24/04/15 12:07:01.07 kLYkK8Qf.net
>>748
台車含めても一緒。
結局は車両全体の重心位置とレールとの位置関係の問題だから。
在来線サイズの方が車体が傾きやすい＝重心位置が変動しやすいから、
台車含めても結局は在来線サイズの方が不利。
751:名無し野電車区
24/04/15 12:59:10.72 PCf7K9Fc.net
と言うよりかは作り方だろ
752:名無し野電車区
24/04/15 18:33:46.52 bmD05F2h.net
違うね、
同じ作り方をすれば新幹線フルサイズの方が安定する。
E6とE5なら、
同世代の技術で作っていてもE6では車体安定化のため、
昨今の新幹線では珍しくメンテが面倒かつ空気バネ車体傾斜と干渉して圧縮空気消費量を増やしてしまうトーションバー式アンチローリング装置を付けてる。
E5ではそんなもの使わず必要な車体安定性が得られてる。
付けたら付けたでもっと安定させられる。
753:名無し野電車区
24/04/15 18:55:19.05 4uzqKWI9.net
トーションバー装備してるの先行量産車だけ
E5系の先行量産車もトーションバー装備してるが
754:名無し野電車区
24/04/15 19:22:33.79 DFVO+UQB.net
>>753
裏取りもせずwikiの内容を鵜呑みにしないようにね。
E6は量産車でもトーションバー付いてるよ。
ソ－スは車両技術245号『E6系新幹線電車(量産車)』著：JR東日本鉄道事業本部運輸車両部車両技術センター。
755:名無し野電車区
24/04/15 20:06:29.44 Zc+RT29O.net
その点、車体幅が日本の在来線サイズで空気バネ左右間隔も狭い海外の高速鉄道はというと
ICEシリ－ズやゼフィロもトーションバーで車体安定性確保
TGVは連接構造なので空気バネを床下に置く必要がなく、
高位置空気バネで車体安定性確保、低床構造だから車体重心も低い
タルゴは空気バネを高位置にして自然振子作用＝重力による強い車体安定化作用も獲得と
中国向けは車体だけ大きくし台車や空気バネ間隔は本国を踏襲した手抜き仕様になってた模様
756:名無し野電車区
24/04/15 20:24:40.02 Zc+RT29O.net
訂正、
ICEは3以降、
空気バネにはトーションバーに加えて上下動ダンパも付けてるな
軸バネの上下動ダンパも別途付いてる
ヨーダンパも左右各2本ずつだから実に物々しい
今の日本で空気バネに上下動ダンパ付けてるのはクルーズトレインぐらいか
パッシブじゃなくセミアクティブの上下動ダンパだが
ってALFA-Xもか
757:名無し野電車区
24/04/15 20:54:13.69 ace/Dln3.net
>>742
＞ガルウィング的に開いてパレット単位で積み込む方式
そう言うタイプの新幹線貨物車両を作ると
途中で荷物の積み替えが発生するよね
それならコンテナ式の方が利便性が高いなるわな
758:名無し野電車区
24/04/15 22:28:50.39 O7wgEAWO.net
>>1
高速化どころか赤字在来線は廃線確実
国に無駄な金は無い
759:名無し野電車区
24/04/16 00:47:55.43 hdCkUrGM.net
素人考えだけど空気ばねを垂直じゃなく少し角度つけて装着して、
上手くやれば安定性増すんじゃないの？
760:名無し野電車区
24/04/16 05:48:48.74 p9RWPqNS.net
JR東は他の事業に熱心で在来線高速化は全くやる気なし
761:名無し野電車区
24/04/16 08:02:36.06 RjFAAOhz.net
長期的な人口減で生産人口縮退のなか
長大な赤字ローカル線を維持し続けるためにも
他事業で収益しなきゃならんだろ
762:名無し野電車区
24/04/16 08:28:58.07 dQPvVI/N.net
赤字ローカル線なんて廃線にしろよ
維持し続ける理由なんてどこにもないわ
763:名無し野電車区
24/04/16 09:24:17.50 aO4KItmQ.net
>>760 東は売上の6割以上が運輸業からの収入
7割運輸業の東海は別格としても、半分ちょっとの西や3割のQに比べると、まだしも鉄道会社色が濃い
しかしこれがコロナ禍で弱みになったことも否めない
764:名無し野電車区
24/04/16 10:00:07.87 qT28uUn5.net
と言っても本線級ならやるの羽越線くらいしかないんだよな
765:名無し野電車区
24/04/16 10:51:49.84 F3EPLKkO.net
>>760
ミニ新幹線化がある意味在来線高速化事業とも言える
ローカル列車も存続させるメリットは大きい。
766:名無し野電車区
24/04/16 10:59:00.76 pyNXaoTv.net
>>760
寧ろ地味に低速化してるね。
湘南新宿にしろ横須賀線にしろ東海道線にしろ･･･明らかにチンタラ運転が増えた。
767:名無し野電車区
24/04/16 12:28:54.20 k+/xzoFl.net
>>764
羽越は貨物列車の為で旅客はオマケ、高速化の必要なし
768:名無し野電車区
24/04/16 12:29:31.81 k+/xzoFl.net
>>764
羽越は貨物列車の為で旅客はオマケ、高速化の必要なし
769:名無し野電車区
24/04/16 13:01:23.44 aO4KItmQ.net
羽越線は高速化以前に完全にオワコン
村上鶴岡で50億赤字 営業係数1200近く
酒田羽後本荘で30億赤字 営業係数1900近く
これだけ赤字になるのは旅客が激減してることもあるが、貨物のためのインフラ維持に強烈なコストを費やしてるからだろう
貨物をやめるか正当な線路使用料を払わせれば、赤字はかなり縮小しそうだが
770:名無し野電車区
24/04/16 13:12:18.73 k+/xzoFl.net
明治時代はクルマの台数少なかったから鉄道が全国を結ぶ唯一の手段で、日本全国で鉄道網を張り巡らす必要が有ったが
要らなくなった鉄道路線は剥がして廃線にしないと
771:名無し野電車区
24/04/16 14:05:08.23 F3EPLKkO.net
日本は鉄道信仰がある意味宗教だからな
廃止となれば騒ぐ騒ぐ
772:名無し野電車区
24/04/16 15:41:57.07 qT28uUn5.net
>>769
と言うか羽越線は酒田まで120キロ化されてる
773:名無し野電車区
24/04/16 16:24:30.03 LmzmjOag.net
今年春の改正で「つがる」の1往復が速達化されたのは異例だったな
774:名無し野電車区
24/04/16 16:41:26.63 qT28uUn5.net
むしろつがるは去ってゆく車両スタンプラリーに、E3系や255系達と共にE751系が描かれていた不思議
775:名無し野電車区
24/04/16 17:38:28.05 b1o2f71M.net
羽越線はこれが幹線かと思うほど客が居ないし、沿線の街の寂れ方もひどい
こないだ久しぶりに乗ったら想像以上の寂れように驚いたわ
>>773
殆ど利用の無い停車駅は切り捨てて、スピードアップした方が得という判断がされたのかな
776:名無し野電車区
24/04/17 09:05:27.10 6J67pYwV.net
本当だったら西日本や東海みたいに駅間はキビキビ飛ばして、停車時間増やして遅延時は停車時間減らすのが一番良いのに、
JR東日本（と言うか関東の鉄道全般）はチンタラ走って遅延時にだけお情け程度に飛ばす（こともある）、
停車時間も結局遅延の分だけ人が溜まるから、ほとんど停車時間を削れず、おまけに電車が団子で余計チンタラ。
東日本の悪いところが東海や西日本まで波及しないか心配。
777:名無し野電車区
24/04/17 15:32:56.57 LG4GLSAE.net
>>776
西だってとっくに新快速は120キロで走れるスジになってるぞ
10年前は既にそう
778:名無し野電車区
24/04/17 18:58:09.43 /HxAg9aL.net
>>776
4.25を知らないZ世代か
そりゃ20年前の出来事だもんなぁ
779:名無し野電車区
24/04/17 19:23:55.70 LG4GLSAE.net
西は既に10キロ低くても定時で走れるくらいのマージンとってるが、それでもサンダバは定時に走れないな
折り返し時間を多目にとる他なさそう
780:名無し野電車区
24/04/17 19:39:58.91 m9blf7pO.net
JR東海も遅れること多いからね
高山線では外国人グループの精算で10分以上停車して参ったわ
この前も木曽川で点検か確認か知らんけど遅れて各駅毎に6分の遅れを強調してたな
こっちは新幹線乗り遅れて37分遅れなんだがw
781:名無し野電車区
24/04/17 19:49:08.44 m9blf7pO.net
>>776
東海も関ヶ原越えなんかは遅れててもチンタラだよ
回復運転なんかやらないしせめて1～2分でも詰めてくれたらとは思うが
駅の停車時分も詰める様子はなかったしな
782:名無し野電車区
24/04/18 05:35:12.80 tWVfKToy.net
>>780
ひだの上りは新幹線接続の兼ね合いと遅延吸収用に東海道線区間でかなり余裕持たせてあるな
東海道線の313導入時の所定15秒停車で駅間も定速走行駆使してギリギリ間に合うかどうかのスジは酷かったな
783:名無し野電車区
24/04/18 12:46:13.29 aC2ohFuO.net
>>778
4.25以前はスピードは勿論、停車時間も短めだったけど、
以後はスピードそのままで停車時間が長くなった。
これが本来の理想型なんだよな。
784:名無し野電車区
24/04/18 14:34:27.63 xNZhC6Xv.net
今までスピード優先で安全は二の次だった鉄道業界、高速化より踏み切りを無くすとか安全面に金を使わないと
785:名無し野電車区
24/04/18 17:27:53.62 z8v8V7Eq.net
スピードそのままっていうかスジ寝かせてマージン増やしたのと、折り返し時間を長目にしたりだな
福知山線事故以前はいかに無理してたか
しかも223は空転が酷くて雨なら五分は簡単に遅れた低性能車w
130キロ出せる普通列車ならE531は意外と優秀
786:名無し野電車区
24/04/18 17:29:20.54 z8v8V7Eq.net
>今までスピード優先で安全は二の次だった鉄道業界、高速化より踏み切りを無くすとか安全面に金を使わないと
踏切は道路だから鉄道会社の方だけではどうにもならん
完全に自治体と鉄道会社でたらい回しになる
あれ酷いわ
787:名無し野電車区
24/04/19 07:10:06.57 HBsdXSKn.net
>>755
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
画像は露サプサン用、ICE3の広軌・車体拡幅板。
ボルスタの右側にトーションバーが見えるな。
ちなみにこれ、ボルスタは有るんだけど空気ばねのレベルで台車旋回させてるから、
日本ではボルスタレスに分類されるんだな。
てかなんで向こうの鉄道車両ってボルスタ付けたがるんだろ？
この台車もシーメンスのヴェラロ用台車紹介PDF見ると“can be fitted beneath carbodies with or without bolster”て書いてあって、
日本のボルスタレス台車のように車体を直接載せてもOKだって言うんだが。
788:名無し野電車区
24/04/20 09:23:20.88 bcXw1Qil.net
モノにもよるんだろうけど。
シーメンスの客車用台車で旧レールジェット用。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ボルスタ？は無いけど空気ばね上にゴツい金属ブロック。
新レールジェット用。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ボルスタレスだけどボルスタらしきものが載っている。
日立のクラス800、日本的なボルスタレス。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
問題の亀裂が生じたのはヨーダンパブラケット＆アンチロールバ－マウンティング、リフティングプレート。
車体に溶接されてるから経年による交換は考慮してない。
逆に上の新レールジェットみたいな構造は交換を考慮している？
789:名無し野電車区
24/04/20 10:06:37.26 Nb+OS6Tr.net
中国高速鉄道、最新CR400シリ－ズの。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Aタイプ台車が新幹線ベース(CRH2の見た目はE2系だったけど台車は500系由来)、
Bタイプ台車がICE3ベース。
ICE3ベースの方にはベース車両と同じくボルスタが。
っていうか中国やばいな。
Aタイプ台車もBタイプ台車もベース車両の面影が色濃いが、
細かいところを見ると、お互い新幹線とICE3のいいとこ取りして進化してきてる。
790:名無し野電車区
24/04/20 10:09:35.47 8gYbDNGy.net
日本は高速鉄道が独立した新幹線方式で良かったな
駅構内新在混同しているTGV方式の韓国ソウル駅で追突事故だとよ
停車中のKTX山川に急行ムグンファ号機関車が追突、双方の先頭機関車部分が損傷ウヤ
韓国クオリティというよりもTGV方式の弊害だ。
791:名無し野電車区
24/04/20 15:08:22.75 a1k1err+.net
それは保安装置の問題だし
792:名無し野電車区
24/04/20 18:47:40.36 q0Uabdr7.net
法律でよ
５０ｋｍ走るロンシーは 危険運転として禁止にしたらええねん
793:名無し野電車区
24/04/20 20:15:13.16 ls6pbLzz.net
シーメンス次期ヴェラロの台車。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最高速度は360km/hだが省エネ性能がウリ。
エアロダイナミクスや軽量化を重視していて、
台車底面までカウリング、
300km/h級の高速鉄道では初となるインサイドフレーム化。
794:名無し野電車区
24/04/20 20:16:24.07 ls6pbLzz.net
従来のユーロデュプレクスとの違いがよく分からんアヴェリアホライズンと違って、
次期ヴェラロは色々と手を入れてきているな。
既存ヴェラロは中国にコピーされてるってのもあるんだろうけど。
TGVは韓国にコピーされてる(KTX-II)と言っても前世紀のTGV-Aベースだから問題ないか。
795:名無し野電車区
24/04/20 21:35:22.33 08AqrXrE.net
台車技術については、
あの500系新幹線由来の軸梁式高速台車が日本ではほぼオワコン状態で、
いっぽう中国では今なお進化し続けて350km/h運転中ってのがなんか複雑な気分だな。
796:名無し野電車区
24/04/21 07:04:31.23 h3RUPQYP.net
そういえばJR東は在来線は軸梁式台車で新幹線はミンデン台車なんやね
なんかそこら辺にこだわりでもあるんかな
797:名無し野電車区
24/04/21 16:08:03.98 Gl2kymU9.net
こだわりっていうか開発元との関係性かな？
それぞれの開発元は、
JR東日本が採用した支持板式(Sミンデン系)は住友金属(→新日鉄住金→日本製鉄)、
JR西日本が採用した軸梁式は川崎重工(→川崎車両)、
JR東海が採用した積層ゴム式は国鉄技研(→JR総研)。
798:名無し野電車区
24/04/21 16:17:30.12 Gl2kymU9.net
JR東日本が在来線では川崎重工の軸梁式、
新幹線では住金金属の支持板式と分けた理由は、
たぶん性能とコストを秤に掛けた結果かと。
住金金属は他社に比べて高コスト・高性能な製品作る事が多いから。
中国の新幹線ベース車両が軸梁式なのは、
輸出に川崎重工が関わったのもあるけど、
CRH2時点で300km/h営業は500系だけだったからだろなあ。
台湾700Tも同じ理由で軸梁式。
799:名無し野電車区
24/04/21 17:18:13.58 PG1wNy84.net
Sミンデン台車は東武、阪急、南海、営団、阪神、名鉄でよく見たけど今の新車はどれも軸梁台車ばかり
800:名無し野電車区
24/04/21 20:24:31.10 N7KgX12b.net
瀬野八をトンネルでぶち抜く計画ってないのかな？高速化というより補機解除&災害対策がメインだけど
801:名無し野電車区
24/04/21 20:29:22.87 6H9yeYoH.net
>>799
軸梁じゃなくてモノリンクね
アルストムから一本減らしたやつ
802:名無し野電車区
24/04/21 23:14:50.48 5vODjZ7F.net
国交省はJR東に片寄った高速化をしている JR各社に平等に高速化をしないと駄目だろ
東京一極集中に力を入れすぎ
803:名無し野電車区
24/04/21 23:37:37.68 83qMRVZW.net
ＪＲ東日本が自力で高速化やってるだけ。
804:名無し野電車区
24/04/22 15:03:22.46 hNOPh1EF.net
TGVは初300km/h営業のアトランティックから軸梁式だし、
ICEも初300km/h営業のICE3から軸梁式、
そんで日本も初300km/hの500系は軸梁式と。
なんか関係あるんかね。
805:名無し野電車区
24/04/22 19:44:56.38 c1i6UJ/f.net
>>798
東武と京成はミンデン台車亀裂で脱線したけど新幹線は大丈夫かな
ラピートも台車亀裂でM車はモノリンクに変更されたし
806:名無し野電車区
24/04/24 10:45:39.86 +fgexpiu.net
>>805
最初に新幹線で大事故（地震除く）やらかすとしたらほぼ確実に東日本だろうな。
新幹線では無いけどE235なんてブレーキに欠陥あるのにそのままだし。
>>802
東日本は高速化どころか低速化している印象しか無い。
車両も線形も良いのにチンタラ、遅れると次の電車待つために発車時間遅らせた上に更にチンタラ。
807:名無し野電車区
24/04/24 11:26:01.70 Ut6m65Ch.net
クソ束クソ束クソ社畜の呪文を唱えるチキンさん
京葉線スレから逃げ出したと思ったら、ここで何してるんですか？
808:名無し野電車区
24/04/24 11:32:36.96 Jl2eTn6z.net
西も東も半島路線（紀勢線房総線）の高速化したが今はすっかり改良前のレベルにまで
スピードダウンだからな。
809:名無し野電車区
24/04/24 12:38:03.42 NrX191Rk.net
>>808
房総だと唯一高速化の恩恵受けたのがNEXかな
一番放置されたしおさいが結局一番生き残ってるのは皮肉というか
810:名無し野電車区
24/04/24 15:15:19.45 /QMyYWPg.net
＞最初に新幹線で大事故（地震除く）やらかすとしたらほぼ確実に東日本だろうな。
それは予想ではなく、オマエの願望だよね
以前から他スレでの書き込みから見る限りだが
オマエがJR西日本を超える大事故を JR東日本に
起こして欲しいという風に感じ取るよ
811:名無し野電車区
24/04/24 16:27:43.60 uc8SCBcl.net
>>810
お前の思考も全く同じアホ
812:名無し野電車区
24/04/24 16:56:21.20 PvyKIShJ.net
素人が
813:名無し野電車区
24/04/24 17:15:12.92 moq2fYM7.net
>>806
ブレーキ欠陥についてくわしく
814:名無し野電車区
24/04/24 19:40:46.96 hfmxaPw8.net
>>809
房総特急ってか茨城だけどホント惜しかったのが特急あやめだよなあ
JR東日本全体からしたら微々たるような需要だし、
高速化するにしても費用対効果もいいとは言えないからテコ入れしなかったんだろうけど、
JR三島会社の規模だったら何としても高速化して穫りにいくぐらいの需要あるよなあ
なにせ今でも高速バス60往復/日以上だもんな
815:名無し野電車区
24/04/24 22:54:43.86 PvyKIShJ.net
バスに負けるような路線は元から勝てんだろ
816:名無し野電車区
24/04/24 23:02:48.74 mRN+a8Ai.net
273系の130キロ化や曲線通過速度向上といった本領発揮は381系全廃後にずれ込みそうだな
特定の列車のみ高速化するとダイヤ乱れで381系代走になると確実に遅延する
マージン確保の意味合いが強い
力行性能も加速度1.6km/h/sと381系4M2T並にしてるはず
817:名無し野電車区
24/04/25 06:46:53.23 OwqyW0eT.net
まだ言ってんのか。
ズレ込むのではなく、そもそも高速化の予定がない。
130km/h化は全区間設備側が非対応、
曲線通過速度向上も肝心の伯備線内が全く非対応、
力行性能についてもギヤ比がアレなんで特に抑えなくても今の状態。
無理矢理上げられなくはないが、機器の寿命は本来より短くなる。
818:名無し野電車区
24/04/25 09:29:20.02 afSwcVT9.net
自然振子から制御付き自然振子にするだけで10km/hアップできるとか、
383系制御付き自然振子なら15km/hアップできるとか勘違いしてる人が多いもんな。
長野の中央東線高速化期成会だっけ？
呼んだ専門家が川島令三レベルでそんなこと宣ってしまって、
議員連中がE351系を383系に変えれば10km/hスピードアップを本気にしてしまったこともあった。
その10～15km/hアップは制御付き自然振子になったからじゃなくて曲線改良工事でカント増やしたぶんであって、
逆にそれがなければ制御付き自然振子にしたって全くスピードアップできないというのにね。
819:名無し野電車区
24/04/25 09:56:06.97 +qRAOBhu.net
伯耆大山（米子）から新見まで直線で120kmで走れる路線作ってくれんかな
820:名無し野電車区
24/04/25 11:51:45.68 m8h5JW/d.net
>>815
バス側も圧勝するとは思ってなかったみたいだぞ
高速バス運行開始は東関東道の潮来延伸から少し経った1989年なのだが
当初は特急あやめとの競合を避けた時間帯に6往復/日を設定
ところが想定外の人気により増発に増発を重ね、
5年後には45往復
いっぽう同じ5年で特急あやめはバス運行開始前の6往復から1往復にまで減便と
821:名無し野電車区
24/04/25 12:41:01.82 a9koygyx.net
>>820
JR東日本の側もNEXの邪魔になるから積極的に廃止した感じ
本音はしおさいも潰したかったようでいつまでも183/9系のままで放置してたけど思いの外客は残った
高速バスが失敗したわけでもないんだが
822:名無し野電車区
24/04/25 20:34:01.88 qF8mmUjh.net
>>820
金沢～能登のバスもそうだな
バスの方が安くて速いからどんどん鉄道の利用者が減り、のと鉄道は廃線の歴史に
823:名無し野電車区
24/04/25 20:35:16.10 qF8mmUjh.net
>>818
90年代前半の381系しなのも名古屋～長野3時間だから、あまり変わらんのよな
824:名無し野電車区
24/04/25 20:36:34.95 NKir5Aw2.net
房総特急にも381系を投入してれば滅多打ちにされなかったのに
825:名無し野電車区
24/04/25 20:56:50.76 WvKjiwId.net
>>820
鹿島神宮の駅が鹿嶋・神栖の中心地区から離れていたからねぇ
826:名無し野電車区
24/04/25 21:27:33.60 NKir5Aw2.net
鹿島線は貨物が無かったら廃線に追いやられてたはず
1970年開業であるが過疎ってる
827:名無し野電車区
24/04/25 21:36:36.72 N7hlfOJd.net
>>820
>>822
バスで事足りるのか
828:名無し野電車区
24/04/25 21:55:38.95 qF8mmUjh.net
>>827
閑散期なら
829:名無し野電車区
24/04/25 22:31:30.60 NKir5Aw2.net
急行能登路にキハ181系ぶっこんで特急格上げしたらどうなっていたか
大阪から直通だと金沢まで特急雷鳥と同等の速度で走れるがその先が軌道が脆弱で急行と同等の速度しか出ないか
830:名無し野電車区
24/04/25 22:36:05.45 ML0Fs97Z.net
能登はもう線路造り変えないとどうにもならなかったと思うしそれだけのお金を投じるほどの需要もなかった
あまり対抗せずに路線維持すら諦めたのは残念ながら賢明だったと思う
831:名無し野電車区
24/04/25 22:55:40.78 NKir5Aw2.net
珠洲原発が実現してたらのと鉄道能登線が生き残れた可能性があるが地震でヤバい事になってそう
輪島朝市は遠方からはるばる遠征する観光客が多く急行きたぐにからの乗り継ぎ用で金沢3時49分発とか凄まじい列車もあった
832:名無し野電車区
24/04/25 23:23:06.49 qF8mmUjh.net
>>829
線路の規格が良くないから意味無い気がする
昔は糸魚川～南小谷を走ってるが
833:名無し野電車区
24/04/26 05:41:07.87 0DeLQAUy.net
>>829
キハ181は485のスジに乗れない
834:名無し野電車区
24/04/26 07:20:19.52 q8Ik9A8X.net
>>821
停車駅増加と値下げでしおさいの代わりに成田エクスプレスを使わせようとしてるようではあるけどね。
もう少し佐倉・成田停車便を増やして欲しいとは思うものの。。
835:名無し野電車区
24/04/26 11:20:53.70 RyNUAiGL.net
山陽←→山陰の高速新線の建設は、やくも代替とかはくと代替のような特定路線しか改善しない目的だと需要が限られすぎて予算なんかつかないだろうな
出雲市←倉吉→鳥取
↑
↓
岡山・新大阪
くらいの統合した需要を一気に改善する路線にして、複数県を巻き込む形にしないと
836:名無し野電車区
24/04/26 12:41:27.45 q8Ik9A8X.net
>>835
そもそも陰陽間は需要があまり多くないからな。
というか、スーパーはくと、つまり智頭急行が姫新線や津山線、因美線、播但線等の代替ポジションだったのでは
837:名無し野電車区
24/04/26 13:03:11.24 9wLMJd3W.net
名古屋～北陸や新潟～仙台みたいにバスの方が所要時間考えてもコスパ良くなりそうだよな
新潟～仙台や郡山～いわきも結構な成長株
838:名無し野電車区
24/04/26 19:44:39.55 Dsy40cUD.net
フリーゲージトレインが完成してればそれで決まりだったんだろうけどねえ。
あれ今からでも無理なのかな。
鉄道総研＆川崎重工には無理でも、
住友など他メーカーなら。
あるいはスペインCAFに開発依頼できないのかな。
てかフリーゲージトレインは約20年の開発で500億円投じたっていうけど。
そのうちどのぐらいが2Fなどの政治家、
鉄道総研の天下り官僚や川崎重工役員の懐に流れたんだろね。
839:名無し野電車区
24/04/26 20:10:43.90 9wLMJd3W.net
あればかりは民主党の事業仕分けにかけられた時に2代目で止めたら良かったんだよな
3代目作ったら交流専用で大雪まで考えない設計にしてしまい、北陸導入は絶望という大馬鹿な結末
840:名無し野電車区
24/04/26 21:05:31.72 fmq0oRO+.net
>>833
平坦区間だとキハ181のキサシありと485系交流区間が速度種別的にほぼ互角
キサシなしだと速度種別的に485系直流区間を上回る
しかし板谷峠みたいに急勾配だと485系が勝ってしまう
841:名無し野電車区
24/04/27 00:43:48.25 kCACSeaO.net
>>840
キハ181は変速機の特性上中速域の加速で485に明らかに負けてしまう
842:名無し野電車区
24/04/27 18:55:20.52 FP1syo1B.net
加速音は勝ってる
843:名無し野電車区
24/04/27 19:10:11.00 UEArDXf6.net
気動車は出足が早いが中速域がもたつくよな
高速域も電車とほぼ互角にしようと思ったら直結4段と450PS×2基必須なはず
キハ187系が高速域が683系とほぼ同じみたいだが
844:名無し野電車区
24/04/27 20:22:04.14 rTn3H5zr.net
三陸とか井原とか訳の分からん所を無駄に高規格に作って亜幹線は放置してた鉄道公団が致命打作ったイメージ
845:名無し野電車区
24/04/27 21:11:26.73 paQrRDle.net
>>844
公団線と言えば
ほくほく線も当初は最高90km程度のローカルDC走らせる予定が北陸短絡線の使命が与えられて
高規格化されたんだよな
今となっては無用の長物だが
846:名無し野電車区
24/04/27 22:37:53.15 SwJt/FO9.net
武田尾とか保津峡とか、亜幹線の高速化もやるにはやってたが近年は全く動きが無いな
伯備線とか予讃線も、もっと国鉄時代に線形改良出来てればなぁ
847:名無し野電車区
24/04/27 23:27:29.13 rii9KQ0/.net
>>846
山形新幹線や秋田新幹線の新線構想？は違う？
848:名無し野電車区
24/04/28 00:30:16.95 I1Ejk2/+.net
>>847
失念してた
秋田と山形は確かに在来線の改良ということになるね
あそこも本来ならば新幹線にする段階で、高規格新線にすべきだったのが、ようやく話が出てきた感じ
849: 警備員[Lv.16][苗]
24/04/28 04:33:40.14 l/VMBuu8.net
>>846
在来線の本格的な高速化に着手してしまうと新幹線を諦めることに繋がるから
それがネックになってるんだと思う
850:名無し野電車区
24/04/28 08:40:17.65 fBbOd7J5.net
ほくほく線は高規格かね？
851:名無し野電車区
24/04/28 08:42:49.34 fBbOd7J5.net
>>844
あの時代は既に踏切の新設ができないから嫌でも高架を多用したような作りにはなる
ほくほく線はスペック考えたら高速化はかなり無理しすぎ
852:名無し野電車区
24/04/28 09:36:06.62 GybCeh9E.net
元が築堤とはいえ地鉄の簡易っぽい線路で90は出せてると思うと公団線って全部120くらい行けるんでは
ほぼ直線だし
853:名無し野電車区
24/04/28 09:55:34.36 fBbOd7J5.net
井原も110キロだったしね
854:名無し野電車区
24/04/28 10:33:38.86 +eBj2750.net
ほくほく線は犀潟からのアプローチ線のガードもついてない
貧素な高架橋のほっそい橋脚見ると
とてもじゃないが貨物輸送は無理だと分かるな
855:名無し野電車区
24/04/28 10:42:33.64 sZx0GTst.net
貨物列車は1両あたりの車両長の短縮か3軸ボギー台車の導入で軸重軽減は可能
856:名無し野電車区
24/04/28 11:43:06.85 I51Vcb65.net
走行しながら特急同士の行き違いするための
山陰線京都府区間の複線化(部分複線化)、あり得ると思う？
京都府はやりたいという記事どこかで読んだ気が。
857:名無し野電車区
24/04/28 13:09:17.80 VM70cvQ8.net
>>852
路線による。
ただ意外と難しかったりする。
例えば、
設計変更して高速化する前の智頭線はどう頑張っても瞬間最高105km/h。
電化高速化前の宮福線もどう頑張っても瞬間最高100km/h。
>>853
井原もあれで設計変更して高速化した上での110km/h。
858:名無し野電車区
24/04/28 13:23:09.52 cVT0xWNi.net
>>854
よくほくほく線に貨物列車をという話を出す人が前々から居たけど、とてもじゃないが行き違い設備や保線能力的に無理だしね
見た事が無い人の妄想なんだよな
859:名無し野電車区
24/04/28 20:13:46.91 VM70cvQ8.net
そもそもここって、
今では関東対北陸の直通貨物列車が隅田川～富山間の高速コンテナ貨物1往復しかないので、
北越急行経由にしたところでなあ・・・っていう。
機関車付替や運転士交代を考えると、
南長岡経由に集約しといた方が楽だし。
860:名無し野電車区
24/04/28 23:06:40.07 cmIj6A1h.net
>>853
運行状況記録装置付けるのケチって95キロに下げた
861:名無し野電車区
24/04/29 08:48:17.39 l+pUR443.net
現状の最低95km/h、曲線本則+10でも十分恵まれてる方なんだよな。
元々の計画だと国鉄丙線で最高速度85km/h、曲線本則の予定だったし>井原
野岩鉄道なんかあんな場所で福島県側の会津線は簡易線にすぎないのに国鉄乙線で、
最高速度95km/h、曲線本則の予定が、
開業時の省令による速度制限食らって最高速度80km/hに減速させられ開業。
862:名無し野電車区
24/04/29 23:00:51.05 7vUzv4Qf.net
>>835
そのルートの場合
東京・大阪－鳥取・倉吉
広島・福岡－出雲市 が
四角形の三辺を回るようなルートになるからNGなんだよな
863:名無し野電車区
24/04/29 23:14:11.53 H3NgOC17.net
特例設定すれば問題ない
864:名無し野電車区
24/04/29 23:49:03.57 7vUzv4Qf.net
運賃料金でなく、時間面で遠回りになるからNG
865:名無し野電車区
24/04/30 00:05:48.36 QXysqYBR.net
芸備木次新幹線
866:名無し野電車区
24/04/30 00:05:50.89 +cj21nAs.net
倉吉～岡山間を190km/hで走れば時短
867:名無し野電車区
24/04/30 07:24:55.07 rs5NJopa.net
人口最下位県なのにバス17往復走ってる松江〜広島ってどこにそんな需要あるんだろうな
868:名無し野電車区
24/04/30 07:52:24.08 e8jN26BE.net
>>867
昔は急行が走ってて一時は夜行まであったほど昔から需要はあった
高速道路ができて鉄道使う人は少なくなったけど需要そのものはそんなになくなってないんだろう
869:名無し野電車区
24/04/30 08:21:20.41 KABY7ub3.net
>>854
北越北線の設計荷重は12トンだったはず
DE10すら走れない
870:名無し野電車区
24/04/30 10:35:59.19 a7axDEF1.net
何度も言われてる事だが
在来線が標準軌だったら列車密度の高くない地方路線の高速鉄道化は
ワンパッケージ完全独立型の新幹線方式よりも
貨物やローカルも併用できるスーパー特急方式の方が費用対効果が上なんだよな
871:名無し野電車区
24/04/30 12:26:40.09 +Yl1hrpz.net
逆に言うと日本では青函で160キロ運転の新幹線と、100キロのカモレが共存できてる実績を作れたんだよな
変なトラブルも起きてないし、意外と上手くやってるよね
872:名無し野電車区
24/04/30 12:45:40.19 J53/dhIH.net
>>870
貨車だって標準軌の方が色々と制限が緩和される。
ヨーロッパの機関車みたいな4輪にはならなそうだけど。
873:名無し野電車区
24/04/30 18:18:29.23 RVTtxwkk.net
そうか？
ダブルスタックが可能なぐらいじゃね？
それだって流石の標準軌でもダブルスタックは重心高すぎてカントも曲線通過速度も制限されるし。
カントといや新幹線は高速鉄道車両専用なので最大200mm、仏LGVもTGV専用だから最大180mmだけど、
貨物併用する場合は150～160mmに制限されて狭軌とほぼ変わらなくなるし。
874:名無し野電車区
24/04/30 18:56:59.83 d6MhH1fJ.net
>>870
何度も言われてる事だが
スーパー特急ってのは将来のフル規格新幹線化をするために
新幹線用インフラに在来線列車を走らせるって事だぞ
875:名無し野電車区
24/04/30 19:31:04.59 J53/dhIH.net
>>874
車両限界も新幹線用になってんの？
876:名無し野電車区
24/04/30 20:12:47.26 d6MhH1fJ.net
>>875
ＹＥＳ
青函トンネルが新幹線用の車両限界で作ってあったから
フル規格新幹線が走行可能
877:名無し野電車区
24/04/30 21:33:48.18 a7axDEF1.net
青函トンネルは双単線システムの3線構造で作るべきだったな
上手くダイヤを組んで
新幹線と貨物が中線1線開けて離合できるようにすれば新幹線の減速運転せずに済みそうだし
ダイヤ上どうしても隣接線同士で離合する場合でも同方向の並走状態ならば
空気抵抗問題も低減できそうだし。
878:名無し野電車区
24/04/30 21:35:27.91 ktZl8puf.net
>>874
新幹線用インフラに在来線列車を走らせるのではなく、
新幹線用インフラに在来線直通可能な狭軌新幹線車両を走らせる、だな。
青函は当面在来線として営業するってことで新幹線以外も走れるようにしたが、
北陸や九州スーパー特急は新幹線側の法律に準拠する車両以外の乗り入れ考慮してなかったよ。
今と同じく急勾配ありのルートで物理的にも貨物は無理だった。
879:名無し野電車区
24/04/30 23:18:08.49 siCzRAbB.net
九州は八代以南にも25パーミル越えがあるんだよな
機関車牽引は確かに不許可だろうけど
北陸の金沢石動、魚津糸魚川にもそんな勾配あるんだっけ
880:名無し野電車区
24/05/01 00:31:29.48 QSlBj1yW.net
ほくほく線や成田アクセス線をスーパー特急と勘違いしている人もいるけど
高速特急・高速特急線と言う名前にすれば、勘違いする人も減るだろうな
881:名無し野電車区
24/05/01 00:41:35.02 MOKinCj3.net
北陸新幹線の西区間にも30‰は複数ある
なんでまたそんな造りにしたんだか分からない
高速化はしにくい造り
882:名無し野電車区
24/05/01 01:30:40.09 w8zd8FmY.net
北陸新幹線は全線にわたって線形劣悪
883:名無し野電車区
24/05/01 05:47:12.47 CXtLEuFR.net
681系をスーパー特急車両と誤解してる人も多いよな。
681系はスーパー特急区間への乗り入れは非対応で、
北陸スーパー特急用としては別に専用車両を作る予定だったのだし。
884:名無し野電車区
24/05/01 11:23:56.09 0wnU0SAI.net
西681と四国8000は高速運転する割には加速が鈍い。
北789785九885883は異次元の加速。
5M3Tスーパー白鳥は知内から起動1分くらいで140km/hになってた。
885:名無し野電車区
24/05/01 15:39:58.59 MOKinCj3.net
E653も早かったな
今新潟で120キロまで全開だと2分かかってない
886:
24/05/01 17:59:16.55 N+6hpP2J.net
>>881
そこまで最高速度を向上させなくても航空機と戦えると判断したから
建設費の安さを優先したのかなと思う
887:名無し野電車区
24/05/01 18:09:49.54 MOKinCj3.net
>>886
値段も14000なら飛行機を選ばんよな
飛行機は前日でも秋田、青森は新幹線と同じ17000で売ってたが、14000なら新幹線だな
888:名無し野電車区
24/05/01 18:25:46.59 LYD9UOHB.net
北海道新幹線の札幌延伸区間の線形は良いよね
30‰の最急勾配は札幌駅付近だし、平面線形は札幌駅付近と新函館北斗付近を除いて最小曲線はR6500
高速運転への意欲が感じられる
889:名無し野電車区
24/05/01 18:45:57.65 w8zd8FmY.net
北陸新幹線は線形が悪いから鈍足。
890:名無し野電車区
24/05/01 19:02:56.68 WtceLeal.net
その最弱の北陸新幹線ですらスーパー特急より速いんだよな
超高規格の北陸本線の泊〜直江津で160認可すら降りない辺りコスパが悪すぎる
891:名無し野電車区
24/05/02 00:48:30.01 4NRJQHZR.net
北陸新幹線は東北新幹線に比べて同じ距離で20～30分は遅い
240キロ時代の上越新幹線より区間毎に見てみると遅いし、どういうわけか西区間がかなり遅いんだよな
フル規格の割に謎なくらい時間かかるのが北陸新幹線
892:名無し野電車区
24/05/02 00:51:51.62 kRSmhl02.net
>>888
北海道新幹線は東京札幌ガチで4時間切らすために必死こいてるからな
現実としては宇都宮以南と青函以外は全部360km/h運転してようやく記録便作ってあるかなって思われる数字ではあるんだが
893:名無し野電車区
24/05/02 01:13:43.10 4NRJQHZR.net
東京～札幌は最速4時間40分じゃないかな
まず東京～大宮が距離の割にかかるし、大宮～宇都宮は自主規制で70DB以内に抑えてる
加えてR4000ではカント量的に320キロ以上は厳しいから、コンスタントに360キロは出せない
おまけにJR北の区間は現状で320キロを目指したいという段階だから、ほぼ320キロで奔る計算しかできんのよな
894:名無し野電車区
24/05/02 01:21:57.89 4NRJQHZR.net
>>31
320キロから360キロも上げたとして、カーブでは360キロ出せないよ
コンスタントに360キロは出せないから、宇都宮～盛岡で7分時短できたら良いくらい
E5+E6が東北新幹線の規格でら限界に近い早さの車両だから、更にそこから上は殆ど無理に近いのよ
895:名無し野電車区
24/05/02 02:04:46.61 ES9e1brQ.net
>>893
大宮～札幌は4時間どころか5時間くらいかかっても飛行機に勝ちそう
大宮～羽田空港が1時間以上、新千歳～札幌が40分だから空港での待ち時間考えたら5時間近くかかってる計算になる
896:名無し野電車区
24/05/02 02:30:24.11 4NRJQHZR.net
金額的には今の時点で28000円くらいだろ
ちょっと飛行機には厳しいんじゃね
897:名無し野電車区
24/05/02 02:45:29.34 ES9e1brQ.net
トク50で14000円か
トク75かポイント乗車が求められる
898:名無し野電車区
24/05/02 09:51:23.47 69h8eks5.net
東京宇都宮間はあと4分は短縮できる要素ある
899:名無し野電車区
24/05/02 10:46:56.83 KYX/JpIY.net
>>891
新規開業区間はあちこちで徐行して走ってるな
まだ路盤固まってなかったりするのかもしれん
900:名無し野電車区
24/05/02 11:16:31.10 IEX9I7n2.net
東海道新幹線も開業当初は殆どの区間で160km運転だったからな
最大瞬間風速的に210km出してたくらいだし。
東京－新大阪4時間も掛かってた
901:名無し野電車区
24/05/02 12:18:08.73 VEY7wTf9.net
一番のタイムロスは東京〜宇都宮と新青森〜木古内だから青函トンネルの出口と津軽浜名を繋いで奥津軽〜小山を360、東京〜大宮を180に引き上げないとな
ここまでして停車駅を大宮 仙台 新青森だけに絞ってやっと4時間20分だから札幌ワンマン芸の採算性はかなり怪しめ
秋田と山形も誰か切るのを覚悟で高速化してもそれに見合う結果は微妙な値
902:名無し野電車区
24/05/02 12:37:19.78 9MtEFQXf.net
東京ー大宮は160km/hが限界、てか160さえほぼ意味ない
大宮ー奥津軽、木古内ー札幌を360km/hは当然として、青函トンネル260km/h、明かり区間180km/h出せば十分4時間20分は可能
山形秋田に関しては、定時性向上の観点から今検討中の長大トンネル建設は見合う結果が出ると個人的に思う
903:名無し野電車区
24/05/02 12:44:37.69 1K4KSrJS.net
東京～大宮間のR600前後の曲線でも車体傾斜できるようにならんのかね？
904:名無し野電車区
24/05/02 13:19:01.47 tbwEk4/v.net
R600のような曲線半径になると、
車体傾斜時のパンタグラフ離線対策が難しいんだと思うぞ。
8600系みたいなパンタグラフの位置補正装置を積むわけにもいかないし。
905:名無し野電車区
24/05/02 17:49:30.03 bntVLswQ.net
>>884
加速度2.5km/h/sとかキチガイじみてた
10‰均衡175km/hと日本一高かった
サハが挿入されて2.2km/h/sに下がったとか情報もある
906:名無し野電車区
24/05/03 07:04:45.81 4ycwIUWK.net
加速度だけ比べてもな。
力行性能曲線見て各速度域での加速性能とその変化もよく見た方がいいぞ。
907:
24/05/03 10:11:24.50 ulaRSJz4.net
>>888
同じ最小半径6500mでも、新在共用区間と新幹線単独区間とでは意味合いが全く異なる
新在共用区間は、70km/hの在来線貨物列車を通しつつ新幹線も250km/h走行できるようにするためにR≧6500mになったのであって、新幹線の高速化を想定したものではない
現に、単独区間ではR6500の緩和曲線は615mもあるのに対し、新在共用区間では青函トンネル内でも215m、トンネルの外に至っては195mしかない
908: 警備員[Lv.2][新芽]
24/05/03 10:32:36.64 ulaRSJz4.net
>>893
こまちを併結せず単独走行する列車を、盛岡以南でも320km/hから速度向上させるかどうかはなんともいえないな
カントは最悪増やせばなんとかなるが、緩和曲線と縦曲線はどうにもならないので乗り心地の悪化が許容範囲に収まるかどうか
あと、JR北は中経2026以降を見据えた事業構想として札函360km/h実現の追求を掲げたので、盛岡以北は新在共用区間を除き320km/hからの速度向上をやる可能性が高まった
909:名無し野電車区
24/05/03 11:09:54.72 th1k0Dh2.net
360km/hしないならその分遅いところ上げないと厳しいな
狙うは上野大宮間と共用区間の明かり区間か
とりあえず共用区間全部シールドで覆えば160km/hは出せるなw
910:名無し野電車区
24/05/03 11:10:58.15 Ij3ru/Rb.net
4.25以前に設計された西車両は兎に角ケチケチ思想で
バケモノモーター積んでその分極力M車減らした
ドンガメ加速の直線番長だったからな、ある意味動力集中方式に近い。
911:名無し野電車区
24/05/03 11:40:48.65 JSD1B/SY.net
>>908
とりあえず盛岡～新青森は300で様子見、木古内～札幌は260で開業してから向上のタイムスケジュールだとか
2050年くらいには北海道でも360キロは出せてるかもしれないな
まあ、四半世紀は先よ
912: 警備員[Lv.4][新初]
24/05/03 11:51:13.85 ulaRSJz4.net
>>911
盛岡〜新青森と新函館北斗〜札幌は320km/hへの引き上げを今まさに工事していて中止の気配も全くないから、最低でも320km/hにはなる
913:名無し野電車区
24/05/03 12:26:56.99 vxzkLsao.net
>>907
>新在共用区間は、70km/hの在来線貨物列車を通しつつ新幹線も250km/h走行できるようにするためにR≧6500mになったのであって
具体的にはどういう計算で半径6500mに？
914:名無し野電車区
24/05/03 12:34:31.81 uA+TGrMN.net
緩和曲線の長さを充分に確保できない代わりに、不足している長さ分の直線区間について、直線だけどカントをつけることで緩和曲線代わりにとはならないのだろうか？
915:名無し野電車区
24/05/03 12:45:39.55 ulaRSJz4.net
>>913
70km/hの在来線列車のカント過剰が60mm未満に、250km/hの新幹線列車のカント不足が30mm未満になるようにしたとのこと
『建設の機械化』1988年4月号 p.3 「青函トンネル小特集 青函トンネルの計画から完成まで」
916:名無し野電車区
24/05/03 13:13:08.02 vxzkLsao.net
>>915
それだと「新幹線も250km/h走行できるようにするために」とはだいぶ違うじゃん。
カント過剰、カント不足の意味分かってる？
カント不足30mm未満てことは速度に対し十分すぎる余裕を確保、
なんなら0系基準の曲線走行性能でも高速化の余地をかなり持たせた上でってことよ。
917:名無し野電車区
24/05/03 13:23:54.88 UvgjMXWK.net
東武スペーシアが幾ら何でもバケモノ
湖西線やほくほく線に持ち込んだら180km/h位出る？
918:
24/05/03 13:25:05.64 ulaRSJz4.net
>>917
その考え方はいかにも現代的な視点で、当時の時代背景を理解していない
青函トンネルの規格が決まった1970年代は、カント不足を最大60mm原則30mmに収めるのが望ましいとされていた時代で、同時期の山陽や東北、上越も250km/h(260km/h)の下でそうなるよう設計された時代
カント不足の増大を許容してでも高速化を優先するようになったのは主に平成以降の話
よしんばカントはどうにかできたとしても、緩和曲線の長さが新在共用区間では単独区間の1/3にされてる時点で詰んでいる
919:名無し野電車区
24/05/03 14:06:22.19 JSD1B/SY.net
>>912
中止するとは言ってないし