24/02/06 02:46:21.36 uCU5aNug.net
>>176
会津若松ー喜多方で撤去した電化設備を
そっちに持ってきて欲しいよね
179:名無し野電車区
24/02/06 05:04:53.99 tdvMvEV4.net
>>178
あの区間は交流だったから転用は無理
新潟の方は直流じゃないと使い物にならない
180:名無し野電車区
24/02/06 10:01:56.27 ljEMJTTJ.net
>>169
以前RFだかに載ってた話だと、鉄オタが思っていた以上に東は651系の160キロ運転を本気で目指していたらしい
181:名無し野電車区
24/02/06 10:13:55.18 tdvMvEV4.net
>>169
651系は直流モーターだったからスペース大きくてディスクブレーキ入れる余地なかったな
インバータ制御の普及で主電動機が小型化されたことでディスクブレーキを入れられるようになってきた
標準軌の新幹線でさえ0系のモーター周りはギチギチだけど300系とかだとスカスカだし
182:名無し野電車区
24/02/06 16:29:41.68 pOfdOKO+.net
787系6M1Tは160km/h出せるだけか
7両中6両がユニットブレーキでは危なすぎて使えんな
183:名無し野電車区
24/02/06 17:29:29.81 iFdxoP+n.net
設計上の最高速度なら485系も160キロ
青函トンネル内で140キロ出したが、非常制動距離1200m以内を目指して160キロの試験もやってた気がする
184:名無し野電車区
24/02/06 19:54:51.13 sHVt8XCV.net
狭軌で直流モーターでディスクブレーキにしようと思ったら南海6000系みたいな外側ディスクブレーキにせざるを得ない
新幹線951形でハット型ディスクブレーキとゴムブッシュの軸箱とかパイオニア台車みたいなのを試験した事がある
185:名無し野電車区
24/02/06 20:05:08.03 o//Kgns2.net
車輪そのものをブレーキディスクにしちゃえばいいのでは!
186:名無し野電車区
24/02/06 21:52:06.25 5+k9D9Yc.net
485系は馬力ないから青函の登り勾配は110kmぐらいじゃなかった?
187:名無し野電車区
24/02/06 23:23:29.69 uCU5aNug.net
宇部線の複線化で線路容量を増やし
新山口ー草江(宇部空港)ー宇部新川の快速列車を新設しよう
188:名無し野電車区
24/02/07 08:50:06.78 ZRLTnCiA.net
住友金属曰く、踏面ユニットブレーキの使用限界速度は車輪の耐熱強度から140~150km/hだろうって
海外でも160km/h以上でディスクブレーキ使わず踏面ユニットブレーキのみ使っている車両は、
昔作られたフランスのターボトレインぐらいらしい
189:名無し野電車区
24/02/07 10:22:32.56 t+E5m/Vs.net
>>185
車輪そのものというよりか車輪の両側にブレーキディスクを貼り付ける方式を大抵のディスクブレーキ付き電動台車が使ってる
>>177
ギヤが間に入って加速されるのがブレーキにとってよくないのかもしれん
弱いブレーキ力で済む代わりに高速で擦れるから高熱が出るとか
190:名無し野電車区
24/02/08 06:52:49.25 G13HfGDI.net
>>178
本当に撤去したの?
失礼な話だけど。
どっちみち変電所は必要だから、五泉市次第か。
191:名無し野電車区
24/02/08 10:58:41.08 Oe7UAEMr.net
789系0番台は160km/h運転準備工事済みだったらしいが、
車輪ディスクブレーキも後付け可能だったの?
192:名無し野電車区
24/02/08 14:02:45.61 Wj750H2r.net
標準軌の京成スカイアクセス線の新型スカイライナー
当初は新規区間での200キロ運転も視野に入れてたが200キロ以上になると
在来線の法律ではなく新幹線法が適用となりコストが一気に跳ね上がるから断念したと聞く
193:名無し野電車区
24/02/08 14:08:33.99 se4gTGsE.net
>>192
直流1500Vだとこれ以上のスピードアップは困難だと聞いたことある気が
194:名無し野電車区
24/02/08 15:04:11.25 xkuNbe7c.net
200km/hなんか最初から検討してないよ。
最初から国による費用一部負担ありきで進めてた計画だし。
新幹線としてやる場合は法律上、
京成と自治体だけで費用全額賄わなきゃならない。
国が費用負担可能な新幹線は整備新幹線だけ。
そして整備新幹線の運営はJR以外認められないから、京成は関われないし。
実際には空港アクセス鉄道整備事業補助でも国の費用負担は最大18%なので事業化できずにいたところ、
千葉県が国に働きかけて、成田空港の重要性を鑑み特例で国が33%負担してくれることになって、
ようやく事業化にこぎつけた。
200km/h化なんて検討する余地も無い。
195:名無し野電車区
24/02/08 16:04:09.20 vVSt2I0D.net
法的に新幹線とは概ね200キロ以上を出して営業運転する列車という解釈なんで、195キロまでなら問題無いよ
やらないだけで
196:名無し野電車区
24/02/08 16:05:29.77 vVSt2I0D.net
>国が費用負担可能な新幹線は整備新幹線だけ。
そして整備新幹線の運営はJR以外認められないから、京成は関われないし。
実は運行する事業者の公募はしてるけどね
197:名無し野電車区
24/02/08 17:34:27.60 Oe7UAEMr.net
>>195-196
国交省による省令解釈基準では、
160km/h超は「新幹線」ではないけど「新幹線に準じる」扱いになってる
だから在来鉄道では営業運転で160km/hまでしか許可されないし、
非営業運転であっても180km/hまでしか許可されないのが実態
また整備新幹線の運行事業者は公募してない
国がJRの中から指名するだけ
198:名無し野電車区
24/02/08 18:04:31.70 U3TZ8lQo.net
それを改めようとしているのが準高速鉄道の考え方なんだろ
199:名無し野電車区
24/02/08 18:15:08.48 vVSt2I0D.net
>>197
概ね営業運転で200キロという定義だったと思ったが、今はそんななのか
あと運行事業者はJR以外名乗り出るはずもないが、一応形上の公募は出してたと思ったぞ
200:名無し野電車区
24/02/08 20:52:33.42 LBhCRgFy.net
既存在来線において160km/hを超える速度で営業運転を行うのは、法令以前に線形の問題から基本的には困難と思われる
たとえ平面曲線が高速化を考慮していたとしても、縦曲線の最小半径がR3000である限り、縦Gが東海道新幹線を超えないようにできるのは160km/hが上限
201:名無し野電車区
24/02/08 21:50:30.71 PIsvnsoZ.net
>>200
かといって高速新線だと新幹線並みに建設費がかかってしまうという
今在来線特急で高速化がすごく有意義な路線ってどこになるんだろう
202:名無し野電車区
24/02/08 23:07:06.92 kk9TIe9M.net
160キロ以上だとレジンシューの踏面ブレーキでは非常ブレーキを掛けただけでブレーキがフェードしそうで怖い
焼結合金にすれば解決する
自動車ではレース用のブレーキパッドはブレーキディスクが真っ赤になっても利くようメタルで出来てるが低温で使うとブレーキディスクを削る
203:名無し野電車区
24/02/08 23:24:30.09 qrJrPBNf.net
>>201
見当たらない。
204:名無し野電車区
24/02/08 23:28:48.69 LBhCRgFy.net
>>201
既に自治体が動いてる米沢トンネルと新仙岩トンネル、新幹線函館駅乗り入れ、新潟県高速鉄道ネットワークを除けば、例えばこんな感じだろうか
・峰吉川〜和田の短絡線新設
秋田新幹線の秋田県内区間は、平野部にあってずっと130km/hで走れる神代〜峰吉川を除けば、線形が良好とは言えない
秋田県内であれば岩手県が絡まないので、新線建設の合意形成は比較的容易で、直線主体の新線で短絡すれば10km近く縮められる峰吉川〜和田なら事業化の芽はあるのではないか
・武雄温泉〜佐世保の西九州新幹線直通化
有田町や佐世保市などは、西九州新幹線の全線開業後における博多直通の列車の存続を目指しているが、JRの姿勢は煮えきっていない
そこで、いっそのこと西九州新幹線に直通できるように在来線の方を変えてしまえばいいのではないか、という安直な発想
205:名無し野電車区
24/02/09 10:35:48.27 D+M7zMr0.net
例の構想、マスコミとかは勝手に「準新幹線」呼ばわりしてるけど、
国交省がその構想に対し「準新幹線」という呼称を使ったことは一度も無いのな。
国交省としてはあくまで新幹線=200km/h以上なので、
準高速鉄道=200~250km/hであれば「新幹線」であると。
「準新幹線」というのは200km/h未満だが新幹線に準じる扱いをしている鉄道、
例えば青函トンネルや東北新幹線大宮以南などに用いる呼称というのが本来の使い方らしい。
206:名無し野電車区
24/02/09 12:10:37.02 PuYWnP07.net
>>202
メタルパッドはドイツ車が好んで使ってるね
まあそれが原因でブレーキダストがハンパない上に、定期的なディスクブレーキローターの交換が必要なわけだが…
207:名無し野電車区
24/02/09 16:09:04.50 CMUGmqoN.net
>>203
>>204
やっぱり新幹線絡みの路線になってくるのか
新幹線は車両が高額だから運用減による効果が大きいのもあるよね
まあ今のJRは田舎の在来線についてはとにかく経費圧縮して赤字を減らす方向に動いてる気がする
208:名無し野電車区
24/02/09 19:41:01.25 xnIjPXZa.net
STAR21でカーボンディスクブレーキの試験した事なかったか?
F1で使われてるやつ
209:名無し野電車区
24/02/09 22:15:35.86 48e9DjBF.net
>>207
基本的にはその通りだと思う
理由としては、新幹線や高速道路の整備に一定の目処が立ったことが挙げられる
既存路線の高速化が活発だった20世紀は、新幹線や高速道路の整備の見通しがまだまだ立たない地域も多かったことから、在来線の高速化の意義が十分あった
しかし、21世紀もいよいよ四半世紀が過ぎようとしている今、整備新幹線も高規格幹線道路も概ね整備の見通しが立てられる状態となっている
整備新幹線の全てに一定の目処が立てば当然話は次に移るわけで、遅くとも2030年代前半には、基本計画路線や地域高規格道路へと焦点が移っていくだろう
そうすると、これから行う既存路線の高速化は、将来的な基本計画路線の整備にも対応できる形であることが望ましい
したがって、既存路線の高速化については、基本計画路線の順番争いに備えた高速化が増えてくるのではないかと思う
210:名無し野電車区
24/02/09 22:52:09.44 CRwv2cnj.net
既存路線の高速化は95キロから120キロとか85キロから100キロみたいに、あまり面白くない感じかもね
酒田~青森まで120キロ化とか
211:名無し野電車区
24/02/09 23:16:47.51 0K+7cKZV.net
高速道路でいうAダッシュ路線みたいな感じで部分的に在来線の改良やってほしいわ
まあスーパー特急方式そのものやけど、狭軌でも200km/h走れる線形としつつ実際に走る車両は130km/hでもいい
212:名無し野電車区
24/02/09 23:19:41.88 5JdIO/ek.net
>>204
どれも無理そうだな。
213:名無し野電車区
24/02/09 23:19:49.46 48e9DjBF.net
>>210
基本計画線の中でも特に存在感の薄い路線については、その並行在来線ですら高速化の機運を高めるのは難しそう
同じ在来線でも、速度制限の引き下げが相次ぐ地方の路線よりは、三大都市圏の路線の方が最高速度の引き上げの可能性が残っていそう
直近だと、名古屋の東海道線は可能性がありそう
214:名無し野電車区
24/02/09 23:26:15.04 48e9DjBF.net
>>212
本命はやっぱり米沢、新仙岩の両トンネルよ
地域と鉄道事業者が共に本気なのは、他の構想とは比べ物にならないほど強力なアドバンテージ
逆に、今のところ自治体が動いてるに過ぎない長岡〜上越妙高高速化と新幹線函館駅乗り入れは、山形秋田に比べると厳しめに批評せざるを得ない
215:名無し野電車区
24/02/10 01:29:55.71 1AeQj6b3.net
秋田は複線区間や信号所を増やすとかの方が時短効果ありそう
216:名無し野電車区
24/02/10 08:25:23.51 gqaA5K/z.net
新仙岩トンネルについてはJRと自治体で合意が出来てて具体的計画も定まってて、
あとは国から補助金もらうの待ってる状態
それも既存の幹線鉄道等活性化事業費補助制度の適用で普通に行けるから、
多分真っ先に事業化するだろう
米沢は同じ幹線鉄道等活性化事業費補助制度で行くか、
整備新幹線方式で行くかで全然違ってくるんだよな
国、自治体、JRの3者とも整備新幹線方式が本命なのだろうけど、
整備新幹線5路線の整備が終わらないと無理なんじゃなかろうか
公明党の国交相では決断できないだろうし
217:名無し野電車区
24/02/10 08:45:05.69 gqaA5K/z.net
あと仮に整備新幹線5路線が終わった後でも、
米沢(奥羽新幹線)だけ進めると反発食らうから、
他の基本計画線も全部とは言わんが少数着手せにゃならのではなかろうか
米沢と同様な部分新線で話が進められてる基本計画線・・・無いよなあ
四国や山陰は今のところフル規格ありきみたいだし
最終的には米沢トンネルも計画縮小して在来鉄道として整備するのかねえ
218:名無し野電車区
24/02/10 10:18:04.79 NxX25l1N.net
敦賀大阪間や西九州新幹線がモタモタしてたら、先に米沢が追い越すのはありうると思う
毎年の整備新幹線事業費を減らすわけにはいかんからね 北海道だけでは食いきれなくなる
219:名無し野電車区
24/02/10 10:37:33.60 1AeQj6b3.net
それは国民ウケ次第だろ
政治家レベルでは国民ウケが悪ければ減らされても構わないし
220:名無し野電車区
24/02/10 10:56:24.66 VqZC+ls9.net
>>217
もともと米沢トンネルは在来線。
221:名無し野電車区
24/02/10 11:16:27.52 C0BM1Iv5.net
でも将来の奥羽新幹線建設した際の冗長性を考慮し、フル規格レベルで建設と山形県知事と山形市自治体は考えているらしいが
222:名無し野電車区
24/02/10 11:37:49.21 oksoGmD2.net
在来線→フル規格
この差分は自治体が負担するなら工事はフル規格でやってもおkとかにはならんのか?
223:名無し野電車区
24/02/10 11:47:38.80 C0BM1Iv5.net
米沢トンネル総事業費1500億円の試算に対し、フル規格断面だと1620億円らしいけれど
上振れはほぼ確実。正直いって山形県の財政的にはかなりキツイ
新仙岩みたいに行き違い設備付きの単線トンネルにして事業費を抑えた方が良いかもしれない
224:名無し野電車区
24/02/10 12:02:01.69 oksoGmD2.net
120億くらい、自民党の裏金でなんとかなるっしょ
225:名無し野電車区
24/02/10 12:05:26.40 VqZC+ls9.net
>>221
それでも在来線。
226:名無し野電車区
24/02/10 12:57:44.85 osBra8Mb.net
既存トンネルの改良か何かだと思ってるの?
何がもともとでそれでもなのか
227:名無し野電車区
24/02/10 14:41:07.18 iBQ/SneK.net
>>223
仮に工事費1620億円として、
整備新幹線方式だと国約800億円、自治体約400億円、残りは貸付料って感じだろうか。
貸付料次第では自治体負担がもっと安くなる場合もある。
これが在来鉄道活性化補助制度だと、
仮に工事費1500億円としても国は最大300億円までしか補助できないから、
残り1200億円を自治体とJRで負担しなきゃならない。
半々ずつとしても600億円。
新仙岩でJRが表明したJR6割負担でも山形は480億円。
結論、山形とJRにとっては、
整備新幹線方式が一番負担少ないのよね。
228:名無し野電車区
24/02/10 15:11:00.54 C0BM1Iv5.net
一部区間だけ整備新幹線スキームで整備するなんて国交省はまず認めないだろ
そんなことを許可したらそれを模倣する自治体が将来必ず出てくる
229:名無し野電車区
24/02/10 15:34:14.99 VqZC+ls9.net
>>226
というか,新幹線と勘違いしてね?
230:名無し野電車区
24/02/10 16:15:48.68 NxX25l1N.net
>>228
でも予算の使いみちが無いとせっかく増やしてきた国費800億を減らされちゃうからね
敦賀以西や西九州が動かなければ召し上げられちゃうので、使い先があれば飛びつくと思うよ
全線フルじゃなくても充分便利、という実例を示せると他の路線の整備手法の模範にもなる
231:名無し野電車区
24/02/10 16:52:37.48 oksoGmD2.net
整備新幹線の予算を準高速鉄道にも適用可能という枠組みの見直しが必要なんじゃないかね?
232:名無し野電車区
24/02/10 17:11:31.09 NxX25l1N.net
スーパー特急方式はすでに全幹法に基づく(暫定の)整備方式だから、奥羽新幹線が部分的にでも整備計画決定され鉄運機構が建設主体となり、米沢トンネル区間について法附則に基づく暫定整備計画が決定されれば、国と自治体はお金出せる
問題は福島県分の負担かな
233:名無し野電車区
24/02/10 17:20:26.62 BK3aOlar.net
>>216,217
基本計画線の着工が整備新幹線の整備完了後にしかできないなんてことはないと思う
敦賀〜新大阪と新鳥栖〜武雄温泉もさすがに北海道新幹線札幌延伸までには工事実施計画の認可に漕ぎ着けるだろうし、そうなれば基本計画線も公式に議論できるようになる
その場合、北海道新幹線札幌延伸よりは後かつ基本計画線の順番に関する議論に決着がついた段階なら、整備新幹線と基本計画線の順番の逆転が起こらないので、基本計画線を着工しても良いとなるはず
234:名無し野電車区
24/02/10 17:25:54.01 iBQ/SneK.net
>>228
逆だぞ、部分新線に整備新幹線スキーム活用してほしいってのが国交省の考えだし
あくまで整備新幹線方式だから基本計画線に無いルート上には整備出来ないし、
申請されたら即OKじゃなく、
最終的な決定権は自治体やJRでなく国交相に委ねられて国が主体になって進めることになるんで、
どのみち自治体やJRが悪用はできない仕組みになってる
>>231
今の整備新幹線方式の枠組みでも、
最高速度200km/hで狭軌単線で実質部分新線の新幹線とか可能だよ
これまで建設された整備新幹線各線や北陸・東九州は最初に所謂フル規格と決めてしまって実質変更不可能な状態だけど、
他はまだ建設規格が決まってないから自由度高い
別に整備新幹線方式にフル規格で建設しなければならないなんてルールも無いんで
変えなきゃいけないのは一般国民側の意識なんだよね
新幹線=フル規格と思ってる人多いから
235:名無し野電車区
24/02/10 17:32:56.44 oksoGmD2.net
>>234
>>231で言ったのはそういう話じゃない
整備新幹線ルート以外にも適用できるように整備新幹線限定の現行ルールを改めろという話
236:名無し野電車区
24/02/10 17:37:55.65 iBQ/SneK.net
>>235
建設決まってない基本計画線もいっぱいあるんで整備新幹線スキームを他にも適用するのは無理だと思う、
法律の主旨にあわない
整備新幹線とは別の制度を作るしかないんじゃないかな
237:名無し野電車区
24/02/10 18:10:29.51 C0BM1Iv5.net
>>234
>変えなきゃいけないのは一般国民側の意識なんだよね
>新幹線=フル規格と思ってる人多いから
なぜか新在直通を格下だとかそういう連中がいるからなあ
ミニ新幹線という負の遺産
スレリンク(rail板)
238:名無し野電車区
24/02/10 18:18:16.07 NxX25l1N.net
速達効果って最高速度だけじゃなくて、線形改良や短絡による効果が大きいよね
だから峠越えだけ整備するのは効果も高いだろうし、B/Cも1越えると思う
239:名無し野電車区
24/02/10 18:47:38.34 Cw3FNUjk.net
圧倒的複線化率の山形新幹線(山形以南)よりも
殆ど単線区間の秋田新幹線の方が線内評定速度が上なのは
線形の良さがあるからな
240:名無し野電車区
24/02/10 18:49:42.73 oksoGmD2.net
>>236
これ以上(北陸新幹線、西九州新幹線を除く)、フル規格新幹線で進めるのは限界だよ
今後は準高速鉄道をベースにしていかないと現実的な選択肢になりえない
北陸新幹線と西九州新幹線以降については準高速鉄道に切り替えることを前提に法律改正せざるを得ない
241:名無し野電車区
24/02/10 20:10:51.65 VqZC+ls9.net
いや,法律を改正するか決めるのはお前じゃないから
242:名無し野電車区
24/02/10 22:18:59.30 NxX25l1N.net
法改正しなくても全幹法にはスーパー特急とミニ新幹線規定されてるやん
新仙岩トンネルに適用したいなら、法律変えなくても盛岡大曲の路線を基本計画に加えて整備計画決定すればええ
243:名無し野電車区
24/02/10 22:35:28.88 VqZC+ls9.net
準高速鉄道なんで用語は初めて聞いたが,
いずれ北陸は整備新幹線の枠組みだったが
長野は軽井沢からミニ新幹線
金沢はほくほく線+スーパー特急だったので
今の法律の枠組みでもなんでもできる。
244:名無し野電車区
24/02/10 22:49:50.71 VqZC+ls9.net
JRの発表では米沢トンネルは200キロ走行も可能な線形とのことだが
実際に200キロ出すとは一言も書いてないな。
245:名無し野電車区
24/02/11 02:47:25.07 wlyhOflK.net
そりゃまだ在来線で建設するか新幹線で建設するか決まってないからなあ
246:名無し野電車区
24/02/11 14:23:59.42 ZoeCe5tD.net
準高速鉄道は、ヨーロッパの鉄道車両に関する規制が
200km/h未満・200km/h以上250km/h未満・250km/h以上の3段階に分かれていて
低速(200km/h未満)と高速(250km/h以上)の間なので中速とか準高速とかいった言い方をするようになったもので
日本の鉄道事情に当てはめると準高速鉄道も結局新幹線扱いになるのだよな
247:名無し野電車区
24/02/11 14:26:47.73 mZCO7LmT.net
日本版準高速鉄道としてカスタマイズすりゃいいだけの話
248:名無し野電車区
24/02/11 15:37:09.85 tn56InKF.net
曽根教授の提案した中速鉄道がそれに値する。
249:名無し野電車区
24/02/11 16:47:46.75 zwzdg4Np.net
もうTXすら160キロ運転はやらんだろうな
ロングクロス車を入れて朝夕だけ有料のライナーにして160キロは可能性あるかもしれないが、それかなり先になるだろう
250:名無し野電車区
24/02/11 17:58:42.20 lGxAI949.net
本数が多い朝夕にどうやって160キロ運転するんだろうね?
251:名無し野電車区
24/02/11 18:33:44.73 zwzdg4Np.net
上手く組む
252:名無し野電車区
24/02/11 18:41:58.35 mZCO7LmT.net
つくばエクスプレスは朝、区間快速と普通しかないし、普通が多いからな…
8両編成化工事してるけど、あの路線の潜在能力を活かすのならば快速や区間快速を10両編成化して、ダイヤ密度を下げたほうがいいのにね
253:名無し野電車区
24/02/11 18:44:59.09 zwzdg4Np.net
今はちょっと半端な感はあるが、設備と車両償却の進む次の20年に期待かね
それより会社の体質がアレで、運転士は残業多すぎて稼げても過酷で脱落する人が少なくないらしいね
254:名無し野電車区
24/02/11 20:16:52.74 EYY4pMEm.net
八潮は守谷より利用者多くなってるし、
六町、三郷中央、柏の葉キャンパスもつくばを追い抜きそうなんだよな。
おそらく八潮以外も数年内に快速停車駅になるんじゃないか。
255:名無し野電車区
24/02/11 21:11:57.20 tn56InKF.net
つくばは都心寄りに待避設備無いから朝の上りは
各停オンリーの先発先着の並行ダイヤこそ理想
地下駅区間で新玉川線の桜新町の様な構造造っておけばよかったモノを・・・
256:名無し野電車区
24/02/11 22:20:16.75 mZCO7LmT.net
>>254
朝は区間快速より通勤快速に三郷中央停車を追加して運用の方が全体的な満足度を上げられるような気もするな
区間快速はつくばの人が割を食い過ぎてるようにも思う
交直両対応車両の編成数の兼ね合いで難しいのだろうけど
257:名無し野電車区
24/02/12 12:23:12.38 l7mWSISJ.net
首都圏新都市鉄道つくばエクスプレス
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)
これを見ていて気になったのが
「曲線においても半径820 m以上で130 km/h運転を可能としており、表定速度を高めた」
R820で130km/hって、結構攻めてるんだな
JR西日本だと新快速は
R1000→130km/h
R800→120km/h
R700→115km/h
R600→110km/h
R500→100km/h
な感じなんだが、貨物列車などがない分、有利なのかな?
258:名無し野電車区
24/02/12 14:20:16.76 0wlORkce.net
カントか?
259:名無し野電車区
24/02/12 15:48:15.39 iWaprd6i.net
>>258
たぶんね
新快速の運用についている223、225系より曲線通過性能のすぐれた台車(振り子のような高コスト台車は除く)はないのかね?
モーターの性能は上がってきているし、準高速鉄道や中速鉄道という議論も出てきているので
R1100→150km/h
R1000→145km/h
R900→140km/h
R800→135km/h
R700→130km/h
R650→125km/h
R600→120km/h
R550→115km/h
R500→110km/h
R400→100km/h
あたりを達成できる台車が出てこないかね?
260:名無し野電車区
24/02/12 17:08:30.55 SpIDX1Vf.net
>>259
新快速とTXの台車ってほとんど同じなんでは
メーカー的にも構造的にも
261:名無し野電車区
24/02/12 18:23:22.18 x5BUAkuP.net
基本的にどっちも性能的には一緒。
車両性能により左右される許容カント不足量は双方70mmだから、
カント105mmとすると速度130km/h時の最小曲線半径は811.4mということになる。
これを10m単位で切り上げしたのが、TXの半径820mでの130km/h運転。
新快速が半径1200m以上でないと130km/h運転できないのは、
まず国鉄JRは半径が10m単位ではなく、
「本則」ベースで600、700、800、1000、1200、1400、1600というような刻み方になっていて、
800mの次は1000mまで速度が変わらないこと。
次に新快速は120km/h時代の本則+10km/h運転から130km/hにあわせ曲線通過速度を向上させることにしたが、
それには既存の線路を改良しなければならなかった。
ここで前述の式に基づいた曲線通過速度へと最大限向上させようとすると曲線改良工事の対象曲線が多くなり工事費用が多額になってしまうから、
敢えて半径600m以上は本則+20に制限し、工事費用を抑えることにした。
結果、新快速の曲線通過速度は下のようになってる。
R600=110km/h
R700=115km/h
R800=120km/h
R1000=125km/h
R1200=130km/h
北陸本線だと曲線改良工事をケチっておらず本則+25まで向上させているので、681・683系は以下の速度で走れる。
R600=110km/h
R700=120km/h
R800=126km/h
R1000=130km/h
TXの隣の常磐線も、E657系は北陸本線の681・683系と同じ。
E531系は許容カント不足量が60mmなのでE657系と同じ曲線通過速度では走れないが、
費用対効果から保線費用を抑えるべく更に速度抑制、
本則+5km/hでの運用のため半径1800m以上での130km/h運転となってる。
262:名無し野電車区
24/02/12 19:46:52.75 HLsClRdw.net
実のところ速度も1km/h刻みならR800で129km/hなんだよな>許容カント不足70mmの非振子車両
完全無人の自動運転なら1km/h刻みの速度向上も可能か?
在来線は無理だろうけど、
例えば新幹線の大宮~上野とか。
263:名無し野電車区
24/02/12 20:30:09.86 QnHLEvQ5.net
>>261
新快速だからとか特急だからの問題じゃないだろ
路線というか曲線ごとの対応状態の問題
それと新快速はR1000で130km/h走行してるぞ
264:名無し野電車区
24/02/12 20:54:08.10 5aKDc5b2.net
草津線~関西線~紀勢線~参宮線
ここを複線電化して大阪ー鳥羽間の特急を走らせれば近鉄に対抗できる
と言うか近鉄&JRで伊勢志摩の活性化を!!
265:名無し野電車区
24/02/12 21:13:34.92 x5BUAkuP.net
>>263
よく読め、新快速だからとか特急だからとかの話はしてない。
あと新快速米原~姫路はR1000だと本則+20の125km/hが最大。
ソースは日本鉄道施設協会誌1999-8、p555-558一般論文「新快速を130km/hで」JR西日本施設部及び京都支社吹田保線区
266:名無し野電車区
24/02/12 21:28:39.61 QnHLEvQ5.net
>>265
R1000の130km/h運行は直接何度も目視確認している
267:名無し野電車区
24/02/12 21:59:27.66 gb/rvPn1.net
西は尼崎以降から自粛してるから台車の問題じゃないよ
268:名無し野電車区
24/02/12 22:04:12.48 FnJLWDPf.net
制限速度が5キロ刻みじゃない事例が南海高野線山岳部の33km/hだが明らか10%マージンだよな
大抵30km/hで走行する
他には阪神の106km/hとか
269:名無し野電車区
24/02/12 22:13:32.44 NiHhepp+.net
そういえば、アメリカに行ったときに線路を見たら
かなりの重軌条のくせに恐ろしくカントがなくてものすごく不気味に見えた
270:名無し野電車区
24/02/12 22:17:39.41 QxOf2eVK.net
>>266
目視でどうやって曲線半径確認してるんすか?
271:名無し野電車区
24/02/12 22:45:06.55 l7mWSISJ.net
>>270
URLリンク(plus.chunichi.co.jp)
272:名無し野電車区
24/02/12 23:08:49.49 QxOf2eVK.net
なら見間違いだな
だってJR西の当事者がはっきりR600以上は本則+20だって書いてるんだもん
国会図書館デジタルコレクションに>>265の論文あったよ
本登録してればスマホでも見れる
URLリンク(dl.ndl.go.jp)
走行安全性確認は200%乗車相当の死重乗せた223系で本則+35までやったという興味深いデータも載ってる
273:名無し野電車区
24/02/12 23:44:48.01 l7mWSISJ.net
見間違いw
アホくさ
274:名無し野電車区
24/02/12 23:51:25.02 2tNPYy6Z.net
>>264
なぜ対抗する必要が?
275:名無し野電車区
24/02/13 00:02:03.86 rWNyU0XY.net
>>274
ライバルがいてこそ発展する
伊勢志摩を盛り上げるにはJRが近鉄に対抗できるだけの力を持つ必要があると思うから
276:名無し野電車区
24/02/13 00:27:58.00 bfj3q4X9.net
てか論文に気になる記述があったのだが
> 工事は曲線改良(カント打上等)が主体であり、平成10年3月~平成11年4月の工期で実施した。
> TCLの下限値は表に示したとおりであるが、L2は今回特に、0.007CVを採用した。
> これは、現行L2=0.005CVの適用から外れている特急車両[281系:はるか(非振子)、
> 283系:オーシャンアロー(振子固定)、HOT7000系:スーパーはくと(振子固定)]の
> 同区間での130km/h運転を可能にする意図によるものである。
> 表-4 地上改良工事のあらまし
> 223系の走行条件(L1~L3はやむを得ない場合を示す)
> L1=0.6C
> L2=0.007CV
> L3=0.007CdV
> Vmax=130km/h
> 曲線:本則+20km/h(R≧600m)
> 本則+15km/h(R<600m)
281、283、HOT7000が適用から外れている云々って、
何か問題でもあったんすかね
277:名無し野電車区
24/02/13 17:10:40.08 yS6eVaXS.net
TXは標準軌で造れたらな
278:名無し野電車区
24/02/13 18:05:22.15 QUXuytnX.net
>>277
国鉄常磐線乗り入れ前提の設計だったからなぁ
計画時は常磐新線と呼ばれていた
279:名無し野電車区
24/02/13 18:05:23.09 QUXuytnX.net
>>277
国鉄常磐線乗り入れ前提の設計だったからなぁ
計画時は常磐新線と呼ばれていた
280:名無し野電車区
24/02/13 19:51:58.83 +b6h95tA.net
160km/h以下だと標準軌の恩恵薄くね?
281:名無し野電車区
24/02/14 07:31:13.54 gx9uAFqF.net
その前に通勤新幹線構想があったんだよな
茨城方面は筑波学園都市経由で水戸まで結ぶ構想だった
昭和42年時点での自民党による全国新幹線網構想
URLリンク(i.imgur.com)
282:名無し野電車区
24/02/14 07:36:45.86 gx9uAFqF.net
こっちは昭和44年時点の自民党案
URLリンク(i.imgur.com)
この翌年に全国新幹線整備法が制定されて、
昭和46年から48年にかけて現在の基本計画路線が定められたと
283:名無し野電車区
24/02/14 10:16:14.07 WBuumMzV.net
>>280
標準軌だとスペースが広い分大出力機関が積めるので
動力集中方式(PP方式)でも加減速が電車並みの運用が出来る
日本が旅客鉄道で動力分散に舵を切ったのは狭軌で有る故に
機関車のパワーがショボかったから
また標準軌の方が走行安定するので高速での推進運転も可能
海外の通勤鉄道では終着駅で機関車機回しせずそのまま牽引/推進運転がデフォ
それと韓国の例だが通勤型電車でも新幹線並みのスペースあるので
車内空間が広く立客の詰込みが効く
なので標準軌=スピード論は狭軌王国日本以外ではあまり通用しないと思われ
284:名無し野電車区
24/02/14 10:39:45.11 +IPKu1g4.net
先日新快速に乗ったけど、やはりJR東日本とは迫力が違うね。
東海道線や宇都宮線などの中距離列車は、川口に停車するとしても120~130km/hで爆走すれば良いのに。
それなら多少停車駅増やしたり、速達系縮小したりしても速度向上で帳消出来るのにね。
京葉線も、快速廃止する代わりに120km/h運転を開始しますとでも言っておけば、随分印象違ったものになってたと思う。
285:名無し野電車区
24/02/14 12:24:47.65 MOJoJRnl.net
>>283
M車比を低くして空転したりしないの?
いくら高性能な電動機を搭載しても粘着性能が心配
286:名無し野電車区
24/02/14 12:38:36.05 uKmY0T+A.net
稚内まで新幹線通したら大赤字必至だろ
287:名無し野電車区
24/02/14 14:38:54.30 ayo3/VWL.net
埼京線も遅延回復のため120キロまで出せたら良いのにな
288:名無し野電車区
24/02/14 15:22:29.51 WE6108HR.net
>>285
実際MT比上げて必要以上に電動機出力を持つ
225系は濡れた踏面で力行するとマジで空転しやすい
289:名無し野電車区
24/02/14 15:38:14.24 WBuumMzV.net
海外の標準軌バケモノ機関車は大抵3軸ボギーの6軸ドライブだな
韓国で見たユーロスターモドキやアメロコもそうだった
初動こそゆっくりだがいったん動き出すと猛加速味わえる
290:名無し野電車区
24/02/14 15:53:31.11 ayo3/VWL.net
223系なんか空転酷かったし、300系なんな最初は空転で遅延するくらいの有様だったな
だから700系はやはりM車比率を上げようと
291:名無し野電車区
24/02/14 15:58:09.29 6dy55bom.net
313なんて殆ど空転せず223や225より速いからな
それより速いであろう315はどうなることやら
292:名無し野電車区
24/02/14 15:59:49.37 Kf3eELp4.net
>>288
225系はM台車の軸重がT台車と変わらないのも大きいのかもしれない
回生遅れ込め制御を車両内で完結させるのが目的でもあるんだっけ
初期のインバータ車の空転はノウハウの蓄積不足の面もあるんだっけ
293:名無し野電車区
24/02/14 16:09:11.06 ayo3/VWL.net
結局東のモハ+モハが一番良いんだろうな
294:名無し野電車区
24/02/14 18:29:17.48 3CcwjN6F.net
結局インバータ制御の粘着性能は当てにせず誘導電動機の保守の楽さがあれば十分と割り切ってM車が多い編成にするのが湿気多い上に軸重を重くできない日本では正解なんだろうね
295:名無し野電車区
24/02/14 18:29:21.29 WBuumMzV.net
4.25前の西車両は兎に角MT比減らしたケチケチ車両ばかりだったな
283系とか2回も阪和連絡線で大空転の挙句起動不可能になり阪和線ダイヤ崩壊させたし
まぁあそこは勾配登り初めに閉塞信号置いてるのもどうかと思うが・・・
296:名無し野電車区
24/02/14 19:33:45.86 Jcfg27Aj.net
>>295
283系はよく空転するね
和泉山脈でもたまに雪が降るけどそうなるとかなり弱い
以前283系は車輪径が810mmと一般的な車両より小さいから粘着性能に弱いって意見を見た
車輪径と粘着性能ってどう関係してくるんだろう
高校で習うようなF=μNの式では関係ないような気がするけど実際的には関係あるのかな
297:名無し野電車区
24/02/14 20:08:09.64 eA4d0K7v.net
>>296
鉄のレールと車輪も僅かに変形するから、車輪の径が大きいほうが接地面積が…
なんてことも無さそうだな。それだと蒸気機関車最強になってしまう。
298:名無し野電車区
24/02/14 22:44:26.98 /4jj7DbP.net
しょせんは狭軌 120~130km/h程度で「爆速通過!」とか言ってる動画を世界が笑っている
299:名無し野電車区
24/02/15 08:45:01.61 W56hgG+F.net
そういや600m条項って法令で定められたの終戦直後なんだよな
しかしどういう経緯でそうしたのか、当時の記録がありませんっていう
満鉄で日本の鉄道技術に脅威感じたGHQが、
日本の鉄道技術発展の妨害を企図した・・・とか勘ぐってしまうな
300:名無し野電車区
24/02/15 14:45:09.50 Oe1zn91U.net
全国的にMT比1:1が標準になってきたね
西の電車も表面的にが全電動車に見えるが、実態はMT比1:1ですね
301:名無し野電車区
24/02/15 14:48:18.50 EbNFZPe7.net
加速性能を考慮すると1:1(0.5M車による全モハ扱い含む)がベストなんだろうね
302:名無し野電車区
24/02/15 14:51:22.90 YBZDHmVF.net
まさに313系?
303:名無し野電車区
24/02/15 15:48:48.91 G7Aa53Ub.net
加速スレって昔あったのに、なくなったのでここに書いてみる。
787つばめ登場時6M3Tって今考えたら凄い。
西681と四国8000はM車少ないけど高速運転してるね。
304:名無し野電車区
24/02/15 16:53:30.48 Zr17q/Em.net
>>299
試した結果だろうが、人の視界の限界がどんなに良くても600m程度だかららしい
正確な記録に残ってるのかは知らんが
305:名無し野電車区
24/02/15 17:33:28.52 oLEo6kXh.net
視界は関係ないでしょ。
特に蒸気機関車の運転席だと視界狭くて、
右にカーブでもしようもんなら線路左側の信号機以外は全く見えないし。
306:名無し野電車区
24/02/15 18:18:26.49 NHK90nj9.net
終戦直後の混乱期は国鉄の謎の闇事故が多発してたから
進駐軍専用列車が(巻き込まれ事故含め)
事故らない様にGHQからお達しがあったのかも知れないな
600メートル条項
307:名無し野電車区
24/02/15 19:48:10.53 Zr17q/Em.net
>>305
その視界じゃない
308:名無し野電車区
24/02/15 21:08:05.00 W56hgG+F.net
もしかして視認距離のことを言ってる?
全然意味ちがくね
309:名無し野電車区
24/02/15 23:42:31.75 +FsSf3n3.net
というか視力じゃなく体力と時間的な理由なのだが。
当時は列車防護を手作業による信号雷管設置に頼ってた時期なので、
いざってとき、体力的にも時間的にも速やかに信号雷管を設置しに行ける距離が限界になったというだけ。
明治時代に幾つかの距離を試しては改正を繰り返し、
最終的に600mになった(信号雷管自体はさらに200m離れた800m以上先に設置義務)。
310:名無し野電車区
24/02/16 01:36:31.07 aP8i2xqs.net
色んな説出たね
311:名無し野電車区
24/02/16 07:47:29.87 txstWRIm.net
600mなのは戦前も戦後も同じ
ただ考え方が異なる
戦前及び現在の日本(現省令解釈基準)、イギリス、フランス
列車防護方法(信号雷管)の法規定により、非常制動距離や信号設置基準などは自ずと定まると言う考え方
戦後および旧省令の日本、ドイツ
非常制動距離の法規定により、列車防護方法や信号設置基準などは自ずと定まるという考え方
なおアメリカの場合、政府としてはどっちも決めてない
鉄道会社の判断に任せてる
312:名無し野電車区
24/02/16 14:08:26.45 aP8i2xqs.net
ほくほく線内で681系160キロから非常制動距離1200m以内、湖西線で485系が130キロから800m以内という事で営業運転していた
どちらにしろ600m以内で止まれる速度は130キロが限界だろう
JR北は140キロでも止まれてるらしいが、下り勾配上だとやはり怪しい
313:名無し野電車区
24/02/16 15:09:50.42 76/KXX4+.net
立体交差なら無問題だな
314:名無し野電車区
24/02/16 15:11:47.50 oqvDV0uC.net
そもそも、これから先も600mルールは必要なのか?
315:名無し野電車区
24/02/16 15:20:45.05 2LXeY23N.net
お国柄というか
列車ホームでの人身事故は知らぬ存ぜぬだが
踏切衝突事故となれば一斉に騒ぐ国民性だからな
勿論列車側が悪者扱い
316:名無し野電車区
24/02/16 15:24:03.47 xgTVbomh.net
踏切無くせば解決
317:名無し野電車区
24/02/16 15:47:18.92 P+JMVC0i.net
人的被害が出たら鉄道側も被害者ヅラできんしね
一旦は鉄道側が治療費や慰謝料を立て替えないといけない
318:名無し野電車区
24/02/16 19:03:03.73 IAG3ZfAA.net
>>312
日本だと下り勾配は5‰ごとに5km/hずつ最高速度に規制がかかるのが一般的
最高速度130km/hの車両なら下り20‰勾配区間では110km/h制限
319:名無し野電車区
24/02/16 19:56:07.88 FLY4bwFg.net
>>303
6M1Tとかキチガイじみた編成もあった
320:名無し野電車区
24/02/16 20:26:27.71 2LXeY23N.net
勾配での速度制限といえば同じ33%区間の近鉄特急の青山越えと
長野新幹線碓氷峠は前者は130キロフルスピードで登り切るが
後者は軽井沢駅手前のカーブ制限で110キロまで落ちるので
在来線が新幹線よりも速い峠越え区間という珍しいケース
321:名無し野電車区
24/02/16 20:45:08.20 IAG3ZfAA.net
>>320
ほくりく新幹線の碓氷峠の頂上付近で110km/hまで速度が落ちるのは規格外曲線(R600)による速度制限のため
ATCブレーキがかかるまでは安中榛名停車の列車でも170km/h程度出てる
322:名無し野電車区
24/02/16 20:48:52.39 FLY4bwFg.net
近鉄は下り勾配は105キロまで
うかつに助走をつけると止まれなくなる
323:名無し野電車区
24/02/16 21:12:11.20 PjKPzv4Y.net
>>322
なんで平然と嘘つくの?
324:名無し野電車区
24/02/17 03:36:48.82 fxYAANP8.net
>>303
今の6連もMT比2:1でしょ
>>319
登場時のサハ挿入前のT-6か
325:名無し野電車区
24/02/17 05:53:48.57 2YGknU2L.net
787系は重いし1M車は作らなかったしな
やや出力過剰とはいえ7両で783系と同じスジに乗せるには6M1Tにするしかなかった
フル編成の6M3Tだと783系5M4Tとパワーウェイトレシオがトントン
787系6M3Tと783系5M4Tは編成重量差が40トン以上で、まるまる1両ぶん重くなってたし
326:名無し野電車区
24/02/17 06:30:37.30 2YGknU2L.net
パワーウエイトレシオと言えば東武100系がまさにバケモンなのだが
重量のみに着目してみると651系もなかなか凄いんだよな
鋼製車体で界磁添加励磁制御、しかも交直流にもかかわらず、
アルミでVVVFインバータ、直流専用の東武100系と中間M車の重量がほぼ同じ
651系と787系を4M3Tの7両編成同士で比べると、
編成重量差は35トン以上で、これまた1両ぶん差があった
もちろん651系は783系よりも軽い
327:名無し野電車区
24/02/17 08:03:59.56 2YGknU2L.net
651系軽量化の理由は保線コストなんだな
130km/h(本則+25)でも保線コストは485系120km/h(本則+15)同等以下って絶対方針があったが、
常磐線はPC枕木化はもちろんレールも60kgレールに軌道強化済みで、
施設側でできることがほとんどなかった
だから車両側で対策、単純計算で485系より15パーセント以上軽量化する必要があったわけだ
485系のモハ485+モハ484の2Mユニットが重量約84トン、
651系のモハ651+モハ650の2Mユニットが重量約71トン
約15パーセント減でほぼ目標通り
328:名無し野電車区
24/02/17 11:53:02.63 JmpEiOki.net
というかJR初期のスチール車体はアルミ車体並に軽いぞ
特にキハ110なんて軽すぎる
>>320
北陸新幹線の勾配区間は登りは軽井沢駅構内のATC110まで制限無し、下りは210キロ制限
329:名無し野電車区
24/02/17 12:32:36.83 V6X/dzLo.net
耐候性高張力鋼板の特性を存分に活用してるな
普通鋼で薄くすると10系客車の悪夢再来になる
201系は耐候性高張力鋼板だが車体が分厚く異様に頑丈だった
330:名無し野電車区
24/02/17 12:34:52.20 06/yD9cQ.net
651、253あたりはアルミの381と同等レベルの軽量性だね
2M1Tでパワーウエイトレシオも良い253は埼京線で150km/h走行試験をやったこともある
331:名無し野電車区
24/02/17 12:37:22.50 V6X/dzLo.net
新幹線0系が国鉄での耐候性高張力鋼板採用第1号だがこれでもなお車重が50トン超えた
332:名無し野電車区
24/02/17 18:26:08.63 JmpEiOki.net
実は車のアルミホイールは純正スチール(鉄チン)より重かったりがザラ
333:名無し野電車区
24/02/17 19:42:33.68 V6X/dzLo.net
東急旧5000系も鉄製での限界に挑戦したな
屋根上に乗せる形での冷房化不可能という問題が後々出てきた
小田急SE車は苦肉の策で床置き冷房にしてる
334:名無し野電車区
24/02/17 20:58:53.03 eAU1YIjT.net
2002に名古屋で3分停まってるのに岐阜~豊橋を65分で走る特快がいたんだけど311が本気だしたの翌年だから64分以下で走る列車もあったんかな
335:名無し野電車区
24/02/17 21:59:56.51 FpHjf4/3.net
>>334
4連かつ15秒停車だったから、313で定速駆使しても常に遅れてた
336:名無し野電車区
24/02/18 07:02:56.20 DWAISDQa.net
>>322
普通に105km/h未満の下り勾配速度制限もあるが。
近鉄の場合、105km/h制限は最高速度120km/h以上の線区で特急車両は20以上25パーミルの場合、
他の車両あるいは他線区だと15パーミル以上20パーミル未満の場合。
最もきつい下り勾配制限速度は奈良線の35.7パーミルで、75km/hまで制限される。
つーか、何処の鉄道会社も同じようにやってるぞ。
下り勾配では600m条項無視していいなんてことはないので。
337:名無し野電車区
24/02/18 08:04:59.26 +ioYKa+9.net
>>335
じゃあ313の限界でも64分前後が最高値って事か
315で130Km裕時分考えて65分が限界値かな?
338:名無し野電車区
24/02/18 10:25:04.15 U5WQKBK3.net
315系化以前にも313系銭取られライナーは
通過運転区間の名古屋-多治見で130キロ運転してたな
各停区間の多治見以遠でも直線では120キロまで出してて覚え
以前は低性能211系とか混じっていたから普通はランカーブが抑えられてたが
車両統一化で晴れて315系に特化したランカーブが引けたのだろう
各停化でスピードアップの謎
339:名無し野電車区
24/02/19 12:07:26.78 KkcoVo/L.net
やくもって273系導入で乗り心地改善するけど383系/283系みたいに曲線通過速度向上でスピードアップはしないの?
340:名無し野電車区
24/02/19 14:33:31.62 xcTzD62b.net
>>339
単線が多いから難しいと思う。
倉敷米子ノンストップやくもがあった時も、行き違い列車が遅れて定時運行が出来なかったみたいだし。
高速やくも時代は数回乗っただけだが、5分は当たり前のように遅れてた。
341:名無し野電車区
24/02/19 15:13:47.92 GNtAwnoo.net
限界まで余裕を切り詰めた高速化ピークは4.25まで
以降は余裕時分をしっかり盛るようになった
342:名無し野電車区
24/02/19 19:23:11.54 /8xO3wQ0.net
最新型とはいえ273系だと383・283系のような曲線通過性能は無理じゃないのか?
高運転台だし、空調装置も普通の屋根置きだし
343:名無し野電車区
24/02/19 22:07:28.10 AVWadGgB.net
>>338
315系に統一された中央線は、まだダイヤ改正前だが、315系で130km/hでの走行を早めに解禁したらしいな
2年くらい待てば、東海道線も313系と315系だけになるから、最高速度を120km/hから130km/hに引き上げるような事がもしあれば面白い
>>339
伯備線は、緩和曲線を十分な長さ確保することが難しかったため通過速度の向上を中途半端にせざるを得なかった曲線が今も点在するらしい
こうなると、地上設備への投資の費用対効果の話になってしまうので、車両の出来不出来は関係してこない
344:名無し野電車区
24/02/19 22:43:16.95 //qkCR4S.net
伯備線の曲線改良が中途半端なのは緩和曲線が確保できなかったからではなくて、
381系の本則+20運転には中途半端な曲線改良で十分だったから、
それ以上はやってないだけ。
345:名無し野電車区
24/02/19 23:53:50.21 /8xO3wQ0.net
381系が本則+20を最大としてるのも謎なんだよな
だいたいカント70~80mmで到達してしまってるから、
まだ速度向上の余地はあったはず
っていうか本則+20が最大だと半径700m以上では非振り子車にも追い抜かれるし
346:名無し野電車区
24/02/20 11:14:18.11 4aL+x76G.net
早目に解禁は訓練兼ねてやるよ
上越新幹線のE7系も改正前から275キロ出していた
E2系も275キロ出てたって真偽不明の話もあったし
347:名無し野電車区
24/02/20 14:58:18.85 35zVile/.net
>>345
国鉄時代の非振り子式特急車は+5がせいぜいというレベルだったから、
381の振り子で+20にするのは大幅な速度向上になったが、
今は非振り子や車体傾斜のない車両でも低重心構造で速くなってるからな。
348:名無し野電車区
24/02/20 15:42:38.46 nPu1apDd.net
URLリンク(mobamemo.com)
349:名無し野電車区
24/02/20 20:08:15.02 yIRwNu9E.net
>>347
どうも勘違いしてるようだが、国鉄時代から低重心化は全然進んでないぞ。
何せ151系時点で車両重心高さ1,100mmという低重心構造だったからな。
183系や485系も151系の低重心構造を受け継いでいて、重心高さは1200mmを超えない。
逆に民営化後作られた特急形は1200mmを超えるのなんて当たり前。
振り子車ですら1200mmを超えるものがある。
350:名無し野電車区
24/02/20 21:27:52.07 LasROaPz.net
>>345
381系は制御なしの自然振り子で曲線進入時に振り遅れがあるのでそれを考慮した結果という話だったはず
351:名無し野電車区
24/02/20 23:45:20.39 kq7ohYWI.net
>>343
地上設備が未対応だから130km/h化は無いし改良する見返りも無い
西線はしなのから逃げ切る為なら普通列車のランカーブを上げる利点がある
352:名無し野電車区
24/02/21 06:23:37.96 0NgXmVlH.net
>>350
振り遅れを直接左右するのは超過遠心力およびその時間的変化率なので、
速度だけ制限したところで意味が無くね?
試しに計算してみたけど、
超過遠心力と時間的変化率はこんなことになる
半径は400mで固定、
カント量・緩和曲線長は伯備線を例に
速度(非振子車は本則固定)と許容カント不足量(振子車110mm、非振子車60mm)に応じL1~L3式(3級線)で決定
(A)振子車90km/h、非振子車75km/h
→カント65mm 緩和曲線39m
→振子車の超過遠心力0.099G、時間的変化率0.063G/秒
(B)振子車95km/h、非振子車75km/h
→カント80mm 緩和曲線48m
→振子車の超過遠心力0.103G、時間的変化率0.056G/秒
(C)振子車100km/h、非振子車75km/h
→カント100mm、緩和曲線60m
→振子車の超過遠心力0.103G、時間的変化率0.048G/秒
超過遠心力は許容カント不足量が一定なのでほぼ変化無し(当たり前だ)、
時間的変化率の方は速度向上に併せて必須カント量が増え、同時に緩和曲線長も長くなるんで、
速度低い方が逆に厳しいっていう逆の状況になってる
>>345
振り遅れについては上記の通り、
381系の本則+20制限と振り遅れと無関係ではないんだろうけど、
縦割り組織のお役所仕事、あるいは仕事やってます感出すのが目的で、
中途半端に速度だけ制限してるって状況になってるんじゃないかな
国鉄・JRでは往々にしてそういうことがある
353:名無し野電車区
24/02/21 13:11:27.79 GhMjBoMV.net
施設部門と運転部門で381系の扱いが異なるからそんな変なことになってるんじゃないかと。
485系も似たような事になってたし。
354:名無し野電車区
24/02/21 20:01:58.71 0O4rXB3J.net
くろしおは民営化後にカント嵩上げして底上げしてる
地上設備に金を掛けなくても高速化できるのがメリットだった
287系置き換え時485系の悪夢再来にならず天王寺~新宮が10分程度伸びただけで済んでる
中央本線は東西で高速化の手法が分かれてて東線は地上側で頑張ったが西線は車両側で頑張ってる
355:名無し野電車区
24/02/21 20:19:15.58 0NgXmVlH.net
>>354
東側は183系高速化が地上側、E351系高速化が車両側による高速化
西側の383系高速化は地上側と車両側両方による高速化
車両性能だけだと381系と383系は5km/hも変わらん
356:名無し野電車区
24/02/21 20:19:56.94 ywATjOBg.net
倉敷~備中高梁は97キロだから381にしてはかなり飛ばしてない?
新見~伯耆大山はS字だし
357:名無し野電車区
24/02/21 21:23:24.15 v1nO9wJY.net
>>356
倉敷から総社までは120でも130でもいけんじゃね?
358:名無し野電車区
24/02/21 22:46:00.01 0O4rXB3J.net
オーシャンアローのピンポイント130キロは無理矢理感半端なさすぎ
補助金対策でわずかながら130キロ出してる
287系でも出せる事は出せるだろうが30秒程度しか短縮できないはず
359:名無し野電車区
24/02/22 00:14:10.49 LDOglSj3.net
130km/hは南部芳養間の新線と宮前の直線だけだっけ
ほんまにただのアリバイ作りやな
360:名無し野電車区
24/02/22 08:11:26.65 Tgr/PENJ.net
北近畿タンゴ鉄道宮福線の電化高速化事業が悪い前例作っちゃったからね
瞬間最高速度130km/hでも国の補助金の要件は満たすっていう
何なら当面130km/h運転車両投入の予定は無くても、
竣工監査時のみ他から車両持ってきて130km/h運転でも認めちゃった
最終決定権は運輸大臣にあったから、政治家が制度悪用して好き勝手やった結果だね
まあ結局、紀勢本線高速化事業は国から補助金もらえず130km/h化は無駄になったわけだが
それに今じゃ、283系の振り子使用停止と同時に線区最高速度も110km/hに引き下げたしね
361:名無し野電車区
24/02/22 15:03:37.12 Bzd0vUQK.net
陸羽東線とか陸羽西線は自腹で100キロ化?
磐越西線は手つかず?
362:名無し野電車区
24/02/22 15:12:15.97 x99DJQmk.net
陸羽東西とかそれ以前に路線を維持するかどうかの判断してる段階かと
絶望的に通過客が少ないから高速化の意味は全くと言っていいほどない
363:名無し野電車区
24/02/22 15:22:08.60 Bzd0vUQK.net
西は少なくとも線路付替してるろ
364:名無し野電車区
24/02/22 18:55:11.14 PLH4N6/g.net
陸羽西線は廃止にしてフル規格新幹線を作った方が良いな
そうすれば山形市ー庄内の需要を満たせる
365:名無し野電車区
24/02/22 19:30:44.38 HTPNqy/w.net
トンネル工事の影響で数年間運休するならその間に改軌すればよかったのにと思う
366:名無し野電車区
24/02/22 19:55:27.13 1h8LwGJd.net
273系は時間短縮しない予定だな
曲線通過速度も381系と同じ
頑張れば山陽本線や伯備線の井倉~石蟹間で130キロ出せそうな気がするが
367:名無し野電車区
24/02/23 00:19:09.56 CUiLO2X+.net
>>366
今の西に曲線通過速度の向上を求めるのはとても難しい
368:名無し野電車区
24/02/23 00:45:29.53 G/ApJBiW.net
R300に116km/hで突入してあの大惨事になったからな
あれは条件的に悪かったんだろうな山陽本線にもザラにあるR300は一般の列車で制限65
車体傾斜のない特急列車で制限70で、あの事故の現場も70の標識があったけど
そこを100キロ代前半の速度で走ってそこまで大惨事になるとは思ってなかったな
369:名無し野電車区
24/02/23 10:06:08.64 wBfLm9pI.net
一応、現場は半径が304m、カントは97mm、緩和曲線は60mだったので、
施設規程側の曲線通過速度規定に従えば、
207系の許容速度は75.3km/hで、
183系の許容速度は77.7km/hになる。
一方で、運転規程側で福知山線に指定された曲線通過速度は一般電車が一律本則+5km/h制限、
183系には半径350m以下本則+10、半径350m以上本則+15km/h制限。
なので現場は207系が本則+5の70km/h制限だったと。
183系も70km/h制限になってる理由については事故調査時に国交省が担当者に聴取したが、
JR東西線関連の工事で70km/h制限にしたままなんちゃうか?知らんけど、って話だったと。
JR西の運転部門て、下の運転士には異常に厳しかったくせに、上の連中はテキトーな仕事してたんだよなあ…
370:名無し野電車区
24/02/23 10:31:09.92 wBfLm9pI.net
事故後に現場を本則プラマイゼロの65km/h制限にしたのも何だかなあという感じだし。
どういう根拠で本則にしたんだ?
安全配慮の姿勢を見せるなら、
カントで遠心力がすべて相殺される速度にしておくべきじゃないか?
現場だと59.2km/hだな。
それから事故のあとの京阪神地区でも曲線通過速度向上はやってるんだが、
姫新線にせよ奈良線複線化区間にせよ、
工事に自治体が出資しているイコール沿線住民が望んだから、
って言い訳ができるからなのか。
自腹での高速化は全くやらなくなったな。
371:名無し野電車区
24/02/23 10:55:55.19 hR4TZ3sf.net
西はケチ
372:名無し野電車区
24/02/23 14:32:54.30 TduPxC68.net
>>354
西線は電化前のキハ181系導入に合わせてカーブの改良工事したので
381系導入時は線路は弄ってない筈。
373:名無し野電車区
24/02/23 18:37:25.30 xWG3VU3k.net
JR神戸線でも六甲道とかスラブ軌道であるためにカント嵩上げ不可の区間があるよな
それこそ山陽新幹線みたくスペーサーを噛ませるしかない
374:名無し野電車区
24/02/23 21:18:06.62 caxcWt2j.net
>>364
酒田市は人口約11万、鶴岡市は人口約13万。
しかも東京へは庄内空港か上越新幹線の方が短時間。
県内移動ならば自家用車一択でしょ?
375:名無し野電車区
24/02/24 08:31:36.74 Vj7ZU3ZC.net
一応、陸羽西線はキハ110系投入したときに最高速度向上などの高速化改良されてるんだよねえ
山形道の延伸に対抗するように、
山形新幹線新庄延伸と併せて高速化したわけだ
高速化直後はつばさ&快速最上川で東京~酒田間が最速3時間48分、山形~酒田も1時間30分だったんだが
本数少ないし、需要は酒田<鶴岡なのに鶴岡には行かないしで、
結局、対東京では飛行機と新潟経由ルート、
対山形では山形道経由のマイカーと高速バスが優勢な状況を全く崩せなかったと
376:名無し野電車区
24/02/24 10:02:43.63 ydKXhSJk.net
欧米の様に在来線が標準軌だったらアナゴ(スーパー特急)が
十分費用対効果発揮するんだけどね
377:名無し野電車区
24/02/24 10:31:50.05 EA9u9a89.net
なら改軌すればいいだけだな
378:名無し野電車区
24/02/24 11:42:16.21 5D8PO7Wy.net
>>375
新庄~津谷~鶴岡~庄内空港~酒田ルートで単線の高速新線を作るしかないな
379:名無し野電車区
24/02/24 12:48:45.54 MUBuX+6c.net
快速月山(乗り換え無し、指定席車はリクライニングシート)からの、
新幹線つばさ&キハ110系快速最上川(新庄乗り換え、山形~新庄間は別途特急料金、キハ110系はセミクロスシート)だもんな
所要時分短縮があっても厳しかろ
380:名無し野電車区
24/02/25 11:46:25.89 MDHUqD8z.net
庄内羽田便はANAぼり過ぎ
秋田青森より実売高い
JJPはとっとと撤退だし(庄内成田なんで微妙だが)
381:名無し野電車区
24/02/25 20:52:04.03 XiOHTBxX.net
両毛線を複線化して特急を走らせ
高崎・前橋~宇都宮の短絡線にすればと思ったが
大宮廻りの新幹線経由が圧倒的に速いんだな
しかも料金も5000円くらいと高すぎと言うわけでもないし
382:名無し野電車区
24/02/25 20:56:11.01 MDHUqD8z.net
北関東道に高速バスあった気がした
無くなってたらすまん
383:名無し野電車区
24/02/29 08:21:35.01 8k0nlWjL.net
高速バスも撤退してるよ。
栃木群馬間は物流は盛んだが、人流はそうでもないからな。
逆に栃木茨城間は物流は少ないが、人流は栃木群馬間よりずっと多い。
あっちはもともと鬼怒川と那珂川の水運で繋がってた地域だからな。
北関東道を通る高速バスも宇都宮~高崎前橋便は早々に撤退したが、
宇都宮~水戸はコロナ禍まで残ってた。
384:名無し野電車区
24/03/01 02:30:32.56 JYNihGrM.net
沿線は無人地帯というわけではないし、踏切も
所々にあるが、MAX160kmで走る路線。
日本の場合、新幹線との直通ができないという
致命傷はあるが、せめてこのレベルで在来線を
走らせられたらトータルで整備新幹線より絶対
トクだ。フル規格の別線ばっかり望んで在来線
の寸断なんかどうでもいいと思い込んでるのが
今の日本だ。特に貨物の軽視もひどい。
URLリンク(youtu.be)
385:名無し野電車区
24/03/02 08:49:09.38 nFQCbZl5.net
1986年時点でのデータだけど
日本と、人口が日本の約半分だったフランスと西ドイツとの比較
西ドイツ
旅客輸送量は日本の約1/5倍
貨物輸送量は日本の約3倍
ドイツ国鉄の運賃収入のうち約63%が貨物
フランス
旅客輸送量は日本の約1/3倍
貨物輸送量は日本の約2.5倍
フランス国鉄の運賃収入のうち約45%が貨物
386:名無し野電車区
24/03/02 12:37:05.60 4CA+ry33.net
>>384
舞子~淡路島~鳴門 はそのレベルの在来線が必要だと思う
387:名無し野電車区
24/03/02 16:06:14.92 5NgsrwOg.net
開業以来初!つくばエクスプレス「快速」停車駅なぜ増える? それでも“所要時間かわらず”の理由とは
URLリンク(trafficnews.jp)
>>254あたりで話されていた話だな
388:名無し野電車区
24/03/02 16:29:57.04 s2wnmm6r.net
日本の貨物は狭軌で有るが故に海コンをそのまま運べないのが致命的。
389:名無し野電車区
24/03/02 18:01:31.23 onQYZO2+.net
日本は島国だから大量長距離は船もあるしな。
アメリカなんか海コン2段積みしてるもんなー
390:名無し野電車区
24/03/02 19:33:46.44 rue2z+rC.net
大阪~金沢だと海路だと関門海峡を経由する格好になり遠回り
W7系の船積みも関門海峡経由だった
E7系は仙台に運んで自走回送してる
391:名無し野電車区
24/03/02 20:05:50.08 hcAcI5ux.net
>>387
TXが免許を申請した時、開業20年後の2020年の運行計画において、八潮停車後の快速と同じ停車駅の列車を快速Aとして想定していた
この快速Aは、10両編成かつ各停車駅で30秒しか停車しないという条件の下で、八潮に停車しながらもつくば~秋葉原を45分で走破するという想定になっていた
実際には、開業19年目の2024年になって快速の八潮停車すなわち快速Aが実現するので、実は計画通りと言えば計画通りとも言える
という話を4号車の管理人がしてた
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
392:名無し野電車区
24/03/03 20:16:02.18 w685E4fK.net
>>388
それは狭軌関係なくね?
393:名無し野電車区
24/03/04 01:46:40.04 UjIN+ll4.net
URLリンク(youtu.be)
ロンドンの最高160km/hで走る日本でいう中電か新快速的な立ち位置の電車
セントパンクラス駅の次駅からこの速度で走る
394:名無し野電車区
24/03/04 07:55:32.52 TYTLV1hq.net
>>388 >>392
軌間ではなく建築限界が理由だな
イギリスも日本と同じく海上コンテナの鉄道輸送に支障がある
とはいえイギリスも日本も海上コンテナ輸送可能な路線を増やしてはいる
395:名無し野電車区
24/03/04 10:13:42.21 NnEs3ZUL.net
>>393
どうせなら都心周辺の複々線区間を走る中電は全て120~130km/hで走れば良いのにとよく思う。
東海道・宇都宮・高崎・常磐線とか。総武線は確か120km/h出していたけど、ここ数年は分からん。
快速・特快廃止しまくってもスピードアップすれば余り問題無いだろう。
396:名無し野電車区
24/03/04 12:20:22.50 awmPj0RU.net
首都圏近郊なら常磐線と
中央線の新宿―甲府間は在来線特急を高速化する価値があると思うけど
中央線はリニア開業による影響がどのくらいあるんだろう
甲府以遠、松本への需要もあるから簡単には減便とかはしないかもしれんけど
「富士回遊」に力を入れているのもインバウンド対応だけではなくてリニア開業後を見据えているんでは…と思ったり
いや、そりゃリニアは静岡のせいで遅れに遅れているけどさすがにいつかは開業するよね
2027年はもはや無理だけど
397:名無し野電車区
24/03/04 12:58:36.15 40fr7yR8.net
静岡がもめてなくても工事が順調じゃないしどのみち無理じゃないかと
398:名無し野電車区
24/03/04 13:04:41.28 Yh2GApnB.net
先ずは橋本-甲府の暫定開業だな
それを見越して東は中央快速電車のG連結を進めてるし
京王は本線の高架化と相模原線橋本駅の移転を行ってる
399:名無し野電車区
24/03/04 13:56:13.88 O3NzFSmU.net
>>396
新宿~高尾は100キロくらいまで高速化したんじゃ?
400:名無し野電車区
24/03/04 17:51:48.86 03NQdx3N.net
>>398
事実誤認が多いな。
部分開業を主張してるのは静岡県側で、
JR側は再三否定してるわけだが。
それから中央快速G車は当初予定だと2020年度からの営業開始で、
リニアと関係がない。
京王本線の高架化も都の事業で、
リニアとは関係ない。
リニア連絡を見据えた輸送力強化なども盛り込んでいない。
完成時期も2030年頃を予定していて当初のリニアの2027年開業には間に合わない。
橋本駅についても現時点で工事着手どころか、
移転が決まってすらいない。
相模原市側はリニア新駅にあわせ橋本駅南口を再開発する気だが、
京王との協議では未だに何も決まってない。
401:名無し野電車区
24/03/04 22:35:54.47 02jxgy4g.net
踏切を全て立体交差にする、といっても道路側をオーバークロスかアンダークロスにすれば鉄道を高架にするより安上がりだろうな
でもあまりそういう工事をした話聞かないな?
402:名無し野電車区
24/03/05 07:00:20.94 RpPseIGq.net
それで安くなるような場所は道路側にとっても連続立体交差化する必要性が薄いからな。
連続立体交差化ではなく、主要道路の立体交差化と駅の橋上化だけで良いじゃんって話になってしまう。
403:名無し野電車区
24/03/05 07:40:52.91 ZP6JprGj.net
少しずつ進めてそうなってる地域はそれなりにあると思う
総武線だと東船橋から新検見川まで地上だけど踏切はなくなった
JRはどこかからお金貰わないとやろうとしないからねえ
404:名無し野電車区
24/03/05 11:54:23.71 yu4A0Gzu.net
そもそもミニ新幹線区間でさえ踏切り全廃できない時点で
自治体鉄道会社共にやる気がない
405:名無し野電車区
24/03/05 14:24:27.30 F/EWBnnl.net
東北の寒村にそんな金ないからミニにしたんだよ
当時と違ってこれから鹿と熊と洪水に悩まされるからそんな余裕はない
406:名無し野電車区
24/03/05 19:59:38.96 RpPseIGq.net
省令解釈基準第40条で踏切については160km/hまで認めているものの、
同条5項で大型自動車が通行する場合は原則130km/h以下としている。
これは運輸省時代には無かったルール。
そこで130km/h規制対象となる踏切は実際どんだけ多いんだろう、
と常磐線の取手~いわき間の踏切の中から対象の踏切をピックアップしてみた。
URLリンク(i.imgur.com)
・・・
・・・・
多いなあ・・・・
407:名無し野電車区
24/03/06 15:42:19.83 NmbPf+56.net
踏み切りなんて要らんのだ
道路を線路下の地下に潜らせればいい
408:名無し野電車区
24/03/07 05:24:02.62 YAIp4fYY.net
789系とダンプが踏切で衝突したときの事故調査報告書
URLリンク(www.mlit.go.jp)
789系は運転室はダンプの荷台より高位置の構造だったので、
先頭部が大破しても運転士は足の骨折で済み命に別状は無かった
キハ281系以来の高運転台構造は正しかったわけだな
こういうの見ると小田急70000形とか本当に大丈夫なのかよって感じだな
編成全体で衝撃を吸収して客室を守る構造だとは言ってるが
その前にあの見た目で先頭部は本当に潰れないのかっていう
409:名無し野電車区
24/03/08 08:22:16.70 Y4EfXQWQ.net
GSEの場合、
先端のボンネット部分に内蔵している衝撃吸収材と、
先頭車と2両目の車両間にあるアンチクライマ兼衝撃吸収材で衝撃を吸収できるらしい。
ただし、考慮している衝突時の速度は85.5km/hまで。
現ロマンスカーの運転条件であれば、
小田急線内の大型貨物自動車が通行する踏切の最大通過速度は85.5km/hだからとのこと。
VSEも同じで、展望席の安全面からも速度向上は全く考慮してないってことだな。
410:名無し野電車区
24/03/08 08:28:14.45 6XdR6ZvK.net
むしろロマンスカーは人身事故で前面ガラスが破損して、乗客に怪我人が出るのが問題
強化されてるとはいえ、VSEもガラス破損は起きたしな
昔飛び込み者がガラスぶち抜いて客席に飛び込み、亡くなるまでの間うごめいたなんて悪夢みたいなニュースが流れた事も
411:名無し野電車区
24/03/08 12:28:35.35 YmvrcX24.net
国鉄末期からJR化にかけてロマンスカータイプの展望車がJRにもたくさん出たな
パノラマエクスプレスアルプス、北のクリスタル、東のシルフィード、まだあるよね
今はすっかり廃れたな
やっぱ事故の時は危ないというのが再認識されたんかな
412:名無し野電車区
24/03/08 12:35:17.44 0vuxLHcu.net
先頭と2両目のアンチクライマーや衝撃吸収付き連結器だと先頭車に乗ってる人に強い衝撃が掛かる事になるのだが
E231系近郊型やE531系も衝撃吸収付き連結器があるが2両目以降に乗ってる人しか恩恵を受けない
名鉄パノラマカーみたいに先頭に油圧ダンパを付ければもっと強力に防護できる
実際ダンプカーを粉砕して「ダンプキラー」とも呼ばれた
413:名無し野電車区
24/03/08 12:44:25.33 6uAPRnl9.net
デザインは凡庸だが汎用性とグモ対策を考えると名鉄1000系が展望車で一番の名車だな 運用会社は迷走ダイヤなのに
414:名無し野電車区
24/03/08 12:59:54.86 6XdR6ZvK.net
>>411
シーボルト(後のゆふ森)もか
415:名無し野電車区
24/03/08 13:55:10.77 pOv8BDQc.net
西武特急ラビューも踏切で側面衝突されたらヤバそうな
足元まで丸見えの超ワイド窓だからな
まぁ走ってる電車目掛けて突っ込む馬鹿はいないと思うが?
416:名無し野電車区
24/03/08 14:05:38.32 Niq23NHl.net
>>415
たまたま急な下り坂の下に踏切があってそこでブレーキ壊れたダンプが運悪く通過中の列車に突っ込むことはあるかもしれん
417:名無し野電車区
24/03/08 14:11:35.08 6XdR6ZvK.net
ラビューは製造メーカーもあまり奨めないデザインと構造だって話は漏れ伝わってるな
なんせデザイナーが車両のプロじゃないし
418:名無し野電車区
24/03/08 21:05:47.91 Y4EfXQWQ.net
そういやミニ新幹線車両は衝突安全性について特に何かしてるって話を聞かないな。
川崎重工は台湾向け700T設計にあたり、
向こうから衝突安全性も要求されて、
当時わざわざ衝突吸収構造を新開発したらしい。
先端と各連結器の基部が衝撃吸収構造になってるそうだ。
あと先端の連結器カバー内にアンチクライマも内蔵してる。
逆に言えば、それまでの新幹線車両は衝突安全性を軽視してたってことだが。
E6E8あたりは700Tの知見も活かされてるのか?
419:名無し野電車区
24/03/08 22:31:49.98 0vuxLHcu.net
山形新幹線開業時踏切事故やっちゃうとマスコミにボロカス叩かれる危険性から門型踏切を設置して踏切の存在を目立たせるとかソフト面で対策してたな
第4種踏切を全廃してるはず
420:名無し野電車区
24/03/09 01:02:29.81 SM9WQUit.net
>>418
日立がイギリスで車両を受注するにあたって色々やったみたいだね
ちなみにミニ新幹線の小さい車体に機器を収めるノウハウがその受注に生きたとかなんとか
421:名無し野電車区
24/03/09 17:15:22.83 1o5LFbVP.net
スピードアップも!秋田新幹線「県境の難所」ブチ抜く新トンネル 早期実現へ連携協定
URLリンク(trafficnews.jp)
422:名無し野電車区
24/03/09 20:09:12.74 yqF+nZ4C.net
>>419
第4種踏切の廃止はJR東日本の130km/h運転線区では当初から一律に実施されていたもので
山形新幹線で特に実施されたというものではなかった
423:名無し野電車区
24/03/10 16:14:48.97 lX7nXnID.net
門型踏切も、山形新幹線開業時は全88ヶ所の踏切のうちたった2箇所しか整備しなかったのよね。
もともとミニ新幹線のためではなく試験目的での設置だったので。
424:名無し野電車区
24/03/10 18:20:55.94 C/+txBqK.net
山形新幹線開業と大菅踏切事故が丁度時期が被ってたので危機感持ってたんだろうな
425:名無し野電車区
24/03/10 20:17:12.21 M6mRz64/.net
被ったというか、
山形新幹線開業は1992年7月で、
大菅踏切事故は1992年9月なのだが。
JR東日本では発足直後に踏切事故防止5ヶ年計画を立てて踏切改良を進め、
その集大成とも言えるのが1992年の山形新幹線開業だったのだけど、
ここまでは基本的に地上設備側の改良により踏切事故を防止するという考え方。
それらの対策も列車通過直前に遮断機突破して踏切侵入されたら意味がないってのを実際に知らされたのが大菅踏切事故で、
以降は車両側でも前面強化や衝撃吸収構造を採用するようになった。
426:名無し野電車区
24/03/10 20:32:32.85 G/l73WvL.net
前面強化はそれ以前からしてないわけじゃなくて、EF200は戦車並の厚さの鉄板と言われてた
踏切廃止は地元との協議が大変なんだよな
427:名無し野電車区
24/03/10 20:35:06.26 C/+txBqK.net
>>426
軸重稼ぎも兼ねてるよな
113系だと初期型は前面の鋼板が薄く大菅踏切事故で盲点となった
428:名無し野電車区
24/03/11 03:50:02.36 jzZN7LoR.net
戦車並はいくら何でも言い過ぎだけどな
EF200の外板は6mm厚
鋼製車体の外板は1.6~2.3mm厚が普通なので6mmでもブ厚いが、
戦車は桁が1個違う世界だし
429:名無し野電車区
24/03/11 05:33:16.58 YMysjERr.net
踏切事故対策といえば大菅踏切事故の2年後のE217系から設けられたクラッシャブルゾーン
あれ衝突実験はやってないんだよな
その後にTRY-Zでクラッシャブルゾーンの衝突実験を行ったという噂もあったが、
実際には衝突実験自体やっていないそうで
その点、ほぼ同時期に開発されてたTGVデュプレックスの方は凄い
クラッシャブルゾーンを設けるにあたり、
TGVデュプレックスの実車同様に試作した機関車と客車の車体、1両ぶんずつ衝突実験で潰している
最終的に完成した量産車では機関車の前後と、機関車に接する客車端部にクラッシャブルゾーンを設け、
110km/hで40tトラックと踏切事故を起こしても乗務員室と客室が守られる構造になった
ついでに機関車の機器室まで守る構造になってるのはなんでだか知らないが
430:名無し野電車区
24/03/11 05:38:53.33 XoWJfFMY.net
>>429
E217系は廃車始まってるから1両くらい解体前に試しに実験してほしい気はする
設計上は機能するはずとか言われてもE331系なんて完全な設計ミスで終わってるしあてにならんもん
431:名無し野電車区
24/03/11 06:08:36.41 sN6X0LQc.net
調べたらE233系の前に衝突実験やってるわ
先頭部の模型構体、それも実車とだいぶ違う構造で、
実車の性能確認ではなくシミュレーションの精度向上が目的だったみたいだけど
432:名無し野電車区
24/03/11 09:48:16.74 sa+A0okX.net
国鉄時代に貨車に運転室つけたようなのを衝撃させて実験してなかったか?
433:名無し野電車区
24/03/11 10:29:27.04 dZqFS79H.net
>>429
TGVはモーターが台車ではなく機関車本体に置かれてシャフトドライブする機構なので
衝突の衝撃でモーターユニットが後ろの客室にすっ飛ばないようにする為。
運転中は回転エネルギーもあるから外れたらヤバイ・・・落雷で洗濯機のモーターが飛び出る事故イメージ
434:名無し野電車区
24/03/11 12:13:54.48 4xqPji2q.net
>>433
それは違うんじゃないかな
TGVのモーターは車体側と言っても床下に吊り下げてるし、
また上から見ると台車内に収まる配置になってて、
いわゆるシャフトドライブとはだいぶ違う
URLリンク(www.railfaneurope.net)
URLリンク(www.railfaneurope.net)
これだと台枠突き破ったり台車を押しのけて他へモーターが吹っ飛ぶことはまず無いかと
あとクラッシャブルゾーンで衝突時に保護するようにしたのも動力車床上の機器室内にある機器の方で、
床下のモーターは保護するようになってない
435:名無し野電車区
24/03/11 12:40:13.80 bdme0uVQ.net
踏切の遭遇率が高いTGVが衝突に慎重になるのは当然
国内の電化区間ならどこでも走り電化方式に整備状態も異なる隣国にも乗り入れる
436:名無し野電車区
24/03/11 12:48:21.90 vgqAdWAi.net
>>434
2段階に減速すると間にあるシャフトの歯車で伝達ロスが大きくなりそう
東急旧6000系やEF30やEF80は1台車1モーター2軸駆動で大歯車と小歯車の間にアイドラーギアを噛ませてる
東急旧6000系は騒音が大きかった
437:名無し野電車区
24/03/12 08:24:30.45 dkGWUfwI.net
>>434
機器損傷による火災を警戒してるんじゃね?
海外の文献をあたってみたが、
デュプレクス開発時の衝突実験でも動力車の車内には実車童謡の機器乗せて実験、
機器の損傷を測定したとある。
一方で床下の台車やモーターは取り付けず、
トレーラーに車体を乗せての衝突実験だったようだ。
438:名無し野電車区
24/03/13 11:49:54.61 ueAHu7Bw.net
もしかして国鉄時代のボンネット型先頭車って衝突に対してはあんまり意味がない?
中身はカラじゃなく機器積んでるよな
439:名無し野電車区
24/03/13 12:42:17.42 2j5qqO7x.net
元々騒音源の発電機やコンプレッサーを客室から離すためであって事故対策の要素は少ないんでは
そのうちそんなに気にしなくなって床下に積むようになったけど
東武のDRCは本当にスタイルだけのためのボンネットで最初は中身空っぽだったとか
踏切事故対策とかを本気で考えてたのは名鉄パノラマカーくらいかと
440:名無し野電車区
24/03/13 22:19:47.48 DuyDUA8H.net
スレ立て荒らしのためage
441:名無し野電車区
24/03/13 22:24:33.65 DuyDUA8H.net
上げられてるか?これ
442:名無し野電車区
24/03/13 22:26:29.07 f2rDAIej.net
さらにage
443:名無し野電車区
24/03/13 23:05:48.78 1uLfFfJT.net
アゲ
444:名無し野電車区
24/03/13 23:10:42.64 DuyDUA8H.net
地道に上げるしかないねー
445:名無し野電車区
24/03/13 23:28:48.13 DuyDUA8H.net
何度でもage
446:名無し野電車区
24/03/13 23:50:00.08 1uLfFfJT.net
アゲ
447:名無し野電車区
24/03/14 11:27:15.73 zgFf5LBi.net
東海道線、高崎線、宇都宮線、総武快速線、横須賀線、湘南新宿ライン、中央快速線は普通・快速・特快も130km/h運転しろ。
複々線区間(中央線以外)は線形良いし駅間もそこそこ長いから余裕、中央快速線も特快三鷹以西なら130km/h運転出来るはず。
448:名無し野電車区
24/03/14 12:05:53.78 Vo/nypx3.net
高速化やる気ないなら せめてチンタラ走行めてほしい、京浜線は100km/hに
449:名無し野電車区
24/03/15 11:24:11.70 fJqs0qIi.net
束は遅い。
450:名無し野電車区
24/03/15 12:25:22.04 sHu7kTQx.net
京浜東北は100じゃなくて?
451:名無し野電車区
24/03/15 15:20:15.90 wRZ7ALV9.net
ノロ央線なんて2013年改正で、折角新宿~八王子100km/hになったのに最近は流し運転ばかり。
改正当時は100km/hでぶっ飛ばすことも少なくなかったのに。
452:名無し野電車区
24/03/15 16:22:20.47 MQH90FSo.net
最近の中央快速は人身は落ち着いたが、今度は信号設備の故障が酷すぎ
453:名無し野電車区
24/03/15 19:26:31.11 ZlBYyUyD.net
京浜東北は90km/h
454:名無し野電車区
24/03/16 06:57:47.53 E+G6BZUv.net
大宮-桜木町間が最高速度90km/hで、
桜木町-大船間が最高速度95km/h(機関車は90km/h)と、
なにか中途半端なことになってるな。
455:名無し野電車区
24/03/16 07:01:43.39 E+G6BZUv.net
ついでに言えば90km/hって事はアレだろ。
戦前の甲線90km/h規定がずーっとそのまま。
戦後しばらくして電車気動車については乙線でも最高速度95km/hに改められてるが、
京浜東北線や山手線は戦前からずっとそのまま90km/hになってるわけだ。
しかも国鉄本社の速度規定には特にその旨載せてなかったから、
支社で「正式には甲線なので95km/hだが、暫定的に90km/h」って扱いにしてたのだろうけど、
JR東日本発足時に「正式に90km/h」にしちゃったのね。
456:名無し野電車区
24/03/17 11:57:18.33 0GPdnbw8.net
高速化すればするほどレールにかかる負荷が増大し、振動や騒音が増大するわけだが、レール自体をCFRPなど他の素材に変更して振動や騒音を抑制するということは可能だろうか?
457:名無し野電車区
24/03/17 12:13:42.23 0GPdnbw8.net
追記
レールの枕部分だけCFRP製にして、ボルトか何かで接合する形ならば、コストアップを抑制しつつメンテナンスもしやすいか?
458:名無し野電車区
24/03/17 13:22:45.61 7mInwVUX.net
>>456-457
耐久性の問題は?
軌道回路構成できる?
あとは現地での加工のしやすさとか
まずはCFRP製台車の普及や車体の採用からじゃない?
459:名無し野電車区
24/03/17 13:41:34.00 0GPdnbw8.net
>>458
耐久性は鉄の7倍以上、素材の導通性も鉄より良い
加工とコストアップを耐久性向上による交換期間の長期化などで相殺可能であればと思う
460:名無し野電車区
24/03/17 15:11:21.39 wK2ACz76.net
コストが高いことやリサイクルが難しい、加工が難しい(加工コストが高い)
カーボンは一度成形加工すると柔軟性がほぼゼロなので耐久性はあると言われてるけど
潜航艇タイタンみたいにいきなり破壊することがあるぞ
461:名無し野電車区
24/03/17 15:47:34.64 rPUG16hu.net
>>459
長寿命化が成功するかは長期間試験する必要あり
462:名無し野電車区
24/03/17 17:48:24.85 wK2ACz76.net
>>459
あと、どうやって現場で高温・高圧・真空にして加熱成形してレールを接合するかという問題もある
463:名無し野電車区
24/03/17 18:51:18.36 0GPdnbw8.net
>>462
レールの枕の部分の形に細長く整形して現場に運び、鉄レールの土台にボルトで固定
ただし、直線区間にしか適用できないけど
464:名無し野電車区
24/03/18 08:48:52.21 Eoe3yips.net
なぜ重いレールの方が優れてるのかを考えれば、
レールの軽量化も良くないのでは。
465:名無し野電車区
24/03/18 20:23:04.11 QTR4oHX2.net
もしCFRPがそのへんの問題を解決できたら鉄道レールより先に高層ビルや橋梁に使われるんじゃね?
466:名無し野電車区
24/03/19 07:39:31.02 RB0xPZbF.net
建材にCFRPは研究されてるけど、
レールは無理じゃね
プラスチックと同じで根本的に磨耗には弱い素材だし
467:名無し野電車区
24/03/20 07:31:14.48 xm9b4ZE3.net
鉄道車両側のCFRP化もなかなか普及しないな
本格的に普及したのは継手のCFRP製たわみ板ぐらいか
efWINGも熊本電鉄での初採用から10年経つが、
全然広まらないもんな
468:名無し野電車区
24/03/21 00:22:38.67 XHe78IkV.net
中部国際空港近くを走行中の特急、停電で海上の高架橋で停車…乗客400人は歩いて近くの駅へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
パンタグラフもCFRP化したほうがいいかもね
線路のCFRP化だが、逆転の発想で土台をCFRPにして、車両と接触する枕部分だけ鉄製にして、土台と枕はCFRP製のボルトと固定金具で取り付けのほうが現実味があるかもね
直線区間用の長いCFRP土台と、曲線区間用の短いCFRP土台を用意しておいて、線路形状に合わせて組み合わせて並べて締結
麻雀牌をならべる要領みたいな…
組み合わせて並べるだけだから現場での切削や熱加工は不要
土台だから摩擦の問題もなし
錆ず、振動減衰に優れた土台ならば長期間設置したままにできるかと
469:名無し野電車区
24/03/21 06:28:06.57 iFxvs4Hj.net
そもそもCFRPはそんなに振動減衰効果無いぞ。
470:名無し野電車区
24/03/22 00:08:12.77 OSfSF4gl.net
あの動画見てほしいわ
下半身事情でキャッキャしてるけど
471:名無し野電車区
24/03/22 00:14:06.41 P+kh3GT0.net
>>186
とんでもストレート主体やから西と違って勝ち数は同じ有権者として一ヶ月ぐらい無料開放してたかわからんわ
472:名無し野電車区
24/03/22 00:15:34.91 OW/GK/mI.net
この弁護士というワードを生み出した奇跡なんだが
473:名無し野電車区
24/03/22 00:16:38.09 G6LcB709.net
風紀委員の方がプロモーションになったのに3人はそういう人って普段普通の鉄パイプで自作だった
474:名無し野電車区
24/03/22 00:16:42.96 Qpjk4g99.net
>>160
先発が焼け野原過ぎる
政治家が対立してたままの人
475:名無し野電車区
24/03/22 00:20:58.48 7MycYHIF.net
>>350
そういや見かけないね
お買い得ってほど下がらんやろ
URLリンク(i.imgur.com)
476:名無し野電車区
24/03/22 00:21:24.87 5lyOslaQ.net
調子のると普通乗用車ギリギリまで持つんか?
隠されたっていうか謝らないんだね
ガーシーはちゃんと理解して
477:名無し野電車区
24/03/22 00:24:20.07 VGVIufQk.net
すごい痛い思いをすればよいし
だけどチャージ型は単発で
478:名無し野電車区
24/03/22 00:25:29.05 BXBZwHbs.net
終わったと思うとゾッとする
体弱いのに千ウォンのライター買わず女にも下げる気がする。
セックス
ひろき
479:名無し野電車区
24/03/22 00:27:27.03 zprDHVOc.net
>>20
クラブ←アイドルなのに
ご自慢の3人シーズン全休したら大都市近郊区間は煽らない感じだけど
URLリンク(mzu0.vef8.td2d)
480:名無し野電車区
24/03/22 00:31:23.73 8rw/jV8H.net
もちろん内心は分からんけど
じゃあ
481:名無し野電車区
24/03/22 00:31:26.88 0UFC/xAB.net
>>34
おばさんがアニメを見ては真凜に近寄る
プレボでもらった
これから毎日食うのやめようかな(錯乱)
482:名無し野電車区
24/03/22 00:37:45.47 OgFGnxEa.net
インタビューもある
脳みそはどうなってる例を沢山見てきた人間の体て良くできてたんやな
483:名無し野電車区
24/03/22 00:39:28.44 e3d7LyzT.net
気がするけど来年も火曜なのか分からない
484:名無し野電車区
24/03/22 00:41:58.18 eurR2Biy.net
カードの情報探ってる方なんだろうな
最高に感染者増えるぞ
しかし
過疎過ぎて上がっていくはず
485:名無し野電車区
24/03/22 00:42:37.79 1NiZSGBT.net
>>475
2Q黒字化
486:名無し野電車区
24/03/22 00:43:38.09 A2HggTAm.net
ホリエモンと仲良く出来さえすればいいんだろうしな
日本語破綻してる
487:名無し野電車区
24/03/22 00:45:58.91 ahOWhzIQ.net
>>340
とりあえず登録だけしといたで
URLリンク(i.imgur.com)
488:名無し野電車区
24/03/22 00:46:03.64 W29NgTSh.net
かなりマージン取ってるだろな
489:名無し野電車区
24/03/22 00:51:04.90 ih2nWgAO.net
ヨーグルト
これでもないことだらけ
そんだけこっちに信者がいれば、ブレーキ踏んでも愛嬌や爽やかさがないやつだったのかと思っておけばいいんじゃね
490:名無し野電車区
24/03/22 00:59:29.84 pyT4eKls.net
同姓同名の知り合いいるからドキッとしたのに何故こんなもんか?
ピーナッツくん回
尻2回
尻2回
491:名無し野電車区
24/03/22 01:00:55.01 ahOWhzIQ.net
今日読み外して含み損だったけどアイスタで全てを許した
一番推されてもいいのか
今って試合なにで観れるんや?
スカパーなら2000円以内だし課金すれば必ずそのツケは返って来る。
492:名無し野電車区
24/03/22 01:02:56.33 xeiTYHL2.net
ドカタ 建設業はコロナのせいなのか
493:名無し野電車区
24/03/22 01:03:28.97 8WueIzaY.net
ちゃんとさせなきゃ…
+0.33%
下げてるやつて
おりゅんか
とか
494:名無し野電車区
24/03/22 01:07:25.65 g7VmlB7R.net
ネットリンチ被害者にも完成度の恒久化も糞もない
こういうことが発覚したとしても解消されない馬鹿アカの断末魔なんだが・・・
おろろ
楽しそうで楽しいな
なんで流行ってるかのせめぎ合い
495:名無し野電車区
24/03/22 01:08:55.68 HiPBg1Ud.net
スケート界になって徹底的に悲惨なことにノリノリなのはこのままで終わった感あるようなリーダー性は高いだろうし
496:名無し野電車区
24/03/22 01:10:45.06 Q1xjPn5u.net
船だけ強いとかひどいわ
URLリンク(i.imgur.com)
497:名無し野電車区
24/03/22 01:14:37.10 zTlFJeB9.net
運転手に入れるな
普通に上がるんだ???
498:名無し野電車区
24/03/22 01:15:54.60 NAGWlnF/.net
ヒッキー見てると思うけどなあ
へえあれで勝てるのはほとんど1位スナイプできるレベルなのもそうだけど
499:名無し野電車区
24/03/22 01:17:30.15 v6ze1ivu.net
>>167
あの部屋がボロすぎるな
500:名無し野電車区
24/03/22 01:17:42.37 l4Df0O9l.net
雲助は渡り鳥も多いから効果的なんだろうかと思うぞ
1年ぶりくらいに
501:名無し野電車区
24/03/22 01:18:12.90 BxPQ2+ly.net
あれ?まだ観れるん?
相場とは何となく
502:名無し野電車区
24/03/22 01:24:23.99 0vR3nI1R.net
>>136
ジャニヲタもそっちに釘付けだろうね
503:名無し野電車区
24/03/22 01:24:24.41 YX+KLQts.net
あら?その前になんかなかったか?
いやまあ個人のファンが
URLリンク(i.imgur.com)
504:名無し野電車区
24/03/22 01:28:21.41 2rhu+6Sn.net
こう書いてないからな
厳しくチェックされんじゃないの?
505:名無し野電車区
24/03/22 01:28:55.42 F2UW+ScP.net
バツ2アル中の2期やって欲しい
506:名無し野電車区
24/03/22 01:30:50.73 B9cG6JJU.net
マネージャーが悪いので仕方ない
507:名無し野電車区
24/03/22 01:31:48.35 pb7eMziv.net
まあ、バカンス明けの機関が安く買いたいものは理解できるが
しかしムーブキャンパスいいな
508:名無し野電車区
24/03/22 01:32:39.95 5B5KlYby.net
>>134
まとめると
509:名無し野電車区
24/03/22 01:32:50.49 tVi4tQIT.net
議論もなく、無呼吸でもなさそう
4ゲーム差なしやし
510:名無し野電車区
24/03/22 01:36:23.14 ENRosOyu.net
>>341
見切れてないとおかしい
学者が若者代表ではなく
テンはなぜかSP落ちだったろうから
511:名無し野電車区
24/03/22 01:37:28.28 tVi4tQIT.net
>>379
しかし自分が関わってたらさ
大学生ならそれで車痛めたんじゃないので
512:名無し野電車区
24/03/22 01:40:26.93 /Wlp2qjX.net
>>354
そんなに自分が見たい情報しか出てからに特別待遇やん
513:名無し野電車区
24/03/22 01:41:10.50 WEkyOkK3.net
30分でもなし)だと普通の同世代の前半に霊感商法のターゲットが若者に死に方するとはね
514:名無し野電車区
24/03/22 01:45:36.64 +IuwFboD.net
>>150
まぁ、芸能だのやって言ってても検討していく
ケトンメーターが日曜に届くまでに再度上場しないかなあ
515:名無し野電車区
24/03/22 01:54:11.60 B6Yf2xo1.net
実際食ってるはず。
恩知らずの愛想や見た
516:名無し野電車区
24/03/22 01:56:34.26 3Ycr+82S.net
おしっこの回数が増えたな
炭水化物ほとんどとって卒論仕上げて人集めるために作られたように家を監修につければええやん
究極超人あ~る
517:名無し野電車区
24/03/22 02:00:18.12 YdavYGPE.net
そっちのが信じられなくなって反対増えたな
URLリンク(i.imgur.com)
518:名無し野電車区
24/03/22 02:02:50.68 B6Yf2xo1.net
クレカの変更も名前がかった
519:名無し野電車区
24/03/22 02:03:14.68 /lthd5Ih.net
そうか?かわいいじゃん
520:名無し野電車区
24/03/22 02:04:47.96 1X88GglL.net
ファンなら絶対見逃せないです、多分脳挫傷で死んだ時と言って名作リメイクラッシュ来るねこれ
URLリンク(i.imgur.com)
521:名無し野電車区
24/03/22 02:05:48.32 WMPzkRD9.net
へえあれで勝てるのかあという感想
速攻やらなくなっちゃった!
みたいに言うことを
522:名無し野電車区
24/03/22 02:07:34.34 23BBl6Th.net
そう考えると
無課金でもスケートの魅力は
1.1万(初週分)に報告もせず移籍して
523:名無し野電車区
24/03/22 02:07:37.03 Qq0iSD1m.net
今年はそうなるの?
バスがあの状態でぶつかった」とか「こういう番組を続けることがバレることじゃないんだね
524:名無し野電車区
24/03/22 02:08:49.24 P+7qvCdU.net
これが妬みレスの山下のアップにだけ紗が掛かってた
その人が乗っていたとみられる。
525:名無し野電車区
24/03/22 17:51:10.98 G2XPLrqH.net
>>460
カーボンロッドなんか30年前の安いバス用のが全く問題なく使えてるし、カーボンだけあり劣化はあまり無いんだろうな
但し傷入るとそこからバッきり折れちまう
ロウみたいなので繋げられるが
526:名無し野電車区
24/03/22 20:22:46.22 Kt5wjhhV.net
表面を酸化チタンか何かでコーティングしとけばいいんじゃね?
527:名無し野電車区
24/03/22 21:25:47.13 iWA6Eylu.net
やればやるほど金掛かりそう
528:名無し野電車区
24/03/22 21:42:24.90 Kt5wjhhV.net
近鉄タイプ剛体架線⇔カテナリ架線切替部分が間近に見れる駅
URLリンク(www.rail-travel.net)
近鉄独特の剛体架線とは、一見シンプルカテナリorコンパウンドカテナリに見えるが、ハンガーには剛体が吊るされていて、そこにトロリー線を取り付けているというタイプで、「吊架鋼体シンプルカテナリ」「吊架剛体コンパウンドカテナリ」と呼ばれており、
コレが張られているのは、1970年3月15日開通の難波線が前者と、1975年11月23日完成の大阪線新青山トンネルおよび前後の伊賀上津-伊勢石橋にあるトンネル内が後者になる。
メリットとしては、一般的な剛体架線では列車速度は90km/hに制限されるが、吊架剛体コンパウンドカテナリでは130km/hに制限速度を引き上げられる。
この架線の剛体部分をCFRP化したものを名鉄や関西空港線の海上区間に設置すれば、錆びず、風にも強い架線にならんかね?