24/04/20 01:34:06.58 Ei5Cqy2I.net
人吉民の熊本空港への高速アクセス鉄道を整備すべき
349:名無し野電車区
24/04/20 01:41:48.36 wevKGaTu.net
>>344
鹿児島空港がすぐそこなんでいらんとです。
350:名無し野電車区
24/04/20 08:44:01.75 f+7g9iw2.net
熊本より鹿児島の方が圧倒的に空港利用者が多いんだな
351:名無し野電車区
24/04/20 10:19:05.79 TC1OyFSU.net
羽田成田千歳福岡那覇などの拠点空港以外だと
空港利用者が多い＝僻地の象徴だからな。
ようは中央から遠い、鉄道が使い物にならない、の裏返し。
鹿児島の場合大阪も航空が圧倒的優位だし離島便も腐るほどあるから。
352:名無し野電車区
24/04/20 10:57:10.11 aGy7Qurj.net
肥薩線を復旧させるくらいなら宮崎新幹線を作ったほうが有意義だよ。
人吉新幹線でも肥薩線より有意義かもしれんが…
353:名無し野電車区
24/04/20 11:45:56.86 O5vJmjMk.net
工事や関係する資金の目処と宮崎県北の理解が調整できればだろな
354:名無し野電車区
24/04/20 12:05:14.59 uAGA/0Zw.net
>>348
宮崎新幹線が有意義というより、肥薩線が無意味すぎるだけなんだがな
355:名無し野電車区
24/04/20 12:53:40.96 +e1xwWEX.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
JR肥薩線復旧「山線も当然、鉄路で維持・存続を」
鹿児島県知事が見解示すが、具体的な議論開始や再開見通しは「ない」
356:名無し野電車区
24/04/20 13:02:35.24 OdpLXNZw.net
>>351
具体的なものは何も無いと言い切るのは凄いわ
国、熊本県、JRQが川線の復旧を話し合っている間に宮崎県が新幹線構想をぶち上げたのに
鹿児島県だけ動きは無かったからな
357:名無し野電車区
24/04/20 13:13:42.90 stOouaBa.net
ポーズで言ってるだけで復旧させる気無さそうだなw
358:名無し野電車区
24/04/20 13:19:42.35 wevKGaTu.net
復旧させても一日の利用者が1000人に届かないところを何億も税金使って復旧させるな
そんなことしてるから日本全体が沈んでいくんだ
359:名無し野電車区
24/04/20 14:25:10.62 uAGA/0Zw.net
>>352
だって復旧させる価値ないし
これら鹿児島県の態度が正しいのでは
360:名無し野電車区
24/04/20 14:44:40.25 SiA7Vcse.net
鹿児島としては18キッパーを切り捨てても問題ないという判断だから
361:名無し野電車区
24/04/20 15:02:54.84 Jb+Xn4sb.net
>>347
熊本空港を擁する熊本は僻地だと言いたいのですね
362:名無し野電車区
24/04/20 15:03:50.33 Jb+Xn4sb.net
>>356
鹿児島じゃ無くても期待してないだろう
363:名無し野電車区
24/04/20 16:26:50.98 LRGxIYWk.net
>>6
高千穂鉄道を冷酷に切り捨てた延岡市に、新幹線を誘致する資格はない。
364:sage
24/04/20 16:35:43.53 1Hn/Wv3Q.net
延岡は九州中央道を整備すれば十分では。
宮崎への新幹線は、肥薩線ルートが最適解。
延岡は無視してよい。
365:名無し野電車区
24/04/20 17:20:13.47 h+cPLtQ7.net
肥薩川線は別に在来線復旧でも構わないんだけど高速化は必須だね
366:名無し野電車区
24/04/20 17:25:06.92 h+cPLtQ7.net
ほとんどが秘境駅みたいなものだから間引いていいと思う
367:sage
24/04/20 19:02:55.50 +5ISHouj.net
歴史にifはないが、高千穂鉄道を捨てたのは、延岡にとって痛恨の判断だったなあ。
うまくすれば、2時間半で博多と直結できたのに。
延岡は鉄道を切り捨てる判断をしたんだから、
宮崎新幹線はえびの都城経由でよい。
宮崎第二の都市は都城なんだし、そっちが優先。
延岡は衰退都市。
368:名無し野電車区
24/04/20 20:24:53.38 UGiFiLA4.net
延岡人よりも佐伯人が怒っている新八代宮崎ルート
369:名無し野電車区
24/04/20 20:34:47.70 HOj0uEQG.net
>>364
知らんがな あっち行け しっしっ
370:名無し野電車区
24/04/20 21:29:52.79 uAGA/0Zw.net
>>359
高千穂止まりの高千穂線に何の価値があろうか
>>363
高千穂止まりなら捨てるのが最善
高千穂から熊本まで線路がつながっていたら話は別だけどな
371:sage
24/04/20 22:12:11.08 8fCZuO+N.net
>>359
高千穂町や日之影町は存続を望んでいたのになあ。
延岡・・・
372:名無し野電車区
24/04/20 22:17:33.04 wevKGaTu.net
>>367
鉄道だろうが道路だろうが末端が欲しがり根元側はどうでもよいのは経済的には当たり前
373:名無し野電車区
24/04/20 22:18:11.03 +e1xwWEX.net
>>355
肥薩線吉松以南も実は北側とワンセットで観光列車とかも整備されていたからね。
はやとの風も車両ごと長崎にとられたし、このままでは吉都線以上にじり貧すぎて
JRQが廃線交渉を出しかねないのが沿線自治体としては怖いのだろう。
いっそ宮崎県側と一緒にえびのに新幹線駅を誘致したほうがいいのかもしれんけど。
>>366
ようは本気で新幹線（高規格鉄道）が欲しいのなら高千穂鉄道の時点でもっと
熊本側と繋がるようにアピっとけってことだと。
高千穂は水害+南阿蘇は震災で被災したんだからこれをネタに国や県に新線構想を
出すくらいの鉄道誘致活動をやってたならまだしも、
都城のほうに新幹線ができるかもとなっていきなりごねだしたからな。
374:名無し野電車区
24/04/20 22:25:24.37 lHNM5Rkh.net
>>356
18キッパーに何らかの影響力というか価値があると何で思うの？？
図々しくない？？
375:名無し野電車区
24/04/20 22:26:20.19 +e1xwWEX.net
>>367
廃線跡の活用状況も
高千穂（施設全体保存）＞日之影（駅舎保存）＞延岡（徹底的に撤去）だからね。
思い入れの違いが分かりやすい。
376:名無し野電車区
24/04/20 22:28:08.81 lHNM5Rkh.net
宮崎とか切り捨て一択だろ。土俵に上がった気分になってるところすまんけど（笑）
377:sage
24/04/20 22:39:52.30 8fCZuO+N.net
>>368
宮崎新幹線に関しては、延岡が末端になる運命というわけだ。
肥薩線ルートで、えびの、小林、都城付近を経由して宮崎�
378:ﾖ。延岡は末端なので、おそらく未来永劫新幹線が来ることはありません。 高千穂や日之影を末端だと切り捨てたら、自分が末端になっていましたとさ。自業自得。
379:名無し野電車区
24/04/20 22:44:31.85 DrkUxK/f.net
>>369
えびの新駅を標準軌と狭軌の乗り換え地点にするんだな、赤湯米沢角館みたいなイメージ
山線改良新線でループスイッチバック廃止、矢岳トンネル出口から京町まで一直線の新線、真幸は廃止
鹿児島は吉松と鶴丸残してえびの新駅で接続させれば文句出ないだろ
380:名無し野電車区
24/04/20 23:01:16.15 +e1xwWEX.net
標準軌と狭軌といえば、肥薩線を新幹線化orミニ新幹線化した場合、
くま川鉄道も狭軌線として取り残される形になるね。
くま川鉄道って想像以上に沿線は結構開けてて、高校も多くて利用者もそこそこ多いし
球磨地方民のマイレール意識も肥薩線よりむしろこっちのほうが強かったりするから、
軌間が違うからと簡単に廃線の方向には持っていけない感じ。
381:sage
24/04/20 23:07:51.88 C4+EycrU.net
>>369
まったくその通りだよな。
これまで鉄道をないがしろにして、数あるチャンスをみすみす無駄にしておいて、今頃になってゴネ出すのは見苦しい。
宮崎新幹線は肥薩線ルートで、えびの、小林、都城付近を経由が最適解。
宮崎の末端、延岡は後回し（実際には未来永劫来ないだろうけど）でOK。
因果は巡るんだよ。
382:名無し野電車区
24/04/20 23:09:00.08 lHNM5Rkh.net
ゴネるやつがいなければ通ると思うのもおめでたいな笑
383:sage
24/04/20 23:11:44.82 IEoy3Zmu.net
>>376
宮崎新幹線が完成したら、宗太郎越え区間はもちろん廃止だから、延岡は文字通りの末端駅になるだろうなあ。
384:名無し野電車区
24/04/20 23:19:06.38 very2Ehl.net
くま川鉄道は広域輸送じゃないからな、高校生の通学に特化した路線。
部分運行とはいえ現在のダイヤは朝夕晩で昼間の運行は無し。
肥薩新幹線ができたら廃止どころか利用者が増える可能性すらある。
福岡まで通学圏内になるからな。熊本まででも大きいけど
385:名無し野電車区
24/04/20 23:20:15.67 +e1xwWEX.net
延岡はずっと「陸の孤島」と言われ続けていたから
何とかしたいと思うのはわかるんだけど
東九州道が開通しても人口は減り続けてあまり好影響なかったから
今度は熊本への高速に全振りしてる状況なんだよね。
そこに都城に熊本方面へ直結する新幹線ができるかも、という話が急に湧いてきて、
青天の霹靂というかますます県南と差が開いて取り残されるだろと焦ってる感じだわな。
386:名無し野電車区
24/04/20 23:23:53.49 DrkUxK/f.net
県南的には吉都線の存廃問題がふっ飛ぶのも大きい
387:名無し野電車区
24/04/20 23:31:09.51 wevKGaTu.net
>>375
B/Cが全てとも思わないけどあまりにも悪すぎるから宮崎新幹線は100年は無理。
くま鉄もそうだけど今のローカル線は高校生の通学のためにある。
なので八代ｰ葉木と一勝地－人吉の区間だけは復旧する価値があるかもだが、
現行代行バスどころか代行タクシーで間に合う輸送量
観光客向けっていうなら、いっそのこと八代－人吉で球磨川を行き来する舟でも運行した方がよっぽど良い
388:名無し野電車区
24/04/20 23:43:43.31 DrkUxK/f.net
延岡は宮崎空港線との直通強化をバーターで良いような
イヒが費用出した高速化事業とも合致するしミニ新幹線出来たら宮崎駅を2面4線で捌かなきゃならん
>>382
田沢湖線や山形線板谷峠区間もローカル輸送はドン底だけど新幹線直通列車のお陰で重要路線だ
秋田新幹線なんて構想段階では3時間の壁切れなくて失敗するとか言われてた
389:名無し野電車区
24/04/20 23:58:51.37 wevKGaTu.net
>>383
福島－山形、盛岡－秋田は在来線の時代から都市間輸送の需要があったが、
肥薩線は高速開通後には都市間輸送の需要うぃ担った事がない。
現に3年以上不通のままだが宮崎への都市間アクセスが問題になることもない。
390:名無し野電車区
24/04/21 00:15:23.23 R7uH2OKI.net
>>384
ふーん実績がなければ駄目なのね
では輸送実績なしで都市間輸送担ったほくほく線と智頭急行についてどうぞ
あと肥薩線「そのままで復旧」を口にしてるのこのスレで殆どいないけど
少なくとも自治体が前のめりな段階で敵に回した静岡滋賀佐賀よりも分は悪くない筈だが
391:名無し野電車区
24/04/21 00:24:23.23 Gu+07+S8.net
>>382
何事にもB/Cは大事だわね
八代分岐ルートのB/Cはどうなんだろうね
>>384
肥薩線が宮崎⇔熊本博多の都市間輸送を担えないだけで
需要は飛行機やB&Sや高速バスや自家用車が担っているよ
392:sage
24/04/21 00:25:51.41 EWfe4e08.net
>>380
いまさら慌てても、覆水盆に返らずだよな
延岡には先見の明がなさすぎた
393:名無し野電車区
24/04/21 00:26:00.39 +DXZLK6e.net
>>384
その高速道路が肥薩・吉都・日豊とルートが丸被りということは、
同じルートの鉄道が高規格化して使い物になれば需要は生まれるということでは？
今現在、宮崎発はこの経路で熊本や福岡に向かう高速バスだけが残っている
（しかも盛況）ということからもこのルートでの流動はあるんだよ。
福岡へは航空便も13往復してるし、この辺の需要を新幹線が奪えば結構な需要になる。
394:名無し野電車区
24/04/21 00:37:17.82 R7uH2OKI.net
B/Cを考慮するのだったら複線フル規格は論外、小林〜宮崎間新線も二重投資になりそうだから怪しい
ほくほく線成田アクセス線の延長上の単線高規格標準軌在来線を目指すのが上策かと
リソースは新八代分岐と路盤改良改軌電化が最優先、好調なら矢岳越え、南宮崎〜宮崎間1線増設と順を追って改良すれば良い
395:名無し野電車区
24/04/21 02:23:54.21 tLnOBxPB.net
>>385
ほくほく線は首都圏から北陸へ、智頭急行は関西から鳥取への短絡線と言うだけで
前者は長岡経由、後者は山陰線や播但線などそれなりに需要があって、その短絡線。
両者とも短絡線ができるまでは日に相当数の特急が走る程度の需要があった。
高速ができてから八代から宮崎へ行く優等列車は全滅。
どちらにせよ需要が少なすぎるのが最大の問題。
一時間にバス一台の需要では新幹線は過剰。
396:名無し野電車区
24/04/21 05:59:15.01 4BLRgzVu.net
>>384
厳密には肥薩線経由の宮崎へ行く「おおよど」という特急があった
397:名無し野電車区
24/04/21 07:38:02.65 K1+6IWCb.net
>>390
その理論でいえば一番繋がりのないはずの大分～宮崎が最大の需要があることになるなｗ
列車系統だけでいえばにちりんが一番本数多いわけだから。
JRの運転系統と地元の流動は一致してないからこそ宮崎の鉄道利用者は少ないわけで、
これを正常化させれば普通に流動は増えていく。
40万県庁所在地と、域内最大の福岡やそれに次ぐ熊本との行き来が小さいわけなかろうに。
>>391
急行えびのも博多～宮崎の時代も長かった。
1980年のダイヤ改正で熊本～宮崎に短縮された後、
高速バス対策で1989年から93年の間は再び博多延伸されてたけど結果は御覧の通り。
398:名無し野電車区
24/04/21 07:59:33.90 xarNp4IX.net
>>390
智頭急行がなくていまだに片道4時間以上かかる播但線や福知山線経由のままだったら
今頃高速バスに食われ放題で鉄道の利用者は少なかっただろうね。
1時間半も短縮されたうえに、京都大阪神戸姫路という関西圏主要都市と一本で、
かつ速達で結ばれたからからこそ航空すら廃止に追いやったわけで。
長岡経由にしても、本来の関東～北陸の移動経路とはあってなく
（時間稼ぎ目的もある寝台特急北陸はこっち経由だったけど）
あまりに遠回り過ぎてたから、航空にシェア的にも食い込まれていたけど、
ほくほく→北陸新幹線と少しずつ鉄道が高速化＆流動実態と合わせてきたことで
シェアを総取りしたわけで。
長野経由の昼行特急なんてそれまで白山くらいしかなかったんだけどね。
九州の主要地区である福岡～熊本と宮崎間の鉄道高速化・直結化の意味はあると思うよ。
399:名無し野電車区
24/04/21 10:02:04.12 kyc0NiuW.net
>>393 細かい事だけど
上越新幹線開業以前のう東京ー富山の流動は
米原回り ＞ 長岡経由 ＞長野経由 だったからね
（飛行機は知らんので除く）
400:名無し野電車区
24/04/21 10:15:49.37 ZlI7R7tp.net
>>392
えびの
博多熊本間は電車特急のすき間の運転だったし最高速95㌔だから所要時間も有明よりかかってた
鳥栖博多間は長崎系統もあるから遅れとかあると多方面に影響落とすし
電車特急増発でダイヤネックになる鈍足急行が問題化になったのもあったし熊本止まりにもなった
急行券で安く乗れたのはよかったけど如何せん座席がちゃちいし揺れもソコソコだった
401:名無し野電車区
24/04/21 14:01:07.22 TnLZrtKl.net
どこかのYouTuberが言ってた
「新幹線でも宗太郎は越えれないのか、悲しみが止まらないぜ！」って言葉が身にしみる
402:名無し野電車区
24/04/21 17:15:31.52 tLnOBxPB.net
どれだけ騒いでも二兆円の建設費に見合う需要がないのだから仕方ない。
403:名無し野電車区
24/04/21 17:33:27.48 klViTH3k.net
熊本人クソウゼえ
404:名無し野電車区
24/04/21 17:36:10.46 06yHHw+e.net
ｵﾏｴﾓﾅ
405:名無し野電車区
24/04/21 17:44:40.53 kh0a+yFV.net
幼稚園の頃宮崎から熊本まで特急おおよどに乗ったことがあるが
あまりにもトロ過ぎて車内で発狂して泣き叫んだ
406:名無し野電車区
24/04/21 17:46:20.42 g683sDOt.net
実額としては比較にもならないけど、南阿蘇鉄道と高千穂鉄道を維持するのは、
立野〜延岡に高規格の新線を建設して特急を走らせるのと同じか、それ以上にもったいない金の使い方だろう。
407:名無し野電車区
24/04/21 18:27:33.99 X7/wcmOD.net
>>396
やまぱんw
408:sage
24/04/21 23:50:13.95 2NR9oIDg.net
哀しみが止まらないぜ
409:名無し野電車区
24/04/22 12:45:26.44 t/JkRjDE.net
宮崎新幹線肥薩ルート（約140km）
新八代ー新人吉ー新えびのー新小林ー高原ー新都城ー宮崎
単線で整備して最高速度を240kmに落としても、
速達型で新八代宮崎間約50分（各停タイプで約70分）
博多から宮崎まで約1時間40分（各停型で約2時間）
これは革命的だな。
延岡が文句を言うだろうが、宮崎駅乗り換えで博多～延岡3時間。上等だろう。なんなら改軌してミニ新幹線で延岡まで乗り入れればよい（後述のように宗太郎越えは廃止）
前述のように単線で整備して建設費を抑制
並行在来線となる肥薩線新八代～吉松、吉都線は廃止
都城から宮崎までは3セク化がセオリーだろうが、宗太郎越え廃止とバーターで、引き続きJRによる直営を交渉できないか
410:名無し野電車区
24/04/22 12:53:21.04 D6hojwrw.net
>>404
単なるお前の脳内だけの妄想革命
今の日本では到底無理
411:名無し野電車区
24/04/22 13:01:35.98 Kl3DyNaC.net
川島令三あたりに文章を書いてもらいたいところだな。
ちなみに未成線本の改訂版を読むと、熊本～延岡は高規格すれば効果ありだと書かれてる。
熊本駅14番線を狭軌乗り入れ改造して新幹線と対面乗り換えさせればいいとも。
>>404
さすがに延岡～福岡の移動で都城・えびの経由は抵抗感あるｗ
宗太郎区間は貨物列車も走ってるし、一応大分方面への連絡も少なからずはあるからね。
途中駅廃止しての石勝線化はあるかもしれんけど。
延岡はとりあえず九州中央道の全通を促進したうえで
熊本駅までの新幹線リレーバスを走らせればいいのでは？
嘉島Jctから熊本駅付近までの都市高速も欲しいところだけど。
412:名無し野電車区
24/04/22 13:21:38.38 pDHsn+Vl.net
延岡へは熊本接続のB&Sだろな
高速バス90分程度だし
宮崎までのをそのまま転用すればいいし
413:名無し野電車区
24/04/22 15:39:03.59 E9Y7gbhs.net
>>404
駅が多すぎるし都城経由は遠回りなので途中駅は新人吉と小林だけでいい
これで博多～延岡は最速で2時間半になる
＜新八代ルート所要時間＞約110km
＿＿＿ さくら みずほ
博＿多 0:00 0:00
新鳥栖 0:13 ﾚ
久留米 0:18 ﾚ
熊＿本 0:39 0:33
新八代 0:51 0:45
新人吉 1:04 ﾚ
小＿林 1:17 ﾚ
宮＿崎 1:32 1:19
414:名無し野電車区
24/04/22 16:18:36.01 gDrn5ig8.net
どこ経由であろうと妄想を語るまえに建設費用の算段をしよう
そうすれば百年は無理だとわかるし、百年後にはお前は生きていない
415:名無し野電車区
24/04/22 17:46:03.97 Rau8+5i8.net
ここは妄想スレじゃなかったのか（困惑）
416:名無し野電車区
24/04/22 18:24:02.06 VZwj/6wj.net
>>404
高原駅は不要。
むしろ清武ジャンクション付近に駅を作って、日南方面へのアクセスを確保すればいい、代わりに日南線は廃止で。
都城駅は必要。都城を経由すると遠回りになるけど、曽於地域の需要にも期待できる。新都城駅は、宮崎道と都城志布志道路のジャンクション近くに作ればいい。
417:名無し野電車区
24/04/22 18:32:14.81 oYjYdAqk.net
宗太郎越え廃止とかちょっと危険すぎなんじゃ？
418:名無し野電車区
24/04/22 18:37:57.36 4xwEC9Gh.net
>>412
危険ってなに？
JRとしても廃止したい区間なのでは？
419:名無し野電車区
24/04/22 22:50:26.59 w0cKmQtA.net
日豊線大分より南部区間を一部廃止や標準軌化したら鹿児島地区の検査車両回送がみかん経由になる懸念出てくる
でそして宮崎地区に新幹線の車両基地が必要となるからそもそも宮崎駅周辺場所ある？
となると延岡までミニ新幹線が合理的な感じか？
420:名無し野電車区
24/04/22 22:56:05.43 Kl3DyNaC.net
宮崎神宮駅裏のJRAの競馬育成場がちょうど車両基地用地に合いそうｗ
というか、延岡まで行かなくてもいくらでも沿線に車両基地を作れる土地はあるでしょ。
蓮ヶ池駅の裏なんかも一面の田んぼだし。
421:名無し野電車区
24/04/22 23:07:37.58 x4cHlJim.net
熊本だけで車両基地は間に合うやろ
宮崎は2本程度夜間停泊可能であれば十分
基本熊本つばめの延長運転なら車両もそこまで増やさなくていいし
朝夕に数本新大阪さくらがあればいいやろ
422:名無し野電車区
24/04/22 23:17:37.48 w0cKmQtA.net
JRAの宮崎育成競馬場を廃止すると京都阪神の年5回開催が出来なくなるからあの場所を他所へ譲渡はあかんやろ
夜間停泊場所及び一応臨時予備車両置き場的な感じに置ける留置線程度を神宮駅か蓮ヶ池に設ければか
423:名無し野電車区
24/04/23 09:57:16.69 JAqcsupz.net
宗太郎区間 いずれ南延岡をORSにしそう
424:sage
24/04/23 10:40:09.50 0xhFrt+N.net
延岡は、安易に高千穂鉄道を廃止したしっぺ返しを喰らってるなあ。後悔先に立たずだけど。
425:名無し野電車区
24/04/23 11:41:02.29 GCzBDRH+.net
>>419
え？
高千穂〜高森が建設される可能性が現実的にあったのか？
426:名無し野電車区
24/04/23 12:26:50.19 aNagQDCH.net
高森駅が何故あの位置にあるのか、湧水トンネルが何故できたのか知らんのやろなw
427:名無し野電車区
24/04/23 12:59:51.43 gws2l30c.net
>>420
高森のトンネルの大量出水がなかったら
普通に開通してたはずのレベルくらいまで建設も進んでたぞ。
日之影以東が改良されてなかったらただのローカル線扱いだっただろうが。
428:名無し野電車区
24/04/23 13:10:49.59 JAqcsupz.net
げにうらめしや、トンネル出水め。
飯田線城西ー向市場間とかもトンネル出水で（トンネルは廃棄の上）ルート変更を余儀なくされているな。
429:名無し野電車区
24/04/23 14:10:25.40 0jBYfAK/.net
>>421
>>422
それは知ってるよ。でも建設中止になったわけで、それが再開される見込みがあったというのか？
430:名無し野電車区
24/04/23 18:51:08.33 aNagQDCH.net
>>424
無いよ。
ついでに言っとくと別に高森〜高千穂鉄道論者ではないでなw悪しからず
431:名無し野電車区
24/04/23 21:11:07.93 os64zF2x.net
国鉄再建法で一度は建設中止になっても地元の熱意で智頭急行やほくほく線、
ごめんなはり線など開通にこぎつけたところもある。
一方、高千穂や延岡はさっさと見捨てたってだわな。
432:名無し野電車区
24/04/23 21:46:37.45 4gYSOQqz0.net
四国は太っ腹だから(ただし税金を使う生活保護会社ではあるが)
智頭急行は関西に近いからやっていける
高千穂線は車社会の観光地だから無理
せいぜい旭化成の出張で延岡しか重要がない
433:名無し野電車区
24/04/23 21:58:45.00 0jBYfAK/.net
>>425
見込みがないならどのみち無意味な盲腸線でしかないやん
434:名無し野電車区
24/04/23 22:20:06.82 EcPwmpAJ.net
高森トンネル無理だから、熊本から山都町経由で延岡まで新幹線作ろう
435:sage
24/04/23 22:42:37.45 CV0c1xQ4.net
>>426
延岡は鉄道ではなく高速道路の整備を選択したわけで、
だったら新幹線が来なくても文句は言うなよってこと。
436:名無し野電車区
24/04/23 22:52:29.36 adRHw1fj.net
>>429
熊延鉄道復活かｗ
しかし別スレ立てても結局はスレチに占領されるのなｗｗｗ
新たな動きは宮崎の調査結果発表後だろうから仕方ないか
437:名無し野電車区
24/04/23 22:58:42.14 EcPwmpAJ.net
>>431
延宇線
438:名無し野電車区
24/04/23 23:39:15.49 2JK+R6Fp.net
延岡は市長がひとりで反対してるだけ。イヒや一般市民は無関心。
イヒにとては延岡は研究・製造拠点なので福岡に繋がる必要性は薄く東京や大阪へ繋がることが必要なだけ。
だから一民間企業でありながら延岡－宮崎空港の高速化にお金を出した。
439:名無し野電車区
24/04/23 23:
440:48:39.47 ID:rM+Go5k2.net
441:名無し野電車区
24/04/23 23:54:32.71 68WVwFtK.net
時短効果という意味では長崎に新幹線引っ張るよりはるかに価値があるよね
大昔港町として栄えていたというだけで長崎が優先されるのはわからない
442:名無し野電車区
24/04/24 13:19:21.09 uc8SCBcl.net
宮崎に新幹線は無理という前に、無駄
国は金が無いから僻地に鉄道を造る金は無い
50年以内に宮崎から鉄道無くなる
443:名無し野電車区
24/04/24 13:49:39.59 hE4fx/uB.net
新幹線が完成すれば、福岡宮崎便の航空便は廃止されるだろう。福岡空港の発着枠が空くので、福岡にとっても悪い話ではない。
444: 警備員[Lv.12][苗][芽]
24/04/24 14:35:06.53 ro/Car76.net
そう言えば昔JALってリニアを研究開発していたよね
445:名無し野電車区
24/04/24 16:25:18.39 uc8SCBcl.net
福岡～宮崎の航空便は要らないが、それに比較出来ないくらい不要な宮崎新幹線
446:名無し野電車区
24/04/24 16:55:01.80 cDWW2sfJ.net
根拠も提示さずいらないの一点張り日本共産党のお手本のような解答
447:名無し野電車区
24/04/24 16:58:07.85 uc8SCBcl.net
新幹線クレクレ乞食活動 馬鹿すぎる
448:名無し野電車区
24/04/24 20:30:49.71 Wj8W6rC+.net
>>433
もし高森〜高千穂が繋がっていたら、日豊本線ではなく熊本空港からのアクセスに投資してたのかな？
449:名無し野電車区
24/04/24 20:46:45.48 zQLOoOc4.net
>>435
大分宮崎って昭和中期の頃だとめっちゃ遅れてるイメージだったからな。
宮崎は言わずもがなとして、大分も1960年代に工業都市として一念発起するまでは
佐賀と並ぶ小さな県庁所在地にすぎなかったし。
長崎は逆で、今でこそ宮崎に人口で抜かれるくらいまで落ちぶれてるが、
昔は港湾都市としての重要性が高かったし都市格も熊本鹿児島並みだった。
問題はそのころに作られた新幹線計画のまま、何の変更もされなかったということだろう。
450:名無し野電車区
24/04/24 20:49:30.40 /r5LS1BP.net
>>442
イヒにしてみれば流石に山超えて行く熊本空港よりは宮﨑空港だろう
451:名無し野電車区
24/04/24 22:14:28.98 uc8SCBcl.net
>>443
大分は新産業都市として、国から港湾整備と企業進出の促進の為に減税したり優遇されて工業都市として発展した
その反面、国は新産業都市に企業進出を促進させるために、既に工業都市として発展していた京浜工業地帯・中京工業地帯・阪神工業地帯・広島市・長崎市・浜松市等に30年だったか忘れたが期限付きで工場拡大や新たに企業を進出させないように それらの都市に増税政策をした
北九州市や長崎市が落ちぶれた一因でも有る、
増税を避ける為に
製鉄所 北九州→大分市・千葉県君津
長崎造船所→香焼町 三菱電機→時津町
マツダの本社は安芸郡府中町
スズキの本社は郡部の可美村だったが浜松市に後に編入合併
北九州市の両隣の自治体にトヨタと日産自動車が進出
452:名無し野電車区
24/04/24 22:23:04.01 106pobpg.net
函館 清水 神戸 下関 長崎
長崎に限らず港町はみんな衰退してる
港町＝平地が少ないだから人が住めない
453:名無し野電車区
24/04/24 23:13:20.32 0ncN3gYj.net
内陸の盆地都市こそ今後の発展が見込める約束の地だな。
われら熊本市が九州の州都としてふさわしい。
454:名無し野電車区
24/04/24 23:32:36.99 zQLOoOc4.net
熊本というか、福岡～熊本が軸足になる感じはあるよな。
その中間地メリットを生かせる筑後地方ももうちょっと頑張れｗ
455:名無し野電車区
24/04/25 02:29:56.74 K+7p8dQs.net
>>447
福岡市に人口の絶対数では大差がついているので、せめて人口増加率で勝てれば良いね
456:名無し野電車区
24/04/25 13:16:55.24 IU7eG0su.net
大分新幹線久大線ルートに対して北九州が沈黙してるのが謎だな
久大線ルートなんて出来たら小倉の拠点性低下するだけでなく最悪ソニック廃止で利便性も著しく低下する
457:名無し野電車区
24/04/25 13:44:17.77 UabRfwAB.net
並行在来線でソニックが失くなれば北九州や行橋周辺は福岡市に通勤通学が難しくなり寂れる JR九州も小倉経由・久留米経由２路線の維持は厳しい
福岡県は大反対の立場、久大はデメリットしかない
大分の馬鹿げたワガママに北九州は、関わりたく無いのだろ
他人の為に自己犠牲になりたくないのに大分は相手の気持ちを考えなさすぎ
458:名無し野電車区
24/04/25 13:54:26.84 OqpyzUkT.net
北九州の吸引力は年々低下気味
それゆえ添田ー夜明はバス転換になった
459:名無し野電車区
24/04/25 14:05:18.41 i4/Fioi1.net
>>451
いくらなんでも小倉〜中津は経営分離されんだろ
460:名無し野電車区
24/04/25 14:09:49.28 UabRfwAB.net
>>452
尚更 難しくなっていく（進行形）、北九州が発展して余裕があれば可能性あったが
これ以上 寂れたく無いから必死だろ
福岡県も地域自治体を大事にしたいし衰退する道を選択しない
461:名無し野電車区
24/04/25 14:46:40.26 UabRfwAB.net
>>453
特急は無くなる、大分が引き下がらない限り永久に不可能
462:名無し野電車区
24/04/25 16:18:03.91 K+7p8dQs.net
ここで話題になってる新幹線が予算って奴の関係で３つとも着工さえしないから心配するな
463:名無し野電車区
24/04/25 18:36:38.78 vgU1Ht4d.net
>>455
特急は無くなるけど、行橋と中津には新幹線駅もできるだろうし
464:名無し野電車区
24/04/25 19:50:01.02 CO01S0kj.net
日豊線ルートの話か久大線ルートの話かよー分からんw
465:名無し野電車区
24/04/25 19:57:20.52 u9ztHhFQ.net
>>450
既に博多東京まで山陽新幹線があるので興味無いだろうし大分なんて関係ないと思ってんだろ
466:名無し野電車区
24/04/25 20:26:44.32 XFJgUHGB.net
博多ー大分はソニックで十分とQも福岡も思ってるから新幹線は無いな
博多ー宮崎は特急が全く機能してないから新幹線はあり得る。飛行機や高速バスから客が奪える
467:名無し野電車区
24/04/25 21:44:02.95 UabRfwAB.net
>>460
熊本は肥薩線で十分と思っている
特急が不要だから各駅停車だろ、何で鉄道が必要無い所に新幹線とか馬鹿脳すぎる
468:名無し野電車区
24/04/25 21:50:25.15 cLM8WcvF.net
肥薩線は各駅停車すら必要ないから宮崎新幹線なんじゃ？
469:名無し野電車区
24/04/25 21:58:17.79 u9ztHhFQ.net
>>461
どうせ妄想スレだし馬鹿だと思うならわざわざ頻繁に出没せず鼻で笑ってりゃいいじゃんか
同じレベルに堕するって事だぞ
それとも何か目的があるのか
470:名無し野電車区
24/04/25 22:02:45.07 UabRfwAB.net
家は貧乏で軽自動車も買えんから、ベンツをクレクレ乞食
471:名無し野電車区
24/04/25 22:04:25.12 UabRfwAB.net
もしかして宮崎新幹線はコレ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
472:名無し野電車区
24/04/25 22:12:33.44 u9ztHhFQ.net
高級車の定義が今時ベンツwww
高級SUVとかEVテスラとかワンボックス色々あるんだよ
町走ってる連接バスも1億越えのベンツだったりするんですよおぢいちゃんw
473:名無し野電車区
24/04/25 22:15:48.94 UabRfwAB.net
田舎もんの涙声↑
474:名無し野電車区
24/04/25 22:20:46.43 u9ztHhFQ.net
>>467
EVスタンドや連接バス見たことないんだろw涙拭けよ
475:名無し野電車区
24/04/25 22:36:27.07 I+WqakAu.net
＞何で鉄道が必要無い所に新幹線とか馬鹿脳すぎる
経済学で有名な話だが
南の島へ行ったらそこの原住民は誰も靴を履いていなかった
それを見て
Ａ氏はここでは靴を履く文化が無いから、靴は売れないと判断し
Ｂ氏は誰も靴を履いていないから、靴を売ればもうかると考えた。
バカ脳は>>461だな
476:名無し野電車区
24/04/25 22:38:33.68 UabRfwAB.net
>>469
関係ない話しwwwwwwww
477:名無し野電車区
24/04/25 22:45:52.03 u9ztHhFQ.net
>>470
ベンツ()爺ちゃん、「はなしし」って何？
「はなし」は話と送り仮名付けずに書けと国語の時間で指導されたよねぇ
住んでるド田舎山にいつかベンツシターロが来るといいねw
478:名無し野電車区
24/04/25 22:47:44.86 RdP81ymK.net
>>463
461＝ID:UabRfwAB＝長崎人が
格下の宮崎や大分に新幹線なんて作らなくてもいいと騒いでるだけ。
長崎自体が新幹線は必要ないとか無駄だと他所からさんざん言われてるうえに、
市の人口で長崎は大分どころか宮崎にも抜かれてプライドもズタズタだから
宮崎新幹線なんて絶対に認めたくないだけ。
JRQ快速・普通列車スレより
0881名無し野電車区
2024/04/25(木) 15:38:13.59ID:UabRfwAB
長崎市は人口減ったがクルマは増えて渋滞が昔より酷くなっている、
斜面地の道路の拡幅は盛んだが、長崎市南部・西部・茂木に行く幹線道路は
工事は後回しで手付かず東部の日見地区までの国道は4車線化して広くなったが、
その先の矢上・古賀付近は昔のままで渋滞が酷い
山間部に高速道路とJR長崎本線が通っているが東部地区住民の利用率は1％もいないだろww
交通インフラ事業があさっての方向を向いて諫早・大村市民の為に在るような道路政策wwww
0892名無し野電車区
2024/04/25(木) 19:03:33.92ID:UabRfwAB
>>885
行くのは佐世保・諫早・大村市民かと諫早・大村には映画館が無いし
長崎市民は半世紀前から佐賀を越えて福岡市まで買い物に行く人が多いが
わざわざ佐賀には行かんばいww
長崎市の隣 長与町にイオンタウンを造る計画が有ったが
長崎市と長崎県で徹底的に潰した経緯がある テナント数250店程の規模だったらしい
0899名無し野電車区
2024/04/25(木) 21:45:29.35ID:UabRfwAB
新幹線もアミュプラザも無い僻地の妬みは酷いなwwww
479:名無し野電車区
24/04/25 23:02:05.44 u9ztHhFQ.net
新幹線()もアミュプラザも般若心経弥一もリアルロシア領()もある町 長崎
480:名無し野電車区
24/04/25 23:21:58.11 jB0vYwka.net
>>469
新幹線を買ってお金払ってくれるなら良いんだよ、くれないのよw
税金で作って維持費も出ないよw
481:名無し野電車区
24/04/25 23:37:06.27 RdP81ymK.net
>>474
じゃあ新鳥栖～武雄温泉もいらないね
税金で作って、大してもうからない新幹線なんだから
482:名無し野電車区
24/04/25 23:51:04.87 RdP81ymK.net
ちなみに>>451もID:UabRfwAB＝長崎人なんだけど、
このスレでたびたび書き込まれていた
＞久大線ルートは大分の馬鹿げたワガママ
＞久大ルートは福岡県は必要としていないし大迷惑！
というのも実は長崎人の意見だったと思うとちょっと笑える。
いかにも福岡県の総意みたいに語っていたけど、
実は長崎人が大分の新幹線計画案を潰したいだけだったのかよってｗ
福岡県が久大ルート否定してるなんて聞いたことなかったから不思議だったんだけどｗ
483:名無し野電車区
24/04/26 00:13:07.88 EIOkjZUe.net
>>475
何がじゃか知らんがwww
確かに要らないね
おかしな妄想に囚われるな
484:名無し野電車区
24/04/26 00:18:02.68 q6eJWrrJ.net
>>382とか>>436も長崎人かねぇ、論理的に返すとやたら2兆円繰り返すの
全線フル規格にする訳でもなく秋田新幹線レベルで当時1000億掛かってないのに
他所の足引っ張っても長崎にベンツシターロは来ないのになぁ
485:名無し野電車区
24/04/26 00:32:19.90 uVw+SAwq.net
この長崎の人は快速普通スレで大分宮崎と一緒に四国、特に松山を批判してたね。
松山も長崎より少し人口が多く、かつ新幹線構想がある街という共通項がある。
新幹線が長崎のライバル都市に建設されることを忌み嫌ってるみたいね。
そういえば豊予海峡トンネル計画も全否定してたっけ。
税金の無駄とかド田舎には必要ないとか言ってよその新幹線計画を非難したら
自分とこの新幹線建設計画にもブーメランで返ってくると思わないのかな。
長崎だって新鳥栖～武雄はまだ宙に浮いてるのに。
486:名無し野電車区
24/04/26 01:04:03.09 7s1QcW+B.net
>>478
ビンゴ >>436＝>>441=ID:uc8SCBcl
この人、あまりに禁止ワードを書き込んでるので一部伏字にするけど。
0860名無し野電車区
2024/04/24(水) 13:08:58.05ID:uc8SCBcl
>>838
思っているかアホ、お前の方が勝手な思い込み、
それと長崎市の人口は39万人 勝手に矮小化する〇〇〇は〇ね
0861名無し野電車区
2024/04/24(水) 13:16:07.87ID:uc8SCBcl
このスレに、長崎市が寂れるのを願っている性悪の〇〇〇多すぎ
0864名無し野電車区
2024/04/24(水) 21:25:47.44ID:uc8SCBcl
佐賀や佐世保の長崎に対しての一方的な妬みは昔から
このスレの長崎ネガキャンしているのは主に大分・宮崎・四国の松山〇人
熊本・鹿児島からしたら 長崎は既に相手にならない格下の存在、
しかし 大分・宮崎・松山は人口が少なくなった長崎が国や企業から
優遇されているように感じて気にくわないのだろ
487:名無し野電車区
24/04/26 02:51:10.56 ho+Mw1tp.net
>>478
秋田新幹線と同じ、つまり改軌だけで良いのか？
だったらコストは一桁安いかもだが秋田と違って橋梁その他は復旧しないとだし、何よりも今の線形だと八代＝宮崎の所要時間が３時間半とかになるぞ。
488:名無し野電車区
24/04/26 08:59:55.23 q6eJWrrJ.net
>>481
うん。まずはそこから始めて好調なら少しずつ改良していけば良いじゃんこういうのもミニ新幹線の利点
山形秋田+新仙岩トンネル米沢トンネルスキーム+ほくほく線智頭急行高規格化スキームの組み合わせで
最初に電化改軌八代〜人吉間の分岐線含めた新線→矢岳トンネル出口〜えびの新駅間新線→人吉〜矢岳トンネル入口の順で改良していけば良い
吉都線と日豊線の再利用と並行在来線にしない為とコストアップ爆上げ要因の小林新線は不要、南宮崎〜宮崎間は宮崎空港線の絡みで複線化。車両基地は都城の旧機関区跡のメガソーラー敷地転用
ローカル輸送は吉都線と日豊線は一体化し宮崎〜えびの新駅〜人吉は山形線のような状態にし、狭軌と標準軌の接続駅えびの新駅〜吉松間は隼人方肥薩線と一体にする
489:名無し野電車区
24/04/26 18:57:37.11 /YI76X0u.net
>>481
うん。いいんじゃないか？
新八代〜人吉〜小林〜都城をフル規格にして（並行在来線は経営分離）、都城〜宮崎は三線軌条にする。
地図を見ると都城経由は迂回というか遠回りではあるが、それは秋田新幹線の盛岡〜大曲〜秋田のようなもの。ここだって大曲を無視すればもっと短距離にできるわけで。
490:名無し野電車区
24/04/26 19:10:01.34 q6eJWrrJ.net
ええと、延岡以南はもう貨物走ってないんだよね
なら都城〜南宮崎も吉都線同様標準軌で行けないか？
南宮崎〜宮崎は宮崎空港〜延岡方面と日南線の絡みで従来線は狭軌、橋梁増設含めて標準軌1線増設の単線並列で宮崎は1面2線×2に、鹿児島方面は都城乗り換えで
自分の案は矢岳トンネル改築、宮崎側出口から新線で吉都線京町〜えびの辺りで吉都線と合流
矢岳トンネル宮崎出口〜真幸〜吉松は廃止(鹿児島に口出させない)
吉都線吉松〜鶴丸〜えびの合流新駅は隼人側と一体化
491:名無し野電車区
24/04/26 21:54:51.71 /YI76X0u.net
>>484
定期貨物がなくても、いざというときのサブルートとしての狭軌は必要だろう。
回送もあるし、数は少ないとはいえ特急きりしまのことも考えなきゃならない。
都城〜鹿児島中央も標準軌にするなら別だけど
492:名無し野電車区
24/04/26 22:23:23.08 q6eJWrrJ.net
>>485
サブルートだったら肥薩おれんじ鉄道があるし小倉工場への回送もそこ通せば良い
きりしまの需要は正直特急つがるレベルだろ？
493:名無し野電車区
24/04/26 22:33:05.61 q6eJWrrJ.net
と思ってたらきりしま9往復もあったのか、正直意外だったわ
まあ雪も積もらんから3線軌条でも特段の問題はない訳か
494:名無し野電車区
24/04/26 23:54:22.85 JGHJuKFj.net
一部標準軌にしたら36ぷらす3は九州1周出来んくなるのでは？
495:名無し野電車区
24/04/27 02:41:41.66 O5D97uvP.net
さすがに宮崎新幹線ができてる頃は36+3の787系は引退してると思われw
496:名無し野電車区
24/04/28 05:37:50.07 KDvm4LOh.net
>>486
いやいや、そこがメインルートなんだが
497:名無し野電車区
24/04/28 06:14:14.94 at/k/I0g.net
宮崎新幹線なんか作っても
料金値上げで客が高速バスに流れるだけな
498:名無し野電車区
24/04/28 10:56:56.10 4GYTZ2aZ.net
時期にもよるんだろうけどB&Sみやざきは盛況らしいよ
499:名無し野電車区
24/04/28 22:53:34.08 AxjFrXWV.net
福岡～鹿児島が新幹線シェア8割超えてるらしいから宮崎もそのくらいとれそう
フェニックス号はニッチ層相手に細々残るだろうが。
500:名無し野電車区
24/04/29 00:23:50.89 6kP+h+Bx.net
>>460
前者はあってるけど後者は違う
宮崎県民も新幹線は必要としてない
輸送量を見たら分かる
501:名無し野電車区
24/04/29 00:33:39.19 toocsMFa.net
詳細なデータは見てないが
新幹線が今の福岡～宮崎の航空利用客からシェアこんだけぶん取ればいけるんじゃね？
という試算が県の根拠だったような
（もちろん対博多のみで。東京大阪への航空優勢は変えようがない）
502:名無し野電車区
24/04/29 00:48:57.02 +u83gwrp.net
>>495
福岡－宮崎の航空機の提供座席数が76人乗りのエンブラで一日7往復だからな
全部満席であっても8両編成の新幹線1本の半分強程度
福岡と宮崎は両方とも空港が便利なのも新幹線いらん理由
503:名無し野電車区
24/04/29 09:25:33.89 I07ln5t5.net
B&S含めたバスからも多少は流れてくるだろうが
それでも新幹線建設に足る輸送量とは言えんわな
504:名無し野電車区
24/04/29 11:03:40.65 R4BOdkX1.net
新幹線は宮崎～福岡ピンポイントだけでなく都城小林人吉からも客を拾えるし、
逆に熊本～宮崎とか久留米～宮崎など幅広く拾えるのが利点なんだけどね。
あと、コードシェアを別にしても宮崎～福岡はトータル13便飛んでるよ。
URLﾘﾝｸ(www.miyazaki-airport.co.jp)
航空は30分前チェックインだの金属探知だの荷物預け入れだの
いろいろと面倒なのがね。料金も当日とかだとめっちゃ高いし。
福岡まで新幹線で1時間45分くらいになるのならほぼ総取りになると思う。
505:名無し野電車区
24/04/29 14:24:27.08 H9MV1i71.net
やっぱり新幹線は出水経由ではなく人吉経由で作るべきだったな
506:名無し野電車区
24/04/29 17:35:38.61 /DHFSZOq.net
宮崎はそもそも鉄道利用ありきの街ではなかったから飛行機や高速バスしか選択肢ほぼなかった
新幹線出来て毎時1本程度あるならそれなりに増えるハズ
507:名無し野電車区
24/04/29 20:30:20.26 7vUzv4Qf.net
新幹線が開業して福岡空港の発着枠を10便近く空けられるのなら
それだけでも大成功だな
508:名無し野電車区
24/04/29 22:34:36.26 +u83gwrp.net
>>501
受益者負担ということで福岡県が二兆円負担すればすんなり開業できますね
509:名無し野電車区
24/04/29 22:51:34.13 7vUzv4Qf.net
別に全額負担することもあるまい
なんで鉄オタってゼロイチでしか考えられないんだろう？
と言うか
宮崎新幹線を開業させ福岡空港の発着枠を１０便空けます
その10枠をオークションにかけて、頂いたお金を新幹線建設に回します
とか有っても良いかも
510:名無し野電車区
24/04/29 23:08:47.23 7pbSXYSR.net
宮崎は福岡や福岡空港に金を出させようというのかｗ
511:名無し野電車区
24/04/29 23:43:11.62 sVNKwAQG.net
そういえば宮崎空港の反応を知りたいなw
512:名無し野電車区
24/04/29 23:48:11.12 7vUzv4Qf.net
福岡や福岡空港ではない
新たに福岡空港に就航する航空会社だ
513:名無し野電車区
24/04/30 00:15:28.21 aiC8U6MR.net
>>503
ずっと2兆円といってるのも宮崎新幹線阻止したい長崎人 >>478 >>480
514:名無し野電車区
24/04/30 01:01:34.55 PLuQSq8b.net
>>507
ほぼ同じ距離の敦賀～新大阪間の建設費が概算で2兆1,000億円とされているのからそんなもんだろう
515:名無し野電車区
24/04/30 05:52:28.66 GrsMTKRd.net
宮崎新幹線は単線新幹線だから安くつくよ
516:名無し野電車区
24/04/30 07:15:45.02 eKtH2Vzs.net
宮崎新幹線はミニ新幹線だから1桁安く済むよ
517:名無し野電車区
24/04/30 07:33:33.40 MmsyyQuD.net
妄想をさも事実かのように語る奴のなんと多い事かww
518:名無し野電車区
24/04/30 07:53:42.71 lK8izhJ7.net
東九州新幹線はリニア式か？
519:名無し野電車区
24/04/30 08:10:42.98 eKtH2Vzs.net
>>512
美々津辺りにあったしなぁw
520:名無し野電車区
24/04/30 11:12:32.85 EXfam97A.net
とりあえず新八代～えびのまでは新線建設、
えびのから先は改軌・ミニ新幹線化ではじめてみてもいいかもね。
吉都線は線形そこまで悪くないから都城まではすんなり行けそう。
521:名無し野電車区
24/04/30 11:28:39.17 MmsyyQuD.net
吉都線はたしかトンネルが無かったよな
522:名無し野電車区 ころころ
24/04/30 16:54:16.45 OZwEUEVz.net
超高速ロープウェイでOK
523:名無し野電車区
24/04/30 18:01:12.81 hypIbcbX.net
まあ宮崎新幹線ができたとしても
鉄道料金値上げで
客が高速バスに流れるだけだろうな
新幹線建設で財政が圧迫するから
鉄道のローカル線の廃止は進むだろう
524:名無し野電車区
24/04/30 19:42:02.12 eKtH2Vzs.net
>>514
当面それで良いと思う、秋田山形も現状在来線のままで長大トンネルも構想段階だし
政治的にも吉都線日豊線の存廃問題も発生しないし
>>516
公共ロープウェイは>>517長崎市街地から住宅地の方に必要だな
525:名無し野電車区
24/04/30 20:14:36.78 d6MhH1fJ.net
>>517
航空路線はガラガラかよ
>>514
新八代～えびの間をフル規格で作って
そこにミニ新幹線車両を走らせるの？
無駄じゃん
526:名無し野電車区
24/05/01 01:16:03.54 FjKnOBTg.net
何が無駄なのかわからん。
肥薩線はどうせ一から作り直さないと使い物にならないから新線が最適だろう。
527:名無し野電車区
24/05/01 01:18:44.66 5iw5fr1W.net
ミニの意味ってことじゃ？
528:名無し野電車区
24/05/01 07:41:08.71 QSlBj1yW.net
その作り直した新線区間を走行するのは
ミニ車両 フル車両 どっちの事を言っている？
529:名無し野電車区
24/05/01 09:35:31.06 tSQfNggV.net
じゃあ東北新幹線東京〜福島、盛岡も無駄か？
E3系の過走対策で無人のE2系併結してる運用もある
尤もえびのまで単線で十分だとも思うが
530:名無し野電車区
24/05/01 10:20:10.35 V6rpDKz9.net
宮崎専用の新設計のミニ対応車両作るのがもったいないということだろうが
仮に宮崎方面に新線できたらさすがに新車両くらいは用意するだろうし、
需要的にもフルより小ぶりなミニ車両くらいが合いそうだからいいのでは？
山陽乗り入れしない前提なら別にJR西日本も構わんだろうし。
531:名無し野電車区
24/05/01 11:05:37.29 aubskBGq.net
>>520
その新線もどうせ作るならいっそ宮崎まで結んだ方がいい
532:名無し野電車区
24/05/01 13:02:50.40 V6rpDKz9.net
>>517
鉄道料金値上げも何も今現在福岡熊本へ鉄道でいってる人なんてほとんどいないから
在来線と比較して新幹線だと値上げになるとか、そんなの関係ないと思う。
鹿児島だって在来線時代と比較すると結構値上げになってるが新幹線の圧勝状態。
533:名無し野電車区
24/05/01 13:21:21.40 MJT2H91S.net
ぶっちゃげ山陽こだまもミニで足りるくらいの需要しかないｗ
534:名無し野電車区
24/05/01 14:42:26.14 g8sdrezX.net
ミニは高級車だから…
535:名無し野電車区
24/05/01 16:19:59.20 tSQfNggV.net
>>525
駄目。それだと県南部(具体的には都城市と吉都線日豊線の沿線)の理解と支持を得られないし建設費の高騰と並行在来線問題を招く
ただでさえ県北部が反対しそうなのにそれらの支持も失うと実現不能となる
536:名無し野電車区
24/05/01 19:29:57.65 QSlBj1yW.net
>>523 話がかみ合ってないな
ミニだと遅いから博多ー宮崎ですら高速バスや航空機との競争力が劣る
競争力の低い新線を作るのは無駄だと言っているんだ
>>529
都城ー小林のアクセス快速を整備すれば県南の反対は抑えられるのでは？
537:名無し野電車区
24/05/01 20:24:38.11 tSQfNggV.net
>>530 話がかみ合ってないな
フル規格の複線なんて輸送力が過剰すぎて無駄、単線で十分、頓挫している武雄以東西九州新幹線も佐賀がミニで応じる可能性もある
小林新線は都城に行かないので集客力に劣る
競争力の低い新線を作るのは無駄だと言っているんだ
県南部がリレー号擬き程度で賛成なんて頭お花畑かよw
この計画実現の鍵は都城にある
538:名無し野電車区
24/05/01 21:05:39.73 QSlBj1yW.net
へぼ将棋、王（宮崎市）より飛車（都城）を可愛がり って奴だな
＞競争力の低い新線を作るのは無駄
その通り、競争力の低い新線ってのがお前さんの言っているミニ＆都城廻りなんだよ
例えるなら
九州新幹線鹿児島ルートを現行のルートでなく
肥薩線経由で作れ、ミニにして姶良市や霧島市を通せと言っているようなものだよ
539:名無し野電車区
24/05/01 21:26:01.28 tSQfNggV.net
>>532
理想論は結構だが小林新線の高原で客が拾えるのか？
鉄建公団でも着工どころか測量用地買収すらしなかった事実はどう捉えてるのか
山形秋田ですら現状在来線改軌だけなのに人吉えびの周辺の改良新線だけで(名目上は災害復旧)大盤振る舞いだ
もしそんなことすりゃ県央優遇&並行在来線押し付けと県北と県南から猛反対され頓挫一直線だ、本当に馬鹿だなぁ
都城だったら機関区跡地のメガソーラー転換すれば車両基地問題も解決だ
あとミニ車両は遅いと思い込んでる様だがE6系のフル規格での320km/hでも遅いのか
新線部分を200km/h超出せば十分と思うが
540:名無し野電車区
24/05/01 21:27:05.76 w2EGlG1Y.net
ｳｻﾞ
541:名無し野電車区
24/05/01 22:06:22.89 tSQfNggV.net
>>532
あとお前さんの論理に従えば本当は現行鹿児島ルートも不満じゃないのかい？
何が何でも「県庁所在地に一直線に結ぶ」と言うのであれば川内経由じゃなくてひたすら山中通して薩摩大口経由が一番早い筈だからなぁw
秋田ですら本当は短絡すれば早い筈のスイッチバック有りの大曲捨てられなかったしな
542:名無し野電車区
24/05/01 22:33:43.28 aubskBGq.net
>>529
新八代から都城までフル規格、都城から宮崎は三線軌条化すればいい
543:名無し野電車区
24/05/01 22:38:53.46 g8sdrezX.net
熊本→椎葉→宮崎
544:名無し野電車区
24/05/01 23:55:37.34 tSQfNggV.net
ミニ新幹線を考案したJR東の山之内秀一郎氏は最初最大限東北新幹線が活用できる仙山線の改軌を考えていたが、計画が動いてから地元議員の要望で奥羽線板谷峠経由に変更した
仙山線では奥新川まで仙台市で山形県が殆ど関与できず選挙区が絡まないからか？
その後の新庄延伸を考えると山形〜羽前千歳間をスルーで行ける現行案で良かったと思う
政治は鬱陶しいかも知れないが、要は現地の利害調整なので理念ばかり先行で完全に無視する事は難しい
545:名無し野電車区
24/05/02 01:05:22.47 eGh/7p/z.net
>>533
新八代
｜ ミニ新線
えびの
｜ ミニへ改軌
都城
｜ この部分はどうする？
宮崎
お前さんはこう言う路線を考えているのか？
確かに新八代ー人吉ーえびの の新線区間はフル同様の速度を出せるが
その先は在来線走行をするのだからスピードダウン
しかも都城を経由するから余計に所要時間は伸びる
だから無駄と言っているんだよ
＞本当は現行鹿児島ルートも不満じゃないのかい？
いいや、必要以上回（都城経由）の迂回は無駄と言っているんだが
546:名無し野電車区
24/05/02 01:49:57.37 JR542d3f.net
>>539
日豊線は3線軌条だが？
だからさ、鉄建公団時代文字通り絵に描いた餅で終わった宮林線(というのか)内で都城以上の乗降客と賛成派の票持ってこいと言ってんのよ、ただでさえ県南で並行在来線の負担が増えるのにそれ出来なきゃ無理だぜ
余計な時間？秋田も大曲経由して3時間の壁超えてるがそれで？
宮崎市39万人に対し都城市16万人無視できない数字だぜ
県央と県南の賛成と協力で県北の反対を上回れなきゃ実現不能なんだよ
宮崎県政の初歩的な政治力学も分か
547:んねえのか、ガチのマジで池沼なんだな
548:名無し野電車区
24/05/02 02:29:16.76 JR542d3f.net
しかし何だろうねこの全線フル規格への執着
もしかして新大阪乗り入れを考えて？いやいや元から無理だからw全幹法改正しなきゃならないし
ブルトレ彗星が速攻廃止になったぐらいだし関西〜宮崎は航空路線が優位でしょ
549:名無し野電車区
24/05/02 07:26:34.87 eGh/7p/z.net
しかし何だろうねこのミニ規格への執着
＞宮崎市39万人に対し都城市16万人無視できない数字
まさに へぼ将棋、王（宮崎）より飛車（都城）を可愛がり
都城市の賛成を得るために
遅いミニを作るんだぁ 遠回りの都城経由にするんだぁ
アホか
しかも都城ー宮崎を三線式にするならば
博多行き新幹線、鹿児島行き特急、普通列車
単線でこれらを裁くことになるから
普通列車が遅くなるだろうに
それは無視かよ
550:名無し野電車区
24/05/02 07:52:11.47 BYgNy80Q.net
なんかもう、身の程を知れとしかw
551:名無し野電車区
24/05/02 08:03:55.15 JR542d3f.net
>>542
しょぼい王だな東京大阪福岡位ならともかく40万位で、じゃ八王子町田も王宣言していいかw
全線フル規格は長崎人じゃないが2兆円コース、おまけに全幹法による法的根拠の無い茨の道、宮崎が県税で賄えるわけない
税金使う以上地域の合意と理解と協力は必須、中間利用客も重要、車両基地用地も重要、宮林線でそれが賄えないから王だ飛車だと誤魔化して喚いてるんだろうけど
まあフル規格原理主義で引き篭もりの池沼くんに政治の話は分からないだろうけど
そりゃ南宮崎〜宮崎間位は複線化した方がいいよ空港線が錯綜するから
552:名無し野電車区
24/05/02 08:22:55.86 JR542d3f.net
>アホか
池沼くんがそのアホと言ってるのが「民主主義における合意形成」というやつだよ
嫌だったら中国行きな、彼方は党と国務院が決定した高速鉄道のルート沿いの用地は容赦無く立ち退かされる
池沼くん家がルート上に有ったら社会ポイント云々で抗議すらできない
553:名無し野電車区
24/05/02 12:11:23.00 a4o9myT0.net
都城に新幹線を通したくない延岡人ががんばってる構図か？
こうやってみてると新幹線誘致ってのは都市間争いの原因として影響あるものなんだな。
延岡VS都城もだけど、宮崎大分VS長崎もだし。
554:名無し野電車区
24/05/02 13:40:29.24 +wi/n1yh.net
何ルートであろうと実現の目処も全く無いのに
面白いもんだな
555:名無し野電車区
24/05/02 14:26:10.48 US/3Kkdg.net
>>542
都城〜宮崎くらいは複線にしてもいいんじゃないか？
確かに都城経由にすれば宮崎は遠回りだけど、それは秋田新幹線が大曲を経由するようなもの
角館〜刈和野とか田沢湖〜大張野とかに線路を敷けば短絡もっと短絡できたけどね
556:名無し野電車区
24/05/02 17:46:25.99 eGh/7p/z.net
>>544
そのしょぼい王（宮崎）よりさらにしょぼい飛車（都城）が大事と言っているからアホと言っているんだが
>>546
何が何でも都城に新幹線を通したい都城人が頑張っている構図だよ
>>548
＞都城ー宮崎くらいは複線にしてもいいんじゃないか？
あの区間を張付け複線にすればスピードアップは見込まれないし
駅間を別線で作るなら、フル新幹線の方が便利だと言う事になる
557:名無し野電車区
24/05/02 18:43:23.63 sBi3qcN5.net
>>549
＞あの区間を張付け複線にすればスピードアップは見込まれない
線形なら秋田新幹線の秋田〜大曲も似たようなもんだよ
558:名無し野電車区
24/05/02 23:59:13.09 LGzLNcln.net
素人目に見ても都城は通したほうがいいのでは？
都城駅まで下りると遠回りになるので、市内北部に新都城駅設置でいいと思うけど。
さすがに沿線中間地では最大の17万都市を捨てはできないと思うし、
都城だけでなく曽於とか志布志など大隅半島方面の玄関口にもなるからね。
559:名無し野電車区
24/05/03 00:52:08.27 UTic7gSp.net
>>546
高千穂鉄道を切り捨てた延岡に、新幹線を誘致する資格はそもそもないわけで‥
560:名無し野電車区
24/05/03 05:20:17.44 kf/lCwaQ.net
全部却下。以上。
561:名無し野電車区
24/05/03 10:15:08.58 igwfSsUD.net
宮崎県はさっさと新幹線構想を出して鹿児島の肥薩線沿線地域とも協力して
熊本県に働きかければいいのに、結局なにをやってるんだろう？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ＪＲ九州肥薩線の人吉－吉松間の復旧は３県に参加してもらい会議を開催したい【熊本】
（TKUテレビ熊本） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(373news.com)
【熊本】豪雨災害で不通続くJR肥薩線「山」と「川」、マイレール意識で明暗か
地元が望む復旧の鍵は…
562:名無し野電車区
24/05/03 12:53:24.70 VleF+6hH.net
>>551
それなら都城駅を通した方がいい
どのみち遠回りになるんだし
それに宮崎＋都城は秋田＋大曲より上だぞ
563:
24/05/03 13:38:29.53 vYLeIIPO.net
>>551
それだと遠回り分だけ建設費も宮崎までの運賃も高くなるから、
小林-宮崎の直通にして小林-都城は吉都線の
リレー特急 or 快速にするってのはナシなのかね。
都城からは乗り換え必須だし乗車時間も少し長くなるけど
建設費とかの問題は無視できないとおもうんだけど。
564:名無し野電車区
24/05/03 15:06:23.68 qmxF2Mqd.net
国に予算は無いから宮崎県の自腹で造るしかない
県民税を爆上げして早く造れ
565:名無し野電車区
24/05/03 16:16:06.79 54HlPb2R.net
>>556
>>529
566:名無し野電車区
24/05/03 16:38:09.34 mKS0QqX0.net
新八代駅からえびのまで新幹線建設して、えびのから宮崎は在来線使おう
567:名無し野電車区
24/05/03 17:58:20.70 HrRVygJX.net
だから全線フルで作れば飛行機にも勝てる（かも）って話してるのに
何で高速バスにすら勝てるわけない在来線再利用の話に戻るのかとw
だったら今のB&Sで十分ってしかならない。
全体のパイが倍増する訳じゃないんだから今の流動数ベースで考えなきゃ。
568:
24/05/03 18:01:44.07 YLUu1I8f.net
>>558
都城の理解も必要ってのはわかるんだけど
都城経由だと20kmくらい延長になるんだよね。
1kmあたり建設費80億くらいだとして1600億増加か。
だいたい新八代-人吉-小林-絵宮崎を直線的に結んだ
場合、110kmくらいだから8000-9000億くらいの建設費に
なるけど、さらに1600億追加って大丈夫かね。
都城の理解はえられたとしても、それこそ延岡とかが
高くなりすぎるとか言ってこないかね。
569:名無し野電車区
24/05/03 18:05:55.00 FflK6m02.net
そもそも宮崎県内一枚岩ではない
出来てもいらね
現状の高速バスやb'&sだったり飛行機で充分
県北からなら熊本に直接行くのとそう変わらん
重複する在来線区間のその後の処置
県としても予算回せる体力あるかもだけど自治体では厳しいとこもある
570:名無し野電車区
24/05/03 18:24:07.15 HrRVygJX.net
都城は寄るにしても高速みたいに山之口あたりを新都城駅にしないと
市街地まで乗り入れたら更に迂回するし用地買収の費用も高騰する。
これを地元がOKするかどうかでまず一悶着。
そもそも都城を通るか否か、そこに延岡や県北の横槍も絡んで
ルート選定だけで10年も20年も揉めて結局何もできず
そのうち人口減少とともに自然衰退って結末にもなりかねんが。
571:名無し野電車区
24/05/03 18:32:05.01 n5+cnHYa.net
電化して新八代からソニック走らせればいいんじゃね
既存駅はこれで使えるし
572:名無し野電車区
24/05/03 18:33:55.29 HrRVygJX.net
ヒント：トンネル
573:名無し野電車区
24/05/03 18:43:54.35 n5+cnHYa.net
>>565
大畑とか球磨川は新線付け替えだろうし平気だろ
もっと言えば吉尾駅付近のトンネルに球磨川駅を作れたら工費圧縮できそうだが無理か
574:名無し野電車区
24/05/03 18:54:36.61 HrRVygJX.net
そして>>560へループ、とw
>>561
あと所要時間の問題もね。
20km伸びれば5～６分、川内みたいに都城停車便が大半になれば計10分は伸びる。
博多～宮崎で１時間40分超えたら「飛行機50分の倍かかるのか、ならイラネ」になる。
そのぶん都城は対博多が陸路空路いずれにも大幅スピードアップの恩恵を受けるが
575:
24/05/03 20:01:21.00 vYLeIIPO.net
>>567
そうそう。結局、都城まわりにすると高速道路の
宮崎自動車道と同じで都城からは便利になるけど
宮崎市からはイマイチになってくるんだよね。
宮崎新幹線で福岡-宮崎の航空便は全廃にできます!と
言えるくらいじゃないと話は進んでいかないよね。
576:名無し野電車区
24/05/03 20:48:21.44 igwfSsUD.net
飛行機の倍って、飛行時間だけで見ればそうだけど
30分前チェックインだの手荷物検査だの前後の面倒な手間暇を考えれば
新幹線が2時間内で収まるならそっちに流れるだろ。
一般人って基本そういう手間暇を嫌うからな。
列車同士の乗り換えだって基本嫌われる。だからミニ新幹線の直通化ですら成功した。
>>556
運賃に関してはネット割とか2枚切符とかの割引切符出せば対応できると思う。
577:
24/05/03 21:20:41.51 vYLeIIPO.net
>>569
10分遅くなるくらいだったら飛行機には勝てるのかもしれないな。
ただ運賃ばどうかね。都城経由だと経由しない場合と
比べて博多-宮崎は片道1000円アッブくらいか。
博多-鹿児島が片道1万円くらい。都城経由しない場合の
博多-宮崎と同じくらいの距離だから値段も同じくらいだろう。
そしたら都城まわりで1万1000円くらいか。乗り換えも基本敬遠されるけれど、
割引とか利用したとしても運賃アッブも基本敬遠されると思うんだが。
客は明らかに都城よりも宮崎市の方が多いんだし。
それと運賃よりも線路延長に伴う建設費増加がやはり大きな問題と思う。
都城経由しなくても吉都線のリレー快速である程度都合つけられるんだから。
あくまでも肥薩線の代替復旧を大きな目的とした宮崎新幹線なんだから
宮崎の予算の都合でもたもたしたりはできないよ。
578:名無し野電車区
24/05/03 21:52:32.10 igwfSsUD.net
基準値11000円、ネットなどの割引きかせて8000～9000円台くらいなら
全然いけると思う。
鹿児島～博多も同じくらいの価格帯だけどバスと比較しても圧勝状態だから。
宮崎の場合、ダンピングかませると予想される航空との戦いになるかもしれないが、
手続き楽で本数が多い新幹線も十分に勝ち目が出る。
もともとこのくらいの距離ならどこでも新幹線が優位になれる。
都城回りでも宮崎市民はそこまで抵抗感ないと思うよ。
宮崎市民とて県内2位の都城をそこまでぞんざいな扱いはしてないと思うし。
航空と違って点から点の関係ではなく、沿線からも客を拾ってなんぼだから
国や県も宮崎県南の拠点都市をスルーするとは考えてないと思うよ。
579:名無し野電車区
24/05/03 22:01:37.21 HrRVygJX.net
>>570
>肥薩線の代替復旧を大きな目的とした
なら早く熊本県と公式に手を組んで話を進めようよw
熊本も川線復旧と新線建設の両方は絶対無理なんだから
まー１番の問題は
両県だけじゃとても出せない兆単位の予算を
国の整備新幹線計画にない路線でどうやって政府から引っ張ってくるの？
に尽きる。
580:
24/05/03 22:22:03.10 vYLeIIPO.net
>>571
ごめん。実家が宮崎市にあるんだわ笑。
そういう人間からすると都城まわりは実は抵抗がある。
宮崎自動車道があんな形になってて困ってるからね。
福岡にも熊本にも鹿児島にも遠回りしないといけない。
いちいち都城に行かないと行けないのが正直苦痛です笑。
別に都城がにくいとかはないし予算的なデメリットとか
がなければ都城にも通ってほしいとこだけど
デメリットあるからね。
高速道路があって在来線もあるのに、さらに新幹線まで
通すのかという気持ちはあります。吉都線利用すれば
結構良さげだし。
あと綾に観光的な面から鉄道の駅ができてほしいと
思ってます。地味に西都市からも利用しやすくなるし。
581:名無し野電車区
24/05/03 22:29:24.91 54HlPb2R.net
羽田ー秋田 1時間10分
東京ー秋田 3時間45分
これでもこまちが優勢だから全線フル規格じゃなく建設費一桁安いミニ併用でも十分では
582:
24/05/03 23:00:16.52 vYLeIIPO.net
>>572
これホントに大人の事情がからんでると思うよ笑
肥薩線の復旧をするしないと二転三転してたし
マイレール意識の醸成とか頭の中がお花畑かよっていう
意見になんのツッコミもなし。
人吉に大きく関わることなのに宮崎新幹線の話題も
熊本の新聞でも全くスルー。
いくらなんでも白々しいし、かなり大きな力が
働いてるんじゃないかね。個人的には国が
宮崎新幹線計画を相当慎重にすすめて
いっている感じがする。整備新幹線計画にない
路線だけど
肥薩線在来線復旧くらいありえない東九州新幹線の
代替として実現させたいんじゃないかね。
今後の新幹線計画を大きく左右する路線に
なりそうだから、なるべく横槍をいれられないように
裏で色々根回ししているところじゃないかな。
宮崎県の調査結果が出たら一気に話が進むん
じゃないかなと思ってます。
583:名無し野電車区
24/05/03 23:11:59.87 54HlPb2R.net
>>575
そのお花畑のまま復旧させた只見線というのがありましてね
しかも上下分離を丸呑みしてまで
584:名無し野電車区
24/05/03 23:14:22.27 HrRVygJX.net
東北でいえば仙台直通のためだけに線路作り直すか？って話だよなー…
秋田から仙台東京は同一方向で共有できる。
宮崎から福岡と東京大阪は全く別方向。
あと東京もどこへ行くかでルートが変わる。
主要客を占めるビジネス利用を例にとると
丸の内大手町なら東京駅
品川なら羽田から京急
新宿なら大宮から埼京線
これ全部にそれなりのまとまった需要を見込めるのが対東京の強み。
585:名無し野電車区
24/05/03 23:27:11.91 HrRVygJX.net
>>575
熊本駅至近の庁舎ならともかく県庁職員が人吉出張に肥薩線使いますとか
どんだけ移動時間で職員の人件費浪費するつもりかってのな。
車でひとっ走り片道１時間で人吉市内、１時間半で球磨郡大半カバーできるのに。
熊本～人吉の日常的JR利用促進はそれこそB&Sをもっと積極活用するのが一番効率的。
現状でも毎時１本の１日15往復、熊本駅～人吉IC１時間
全席コンセント＆連続トンネルでも切れないWi-Fi完備
肥薩線を在来線で復旧させてもこの便利さには到底かなわない。
これに人吉IC周辺の駐車場を拡張しP＆R推進。
利用客が増えれば宮崎行かない人吉市内直通便を増発も可能。
肥薩線復旧16億（県負担分）＋毎年6～7億の赤字補填を思えば全然楽勝。
586:名無し野電車区
24/05/04 00:09:56.35 2Zfg+yUw.net
>>574
羽田は大都市の空港としてはアクセス良いほうだけど決して便利なわけではない
東京駅を起点とするなら便出発の一時間前には出ないといけない
秋田は熊本・大分・鹿児島空港同様ジェット化にともない辺地に移転したアクセスの悪さ
てな感じで東京駅-秋田駅の空路でのアクセスは3時間15分から3時間30分程度
こまちとの差は30分位だから面倒のないこまちが優勢になる。
587:名無し野電車区
24/05/04 00:43:40.51 glP3OrSJ.net
>>577
宮崎からだと対東京は無理でも対大阪くらいなら考えられないこともないのでは
588:名無し野電車区
24/05/04 00:53:57.43 kFIWOJtx.net
>>580
対関西それこそ空路が圧倒的優位だよ
ブルトレ彗星が何故衰退したのかその理由は？
結局対福岡の話になってミニで良いじゃんとなる
589:名無し野電車区
24/05/04 04:33:02.57 2Vwx3oYA.net
大分宮崎から関西へは飛行機フェリー有利寝台不利なのは
陸上経由だと三角形の遠回りルートになるからだ
飛行機フェリーはほぼ直線移動になる
ミニ新幹線だとしても在来線区間160㌔とかだからそんなに時間短縮効果ないと思う
吉都線都城宮崎間標準軌化高速化する手間と新規に路線建設する費用そんなにかわらんか逆に高くつく可能性もある
590:名無し野電車区
24/05/04 06:55:43.48 glP3OrSJ.net
>>581
ブルトレじゃ無理もない
というか宮崎〜大阪なら「やれないこともない」のレベルであって「圧勝できる」なんて言ってないよ。
なお、宮崎〜東京だと「話にも何にもならん」のレベルだね。
591:名無し野電車区
24/05/04 09:38:26.90 vJUlp5bG.net
九州横断〜四国横断新幹線が出来て初めて土俵に立てるレベルだろな
なお
592:名無し野電車区
24/05/04 11:03:51.34 +LOKThVp.net
さすがに全国的に衰退してる夜行列車を持ち出されてもね
だったら今でも夜行が残ってる島根や高松は需要あるから新幹線作れと言われかねないｗ
日豊沿いの夜行列車が比較的早めにダメになったのはやっぱ船の存在だよな。
現存する別府や宮崎だけでなく日向や志布志にも関西からの航路があった（ある）し。
船のほうが風呂からレストランから雑魚寝部屋から高等船室まで何でもそろってたから
夜間移動するにしても船のほうが選ばれる傾向があった。
ていうか、夜行バスですら大阪～宮崎どころか鹿児島も全廃になって久しいしな。
593:名無し野電車区
24/05/04 11:14:05.06 /5klv88V.net
単線フルがいい
594:名無し野電車区
24/05/04 11:16:20.52 +LOKThVp.net
>>578
熊本県職員もとばっちりだよなｗ
仮に熊本県庁から人吉に公共交通機関で向かうにしても
県庁の目の前に人吉方面へ向かう宮崎・鹿児島行きの高速バスが止まるのに
わざわざ八代乗り換えで、かつ数時間に1本の普通列車しかない肥薩線使えとか
職員からしても「この知事は一体何言ってんの？」レベルの話だろ。
熊本での宮崎新幹線報道が一切スルーされてるのも気持ち悪いよね。
特に人吉球磨あたりだと肥薩線なんかよりはるかに経済効果もあって
歓迎すべき事案だろうに、ここでも行政や地元企業含め誰も一切触れないからな。
仮に実現性に難があったとしても、新八代ルートが宮崎で話題になってることくらい
ニュースにしてもいいだろうに。よほどの緘口令が敷かれてるとしか思えん。
595:名無し野電車区
24/05/04 13:30:00.07 tinLjW1p.net
水面下で話が進んでて緘口令が敷かれているならまだ期待は持てるね。
が
「実は素で無関心」
な可能性もまた拭いきれない。
新幹線鹿児島先行開業時も熊本市と鹿児島市の熱の入れようは全く別物だった。
試運転開始のニュースもTOPじゃなく後の方だったし
試乗会の日も天文館含め街を上げての歓迎イベントに沸く鹿児島に対し熊本はフレスタ以外大半の市民はスルー
開業後に流行ったのはせいぜい一般住民が親子ぐるみで新八代入場券で鹿児島往復キセルw
596:名無し野電車区
24/05/04 14:18:15.71 +LOKThVp.net
先行開業時は熊本市は直接関係なかったから仕方ないかと。
真の九州新幹線全通時も前日に東日本大震災おこって自粛ムードになったし。
アミュ開業もコロナ禍真っ最中というタイミングの悪さには定評があるｗ
あと、熊本の場合「新幹線開通＝福岡にストローされて地域経済が壊滅する」という
ネガティブ報道も盛んにおこなわれていたから歓迎恐怖半々の状態だったというのもある。
結局、たいしてストローもされずに、逆に政令市になったり
市内再開発が盛んになったり駅ビルできて客足も順調だったり
最近は半導体で賑わったりして杞憂に終わったけどね。
597:!
24/05/04 14:29:32.61 GukeG5QB.net
>>588
>「実は素で無関心」
それなら凄すぎw
鈍行で県職員人吉出張とか頭の中お花畑全開の
肥薩線復旧案には何も言わず、人吉経由の新幹線計画には
本気でシラネーヨ。ヤバスギw
でもやっぱり裏はあると思うよ。宮崎新幹線くらい
うまく行きそうな新幹線計画は皆無みたいなものなのに
これすらうまく行かないようなら
四国新幹線とか西九州新幹線とか東九州新幹線久大ルートとか
完全におじゃんになっちゃうからね。
国としてはそれは避けたいところだから、宮崎新幹線を
成功させて他の計画をすすめたいはず。
新幹線建設にはとにかく金がかかるから、
文句を言われやすい。熊本も知事がかわった
ばかりだし、もう少し落ち着いてから、
話をすすめるべき。準備が整う前に余計な議論が
生じないようにさせていると思ってます。
598:名無し野電車区
24/05/04 16:19:46.21 Oo/hKNZ4.net
まずはその手の車外投げ出し…
599:名無し野電車区
24/05/04 16:32:24.25 IiJHGo+a.net
そもそも熊本県民ほ宮﨑へのアクセスなんぞに興味なかろう
宮﨑にしたって博多へのアクセスには興味あるだろうが熊本市へのアクセスはさして興味無いだろうし
600:名無し野電車区
24/05/04 16:37:41.90 IiJHGo+a.net
>>590
公共工事と言うものは投資対効果が求められる。費用便益比が1を超えないと進められない
需要を2倍以上過大に見積もるとかは常套手段だけど宮﨑新幹線はそれでも費用便益比が1を超えない
601:!
24/05/04 17:28:30.03 GukeG5QB.net
>>593
>宮﨑新幹線はそれでも費用便益比が1を超えない
ん？それってどこのデータ？ 現在の福岡-宮崎の
移動客が年間100万人で、宮崎新幹線できるとと
それ以上の乗客が乗ってくるらしいし、現在
年間25万の熊本-宮崎の移動客も2-3倍になりそうだと
聞いたんだけど。あと広島や岡山とかからの客も
来るだろうし。それくらいじゃ足りないってこと？
602:名無し野電車区
24/05/04 17:49:24.42 IiJHGo+a.net
>>594
100万とは盛ってきたな。飛行機とバスの提供座席数よりはるかにおおいし、飛行機もバスもも満席ななるのは盆暮れ位
でフル規格なら建設費は2兆円
どう計算しても元は取れん。費用便益比1以上あるなら心配せんでも整備新幹線へ格上げされてる
603:!
24/05/04 18:02:07.61 GukeG5QB.net
>>595
ごめん。建設費2兆円の人だったかw それならb/cは絶対1超えないわw いくらなんでも建設費2兆円は高すぎるけど、万が一それくらいになるかもしれんw それならおれも宮崎新幹線はムリだと思うわwwwww
604:名無し野電車区
24/05/04 19:18:45.30 B2SO5GEI.net
対関西がダメでも対博多で効果あればいいんじゃない？
605:名無し野電車区
24/05/04 22:50:46.26 tinLjW1p.net
最初から対博多のみで勝負する話。
日豊対関西は圧倒的に空＞海＞陸だから。
スレで何度か出ていた建設費２兆円って公式ソースなかったのか。
10年前だが日豊線ルートの全線が2.7兆と試算されてるから確かにありえん数値だな。
606:名無し野電車区
24/05/04 23:08:24.19 kFIWOJtx.net
金沢〜敦賀125km 総工費1兆6800億円(ソース北國新聞)
607:名無し野電車区
24/05/04 23:28:49.64 tinLjW1p.net
>>599
金沢と福井の中心街を抜ける土地代と
あの北陸トンネル丸々もう１本新しく掘った難工事さを考えれば
宮崎新幹線がこれを上回る事はまずないね。
608:名無し野電車区
24/05/05 00:08:32.75 wOGELxie.net
>>600
そうでもない
金沢〜敦賀はトンネルが33%と比較的少ないのに対し人吉宮崎ルート(仮)は明かり区間が人吉盆地周辺と吉都線沿い位であり、トンネル5割越えれば自ずと工費が上昇
昨今の人手不足及び物価上昇、鉄鉱石等輸入物資の円安を勘案すると2兆円というのも強ちデマとも言えない
609:名無し野電車区
24/05/05 00:16:41.81 loP2uSO/.net
元は同じくらいの距離である敦賀～京都～新大阪が2兆円かかる（>>39、>>507）
っていう話から始まったネタだよな。
この敦賀～新大阪の延伸ルートは地価が高そうな関西大都市圏を通ることを加味すれば
新八代～宮崎はもっと安くできると思う。
>>592
熊本にも国の出先官公庁とか企業拠点とかあるし用がないことはないよ。
高速バスも熊本行きもそれなりに本数あるしな。
610:! 警備員[Lv.11][苗]
24/05/05 00:29:19.08 VZhK9Iya.net
>>602
なんで異様に建設費が高い北陸新幹線と同じくらいの
建設費がかかるはずって主張してくるんだろうね。
東九州新幹線の久大本線ルートが8500億くらいって
結果がてでるのにさ。あれって宮崎新幹線よりも
ちょっと短い程度でしょ。トンネルの割合もそれなりに
高いし。現在、開業中の西九州新幹線も
キロあたり100億。トンネルも6割。
単線新幹線にしかならない宮崎新幹線が
キロあたり200億弱になるとはほとんど思えないんだけど。
611:名無し野電車区
24/05/05 00:57:28.18 wOGELxie.net
あー単線か、頭混乱してきた
ちょっと整理
A:全線フル規格派
1-1:複線完全フル宮林線直行
1-2:新都城経由派
2-1:単線フル派宮林線直行
2-2:単線新都城経由派
2-3:単線現行都城駅経由派
B:ミニ新幹線+高規格新線派
1:新八代〜人吉〜えびの単線フル規格建設+吉都線改軌+日豊線3線軌条派
2:新八代〜人吉〜えびの標準軌高規格線(ほくほく線の様な)+吉都線改軌+日豊線3線軌条派
3:新八代〜人吉〜えびの〜宮林線標準軌高規格線建設派
4:新八代分岐線から肥薩線〜吉都線〜日豊線全線改軌派
C:財政重視計画断念派、肥薩線廃止派
612:名無し野電車区
24/05/05 01:52:16.17 TUo/lVBG.net
単線にしたところで工事費半分になるわけでもなく。多くても３割節約位だろう
で2兆円が1兆円になったとしてもB/Cが1を超えるのは無理
現在の路盤で改軌するだけなら安くはなるがバスより遅い新幹線に競争力はない
いずれにせよどこからか予算が出ない限り前に進まない
613:名無し野電車区
24/05/05 06:34:58.82 MjperC7x.net
半額ほどの節約にならなくてもいいんだよ
新八代〜人吉〜都城は在来線対応級単線高規格のミニ新幹線で十分だろう
614:! 警備員[Lv.12][苗]
24/05/05 07:00:20.87 VZhK9Iya.net
>>605
たしかに建設費1兆円でもb/cが1切るなら無理かもね。
おれは久大本線ルートと同じくらいの建設費でb/cもそのルートと同じように
十分1を超えると思っているだけ。
こればかりは宮崎県の調査結果を待ってみるしかないね。
615:名無し野電車区
24/05/05 16:11:35.77 25urKIYV.net
>>603
その8500億円ってのは大分県が調査した大分駅までの費用だよな。
616:!!
24/05/05 16:42:12.24 VZhK9Iya.net
>>608
そう。鳥栖-大分の新幹線の建設費。新八代駅-宮崎の距離と同じくらいだし、どちらも九州新幹線から分岐なんで、似たような建設費になるんじゃないかって単純な予測。
617:名無し野電車区
24/05/05 17:07:18.12 MjperC7x.net
九州新幹線が出水ではなく人吉経由だったならずっと安上がりになったのにねー
618:名無し野電車区
24/05/05 17:19:47.37 R/129xKj.net
川内をスルーするのはいかがなものかと
619:名無し野電車区
24/05/05 18:13:52.21 YKRiXGbP.net
「自分の鉄道だと思って」肥薩線“川線”の鉄道復旧で基本合意の裏にトップ会談
残る“山線”はどうなる
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
620:名無し野電車区
24/05/05 18:25:43.27 WZn6oRNf.net
>>611
川内なんて絶対経由しろなんてレベルじゃないわ
川内出水水俣は人吉えびの隼人とどっこいどっこいだよ
621:名無し野電車区
24/05/05 18:45:17.53 soCLjfaA.net
原発じゃね
622:名無し野電車区
24/05/05 20:07:21.32 WZn6oRNf.net
>>614
原発があるから新幹線を寄越せというのは話にならん
図々しいにも程があるわ。原発と新幹線は全くの別物として取り扱うべきだ。
623:名無し野電車区
24/05/05 21:32:39.95 QsYl9QGX.net
質問です
こちらをご覧になってください↓
2024/05/04(土) 07:25:55.43ID:Wup7WS0x
いちおうわかりやすい目安を書いておく。
「うちは戦前から商売させてもろうてます」
居留地のあった土地なら戦争とは西南戦争をさすので「西南戦争の前から」
居留地のなかった土地なら戦争とは日清戦争を指すので「日清戦争の前から」
プロテスタントは「１９世紀」が最も重要なキーワードになる。
第二次世界大戦は２０世紀であるのでキーワードにはならない。
↑自分は疑っているのですが・・・
宮崎県や鹿児島県の皆さんは
「戦前」＝「西南戦争前」
という認識が普通なのでしょうか？
624:名無し野電車区
24/05/05 21:46:22.32 YiC6UQbO.net
都では応仁の乱から
625:名無し野電車区
24/05/06 10:23:21.17 W9WAgeSE.net
>>613
3号線ルートは水俣出水阿久根川内串木野伊集院とそれなりの中小都市が続くからな。
芦北町（田浦・佐敷・湯浦あたり）なんか山の中っぽいけども1.5万くらいいるし。
あと、水俣出水と工業も盛んだし、天草や長嶋、甑島などの連絡もある。
肥薩線ルートはとにかく中間地の人口が希薄すぎるのが痛い。
まぁ最初から宮崎との連絡を図る計画があったのなら高速同様肥薩ルートも
俎上にあがってたかもしれんが、国としては頑なに東九州ルートしか頭になかったからな。
626:名無し野電車区
24/05/06 10:25:06.14 9j5Qml2k.net
>>66
66：名無し野電車区：2024/04/11(木) 01:14:39.65 ID:UAlR74tr
>>53
790：名無し野電車区：2024/04/07(日) 18:31:19.78 ID:ldcHzmrl
宮崎も、新幹線が欲しければ九州新幹線を肥薩線ルートに誘致すればよかったのにね。
「ミスター新幹線」こと小里貞利の地元は霧島なんだし、「新八代→人吉→えびの→霧島（鹿児島空港）→鹿児島中央」というルートはあり得た。
そうすれば、えびのから小林、新都城で宮崎に向かう宮崎支線を分岐させることも容易だったはず。
水俣や出水、川内は難色を示すだろうけど、鹿児島本線は残るし（肥薩線と吉都線はきっと廃止になっただろうが）、九州道の西回りを早期に整備することを確約すれば、不承不承ながら呑むことはありえた。鹿児島県内の調整で言えば、大隅半島の方が政治力はあるんだし。
いずれにせよ、宮崎は出来もしない東九州新幹線にこだわりすぎた。あるいは延岡に配慮しすぎたか。
627:名無し野電車区
24/05/06 10:49:52.01 IPejIgvI.net
道路が山側、鉄道が海側で棲み分けたのでは?
628:名無し野電車区
24/05/06 11:22:20.26 s0nFBIH7.net
昭和の頃までの初期の高速ルート設定は道路１本で広範囲をカバーしようとしたのか、
それとも我田引「道」的な争いを避けたかったのかは知らないけれど、
それまでの幹線ルートと幹線ルートの間の、中途半端なエリアに通すことが多かったね。
九州道にしても北九州と福岡の間は宗像経由の3号線でも筑豊経由の200号沿いでもなく
その中間の木屋瀬～宮田～若宮みたいな中途半端なところを通ってるし
久留米IC～熊本ICにしても大牟田荒尾玉名経由でも、かといって3号線の山鹿経由でもなく、
その真ん中の南関～菊水を通り抜けてるしね。
長崎道なんかも佐賀中心部も佐世保も通らず、唐津と佐賀の中間地点である
多久市内を通り抜けてるし。
最たるものが山陰山陽どちらにもいい顔しようとして早々と開通した中国道だけど。
八代IC以南も新幹線�
629:ﾆ違ってこちらは最初から宮崎方面への連絡を考慮に入れてたから 人吉えびの経由という人口希薄ルートが選ばれた。 新幹線はあくまで鹿児島線の線路増設が大前提だから最初から水俣出水川内経由なわけ。
630:名無し野電車区
24/05/06 11:36:51.36 CRwKr3Vt.net
>>618
新幹線が人吉経由になってもこちらの線路が無くなるわけじゃないんでね、貨物もあるし。
新幹線は長距離輸送のための機関なんだからそれらの中小都市なんて大した意味はない。さらに言えば人吉隼人も大した意味はない。
そんなことより「宮崎への分岐のしやすさ」のほうがはるかに重大な問題なので
だから高速道路も人吉経由にして宮崎への利便性が高い。
>>620
そんな棲み分けは必要ない。
より便利な方に集中させたほうがいい
631:名無し野電車区
24/05/06 11:40:49.59 9j5Qml2k.net
>>621
>>619の話は、九州新幹線のルート選定の際に、宮崎が我田引鉄に努めていればという仮定の話では？
もっとも、宮崎は東九州新幹線が来るつもりだったから、無関心だったわけで、まあ、宮崎県にそこまでの先見の明を求めてもねって話だけど。
632:名無し野電車区
24/05/06 11:42:38.57 9j5Qml2k.net
そういや、九州自動車道のルート選定をめぐっては、えびのから鹿児島の間で、宮崎県と鹿児島県による熾烈な争いがあったんだっけ。
宮崎県は、えびのから都城経由�
633:ﾅ鹿児島に向かうよう主張していたはず。
634:名無し野電車区
24/05/06 11:50:28.03 iFU5+uG8.net
>>621
駅から二次交通が必要な新幹線と必要ない高速道路とでは比較する意味はないわな
もし新幹線の熊本駅が九州道のあたりに新熊本駅としてできていたら新大牟田や新玉名みたいにしょぼい駅だったろうし
高速道路は二次交通いらないから土地買収等のコストを避けて郊外通すのは理にかなっている
635:名無し野電車区
24/05/06 11:54:37.68 s0nFBIH7.net
長距離輸送だけでなくね？
出水・川内～鹿児島中央とかだって通勤通学客多いし
在来線特急代わりの側面もあるだろ。
大都市間だけ相手と言うなら空港と一緒じゃん。
ていうかいまさら新幹線を人吉経由で～って、アピールするのが40年遅いｗ
636:名無し野電車区
24/05/06 11:58:35.21 9j5Qml2k.net
>>619の話は、もう終わったこと。
覆水盆に返らずなんだから、このスレでは過去を教訓にしつつ、今後のことを考えればよい。
637:名無し野電車区
24/05/06 12:00:05.51 9j5Qml2k.net
過去を教訓にするとすれば、
宮崎県はもっと機敏に動くこと
東九州新幹線への未練は捨てて、延岡への配慮はしつつも切り捨てて、肥薩線ルートで熊本県と協調して動くこと
だな。
638:名無し野電車区
24/05/06 12:08:44.49 YwZISmV8.net
>>626
＞出水・川内〜鹿児島中央とか
そんなの在来線でも十分やれるだろ…
639:名無し野電車区
24/05/06 12:10:47.51 s0nFBIH7.net
>>629
十分やれるけどこれらの通勤通学輸送含め新幹線に置き換えた以上
新幹線が在来線特急代わりなわけだ