24/04/09 23:21:50.79 nCz/yRRg.net
東九州道 大分～宮崎209㎞
九州道・宮崎道 八代～宮崎149㎞
36:名無し野電車区
24/04/09 23:32:19.70 ZyGVQ20e.net
>>35
東九州の場合、大分以南だけでなく大分以北も新規で建設しないといけないのに対して
新八代ルートだと既に博多～新八代は出来上がってるのも大きいよな。
建設費や建設期間の圧縮という点ではかなり有利。
37:名無し野電車区
24/04/10 00:04:31.54 O+LnZUw9.net
>>36
新八代ルートは費用の面で難度が低いはずだし
ざっと見でコスパがいいだろうね
>>35
宮崎県負担分は目分量でざっと見ると
新八代～宮崎のうち熊本宮崎県境から宮崎まで60km
東九州新幹線のうち大分宮崎県境から宮崎まで110km,
都城まで140kmくらいで
受益人口は60万(60km)と70万(110km),85万(140km)くらいかな？
38:名無し野電車区
24/04/10 00:07:49.42 O+LnZUw9.net
>>36
博多～宮崎のうち新八代までは先行開通していると見ることもできるから
東九州新幹線とは難度が違うね
39:名無し野電車区
24/04/10 03:14:24.11 iu36ucry.net
新八代－人吉ー都城－宮崎のフル規格で新幹線つくるとざっと130-140Km
山の中で長大トンネルが多数必要となる点からみても規模的には北陸新幹線敦賀－小浜ー京都－新大阪の140kmと同等。
現時点での小浜ルート建設は工期15年で2兆700億円。こちらも同等以上にはなるな。
40:名無し野電車区
24/04/10 03:46:16.40 qc9xjdjp.net
新八代ー人吉はもう半分くらいは開通してるから実際に作る距離はもっと短い
41:名無し野電車区
24/04/10 08:56:23.97 RtLu7Bwp.net
どーせできないんだから無駄な議論ｗ
42:名無し野電車区
24/04/10 10:46:48.70 9XlAZXXK.net
建設するぶんには鹿児島中央経由も比較的楽そうだけど、
鹿児島経由では「し」の字を描くように走らないといけないので
ルート的に遠回りなのと
鹿児島中央駅の構造上宮崎方面にそのまま延伸できないうえに、
鹿児島の中心市街地を貫通しないといけないので、
土地収用に時間がかかる＆金がかかって困難を極めるのが予想されるのがね。
43:名無し野電車区
24/04/10 10:49:42.29 f0YScTur.net
宮崎新幹線つくったところで
客が安い高速バスにシフトするだけ
44:名無し野電車区
24/04/10 10:56:45.36 hP9YTlRg.net
>>43
所要時間が全然違うから差別化図れるよ。
さすがにバスの片道4時間コースと新幹線1時間半なら新幹線選ぶ人のほうが多い。
実際福岡～鹿児島は新幹線シェア8割超えてるから。桜島号は大減便してるし。
45:名無し野電車区
24/04/10 11:00:22.90 hP9YTlRg.net
航空にしても福岡～宮崎くらいの距離で
30分前チェックインとか手荷物検査とか面倒だしね。
搭乗時間よりも前後の準備時間のほうが時間かかったり。
46:名無し野電車区
24/04/10 12:22:22.02 iu36ucry.net
福岡－宮崎の新幹線はあれば便利だがで2兆円の経済効果は無理
47:名無し野電車区
24/04/10 12:38:31.13 hP9YTlRg.net
2兆円って大阪万博か？
48:名無し野電車区
24/04/10 12:44:13.66 4VBwbWqf.net
九州新幹線を肥薩線海路駅の西側あたり(地上に出てる)で分岐、肥薩線復旧と宮崎新幹線を兼ねた新幹線で復旧させ小林まで建設
小林からは真東に新線建設して日豊本線の北側から市街地に入るルートと、吉都線の一部を利用して都城まで建設の2ルートを建設
旧日豊本線の日向灘に沿った部分も改軌改良で延岡まで建設
基本的に単線(宮崎市内は複線用地あり)
日豊新幹線
延岡ー日向市ー高鍋ー宮崎ー南宮崎ー宮崎空港
肥薩宮崎新幹線
新八代ー人吉ーえびの飯野ー小林ー高岡ー宮崎ー南宮崎ー宮崎空港
肥薩吉都新幹線
新八代ー人吉ーえびの飯野ー小林ー高原ー都城
日豊本線南宮崎～延岡、宮崎空港線、日南線の一部は廃線用地転用
吉都線も廃線、用地転用(吉松～えびの飯野まで存続)
49:名無し野電車区
24/04/10 12:52:12.39 m4vupMxm.net
そうだね。概ね単線でいいね。
50:名無し野電車区
24/04/10 12:59:32.32 iu36ucry.net
>>48
分岐には最低でも200ｍ程度のあかり区間が必要。新八代の次の分岐可能地点は湯浦のあたり。
もし本当につくるなら新八代でてすぐ九州道のトンネルに並行する感じで新しいトンネル
51:名無し野電車区
24/04/10 13:00:46.22 4VBwbWqf.net
複線は宮崎市内の宮崎駅北側(宮崎新幹線分岐点)～南宮崎までで十分、橋以外は用地あるはず
複線というか単線並列だが
延岡もこれなら納得してくれるだろう
延岡はまず宮崎空港に最速到達が出来れば良い
U字型に福岡目指してもしょうがないので本来の東九州新幹線は今後で
52:名無し野電車区
24/04/10 15:37:23.10 lTFtegao.net
>>42
鹿児島中央経由なんてやったら博多までの時間と料金の両方で高速バスと飛行機に全く対抗できないから絶対に無い
宮崎県境までフル整備の費用とか日豊線の経営分離とか負担がデカすぎてオレンジ鉄道の金さえ出せない鹿児島には荷が重すぎる
53:名無し野電車区
24/04/10 15:38:37.06 ljSaThfa.net
そもそも九州新幹線が人吉経由であればよかったんだよ
54:名無し野電車区
24/04/10 17:16:44.34 1MDx90PZ.net
>>27
小倉経由で東九州新幹線を建設すると博多～小倉間がJR西日本だからＪＲ九州の新幹線が途中で途切れてしまう
なので博多～小倉にもＪＲ九州の新幹線が別ルートで新たに必要となる
東九州新幹線を本気で作るなら久大線ルートが現実的だな
東九州新幹線を造るとしたら久大線ルートと八代分岐だな。
55:名無し野電車区
24/04/10 17:25:31.90 pZUiiGhy.net
>>54
筑豊突っ切る方がまだ理解得られそう
56:名無し野電車区
24/04/10 18:48:55.60 tGPnBuLj.net
>>54
福岡県から拒否されて それだけはあり得ない
57:名無し野電車区
24/04/10 19:08:30.02 XvVI6Oqm.net
>>52
そもそもJRが鹿児島中央駅の駅ビルを新幹線の線路通せんぼするように建ててるのがもうね
ここからの延伸は絶対にしないという強い意志を感じる
58:名無し野電車区
24/04/10 20:51:03.78 hP9YTlRg.net
>>56
福岡県的には久留米～日田～の新幹線はダメで、小倉～中津～の新幹線ならありなの？
>>57
仮にプレミアム館なかったとしても、その先どうやって宮崎方面に延ばす気だったのか？
鹿児島中心地をぶちぬく形でしかルート取れないと思う。
在来線と新幹線を直交させた時点で宮崎への延伸なんて考えていなかったんだろうね。
59:名無し野電車区
24/04/10 20:57:42.21 RJ2hvUGZ.net
>>58
桜島経由ならなんとか
60:名無し野電車区
24/04/10 21:30:42.65 j559ZCLs.net
>>54
豊予海峡を渡る四国新幹線が進展していれば話は違ったんだろうけどね
前提にしたり待ったりはできないものな
岡山とか言い始めていて現実路線なんだけど
山陽新幹線と同等の第二国土軸になることを捨てて
盲腸島のままで居ることを選択したようなので
東九州新幹線も現実路線にするしかない
豊予海峡とか無いだろうけど有るとしてみんなあの世に行った後の話なんだろう
61:名無し野電車区
24/04/10 21:49:04.14 XvVI6Oqm.net
>>59
ナポリ通りの上に高架線作れば強引に市街地横断は出来そう
その先は桜島上陸…うわ
そもそも宮崎鹿児島間の高速バスが廃止されるぐらい需要が無いので
宮崎福岡間はにちりんシーガイアの1往復以外はフェニックス号、B&Sみやざきも本数は多くあり飛行機はJALもANAもあるという旺盛な需要
だから宮崎鹿児島間よりも福岡が重要なのよ
62:名無し野電車区
24/04/10 22:05:41.45 iu36ucry.net
>>57
鹿児島中央駅を作った20年前はまだ東九州新幹線もつくるつもりで、東九州新幹線も北側からの進入のつもりだったのだろう。
川内から都城への直通とかはその当時から必要とは考えてなかっただろうし。
63:名無し野電車区
24/04/10 22:18:25.49 0pyu3plf.net
鹿児島中央駅と新幹線の線路
ここから先は行きませんって表明してるような形だ
あれをぶち抜いて桜島に渡って東九州新幹線にするのかな
64:名無し野電車区
24/04/10 23:24:08.11 1/3McLP5.net
あれじゃあ将来那覇まで作るのはあきらめちゃってますってか。
65:名無し野電車区
24/04/11 00:18:31.93 JfGlBteM.net
福岡と飛行機便が1日10数往復あったと思うけど
非行時間は30分か40分くらいで着く優れもの
あれがなくなるのは宮崎空港にとって痛手だろうなあ
>>64
100年後200年後に出来ているか定かでない
文明は進歩するとは限らんからね
66:名無し野電車区
24/04/11 01:14:39.65 UAlR74tr.net
>>53
790：名無し野電車区：2024/04/07(日) 18:31:19.78 ID:ldcHzmrl
宮崎も、新幹線が欲しければ九州新幹線を肥薩線ルートに誘致すればよかったのにね。
「ミスター新幹線」こと小里貞利の地元は霧島なんだし、「新八代→人吉→えびの→霧島（鹿児島空港）→鹿児島中央」というルートはあり得た。
そうすれば、えびのから小林、新都城で宮崎に向かう宮崎支線を分岐させることも容易だったはず。
水俣や出水、川内は難色を示すだろうけど、鹿児島本線は残るし（肥薩線と吉都線はきっと廃止になっただろうが）、九州道の西回りを早期に整備することを確約すれば、不承不承ながら呑むことはありえた。鹿児島県内の調整で言えば、大隅半島の方が政治力はあるんだし。
いずれにせよ、宮崎は出来もしない東九州新幹線にこだわりすぎた。あるいは延岡に配慮しすぎたか。
67:名無し野電車区
24/04/11 01:28:11.34 Se/KepDL.net
>>61
高速バス第2のドル箱である熊本・新八代方面行きも新八代ルートができれば
完全に新幹線が需要を食ってしまいそうなんだよな。
今でさえ宮崎発の高速バスは事実上、福岡熊本新八代の3系統しか残ってないのに
（高千穂行きは曜日限定でかつ1往復のみ、都城行きはリムジンバス代わり）、
これらが全部新幹線で置き換わると宮崎の高速バスはすっからかんになってしまいそう。
>>64
福岡～宮崎線は短距離ドル箱航空路線だけど、もし新幹線できたら壊滅するだろうね。
鹿児島空港と違って離島便接続もないし。
福岡空港からしたらその分の発着枠が開くので悪いことだけではないけど。
考えてみたら新八代への新幹線ができると
今の宮崎の中・長距離交通の形態がほぼひっくり返されてしまうな。
高速バス事業や宮崎空港でのハンドリング、カウンター事業を受託している
宮崎交通からしても新幹線開業は阻止したいかも。
68:名無し野電車区
24/04/11 02:06:35.74 vni1MDO8.net
空港は本州方面が残るからいいとして、高速バスがな。
価格とのすみわけでフェニックス号は細々と残るかもしれんけど
B&Sは設定の理由からして新幹線開業後は全廃だろうし、
なんぷう号もそのまま残れるかどうか怪しい。
（鹿児島～熊本の高速バスは新幹線開通後数年間廃止になってた）。
69:名無し野電車区
24/04/11 02:21:59.72 vRFQKOMY.net
>>60
海峡トンネルはリニア新幹線を造るより金がかかるし、中央構造線を通る新幹線は危険
国土軸を二本造ること自体が無駄
70:名無し野電車区
24/04/11 02:35:09.26 vni1MDO8.net
豊予海峡ルートができると一番打撃を受けるの北九州、もとい福岡県なのか
本州との交通連接点として古くから発展してきたわけだから
逆に大分からしたらゲームチェンジャーレベルの大変革になるか。
大分県庁はかなり盛り上がってるらしいけど。
71:名無し野電車区
24/04/11 02:46:34.15 vRFQKOMY.net
>>70
馬鹿馬鹿しい、海峡トンネルは必要無い日本の人口は減る 維持費も出せない
72:名無し野電車区
24/04/11 02:50:33.34 vRFQKOMY.net
九州は四国と繋がるより、第２の関門道路トンネルと島原・天草・長島の3県架橋が九州の発展には大事
73:名無し野電車区
24/04/11 02:54:48.81 TthYqZrm.net
福岡からの貴重なご意見ありがとうございますｗ
島原半島の場合、天草長島よりも直接熊本側につながる橋のほうが便利そう
74:名無し野電車区
24/04/11 03:19:03.60 84xhsd8a.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
豊予海峡に新幹線や道路できたら「日本全体に効果」 大分県の研究会
豊予海峡ルートで宮崎～大阪の陸路が900キロから650キロに短縮されるのは
宮崎県にとってもめっちゃ好影響あるな
まぁ、既得権のある福岡や山陽筋からいろいろ理由つけて反発くらいそうだし、
結局は地域エゴに振り回されるのよな。
75:名無し野電車区
24/04/11 03:24:27.46 ibrp+IR/.net
大隅線をなぞるようなバカなことはしないだろ
駅前をキキキキーンッと90度左折して、二期線と旧上町線の上を高架で、清水町の手前から仙巌園の裏山の中をトンネルで通して竜ヶ水もトンネルで抜け隼人に至る。
そからまたトンネルで都城盆地に直行する。
単線駅間閉塞、都城で交換の2閉塞で宮崎。
76:名無し野電車区
24/04/11 03:42:07.95 ibrp+IR/.net
鹿児島ルートを格上げして、300km/hにすれば、福岡✈宮崎には対抗できよう。
77:名無し野電車区
24/04/11 03:49:14.19 84xhsd8a.net
時速300キロにしても鹿児島中央の駅前をキキキキーンッと90度左折して
なんてやってる路線じゃ対抗できないよｗ
鹿児島民からしたら勝手に植民地扱いしてる宮崎県南が直接熊本福岡と
結ばれてしまうと自称「南九州の拠点都市」という名目が揺らいでしまうから
できれば鹿児島から延伸してほしいだろうね
78:名無し野電車区
24/04/11 04:30:17.92 iy7Su34M.net
心配せんでも２兆円の建設費を誰も用意できないからあと100年は作られないよ。
八代－人吉の年10億円の全額県負担でも大揉めなのにその2000年分。
嘘に嘘を重ねてもB/C１にするのは不可能だろう。
79:名無し野電車区
24/04/11 05:10:36.41 ibrp+IR/.net
どうせ街中は80km/hも出せばクレーム来るから、90度いいんだよ。
清水町トンネルから256km/h
80:名無し野電車区
24/04/11 05:12:39.47 ibrp+IR/.net
訂正：265km/h
81:名無し野電車区
24/04/11 05:19:58.84 x9Q+c4TP.net
>>63
そもそもその先は行く必要がない
82:名無し野電車区
24/04/11 08:17:39.25 n7OKT1BV.net
>>58
福岡県からしたら何方でも良いし
久留米市は久留米～日田～の新幹線が良い。
83:名無し野電車区
24/04/11 08:27:46.56 n7OKT1BV.net
久留米～大分と新八代～宮崎の新幹線が完成すれば、何れは大分～延岡～宮崎の新幹線も建設されるだろう。
84:名無し野電車区
24/04/11 10:49:13.95 vRFQKOMY.net
>>82
久大ルートは福岡県は必要としていないし大迷惑！
可能性は低いが日豊本線沿い以外は無い
85:名無し野電車区
24/04/11 11:02:11.32 xNj7i913.net
福岡県が迷惑とか表明してるの見たことないけど
むしろ久留米とか歓迎してたような？
86:名無し野電車区
24/04/11 11:34:36.35 6UQPO7F8.net
中津市民かな？
87:名無し野電車区
24/04/11 12:38:57.53 Qe9iKuRJ.net
新八代ルート否定しまくる延岡民と同じ穴の狢かｗ
88:名無し野電車区
24/04/11 13:39:16.81 97oajejC.net
久留米県南地域と北九州京築地域では同じ県内という認識が少ない
よその県な認識の人多い
89:名無し野電車区
24/04/11 13:53:42.81 vRFQKOMY.net
>>87
お前らは自身の利益しか考えてない、相手の不利益も考えろ馬鹿たれ
90:名無し野電車区
24/04/11 14:31:35.77 iy7Su34M.net
ない袖は振れない。それが全て。
91:名無し野電車区
24/04/11 15:29:56.29 3Lv2IzON.net
九州新幹線は川内経由ではなく人吉経由にすればよかったんだよ。
それなら肥薩線はすぐ廃止できたし、人吉分岐で宮崎もハードルが低くなる。
92:名無し野電車区
24/04/11 16:00:06.12 Y+/HnD5R.net
ハードルは低くなる
けど
予算のスキームはどうする？
順番とばす？
それで他所は納得するかな？
たらればばかりだが
93:名無し野電車区
24/04/11 16:06:33.71 3Lv2IzON.net
>>92
それは川内経由にすることで変わるってもんでもないから
経由地の問題にすぎない
94:名無し野電車区
24/04/11 16:20:53.89 rnd8VZRy.net
大分も宮崎も鹿児島ルート全通後から積極的に働きかけていればな
95:名無し野電車区
24/04/11 16:44:43.53 3Lv2IzON.net
だいたい、九州自動車道だって内陸の人吉経由なんだから新幹線だってそれに沿えばいいんだよ
96:名無し野電車区
24/04/11 17:09:44.43 UAlR74tr.net
>>91
>>66
97:名無し野電車区
24/04/11 17:26:54.26 82UeKqmt.net
九州新幹線 肥薩線経由にしたら新八代から先人吉くらいしか都市ないから途中利用が全く望めない
水俣出水がある現行のほうがマシ
98:名無し野電車区
24/04/11 17:43:23.27 3Lv2IzON.net
>>97
どんぐりの背比べでしかないわ
99:名無し野電車区
24/04/11 17:48:11.60 NxH6u8NJ.net
絶対にできないと言い切れるからこそ妄想は楽しいね
100:名無し野電車区
24/04/11 20:28:36.70 2lelR+3T.net
もし、人吉・えびの経由で新幹線ができていたら
吉都線～日豊線改軌してのミニ新幹線化構想がもっと早くからでてたかもしれんね。
101:名無し野電車区
24/04/11 21:54:28.31 zB+adGjQ.net
>>97
終着駅が鹿児島と宮崎の2つになるから将来的には発展しそうだが
102:名無し野電車区
24/04/12 01:11:23.96 8/r3mAvv.net
宮崎県がさっさと各ルートの調査報告出さないと話が先に進まんわな
熊本県が肥薩線を本格復旧始める前にとっとと新八代ルートを打診しないと。
103:名無し野電車区
24/04/12 01:39:37.07 Ck7uOSCq.net
宮崎南部はもともと薩摩藩
肥後や豊前から引かれる理由はない
104:名無し野電車区
24/04/12 01:58:15.04 ZJCWApNw.net
>>103
>>77
南九州の拠点都市（笑）・鹿児島からしたら一大事だよなｗ
105:名無し野電車区
24/04/12 06:28:02.60 dRCklgaP.net
調査という名の根回しをやってる最中でしょ
宮崎新幹線は肥薩線復旧事業とリンクさせないと絶対に開通出来ない
106:名無し野電車区
24/04/12 06:38:36.72 oBOsm9yx.net
>>97
九州新幹線の中間駅で意味があるのは新鳥栖・久留米・熊本・新八代だけ
あとは烏合の衆だよ
107:名無し野電車区
24/04/12 06:40:52.95 sWe+SSSu.net
>>102
打診するしないは費用と便益が分かってからだろうね
108:名無し野電車区
24/04/12 06:55:05.53 oBOsm9yx.net
人吉経由にしなかったのは、特急が走ってた鹿児島本線とルートが異なるからなのか？
同様に東北新幹線の盛岡〜新青森も八戸経由にしたのは東北本線のルートに合わせたからなのか？
本当は弘前（付近）経由にした方が短距離で済んだのだが…実際、東北自動車道は鹿角・弘前付近経由だもんな。
だったら北海道新幹線はなぜ特急の走らない倶知安経由にするのか。
整合性が取れてないと思うのだが…
109:名無し野電車区
24/04/12 09:47:03.04 RXjOsVo0.net
九州新幹線は火山灰の問題
北海道新幹線は有珠山の火山活動の問題
青森県は津軽藩（青森・弘前）と南部藩（八戸）と骨肉の争い
110:名無し野電車区
24/04/12 09:55:57.02 eTbXZyl1.net
>>104
佐伯延岡の陰に隠れているが、国分～都城も利用者は少なくて、新幹線で採算が取れるのか怪しいレベルなのよな
111:名無し野電車区
24/04/12 09:57:39.74 Y55eSqu0.net
>>108
東北新幹線弘前経由だったなら 花輪線が並行在来線ということでバス化されてたな
112:名無し野電車区
24/04/12 10:11:49.56 KK9nOmP6.net
「すべての道は熊本に通じる」という厳粛な事実に基づくと
新八代分岐で九州の中心である熊本と直結することで宮崎は幸せになれる
113:名無し野電車区
24/04/12 10:42:52.55 ZJCWApNw.net
>>108
基本は在来線の線増扱いだから、ルート的にもできるだけ被せる方向なんだろう。
さすがに岩国～徳山なんかはショートカットしてるけど。
北海道新幹線も函館から札幌へ一直線で結ぶのが最優先なのと、
やはり函館本線の線増という前提に沿ってるのではないかな？
>>112
熊本だけでなく、その先に福岡もあって北九州もあるからな。
宮崎と九州内の3大政令市と直結する意味は大きいのかとは思う。
宮崎からの高速バスも福岡熊本（と新八代）行きだけが需要あって残ってるわけだし。
114:名無し野電車区
24/04/12 11:25:53.18 MTPV5CI3.net
函館本線は線増というより新線付け替えに近いね。既存在来線廃止前提だし
肥薩線吉都線ももし新幹線ができるのなら同じ形になるのでは？
>>110
115:遠回りだったとはいえ宮崎～鹿児島の高速バス（はまゆう号）も消えたくらいだしね 東九州道も国分から先は曽於・大隅方面に蛇行して都城と直結しないし道路事情も微妙
116:名無し野電車区
24/04/12 12:42:41.55 oBOsm9yx.net
>>109
火山灰が問題なら川内経由でも大差ないのでは？
南部藩なら盛岡もだから、八戸なんかほっとけばよかった。そんなことより少しでも短距離短時間で北海道・札幌に通じることが大切なのに。
117:名無し野電車区
24/04/12 15:39:49.59 RXjOsVo0.net
>>115
アホか八戸でそれを言ったら半殺しされるぞ、北海道新幹線の速度を上げても飛行機一択
大赤字なんだから、ゆっくりを楽しむ在来線で問題なかった
118:名無し野電車区
24/04/12 15:55:07.81 Y55eSqu0.net
東京ー花輪ー弘前ー新青森 をフルで
盛岡ー八戸は東北本線を1435mm化ミニ新幹線 はありだったかも。
119:名無し野電車区
24/04/12 21:13:53.08 Ck7uOSCq.net
かつてJR北海道は徐々に軌間を広げ、気づかないうちに標準軌化しようとたが、JRFのDF200にバレてしまった。
うまくいけば、青函トンネルの出入り口にあんな複雑な仕掛けも要らなかったろうに。
120:名無し野電車区
24/04/12 21:20:52.42 7eWCO0uK.net
そもそも、一部の私鉄や地下鉄が1435㎜なのはおかしい
本来、新幹線と一切関係無い路線はJRも私鉄も地下鉄も全区間1067㎜にすべき
大隈重信を叩く奴は本当にどうかしてる
121:名無し野電車区
24/04/12 22:24:53.22 RXjOsVo0.net
>>119
大隈重信は後に『一生一代の不覚』と悔やんでいる
122:名無し野電車区
24/04/13 01:31:32.47 ihzyVJn1.net
鉄道開設150余年、6代の不覚じゃ！
野山にいらぬものを作って、標準軌システムまで不全に陥らせるなよ。
123:名無し野電車区
24/04/13 07:21:31.29 z8OiTTVr.net
>>116
八戸のことなど知ったことでは無い。
八戸か大館かの二択なら八戸だが、八戸か弘前かの二択なら互角なんだよ。
そこに「北海道への至近性」という要素が加われば弘前のほうが優勢になる
124:名無し野電車区
24/04/13 08:40:31.01 Rs695wKx.net
>>122
よろしい、ならば第二次野辺地戦争だ
125:名無し野電車区
24/04/13 10:35:06.32 +MC7FKva.net
なんで宮崎新幹線スレで青森の代理戦争やってんのさｗ
126:名無し野電車区
24/04/13 10:47:42.93 G2Le12PB.net
>>124
経路の問題だよ
九州新幹線も熊本以南は鹿児島までの距離が短いことが最優先課題だ。
途中経路は八代以外は経由地はどうでもいい。人吉だろうと水俣出水川内だろうと大差無し。
新幹線は人吉水俣出水川内のために存在するんじゃない。
127:名無し野電車区
24/04/13 10:51:39.75 G2Le12PB.net
仮に新幹線を人吉経由で建設して、水俣出水川内は特急を失い、更に3セク化されたとしても、
それは目をつぶるべき問題にすぎない。
かつての特急が経路変更や新幹線で失い。おちぶれる街の例は過去にも小諸とか富良野とかいくらでもある。
128:名無し野電車区
24/04/13 10:55:27.88 ASSRG2qM.net
>>122
大赤字の北海道新幹線は全く不要、飛行機一択
東北新幹線も黒字なのは八戸まで、八戸～新青森間は赤字
129:名無し野電車区
24/04/13 11:32:56.61 G2Le12PB.net
>>127
赤字黒字の問題じゃないだろ
130:名無し野電車区
24/04/13 11:34:42.08 ASSRG2qM.net
>>128
おまえのようなアホが国を滅ばす
131:名無し野電車区
24/04/13 11:41:52.84 G2Le12PB.net
採算性は重要な要素ではあるが、それだけで公共交通を語るのは間違いである。
赤字であっても、垂れ流す価値があれば赤字でかまわん。
132:…まぁ、肥薩線とか指宿枕崎線の末端はその「価値」がないのだがな。
133:名無し野電車区
24/04/13 11:57:01.52 ASSRG2qM.net
赤字でも必要なら地方だけで造れ
移動手段はクルマ・バス・飛行機・船と沢山ある
134:名無し野電車区
24/04/13 11:58:52.82 +MC7FKva.net
>>125
経路云々はまだわかるけど、八戸と弘前の話はよそでやってくれたほうがｗ
あと、もうとっくの昔に水俣出水経由で九州新幹線は開通してるんで
いまさら人吉経由がよかったとか言われても手遅れ過ぎない？
人吉に新幹線欲しいなら宮崎県を新八代ルート計画を応援しないと。
135:名無し野電車区
24/04/13 11:59:39.46 G2Le12PB.net
>>132
まぁ、今更と言われたらその通りだがね…
136:名無し野電車区
24/04/13 12:03:13.88 G2Le12PB.net
熊本県も肥薩線を復旧させるために本気で金を出すつもりらしいが、あんなの金の無駄遣いだぞ…
まあ、熊本県と県内自治体の金であって、国の金じゃないから、熊本県民でなけりゃ好きにしろというところだがな。
肥薩線を復旧させるくらいなら、人吉経由の宮崎新幹線のほうがはるかに有意義だけどね。
137:名無し野電車区
24/04/13 12:31:29.92 +MC7FKva.net
>>134
みんなあんな路線を復旧させても誰も乗らないし無駄だってわかってるんだけど、
熊本県内では地元メディアも有識者も誰一人として批判の一つもしないし、
宮崎新幹線の話題もほぼ封殺されてるんだよね。なんか気持ち悪いくらいに。
川辺川ダムを造らなかったからあんな大きな被害が出たという、
県や国の後ろめたさもあって
罪滅ぼしで何が何でも復旧させるという意思なんだろうけど、
地域全体のことを考えれば人吉球磨地方に新幹線を誘致したほうがはるかに活性化に繋がる。
JRQもあれだけ復活を嫌がってたのに急に転回したり、なんかいろいろ裏もありそうｗ
138:名無し野電車区
24/04/13 12:50:55.60 r4T196XJ.net
>>135
なんか水面下で動いてそうな雰囲気はあるよな。
この間の県とQの反応後に基本合意だからQ的には最終合意前に廃線に持っていきたい腹積りがあるのか
139:名無し野電車区
24/04/13 13:00:06.06 G2Le12PB.net
多額の金を使って肥薩線を復活させるくらいなら、更に多くの金を積んででも宮崎新幹線を作ったほうがいい。
140:名無し野電車区
24/04/13 13:07:20.27 +MC7FKva.net
復旧費だけでなくその後も大赤字運営も県税で埋め合わせる気だからね。
>>5にもあるけど地域住民への運賃補助だって結局は税金だから。
だったら経済効果も見込めて地元民も日常使いできる新幹線のほうがいいに決まってる。
都市間輸送の一部に組み込むわけだから肥薩線よりはるかに安定が見込めるし。
141:名無し野電車区
24/04/13 13:10:21.70 HlsZRGbQ.net
肥薩線は復旧しても赤字だから、宮崎新幹線が人吉にも最適
142:名無し野電車区
24/04/13 13:15:37.46 ASSRG2qM.net
第２の夕張化まっしぐら
143:名無し野電車区
24/04/13 13:26:29.43 G2Le12PB.net
単行の気動車がノロノロと日に数往復するだけの路線なんて価値がないからね
144:名無し野電車区
24/04/13 13:29:04.21 9vblJCTo.net
やはり新八代ー人吉は標準軌でのミニ新幹線だな
これなら在来線復活で間違ってないし
仮に宮崎まで新幹線が出来ても経営分離されることがない
フルで整備するわけじゃないから復旧費用も抑えられる
145:名無し野電車区
24/04/13 13:29:41.67 9Jp4quN90.net
>>119
逆にJRで新幹線と関係ない標準軌ってあるのか？
146:名無し野電車区
24/04/13 13:47:24.75 +MC7FKva.net
>>142
球磨川に沿ってクネクネと大蛇行してる肥薩線をミニ化しても
全然スピードアップにならんし結局大改良したり作り直すのなら
最初から新幹線分岐の高規格新線作ったほうがいい、となる。
そもそも沿線人口はあまりに希薄すぎて今でも代替バス走らせてないくらいだし。
北海道の根室線や日高線代替路線以下の扱いだよ、これ。
147:名無し野電車区
24/04/13 13:51:04.13 ASSRG2qM.net
JR東の奥羽線山形駅～福島駅間の719系5000番台 普通電車
148:名無し野電車区
24/04/13 13:52:50.28 G2Le12PB.net
>>142
吉都線も廃止に持ち込めるしね〜
149:名無し野電車区
24/04/13 14:00:42.23 ASSRG2qM.net
↓妄想が続くwwwwwwwwww
↓
↓
150:名無し野電車区
24/04/13 14:13:42.76 b/2bGIxg.net
都城駅まで行けば吉都線や日豊本線都城宮崎間は並行在来線認定される
第三セクター化や廃止されることになるだろうけど
小林あたりから一直線で宮崎に行けば並行在来線認定されない
熊本博多方面への移動で吉都線や肥薩線を利用する人は皆無なので
新幹線が出来たとしても吉都線の利用は減らない
都城駅～小林駅か都城駅～宮崎駅の新幹線からのリレー特急で当該区間の利用者は増える
151:名無し野電車区
24/04/13 14:33:07.99 +MC7FKva.net
吉都線って肥薩線に比べたら京町加久藤、小林、高原、高崎と市や町の中心部通ってるし
本数が多ければもうちょっとは利用されそうな気もするんだけどね。
小林なんかも霧島山麓の遠く離れたインターの高速バス乗り場と違って
駅は街の中心にあるし。
152:名無し野電車区
24/04/13 15:28:33.41 Y36A6jNM.net
>>119
1067狭軌は稀代の大失策だろ
いまだにこれからも足枷になっていく
153:名無し野電車区
24/04/13 20:54:08.51 QTeM6M/5.net
>>148
さすがに都城界隈（都城駅ではなくなてもいい）は通らないと集客的にも厳しいかと。
一応小林～高岡～宮崎も昔の国鉄JRバスのルートだから
可能性はゼロではないかもしれんけど。
延岡と都城どっちも痛み分け狙いなのかもしれんがｗ
154:名無し野電車区
24/04/13 23:38:40.21 4lZ74DEm.net
新都城駅作るとしたらどのへんになるだろ
155:名無し野電車区
24/04/14 00:08:37.89 AhTmVVpv.net
>>152
都城北に作ってP&Rさせれば良い
156:名無し野電車区
24/04/14 00:24:02.57 u3DLZD3X.net
>>151
都城は都城ー小林のリレー特急かリレー快速で充分だろ
157:名無し野電車区
24/04/14 00:24:29.55 ELrO5OrO.net
>>151
都城駅を新幹線駅にして在来線を第三セクター化か廃止するか
新幹線駅と都城駅をリレー特急で結んで在来線を高速化させるか
どちか選べと言われたらどちらを選ぶのだろうね？
158:名無し野電車区
24/04/14 00:28:30.26 o6Kg68TK.net
↑
↑
↑
まだまだ妄想は続くwwwwww
↓
↓
↓
159:名無し野電車区
24/04/14 04:41:48.39 +FybRi8S.net
5の戦闘なら欲しいな
財政再建派なら誰でも危険だよ
160:名無し野電車区
24/04/14 04:45:06.39 wEI4565G.net
そんな田舎じゃないけど人柄で言ったらソシャゲの記事
URLﾘﾝｸ(0b53.4j)
161:名無し野電車区
24/04/14 05:30:47.24 6ZYqX74a.net
って思ったけど
決算前に飲むとかは？
混ぜると余計売れない
162:名無し野電車区
24/04/14 05:31:00.38 c5s2InXJ.net
1.6キロ減少
1カ月で約30点差ついたから元取ってなんだろね
163:名無し野電車区
24/04/14 05:49:13.40 wKCGdXts.net
>>108
政治家だろ
休めっ…
やはり高配当株)を暴いてくれる
164:名無し野電車区
24/04/14 06:00:48.39 oNKeoSSt.net
俺はアベガーの君の将来が心配
165:名無し野電車区
24/04/14 06:01:57.43 Jh1z6Fni.net
教えてくれ
面白くない
というか
必要なさそう
166:名無し野電車区
24/04/14 06:23:50.03 tzKjTNaN.net
約定したのに巻き込まれて
167:名無し野電車区
24/04/14 06:33:08.53 h+S/sSxG.net
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★40
粘着アンチ報告・通報スレ
168:名無し野電車区
24/04/14 06:45:38.29 b/eTmtm7.net
本当に凄いんだよなぁ
全然下がらんな
ガーシーは絶対的にはでてるはず
正直
8キロは痩せたいなら脱退してくれ
169:名無し野電車区
24/04/14 07:30:24.87 0Av7JE14.net
>>151
いつそのこと新幹線を都城終点として、都城〜宮崎にリレー快速または特急を走らせるというのは？
170:名無し野電車区
24/04/14 08:49:07.15 SrPj1rUS.net
>>155
後者の方が旨味が強い気はする
171:名無し野電車区
24/04/14 08:50:05.93 3oIOqCaA.net
新八代駅から小林まで先に作ろう
172:名無し野電車区
24/04/14 11:05:04.31 P4BIRUah.net
>>168
案外前者かもよ。
都城としては赤字のJR在来線による周辺部の通勤通学輸送は車かバスで十分、
それより博多熊本宮崎への都市間移動手段さえ確保されたらいいと思うかもしれん。
都市規模は全然違うけど、北海道新幹線の倶知安町がそのスタンスだよね。
173:名無し野電車区
24/04/14 11:31:18.35 feKtw3JW.net
>>154
都城の新幹線駅は都城市内や三股だけでなく
曽於市とか志布志市など大隅半島側への玄関口にもなりえるからな。
小林から大隅だとちょっと遠すぎる。
174:名無し野電車区
24/04/14 11:44:18.77 o6Kg68TK.net
宮崎新幹線
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
175:名無し野電車区
24/04/14 11:46:47.49 feKtw3JW.net
>>172
それ四国の予土新幹線ですやんｗ
176:名無し野電車区
24/04/14 12:21:33.46 o6Kg68TK.net
>>173
吉都線で十分使える
177:名無し野電車区
24/04/14 12:35:06.99 YKoVZXhj.net
新幹線名はアマテラスで
178:名無し野電車区
24/04/14 12:46:11.71 feKtw3JW.net
>>175
それは熊本～南阿蘇～高千穂～延岡の高規格鉄道の特急にでも使ってくださいｗ
179:名無し野電車区
24/04/14 12:56:44.52 dpMR2hdv.net
もし宮崎新幹線計画が実施されて
日豊線を延岡都城間を標準軌のミニ新幹線としたとても
Qとしても懸念は鹿児島地区の車両検査回送をみかん鉄道経由となる問題がある
そして延岡か宮崎のどこかに車両基地を作る事にもなる
180:名無し野電車区
24/04/14 12:57:55.98 u3DLZD3X.net
>>都城駅を新幹線駅にして在来線を第三セクター化か廃止するか
この場合の在来線と言うのは宮崎ー都城のこと？
それだと反対が多いのでは？
181:名無し野電車区
24/04/14 13:09:23.81 mOahn4BJ.net
>>177
大丈夫
新八代～新都城～宮崎はフル規格で、都城～宮崎～延岡は永遠に狭軌のままだからｗ
>>178
新幹線開業後も鹿児島行きの特急は残すだろうから
宮崎～都城は3セクにもならんと思うけどね。
182:名無し野電車区
24/04/14 13:38:24.50 WCj6YD/M0.net
永久に無理
以上
183:名無し野電車区
24/04/14 13:59:51.72 u3DLZD3X.net
>>179
＞宮崎～都城は3セクにもならんと思うけどね。
その場合、宮崎ー都城で在来線と新幹線が有るのだから
ＪＲ九州が首を縦に振らない可能性があるな
184:名無し野電車区
24/04/14 14:07:12.91 mOahn4BJ.net
>>181
どうだろ？
川内～鹿児島とかですらJRが継続してるわけだから
特急きりしまが残る宮崎～都城は残しそうじゃない？
185:名無し野電車区
24/04/14 14:09:21.98 o6Kg68TK.net
過疎路線なのにフル新幹線は出来ない、秋田新幹線がお手本
186:名無し野電車区
24/04/14 14:20:51.84 mOahn4BJ.net
元から電車特急が走っていた秋田（田沢湖～奥羽）や山形（奥羽）と違って
肥薩線や吉都線は明治大正のまんまで高速運行に適してないからな。
ミニ新幹線にして直通するにしても肥薩線は大蛇行＆ループ＆スイッチバックだし、
結局は大金
187:かけて抜本的に大改造しないといけなくなる。 それなら最初からがっつり新線引いたほうがマシとなるわけ。
188:名無し野電車区
24/04/14 14:53:14.95 fN7W/rAA.net
宮崎新幹線じゃなくて都城新幹線でよかろ
189:名無し野電車区
24/04/14 15:22:46.92 QJ/M0YLr.net
>>182
都城駅に新幹線を引いて、鹿児島中央方面にリレーホームを設置すれば、宮崎～都城間の特急きりしまは不要になると思う
(集客力や立地から、都城駅が無難だと思う)
190:名無し野電車区
24/04/14 15:24:43.69 dpMR2hdv.net
>>179
宮崎までフル規格の単線でも神宮駅より先に車両基地に作らないとだろうな
折り返しで現状の南宮崎に留置線だとダイヤがめんどくなる
ただでも県北県南地域納得さすためには更なる高速化はいるやろうから何かしらのことはいる
191:名無し野電車区
24/04/14 18:06:02.51 AhTmVVpv.net
>>187
熊本でええやん
192:名無し野電車区
24/04/14 18:18:12.56 K+5pM7uk.net
>>185
都城にそんな力は無いよ
日豊線は延岡⇔宮崎の方が上の規格で
都城⇔宮崎が下の規格だし
コロナ前の輸送密度も延岡⇔宮崎が6000程度で
都城⇔宮崎は4000弱
延岡佐伯間の過疎ぶりばかり言われるが
都城国分間も大赤字路線
193:名無し野電車区
24/04/14 18:26:00.90 aCRNGAvj.net
九州内で唯一佐伯ー延岡間だけ各停に乗った事が無い。恐らくは日本で一番難しい区間。
194:名無し野電車区
24/04/14 19:05:28.69 v4O7umwx.net
>>189
でも宮崎新幹線より都城新幹線のほうが短く済むし
吉都線を問答無用で廃止にできるし
195:名無し野電車区
24/04/14 19:44:23.84 v4O7umwx.net
>>190
あそこも石勝線状態にしたら？
中間駅は全て廃止でいいよ
196:名無し野電車区
24/04/14 20:00:46.06 1N+Shopo.net
>>191
キットカットはきっと後悔するよ
吉都線だけに
197:名無し野電車区
24/04/14 20:01:16.93 1N+Shopo.net
スルーしてください
すみませんでした
198:名無し野電車区
24/04/14 20:09:11.60 v4O7umwx.net
>>193
そう来るとは思わなかった
199:名無し野電車区
24/04/14 20:16:09.05 u3DLZD3X.net
国分ー都城（財部）は狭軌高速新線が良いと思う
霧島神宮駅を廃止に出来るか？ と言う問題はあるが
もっとも駅から霧島神宮までは徒歩圏ではないので
神宮へのアクセスを別に考えれば廃止できるかも
200:名無し野電車区
24/04/14 21:15:24.19 Vdn8qJZ8.net
>>196
霧島神宮駅から北に伸ばし北西に抜けて霧島温泉駅に繋ぐのはどうでしょう？
201:名無し野電車区
24/04/14 21:29:46.20 mOahn4BJ.net
>>189
延岡～宮崎の線路規格が高めなのはヘリ事故後に旭化成が金出したからって話では？
あと都城はかなり昔から高速が通っててリムジンバスも走ってるしね。
>>192
石勝線方式（特急オンリー）だと佐伯～延岡の特急料金が取れなくなってしまうｗ
特急料金ふんだくるためには途中1つでも駅を残して1往復でも普通列車を走らせないとｗ
202:名無し野電車区
24/04/14 21:35:24.23 v4O7umwx.net
>>198
＞特急料金ふんだくるためには途中1つでも駅を残して1往復でも普通列車を走らせないとｗ
それなら佐伯と延岡での接続を悪くすればいいんだよ。
203:名無し野電車区
24/04/14 22:10:34.79 IkBqqfac.net
ヒント
どげんかせんといかんな
204:名無し野電車区
24/04/14 22:25:06.02 u3DLZD3X.net
途中駅が無くても特急料金を踏んだくれば良いのでは？
新幹線開業前の青函トンネルはどうだっけ？
205:名無し野電車区
24/04/14 23:38:14.93 3NeuT9Jw.net
>>191
都城と宮崎では都市圏人口ダブルスコアで商業はトリプルスコアで違うのに
都城を優先できるわけないでしょ…
都城が上回るのは農業とふるさと納税くらいでは
206:名無し野電車区
24/04/14 23:45:06.40 3NeuT9Jw.net
農業で新幹線は使わないだろうし
飲料や焼酎の食品製造業もすごいと思うけど
輸送はトラックだろうから道路網の方が大事なんではないですか
207:名無し野電車区
24/04/14 23:56:33.67 jdOX3P8c.net
>>198 >>199
18キッパーにとって佐伯延岡間は日本で3本の指に入る難所
特急の誘惑に負けて18きっぷでの通過を断念する
断念しなかった人たちは宗太郎駅の駅ノートに記念に証として記入していく
208:名無し野電車区
24/04/15 00:07:43.20 5kad6qAF.net
>>198
そういう意味では延岡にはそんなところに金を出す旭化成という会社が存在することが都城に対する圧倒的な優位点だな。
ただその旭化成も昔ほどの勢いはないけど。
で、もはや国鉄じゃないのだし各停ゼロになったからと言って特急料金とってはいけないと言うわけでもない。
少々変則だが緒津軽今別－木古内は特急料金無しで乗る方法がない。
209:名無し野電車区
24/04/15 00:40:24.39 ch3TH3Ai.net
旭化成あってもこんなに衰退してしまうからなあ
最多の時は現市域に15万以上いたと思うけど今は11万だし
延岡が第二の都市と言われてたけど今そう言う人いない
210:名無し野電車区
24/04/15 01:48:36.40 LytE2Tp6.net
延岡は高千穂鉄道復活+南阿蘇鉄道で熊本への直結に力入れたらいいじゃん。
もともとそういう計画あったんだから。
宮崎と都城は宮崎新幹線、延岡は高千穂高規格鉄道でそれぞれ熊本を目指せばいい。
>>205
特急白鳥の時は在来線扱いで津軽今別～木古内も普通乗車券のみで乗れた。
新幹線になって特急券なしでは乗れなくなった。
だからにちりんのままで途中駅廃止したら普通乗車券のみで乗せないといけない。
211:名無し野電車区
24/04/15 05:55:55.37 ZkGI+tPW.net
しかしこれほどまで普通列車が不便ということは、大分と宮崎の結びつきがほとんどないってことなのか
212:名無し野電車区
24/04/15 07:35:41.07 ZkGI+tPW.net
県境を跨ぐ普通列車は貧弱なことが多いが、ここまで貧弱な輸送体系（普通列車のみ）はなかなかない。
北海道と青森の境がこれを上回るのみ
道内なら道央と十勝の境、上川とオホーツクの境くらいかな
213:名無し野電車区
24/04/15 08:58:37.66 5SOVJHY5.net
ヒント
宗太郎駅に行きたい
214:名無し野電車区
24/04/15 09:59:57.09 h9MEICdv.net
大分ー宮崎は高速バスさえ廃止された
おそらくキハ185の2連で足りる輸送量
215:名無し野電車区
24/04/15 10:00:43.09 ZkGI+tPW.net
>>210
そんな駅に価値はない
216:名無し野電車区
24/04/15 10:26:46.64 fTNgJTXu.net
国道10号は快走路
217:名無し野電車区
24/04/15 10:43:58.36 LytE2Tp6.net
佐伯～延岡は極端にしても都城～国分も普通列車少ないし、
忘れがちだけど宇佐～中山香・杵築の普通列車の本数も結構少ない。
（日中2時間以上運転間隔が開いてる時間帯がある）
同じ大分県内ではあるけど宇佐以北は北九州志向が強いから。
豊前と豊後でもともと国も違うしね。
日豊線沿線沿いの結びつきが弱いと地元でも把握してるからこそ
大分宮崎がそれぞれ独自で九州の西側へ横断する新幹線を要望するわけで、
流動にあってない東九州新幹線を全区間作るくらいなら、
より実態に合ってる肥薩吉都や久大ルートはありだと思う。
>>213
下道で延岡～大分なら10号線ではなく326号線経由して三重町に出るのが普通かな
今は高速出来たんでたいてい高速使うんだろうけど佐伯以北の金をけちる人もいるからｗ
218:名無し野電車区
24/04/15 17:56:15.54 okF+k3zF.net
東九州道が出来て佐伯延岡と言わず東九州全体的に往来しやすくなった
100年前の日豊線佐伯延岡間はますます顧みられることがなくなった
トンネルでぶち抜いて高速化とか現代化しないとどうもならんよ
219:名無し野電車区
24/04/15 18:39:14.65 0o8vXXzh.net
>>208
大分ー宮崎ってより九州各県は福岡とさえ繋がれは後はどうでも良いだろう。
220:名無し野電車区
24/04/15 19:45:48.23 o6JU7UnH.net
>>216
そういう意味では博多にスイッチバックせんといかん東九州新幹線が利用者目線で歓迎される訳がないわな。
221:名無し野電車区
24/04/15 21:31:42.29 bIIhP/5l.net
事実上の九州の州都である熊本市と九州の各都市が放射状につながる事が大事
222:名無し野電車区
24/04/16 08:21:16.04 jEoPENw8.net
大分宮崎の流動がもっとあれば、延岡駅の本数があんな悲惨な状況にはなっていない
223:名無し野電車区
24/04/16 11:35:52.94 c1L6wICn.net
まぁ特急があるから延岡駅上りもそこまで悲惨ではないと思うけど。
なんだかんだで1時間～2時間に1本は確保されてるから
224:名無し野電車区
24/04/16 14:55:04.44 fRTrQ+WR.net
宗太郎は九州版トマム
225:名無し野電車区
24/04/16 14:59:33.44 reUQQS1q.net
大分と宮崎は200kmも離れてるので日常的な交流はない
226:名無し野電車区
24/04/16 15:11:23.85 Ie75wsJd.net
>>221
宗太郎はトマムみたいなリゾート地じゃないだろ…
227:名無し野電車区
24/04/16 17:43:03.70 jWPDYid+.net
鹿児島ー熊本とか長崎ー佐賀も日常的な交流はない
各県とも目指すはあくまで福岡市だけ
228:名無し野電車区
24/04/16 18:12:30.15 5tR3Yp29.net
熊本から九州の各県庁所在地で一番行きにくいのは実は大分だったりする
229:名無し野電車区
24/04/16 18:25:58.54 jWPDYid+.net
>>225
宮崎じゃね？
博多からだけは金出して飛行機使えば所要時間だけは大分市に勝てるかもしれんがそれ以外の各県からはどうしようもない。
230:名無し野電車区
24/04/16 18:42:57.96 Cp/8Ojom.net
宗太郎リゾート
231:名無し野電車区
24/04/16 19:26:05.32 CxuXV0uS.net
>>224
いや大分宮崎は中間に これといった都市も無いので街道として機能していない
232:名無し野電車区
24/04/16 19:59:15.08 SWppRbWd.net
>>228
延岡…
233:名無し野電車区
24/04/16 20:02:27.87 ZGcvq5Ku.net
200km走って延岡一つだよ
そんな寂しい街道なかなか無いよ
234:名無し野電車区
24/04/16 20:10:31.43 QbHZrbz8.net
延岡なんか人口10万
新幹線なら速達は通過する
235:名無し野電車区
24/04/16 20:11:45.32 k+/xzoFl.net
延岡は九州中央道で熊本市の郊外まで95㎞
基本計画線は妄想路線で採算性を完全に無視した経路、羽越・山陰・四国も長大なだけの糞路線
236:名無し野電車区
24/04/16 20:37:35.08 tp4mNh3I0.net
熊本から宮崎は高速道路があるけど大分はないからな
距離面は長崎だけど
237:名無し野電車区
24/04/16 20:39:13.77 tp4mNh3I0.net
延岡に限らず最速達は県庁所在地しか停まらない
小倉は北九州市か政令指定都市の上に福岡市以外の県庁所在地より人口が多いから例外
238:名無し野電車区
24/04/16 21:15:33.03 c1L6wICn.net
>>224
熊本は鹿児島をエリアに含めた九州広域管轄の官公庁都市だし
鹿児島本社で熊本も管轄エリアに置いてる企業もあったりするから
日常的な交流がないこともない。肥後・鹿児島銀行みたいにこの2県で統合する動きもある。
長崎と佐賀も同様。もともと肥前国で同じエリアでもあったし。
あと、水俣～出水とか、佐世保～有田みたいに県境近接地区だと関係はより密接。
ところが大分と宮崎は北部九州と南部九州に分けやすいこともあって
管轄が異なることも多いし、延岡と佐伯も隣接といえど互いの中心地からは
60キロも離れているので県境同士の繋がりも薄い。
>>233
大分は北側復旧道路とか中九州道路とかできて、結構近く感じるようになった。
県境付近は車ほとんど走ってないからスカスカだし。
むしろ一番遠いのは長崎だよ。車だけで行こうとすると鳥栖回りになるし、
鉄道も2度も乗り換えしないといけないし。
長崎県内でも島原はフェリー30分の距離なんだけどね。
239:名無し野電車区
24/04/16 22:30:58.86 z/k5l+fQ.net
列車・バスの本数含めて一番少ないのが大分か
なんぷう号も2時間に1本程度走ってるしB&S含めればさらに増える。
長崎も2度乗り換えが必要ではあるが1時間に1本はあるしな
佐賀は・・・ｗ
240:名無し野電車区
24/04/17 01:01:58.78 eEWwOJhB.net
新鳥栖乗り換えを考慮に入れないなら熊本～佐賀は便利でしょう
241:名無し野電車区
24/04/17 16:26:34.66 4WMhkwsP.net
1435〜1067のフリーゲージなんてどこのバカが言い出したんだけな？
242:名無し野電車区
24/04/17 16:48:44.66 fH10TKyn.net
>>238
フリーゲェジ完成させたら西九州新幹線問題が解決するんだから責任持って完成させろと思う、
243:名無し野電車区
24/04/17 17:01:43.24 UI5CuQdO.net
>>239
技術上の問題なんだから責任もクソもないわ
244:名無し野電車区
24/04/17 17:18:40.65 kseLCEBk.net
>>66
「吉都線はきっと廃止になっただろうが」
ここ笑うところですか？
245:名無し野電車区
24/04/17 17:30:48.21 /2bdGFVm.net
きっと きみは廃線
さいれんとなーいほーいぇーいｗ
246:名無し野電車区
24/04/17 18:28:41.12 +dAlyJZJ.net
吉都線とか日南線とか、ああいうのは無条件でJRから分離されるべき
247:名無し野電車区
24/04/17 18:44:15.17 uS1PvCq9.net
>>235
未だに九州直轄の官公庁で熊本にあるのって片手程もないのでは？
248:名無し野電車区
24/04/17 19:21:49.20 zExJr1wz.net
熊本は九州のワシントン！
249:名無し野電車区
24/04/17 20:56:09.39 eEWwOJhB.net
>>244
熊本にある広域出先機関
九州農政局（全域）
九州総合通信局（全域）
九州森林管理局（全域）
九州財務局（南九州4県）
熊本国税局（南九州4県）
九州地方環境事務所（全域）
陸上自衛隊の西部方面隊総監部も熊本にある。
郵政も国営の頃から熊本が拠点だった名残で民営化した今も九州支社は熊本。
ゆうちょのATMは福岡だろうが鹿児島だろうが
みんな「ゆうちょ銀行熊本支店」の出張所扱い。ATMにもそう表記されてる。
NHKも熊本が先に開局したから熊本局がJO「G」K、福岡がJO「L」K。
250:名無し野電車区
24/04/17 20:58:21.45 N1ttq5yb.net
>>246
なるほど。片手で足るのね
251:名無し野電車区
24/04/17 21:04:51.83 eEWwOJhB.net
>>247
5つ以上上げているんで片手以上ありませんかねｗ
ていうか、普通「片手に余る」「片手で収まる」とか言いそうなんだけどｗ
252:名無し野電車区
24/04/17 21:12:07.07 +RTfJA6Z.net
九州フィナンシャルグループ（肥後銀行+鹿児島銀行）も事実上熊本拠点だしなぁ
昔に比べたら県をまたいでの関係性深まってるよね
253:名無し野電車区
24/04/17 21:16:05.39 N1ttq5yb.net
九州全体を管轄すると書かれているものは4つしかあげられていないが
まあ、どのみち福岡に数で勝てる事はないのだから諦めろ
254:名無し野電車区
24/04/17 21:22:26.07 +RTfJA6Z.net
半導体バブルを熊本にもっていかれてるからか、あんま心理的余裕ないからな福岡もｗ
255:名無し野電車区
24/04/17 21:32:36.08 Rfr54tg0.net
肥薩線を復活させる熊本県
日田彦山線を復活させられない福岡県
余裕が違う
256:名無し野電車区
24/04/17 23:05:40.78 APG2atuq.net
大分市まで新幹線を引っ張り込むには
・中津市が福岡県に編入
・小倉―大分間をＪＲ西日本が管轄
・駅は、小倉―中津―大分、とする
・博多―大分の直通は諦める
中津市の福岡編入は戯言として、福岡県内の県境の近く
吉富あたりに新駅を造るくらいの事でもないと、福岡県は合意しないでしょう。
大分県というより中津市がどれくらい譲る気があるか。
ＪＲ九州は造る気がない。
新幹線と特急が競合しないように棲み分けをする点も重要です。
中津市が最大限譲って、実現可能性は３％ぐらいでしょうか
三方一両損のような案ですね
257:名無し野電車区
24/04/17 23:47:37.91 8TDl1aAc.net
中央構造線沿いの豊予海峡にトンネル造れと工作活動している大分土人がいるな
危険な所に海峡トンネルを造っては駄目だろ
258:名無し野電車区
24/04/18 00:59:50.01 qEHvvw7H.net
博多ー小倉ー中津ー大分
この直通列車は全て指定席として自由席は設けない
そうすれば博多―小倉間で乗客が
ＪＲ九州列車に乗車したかＪＲ西日本列車に乗車したか分かるので
ＪＲ九州列車乗車分はＪＲ九州が運賃・料金総取りとすれば良いのでは？
259:名無し野電車区
24/04/18 06:28:24.10 /Skh/9hi.net
>>252
これは福岡県が正しい。
日田彦山線末端も肥薩線も、新幹線や災害に関係なくJRから分離すべき路線だ。
260:名無し野電車区
24/04/18 07:48:59.42 MULjRK3C.net
延岡が衰退しているのがいけないね
高千穂線はあっさり廃止するし
都城との比較でも相対的地位を低下させてる
11万くらいでは80kmも90kmも離れた所から
延岡のためにとなるのは難しいだろうね
そんな長大な距離の新幹線建設費用は莫大なうえに
大分市宮崎市の便益にならない/低下するでは賛意が得難いと思うね
261:名無し野電車区
24/04/18 07:55:13.55 MULjRK3C.net
西九州新幹線は佐世保(23万)を無視して長崎(40万)に引いてきてるね
佐世保線の一部を130km/h高速化したのかな？
262:名無し野電車区
24/04/18 08:02:33.92 /Skh/9hi.net
>>257
延岡は位置が悪い
とはかあってもあの位置で11万の人口はなかなか健闘してる方だろう
263:名無し野電車区
24/04/18 10:33:04.02 dsj6uG7i.net
>>258
だから長崎や諫早ではあれだけ盛り上がってる西九州新幹線に対して
佐世保や北松地区はめっちゃ冷めてるし、
元から仲良くなかった佐世保と長崎の関係にますます亀裂が入った。
仮にフル規格で新鳥栖～武雄温泉が開通したら、今度は佐世保方面が武雄温泉で
新幹線から在来特急に乗り換えになってしまうので佐世保や有田にとっては不便になる。
まぁ理想的には佐世保線をミニ新幹線化して乗り入れさせるのがいいのかもしれんけど。
早岐～佐世保だけは大村線直通関係で3線軌条にして。
264:名無し野電車区
24/04/18 10:35:34.06 t6p/OmAT.net
佐世保線は1線スルー化すら碌にやっていない、一駅間複線化しただけで早岐スイッチバックも放置
むつ念書でもこの扱い
まあ弘前とか函館みたいに涙を飲まされた町はあるわけで
新八代〜人吉〜えびのは新仙岩トンネルや米沢トンネルのスキームでいけるとして小林〜宮崎は二次整備かねぇ、秋田もE6系で3時間50分掛かってるし
ほくほく線と智頭急行建設の論拠だった鉄道敷設法別表は民営化時に廃止されてるから
265:名無し野電車区
24/04/18 11:04:52.82 RB+IFIh7.net
みどりやテンボス乗ってるとわかるが江北から先は規格が一気におちる
最近複線にした所のぞけば
266:名無し野電車区
24/04/18 11:38:11.35 N57KhKzV.net
>>257
高千穂線をさっさと切り捨てておいて、
新幹線だけ欲しいというのは、
まあ延岡市も虫が良すぎるわなあ。
267:名無し野電車区
24/04/18 12:23:44.65 t6p/OmAT.net
>>263
高千穂鉄道不通時の動きみても延岡市内の区間先行で廃止届提出してたり、3セク転換時も当初バス転換有力が一転鉄道存続だったりと闇が深いんだよね
尤も高千穂町も未成線区間さっさと解体してたりしてるが
268:名無し野電車区
24/04/18 12:28:52.40 jY1MKKRL.net
高千穂鉄道は3セクでありながら自治体と会社の温度差がなあ
269:名無し野電車区
24/04/18 12:33:39.92 dsj6uG7i.net
1989年のJRから3セクの移行時のときも、
高千穂日之影は鉄道存続に熱心だったけど、旧北方や延岡はバス転換容認だったからね。
延岡的には最初から高千穂鉄道はいらない子だったんだよね。
270:名無し野電車区
24/04/18 12:47:55.29 dsj6uG7i.net
今でも
高千穂＝線路・施設をほぼほぼ残して保存運転で観光客を呼び寄せて大成功
日之影＝線路は撤去してるが駅施設などはほぼ残して保存活用
延岡＝駅施設や路盤などもどんどん撤去、鉄道があった痕跡を消すことに必死
だもんね。
まぁ高千穂も施設存続までにはけっこうな道のりはあったんだけど。
町としては完全撤去するつもりだったし。
271:名無し野電車区
24/04/18 13:25:27.57 N57KhKzV.net
>>267
鉄道に冷たい延岡。
延岡に新幹線が来ないのは、仕方ない。
自業自得だ。
272:名無し野電車区
24/04/18 13:27:32.16 RB+IFIh7.net
延岡民は一度鉄道なしで暮らしてみたらいい。
273:名無し野電車区
24/04/18 13:34:10.45 xNZhC6Xv.net
>>74
海峡トンネルだけでも工事費が莫大になり全く無理、第2青函トンネルも無理
他に東京湾口の橋またはトンネル、伊勢湾横断トンネルとかも無理、それらは国交省から全く無視されている
国交省が唯一 事業化しようとしているのが島原・天草・長島（鹿児島県）の3県架橋だけ
274:名無し野電車区
24/04/18 13:52:52.20 NaHFdZCf.net
延岡は熊本までの単線新幹線作ろう
275:名無し野電車区
24/04/18 13:59:30.92 xNZhC6Xv.net
>>261
むつ念書は長崎ルートが「他の整備新幹線に遅れなく着工する」ことが重要視させることが目的だったが国に完全に裏切られた
鉄道ユーチューバーの鐵坊主も、佐世保でむつを修理したから長崎ルートが整備新幹線になったと勘違いする等、そう思い込んでる勘違い野郎が多い
佐世保でむつを修理したのは佐世保市の佐世保重工業（SSK）が倒産して、その再建事業を国費で国が主導して行っていたから長崎県も断れなかったから
むつ念書を書いて貰うのが精一杯だった
佐世保がルートから外れたのは佐世保市の需要人口が少なく 距離が長くなる分の採算性が無かったから国交省とJR九州は佐世保を切り捨てるしか無かった
276:名無し野電車区
24/04/18 14:01:40.06 RB+IFIh7.net
熊本ー肥後大津ー新高森ー新高千穂ー延岡
277:名無し野電車区
24/04/18 14:23:32.80 t6p/OmAT.net
>>273
話が纏まる気がしない面子だな
278:名無し野電車区
24/04/18 15:21:41.30 ZQI6CEjC.net
>>273
延岡市が高千穂鉄道を切り捨てなければ、現実味があったのにね。
鉄道を冷遇してきた延岡市に、新幹線誘致をとやかくいう資格はない！ 宮崎新幹線は肥薩線吉都線ルートで。
279:名無し野電車区
24/04/18 20:01:28.19 Dypdvh8H.net
ｵﾀｸｷｯｼｮ
280:名無し野電車区
24/04/18 20:35:55.46 t7C02pbt.net
高千穂鉄道の廃線を考えると意地でも肥薩線を復活させる熊本の判断は正しいな
281:名無し野電車区
24/04/18 21:53:22.18 jjSSPUbj.net
延岡の場合、良いも悪いもイヒがどう考えるかだもんな。
イヒにとって重要なのは東京や大阪であって福岡ではない。少なくともイヒ製造部門には。
なので最初はヘリ買って宮崎空港まで。ヘリが墜落して色々大変だったので金出して日豊線高速化。
実際一民間企業が金出して相当な区間距離の高速化なんてここしか例がない。
282:名無し野電車区
24/04/18 21:56:32.78 qCx6NgII.net
>>273
それに需要があるか期待するなら高千穂線と高森線を繋げるべきだったし
そうしないどころか高千穂線を廃止した
粘りに粘って鉄道復旧を決めた肥薩線に比べてあっさりすんなりとした高千穂線の廃止だったのに
新幹線と言うのは道理で難しいわね
283:名無し野電車区
24/04/18 22:17:44.06 qCx6NgII.net
>>278
日豊線高速化の工事費負担割について
宮崎県が50%
JR九州が38%
ｲﾋが12%
と聞いた
284:名無し野電車区
24/04/18 22:25:54.71 w3GhFBFl.net
延岡に新幹線は不要。
そんなに福岡とのアクセスを重視するなら、高千穂線を切り捨てずに、高森線と繋げればよかった。完成していれば、きっと今ごろはインバウンド需要で賑わっただろう。
智頭急行、北越急行、三陸鉄道、土佐くろしお鉄道をはじめとして、工事を再開させて開通させた路線は少なくない。
そんな努力を一切せずに、豪雨被害であっさりと高千穂鉄道を廃止して、福岡とのアクセス改善を自ら潰した延岡市。
延岡に、新幹線を語る資格はない。
285:名無し野電車区
24/04/18 22:30:58.71 XxHyc+1R.net
おい
お前ら熊本至上主義もいい加減にしろよ
286:名無し野電車区
24/04/18 22:36:48.12 v1BKmamf.net
福岡っぺは出しゃばんな
287:名無し野電車区
24/04/18 22:40:20.55 qCx6NgII.net
高千穂線は2年間だけJR九州の高千穂線だった
廃止後に旧高千穂鉄道の観光列車をJR九州が購入し改造し
観光特急海幸山幸になっている
>>281
語る資格はないは言い過ぎのような…
高千穂線の経緯を見ると同路線の新幹線というのはどうなのかなと
思わなくもなく
>>282
熊本は九州の真ん中だからね
288:名無し野電車区
24/04/18 23:15:08.97 yARXCr1X.net
未成線区間が全通したとして、熊本から延岡まで123キロ。特急で2時間、高速化のために手を入れれば1時間40分ってところか。
博多から熊本まで40分弱だから、乗り換え時間を入れて、博多から延岡まで2時間半を切ることは可能だね。
さらに宮崎まで運転区間を伸ばせば、博多～宮崎は3時間半前後だけど、B&Sに敵わないか。
延岡が30万都市なら、やる意味はあったかもね。
289:名無し野電車区
24/04/18 23:16:14.19 dicrtjOQ.net
熊本人は九州を管轄してる指揮官マインドで他県民に接してくるので注意が必要です
290:名無し野電車区
24/04/18 23:21:54.37 ycr7bj1a.net
高千穂線の上空を走ってる218号線の線形の違い見ると鉄道にはとても勝ち目はない
旧熊延鉄道ルートで九州中央道が進んでるから
全通したらこっちに高速バス増発するのが一番現実的
291:名無し野電車区
24/04/18 23:42:57.05 uGtGQfUI.net
延岡単体でみたら10万ちょいかもしれんけど、
昔は日向市や門川町、西臼杵を含めたテレトピア構想というのがあって、
それだとまぁまぁな人口規模（といっても20万程度）にはなるんだけどね。
>>286
そのマインドで福岡人がさんざん九州各地を見下してきたのは
九州人みんな知ってるからなぁｗ
いまさら熊本がーと言われてもなんだかねｗ
292:名無し野電車区
24/04/18 23:49:11.40 uGtGQfUI.net
>>287
肥薩線同様、高千穂鉄道の日之影～延岡は五ヶ瀬川に沿って蛇行しまくってるので
仮に高規格化するのならこの区間もほぼ新線付け替えレベルで改造しないとダメだったろうね。
ただし、高森～高千穂～日之影は最初から智頭急行レベルの高規格路線で建設してたし、
南阿蘇鉄道区間もほとんど平坦でいくらでも高速化できそうだったから、
日之影以東の目途がついていたらそれなりに使い物になってたかもね。
まぁ豊肥線の熊本都市圏区間も高架化とかしないといけなかっただろうけど。
293:名無し野電車区
24/04/18 23:50:10.62 Dypdvh8H.net
鉄道オタクのキモ爺のせいで熊本のイメージがどんどん悪くなってるよ(´･ω･`)
294:名無し野電車区
24/04/18 23:50:25.78 6kdATPz+.net
熊本→高千穂→延岡→宮崎 がみんなが幸せのルートなんだろうけど
建設費が物凄いことになりそうなのと
宮崎市にとっては遠回りで時間料金がかさんでメリットが少なくなるのが難
295:名無し野電車区
24/04/18 23:56:21.48 aa0jjwlH.net
>>290
福岡人以外誰も思ってないからｗ
つーか「指揮官気取り」だの「至上主義」だの言ってるけど
そのまんま福岡にブーメランささってるだろｗ
296:名無し野電車区
24/04/18 23:58:30.54 aa0jjwlH.net
>>291
都城はスルーされてるし、宮崎市内からは遠回りで使い物にならないし
宮崎県北人以外みんな不幸なルートだと思う
297:名無し野電車区
24/04/19 00:06:52.38 84QPp1Vf.net
JR九州の快速・普通スレでは、
福岡のきもい鉄ヲタが田舎の大分宮崎鹿児島に車両持っていくくらいなら
金を出してる都会の福岡をもっと優遇しろと言ってるなｗ
熊本以上に福岡至上主義丸出しだし、イメージも悪いわなｗ
つーか宮崎新幹線にしろ高千穂高規格線にしろ熊本の先、博多まで繋げるのだから
福岡人も歓迎すべき内容なんじゃないのけ？
298: 警備員[Lv.11][新][苗]
24/04/19 00:14:41.68 Ww3g5Hdo.net
高千穂線と高森線が繋がっていたら…
ゆふいんの森みたいな博多から高千穂行きの観光特急や
宮崎⇔延岡⇔熊本⇔博多の特急もあったのか
299:名無し野電車区
24/04/19 00:18:07.88 C9G1uh9u.net
くまモン先生
そろそろ都市圏人口やら百貨店やらアミュプラザの売上やらの比較出してくださいよ
お国自慢脳の先生なら今すぐできるはず
300:名無し野電車区
24/04/19 00:24:54.28 Ww3g5Hdo.net
>>287
最新の道路は地形を無視してトンネルと巨大な橋で物凄い所を通ってる
高千穂線は戦前昭和14年までにまず日之影まで出来て日ノ影線と言われ
川に沿って山に沿ってカーブの多い路線
日之影から高千穂は戦後に延伸されて長いトンネルと鉄橋でカーブも緩く
高速化も容易そうな形だった
延岡日之影間を改良したら宮崎延岡熊本博多の流動が多くなっていたかもしれないね
301:名無し野電車区
24/04/19 00:37:55.05 84QPp1Vf.net
なさけないね～
TSMCや政令市でお株奪われたくらいで熊本に嫉妬ってどれだけ余裕ないんだかｗ
福岡人の底の浅さが露呈してるだけだよ
302:名無し野電車区
24/04/19 01:03:13.02 3jsPAEsH.net
延岡と都城を両方満足させる案なんてないんだよね。
大分からの南下ルートや高千穂ルートだと都城が損する
肥薩ルートや鹿児島からの北上ルートだと延岡が損する
だけど最大の宮崎市からしたら南回りのほうが所要時間的にも
建設費用的にも優位だから
宮崎市も都城ルート（or小林直交）ルートのほうを推進するだろう
宮崎+都城＞延岡だから、数の論理で延岡経由は却下されるだろう
よ
303:ほどルートを捻じ曲げる政治家でもいれば別だけど、いなそうだし 延岡は自分たちで高千穂ルート建設を発信するしかないのでは？ 大分県は大分以南の区間はどうでもいいだろうし、あてにはならないから
304:名無し野電車区
24/04/19 01:09:12.80 GPRJiGIF.net
ID:84QPp1Vf
おじいちゃん
みっともないからもう書き込むのはやめて
305:名無し野電車区
24/04/19 01:31:01.70 pvJlACk9.net
宮崎新幹線スレで熊本嫉妬するほうがみっともない、というか空気読めよとｗ
306:名無し野電車区
24/04/19 01:47:33.81 suLFhuYT.net
ま、宮崎新幹線は百年経ってもできん
妄想だからこそ楽しいのだ
307:名無し野電車区
24/04/19 01:50:45.39 ArrJ4Pq7.net
宮崎県がもうすぐルート調査報告を出したら話は進むと思うけど。
とりあえずそれ待ちではあるな。
308:名無し野電車区
24/04/19 02:37:43.20 suLFhuYT.net
>>303
あれ、調査費だけで3400万円なんだよなあ
調査と言っても現時点では絵に描いた餅みたいなものでさして信憑性もない
となると3400万円はおいしいなあ。まあ大部分を中抜きされるのかもだけど
309:名無し野電車区
24/04/19 06:04:58.62 UC1iadnQ.net
>>300
自分が爺でないと、こんなに熊本を見下したレスは出来ないわな
宮崎、大分、熊本、鹿児島の問題だから福岡はスレを立ててそこへ引き籠もってくれるかな？
310:名無し野電車区
24/04/19 06:39:48.47 31u5I8qS.net
>>268
高千穂線のことなら筋違いだぞ
あれは廃止すべき路線なんだ。鉄道としての特性を全く活かせていない。
311:名無し野電車区
24/04/19 07:15:04.28 fI5YLNzF.net
>>289
豪雨で流されたついでに日之影以東を新線付け替えレベルで大改良すれば、ワンチャンあったか。
312:名無し野電車区
24/04/19 07:24:46.66 fI5YLNzF.net
>>306
307で書いたような発想すらなく、
さっさと廃止してしまったのはもったいなかったね。
宮崎県にとってももったいない判断だった。
もし熊本と延岡が鉄路で繋がっていたら、
熊本方面から高千穂経由で宮崎へという観光ルートもできていただろうに。
313:名無し野電車区
24/04/19 07:34:03.33 MB2bM6rN.net
宮崎空港～高千穂・阿蘇～熊本空港と言う
観光ルートが出来たろうね
314:名無し野電車区
24/04/19 09:27:29.74 KAZqzfcj.net
レンタカーを熊本空港で借りて宮崎空港で返却すればあのエリア結構楽しめるんだよな
草千里や高千穂峡
315:名無し野電車区
24/04/19 09:58:36.13 ArrJ4Pq7.net
>>308
ただ時代に合わないから全部廃止しろって言ってる人だと
ローカル線→高規格新線・新幹線転換だとか
閑散路線→駅や本数増やしての都市近郊路線化とか
路面電車→ライトレールだとかの発想になりにくいよね。
今あるものを活かしながらアップデートしていくという観点もないと。
実際できるかできないかは別としてもそういう発想力というかね。
316:名無し野電車区
24/04/19 10:19:54.56 KAZqzfcj.net
富山港線はうまくブラッシュアップしたよな
国鉄の72系がいきかう地味なローカル線だったのを 地鉄の市内線と一体化
317:名無し野電車区
24/04/19 11:23:32.30 vj5tSU0y.net
可部線も上手くやったなという印象
318:名無し野電車区
24/04/19 12:59:25.41 nHvzTxWs.net
>>308
というか高千穂鉄道（高千穂線）と南阿蘇鉄道（高森線）は繋げること前提で建設してたろうが…
もし完成してたなら熊本と延岡を結ぶ特急が走っていたことだろう。
そうなっていれば、それなりに価値のある鉄道だったけどな。
熊本県は鉄道に優しい県と言われてるようだが、南阿蘇鉄道とか肥薩線とか、バカバカしいところに金を出しているだけじゃん。
まぁ、私は熊本県民でないから、熊本県がどこに金を出そうとそれは文句を言う筋合いはないけどさ。
ただ、客観的に見て、熊本県ってバカなのか？とは思うよ。
319:名無し野電車区
24/04/19 13:04:47.21 TLxdZ1Yh.net
肥薩線はバカバカしいとは思うけど
南阿蘇鉄道はそうは思わないかな
320:名無し野電車区
24/04/19 13:09:55.92 ArrJ4Pq7.net
さすがに肥薩線をそのまま復活というのは県民感情的にもいただけないとは思う。
莫大な税金で復旧、大赤字を税金で補填なのはわかってるわけだし。
だからこその宮崎新幹線構想スレなんだろうけど。
ただ、地震とか水害とかにあった場合、
道路はこれを機に高速道路や高規格道路を作ったり道路を大拡張したりするけど、
鉄道は復旧するにしてもほんと以前のまま元通りに戻すんだよね。
廃止されるよりはましかもしれんけど、
それでも新線を引き直すとか今以上に整備して使える鉄道にするとか、
そういう話がほとんどでてこないのが残念だね。
321:名無し野電車区
24/04/19 13:13:24.30 aVNF0ihA.net
>>66の指摘もそうだけど、
宮崎県は鉄道に関して、選択を誤り続けてきたんだなあと。
もう取り返しがつかないことではあるけど、
当時の知事や市長を恨むしかないね。
322:名無し野電車区
24/04/19 14:48:32.73 vnUn9a3J.net
>>315
あんな盲腸線、大枚をはたいて復活させる意味あるのか？
税金の無駄遣いだよ。
バスでいいんだよ、あんなのは。
323:名無し野電車区
24/04/19 14:48:39.31 vnUn9a3J.net
>>315
あんな盲腸線、大枚をはたいて復活させる意味あるのか？
税金の無駄遣いだよ。
バスでいいんだよ、あんなのは。
324:名無し野電車区
24/04/19 15:24:30.03 ksxqLnhj.net
肥薩線復旧は宮崎新幹線との共同事業でしょう
標準軌で復活させて人吉駅まではミニ新幹線ですよ
325:名無し野電車区
24/04/19 16:41:27.48 s6ggcuCB.net
南阿蘇鉄道は観光路線としての魅力が結構大きい気がする
今後のやり方次第だろうけど
326:名無し野電車区
24/04/19 16:45:43.96 GPRJiGIF.net
JR九州は南阿蘇鉄道の魅力も見込んで
それを含めた上での空港アクセス線だと考えているんじゃないかな
327:名無し野電車区
24/04/19 17:00:54.42 suLFhuYT.net
可部線や富山港線は都市近郊路線だからな。高千穂線や肥薩線とは全然ちがう
高千穂線にしろ肥薩線にしろ沿線に人が住んでいない
観光需要があるなら普通にバス位あっても良いはずだが、それも少ない数が細々
一定の需要がないところに鉄路は必要ない
328:名無し野電車区
24/04/19 17:07:34.16 vnUn9a3J.net
>>323
まさにその通り
329:名無し野電車区
24/04/19 17:16:59.35 U9QFVwdf.net
南阿蘇鉄道や高千穂鉄道は観光路線としての魅力がある（あった）。
両者をつなげば、熊本と延岡・宮崎をつなぐ都市間鉄道としての機能も担えた。
今となっては遅いが、つくづく惜しいことをしたものだ。
330:名無し野電車区
24/04/19 17:27:00.40 jGJRZRjw.net
熊本～山都～高千穂～延岡で新幹線作ろう
331:名無し野電車区
24/04/19 18:22:36.24 A/ChnLJm.net
長崎～島原～熊本～阿蘇～高千穂～延岡のスーパー観光新幹線で良いのでは
延岡から長崎に行っても日帰りできるぞ
332:名無し野電車区
24/04/19 18:56:13.54 vXiQyPrF.net
じいじ、今日もお話してよ。子供達は口々に訴えました。じいじはゆっくりと話し始めました。
今日は九州の王様を決めるという話じゃ。昔の、九州の各県さんたちが集まって、九州の
王様を決めようということになったんじゃ。長崎さん、佐賀さん、熊本さん、大分さん、宮崎さん、
鹿児島さんが揃ったところで、当然そこにおらん福岡さんの悪口になって盛り上がったんじゃ。
特に熊本さんは
「国の出先機関がいっぱいあるワシが九州の王様じゃ。第一ワシは精性交の出身なんだぞ！」
と大声を上げておったそうじゃ。そこに現れた福岡さん、当然皆の非難を浴びたそうじゃ。それを
黙って聞いていた福岡さんはこう言った。
「いいよ。熊本さんが王様で。でもそうなると、ほかの県さんは『おまえん所には国の出先機関は
あるか？何ない？田舎だなあ。出身高校は？何？精性交でも隈鷹でもない？馬鹿なんだね。
そっちでかたまってくれないかな？』と言われ続けることになるよ。それでいいんだね？」
ほかの県さんたちはみな黙ってしまい、やがて口々に「だったら福岡さんが王様でも仕方ないや」
「そうだそうだ、仕方ない」と言い出して、みな福岡さんと出て行ってしまったそうじゃ。後に残った
熊本さんは顔を真っ赤にして
「ワシだって本気出せば隈鷹も軽かったんだが、もしものことがあったら親戚一同が悲しむから
精性交にしただけだわ！」
と叫んでおったそうじゃが、もう誰もそれを聞くものはなかったそうじゃ。
じいじ沖縄さんは？とある子が尋ねました。じいじは、皆が呼ぶのを忘れておったそうじゃと、
教えてくれました。さあ、みんなもう家にお帰り。熊本さんみたいになるんじゃないぞ。そう
言ったじいじに、皆は～いと叫んで元気に家に向かって駆け出しました。じいじはにこにこ
笑いながらそれを見送っていました。心の中で「熊本さんみたいになるんじゃないぞ」と
繰り返しながら。
333:名無し野電車区
24/04/19 19:20:38.10 zjmNRkHM.net
福岡県人キモい
334:名無し野電車区
24/04/19 20:38:51.31 f0G05VYY.net
今は今でTSMCっていう台湾の出先機関を心の拠り所にしとる
火（か）の国のお国柄なんやろや
335:名無し野電車区
24/04/19 20:45:56.41 ArrJ4Pq7.net
往年の長文コピペで熊本叩いてもむしろ逆効果だと思うけど。。
>>323
だから肥薩線その区間は沿線各駅の相互需要は切り捨てて、
新幹線分岐で高規格化して博多・熊本～宮崎の都市間輸送区間の一部として
再構築したほうがいいという意見がでるわけで。
大昔から沿線各駅間の需要は小さくて、急行えびのややたけのような
長距離列車の通過需要で成り立っていた区間だったわけだから
路線が持つ本来の趣旨に戻るともいえる。
高千穂鉄道にしても日之影以西は高速列車も走れる高規格区間として建設してたわけだし、
日之影以東も新線を引き直して活用すれば今頃は智頭急行みたいになってたかも。
336:名無し野電車区
24/04/19 21:26:06.61 gm6wbqNO.net
そういう素晴らしいアイデアは、どんどんJR九州に株主提案すればいいと思います。
株主提案権を得るには今の株価ベースでざっと1億円ほどかかりますが、半導体に湧く熊本の方々には小銭みたいなもんでしょう。
337:名無し野電車区
24/04/19 22:27:53.90 UC1iadnQ.net
500万人以上人口があり財源も潤沢なくせに
金を出し渋ってBRTでの復旧を望んだ福岡県民は
口を出さないでもらえますか
338:名無し野電車区
24/04/19 22:44:37.11 s6ggcuCB.net
みっともない人ですね
339:名無し野電車区
24/04/19 22:45:38.73 GPRJiGIF.net
被害妄想の一種
340:名無し野電車区
24/04/19 22:51:22.71 n9htOJHI.net
>>333みたいな老害ってネットに限らず実社会でも良くいるよな
341:名無し野電車区
24/04/19 23:34:59.23 suLFhuYT.net
熊本県と宮崎県で2兆円の建設費を出せば良いだけ。
342:名無し野電車区
24/04/19 23:50:19.48 Rv0KdhcP.net
>>337
とりあえず熊本県は自県分だけでも本気で出しそう。
肥薩線を完全復旧させるという酔狂なことを本気でやるくらいの勢いあるから。
熊本は鉄道（肥薩線、空港アクセス、市電延伸）だけでなく都市高速も作ろうとしてるし
半導体産業でめちゃくちゃ景気いいのはわかる。
343:名無し野電車区
24/04/20 00:00:04.35 R7+Afi11.net
熊本の工作員乙
344:名無し野電車区
24/04/20 00:12:03.60 7WHMIMcm.net
復旧総額235億円つっても大半は国の河川整備事業とかの名目に組み込んでもらって
熊本県の実質負担額は13億ぐらいだし
それプラス復旧後の赤字補填が毎年7億ぐらいか。
整備新幹線計画にもない路線を県が独自で作るほどの予算はとても捻出できない
345:名無し野電車区
24/04/20 00:15:30.12 Jd4RKO3c.net
新八代ルートは最低でも熊本県側の協力がないと作れないからなぁ
ベースは肥薩線復旧案に乗っかる前提だろうし
いまいちよくわからんのが、このスレの流れでなんで福岡人ずっとが熊本に粘着してるん？
もし宮崎新幹線できたら熊本に九州の拠点のお株奪われると思ってんの？
346:名無し野電車区
24/04/20 00:56:14.05 wevKGaTu.net
>>338
熊本県はさして需要も見込めない新幹線に1兆円支出できるなら全て県民に60万円ずつ配って欲しい
347:名無し野電車区
24/04/20 01:27:13.97 WAGY0KjF.net
60万なんてどうせあっという間にパチンコ代や酒代に消えそうｗ
将来的に役にたつ新幹線のほうがいい
348:名無し野電車区
24/04/20 01:34:06.58 Ei5Cqy2I.net
人吉民の熊本空港への高速アクセス鉄道を整備すべき
349:名無し野電車区
24/04/20 01:41:48.36 wevKGaTu.net
>>344
鹿児島空港がすぐそこなんでいらんとです。
350:名無し野電車区
24/04/20 08:44:01.75 f+7g9iw2.net
熊本より鹿児島の方が圧倒的に空港利用者が多いんだな
351:名無し野電車区
24/04/20 10:19:05.79 TC1OyFSU.net
羽田成田千歳福岡那覇などの拠点空港以外だと
空港利用者が多い＝僻地の象徴だからな。
ようは中央から遠い、鉄道が使い物にならない、の裏返し。
鹿児島の場合大阪も航空が圧倒的優位だし離島便も腐るほどあるから。
352:名無し野電車区
24/04/20 10:57:10.11 aGy7Qurj.net
肥薩線を復旧させるくらいなら宮崎新幹線を作ったほうが有意義だよ。
人吉新幹線でも肥薩線より有意義かもしれんが…
353:名無し野電車区
24/04/20 11:45:56.86 O5vJmjMk.net
工事や関係する資金の目処と宮崎県北の理解が調整できればだろな
354:名無し野電車区
24/04/20 12:05:14.59 uAGA/0Zw.net
>>348
宮崎新幹線が有意義というより、肥薩線が無意味すぎるだけなんだがな
355:名無し野電車区
24/04/20 12:53:40.96 +e1xwWEX.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
JR肥薩線復旧「山線も当然、鉄路で維持・存続を」
鹿児島県知事が見解示すが、具体的な議論開始や再開見通しは「ない」
356:名無し野電車区
24/04/20 13:02:35.24 OdpLXNZw.net
>>351
具体的なものは何も無いと言い切るのは凄いわ
国、熊本県、JRQが川線の復旧を話し合っている間に宮崎県が新幹線構想をぶち上げたのに
鹿児島県だけ動きは無かったからな
357:名無し野電車区
24/04/20 13:13:42.90 stOouaBa.net
ポーズで言ってるだけで復旧させる気無さそうだなw
358:名無し野電車区
24/04/20 13:19:42.35 wevKGaTu.net
復旧させても一日の利用者が1000人に届かないところを何億も税金使って復旧させるな
そんなことしてるから日本全体が沈んでいくんだ
359:名無し野電車区
24/04/20 14:25:10.62 uAGA/0Zw.net
>>352
だって復旧させる価値ないし
これら鹿児島県の態度が正しいのでは
360:名無し野電車区
24/04/20 14:44:40.25 SiA7Vcse.net
鹿児島としては18キッパーを切り捨てても問題ないという判断だから
361:名無し野電車区
24/04/20 15:02:54.84 Jb+Xn4sb.net
>>347
熊本空港を擁する熊本は僻地だと言いたいのですね
362:名無し野電車区
24/04/20 15:03:50.33 Jb+Xn4sb.net
>>356
鹿児島じゃ無くても期待してないだろう
363:名無し野電車区
24/04/20 16:26:50.98 LRGxIYWk.net
>>6
高千穂鉄道を冷酷に切り捨てた延岡市に、新幹線を誘致する資格はない。
364:sage
24/04/20 16:35:43.53 1Hn/Wv3Q.net
延岡は九州中央道を整備すれば十分では。
宮崎への新幹線は、肥薩線ルートが最適解。
延岡は無視してよい。
365:名無し野電車区
24/04/20 17:20:13.47 h+cPLtQ7.net
肥薩川線は別に在来線復旧でも構わないんだけど高速化は必須だね
366:名無し野電車区
24/04/20 17:25:06.92 h+cPLtQ7.net
ほとんどが秘境駅みたいなものだから間引いていいと思う
367:sage
24/04/20 19:02:55.50 +5ISHouj.net
歴史にifはないが、高千穂鉄道を捨てたのは、延岡にとって痛恨の判断だったなあ。
うまくすれば、2時間半で博多と直結できたのに。
延岡は鉄道を切り捨てる判断をしたんだから、
宮崎新幹線はえびの都城経由でよい。
宮崎第二の都市は都城なんだし、そっちが優先。
延岡は衰退都市。
368:名無し野電車区
24/04/20 20:24:53.38 UGiFiLA4.net
延岡人よりも佐伯人が怒っている新八代宮崎ルート
369:名無し野電車区
24/04/20 20:34:47.70 HOj0uEQG.net
>>364
知らんがな あっち行け しっしっ
370:名無し野電車区
24/04/20 21:29:52.79 uAGA/0Zw.net
>>359
高千穂止まりの高千穂線に何の価値があろうか
>>363
高千穂止まりなら捨てるのが最善
高千穂から熊本まで線路がつながっていたら話は別だけどな
371:sage
24/04/20 22:12:11.08 8fCZuO+N.net
>>359
高千穂町や日之影町は存続を望んでいたのになあ。
延岡・・・
372:名無し野電車区
24/04/20 22:17:33.04 wevKGaTu.net
>>367
鉄道だろうが道路だろうが末端が欲しがり根元側はどうでもよいのは経済的には当たり前
373:名無し野電車区
24/04/20 22:18:11.03 +e1xwWEX.net
>>355
肥薩線吉松以南も実は北側とワンセットで観光列車とかも整備されていたからね。
はやとの風も車両ごと長崎にとられたし、このままでは吉都線以上にじり貧すぎて
JRQが廃線交渉を出しかねないのが沿線自治体としては怖いのだろう。
いっそ宮崎県側と一緒にえびのに新幹線駅を誘致したほうがいいのかもしれんけど。
>>366
ようは本気で新幹線（高規格鉄道）が欲しいのなら高千穂鉄道の時点でもっと
熊本側と繋がるようにアピっとけってことだと。
高千穂は水害+南阿蘇は震災で被災したんだからこれをネタに国や県に新線構想を
出すくらいの鉄道誘致活動をやってたならまだしも、
都城のほうに新幹線ができるかもとなっていきなりごねだしたからな。
374:名無し野電車区
24/04/20 22:25:24.37 lHNM5Rkh.net
>>356
18キッパーに何らかの影響力というか価値があると何で思うの？？
図々しくない？？
375:名無し野電車区
24/04/20 22:26:20.19 +e1xwWEX.net
>>367
廃線跡の活用状況も
高千穂（施設全体保存）＞日之影（駅舎保存）＞延岡（徹底的に撤去）だからね。
思い入れの違いが分かりやすい。
376:名無し野電車区
24/04/20 22:28:08.81 lHNM5Rkh.net
宮崎とか切り捨て一択だろ。土俵に上がった気分になってるところすまんけど（笑）
377:sage
24/04/20 22:39:52.30 8fCZuO+N.net
>>368
宮崎新幹線に関しては、延岡が末端になる運命というわけだ。
肥薩線ルートで、えびの、小林、都城付近を経由して宮崎�
378:ﾖ。延岡は末端なので、おそらく未来永劫新幹線が来ることはありません。 高千穂や日之影を末端だと切り捨てたら、自分が末端になっていましたとさ。自業自得。
379:名無し野電車区
24/04/20 22:44:31.85 DrkUxK/f.net
>>369
えびの新駅を標準軌と狭軌の乗り換え地点にするんだな、赤湯米沢角館みたいなイメージ
山線改良新線でループスイッチバック廃止、矢岳トンネル出口から京町まで一直線の新線、真幸は廃止
鹿児島は吉松と鶴丸残してえびの新駅で接続させれば文句出ないだろ
380:名無し野電車区
24/04/20 23:01:16.15 +e1xwWEX.net
標準軌と狭軌といえば、肥薩線を新幹線化orミニ新幹線化した場合、
くま川鉄道も狭軌線として取り残される形になるね。
くま川鉄道って想像以上に沿線は結構開けてて、高校も多くて利用者もそこそこ多いし
球磨地方民のマイレール意識も肥薩線よりむしろこっちのほうが強かったりするから、
軌間が違うからと簡単に廃線の方向には持っていけない感じ。
381:sage
24/04/20 23:07:51.88 C4+EycrU.net
>>369
まったくその通りだよな。
これまで鉄道をないがしろにして、数あるチャンスをみすみす無駄にしておいて、今頃になってゴネ出すのは見苦しい。
宮崎新幹線は肥薩線ルートで、えびの、小林、都城付近を経由が最適解。
宮崎の末端、延岡は後回し（実際には未来永劫来ないだろうけど）でOK。
因果は巡るんだよ。