24/04/14 23:36:55.94 CTpyNOuA.net
>>321
あんたの科学理解力には恐れ入るよｗ
325:名無し野電車区
24/04/14 23:39:04.33 XNpw4Y6l.net
>>324
おまえは、科学でも工学でもないけどな。
326:名無し野電車区
24/04/14 23:43:54.41 ecld4Bo2.net
地震云々以前に、金が無くて掘れないトンネルなんて議論する意味すら無いわな。
327:名無し野電車区
24/04/14 23:50:49.72 80jgCmdq.net
議論に値しないなら何故ここにいる？
328:名無し野電車区
24/04/15 01:04:35.34 6O6z3sHi.net
外環道のシールドマシン、事故現場のマシン以外は
今も掘り続けているんだけどね。支障が出たという
ニュースはないね。
リニアも調査掘進が進められているから、それを
見守るしかないね。定期的に掘進状況の報告は
あるだろ。
329:名無し野電車区
24/04/15 05:42:24.87 lukLcfGg.net
静岡リニア｢開業10年遅れ｣JR東海の経営大丈夫？
突然辞任､川勝知事の｢置き土産｣が及ぼす影響
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
330:名無し野電車区
24/04/15 06:05:59.72 FJjoICiU.net
反対派は東海の株を買い占めて、経営権を掌握してリニア中止すればいいじゃん
勝手に赤字になるだのと妄想してるが、シビアなファンドを含めた東海の多数株主は、リニアは企業価値を毀損する・株主利益に反する・リニアヤメロなどと言ってない
共産党やらが扇動する反対運動なんぞより、金の論理で動く投資家の方が信頼できるという、いつもの話でしかない
331:名無し野電車区
24/04/15 06:18:45.37 p6BEmkCZ.net
リニア計画を鳥瞰すると、その異様ぶりが浮かび上がる。歴史が語りかける「膨張の結末」とは─。
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
「JR東海は、海外では投資対象外です」。JPモルガン証券の運輸担当アナリスト、姫野良太はそう言い切る。
「特にロングターム（長期投資）の客は、リニア計画のリスクを恐れます。それに、東海道新幹線はどうなるの、という疑問も残る」
事実、株主構成における外国人比率は21.55％で、JR東日本（34.36％）やJR西日本（30.46％）を下回る。東京～京都～大阪という世界的な観光都市を走り、JR各社を大きく上回る6000億円近い経常利益や営業キャッシュフローをたたき出しているのに、である。
332:名無し野電車区
24/04/15 06:19:31.69 p6BEmkCZ.net
証券会社のアナリストの見解であって、彼らの思考にはリニア推進もアンチもクソも無い。
ググれば分かる事だが、投資の世界でJR東海をポジティブに評価してる人なんて居ない。
東海はあれだけ堅実かつ圧倒的な利益を上げているにも関わらず、JR他社より格段にPERが低いというのが客観的評価のすべてだよ。
URLﾘﾝｸ(tsubame104.com)
このJR東海は実はコロナになる前もPER10倍未満という、非常に低い数字で評価されていたというところがあります。
それが何故かというとリニア新幹線に対する投資家からの懸念がとても大きいからです。
333:名無し野電車区
24/04/15 06:20:31.91 QdQ4/gSH.net
シビアなファンドはリニアが出来たら株を売るだけだよ
それまでに低コストで運用できるようになってたら売らない
それだけ
今のペースなら内部保留積み上がるだけだし
技術革新を待ちながらゆっくり作ればいい
それまで静岡は叩かれててくれ
334:名無し野電車区
24/04/15 06:22:25.51 QdQ4/gSH.net
今はリニアは実用段階にない
だから工事は遅れる
でもそれで誰が困る？
335:名無し野電車区
24/04/15 06:26:56.46 Qbw6Ux9A.net
相変わらずリニアが静岡だけの問題で止まってると思ってる池沼がいるのかよw
投資だのファンドだの宣まうわりにはリニア絡みの情報に疎すぎだろw
336:名無し野電車区
24/04/15 06:27:39.40 G4PN8jyT.net
採算が取れないことはJR東海自身が認めてるしな
＞ＪＲ東海の山田佳臣社長※は、昨年九月一八日の記者会見で
＞「（リニアプロジェクトは）絶対にペイしない。それでも東海道新幹線の収入で
＞建設費を賄っていけば、何とかやっていける」と述べた。
※肩書は当時のもの
衆議院 リニア中央新幹線の事業計画に関する質問主意書 平成二十六年六月十八日提出
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
337:名無し野電車区
24/04/15 06:36:05.17 4Qp9NOsQ.net
あちこちで問題を起こしてろくに工事も進まないうえに車両の技術開発も滞ってるリニアが
まともに開業できるなどと思ってる楽観的な投資家などいないだろう
338:名無し野電車区
24/04/15 06:43:00.68 6BkxdZbC.net
>>330
大株主に配慮してるから工費をセーブしながらの工事となり遅々として進まない
東海はリニア推進するにあたって安定配当を約束して了解を取りつけてる
大株主は2027年開業無理なんて最初から知ってる
339:名無し野電車区
24/04/15 06:47:51.50 h+uqtnj8.net
>>323
南アルプストンネルが特別弱いトンネルじゃないぞ
寧ろ地質条件は良好なくらいだ
340:名無し野電車区
24/04/15 06:47:59.74 2ZCYfmre.net
その割にはノルウェー政府が持ち株比率1.3％となり11位に新しく入ってるんだが
341:名無し野電車区
24/04/15 06:48:19.78 BgDqhxL9.net
>>335
JR東海の情報は限られてるが自治体の資料、市民団体の情報で進捗はかなり分かる
トンネルの掘削なんか10%いってないはず
342:名無し野電車区
24/04/15 06:51:26.41 Zq9AiuNj.net
>>339
草木トンネルでえらい目にあった中央構造線ぶち抜く静岡工区がそう簡単に行くと限らん
343:名無し野電車区
24/04/15 06:53:04.21 0R9vsvOB.net
>>340
ノルウェー政府が賢いとでも？
情報を吟味した上での動きならなにも言わないけどさ
344:名無し野電車区
24/04/15 06:56:04.72 Rtg9PrBg.net
>>341
工事の進捗率なんかもこのスレの最初のほうのテンプレだかコピペ集を流し読みするだけでも簡単にわかる情報だしな
345:名無し野電車区
24/04/15 06:58:01.06 ZA234O9c.net
>>337
リニアの工事やってる間は問題無い
問題が出てくるのは開業後
今は3000億円くらいの出費で許容範囲だけど開業後のリニア経費は5000億円じゃすまないらしい
その上、新幹線とリニアでお客を分け合うから利益はガタ減り
346:名無し野電車区
24/04/15 07:01:29.15 GXViEMQb.net
>>316
初期屈伸を調査掘進と言い換えてるだけ
347:名無し野電車区
24/04/15 07:01:48.21 PUEE416h.net
今計画されてるリニアの開業なんて20年後でも無理だろうな
348:名無し野電車区
24/04/15 07:05:53.58 CN31Rglu.net
>>339
南アルプスの地中の深いところで遭難しそうですね。
349:名無し野電車区
24/04/15 07:06:03.85 2ZCYfmre.net
>>343
ノルウェー政府は運用上手
2023年の年間収益率は16.1％
因みにGPIFは2023年4月～12月で2.62％
350:名無し野電車区
24/04/15 07:07:58.22 2ZCYfmre.net
青崩トンネルは当時不可と言われた正面突破で貫通してるだろ
351:名無し野電車区
24/04/15 07:12:08.10 Hfrjp5vE.net
運用3%は賢いやり方
10%超えはリスク高杉の博打
352:名無し野電車区
24/04/15 07:14:50.54 LMJxdXiB.net
そもそも、「○○が進まないせいで、他の工区は工事できるけど遅らせてます」なんて、
プロジェクト管理としては下の下だけどな
「どこが全体のボトルネックになり得るのか、何も考えてませんでした」て言ってるのと同じ
353:名無し野電車区
24/04/15 07:18:42.13 2ZCYfmre.net
ノルウェー政府基金ってコンスタントに高収益叩き出してるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
GPIFはノルウェー政府に任せた方がいいんじゃねってレベル
354:名無し野電車区
24/04/15 07:25:29.33 CN31Rglu.net
>>350
ありゃあ、調査坑でしっかり水抜きしていたからでしょう。
南アルプストンネルでは、入念な地質調査が行われていません。
それと、最大土被り1,400mの部分では、トンネル1mあたり象さん1,400頭分もの土圧がかかることになります。
あと、発破時に発生する弾性波を解析して切羽前方の地質性状を予測する「TFT探査」とか最新技術を使って無いから危険です。>>124～>>130
355:名無し野電車区
24/04/15 07:38:41.40 E8qR4mFv.net
>>354
だって川勝が調査で水が減ったらどうするんだ！って喚いて調査すらさせないからじゃんw
356:名無し野電車区
24/04/15 07:42:37.24 CN31Rglu.net
>>355
いいえ、1ha未満の垂直ボーリング調査は、環境保全協定の締結は不要です。
357:名無し野電車区
24/04/15 07:49:23.17 Sbnj7yP3.net
>>347
予想は難しいね
工費
技術開発の進捗（リニアの技術が未完成）
工事の難易度
の3点を考慮しないといけないから
358:名無し野電車区
24/04/15 07:58:51.94 Hfrjp5vE.net
>>355
静岡県は垂直ボーリング調査はやっていいよと奨励して何度か督促したけど、頑なに拒否したのがJR倒壊
2014年に深さ80mまで垂直ボーリング調査した時に、トンネルの深さ350mまで確認していれば役立つ情報が得られたのに
359:名無し野電車区
24/04/15 08:01:09.09 KOHQLAxg.net
>>354
南アルプスはその入念な調査が困難
だからやるべきじゃないって結論になる
360:名無し野電車区
24/04/15 08:05:09.98 +KFHjgvX.net
>>359
静岡県が調査の邪魔をしているだけだろ
水平長尺先進ボーリングをすれば調査なんて簡単に済む
361:名無し野電車区
24/04/15 08:08:46.56 CN31Rglu.net
>>360
西俣川には作業用通路があるから無理じゃないよ。
それに、県の生物多様性専門部会では、JR東海が無理とか言っていた沢の源頭部の調査も行われるようだ。
362:名無し野電車区
24/04/15 08:36:27.40 IeZ6RbfhI
>>357
それより経済性が
コンコルドもそれが最大の問題だった
363:名無し野電車区
24/04/15 08:10:51.33 yyunQWyu.net
ＪＲ東日本の社長がリニアを危険視してるとは知らなかったわ
道理で東日本でリニア計画出来ない筈だよ！
364:名無し野電車区
24/04/15 08:27:52.24 Hfrjp5vE.net
>>360
垂直ボーリング調査して問題無いと判断してから水平ボーリング調査するのよ
折角16箇所も80mの垂直ボーリング調査してたのにもう少し深く調査していれば
365:名無し野電車区
24/04/15 08:28:54.51 5GOYanfC.net
>>361
そりゃ静岡県自らが実施する調査を静岡県は妨害する訳がないだろ
366:名無し野電車区
24/04/15 09:00:54.93 6O6z3sHi.net
>>342
中央構造線はすでにぶち抜いているし、
中央構造線は静岡工区ではないよ。
その程度の間違った知識しかないの。
367:名無し野電車区
24/04/15 09:26:01.79 wlT0Nn6o.net
>>325
「土木学会の文献を見つけてきたから、キケン」と喚いている以上、
身につけたばかりの付け焼き刃的な知識を、すでに理解しているかあるいは無関心な層に向かって言い触らして、
どうだと自慢しているだけにしか映らない
子どもレベル
それが「科学」か？
国内にどれだけNATM工法の施工例があるのか
あるいは、熊本地震での被災地域内に工法を問わず、どれだけトンネルがあるのか
それが示せないのなら、文献調査の意味すらない
>>330
原発で、そういうのをやっている奴等がいるな
電力会社の株式を株主提案ができるほどに買い占めて、廃炉を要望してる
3.11で原発が強制的に停められて以降、電力株は軒並み値を下げたから、
買いやすくなった事情もあるんだけどね
が、利益を追求している株主と同様に、株式配当を得ているのは
制度上仕方ないにしても、なんか納得がいかない
368:名無し野電車区
24/04/15 09:28:27.88 f6MI6BQI.net
>>363
マトモなオツムがあれば、よしんば開業できたとしてもリスクとコストばかりが嵩んで、なんの発展性も将来性も無い超伝導リニアなんぞで博打なんかしないわな。
369:名無し野電車区
24/04/15 09:32:25.95 6O6z3sHi.net
赤字になると言っている連中で、需要予測の
どの数字が間違っていて赤字になると言っている
人をひとりも見たことがない。
370:名無し野電車区
24/04/15 09:37:52.44 wlT0Nn6o.net
>>364
80mで不透水層に行き当たったんだろ
それよりも下の水は大井川とはまだ無関係の地下水
河川法を理解してりゃ、その水は大井川に流してもらえないかとお願いするのが、本来の知事の仕事
それをケシカランとかほざいたのが、失言知事
371:名無し野電車区
24/04/15 10:12:06.26 CN31Rglu.net
>>359
薬液注入を施工するなら観測井が必要です。
やらないなら工事着工はできません。
372:名無し野電車区
24/04/15 10:14:12.47 CN31Rglu.net
>>367
基本的な文献調査も疎かにしているようじゃあ南アルプストンネルは攻略できないぞ。
373:名無し野電車区
24/04/15 10:15:41.76 CN31Rglu.net
>>370
不透水層？
岩盤なのにねえ。
374:名無し野電車区
24/04/15 10:19:06.35 wlT0Nn6o.net
>>372
で、母数となるNATMの施工数は？
375:名無し野電車区
24/04/15 10:26:44.10 cUkAaIdy.net
>>369
需要予測が皮算用ですしおすし
376:名無し野電車区
24/04/15 10:40:01.89 8wBUrsgl.net
45年前に1300メーターの土被りで建設できたのに現代に1400が無理とはいかに
377:名無し野電車区
24/04/15 10:40:51.57 8wBUrsgl.net
>>373
岩盤って不透水な層がいくらでもあるって知らないんだ
378:名無し野電車区
24/04/15 10:42:29.80 y5MHenVA.net
>>354
予想に反して殆ど水は出なかったから水抜きなんてしてないよ
県境にあるんでよくリニアの問題に絡めておかしなこと言ってる人いるけど
仮に出たとしても長野側・静岡側共に水系は結局同じ（天竜川水系）だしね
あと、青崩峠トンネル（仮）は中央構造線は（影響は受けているものの）
直接貫いてるわけじゃなく、内帯（領家変性帯）東端の絶妙な所を通してる
詳しくは専門誌「トンネルと地下」にデータがいろいろ出てるからどうぞ
379:名無し野電車区
24/04/15 11:07:33.87 5GOYanfC.net
>>376
無理だと言いたいだけだからな
380:名無し野電車区
24/04/15 12:01:28.11 CN31Rglu.net
>>374
自分で調べたら如何でしょうか？
381:名無し野電車区
24/04/15 12:02:51.19 CN31Rglu.net
>>377
詳しいんですね。
382:名無し野電車区
24/04/15 12:10:03.65 Hfrjp5vE.net
>>378
＞詳しくは専門誌「トンネルと地下」にデータがいろいろ出てる
その技術誌にリニア南アルプストンネルはどんな風に解説してるの？
383:名無し野電車区
24/04/15 12:23:17.36 CN31Rglu.net
>>378
>突発湧水は断層破砕帯に多くみられる現象であることから池島トンネル工事でも懸念されたが、調査坑工事を先行施工させることで地中の水を抜くことができていたため、本坑工事では、大きな湧水は発生しなかった。>>126
都合の悪いところは読まないのかい。
384:名無し野電車区
24/04/15 12:26:59.10 FJjoICiU.net
>>375 むしろ需要予測が異常なまでに保守的だったんだが
24ページ目
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
2027名古屋開業を決定した2010年時点での計画では、リーマンで落ち込んだ時の輸送人キロをベースに
新大阪開業時点でリニア+新幹線あわせて1987年比170%程度の輸送量という見積もりで資金計画を立てていたわけだが
実際は2018年の時点で1987年比169%を達成してしまった有様でな
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
アベ政権下で異常なまでに客が増えて、のぞみ12本ダイヤなどという綱渡り運用に追い込まれた構図
そしてコロナでの落ち込みを経て、直近ののぞみ利用は既に2018年を上回る勢い
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
あの保守的な需要予測をベースに立てた資金計画が、この状況でどうこうなるわけがないわ
385:名無し野電車区
24/04/15 12:31:59.81 LDQWKfmv.net
小林一哉が、お仲間のメディアからも「川勝ウオッチャー」とか言われてる
386:名無し野電車区
24/04/15 12:43:08.16 1LLx2u2s.net
前浜松市長が正式出馬表明 リニア「環境との両立図り推進」 静岡知事選
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
387:名無し野電車区
24/04/15 12:50:06.74 Hfrjp5vE.net
おっ、鈴木 とおさむちゃんか
リニアと環境の両立で推進できるなら
静岡県民は中央新幹線には反対してないから応援するよ
388:名無し野電車区
24/04/15 12:53:22.02 VwUeLOlQ.net
山梨で地下水汚染だってさ
最近になってどんどん明るみになるな
実は川勝がいなくなって一番困ってるのはJR東海じゃないのか
389:名無し野電車区
24/04/15 13:14:23.66 XJ8DvI9Y.net
>>384
＊現時点で需要予測が正しいとしても、それが数十年単位で継続するのか？とすればその根拠は？
＊リニア然り長距離高速地下鉄然り、全く実績の無い形態の鉄道の運営コストについて、その予測の精度は信頼出来るのか？
＊建設費用にせよ運営費用にせよ、インフレによる増大を加味して定期的に補正しているのか？
この辺クリアにしとかないと皮算用でしかないよ。
事実、東海は既にキャッシュフローギリギリの線で毎年チマチマとリニアに投資せざるを得ない状態やん。
390:名無し野電車区
24/04/15 13:16:36.61 wlT0Nn6o.net
自然由来の有害物質を含んだ残土は、中部横断道でも出てきただろ
リニアだけを取り上げてんじゃないよ
>>380
だから、「山岳トンネルがキケンだ」と訴えたいのはあんただろ
なんでこっちが調べなきゃならんのさ
391:名無し野電車区
24/04/15 13:19:55.45 IHpNt8lM.net
>>388
経済新聞や週刊誌の記者連中も川勝が去ったらどうするんだろうな
リニアに反対してる首都圏の住民や市民団体を叩いて憂さ晴らしか？
首都圏も工事が遅れてる事が発覚しつつあるし
392:名無し野電車区
24/04/15 13:31:39.64 5GOYanfC.net
>>387
修ちゃんは浜松球場実現の為なら多少の環境やリニアは妥協できちゃうよ
393:名無し野電車区
24/04/15 13:35:59.27 y5MHenVA.net
>>383
スレ違いネタひっぱって他の方には申し訳ないが・・・
「湧水」とボーリング等による人為的な水抜きはイコールとは限らんでしょ
論文によるとそこの事例は水抜きのために調査坑工事したわけでないし >>126 は結果論での話だろ
なお、湧水はゼロではないが相対的評価としては少量ってことなので念の為
以下、調査坑工事での湧水（本坑ではない）に関する記述
＞湧水量は，過去の水文調査で約 500 ㍑/分と予想されていた．施工時には，坑口部の崖錐層から湧水が約 100
㍑/分程度が確認されたが，それ以降，当初懸念されていた集中湧水は確認されていない．現在，トンネル全体
の湧水量は 200 ㍑/分程度である（図-3）．※長野側
＞湧水量は，過去の水文調査で約 600 ㍑/分と予想され，集中湧水も懸念されていた．施工時には，集中湧水は確
認されていないが，F19～F22断層区間で，100 ㍑/分程度の湧水が継続し，湧水の多い状態が続いた．その後，
切羽からは 20～30 ㍑/分程度の湧水に落ち着いている（図-6）※静岡側
cf.青崩峠道路トンネル調査坑工事における施工について～ 本坑工事に向けた考察 ～
飯田国道事務所 工務課 2017
394:名無し野電車区
24/04/15 13:42:32.18 y5MHenVA.net
因みに、どうしても中央構造線とトンネル建設に絡む話したいならば
青崩峠トンネルの事例よりも草木トンネルの事例のほうが適切かと
395:名無し野電車区
24/04/15 13:52:21.59 FJjoICiU.net
>>389 川勝信者や共産党シンパやリニアに乗れないヤッカミ爆発の18キッパーどもの妄想より
手堅すぎる需要予測を元に資金計画を立ててる営業利益5000億企業の言い分を信じるのが当然であってだな
企業の自由な投資や新規事業を否定したいなら、北朝鮮にでも帰国しろよ
396:名無し野電車区
24/04/15 13:58:21.63 y5MHenVA.net
>>382
URLﾘﾝｸ(tunnel.ne.jp)
リニア関係の記事はあまり無かったような記憶が
397:名無し野電車区
24/04/15 14:17:48.74 5GOYanfC.net
>>396
2023年11月は南アルプストンネルの記事が有るっぽい
まぁ反対ネタしか興味のない反対派にとってはおもしろくない記事だろうけど
398:名無し野電車区
24/04/15 14:20:39.17 olMjMO6f.net
JR東海がペイしないと断言してるのに否定してるキチガイはなんなんだ
399:名無し野電車区
24/04/15 14:57:45.32 XhMGAiZK.net
>>395
自民公明の観光促進策のために、梅毒が急拡大している
リニアもこれに影響を与えた要因の一つだ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
このような災いを招き寄せるような者は因果応報。そのうち病気を拡大させた相応の責任問題が降りかかる
400:名無し野電車区
24/04/15 15:33:50.83 nvkebfqn.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
前浜松市長が正式出馬表明 リニア「環境との両立図り推進」―静岡知事選
時事通信 内政部2024年04月15日12時14分配信
401:名無し野電車区
24/04/15 15:35:30.56 nvkebfqn.net
>>388
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
リニア中央新幹線 掘削工事の土仮置き場の地下水から基準値超えの「セレン」
2024年4月14日(日) 18:29
402:名無し野電車区
24/04/15 15:37:38.08 E8qR4mFv.net
元々地面にあったものに対して基準値ガーとか言われてもな
そんなん気にしてたらトンネル掘れねえだろ
403:名無し野電車区
24/04/15 15:44:32.66 ZMRqX+jq.net
>>392
大きい被害が想定されていて反対運動があるのは大井川流域の自治体なので、ほとんどの静岡県民は苦しんでる県民がいるから応援してるだけでは？
東部や西部はメリットもないが、直接的な被害もない(まあ、何かしら不具合が出るとは思うが、それは沿線ならどこでもあり得る話)
404:名無し野電車区
24/04/15 15:58:45.62 3azn92k0.net
>>401
またまたまたまたまたやらかしたのか
川勝が静岡の知事でよかった
405:名無し野電車区
24/04/15 16:00:52.55 XJ8DvI9Y.net
>>395
いや、あんたが絶対的に信用しているそのJR東海の社長がペイしないと公言したんだが。
北朝鮮とかまるで意味不明だよ。
406:名無し野電車区
24/04/15 16:08:33.08 0o8vXXzh.net
多額の費用を掛けても飛行機に速度も価格も劣るんじゃあ中途半端な交通手段になるもんな
407:名無し野電車区
24/04/15 16:11:03.09 ttOtvOF3.net
これほんま誰かが止めないと日本沈没するぞ
408:名無し野電車区
24/04/15 16:13:13.20 FJjoICiU.net
>>405 「新幹線と一体運営せず単体では」リニアはペイしない
という発言の前段を切り取って組合や左翼や川勝がタコ踊りしただけの話だろ
リニアを完成させてリニアの収益だけで建設費を返すのは
409:名無し野電車区
24/04/15 16:16:37.96 FJjoICiU.net
金を借りてリニアを完成させた後からリニアの収益だけで建設費を賄うのは不可能ということであって
東海道新幹線が日々生み出す収益をリニアの建設費に充当し、リニア完成後も一体的に運用しトータルで利益を確保する
そういうやり方でなければ不可能という当たり前の話でしかない
410:名無し野電車区
24/04/15 16:21:15.12 QZfAy+LF.net
複々線の線増部分だけで赤か黒かとするか？
そういう話だよ
411:名無し野電車区
24/04/15 16:24:56.62 XJ8DvI9Y.net
>>408
>>409
それってさ、要は東海道新幹線の莫大な利益ありきの事業だってことなんだよね。
黒字や利益を拡大させる為の投資なら良いけど、それを圧縮する為の投資って何が目的？
412:名無し野電車区
24/04/15 16:32:50.52 QZfAy+LF.net
>>411
採算性云々じゃないんだよ
東海道新幹線には増発余力がほとんどないから
経路を二重化して、ついでに冗長性を高めようとしている
413:名無し野電車区
24/04/15 16:41:02.16 Z4ncRa2P.net
独占企業が暴走すると恐ろしい
414:名無し野電車区
24/04/15 16:53:05.24 wn0yqKRz.net
>>412
太平洋側(新幹線)は震度7で津波がくるから危険なのはわかるけど
内陸側(リニア)も震度6あるし、おまけに地下だし、トンネルの中だからもっと危なくね？
415:名無し野電車区
24/04/15 17:02:56.79 5GOYanfC.net
>>403
単に政府に反対してる俺様カッケーって気分に浸ってるだけでは？
416:名無し野電車区
24/04/15 17:05:12.96 5GOYanfC.net
>>407
革命戦士様お呼びですか？
どこまで行っても他人様頼りではダメですよ
417:名無し野電車区
24/04/15 17:10:58.12 yyunQWyu.net
名古屋迄開業したところで資金を返すどころか営業赤字が膨れ上がるの確定なのに、名古屋迄開業して建設資金を蓄えよという発想
あたまがお花畑としか思えんわ
418:名無し野電車区
24/04/15 17:12:31.52 XJ8DvI9Y.net
>>412
二重化あるいは冗長性を高める為の手段が、主たる東海道新幹線より高コストが見込まれ、安定した運行の実績が皆無な初物超伝導リニアってのがかなり意味不明なんだけど。
>>413
それにつきる。
世間からどれだけボロカスに言われようとも、無謀なEVシフトに苦言を呈し続けて来たトヨタとの違いときたらもうね。
419:名無し野電車区
24/04/15 17:19:58.20 KFjWEGMi.net
団塊世代大歓喜
生きてる内に完成しないので
乗れなくなりました
まー氷河期世代も怪しいが
420:名無し野電車区
24/04/15 17:22:36.76 cRG8X36z.net
JR東海無かったら東海道本線高速便で
すんだ
東海の欲得は害悪で失敗の原因
421:名無し野電車区
24/04/15 17:23:15.62 ckrzLtQo.net
>>416
そうだよね
爆弾とはいわないけど阻止のためにガソリンもってJRの本社突撃ぐらいしないとねw
422:名無し野電車区
24/04/15 17:26:07.25 CGZ9So5U.net
恐ろしいな
リニアはなんとか中止になってほしい
リニア新幹線は、新たな災害を生み出し, 超広域大震災の救援・復旧・復興を大きく阻害することになるだろう.
リニア新幹線自体, 復旧不能で廃線となり, 震災遺構になるかもしれない.
神戸大学名誉教授
石橋克彦
423:名無し野電車区
24/04/15 17:36:12.84 LdX2+scu.net
>>418
つーか、何の互換性も相互運用性もないリニアが冗長化ってんなら、
高速道でも飛行機でも、とっくに冗長化されてますがな…
424:名無し野電車区
24/04/15 17:39:02.04 cRG8X36z.net
葛西はアベチョン使って北陸新幹線よりリニア優先させて
儲けると思ったクズ
425:名無し野電車区
24/04/15 17:47:34.73 LhGTDOm8.net
>>394
草木トンネルでは、「うひょー！」って言うくらい今でも水抜きされているんでしょう。
426:名無し野電車区
24/04/15 17:50:20.14 Hfrjp5vE.net
>>412
＞経路を二重化して、ついでに冗長性
なら鉄輪中央新幹線だね
単独で黒字でN700系車両もそのまま、迂回も可能、乗り換えも同じホーム、乗客数もリニアより多く、本数は倍以上、建設コストも安く、電力など保守費用も安く、運賃は3割安く、乗車時間もリニアに近いといいことづくめ
427:名無し野電車区
24/04/15 17:54:09.36 LhGTDOm8.net
>>393
青崩峠道路トンネル調査坑工事における施工について
~ 本坑工事に向けた考察 ~
URLﾘﾝｸ(www.cbr.mlit.go.jp)
5.おわりに
本報告は，調査坑工事が約 50 % 完了時点における施工状況，計測データなどから，本坑の設計・施工に向けた地山物性値の算出や，断層部の本坑断面構造の検討を行ったものである.
今後，調査坑は，土被りがさらに高くなるため，解析結果から断面構造の見直しや，掘削補助工の検討などが必要となることが予想される.
今後の本坑工事に向けて，経済的で安全な施工を目指した最適設計を検討していきたい.
半分しか終わっていませんね。
念のため。
428:名無し野電車区
24/04/15 17:55:23.78 5GOYanfC.net
>>423
それを言ったら東海との互換性を捨てたJR東日本は批難されるべきだよな
429:名無し野電車区
24/04/15 17:56:07.68 Hfrjp5vE.net
静岡県知事候補の二人とも中央新幹線は推進し、環境問題は改善対策で防止と両立を表明
川勝から変わってもスタンスは同じ
430:名無し野電車区
24/04/15 18:00:02.28 LhGTDOm8.net
>>390
順応的管理では、予測できることは予め対応策を用意しておかなければなりません。
つまり、想定外を排除するためです。
やらないなら工事着手は無理です。
431:名無し野電車区
24/04/15 18:03:05.73 tRTOHKAu.net
地震と言うなら海抜2Mぐらいしかない津波が来る名古屋駅周辺を外して
432:名無し野電車区
24/04/15 18:06:27.96 Hfrjp5vE.net
新潟 柏崎 上越妙高の新幹線の話しがでてきたね
この際、飯田または中津川から松本、長野まで新幹線でつないで、名古屋から新潟、秋田まで繋げよう
433:名無し野電車区
24/04/15 18:07:30.85 es7kk30c.net
静岡はもう飽きてるだろ
どうしてもリニアを潰したい連中がこれから炙りだされて来るな
何が面白くてやってるのか教えて貰いたいわ
434:名無し野電車区
24/04/15 18:09:51.63 5GOYanfC.net
>>429
スタンスは似ているが反対の為の反対と推進前提の調整は大違い
435:名無し野電車区
24/04/15 18:13:15.49 y5MHenVA.net
>>427
論文発出時点ではな
でもその後、湧水の有意な増加等はみられず2019年8月に調査坑工事は完工してる
詳細は件の雑誌のバックナンバーを自分で買って読め
スレ違いすまん＞各位
436:名無し野電車区
24/04/15 18:19:15.74 y5MHenVA.net
>>427
あと、このネタをこれ以上ここでやると迷惑になるから以後は↓で
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
437:名無し野電車区
24/04/15 18:26:56.76 XJ8DvI9Y.net
>>423
リニア信者はJR東海目線でしか物事を見ないから、リニアで二重化だの冗長化だのアホなことを臆面もなく言っちゃうんだよね。
一般大衆の目線で見れば、全くもって貴方の言うとおりなわけで。
438:名無し野電車区
24/04/15 18:27:12.79 LhGTDOm8.net
>>436
JR東海にとっては、不都合な真実ですからね。
439:名無し野電車区
24/04/15 18:40:04.69 cRG8X36z.net
上越新幹線は掘削不能で迂回させて最高速２００キロ以下
のトンネルになった
440:名無し野電車区
24/04/15 18:40:18.25 EUh6k3hy.net
>>428
葛西氏が乗入れをきっぱりと断ってる
441:名無し野電車区
24/04/15 18:40:24.14 EUh6k3hy.net
>>412
増発余力が無いって話なら急ぎの要件だろ
それが何でいつ完成するか分からない技術かつ輸送力小のリニアなんだよ
しかも中央新幹線でやったのも間違い
第二東海道新幹線なら静岡県から待った掛けられるなんて話にならなかった
442:名無し野電車区
24/04/15 18:43:22.55 XJ8DvI9Y.net
>>441
ほんそれ。
別ルートで東京大阪を繋ぐなら、北陸新幹線の敦賀から先をどうにかする方がよほど現実的だしね。
443:名無し野電車区
24/04/15 19:00:25.08 6O6z3sHi.net
>>389
予測だからね。よほど大きな異変でもなければ
大きく外れるものでもないだろう。
コロナによる落ち込みは戻りつつある。
山梨で２０年も維持運用しているし、新幹線
経営の実績もある。予測の輸送需要量を新幹線と
比較しても大きく盛っている数字には見えない。
リニア中央新幹線の維持運営費を算出することは
それほど難しくはないでしょ。
リニアの予測がお役人のそれのようにいいかげんな
ものだったら、機関投資家が黙っていない。
当然予測の中身も精査されているだろう。
赤字だというなら予測のどの数字がどのように
まちがっているのか示すべき。赤字だと叫ぶ
人にそんな人は見たことがない。
444:名無し野電車区
24/04/15 19:04:57.58 6O6z3sHi.net
>>414
トンネルは地震に強いのは常識。震度６の
仙台地下鉄も３日で復旧している。
445:名無し野電車区
24/04/15 19:09:11.72 RRHsyRnv.net
>>442
賛成
それにリニアじゃ電力4倍とか欠点も色々ありそうだし
中央をどうしても作るとしても在来レール型に戻し楽なルートに変更して節約しながらゆっくりやったらって思う
446:名無し野電車区
24/04/15 19:09:23.15 LhGTDOm8.net
>>444
それってバックアップになってない。
447:名無し野電車区
24/04/15 19:10:11.80 QZfAy+LF.net
>>437
無知な一般大衆は黙っとれｗ
448:名無し野電車区
24/04/15 19:16:14.25 X3KjHxIH.net
>>440
彼はもう居ない
449:名無し野電車区
24/04/15 19:28:07.72 YSFg9pCp.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
450:名無し野電車区
24/04/15 19:38:27.73 LhGTDOm8.net
>>449
>さらに怖いのは、東京―名古屋―大阪という日本の大動脈輸送の二重系化の完成が遅れることだ。
>リニアが完成しないことには東海道新幹線は長期間にわたる部分運休を伴う大規模な改修工事は難しいし、リニアの完成前に大規模な大災害が発生して東海道新幹線が寸断されれば、JR東海の収入は激減する。
>最悪の場合、それが借り換え計画に影響を及ぼす可能性するある。
>JR東海としては、川勝知事の「手柄」であるリニア開業10年遅れの間に巨大災害が起きないことを祈るばかりであろう。
451:名無し野電車区
24/04/15 19:41:26.82 cRG8X36z.net
改修工事一切やらない東海の犯罪はどうする
452:名無し野電車区
24/04/15 19:47:05.89 yUK9e926.net
>>451
やってるよ
453:名無し野電車区
24/04/15 19:51:11.37 cRG8X36z.net
改修工事の予定あったがリニアに金使って無くした
状態らしい
454:名無し野電車区
24/04/15 19:54:48.87 cRG8X36z.net
なんでも川勝のせいにしててワロス
455:名無し野電車区
24/04/15 19:57:42.92 yUK9e926.net
>>453
2013年から7000億円掛けて10年計画で大改修を実施しているぞ
東海道新幹線にはまだまだ稼いでくれないと困るから
456:名無し野電車区
24/04/15 20:00:30.86 JOgoC/lh.net
>>444
熊本地震、能登半島地震とトンネル崩落は発生している
熊本地震ではトンネル全域で、崩落以外にもひび割れが発生、暫定供用に6ヶ月、復旧に1年の期間を要した
ほぼ全線トンネルのリニアではどれだけの被害が発生することやら
457:名無し野電車区
24/04/15 20:02:42.58 4EQ0wSeQ.net
大改修工事なんか今年で終るだろ
そんなことも知らないバカがリニヤリニヤいってる
458:名無し野電車区
24/04/15 20:10:46.01 Hfrjp5vE.net
乗客より物流だね
4月から運送費の大幅値上げで大根1本が500～600円で朝一に届かず
マンション平均価格も1億円を突破
個人家屋には太陽光発電が義務化
年収が高いと子供負担金が増加
東京はどんどん住みにくくなってるね
459:名無し野電車区
24/04/15 20:13:51.02 jg+99zEr.net
リニア反対派は、無視でいい 彼らは、生産性のないゴロツキ
推進派がたくさん出てきてほしい 静岡にも夢があってほしいのだ
460:名無し野電車区
24/04/15 20:14:07.27 ttOtvOF3.net
JR東海の技術屋は完成しても絶対に乗らないと言っている
リニアは走る棺桶だそうです
461:名無し野電車区
24/04/15 20:17:47.37 XJ8DvI9Y.net
>>449
>さらに怖いのは、東京―名古屋―大阪という日本の大動脈輸送の二重系化の完成が遅れることだ。
リニアで二重化とか要らんしw
此処のリニア信者と同レベルの与太を書き散らす経済誌ってw
>JR東海の収入は激減する。
知らんがなw
大災害で経済的大ダメージを被るリスクなんて、日本企業ならどこも同じ。
リニアを作る兆単位のゼニを貯めとけば、いざという時の備えとして最善だったのにバカじゃね？
462:名無し野電車区
24/04/15 20:31:12.33 h+uqtnj8.net
>>460
具体的には誰だろう？
どうせ宮崎時代の老害でしょ？
463:名無し野電車区
24/04/15 20:50:59.76 h+uqtnj8.net
>>461
ゼニを貯めても株主から還元を要求されて無意味に盗られるだけだよ
継続的な営業の原資でありドル箱の東海道新幹線を
常にベストコンディションで維持するのは最重要
そして山陽新幹線と上越新幹線の分を含めた
東海道新幹線の代金を返済するのもJR東海の至上命題だ
464:名無し野電車区
24/04/15 21:01:36.15 jeXPraNw.net
>>463
それとリニア建設となんの関係が？？
465:名無し野電車区
24/04/15 21:03:48.13 8QPPJ41q.net
日本で広がる「移動できる人とできない人」の決定的な格差
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
466:名無し野電車区
24/04/15 21:03:49.82 h+uqtnj8.net
>>464
リニアは東海道新幹線のバイパスや多重化として重要
467:名無し野電車区
24/04/15 21:14:31.18 Hfrjp5vE.net
バイパス、多重化ならN700系の中央新幹線で必要十二分
468:名無し野電車区
24/04/15 21:15:51.46 h+uqtnj8.net
>>467
ついでに高速化
目的は新たな需要の獲得
469:名無し野電車区
24/04/15 21:32:55.98 OrS8kgv9.net
>>464
地震発生時、リニア本体は浮いてるとはいえ、地面は大揺れなんだから時速500キロのまま脱線しない？
470:名無し野電車区
24/04/15 21:33:13.93 Hfrjp5vE.net
>>468
鉄輪でも直線リニアなら432km/h
471:名無し野電車区
24/04/15 21:39:58.59 cUkAaIdy.net
汎用性なら新幹線方式なんだけどね
472:名無し野電車区
24/04/15 21:49:17.22 h+uqtnj8.net
>>470
鉄輪でも一発勝負のタイムアタックならば達成できるが
耐久性と経済性の求められる営業速度では260km/h以上は難しい
非常に難しい
473:名無し野電車区
24/04/15 21:52:21.34 7WRGMkXs.net
断層が動いてトンネルが切れた実例はあるの？