24/04/14 13:38:24.50 WCj6YD/M0.net
永久に無理
以上
183:名無し野電車区
24/04/14 13:59:51.72 u3DLZD3X.net
>>179
＞宮崎～都城は3セクにもならんと思うけどね。
その場合、宮崎ー都城で在来線と新幹線が有るのだから
ＪＲ九州が首を縦に振らない可能性があるな
184:名無し野電車区
24/04/14 14:07:12.91 mOahn4BJ.net
>>181
どうだろ？
川内～鹿児島とかですらJRが継続してるわけだから
特急きりしまが残る宮崎～都城は残しそうじゃない？
185:名無し野電車区
24/04/14 14:09:21.98 o6Kg68TK.net
過疎路線なのにフル新幹線は出来ない、秋田新幹線がお手本
186:名無し野電車区
24/04/14 14:20:51.84 mOahn4BJ.net
元から電車特急が走っていた秋田（田沢湖～奥羽）や山形（奥羽）と違って
肥薩線や吉都線は明治大正のまんまで高速運行に適してないからな。
ミニ新幹線にして直通するにしても肥薩線は大蛇行＆ループ＆スイッチバックだし、
結局は大金
187:かけて抜本的に大改造しないといけなくなる。 それなら最初からがっつり新線引いたほうがマシとなるわけ。
188:名無し野電車区
24/04/14 14:53:14.95 fN7W/rAA.net
宮崎新幹線じゃなくて都城新幹線でよかろ
189:名無し野電車区
24/04/14 15:22:46.92 QJ/M0YLr.net
>>182
都城駅に新幹線を引いて、鹿児島中央方面にリレーホームを設置すれば、宮崎～都城間の特急きりしまは不要になると思う
(集客力や立地から、都城駅が無難だと思う)
190:名無し野電車区
24/04/14 15:24:43.69 dpMR2hdv.net
>>179
宮崎までフル規格の単線でも神宮駅より先に車両基地に作らないとだろうな
折り返しで現状の南宮崎に留置線だとダイヤがめんどくなる
ただでも県北県南地域納得さすためには更なる高速化はいるやろうから何かしらのことはいる
191:名無し野電車区
24/04/14 18:06:02.51 AhTmVVpv.net
>>187
熊本でええやん
192:名無し野電車区
24/04/14 18:18:12.56 K+5pM7uk.net
>>185
都城にそんな力は無いよ
日豊線は延岡⇔宮崎の方が上の規格で
都城⇔宮崎が下の規格だし
コロナ前の輸送密度も延岡⇔宮崎が6000程度で
都城⇔宮崎は4000弱
延岡佐伯間の過疎ぶりばかり言われるが
都城国分間も大赤字路線
193:名無し野電車区
24/04/14 18:26:00.90 aCRNGAvj.net
九州内で唯一佐伯ー延岡間だけ各停に乗った事が無い。恐らくは日本で一番難しい区間。
194:名無し野電車区
24/04/14 19:05:28.69 v4O7umwx.net
>>189
でも宮崎新幹線より都城新幹線のほうが短く済むし
吉都線を問答無用で廃止にできるし
195:名無し野電車区
24/04/14 19:44:23.84 v4O7umwx.net
>>190
あそこも石勝線状態にしたら？
中間駅は全て廃止でいいよ
196:名無し野電車区
24/04/14 20:00:46.06 1N+Shopo.net
>>191
キットカットはきっと後悔するよ
吉都線だけに
197:名無し野電車区
24/04/14 20:01:16.93 1N+Shopo.net
スルーしてください
すみませんでした
198:名無し野電車区
24/04/14 20:09:11.60 v4O7umwx.net
>>193
そう来るとは思わなかった
199:名無し野電車区
24/04/14 20:16:09.05 u3DLZD3X.net
国分ー都城（財部）は狭軌高速新線が良いと思う
霧島神宮駅を廃止に出来るか？ と言う問題はあるが
もっとも駅から霧島神宮までは徒歩圏ではないので
神宮へのアクセスを別に考えれば廃止できるかも
200:名無し野電車区
24/04/14 21:15:24.19 Vdn8qJZ8.net
>>196
霧島神宮駅から北に伸ばし北西に抜けて霧島温泉駅に繋ぐのはどうでしょう？
201:名無し野電車区
24/04/14 21:29:46.20 mOahn4BJ.net
>>189
延岡～宮崎の線路規格が高めなのはヘリ事故後に旭化成が金出したからって話では？
あと都城はかなり昔から高速が通っててリムジンバスも走ってるしね。
>>192
石勝線方式（特急オンリー）だと佐伯～延岡の特急料金が取れなくなってしまうｗ
特急料金ふんだくるためには途中1つでも駅を残して1往復でも普通列車を走らせないとｗ
202:名無し野電車区
24/04/14 21:35:24.23 v4O7umwx.net
>>198
＞特急料金ふんだくるためには途中1つでも駅を残して1往復でも普通列車を走らせないとｗ
それなら佐伯と延岡での接続を悪くすればいいんだよ。
203:名無し野電車区
24/04/14 22:10:34.79 IkBqqfac.net
ヒント
どげんかせんといかんな
204:名無し野電車区
24/04/14 22:25:06.02 u3DLZD3X.net
途中駅が無くても特急料金を踏んだくれば良いのでは？
新幹線開業前の青函トンネルはどうだっけ？
205:名無し野電車区
24/04/14 23:38:14.93 3NeuT9Jw.net
>>191
都城と宮崎では都市圏人口ダブルスコアで商業はトリプルスコアで違うのに
都城を優先できるわけないでしょ…
都城が上回るのは農業とふるさと納税くらいでは
206:名無し野電車区
24/04/14 23:45:06.40 3NeuT9Jw.net
農業で新幹線は使わないだろうし
飲料や焼酎の食品製造業もすごいと思うけど
輸送はトラックだろうから道路網の方が大事なんではないですか
207:名無し野電車区
24/04/14 23:56:33.67 jdOX3P8c.net
>>198 >>199
18キッパーにとって佐伯延岡間は日本で3本の指に入る難所
特急の誘惑に負けて18きっぷでの通過を断念する
断念しなかった人たちは宗太郎駅の駅ノートに記念に証として記入していく
208:名無し野電車区
24/04/15 00:07:43.20 5kad6qAF.net
>>198
そういう意味では延岡にはそんなところに金を出す旭化成という会社が存在することが都城に対する圧倒的な優位点だな。
ただその旭化成も昔ほどの勢いはないけど。
で、もはや国鉄じゃないのだし各停ゼロになったからと言って特急料金とってはいけないと言うわけでもない。
少々変則だが緒津軽今別－木古内は特急料金無しで乗る方法がない。
209:名無し野電車区
24/04/15 00:40:24.39 ch3TH3Ai.net
旭化成あってもこんなに衰退してしまうからなあ
最多の時は現市域に15万以上いたと思うけど今は11万だし
延岡が第二の都市と言われてたけど今そう言う人いない
210:名無し野電車区
24/04/15 01:48:36.40 LytE2Tp6.net
延岡は高千穂鉄道復活+南阿蘇鉄道で熊本への直結に力入れたらいいじゃん。
もともとそういう計画あったんだから。
宮崎と都城は宮崎新幹線、延岡は高千穂高規格鉄道でそれぞれ熊本を目指せばいい。
>>205
特急白鳥の時は在来線扱いで津軽今別～木古内も普通乗車券のみで乗れた。
新幹線になって特急券なしでは乗れなくなった。
だからにちりんのままで途中駅廃止したら普通乗車券のみで乗せないといけない。
211:名無し野電車区
24/04/15 05:55:55.37 ZkGI+tPW.net
しかしこれほどまで普通列車が不便ということは、大分と宮崎の結びつきがほとんどないってことなのか
212:名無し野電車区
24/04/15 07:35:41.07 ZkGI+tPW.net
県境を跨ぐ普通列車は貧弱なことが多いが、ここまで貧弱な輸送体系（普通列車のみ）はなかなかない。
北海道と青森の境がこれを上回るのみ
道内なら道央と十勝の境、上川とオホーツクの境くらいかな
213:名無し野電車区
24/04/15 08:58:37.66 5SOVJHY5.net
ヒント
宗太郎駅に行きたい
214:名無し野電車区
24/04/15 09:59:57.09 h9MEICdv.net
大分ー宮崎は高速バスさえ廃止された
おそらくキハ185の2連で足りる輸送量
215:名無し野電車区
24/04/15 10:00:43.09 ZkGI+tPW.net
>>210
そんな駅に価値はない
216:名無し野電車区
24/04/15 10:26:46.64 fTNgJTXu.net
国道10号は快走路
217:名無し野電車区
24/04/15 10:43:58.36 LytE2Tp6.net
佐伯～延岡は極端にしても都城～国分も普通列車少ないし、
忘れがちだけど宇佐～中山香・杵築の普通列車の本数も結構少ない。
（日中2時間以上運転間隔が開いてる時間帯がある）
同じ大分県内ではあるけど宇佐以北は北九州志向が強いから。
豊前と豊後でもともと国も違うしね。
日豊線沿線沿いの結びつきが弱いと地元でも把握してるからこそ
大分宮崎がそれぞれ独自で九州の西側へ横断する新幹線を要望するわけで、
流動にあってない東九州新幹線を全区間作るくらいなら、
より実態に合ってる肥薩吉都や久大ルートはありだと思う。
>>213
下道で延岡～大分なら10号線ではなく326号線経由して三重町に出るのが普通かな
今は高速出来たんでたいてい高速使うんだろうけど佐伯以北の金をけちる人もいるからｗ
218:名無し野電車区
24/04/15 17:56:15.54 okF+k3zF.net
東九州道が出来て佐伯延岡と言わず東九州全体的に往来しやすくなった
100年前の日豊線佐伯延岡間はますます顧みられることがなくなった
トンネルでぶち抜いて高速化とか現代化しないとどうもならんよ
219:名無し野電車区
24/04/15 18:39:14.65 0o8vXXzh.net
>>208
大分ー宮崎ってより九州各県は福岡とさえ繋がれは後はどうでも良いだろう。
220:名無し野電車区
24/04/15 19:45:48.23 o6JU7UnH.net
>>216
そういう意味では博多にスイッチバックせんといかん東九州新幹線が利用者目線で歓迎される訳がないわな。
221:名無し野電車区
24/04/15 21:31:42.29 bIIhP/5l.net
事実上の九州の州都である熊本市と九州の各都市が放射状につながる事が大事
222:名無し野電車区
24/04/16 08:21:16.04 jEoPENw8.net
大分宮崎の流動がもっとあれば、延岡駅の本数があんな悲惨な状況にはなっていない
223:名無し野電車区
24/04/16 11:35:52.94 c1L6wICn.net
まぁ特急があるから延岡駅上りもそこまで悲惨ではないと思うけど。
なんだかんだで1時間～2時間に1本は確保されてるから
224:名無し野電車区
24/04/16 14:55:04.44 fRTrQ+WR.net
宗太郎は九州版トマム
225:名無し野電車区
24/04/16 14:59:33.44 reUQQS1q.net
大分と宮崎は200kmも離れてるので日常的な交流はない
226:名無し野電車区
24/04/16 15:11:23.85 Ie75wsJd.net
>>221
宗太郎はトマムみたいなリゾート地じゃないだろ…
227:名無し野電車区
24/04/16 17:43:03.70 jWPDYid+.net
鹿児島ー熊本とか長崎ー佐賀も日常的な交流はない
各県とも目指すはあくまで福岡市だけ
228:名無し野電車区
24/04/16 18:12:30.15 5tR3Yp29.net
熊本から九州の各県庁所在地で一番行きにくいのは実は大分だったりする
229:名無し野電車区
24/04/16 18:25:58.54 jWPDYid+.net
>>225
宮崎じゃね？
博多からだけは金出して飛行機使えば所要時間だけは大分市に勝てるかもしれんがそれ以外の各県からはどうしようもない。
230:名無し野電車区
24/04/16 18:42:57.96 Cp/8Ojom.net
宗太郎リゾート
231:名無し野電車区
24/04/16 19:26:05.32 CxuXV0uS.net
>>224
いや大分宮崎は中間に これといった都市も無いので街道として機能していない
232:名無し野電車区
24/04/16 19:59:15.08 SWppRbWd.net
>>228
延岡…
233:名無し野電車区
24/04/16 20:02:27.87 ZGcvq5Ku.net
200km走って延岡一つだよ
そんな寂しい街道なかなか無いよ
234:名無し野電車区
24/04/16 20:10:31.43 QbHZrbz8.net
延岡なんか人口10万
新幹線なら速達は通過する
235:名無し野電車区
24/04/16 20:11:45.32 k+/xzoFl.net
延岡は九州中央道で熊本市の郊外まで95㎞
基本計画線は妄想路線で採算性を完全に無視した経路、羽越・山陰・四国も長大なだけの糞路線
236:名無し野電車区
24/04/16 20:37:35.08 tp4mNh3I0.net
熊本から宮崎は高速道路があるけど大分はないからな
距離面は長崎だけど
237:名無し野電車区
24/04/16 20:39:13.77 tp4mNh3I0.net
延岡に限らず最速達は県庁所在地しか停まらない
小倉は北九州市か政令指定都市の上に福岡市以外の県庁所在地より人口が多いから例外
238:名無し野電車区
24/04/16 21:15:33.03 c1L6wICn.net
>>224
熊本は鹿児島をエリアに含めた九州広域管轄の官公庁都市だし
鹿児島本社で熊本も管轄エリアに置いてる企業もあったりするから
日常的な交流がないこともない。肥後・鹿児島銀行みたいにこの2県で統合する動きもある。
長崎と佐賀も同様。もともと肥前国で同じエリアでもあったし。
あと、水俣～出水とか、佐世保～有田みたいに県境近接地区だと関係はより密接。
ところが大分と宮崎は北部九州と南部九州に分けやすいこともあって
管轄が異なることも多いし、延岡と佐伯も隣接といえど互いの中心地からは
60キロも離れているので県境同士の繋がりも薄い。
>>233
大分は北側復旧道路とか中九州道路とかできて、結構近く感じるようになった。
県境付近は車ほとんど走ってないからスカスカだし。
むしろ一番遠いのは長崎だよ。車だけで行こうとすると鳥栖回りになるし、
鉄道も2度も乗り換えしないといけないし。
長崎県内でも島原はフェリー30分の距離なんだけどね。
239:名無し野電車区
24/04/16 22:30:58.86 z/k5l+fQ.net
列車・バスの本数含めて一番少ないのが大分か
なんぷう号も2時間に1本程度走ってるしB&S含めればさらに増える。
長崎も2度乗り換えが必要ではあるが1時間に1本はあるしな
佐賀は・・・ｗ
240:名無し野電車区
24/04/17 01:01:58.78 eEWwOJhB.net
新鳥栖乗り換えを考慮に入れないなら熊本～佐賀は便利でしょう
241:名無し野電車区
24/04/17 16:26:34.66 4WMhkwsP.net
1435〜1067のフリーゲージなんてどこのバカが言い出したんだけな？
242:名無し野電車区
24/04/17 16:48:44.66 fH10TKyn.net
>>238
フリーゲェジ完成させたら西九州新幹線問題が解決するんだから責任持って完成させろと思う、
243:名無し野電車区
24/04/17 17:01:43.24 UI5CuQdO.net
>>239
技術上の問題なんだから責任もクソもないわ
244:名無し野電車区
24/04/17 17:18:40.65 kseLCEBk.net
>>66
「吉都線はきっと廃止になっただろうが」
ここ笑うところですか？
245:名無し野電車区
24/04/17 17:30:48.21 /2bdGFVm.net
きっと きみは廃線
さいれんとなーいほーいぇーいｗ
246:名無し野電車区
24/04/17 18:28:41.12 +dAlyJZJ.net
吉都線とか日南線とか、ああいうのは無条件でJRから分離されるべき
247:名無し野電車区
24/04/17 18:44:15.17 uS1PvCq9.net
>>235
未だに九州直轄の官公庁で熊本にあるのって片手程もないのでは？
248:名無し野電車区
24/04/17 19:21:49.20 zExJr1wz.net
熊本は九州のワシントン！
249:名無し野電車区
24/04/17 20:56:09.39 eEWwOJhB.net
>>244
熊本にある広域出先機関
九州農政局（全域）
九州総合通信局（全域）
九州森林管理局（全域）
九州財務局（南九州4県）
熊本国税局（南九州4県）
九州地方環境事務所（全域）
陸上自衛隊の西部方面隊総監部も熊本にある。
郵政も国営の頃から熊本が拠点だった名残で民営化した今も九州支社は熊本。
ゆうちょのATMは福岡だろうが鹿児島だろうが
みんな「ゆうちょ銀行熊本支店」の出張所扱い。ATMにもそう表記されてる。
NHKも熊本が先に開局したから熊本局がJO「G」K、福岡がJO「L」K。
250:名無し野電車区
24/04/17 20:58:21.45 N1ttq5yb.net
>>246
なるほど。片手で足るのね
251:名無し野電車区
24/04/17 21:04:51.83 eEWwOJhB.net
>>247
5つ以上上げているんで片手以上ありませんかねｗ
ていうか、普通「片手に余る」「片手で収まる」とか言いそうなんだけどｗ
252:名無し野電車区
24/04/17 21:12:07.07 +RTfJA6Z.net
九州フィナンシャルグループ（肥後銀行+鹿児島銀行）も事実上熊本拠点だしなぁ
昔に比べたら県をまたいでの関係性深まってるよね
253:名無し野電車区
24/04/17 21:16:05.39 N1ttq5yb.net
九州全体を管轄すると書かれているものは4つしかあげられていないが
まあ、どのみち福岡に数で勝てる事はないのだから諦めろ
254:名無し野電車区
24/04/17 21:22:26.07 +RTfJA6Z.net
半導体バブルを熊本にもっていかれてるからか、あんま心理的余裕ないからな福岡もｗ
255:名無し野電車区
24/04/17 21:32:36.08 Rfr54tg0.net
肥薩線を復活させる熊本県
日田彦山線を復活させられない福岡県
余裕が違う
256:名無し野電車区
24/04/17 23:05:40.78 APG2atuq.net
大分市まで新幹線を引っ張り込むには
・中津市が福岡県に編入
・小倉―大分間をＪＲ西日本が管轄
・駅は、小倉―中津―大分、とする
・博多―大分の直通は諦める
中津市の福岡編入は戯言として、福岡県内の県境の近く
吉富あたりに新駅を造るくらいの事でもないと、福岡県は合意しないでしょう。
大分県というより中津市がどれくらい譲る気があるか。
ＪＲ九州は造る気がない。
新幹線と特急が競合しないように棲み分けをする点も重要です。
中津市が最大限譲って、実現可能性は３％ぐらいでしょうか
三方一両損のような案ですね
257:名無し野電車区
24/04/17 23:47:37.91 8TDl1aAc.net
中央構造線沿いの豊予海峡にトンネル造れと工作活動している大分土人がいるな
危険な所に海峡トンネルを造っては駄目だろ
258:名無し野電車区
24/04/18 00:59:50.01 qEHvvw7H.net
博多ー小倉ー中津ー大分
この直通列車は全て指定席として自由席は設けない
そうすれば博多―小倉間で乗客が
ＪＲ九州列車に乗車したかＪＲ西日本列車に乗車したか分かるので
ＪＲ九州列車乗車分はＪＲ九州が運賃・料金総取りとすれば良いのでは？
259:名無し野電車区
24/04/18 06:28:24.10 /Skh/9hi.net
>>252
これは福岡県が正しい。
日田彦山線末端も肥薩線も、新幹線や災害に関係なくJRから分離すべき路線だ。
260:名無し野電車区
24/04/18 07:48:59.42 MULjRK3C.net
延岡が衰退しているのがいけないね
高千穂線はあっさり廃止するし
都城との比較でも相対的地位を低下させてる
11万くらいでは80kmも90kmも離れた所から
延岡のためにとなるのは難しいだろうね
そんな長大な距離の新幹線建設費用は莫大なうえに
大分市宮崎市の便益にならない/低下するでは賛意が得難いと思うね
261:名無し野電車区
24/04/18 07:55:13.55 MULjRK3C.net
西九州新幹線は佐世保(23万)を無視して長崎(40万)に引いてきてるね
佐世保線の一部を130km/h高速化したのかな？
262:名無し野電車区
24/04/18 08:02:33.92 /Skh/9hi.net
>>257
延岡は位置が悪い
とはかあってもあの位置で11万の人口はなかなか健闘してる方だろう
263:名無し野電車区
24/04/18 10:33:04.02 dsj6uG7i.net
>>258
だから長崎や諫早ではあれだけ盛り上がってる西九州新幹線に対して
佐世保や北松地区はめっちゃ冷めてるし、
元から仲良くなかった佐世保と長崎の関係にますます亀裂が入った。
仮にフル規格で新鳥栖～武雄温泉が開通したら、今度は佐世保方面が武雄温泉で
新幹線から在来特急に乗り換えになってしまうので佐世保や有田にとっては不便になる。
まぁ理想的には佐世保線をミニ新幹線化して乗り入れさせるのがいいのかもしれんけど。
早岐～佐世保だけは大村線直通関係で3線軌条にして。
264:名無し野電車区
24/04/18 10:35:34.06 t6p/OmAT.net
佐世保線は1線スルー化すら碌にやっていない、一駅間複線化しただけで早岐スイッチバックも放置
むつ念書でもこの扱い
まあ弘前とか函館みたいに涙を飲まされた町はあるわけで
新八代〜人吉〜えびのは新仙岩トンネルや米沢トンネルのスキームでいけるとして小林〜宮崎は二次整備かねぇ、秋田もE6系で3時間50分掛かってるし
ほくほく線と智頭急行建設の論拠だった鉄道敷設法別表は民営化時に廃止されてるから
265:名無し野電車区
24/04/18 11:04:52.82 RB+IFIh7.net
みどりやテンボス乗ってるとわかるが江北から先は規格が一気におちる
最近複線にした所のぞけば
266:名無し野電車区
24/04/18 11:38:11.35 N57KhKzV.net
>>257
高千穂線をさっさと切り捨てておいて、
新幹線だけ欲しいというのは、
まあ延岡市も虫が良すぎるわなあ。
267:名無し野電車区
24/04/18 12:23:44.65 t6p/OmAT.net
>>263
高千穂鉄道不通時の動きみても延岡市内の区間先行で廃止届提出してたり、3セク転換時も当初バス転換有力が一転鉄道存続だったりと闇が深いんだよね
尤も高千穂町も未成線区間さっさと解体してたりしてるが
268:名無し野電車区
24/04/18 12:28:52.40 jY1MKKRL.net
高千穂鉄道は3セクでありながら自治体と会社の温度差がなあ
269:名無し野電車区
24/04/18 12:33:39.92 dsj6uG7i.net
1989年のJRから3セクの移行時のときも、
高千穂日之影は鉄道存続に熱心だったけど、旧北方や延岡はバス転換容認だったからね。
延岡的には最初から高千穂鉄道はいらない子だったんだよね。
270:名無し野電車区
24/04/18 12:47:55.29 dsj6uG7i.net
今でも
高千穂＝線路・施設をほぼほぼ残して保存運転で観光客を呼び寄せて大成功
日之影＝線路は撤去してるが駅施設などはほぼ残して保存活用
延岡＝駅施設や路盤などもどんどん撤去、鉄道があった痕跡を消すことに必死
だもんね。
まぁ高千穂も施設存続までにはけっこうな道のりはあったんだけど。
町としては完全撤去するつもりだったし。
271:名無し野電車区
24/04/18 13:25:27.57 N57KhKzV.net
>>267
鉄道に冷たい延岡。
延岡に新幹線が来ないのは、仕方ない。
自業自得だ。
272:名無し野電車区
24/04/18 13:27:32.16 RB+IFIh7.net
延岡民は一度鉄道なしで暮らしてみたらいい。
273:名無し野電車区
24/04/18 13:34:10.45 xNZhC6Xv.net
>>74
海峡トンネルだけでも工事費が莫大になり全く無理、第2青函トンネルも無理
他に東京湾口の橋またはトンネル、伊勢湾横断トンネルとかも無理、それらは国交省から全く無視されている
国交省が唯一 事業化しようとしているのが島原・天草・長島（鹿児島県）の3県架橋だけ
274:名無し野電車区
24/04/18 13:52:52.20 NaHFdZCf.net
延岡は熊本までの単線新幹線作ろう
275:名無し野電車区
24/04/18 13:59:30.92 xNZhC6Xv.net
>>261
むつ念書は長崎ルートが「他の整備新幹線に遅れなく着工する」ことが重要視させることが目的だったが国に完全に裏切られた
鉄道ユーチューバーの鐵坊主も、佐世保でむつを修理したから長崎ルートが整備新幹線になったと勘違いする等、そう思い込んでる勘違い野郎が多い
佐世保でむつを修理したのは佐世保市の佐世保重工業（SSK）が倒産して、その再建事業を国費で国が主導して行っていたから長崎県も断れなかったから
むつ念書を書いて貰うのが精一杯だった
佐世保がルートから外れたのは佐世保市の需要人口が少なく 距離が長くなる分の採算性が無かったから国交省とJR九州は佐世保を切り捨てるしか無かった
276:名無し野電車区
24/04/18 14:01:40.06 RB+IFIh7.net
熊本ー肥後大津ー新高森ー新高千穂ー延岡
277:名無し野電車区
24/04/18 14:23:32.80 t6p/OmAT.net
>>273
話が纏まる気がしない面子だな
278:名無し野電車区
24/04/18 15:21:41.30 ZQI6CEjC.net
>>273
延岡市が高千穂鉄道を切り捨てなければ、現実味があったのにね。
鉄道を冷遇してきた延岡市に、新幹線誘致をとやかくいう資格はない！ 宮崎新幹線は肥薩線吉都線ルートで。
279:名無し野電車区
24/04/18 20:01:28.19 Dypdvh8H.net
ｵﾀｸｷｯｼｮ
280:名無し野電車区
24/04/18 20:35:55.46 t7C02pbt.net
高千穂鉄道の廃線を考えると意地でも肥薩線を復活させる熊本の判断は正しいな
281:名無し野電車区
24/04/18 21:53:22.18 jjSSPUbj.net
延岡の場合、良いも悪いもイヒがどう考えるかだもんな。
イヒにとって重要なのは東京や大阪であって福岡ではない。少なくともイヒ製造部門には。
なので最初はヘリ買って宮崎空港まで。ヘリが墜落して色々大変だったので金出して日豊線高速化。
実際一民間企業が金出して相当な区間距離の高速化なんてここしか例がない。
282:名無し野電車区
24/04/18 21:56:32.78 qCx6NgII.net
>>273
それに需要があるか期待するなら高千穂線と高森線を繋げるべきだったし
そうしないどころか高千穂線を廃止した
粘りに粘って鉄道復旧を決めた肥薩線に比べてあっさりすんなりとした高千穂線の廃止だったのに
新幹線と言うのは道理で難しいわね
283:名無し野電車区
24/04/18 22:17:44.06 qCx6NgII.net
>>278
日豊線高速化の工事費負担割について
宮崎県が50%
JR九州が38%
ｲﾋが12%
と聞いた
284:名無し野電車区
24/04/18 22:25:54.71 w3GhFBFl.net
延岡に新幹線は不要。
そんなに福岡とのアクセスを重視するなら、高千穂線を切り捨てずに、高森線と繋げればよかった。完成していれば、きっと今ごろはインバウンド需要で賑わっただろう。
智頭急行、北越急行、三陸鉄道、土佐くろしお鉄道をはじめとして、工事を再開させて開通させた路線は少なくない。
そんな努力を一切せずに、豪雨被害であっさりと高千穂鉄道を廃止して、福岡とのアクセス改善を自ら潰した延岡市。
延岡に、新幹線を語る資格はない。
285:名無し野電車区
24/04/18 22:30:58.71 XxHyc+1R.net
おい
お前ら熊本至上主義もいい加減にしろよ
286:名無し野電車区
24/04/18 22:36:48.12 v1BKmamf.net
福岡っぺは出しゃばんな
287:名無し野電車区
24/04/18 22:40:20.55 qCx6NgII.net
高千穂線は2年間だけJR九州の高千穂線だった
廃止後に旧高千穂鉄道の観光列車をJR九州が購入し改造し
観光特急海幸山幸になっている
>>281
語る資格はないは言い過ぎのような…
高千穂線の経緯を見ると同路線の新幹線というのはどうなのかなと
思わなくもなく
>>282
熊本は九州の真ん中だからね
288:名無し野電車区
24/04/18 23:15:08.97 yARXCr1X.net
未成線区間が全通したとして、熊本から延岡まで123キロ。特急で2時間、高速化のために手を入れれば1時間40分ってところか。
博多から熊本まで40分弱だから、乗り換え時間を入れて、博多から延岡まで2時間半を切ることは可能だね。
さらに宮崎まで運転区間を伸ばせば、博多～宮崎は3時間半前後だけど、B&Sに敵わないか。
延岡が30万都市なら、やる意味はあったかもね。
289:名無し野電車区
24/04/18 23:16:14.19 dicrtjOQ.net
熊本人は九州を管轄してる指揮官マインドで他県民に接してくるので注意が必要です
290:名無し野電車区
24/04/18 23:21:54.37 ycr7bj1a.net
高千穂線の上空を走ってる218号線の線形の違い見ると鉄道にはとても勝ち目はない
旧熊延鉄道ルートで九州中央道が進んでるから
全通したらこっちに高速バス増発するのが一番現実的
291:名無し野電車区
24/04/18 23:42:57.05 uGtGQfUI.net
延岡単体でみたら10万ちょいかもしれんけど、
昔は日向市や門川町、西臼杵を含めたテレトピア構想というのがあって、
それだとまぁまぁな人口規模（といっても20万程度）にはなるんだけどね。
>>286
そのマインドで福岡人がさんざん九州各地を見下してきたのは
九州人みんな知ってるからなぁｗ
いまさら熊本がーと言われてもなんだかねｗ
292:名無し野電車区
24/04/18 23:49:11.40 uGtGQfUI.net
>>287
肥薩線同様、高千穂鉄道の日之影～延岡は五ヶ瀬川に沿って蛇行しまくってるので
仮に高規格化するのならこの区間もほぼ新線付け替えレベルで改造しないとダメだったろうね。
ただし、高森～高千穂～日之影は最初から智頭急行レベルの高規格路線で建設してたし、
南阿蘇鉄道区間もほとんど平坦でいくらでも高速化できそうだったから、
日之影以東の目途がついていたらそれなりに使い物になってたかもね。
まぁ豊肥線の熊本都市圏区間も高架化とかしないといけなかっただろうけど。
293:名無し野電車区
24/04/18 23:50:10.62 Dypdvh8H.net
鉄道オタクのキモ爺のせいで熊本のイメージがどんどん悪くなってるよ(´･ω･`)
294:名無し野電車区
24/04/18 23:50:25.78 6kdATPz+.net
熊本→高千穂→延岡→宮崎 がみんなが幸せのルートなんだろうけど
建設費が物凄いことになりそうなのと
宮崎市にとっては遠回りで時間料金がかさんでメリットが少なくなるのが難
295:名無し野電車区
24/04/18 23:56:21.48 aa0jjwlH.net
>>290
福岡人以外誰も思ってないからｗ
つーか「指揮官気取り」だの「至上主義」だの言ってるけど
そのまんま福岡にブーメランささってるだろｗ
296:名無し野電車区
24/04/18 23:58:30.54 aa0jjwlH.net
>>291
都城はスルーされてるし、宮崎市内からは遠回りで使い物にならないし
宮崎県北人以外みんな不幸なルートだと思う
297:名無し野電車区
24/04/19 00:06:52.38 84QPp1Vf.net
JR九州の快速・普通スレでは、
福岡のきもい鉄ヲタが田舎の大分宮崎鹿児島に車両持っていくくらいなら
金を出してる都会の福岡をもっと優遇しろと言ってるなｗ
熊本以上に福岡至上主義丸出しだし、イメージも悪いわなｗ
つーか宮崎新幹線にしろ高千穂高規格線にしろ熊本の先、博多まで繋げるのだから
福岡人も歓迎すべき内容なんじゃないのけ？
298: 警備員[Lv.11][新][苗]
24/04/19 00:14:41.68 Ww3g5Hdo.net
高千穂線と高森線が繋がっていたら…
ゆふいんの森みたいな博多から高千穂行きの観光特急や
宮崎⇔延岡⇔熊本⇔博多の特急もあったのか
299:名無し野電車区
24/04/19 00:18:07.88 C9G1uh9u.net
くまモン先生
そろそろ都市圏人口やら百貨店やらアミュプラザの売上やらの比較出してくださいよ
お国自慢脳の先生なら今すぐできるはず
300:名無し野電車区
24/04/19 00:24:54.28 Ww3g5Hdo.net
>>287
最新の道路は地形を無視してトンネルと巨大な橋で物凄い所を通ってる
高千穂線は戦前昭和14年までにまず日之影まで出来て日ノ影線と言われ
川に沿って山に沿ってカーブの多い路線
日之影から高千穂は戦後に延伸されて長いトンネルと鉄橋でカーブも緩く
高速化も容易そうな形だった
延岡日之影間を改良したら宮崎延岡熊本博多の流動が多くなっていたかもしれないね
301:名無し野電車区
24/04/19 00:37:55.05 84QPp1Vf.net
なさけないね～
TSMCや政令市でお株奪われたくらいで熊本に嫉妬ってどれだけ余裕ないんだかｗ
福岡人の底の浅さが露呈してるだけだよ
302:名無し野電車区
24/04/19 01:03:13.02 3jsPAEsH.net
延岡と都城を両方満足させる案なんてないんだよね。
大分からの南下ルートや高千穂ルートだと都城が損する
肥薩ルートや鹿児島からの北上ルートだと延岡が損する
だけど最大の宮崎市からしたら南回りのほうが所要時間的にも
建設費用的にも優位だから
宮崎市も都城ルート（or小林直交）ルートのほうを推進するだろう
宮崎+都城＞延岡だから、数の論理で延岡経由は却下されるだろう
よ
303:ほどルートを捻じ曲げる政治家でもいれば別だけど、いなそうだし 延岡は自分たちで高千穂ルート建設を発信するしかないのでは？ 大分県は大分以南の区間はどうでもいいだろうし、あてにはならないから
304:名無し野電車区
24/04/19 01:09:12.80 GPRJiGIF.net
ID:84QPp1Vf
おじいちゃん
みっともないからもう書き込むのはやめて
305:名無し野電車区
24/04/19 01:31:01.70 pvJlACk9.net
宮崎新幹線スレで熊本嫉妬するほうがみっともない、というか空気読めよとｗ
306:名無し野電車区
24/04/19 01:47:33.81 suLFhuYT.net
ま、宮崎新幹線は百年経ってもできん
妄想だからこそ楽しいのだ
307:名無し野電車区
24/04/19 01:50:45.39 ArrJ4Pq7.net
宮崎県がもうすぐルート調査報告を出したら話は進むと思うけど。
とりあえずそれ待ちではあるな。
308:名無し野電車区
24/04/19 02:37:43.20 suLFhuYT.net
>>303
あれ、調査費だけで3400万円なんだよなあ
調査と言っても現時点では絵に描いた餅みたいなものでさして信憑性もない
となると3400万円はおいしいなあ。まあ大部分を中抜きされるのかもだけど
309:名無し野電車区
24/04/19 06:04:58.62 UC1iadnQ.net
>>300
自分が爺でないと、こんなに熊本を見下したレスは出来ないわな
宮崎、大分、熊本、鹿児島の問題だから福岡はスレを立ててそこへ引き籠もってくれるかな？
310:名無し野電車区
24/04/19 06:39:48.47 31u5I8qS.net
>>268
高千穂線のことなら筋違いだぞ
あれは廃止すべき路線なんだ。鉄道としての特性を全く活かせていない。
311:名無し野電車区
24/04/19 07:15:04.28 fI5YLNzF.net
>>289
豪雨で流されたついでに日之影以東を新線付け替えレベルで大改良すれば、ワンチャンあったか。
312:名無し野電車区
24/04/19 07:24:46.66 fI5YLNzF.net
>>306
307で書いたような発想すらなく、
さっさと廃止してしまったのはもったいなかったね。
宮崎県にとってももったいない判断だった。
もし熊本と延岡が鉄路で繋がっていたら、
熊本方面から高千穂経由で宮崎へという観光ルートもできていただろうに。
313:名無し野電車区
24/04/19 07:34:03.33 MB2bM6rN.net
宮崎空港～高千穂・阿蘇～熊本空港と言う
観光ルートが出来たろうね
314:名無し野電車区
24/04/19 09:27:29.74 KAZqzfcj.net
レンタカーを熊本空港で借りて宮崎空港で返却すればあのエリア結構楽しめるんだよな
草千里や高千穂峡
315:名無し野電車区
24/04/19 09:58:36.13 ArrJ4Pq7.net
>>308
ただ時代に合わないから全部廃止しろって言ってる人だと
ローカル線→高規格新線・新幹線転換だとか
閑散路線→駅や本数増やしての都市近郊路線化とか
路面電車→ライトレールだとかの発想になりにくいよね。
今あるものを活かしながらアップデートしていくという観点もないと。
実際できるかできないかは別としてもそういう発想力というかね。
316:名無し野電車区
24/04/19 10:19:54.56 KAZqzfcj.net
富山港線はうまくブラッシュアップしたよな
国鉄の72系がいきかう地味なローカル線だったのを 地鉄の市内線と一体化
317:名無し野電車区
24/04/19 11:23:32.30 vj5tSU0y.net
可部線も上手くやったなという印象
318:名無し野電車区
24/04/19 12:59:25.41 nHvzTxWs.net
>>308
というか高千穂鉄道（高千穂線）と南阿蘇鉄道（高森線）は繋げること前提で建設してたろうが…
もし完成してたなら熊本と延岡を結ぶ特急が走っていたことだろう。
そうなっていれば、それなりに価値のある鉄道だったけどな。
熊本県は鉄道に優しい県と言われてるようだが、南阿蘇鉄道とか肥薩線とか、バカバカしいところに金を出しているだけじゃん。
まぁ、私は熊本県民でないから、熊本県がどこに金を出そうとそれは文句を言う筋合いはないけどさ。
ただ、客観的に見て、熊本県ってバカなのか？とは思うよ。
319:名無し野電車区
24/04/19 13:04:47.21 TLxdZ1Yh.net
肥薩線はバカバカしいとは思うけど
南阿蘇鉄道はそうは思わないかな
320:名無し野電車区
24/04/19 13:09:55.92 ArrJ4Pq7.net
さすがに肥薩線をそのまま復活というのは県民感情的にもいただけないとは思う。
莫大な税金で復旧、大赤字を税金で補填なのはわかってるわけだし。
だからこその宮崎新幹線構想スレなんだろうけど。
ただ、地震とか水害とかにあった場合、
道路はこれを機に高速道路や高規格道路を作ったり道路を大拡張したりするけど、
鉄道は復旧するにしてもほんと以前のまま元通りに戻すんだよね。
廃止されるよりはましかもしれんけど、
それでも新線を引き直すとか今以上に整備して使える鉄道にするとか、
そういう話がほとんどでてこないのが残念だね。
321:名無し野電車区
24/04/19 13:13:24.30 aVNF0ihA.net
>>66の指摘もそうだけど、
宮崎県は鉄道に関して、選択を誤り続けてきたんだなあと。
もう取り返しがつかないことではあるけど、
当時の知事や市長を恨むしかないね。
322:名無し野電車区
24/04/19 14:48:32.73 vnUn9a3J.net
>>315
あんな盲腸線、大枚をはたいて復活させる意味あるのか？
税金の無駄遣いだよ。
バスでいいんだよ、あんなのは。
323:名無し野電車区
24/04/19 14:48:39.31 vnUn9a3J.net
>>315
あんな盲腸線、大枚をはたいて復活させる意味あるのか？
税金の無駄遣いだよ。
バスでいいんだよ、あんなのは。
324:名無し野電車区
24/04/19 15:24:30.03 ksxqLnhj.net
肥薩線復旧は宮崎新幹線との共同事業でしょう
標準軌で復活させて人吉駅まではミニ新幹線ですよ
325:名無し野電車区
24/04/19 16:41:27.48 s6ggcuCB.net
南阿蘇鉄道は観光路線としての魅力が結構大きい気がする
今後のやり方次第だろうけど
326:名無し野電車区
24/04/19 16:45:43.96 GPRJiGIF.net
JR九州は南阿蘇鉄道の魅力も見込んで
それを含めた上での空港アクセス線だと考えているんじゃないかな
327:名無し野電車区
24/04/19 17:00:54.42 suLFhuYT.net
可部線や富山港線は都市近郊路線だからな。高千穂線や肥薩線とは全然ちがう
高千穂線にしろ肥薩線にしろ沿線に人が住んでいない
観光需要があるなら普通にバス位あっても良いはずだが、それも少ない数が細々
一定の需要がないところに鉄路は必要ない
328:名無し野電車区
24/04/19 17:07:34.16 vnUn9a3J.net
>>323
まさにその通り
329:名無し野電車区
24/04/19 17:16:59.35 U9QFVwdf.net
南阿蘇鉄道や高千穂鉄道は観光路線としての魅力がある（あった）。
両者をつなげば、熊本と延岡・宮崎をつなぐ都市間鉄道としての機能も担えた。
今となっては遅いが、つくづく惜しいことをしたものだ。
330:名無し野電車区
24/04/19 17:27:00.40 jGJRZRjw.net
熊本～山都～高千穂～延岡で新幹線作ろう
331:名無し野電車区
24/04/19 18:22:36.24 A/ChnLJm.net
長崎～島原～熊本～阿蘇～高千穂～延岡のスーパー観光新幹線で良いのでは
延岡から長崎に行っても日帰りできるぞ
332:名無し野電車区
24/04/19 18:56:13.54 vXiQyPrF.net
じいじ、今日もお話してよ。子供達は口々に訴えました。じいじはゆっくりと話し始めました。
今日は九州の王様を決めるという話じゃ。昔の、九州の各県さんたちが集まって、九州の
王様を決めようということになったんじゃ。長崎さん、佐賀さん、熊本さん、大分さん、宮崎さん、
鹿児島さんが揃ったところで、当然そこにおらん福岡さんの悪口になって盛り上がったんじゃ。
特に熊本さんは
「国の出先機関がいっぱいあるワシが九州の王様じゃ。第一ワシは精性交の出身なんだぞ！」
と大声を上げておったそうじゃ。そこに現れた福岡さん、当然皆の非難を浴びたそうじゃ。それを
黙って聞いていた福岡さんはこう言った。
「いいよ。熊本さんが王様で。でもそうなると、ほかの県さんは『おまえん所には国の出先機関は
あるか？何ない？田舎だなあ。出身高校は？何？精性交でも隈鷹でもない？馬鹿なんだね。
そっちでかたまってくれないかな？』と言われ続けることになるよ。それでいいんだね？」
ほかの県さんたちはみな黙ってしまい、やがて口々に「だったら福岡さんが王様でも仕方ないや」
「そうだそうだ、仕方ない」と言い出して、みな福岡さんと出て行ってしまったそうじゃ。後に残った
熊本さんは顔を真っ赤にして
「ワシだって本気出せば隈鷹も軽かったんだが、もしものことがあったら親戚一同が悲しむから
精性交にしただけだわ！」
と叫んでおったそうじゃが、もう誰もそれを聞くものはなかったそうじゃ。
じいじ沖縄さんは？とある子が尋ねました。じいじは、皆が呼ぶのを忘れておったそうじゃと、
教えてくれました。さあ、みんなもう家にお帰り。熊本さんみたいになるんじゃないぞ。そう
言ったじいじに、皆は～いと叫んで元気に家に向かって駆け出しました。じいじはにこにこ
笑いながらそれを見送っていました。心の中で「熊本さんみたいになるんじゃないぞ」と
繰り返しながら。
333:名無し野電車区
24/04/19 19:20:38.10 zjmNRkHM.net
福岡県人キモい
334:名無し野電車区
24/04/19 20:38:51.31 f0G05VYY.net
今は今でTSMCっていう台湾の出先機関を心の拠り所にしとる
火（か）の国のお国柄なんやろや
335:名無し野電車区
24/04/19 20:45:56.41 ArrJ4Pq7.net
往年の長文コピペで熊本叩いてもむしろ逆効果だと思うけど。。
>>323
だから肥薩線その区間は沿線各駅の相互需要は切り捨てて、
新幹線分岐で高規格化して博多・熊本～宮崎の都市間輸送区間の一部として
再構築したほうがいいという意見がでるわけで。
大昔から沿線各駅間の需要は小さくて、急行えびのややたけのような
長距離列車の通過需要で成り立っていた区間だったわけだから
路線が持つ本来の趣旨に戻るともいえる。
高千穂鉄道にしても日之影以西は高速列車も走れる高規格区間として建設してたわけだし、
日之影以東も新線を引き直して活用すれば今頃は智頭急行みたいになってたかも。
336:名無し野電車区
24/04/19 21:26:06.61 gm6wbqNO.net
そういう素晴らしいアイデアは、どんどんJR九州に株主提案すればいいと思います。
株主提案権を得るには今の株価ベースでざっと1億円ほどかかりますが、半導体に湧く熊本の方々には小銭みたいなもんでしょう。
337:名無し野電車区
24/04/19 22:27:53.90 UC1iadnQ.net
500万人以上人口があり財源も潤沢なくせに
金を出し渋ってBRTでの復旧を望んだ福岡県民は
口を出さないでもらえますか
338:名無し野電車区
24/04/19 22:44:37.11 s6ggcuCB.net
みっともない人ですね
339:名無し野電車区
24/04/19 22:45:38.73 GPRJiGIF.net
被害妄想の一種
340:名無し野電車区
24/04/19 22:51:22.71 n9htOJHI.net
>>333みたいな老害ってネットに限らず実社会でも良くいるよな
341:名無し野電車区
24/04/19 23:34:59.23 suLFhuYT.net
熊本県と宮崎県で2兆円の建設費を出せば良いだけ。
342:名無し野電車区
24/04/19 23:50:19.48 Rv0KdhcP.net
>>337
とりあえず熊本県は自県分だけでも本気で出しそう。
肥薩線を完全復旧させるという酔狂なことを本気でやるくらいの勢いあるから。
熊本は鉄道（肥薩線、空港アクセス、市電延伸）だけでなく都市高速も作ろうとしてるし
半導体産業でめちゃくちゃ景気いいのはわかる。
343:名無し野電車区
24/04/20 00:00:04.35 R7+Afi11.net
熊本の工作員乙
344:名無し野電車区
24/04/20 00:12:03.60 7WHMIMcm.net
復旧総額235億円つっても大半は国の河川整備事業とかの名目に組み込んでもらって
熊本県の実質負担額は13億ぐらいだし
それプラス復旧後の赤字補填が毎年7億ぐらいか。
整備新幹線計画にもない路線を県が独自で作るほどの予算はとても捻出できない
345:名無し野電車区
24/04/20 00:15:30.12 Jd4RKO3c.net
新八代ルートは最低でも熊本県側の協力がないと作れないからなぁ
ベースは肥薩線復旧案に乗っかる前提だろうし
いまいちよくわからんのが、このスレの流れでなんで福岡人ずっとが熊本に粘着してるん？
もし宮崎新幹線できたら熊本に九州の拠点のお株奪われると思ってんの？
346:名無し野電車区
24/04/20 00:56:14.05 wevKGaTu.net
>>338
熊本県はさして需要も見込めない新幹線に1兆円支出できるなら全て県民に60万円ずつ配って欲しい
347:名無し野電車区
24/04/20 01:27:13.97 WAGY0KjF.net
60万なんてどうせあっという間にパチンコ代や酒代に消えそうｗ
将来的に役にたつ新幹線のほうがいい
348:名無し野電車区
24/04/20 01:34:06.58 Ei5Cqy2I.net
人吉民の熊本空港への高速アクセス鉄道を整備すべき
349:名無し野電車区
24/04/20 01:41:48.36 wevKGaTu.net
>>344
鹿児島空港がすぐそこなんでいらんとです。
350:名無し野電車区
24/04/20 08:44:01.75 f+7g9iw2.net
熊本より鹿児島の方が圧倒的に空港利用者が多いんだな
351:名無し野電車区
24/04/20 10:19:05.79 TC1OyFSU.net
羽田成田千歳福岡那覇などの拠点空港以外だと
空港利用者が多い＝僻地の象徴だからな。
ようは中央から遠い、鉄道が使い物にならない、の裏返し。
鹿児島の場合大阪も航空が圧倒的優位だし離島便も腐るほどあるから。
352:名無し野電車区
24/04/20 10:57:10.11 aGy7Qurj.net
肥薩線を復旧させるくらいなら宮崎新幹線を作ったほうが有意義だよ。
人吉新幹線でも肥薩線より有意義かもしれんが…
353:名無し野電車区
24/04/20 11:45:56.86 O5vJmjMk.net
工事や関係する資金の目処と宮崎県北の理解が調整できればだろな
354:名無し野電車区
24/04/20 12:05:14.59 uAGA/0Zw.net
>>348
宮崎新幹線が有意義というより、肥薩線が無意味すぎるだけなんだがな
355:名無し野電車区
24/04/20 12:53:40.96 +e1xwWEX.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
JR肥薩線復旧「山線も当然、鉄路で維持・存続を」
鹿児島県知事が見解示すが、具体的な議論開始や再開見通しは「ない」
356:名無し野電車区
24/04/20 13:02:35.24 OdpLXNZw.net
>>351
具体的なものは何も無いと言い切るのは凄いわ
国、熊本県、JRQが川線の復旧を話し合っている間に宮崎県が新幹線構想をぶち上げたのに
鹿児島県だけ動きは無かったからな
357:名無し野電車区
24/04/20 13:13:42.90 stOouaBa.net
ポーズで言ってるだけで復旧させる気無さそうだなw
358:名無し野電車区
24/04/20 13:19:42.35 wevKGaTu.net
復旧させても一日の利用者が1000人に届かないところを何億も税金使って復旧させるな
そんなことしてるから日本全体が沈んでいくんだ
359:名無し野電車区
24/04/20 14:25:10.62 uAGA/0Zw.net
>>352
だって復旧させる価値ないし
これら鹿児島県の態度が正しいのでは
360:名無し野電車区
24/04/20 14:44:40.25 SiA7Vcse.net
鹿児島としては18キッパーを切り捨てても問題ないという判断だから
361:名無し野電車区
24/04/20 15:02:54.84 Jb+Xn4sb.net
>>347
熊本空港を擁する熊本は僻地だと言いたいのですね
362:名無し野電車区
24/04/20 15:03:50.33 Jb+Xn4sb.net
>>356
鹿児島じゃ無くても期待してないだろう
363:名無し野電車区
24/04/20 16:26:50.98 LRGxIYWk.net
>>6
高千穂鉄道を冷酷に切り捨てた延岡市に、新幹線を誘致する資格はない。
364:sage
24/04/20 16:35:43.53 1Hn/Wv3Q.net
延岡は九州中央道を整備すれば十分では。
宮崎への新幹線は、肥薩線ルートが最適解。
延岡は無視してよい。
365:名無し野電車区
24/04/20 17:20:13.47 h+cPLtQ7.net
肥薩川線は別に在来線復旧でも構わないんだけど高速化は必須だね
366:名無し野電車区
24/04/20 17:25:06.92 h+cPLtQ7.net
ほとんどが秘境駅みたいなものだから間引いていいと思う
367:sage
24/04/20 19:02:55.50 +5ISHouj.net
歴史にifはないが、高千穂鉄道を捨てたのは、延岡にとって痛恨の判断だったなあ。
うまくすれば、2時間半で博多と直結できたのに。
延岡は鉄道を切り捨てる判断をしたんだから、
宮崎新幹線はえびの都城経由でよい。
宮崎第二の都市は都城なんだし、そっちが優先。
延岡は衰退都市。
368:名無し野電車区
24/04/20 20:24:53.38 UGiFiLA4.net
延岡人よりも佐伯人が怒っている新八代宮崎ルート
369:名無し野電車区
24/04/20 20:34:47.70 HOj0uEQG.net
>>364
知らんがな あっち行け しっしっ
370:名無し野電車区
24/04/20 21:29:52.79 uAGA/0Zw.net
>>359
高千穂止まりの高千穂線に何の価値があろうか
>>363
高千穂止まりなら捨てるのが最善
高千穂から熊本まで線路がつながっていたら話は別だけどな
371:sage
24/04/20 22:12:11.08 8fCZuO+N.net
>>359
高千穂町や日之影町は存続を望んでいたのになあ。
延岡・・・
372:名無し野電車区
24/04/20 22:17:33.04 wevKGaTu.net
>>367
鉄道だろうが道路だろうが末端が欲しがり根元側はどうでもよいのは経済的には当たり前
373:名無し野電車区
24/04/20 22:18:11.03 +e1xwWEX.net
>>355
肥薩線吉松以南も実は北側とワンセットで観光列車とかも整備されていたからね。
はやとの風も車両ごと長崎にとられたし、このままでは吉都線以上にじり貧すぎて
JRQが廃線交渉を出しかねないのが沿線自治体としては怖いのだろう。
いっそ宮崎県側と一緒にえびのに新幹線駅を誘致したほうがいいのかもしれんけど。
>>366
ようは本気で新幹線（高規格鉄道）が欲しいのなら高千穂鉄道の時点でもっと
熊本側と繋がるようにアピっとけってことだと。
高千穂は水害+南阿蘇は震災で被災したんだからこれをネタに国や県に新線構想を
出すくらいの鉄道誘致活動をやってたならまだしも、
都城のほうに新幹線ができるかもとなっていきなりごねだしたからな。
374:名無し野電車区
24/04/20 22:25:24.37 lHNM5Rkh.net
>>356
18キッパーに何らかの影響力というか価値があると何で思うの？？
図々しくない？？
375:名無し野電車区
24/04/20 22:26:20.19 +e1xwWEX.net
>>367
廃線跡の活用状況も
高千穂（施設全体保存）＞日之影（駅舎保存）＞延岡（徹底的に撤去）だからね。
思い入れの違いが分かりやすい。
376:名無し野電車区
24/04/20 22:28:08.81 lHNM5Rkh.net
宮崎とか切り捨て一択だろ。土俵に上がった気分になってるところすまんけど（笑）
377:sage
24/04/20 22:39:52.30 8fCZuO+N.net
>>368
宮崎新幹線に関しては、延岡が末端になる運命というわけだ。
肥薩線ルートで、えびの、小林、都城付近を経由して宮崎�
378:ﾖ。延岡は末端なので、おそらく未来永劫新幹線が来ることはありません。 高千穂や日之影を末端だと切り捨てたら、自分が末端になっていましたとさ。自業自得。
379:名無し野電車区
24/04/20 22:44:31.85 DrkUxK/f.net
>>369
えびの新駅を標準軌と狭軌の乗り換え地点にするんだな、赤湯米沢角館みたいなイメージ
山線改良新線でループスイッチバック廃止、矢岳トンネル出口から京町まで一直線の新線、真幸は廃止
鹿児島は吉松と鶴丸残してえびの新駅で接続させれば文句出ないだろ
380:名無し野電車区
24/04/20 23:01:16.15 +e1xwWEX.net
標準軌と狭軌といえば、肥薩線を新幹線化orミニ新幹線化した場合、
くま川鉄道も狭軌線として取り残される形になるね。
くま川鉄道って想像以上に沿線は結構開けてて、高校も多くて利用者もそこそこ多いし
球磨地方民のマイレール意識も肥薩線よりむしろこっちのほうが強かったりするから、
軌間が違うからと簡単に廃線の方向には持っていけない感じ。
381:sage
24/04/20 23:07:51.88 C4+EycrU.net
>>369
まったくその通りだよな。
これまで鉄道をないがしろにして、数あるチャンスをみすみす無駄にしておいて、今頃になってゴネ出すのは見苦しい。
宮崎新幹線は肥薩線ルートで、えびの、小林、都城付近を経由が最適解。
宮崎の末端、延岡は後回し（実際には未来永劫来ないだろうけど）でOK。
因果は巡るんだよ。
382:名無し野電車区
24/04/20 23:09:00.08 lHNM5Rkh.net
ゴネるやつがいなければ通ると思うのもおめでたいな笑
383:sage
24/04/20 23:11:44.82 IEoy3Zmu.net
>>376
宮崎新幹線が完成したら、宗太郎越え区間はもちろん廃止だから、延岡は文字通りの末端駅になるだろうなあ。
384:名無し野電車区
24/04/20 23:19:06.38 very2Ehl.net
くま川鉄道は広域輸送じゃないからな、高校生の通学に特化した路線。
部分運行とはいえ現在のダイヤは朝夕晩で昼間の運行は無し。
肥薩新幹線ができたら廃止どころか利用者が増える可能性すらある。
福岡まで通学圏内になるからな。熊本まででも大きいけど
385:名無し野電車区
24/04/20 23:20:15.67 +e1xwWEX.net
延岡はずっと「陸の孤島」と言われ続けていたから
何とかしたいと思うのはわかるんだけど
東九州道が開通しても人口は減り続けてあまり好影響なかったから
今度は熊本への高速に全振りしてる状況なんだよね。
そこに都城に熊本方面へ直結する新幹線ができるかも、という話が急に湧いてきて、
青天の霹靂というかますます県南と差が開いて取り残されるだろと焦ってる感じだわな。
386:名無し野電車区
24/04/20 23:23:53.49 DrkUxK/f.net
県南的には吉都線の存廃問題がふっ飛ぶのも大きい
387:名無し野電車区
24/04/20 23:31:09.51 wevKGaTu.net
>>375
B/Cが全てとも思わないけどあまりにも悪すぎるから宮崎新幹線は100年は無理。
くま鉄もそうだけど今のローカル線は高校生の通学のためにある。
なので八代ｰ葉木と一勝地－人吉の区間だけは復旧する価値があるかもだが、
現行代行バスどころか代行タクシーで間に合う輸送量
観光客向けっていうなら、いっそのこと八代－人吉で球磨川を行き来する舟でも運行した方がよっぽど良い
388:名無し野電車区
24/04/20 23:43:43.31 DrkUxK/f.net
延岡は宮崎空港線との直通強化をバーターで良いような
イヒが費用出した高速化事業とも合致するしミニ新幹線出来たら宮崎駅を2面4線で捌かなきゃならん
>>382
田沢湖線や山形線板谷峠区間もローカル輸送はドン底だけど新幹線直通列車のお陰で重要路線だ
秋田新幹線なんて構想段階では3時間の壁切れなくて失敗するとか言われてた
389:名無し野電車区
24/04/20 23:58:51.37 wevKGaTu.net
>>383
福島－山形、盛岡－秋田は在来線の時代から都市間輸送の需要があったが、
肥薩線は高速開通後には都市間輸送の需要うぃ担った事がない。
現に3年以上不通のままだが宮崎への都市間アクセスが問題になることもない。
390:名無し野電車区
24/04/21 00:15:23.23 R7uH2OKI.net
>>384
ふーん実績がなければ駄目なのね
では輸送実績なしで都市間輸送担ったほくほく線と智頭急行についてどうぞ
あと肥薩線「そのままで復旧」を口にしてるのこのスレで殆どいないけど
少なくとも自治体が前のめりな段階で敵に回した静岡滋賀佐賀よりも分は悪くない筈だが
391:名無し野電車区
24/04/21 00:24:23.23 Gu+07+S8.net
>>382
何事にもB/Cは大事だわね
八代分岐ルートのB/Cはどうなんだろうね
>>384
肥薩線が宮崎⇔熊本博多の都市間輸送を担えないだけで
需要は飛行機やB&Sや高速バスや自家用車が担っているよ
392:sage
24/04/21 00:25:51.41 EWfe4e08.net
>>380
いまさら慌てても、覆水盆に返らずだよな
延岡には先見の明がなさすぎた
393:名無し野電車区
24/04/21 00:26:00.39 +DXZLK6e.net
>>384
その高速道路が肥薩・吉都・日豊とルートが丸被りということは、
同じルートの鉄道が高規格化して使い物になれば需要は生まれるということでは？
今現在、宮崎発はこの経路で熊本や福岡に向かう高速バスだけが残っている
（しかも盛況）ということからもこのルートでの流動はあるんだよ。
福岡へは航空便も13往復してるし、この辺の需要を新幹線が奪えば結構な需要になる。
394:名無し野電車区
24/04/21 00:37:17.82 R7uH2OKI.net
B/Cを考慮するのだったら複線フル規格は論外、小林〜宮崎間新線も二重投資になりそうだから怪しい
ほくほく線成田アクセス線の延長上の単線高規格標準軌在来線を目指すのが上策かと
リソースは新八代分岐と路盤改良改軌電化が最優先、好調なら矢岳越え、南宮崎〜宮崎間1線増設と順を追って改良すれば良い
395:名無し野電車区
24/04/21 02:23:54.21 tLnOBxPB.net
>>385
ほくほく線は首都圏から北陸へ、智頭急行は関西から鳥取への短絡線と言うだけで
前者は長岡経由、後者は山陰線や播但線などそれなりに需要があって、その短絡線。
両者とも短絡線ができるまでは日に相当数の特急が走る程度の需要があった。
高速ができてから八代から宮崎へ行く優等列車は全滅。
どちらにせよ需要が少なすぎるのが最大の問題。
一時間にバス一台の需要では新幹線は過剰。
396:名無し野電車区
24/04/21 05:59:15.01 4BLRgzVu.net
>>384
厳密には肥薩線経由の宮崎へ行く「おおよど」という特急があった
397:名無し野電車区
24/04/21 07:38:02.65 K1+6IWCb.net
>>390
その理論でいえば一番繋がりのないはずの大分～宮崎が最大の需要があることになるなｗ
列車系統だけでいえばにちりんが一番本数多いわけだから。
JRの運転系統と地元の流動は一致してないからこそ宮崎の鉄道利用者は少ないわけで、
これを正常化させれば普通に流動は増えていく。
40万県庁所在地と、域内最大の福岡やそれに次ぐ熊本との行き来が小さいわけなかろうに。
>>391
急行えびのも博多～宮崎の時代も長かった。
1980年のダイヤ改正で熊本～宮崎に短縮された後、
高速バス対策で1989年から93年の間は再び博多延伸されてたけど結果は御覧の通り。
398:名無し野電車区
24/04/21 07:59:33.90 xarNp4IX.net
>>390
智頭急行がなくていまだに片道4時間以上かかる播但線や福知山線経由のままだったら
今頃高速バスに食われ放題で鉄道の利用者は少なかっただろうね。
1時間半も短縮されたうえに、京都大阪神戸姫路という関西圏主要都市と一本で、
かつ速達で結ばれたからからこそ航空すら廃止に追いやったわけで。
長岡経由にしても、本来の関東～北陸の移動経路とはあってなく
（時間稼ぎ目的もある寝台特急北陸はこっち経由だったけど）
あまりに遠回り過ぎてたから、航空にシェア的にも食い込まれていたけど、
ほくほく→北陸新幹線と少しずつ鉄道が高速化＆流動実態と合わせてきたことで
シェアを総取りしたわけで。
長野経由の昼行特急なんてそれまで白山くらいしかなかったんだけどね。
九州の主要地区である福岡～熊本と宮崎間の鉄道高速化・直結化の意味はあると思うよ。
399:名無し野電車区
24/04/21 10:02:04.12 kyc0NiuW.net
>>393 細かい事だけど
上越新幹線開業以前のう東京ー富山の流動は
米原回り ＞ 長岡経由 ＞長野経由 だったからね
（飛行機は知らんので除く）
400:名無し野電車区
24/04/21 10:15:49.37 ZlI7R7tp.net
>>392
えびの
博多熊本間は電車特急のすき間の運転だったし最高速95㌔だから所要時間も有明よりかかってた
鳥栖博多間は長崎系統もあるから遅れとかあると多方面に影響落とすし
電車特急増発でダイヤネックになる鈍足急行が問題化になったのもあったし熊本止まりにもなった
急行券で安く乗れたのはよかったけど如何せん座席がちゃちいし揺れもソコソコだった
401:名無し野電車区
24/04/21 14:01:07.22 TnLZrtKl.net
どこかのYouTuberが言ってた
「新幹線でも宗太郎は越えれないのか、悲しみが止まらないぜ！」って言葉が身にしみる
402:名無し野電車区
24/04/21 17:15:31.52 tLnOBxPB.net
どれだけ騒いでも二兆円の建設費に見合う需要がないのだから仕方ない。
403:名無し野電車区
24/04/21 17:33:27.48 klViTH3k.net
熊本人クソウゼえ
404:名無し野電車区
24/04/21 17:36:10.46 06yHHw+e.net
ｵﾏｴﾓﾅ
405:名無し野電車区
24/04/21 17:44:40.53 kh0a+yFV.net
幼稚園の頃宮崎から熊本まで特急おおよどに乗ったことがあるが
あまりにもトロ過ぎて車内で発狂して泣き叫んだ
406:名無し野電車区
24/04/21 17:46:20.42 g683sDOt.net
実額としては比較にもならないけど、南阿蘇鉄道と高千穂鉄道を維持するのは、
立野〜延岡に高規格の新線を建設して特急を走らせるのと同じか、それ以上にもったいない金の使い方だろう。
407:名無し野電車区
24/04/21 18:27:33.99 X7/wcmOD.net
>>396
やまぱんw
408:sage
24/04/21 23:50:13.95 2NR9oIDg.net
哀しみが止まらないぜ
409:名無し野電車区
24/04/22 12:45:26.44 t/JkRjDE.net
宮崎新幹線肥薩ルート（約140km）
新八代ー新人吉ー新えびのー新小林ー高原ー新都城ー宮崎
単線で整備して最高速度を240kmに落としても、
速達型で新八代宮崎間約50分（各停タイプで約70分）
博多から宮崎まで約1時間40分（各停型で約2時間）
これは革命的だな。
延岡が文句を言うだろうが、宮崎駅乗り換えで博多～延岡3時間。上等だろう。なんなら改軌してミニ新幹線で延岡まで乗り入れればよい（後述のように宗太郎越えは廃止）
前述のように単線で整備して建設費を抑制
並行在来線となる肥薩線新八代～吉松、吉都線は廃止
都城から宮崎までは3セク化がセオリーだろうが、宗太郎越え廃止とバーターで、引き続きJRによる直営を交渉できないか
410:名無し野電車区
24/04/22 12:53:21.04 D6hojwrw.net
>>404
単なるお前の脳内だけの妄想革命
今の日本では到底無理
411:名無し野電車区
24/04/22 13:01:35.98 Kl3DyNaC.net
川島令三あたりに文章を書いてもらいたいところだな。
ちなみに未成線本の改訂版を読むと、熊本～延岡は高規格すれば効果ありだと書かれてる。
熊本駅14番線を狭軌乗り入れ改造して新幹線と対面乗り換えさせればいいとも。
>>404
さすがに延岡～福岡の移動で都城・えびの経由は抵抗感あるｗ
宗太郎区間は貨物列車も走ってるし、一応大分方面への連絡も少なからずはあるからね。
途中駅廃止しての石勝線化はあるかもしれんけど。
延岡はとりあえず九州中央道の全通を促進したうえで
熊本駅までの新幹線リレーバスを走らせればいいのでは？
嘉島Jctから熊本駅付近までの都市高速も欲しいところだけど。
412:名無し野電車区
24/04/22 13:21:38.38 pDHsn+Vl.net
延岡へは熊本接続のB&Sだろな
高速バス90分程度だし
宮崎までのをそのまま転用すればいいし
413:名無し野電車区
24/04/22 15:39:03.59 E9Y7gbhs.net
>>404
駅が多すぎるし都城経由は遠回りなので途中駅は新人吉と小林だけでいい
これで博多～延岡は最速で2時間半になる
＜新八代ルート所要時間＞約110km
＿＿＿ さくら みずほ
博＿多 0:00 0:00
新鳥栖 0:13 ﾚ
久留米 0:18 ﾚ
熊＿本 0:39 0:33
新八代 0:51 0:45
新人吉 1:04 ﾚ
小＿林 1:17 ﾚ
宮＿崎 1:32 1:19
414:名無し野電車区
24/04/22 16:18:36.01 gDrn5ig8.net
どこ経由であろうと妄想を語るまえに建設費用の算段をしよう
そうすれば百年は無理だとわかるし、百年後にはお前は生きていない
415:名無し野電車区
24/04/22 17:46:03.97 Rau8+5i8.net
ここは妄想スレじゃなかったのか（困惑）
416:名無し野電車区
24/04/22 18:24:02.06 VZwj/6wj.net
>>404
高原駅は不要。
むしろ清武ジャンクション付近に駅を作って、日南方面へのアクセスを確保すればいい、代わりに日南線は廃止で。
都城駅は必要。都城を経由すると遠回りになるけど、曽於地域の需要にも期待できる。新都城駅は、宮崎道と都城志布志道路のジャンクション近くに作ればいい。
417:名無し野電車区
24/04/22 18:32:14.81 oYjYdAqk.net
宗太郎越え廃止とかちょっと危険すぎなんじゃ？
418:名無し野電車区
24/04/22 18:37:57.36 4xwEC9Gh.net
>>412
危険ってなに？
JRとしても廃止したい区間なのでは？
419:名無し野電車区
24/04/22 22:50:26.59 w0cKmQtA.net
日豊線大分より南部区間を一部廃止や標準軌化したら鹿児島地区の検査車両回送がみかん経由になる懸念出てくる
でそして宮崎地区に新幹線の車両基地が必要となるからそもそも宮崎駅周辺場所ある？
となると延岡までミニ新幹線が合理的な感じか？
420:名無し野電車区
24/04/22 22:56:05.43 Kl3DyNaC.net
宮崎神宮駅裏のJRAの競馬育成場がちょうど車両基地用地に合いそうｗ
というか、延岡まで行かなくてもいくらでも沿線に車両基地を作れる土地はあるでしょ。
蓮ヶ池駅の裏なんかも一面の田んぼだし。
421:名無し野電車区
24/04/22 23:07:37.58 x4cHlJim.net
熊本だけで車両基地は間に合うやろ
宮崎は2本程度夜間停泊可能であれば十分
基本熊本つばめの延長運転なら車両もそこまで増やさなくていいし
朝夕に数本新大阪さくらがあればいいやろ
422:名無し野電車区
24/04/22 23:17:37.48 w0cKmQtA.net
JRAの宮崎育成競馬場を廃止すると京都阪神の年5回開催が出来なくなるからあの場所を他所へ譲渡はあかんやろ
夜間停泊場所及び一応臨時予備車両置き場的な感じに置ける留置線程度を神宮駅か蓮ヶ池に設ければか
423:名無し野電車区
24/04/23 09:57:16.69 JAqcsupz.net
宗太郎区間 いずれ南延岡をORSにしそう
424:sage
24/04/23 10:40:09.50 0xhFrt+N.net
延岡は、安易に高千穂鉄道を廃止したしっぺ返しを喰らってるなあ。後悔先に立たずだけど。
425:名無し野電車区
24/04/23 11:41:02.29 GCzBDRH+.net
>>419
え？
高千穂〜高森が建設される可能性が現実的にあったのか？
426:名無し野電車区
24/04/23 12:26:50.19 aNagQDCH.net
高森駅が何故あの位置にあるのか、湧水トンネルが何故できたのか知らんのやろなw
427:名無し野電車区
24/04/23 12:59:51.43 gws2l30c.net
>>420
高森のトンネルの大量出水がなかったら
普通に開通してたはずのレベルくらいまで建設も進んでたぞ。
日之影以東が改良されてなかったらただのローカル線扱いだっただろうが。
428:名無し野電車区
24/04/23 13:10:49.59 JAqcsupz.net
げにうらめしや、トンネル出水め。
飯田線城西ー向市場間とかもトンネル出水で（トンネルは廃棄の上）ルート変更を余儀なくされているな。
429:名無し野電車区
24/04/23 14:10:25.40 0jBYfAK/.net
>>421
>>422
それは知ってるよ。でも建設中止になったわけで、それが再開される見込みがあったというのか？
430:名無し野電車区
24/04/23 18:51:08.33 aNagQDCH.net
>>424
無いよ。
ついでに言っとくと別に高森〜高千穂鉄道論者ではないでなw悪しからず
431:名無し野電車区
24/04/23 21:11:07.93 os64zF2x.net
国鉄再建法で一度は建設中止になっても地元の熱意で智頭急行やほくほく線、
ごめんなはり線など開通にこぎつけたところもある。
一方、高千穂や延岡はさっさと見捨てたってだわな。
432:名無し野電車区
24/04/23 21:46:37.45 4gYSOQqz0.net
四国は太っ腹だから(ただし税金を使う生活保護会社ではあるが)
智頭急行は関西に近いからやっていける
高千穂線は車社会の観光地だから無理
せいぜい旭化成の出張で延岡しか重要がない
433:名無し野電車区
24/04/23 21:58:45.00 0jBYfAK/.net
>>425
見込みがないならどのみち無意味な盲腸線でしかないやん
434:名無し野電車区
24/04/23 22:20:06.82 EcPwmpAJ.net
高森トンネル無理だから、熊本から山都町経由で延岡まで新幹線作ろう
435:sage
24/04/23 22:42:37.45 CV0c1xQ4.net
>>426
延岡は鉄道ではなく高速道路の整備を選択したわけで、
だったら新幹線が来なくても文句は言うなよってこと。
436:名無し野電車区
24/04/23 22:52:29.36 adRHw1fj.net
>>429
熊延鉄道復活かｗ
しかし別スレ立てても結局はスレチに占領されるのなｗｗｗ
新たな動きは宮崎の調査結果発表後だろうから仕方ないか
437:名無し野電車区
24/04/23 22:58:42.14 EcPwmpAJ.net
>>431
延宇線
438:名無し野電車区
24/04/23 23:39:15.49 2JK+R6Fp.net
延岡は市長がひとりで反対してるだけ。イヒや一般市民は無関心。
イヒにとては延岡は研究・製造拠点なので福岡に繋がる必要性は薄く東京や大阪へ繋がることが必要なだけ。
だから一民間企業でありながら延岡－宮崎空港の高速化にお金を出した。
439:名無し野電車区
24/04/23 23:
440:48:39.47 ID:rM+Go5k2.net
441:名無し野電車区
24/04/23 23:54:32.71 68WVwFtK.net
時短効果という意味では長崎に新幹線引っ張るよりはるかに価値があるよね
大昔港町として栄えていたというだけで長崎が優先されるのはわからない
442:名無し野電車区
24/04/24 13:19:21.09 uc8SCBcl.net
宮崎に新幹線は無理という前に、無駄
国は金が無いから僻地に鉄道を造る金は無い
50年以内に宮崎から鉄道無くなる
443:名無し野電車区
24/04/24 13:49:39.59 hE4fx/uB.net
新幹線が完成すれば、福岡宮崎便の航空便は廃止されるだろう。福岡空港の発着枠が空くので、福岡にとっても悪い話ではない。
444: 警備員[Lv.12][苗][芽]
24/04/24 14:35:06.53 ro/Car76.net
そう言えば昔JALってリニアを研究開発していたよね
445:名無し野電車区
24/04/24 16:25:18.39 uc8SCBcl.net
福岡～宮崎の航空便は要らないが、それに比較出来ないくらい不要な宮崎新幹線
446:名無し野電車区
24/04/24 16:55:01.80 cDWW2sfJ.net
根拠も提示さずいらないの一点張り日本共産党のお手本のような解答
447:名無し野電車区
24/04/24 16:58:07.85 uc8SCBcl.net
新幹線クレクレ乞食活動 馬鹿すぎる
448:名無し野電車区
24/04/24 20:30:49.71 Wj8W6rC+.net
>>433
もし高森〜高千穂が繋がっていたら、日豊本線ではなく熊本空港からのアクセスに投資してたのかな？
449:名無し野電車区
24/04/24 20:46:45.48 zQLOoOc4.net
>>435
大分宮崎って昭和中期の頃だとめっちゃ遅れてるイメージだったからな。
宮崎は言わずもがなとして、大分も1960年代に工業都市として一念発起するまでは
佐賀と並ぶ小さな県庁所在地にすぎなかったし。
長崎は逆で、今でこそ宮崎に人口で抜かれるくらいまで落ちぶれてるが、
昔は港湾都市としての重要性が高かったし都市格も熊本鹿児島並みだった。
問題はそのころに作られた新幹線計画のまま、何の変更もされなかったということだろう。
450:名無し野電車区
24/04/24 20:49:30.40 /r5LS1BP.net
>>442
イヒにしてみれば流石に山超えて行く熊本空港よりは宮﨑空港だろう
451:名無し野電車区
24/04/24 22:14:28.98 uc8SCBcl.net
>>443
大分は新産業都市として、国から港湾整備と企業進出の促進の為に減税したり優遇されて工業都市として発展した
その反面、国は新産業都市に企業進出を促進させるために、既に工業都市として発展していた京浜工業地帯・中京工業地帯・阪神工業地帯・広島市・長崎市・浜松市等に30年だったか忘れたが期限付きで工場拡大や新たに企業を進出させないように それらの都市に増税政策をした
北九州市や長崎市が落ちぶれた一因でも有る、
増税を避ける為に
製鉄所 北九州→大分市・千葉県君津
長崎造船所→香焼町 三菱電機→時津町
マツダの本社は安芸郡府中町
スズキの本社は郡部の可美村だったが浜松市に後に編入合併
北九州市の両隣の自治体にトヨタと日産自動車が進出
452:名無し野電車区
24/04/24 22:23:04.01 106pobpg.net
函館 清水 神戸 下関 長崎
長崎に限らず港町はみんな衰退してる
港町＝平地が少ないだから人が住めない
453:名無し野電車区
24/04/24 23:13:20.32 0ncN3gYj.net
内陸の盆地都市こそ今後の発展が見込める約束の地だな。
われら熊本市が九州の州都としてふさわしい。
454:名無し野電車区
24/04/24 23:32:36.99 zQLOoOc4.net
熊本というか、福岡～熊本が軸足になる感じはあるよな。
その中間地メリットを生かせる筑後地方ももうちょっと頑張れｗ
455:名無し野電車区
24/04/25 02:29:56.74 K+7p8dQs.net
>>447
福岡市に人口の絶対数では大差がついているので、せめて人口増加率で勝てれば良いね
456:名無し野電車区
24/04/25 13:16:55.24 IU7eG0su.net
大分新幹線久大線ルートに対して北九州が沈黙してるのが謎だな
久大線ルートなんて出来たら小倉の拠点性低下するだけでなく最悪ソニック廃止で利便性も著しく低下する
457:名無し野電車区
24/04/25 13:44:17.77 UabRfwAB.net
並行在来線でソニックが失くなれば北九州や行橋周辺は福岡市に通勤通学が難しくなり寂れる JR九州も小倉経由・久留米経由２路線の維持は厳しい
福岡県は大反対の立場、久大はデメリットしかない
大分の馬鹿げたワガママに北九州は、関わりたく無いのだろ
他人の為に自己犠牲になりたくないのに大分は相手の気持ちを考えなさすぎ
458:名無し野電車区
24/04/25 13:54:26.84 OqpyzUkT.net
北九州の吸引力は年々低下気味
それゆえ添田ー夜明はバス転換になった
459:名無し野電車区
24/04/25 14:05:18.41 i4/Fioi1.net
>>451
いくらなんでも小倉〜中津は経営分離されんだろ
460:名無し野電車区
24/04/25 14:09:49.28 UabRfwAB.net
>>452
尚更 難しくなっていく（進行形）、北九州が発展して余裕があれば可能性あったが
これ以上 寂れたく無いから必死だろ
福岡県も地域自治体を大事にしたいし衰退する道を選択しない
461:名無し野電車区
24/04/25 14:46:40.26 UabRfwAB.net
>>453
特急は無くなる、大分が引き下がらない限り永久に不可能
462:名無し野電車区
24/04/25 16:18:03.91 K+7p8dQs.net
ここで話題になってる新幹線が予算って奴の関係で３つとも着工さえしないから心配するな
463:名無し野電車区
24/04/25 18:36:38.78 vgU1Ht4d.net
>>455
特急は無くなるけど、行橋と中津には新幹線駅もできるだろうし
464:名無し野電車区
24/04/25 19:50:01.02 CO01S0kj.net
日豊線ルートの話か久大線ルートの話かよー分からんw
465:名無し野電車区
24/04/25 19:57:20.52 u9ztHhFQ.net
>>450
既に博多東京まで山陽新幹線があるので興味無いだろうし大分なんて関係ないと思ってんだろ
466:名無し野電車区
24/04/25 20:26:44.32 XFJgUHGB.net
博多ー大分はソニックで十分とQも福岡も思ってるから新幹線は無いな
博多ー宮崎は特急が全く機能してないから新幹線はあり得る。飛行機や高速バスから客が奪える
467:名無し野電車区
24/04/25 21:44:02.95 UabRfwAB.net
>>460
熊本は肥薩線で十分と思っている
特急が不要だから各駅停車だろ、何で鉄道が必要無い所に新幹線とか馬鹿脳すぎる
468:名無し野電車区
24/04/25 21:50:25.15 cLM8WcvF.net
肥薩線は各駅停車すら必要ないから宮崎新幹線なんじゃ？
469:名無し野電車区
24/04/25 21:58:17.79 u9ztHhFQ.net
>>461
どうせ妄想スレだし馬鹿だと思うならわざわざ頻繁に出没せず鼻で笑ってりゃいいじゃんか
同じレベルに堕するって事だぞ
それとも何か目的があるのか
470:名無し野電車区
24/04/25 22:02:45.07 UabRfwAB.net
家は貧乏で軽自動車も買えんから、ベンツをクレクレ乞食
471:名無し野電車区
24/04/25 22:04:25.12 UabRfwAB.net
もしかして宮崎新幹線はコレ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
472:名無し野電車区
24/04/25 22:12:33.44 u9ztHhFQ.net
高級車の定義が今時ベンツwww
高級SUVとかEVテスラとかワンボックス色々あるんだよ
町走ってる連接バスも1億越えのベンツだったりするんですよおぢいちゃんw
473:名無し野電車区
24/04/25 22:15:48.94 UabRfwAB.net
田舎もんの涙声↑
474:名無し野電車区
24/04/25 22:20:46.43 u9ztHhFQ.net
>>467
EVスタンドや連接バス見たことないんだろw涙拭けよ
475:名無し野電車区
24/04/25 22:36:27.07 I+WqakAu.net
＞何で鉄道が必要無い所に新幹線とか馬鹿脳すぎる
経済学で有名な話だが
南の島へ行ったらそこの原住民は誰も靴を履いていなかった
それを見て
Ａ氏はここでは靴を履く文化が無いから、靴は売れないと判断し
Ｂ氏は誰も靴を履いていないから、靴を売ればもうかると考えた。
バカ脳は>>461だな
476:名無し野電車区
24/04/25 22:38:33.68 UabRfwAB.net
>>469
関係ない話しwwwwwwww
477:名無し野電車区
24/04/25 22:45:52.03 u9ztHhFQ.net
>>470
ベンツ()爺ちゃん、「はなしし」って何？
「はなし」は話と送り仮名付けずに書けと国語の時間で指導されたよねぇ
住んでるド田舎山にいつかベンツシターロが来るといいねw
478:名無し野電車区
24/04/25 22:47:44.86 RdP81ymK.net
>>463
461＝ID:UabRfwAB＝長崎人が
格下の宮崎や大分に新幹線なんて作らなくてもいいと騒いでるだけ。
長崎自体が新幹線は必要ないとか無駄だと他所からさんざん言われてるうえに、
市の人口で長崎は大分どころか宮崎にも抜かれてプライドもズタズタだから
宮崎新幹線なんて絶対に認めたくないだけ。
JRQ快速・普通列車スレより
0881名無し野電車区
2024/04/25(木) 15:38:13.59ID:UabRfwAB
長崎市は人口減ったがクルマは増えて渋滞が昔より酷くなっている、
斜面地の道路の拡幅は盛んだが、長崎市南部・西部・茂木に行く幹線道路は
工事は後回しで手付かず東部の日見地区までの国道は4車線化して広くなったが、
その先の矢上・古賀付近は昔のままで渋滞が酷い
山間部に高速道路とJR長崎本線が通っているが東部地区住民の利用率は1％もいないだろww
交通インフラ事業があさっての方向を向いて諫早・大村市民の為に在るような道路政策wwww
0892名無し野電車区
2024/04/25(木) 19:03:33.92ID:UabRfwAB
>>885
行くのは佐世保・諫早・大村市民かと諫早・大村には映画館が無いし
長崎市民は半世紀前から佐賀を越えて福岡市まで買い物に行く人が多いが
わざわざ佐賀には行かんばいww
長崎市の隣 長与町にイオンタウンを造る計画が有ったが
長崎市と長崎県で徹底的に潰した経緯がある テナント数250店程の規模だったらしい
0899名無し野電車区
2024/04/25(木) 21:45:29.35ID:UabRfwAB
新幹線もアミュプラザも無い僻地の妬みは酷いなwwww
479:名無し野電車区
24/04/25 23:02:05.44 u9ztHhFQ.net
新幹線()もアミュプラザも般若心経弥一もリアルロシア領()もある町 長崎
480:名無し野電車区
24/04/25 23:21:58.11 jB0vYwka.net
>>469
新幹線を買ってお金払ってくれるなら良いんだよ、くれないのよw
税金で作って維持費も出ないよw
481:名無し野電車区
24/04/25 23:37:06.27 RdP81ymK.net
>>474
じゃあ新鳥栖～武雄温泉もいらないね
税金で作って、大してもうからない新幹線なんだから
482:名無し野電車区
24/04/25 23:51:04.87 RdP81ymK.net
ちなみに>>451もID:UabRfwAB＝長崎人なんだけど、
このスレでたびたび書き込まれていた
＞久大線ルートは大分の馬鹿げたワガママ
＞久大ルートは福岡県は必要としていないし大迷惑！
というのも実は長崎人の意見だったと思うとちょっと笑える。
いかにも福岡県の総意みたいに語っていたけど、
実は長崎人が大分の新幹線計画案を潰したいだけだったのかよってｗ
福岡県が久大ルート否定してるなんて聞いたことなかったから不思議だったんだけどｗ
483:名無し野電車区
24/04/26 00:13:07.88 EIOkjZUe.net
>>475
何がじゃか知らんがwww
確かに要らないね
おかしな妄想に囚われるな
484:名無し野電車区
24/04/26 00:18:02.68 q6eJWrrJ.net
>>382とか>>436も長崎人かねぇ、論理的に返すとやたら2兆円繰り返すの
全線フル規格にする訳でもなく秋田新幹線レベルで当時1000億掛かってないのに
他所の足引っ張っても長崎にベンツシターロは来ないのになぁ
485:名無し野電車区
24/04/26 00:32:19.90 uVw+SAwq.net
この長崎の人は快速普通スレで大分宮崎と一緒に四国、特に松山を批判してたね。
松山も長崎より少し人口が多く、かつ新幹線構想がある街という共通項がある。
新幹線が長崎のライバル都市に建設されることを忌み嫌ってるみたいね。
そういえば豊予海峡トンネル計画も全否定してたっけ。
税金の無駄とかド田舎には必要ないとか言ってよその新幹線計画を非難したら
自分とこの新幹線建設計画にもブーメランで返ってくると思わないのかな。
長崎だって新鳥栖～武雄はまだ宙に浮いてるのに。
486:名無し野電車区
24/04/26 01:04:03.09 7s1QcW+B.net
>>478
ビンゴ >>436＝>>441=ID:uc8SCBcl
この人、あまりに禁止ワードを書き込んでるので一部伏字にするけど。
0860名無し野電車区
2024/04/24(水) 13:08:58.05ID:uc8SCBcl
>>838
思っているかアホ、お前の方が勝手な思い込み、
それと長崎市の人口は39万人 勝手に矮小化する〇〇〇は〇ね
0861名無し野電車区
2024/04/24(水) 13:16:07.87ID:uc8SCBcl
このスレに、長崎市が寂れるのを願っている性悪の〇〇〇多すぎ
0864名無し野電車区
2024/04/24(水) 21:25:47.44ID:uc8SCBcl
佐賀や佐世保の長崎に対しての一方的な妬みは昔から
このスレの長崎ネガキャンしているのは主に大分・宮崎・四国の松山〇人
熊本・鹿児島からしたら 長崎は既に相手にならない格下の存在、
しかし 大分・宮崎・松山は人口が少なくなった長崎が国や企業から
優遇されているように感じて気にくわないのだろ
487:名無し野電車区
24/04/26 02:51:10.56 ho+Mw1tp.net
>>478
秋田新幹線と同じ、つまり改軌だけで良いのか？
だったらコストは一桁安いかもだが秋田と違って橋梁その他は復旧しないとだし、何よりも今の線形だと八代＝宮崎の所要時間が３時間半とかになるぞ。
488:名無し野電車区
24/04/26 08:59:55.23 q6eJWrrJ.net
>>481
うん。まずはそこから始めて好調なら少しずつ改良していけば良いじゃんこういうのもミニ新幹線の利点
山形秋田+新仙岩トンネル米沢トンネルスキーム+ほくほく線智頭急行高規格化スキームの組み合わせで
最初に電化改軌八代〜人吉間の分岐線含めた新線→矢岳トンネル出口〜えびの新駅間新線→人吉〜矢岳トンネル入口の順で改良していけば良い
吉都線と日豊線の再利用と並行在来線にしない為とコストアップ爆上げ要因の小林新線は不要、南宮崎〜宮崎間は宮崎空港線の絡みで複線化。車両基地は都城の旧機関区跡のメガソーラー敷地転用
ローカル輸送は吉都線と日豊線は一体化し宮崎〜えびの新駅〜人吉は山形線のような状態にし、狭軌と標準軌の接続駅えびの新駅〜吉松間は隼人方肥薩線と一体にする
489:名無し野電車区
24/04/26 18:57:37.11 /YI76X0u.net
>>481
うん。いいんじゃないか？
新八代〜人吉〜小林〜都城をフル規格にして（並行在来線は経営分離）、都城〜宮崎は三線軌条にする。
地図を見ると都城経由は迂回というか遠回りではあるが、それは秋田新幹線の盛岡〜大曲〜秋田のようなもの。ここだって大曲を無視すればもっと短距離にできるわけで。
490:名無し野電車区
24/04/26 19:10:01.34 q6eJWrrJ.net
ええと、延岡以南はもう貨物走ってないんだよね
なら都城〜南宮崎も吉都線同様標準軌で行けないか？
南宮崎〜宮崎は宮崎空港〜延岡方面と日南線の絡みで従来線は狭軌、橋梁増設含めて標準軌1線増設の単線並列で宮崎は1面2線×2に、鹿児島方面は都城乗り換えで
自分の案は矢岳トンネル改築、宮崎側出口から新線で吉都線京町〜えびの辺りで吉都線と合流
矢岳トンネル宮崎出口〜真幸〜吉松は廃止(鹿児島に口出させない)
吉都線吉松〜鶴丸〜えびの合流新駅は隼人側と一体化
491:名無し野電車区
24/04/26 21:54:51.71 /YI76X0u.net
>>484
定期貨物がなくても、いざというときのサブルートとしての狭軌は必要だろう。
回送もあるし、数は少ないとはいえ特急きりしまのことも考えなきゃならない。
都城〜鹿児島中央も標準軌にするなら別だけど
492:名無し野電車区
24/04/26 22:23:23.08 q6eJWrrJ.net
>>485
サブルートだったら肥薩おれんじ鉄道があるし小倉工場への回送もそこ通せば良い
きりしまの需要は正直特急つがるレベルだろ？
493:名無し野電車区
24/04/26 22:33:05.61 q6eJWrrJ.net
と思ってたらきりしま9往復もあったのか、正直意外だったわ
まあ雪も積もらんから3線軌条でも特段の問題はない訳か
494:名無し野電車区
24/04/26 23:54:22.85 JGHJuKFj.net
一部標準軌にしたら36ぷらす3は九州1周出来んくなるのでは？
495:名無し野電車区
24/04/27 02:41:41.66 O5D97uvP.net
さすがに宮崎新幹線ができてる頃は36+3の787系は引退してると思われw
496:名無し野電車区
24/04/28 05:37:50.07 KDvm4LOh.net
>>486
いやいや、そこがメインルートなんだが
497:名無し野電車区
24/04/28 06:14:14.94 at/k/I0g.net
宮崎新幹線なんか作っても
料金値上げで客が高速バスに流れるだけな
498:名無し野電車区
24/04/28 10:56:56.10 4GYTZ2aZ.net
時期にもよるんだろうけどB&Sみやざきは盛況らしいよ
499:名無し野電車区
24/04/28 22:53:34.08 AxjFrXWV.net
福岡～鹿児島が新幹線シェア8割超えてるらしいから宮崎もそのくらいとれそう
フェニックス号はニッチ層相手に細々残るだろうが。
500:名無し野電車区
24/04/29 00:23:50.89 6kP+h+Bx.net
>>460
前者はあってるけど後者は違う
宮崎県民も新幹線は必要としてない
輸送量を見たら分かる
501:名無し野電車区
24/04/29 00:33:39.19 toocsMFa.net
詳細なデータは見てないが
新幹線が今の福岡～宮崎の航空利用客からシェアこんだけぶん取ればいけるんじゃね？
という試算が県の根拠だったような
（もちろん対博多のみで。東京大阪への航空優勢は変えようがない）
502:名無し野電車区
24/04/29 00:48:57.02 +u83gwrp.net
>>495
福岡－宮崎の航空機の提供座席数が76人乗りのエンブラで一日7往復だからな
全部満席であっても8両編成の新幹線1本の半分強程度
福岡と宮崎は両方とも空港が便利なのも新幹線いらん理由
503:名無し野電車区
24/04/29 09:25:33.89 I07ln5t5.net
B&S含めたバスからも多少は流れてくるだろうが
それでも新幹線建設に足る輸送量とは言えんわな
504:名無し野電車区
24/04/29 11:03:40.65 R4BOdkX1.net
新幹線は宮崎～福岡ピンポイントだけでなく都城小林人吉からも客を拾えるし、
逆に熊本～宮崎とか久留米～宮崎など幅広く拾えるのが利点なんだけどね。
あと、コードシェアを別にしても宮崎～福岡はトータル13便飛んでるよ。
URLﾘﾝｸ(www.miyazaki-airport.co.jp)
航空は30分前チェックインだの金属探知だの荷物預け入れだの
いろいろと面倒なのがね。料金も当日とかだとめっちゃ高いし。
福岡まで新幹線で1時間45分くらいになるのならほぼ総取りになると思う。