系廃車を活用したが、JR線持込の試験営業は試作車体に三菱提案のハイブリッドシステムを組み合わせた
354:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82f7-5xYQ [61.25.140.129])
24/05/24 10:35:06.25 go9QBpEb0.net
eoの発達コテまた文体変えて因縁つけてくるよな
355:名無し野電車区
24/05/24 12:11:37.74 Etm4u9fP0.net
関西の鉄道会社では、阪急を除きワンハンドル式運転台は頑なに採用しない
356:名無し野電車区
24/05/24 12:26:44.46 /+r0vMSj0.net
大阪メトロの車両系式ではマスコンのワンハンドル化が進み、いよいよツーハンドルが消滅して寸前
357:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3378-fTyb [2400:2200:391:b531:*])
24/05/24 16:11:52.35 0UIOToLJ0.net
キハ40や120置き換え？
URLﾘﾝｸ(x.com)
358: 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0297-iN7j [240b:c020:4e1:a175:*])
24/05/24 16:37:42.14 lxDMO5e00.net
>>354
2両1ユニットみたいだからキハ40置き換えだと思う
359:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e610-8Tec [153.188.16.4])
24/05/24 17:21:28.75 8P3ZQyaI0.net
吉備線は岡電に譲渡かつ広電宮島線並みの路線にした方が良いわ
360: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e229-ZWkU [2001:ce8:170:7067:*])
24/05/24 17:32:16.30 3Odo/zVP0.net
>>356
LRT化の話がコロナ禍でストップしてるんだっけ
361:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1325-KdSZ [2400:4153:2222:ee10:*])
24/05/24 17:37:53.80 LswJLAUK0.net
LRTの話が一向に進まないから >>354 とかハイブリッド車に転換するんだろうな
芸備 姫新 因美はバス転か一部廃線
362:名無し野電車区
24/05/24 19:11:50.39 MiNywbPj0.net
>>354
コレ上手く行けばM車側は521系(の後継？)と同じ車両で行けるんじゃない？
あれもクモハが直流電車相当の機器を積んで、クハが交直機器とパンタ積んでるし設計思想としては同様に思える
363:
24/05/24 19:27:11.66 3Odo/zVP0.net
>>359
確かに設計思想は同じだね
西の交直流車両はその当時の主力の直流車両+交直流機器の組み合わせだった
364:名無し野電車区
24/05/24 19:52:07.55 gHCXfu+50.net
>>358
吉備線云々とは関係なく、津山線・芸備線広島口・山陰線下関口などの
常時20m車2連以上で運転しているような区間向けだろ
365:名無し野電車区
24/05/24 19:59:00.10 6Bsc9Yx40.net
>>354
再生エネルギーで水を電気分解する電力があるならそれをそのままバッテリーに充電した方が手っ取り早いのにといつも思う
366:
24/05/24 20:22:34.44 3Odo/zVP0.net
>>362
バッテリーって軽油に比べてエネルギー密度が100分の1くらいしかない
負荷の高い路線には使えないし大容量のバッテリーを搭載したら恐ろしく重くなるし車内も狭くなる
その点水素は体積エネルギー密度は軽油に劣るけど軽いから質量エネルギー密度では軽油に対しむしろ優位
燃料電池車なら特急の運用にも耐えられるようになると思う
国際競争も激しい分野だから頑張ってほしい
367:名無し野電車区
24/05/24 20:26:45.16 wHsjH23cM.net
相方に何くっつけるかで直流電車にも交流電車にも電気式気動車にも蓄電池車にでもなんでもなる電車か
368:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-Ou73 [240b:c010:4d1:c397:*])
24/05/24 22:18:46.25 v3y2tKsF0.net
>>363
ドイツではすでに水素燃料電池車両が営業運転しているけど、そのドイツで非電化区間に水素導入するくらいなら電化するかバッテリー、架線のハイブリッドで対応した方が安くつくという調査結果が出てた
トヨタのsoraも同規模のEVバスに比べて重量や航続距離で同等かちょっと劣るレベルだし東のHYBARIも中途半端な航続距離
バッテリーは航続距離少なくても途中で急速充電とか走りながら充電とかまだ手はあるけど水素じゃそれも厳しい
バスの状況
369:見てたら鉄道でもローカル車両の100km程度なら既にバッテリーで済みそうだし、これから「長期ビジョン」で取り組んでもモノになった頃にどれくらい使い道が残ってるのか微妙な気がする
370: 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e27d-iN7j [2001:ce8:170:7067:*])
24/05/24 22:44:31.07 3Odo/zVP0.net
>>365
ドイツの現状は知らなかった
短距離なら蓄電池車両に対して特に優位性が無いのか
長距離運用にしてもバイオディーゼルが最適解なのかもしれないね
371:名無し野電車区
24/05/25 00:33:13.38 xALCKkGz0.net
>>363
ただ水素はトヨタMIRAIなどでもそうだが超高圧タンクを載せることになるからそれが心配なところではある
HYBARIも現状は保安法の絡みで走行区間に制限があるが
これは法の問題さえ何とかなればクリアできそう
372:名無し野電車区
24/05/25 07:56:15.28 nBGt++bM0.net
バッテリーの劣化に対しての交換コストまで考えてもまだ水素の方が高いのかな
373:名無し野電車区
24/05/25 07:57:44.68 QjeBDo+G0.net
>>365
日本の場合電化にかかる費用に山削ったりトンネル掘ったり線路引き直す費用が加算されたり
航続距離も山越えが入ったりするからどうなるかね
スカスカダイヤだから充電の時間は十分取れそうだけど
374:名無し野電車区
24/05/25 09:58:14.82 IWZo8SEf0.net
>>369
むしろバッテリーを利用する事で電化が簡単な(安い)ところだけで済むようになった
イギリスも架線とディーゼルのbiｰmode車両が当たり前になったから跨線橋が多いようなところは飛ばして電化しだしてる
高速走行中のパンタグラフ上げ下げも普通にやってる
375:名無し野電車区
24/05/25 11:59:20.03 sndQCj1w0.net
>>370
イギリスは単純に本数が多い区間だけ電化してそうでない区間は取りやめとしているだけで
跨線橋やトンネルの有無などを判断基準にして電化の可否を判断しているわけではない
走行中のパンタの上昇下降はイギリスに限らず欧州全般で実施されてる
交流電化区間と直流電化区間で使用するパンタが異なる（スリ板の枚数等が異なる）のが一般的なので
車上切換での交直転換がある場合は走行中のパンタ上昇下降が必須となってる
376:名無し野電車区
24/05/25 12:41:16.49 gRjW0vEM0.net
>>341
貧乏西には、これまでに東や倒壊から103や100や700系が譲渡されてんだが。
東から貧乏四国に113系、貧乏九州に415系譲渡もあるしな。
E217系はオンボロ国鉄型みたいに頑丈バカ構造じゃなくてプレハブスッカスカ車体に、トンキン過密大量高速輸送運用でガタガタ、経年30年近くでアウトでそもそも継続使用も無理だが。
377:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 336f-fTyb [2400:2200:398:9138:*])
24/05/25 15:27:21.80 CvTclV3O0.net
2026年城端線・氷見線新車導入
URLﾘﾝｸ(x.com)
378:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e22f-4PJT [2400:4151:9860:e00:*])
24/05/25 15:43:26.66 JY6XTL820.net
設計が破線で区切りが微妙な感じになってるけど導入は2027年度からだろこれ
379:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-HHE3 [182.164.190.204])
24/05/25 16:12:20.03 tr+Btclo0.net
Ｅ２１７はボロいのもあるけれど４枚扉の使い勝手がわるくて地方転用に難があるから早期退役やね。
確かに関西でも使える区間はない。
380:名無し野電車区
24/05/25 17:21:45.43 M88xKuG00.net
>>375
仙石線
381:名無し野電車区
24/05/25 18:43:03.70 7SlVzUK70.net
>>372
103は例の福知山線事故で207が7両廃車になった事による代替だから例外
382:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-e4mk [126.87.218.65])
24/05/25 20:48:55.34 mYaXFVBj0.net
西は四や九からキハ65もらってなかったか？
海からの100は直通ひかりから0を早よ追放してほしいから
700は300を早く追放してほしいから
やったかな
383:名無し野電車区
24/05/25 20:57:19.90 DOiLryO70.net
>>375
短編成化をあまり考慮していない4扉車の使い道、
残っていたらまず自社内にあった205系の転用を検討しただろうし・・・
384:名無し野電車区
24/05/25 21:00:30.43 r+hmVpPR0.net
>>371
そうじゃなくて、その電化したい区間に電化するのが難しい箇所があってもそこはパスした電化で対処できるという話
GWMLの電化ではトンネルや壊せない跨線橋の部分だけパンタ下げてディーゼルで通過してたし、ブリストル方面は列車本数が段落ちしないところで電化が途切れてる。MMLの電化も主要駅レスターのちょっと手前までの電化が進行中。bi-modeが無ければあり得ないやり方
385:名無し野電車区
24/05/26 00:21:11.23 f/j9a0FA0.net
>>380
それを西管内でやるとどうなるかって話になるよね西スレだから
自分は身近にある関西線非電化区間しかピンと来ないけど
加太トンネルはそれでパス出来たとして、車が線路上しか入れない笠置近辺とかも含め架線張った上
加太トンネルパスの為だけに新車両開発と考えると
どうせ新車両開発するなら全線架線張らずに走りたいって思うよなあって
架線張るほうが楽だっただろう木津加茂間はあっさり電化してるからね
386:名無し野電車区
24/05/26 07:27:09.52 SZVRNobuM.net
余剰の廃車ならともかく、老朽化で廃車にするものを貰ってくるのは悪手だろ
中小私鉄だって中古車両の譲渡に際しては金をかけてる
例えば北陸鉄道の03系は10両で15億かかってる
387:名無し野電車区
24/05/26 08:09:25.49 sctFOs5r0.net
>>381
もっと長距離で特急が走るようなところとかじゃなくて関西本線の非電化区間61km程度ならもうバッテリーで走り切れると思うんだよね。
路線バスの1日の走行距離が150km前後と言われていて、価格4千万円台のEV路線バスは朝満充電なら余裕で1日こなせるというから
大型路線バスと燃費同じくらいのキハ120クラスなら同等の容量のバッテリー積めば余裕で走り切れる距離なはずだし
もっとバッテリケチりたい場合は柘植－伊賀上野を電化して走りながら充電回復することで30km＋余裕分のバッテリー車両にするとか、そんなことしなくても柘植と伊賀上野で5分停車の急速充電とか？東芝のNTOバッテリ5分で80％充電とか言ってるし
参考：亀山 ←(20.0km)→ 柘植 ←(14.6km)→ 伊賀上野 ←(26.4km)→ 加茂