24/01/17 13:54:29.84 jaV58bNb0.net
在来線区間だけで見ても
単線区間は秋田の方が圧倒的なのに評定速度は山形の方が遅い矛盾
50:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240f:3a:1cf9:1:*)
24/01/17 14:28:18.19 FGCX/P670.net
>>46
先ずは乗継割引廃止でミニ化世論を育てたい魂胆かも？
51:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49)
24/01/17 15:11:57.60 a6kj0bjH0.net
＞本当は西日本も新幹線接続特急網を直通ミニ新幹線化（地元のお布施込みで）したいんだろうけど
なんかの勘違いだろ。
ミニ新幹線向きの路線が見当たらない。
52:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/17 15:14:38.34 PC+fBQiu0.net
全国の都道府県庁所在都市で4つだけ
単線非電化劣等都市
53:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/17 15:15:32.08 PC+fBQiu0.net
。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 単 線 非 電 化 劣 等 グ ル ー プ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇
↑
【劣等四人衆】
54:名無し野電車区
24/01/17 20:04:23.37 Wy6v3ceS0.net
>>45
並行在来線はJRの気分次第な面が大きいからな
同じ鹿児島本線でも八代ー川内は3セクになったし、信越本線も群馬県内はJRが維持してるしな
そりゃ、文句が出てもおかしくない罠
55:名無し野電車区
24/01/18 03:29:20.78 KzswNCVK0.net
文句言うのは１８きっぱーでは？
56:名無し野電車区 (JP 210.130.164.4)
24/01/18 09:39:08.33 c4eUWRN6H.net
今年春から18で金沢 福井にはいけなくなるからな
俺使わないけど
57:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:481::*)
24/01/18 09:49:24.74 CccAHAxR0.net
>>55
地元民も文句言ってもおかしくないだろ
運賃はJR時代より上がるし、赤字補填は自治体がやるからな
新幹線集る自治体こそドアホな時代になったわ
58:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:365:bc00:*)
24/01/18 10:19:20.01 wtDugOKK0.net
18乞食が地元民を代弁する偽善体質はとっくにJRに見抜かれてるよ。
なんたって裸の数字を知り尽くしてるからな。
59:名無し野電車区
24/01/18 12:55:33.54 5k0vLvBl0.net
整備新幹線は公設民営、並行在来線はほぼ県営であって
全てを民間企業のJRが担っていた在来線時代に対して「民」の役割を縮小して「公」の役割を大きくしている
幹線ルートの高速化や地域交通の維持に「公」の役割を大きくしていくことは悪いことではないだろ
むしろ民間企業であるJRが自由意志で勝手に列車を走らせているという建付けで不採算路線をボランティア的に維持し
地元はJRが勝手に営業してるのだから街作りに鉄道を活かすでもなく放ったらかし、という状況は不健全だろう
60:名無し野電車区
24/01/18 13:23:27.51 z7P4xw8h0.net
山形・秋田新幹線は整備新幹線の建設見込みが立たないからミニにしたのであって
並行在来線分離の問題があるからミニにしたのではない。
並行在来線について議論したければ別のスレッドにどうぞ。
61:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 183.177.180.141)
24/01/18 14:43:11.53 QcNjBAp70.net
>>48
私の記憶では秋田偽新幹線が開通する以前の平成初期の方がよほど鉄道シェアの方が高く空路シェアがもっと低かったと記憶してるけど
それについてはどう関連付けるの？
62:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49)
24/01/18 14:50:26.57 z7P4xw8h0.net
まずは，ＪＲ又は役所が発表した平成初期のシェアのデータ（記憶ではなく）を出すことだな。
63:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c216:6d68:*)
24/01/18 14:58:43.58 w0OIJ+zm0.net
山形とか秋田にフル規格維持できる人口無いだろ
長崎新幹線はむつとか諫早湾干拓の見返り
64:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49)
24/01/18 15:07:19.86 z7P4xw8h0.net
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
平成初期のＪＲは飛行機に客を奪われる一方だったのが
秋田新幹線で大逆転したのが真相のようだ。
建設して大成功。
65:名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ 220.159.209.127)
24/01/18 15:20:27.33 sUJRwCRSD.net
>>64
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
なんかちょっとよく分からんね
改軌工事ってどんなしてやってたっけ？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
66:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:3101:7b62:*)
24/01/18 15:42:55.54 5k0vLvBl0.net
>>61 航空側もかなり改善が進んだからというのもある
航空運賃の自由化が進んで、特に00年頃は安売り合戦が激化し、秋田新幹線を作ったにもかかわらずシェアが逆転してしまった時期もあった
今はそうした割引合戦も下火だから鉄道側が巻き返せてるが
また羽田沖合展開が進んで発着枠が拡大したため、平成初期は5往復程度だった羽田便が現状9往復まで増便されている
航空側の改善が進んだ中で、ミニ新幹線を作ってなければ鉄道はより追い詰められてただろうが
コロナ直前段階で鉄道55対航空45というのはミニの限界でもあると思う
67:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240b:13:4921:2e00:*)
24/01/18 16:09:51.00 zWlUJfG80.net
コロナ直前段階で東京～広島が60対航空40というのはフルの限界でもあると思う
68:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240b:13:4921:2e00:*)
24/01/18 16:14:42.87 zWlUJfG80.net
コロナ直前段階で京阪神～鹿児島が鉄道26対航空74というのはフルの限界でもあると思う
69:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bd9:34a9:*)
24/01/18 16:49:06.09 /uGnFE500.net
>>67
4時間もかかればやっぱそんな比率にもなるよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
70:名無し野電車区
24/01/18 18:08:16.28 KzswNCVK0.net
広島空港遠いからね・・・福岡みたいに地下鉄直結だったら、そうも行かないだろう
新千歳も鉄道直結で利便性高いから苦戦するだろうね
71:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:3101:7b62:*)
24/01/18 19:02:50.69 5k0vLvBl0.net
青森が新青森ハンデ有りでも76:24で、フルとミニの差がわかりやすく出てる例かな
広島は品川～広島が2時間35分になれば、下手すると国際線連絡目的便と成田からのLCC程度しか残らないかもしれない
72:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9816:f5a3:*)
24/01/18 19:19:23.99 dlxZV7Zk0.net
>>71
青森と新青森は一駅で所要時間もたった5分程度
ハンデにもならんよ
73:名無し野電車区
24/01/18 20:02:47.94 zWlUJfG80.net
東京～広島の新幹線も苦戦しているし
東京～新函館，新大阪～鹿児島中央は飛行機に惨敗だから
費用をかけずに飛行機より客が多い秋田新幹線は大成功。
74:名無し野電車区
24/01/18 21:58:50.88 bZLKCXgP0.net
秋田新幹線の高速化＝大曲と田沢湖を抹消だから政治家が到底納得しないだろう
75:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.66.59)
24/01/18 23:04:56.77 Dz5lyRfbM.net
>>66
秋田新幹線は運転見合わせ画像多いからね。
76:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:772:9e49:*)
24/01/19 08:33:08.80 S6fd6blq0.net
しなの鉄道が経営危機を乗り切った（？）経営施策の記事を読んで、秋田、山形の親方JRだから安心という自分の印象は、ちょっと違うと思い直した。
しかし、長野や他地域のように、この少子化の時代に一地域に二路線分の固定費源が有るのが過剰に思えるのは変わらないな。
77:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49)
24/01/19 10:11:22.36 mqsuA5F90.net
しなの鉄道と秋田・山形新幹線がどう関係するのかわからん。
78:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:365:bc00:*)
24/01/19 10:30:55.37 YA3Hh5xx0.net
>>74
既存鉄道の高速化で駅の移転統廃合が当たり前の韓国だったら
田沢湖駅へは旧線を活用した観光列車を運行
大曲駅は直線ルート上へ移転し旧市街地行きの連絡バス運行
（列車乗り継ぎの場合は格安ないし無料）
これくらい割り切った事を本気で高速化を考えるなら日本もやるべき
ってか韓国だけじゃなく海外の鉄道はルート変更で
フツーに駅の移転とか当たり前に行われている
日本の島国的な土着体質が外から見たら異端
79:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49)
24/01/19 10:59:51.59 mqsuA5F90.net
韓国と秋田・山形新幹線がどう関係するのかわからん。
80:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:481::*)
24/01/19 11:10:00.30 eFNFfGLJ0.net
>>76
しなの鉄道は、旧信越本線の過剰な設備の扱いに困ってるらしいな
新幹線通せばこうなるのは解ってたのに、国に支援求めるとかみっともないわ
やはり、長野に新幹線は通すべきじゃなかった
81:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/19 11:19:26.90 SQOhWQDo0.net
.
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 札幌に新幹線が来てないのがコンプレックスなの？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 北海土人
.
82:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:3101:7b62:*)
24/01/19 11:53:01.07 qLQsphZy0.net
>>78 韓国は並行在来線でガタガタ言われるのような地方の日常生活密着型ローカル輸送を元々ほぼやっていない
新駅に移転して市の中心から少し遠くなったとしても、高速新線でソウルまでの所要時間が大きく短縮されるとなればマンセーで終わり
並行在来線問題が起きないからミニ新幹線マンセー、などと言い出す者が少なくない日本とは事情が違うわな
83:名無し野電車区
24/01/19 12:50:19.82 zV3X+VUc0.net
＞並行在来線問題が起きないからミニ新幹線マンセー
山形新幹線，山形新幹線は整備新幹線ではないから
並行在来線問題はないし
それを回避するためにミニにしたわけではない。
函館のミニ新幹線構想も中心部に新幹線を呼びたいということであって
並行在来線問題があるからではない。
84:名無し野電車区
24/01/19 13:47:50.98 SQOhWQDo0.net
.
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜（泣）
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
北海ｄ民 ↓
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北海ｄ民 ↓
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| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜（泣）
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
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85:名無し野電車区
24/01/19 14:16:58.90 f+trSIR60.net
>>73
それはJRの運賃が高いから、函館・広島・鹿児島は距離が長い為に鉄道運賃が高い 飛行機は格安チケットで往来出来るし秋田と違って便数も多い
日本と同じ様に高速鉄道が発達しているヨーロッパは長距離高速鉄道の運賃が新幹線よりも安いと聞く
86:名無し野電車区
24/01/19 14:26:21.40 f+trSIR60.net
>>63
長崎新幹線が整備新幹線に決定は1973年
むつの事故は翌年の1974年
長崎県が、念書を書いて貰いむつの修理を引き受けたのは1978年
むつが整備新幹線に昇格したのどうのは四国クレクレ土人の作り話
87:名無し野電車区
24/01/19 14:27:10.54 qLQsphZy0.net
整備新幹線は全部ミニで十分だったと騒ぐ連中は今だに少なくないし
四国等の整備新幹線格上げ運動のニュースが出るたびにフルは要らんミニにしろと連呼されまくるわけで
88:名無し野電車区
24/01/19 14:32:45.33 f+trSIR60.net
四国は鉄道利用者が極端に少ないから赤字だし 松山までの予讃線は輸送密度が4000人の過疎路線 予讃線の2022年年度の「赤字額76億円」
89:名無し野電車区
24/01/19 14:40:45.94 f+trSIR60.net
FGTは、四国・山陰にミニ新幹線を造る金が無いから、1973年にスペインのタルゴ社から開発するためのライセンスを買い取り、国交省が開発を始めたが開発資金が尽きて頓挫
開発を続行したい国交省は西九州新幹線の新鳥栖～武雄温泉間でFGTを走行させると佐賀県・JR九州を説得してFGT開発を再開したが、結局 開発を断念した
四国にミニ新幹線を造る金も無いのが現実 そもそも鉄道利用者がいない過疎地
90:名無し野電車区
24/01/19 19:37:35.10 yQTV6My90.net
予土線でミニ新幹
91:線見たぞ？
92:名無し野電車区
24/01/19 19:51:47.73 1uzAWG2Ha.net
潰瘍道新幹線だろそれ。
93:名無し野電車区
24/01/19 20:19:54.30 Pl+NtqXw0.net
北海ｄ民
↓
59.139.219.226 IP Address Location
Reverse IP (PTR)
KHP059139219226.ppp-bb.dion.ne.jp
ASN
2516 (KDDI CORPORATION)
ISP / Organization
au one net
IP Connection Type
Cable/DSL [internet speed test]
IP Location
Sapporo, Hokkaido, Japan（日本、北海道札幌市）
IP Continent
Asia
IP Country
???? Japan (JP)
IP State
Hokkaido（北海道）
IP City
Sapporo（札幌市）
IP Postcode
065-0011
94:名無し野電車区
24/01/19 20:24:47.23 eFNFfGLJ0.net
FGTを実用化できない日本の鉄道業界は落ちぶれ過ぎだろ
無駄にフル規格の路線ばかり建設して呆れるわ
95:名無し野電車区
24/01/19 20:48:47.65 YA3Hh5xx0.net
そもそもスペインのFGTは客車の台車のみが可変して
動力機関車は駅停車中に標準軌釜⇔広軌釜に付け替えだからな
重いモーター付き台車を頻繁にパカパカ可変してたらそりゃ
負荷掛かり過ぎでヘタレるわ
広軌⇔標準軌と標準起⇔狭軌
無動力の単軸台車と動力ボギー台車
仕様が全然違うのに無理やり日本でしかも250キロ以上出すことが前提の
高速鉄道に採用とかモノマネ好きな中国や韓国でもやらないぞ
96:名無し野電車区
24/01/19 21:07:17.13 f+trSIR60.net
>>93
FGTは構造的に21世紀の科学技術では不可能
FGTは和製英語、海外ではCGTでないと通じない、日本のFGTが無理なのは狭軌レール幅が狭すぎるから
タルゴ社は元から車輪幅の変換装置開発を始めたわけではない、スペインの山岳地帯を 標準軌よりも大きい幅の広軌道のレールでカーブを曲がるときに、左右の車輪の内輪差が大きくスピードを落とさないと曲がれず、それを解消するために１本の車輪軸から左右の車輪を各々別けて駆動させて内輪差を解消することにした、それにより客車を低くすることに出来て重心も低く出来てカーブを速く走れるようになった
車輪軸を別にした結果、副産物で車輪幅間を安�
97:ﾕに広げたり狭くしたりすることが可能になった 日本は狭軌レールの為に、その構造にすることが不可能で日本独自で開発してFGT開発を始めたが無理だった
98:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:772:c76c:*)
24/01/20 07:55:47.00 IYkjqYez0.net
狭軌なので軌間可変は難しそうだな
可変機構のブレークスルーには、スタジオぬえの支援が必要かも
99:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240b:13:4921:2e00:*)
24/01/20 08:59:11.54 uejtS/qu0.net
よって，ミニ新幹線が大正解
100:名無し野電車区
24/01/20 10:34:05.08 T4OiATfz0.net
狭軌問題と言えば
日本が動力分散型EMUやDMUに進んだのも狭軌であるがゆえに
デカイハイパワーな動力装置を機関車に積めなかったから
特に日本だと（かつて北九州地区の通勤通学時などに走っていた）
鈍足のイメージが強いDL牽引の客レだが
海外だとフツーに日本の中電並みの加速力と
新快速並みの最高速度で爆走が当たり前
101:名無し野電車区
24/01/20 11:11:11.07 FgqcZFMc0.net
☓ミニ新幹線という負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
102:名無し野電車区
24/01/20 11:12:22.57 FgqcZFMc0.net
◆新幹線利用客数2024年新春版
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 対前年度比 対2018年度比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 227.6 107% 103%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 145.0 109% 95%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 106.4 108% 94%
4 東北新幹線 大宮〜宇都宮 104.5 111% 94%
5 上越新幹線 大宮〜高崎 99.4 104% 89%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 92.4 111% 93%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 74.7 107% 94%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 66.6 107% 94%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 57.7 106% 96%
10 北陸新幹線 軽井沢〜高崎 52.5 105% 92%
11 東北新幹線 古川〜北上 43.9 110% 92%
12 九州新幹線 博多〜熊本 27.5 113% 99%
13 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 24.2 100% 85%
14 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 24.1 101% 88%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 20.7 111% 96%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 14.0 114% 97%
17 山形新幹線 福島〜米沢 10.5 110% 91%
18 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 7.2 110% 93%
19 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 6.5 100% 104%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 5.2 117% 99%
21 山形新幹線 山形〜新庄3.0
毎度おなじみ、またまたミニ新幹線に笑われる北海道ww
103:名無し野電車区
24/01/20 11:13:32.21 FgqcZFMc0.net
ヤッカイドウ！ホッケードー！
厄介道！北海道！
名ばかりの政令市札幌ww
104:名無し野電車区
24/01/20 11:15:12.59 FgqcZFMc0.net
06.23
・在来線
日豊本線（小倉〜行橋）11.5万人
瀬戸大橋線21.9万人
特急サンダーバード16.8万人
東室蘭〜苫小牧（北斗・すずらん）6.4万人www
札幌〜岩見沢（カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷）7.3万人www
四国〜本州間の鉄道利用客数の約3分の1
ショボ過ぎ北海道ww
105:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240f:36:c80a:1:*)
24/01/20 11:27:40.28 OP5w7ZXw0.net
北海土人
↓
59.139.219.226 IP Address Location
Reverse IP (PTR)
KHP059139219226.ppp-bb.dion.ne.jp
ASN
2516 (KDDI CORPORATION)
ISP / Organization
au one net
IP Connection Type
Cable/DSL [internet speed test]
IP Location
Sapporo, Hokkaido, Japan（日本、北海道札幌市）
IP Continent
Asia
IP Country
???? Japan (JP)
IP State
Hokkaido（北海道）
IP City
Sapporo（札幌市）
IP Postcode
065-0011
106:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/20 11:49:20.79 FgqcZFMc0.net
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
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107:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/20 11:53:37.66 FgqcZFMc0.net
✭新幹線発着本数
鹿児島中央…1日43本
長崎…1日23本
博多…1日103本
敦賀…1日39本
仙台…1日64本
盛岡…1日41本
広島…1日116本
新函館…1日13本www
札幌…1日17本www←（名ばかりの政令市）
国も札幌開業には全く期待していないのがこの本数に現れてますね。
108:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/20 12:56:32.38 FgqcZFMc0.net
北海道、札幌より下はない。
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
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北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
109:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/20 13:03:05.18 FgqcZFMc0.net
●カテゴリー1
新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●カテゴリー2
新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●カテゴリー3
新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
110:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/20 13:04:07.41 FgqcZFMc0.net
鹿児島本線電化完成（1970年）
東北本線青森電化完成（1968年）
北陸本線福井電化完成（1969年）
長崎本線電化完成（1976年）
日豊本線電化完成（1979年）
函館〜札幌（２０３０年になっても単線非電化www）
函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線
111:名無し野電車区
24/01/20 20:06:55.43 f5k73e0l0.net
おれ北海道好きだ
あんま腐すな
112:名無し野電車区
24/01/20 21:50:14.29 +/Un8+NtM.net
>>49
在来線区間が秋田新幹線よりも山形新幹線が長いから？
あとは田沢湖線は地域輸送は放棄状態でしょう？
113:名無し野電車区
24/01/20 22:27:13.89 FgqcZFMc0.net
税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！
税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！
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税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！
税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！
税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！
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税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！
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税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！
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114:名無し野電車区
24/01/21 01:06:43.81 +WgWnDa60.net
>>85
東京ー札幌も飛行機の圧勝だろうな。
鉄道の距離も長いし飛行機の本数も多い。
115:名無し野電車区
24/01/21 11:44:15.21 GuB3DFdVH.net
>>19
元々国鉄驛はSLの煙を嫌って街の中心から外れた処に造られたものが多かった
新幹線は線形が大事なので既存駅に無理に接続するよりも近隣の場所に駅を造った方が合理的な場合が多い
閑散地であれば土地も安く工事も早く済む
全てが鉄ヲタの考え通りに世の中が動く訳ではない
116:名無し野電車区
24/01/21 11:48:06.76 GuB3DFdVH.net
>>25
東海道新幹線が何年に出来たと思うてんねん
あの当時の技術と予算の限界もある
線形が良くないのもその所為
117:名無し野電車区
24/01/21 11:56:42.04 GuB3DFdVH.net
>>67
広島は空港の場所が悪すぎ
あれでは新幹線使った方がラク
鹿児島も同様だけど鹿児島空港は宮崎県需要も吸収してるので単純な比較は難しい
118:名無し野電車区
24/01/21 13:51:33.94 KeGCRSvR0.net
秋田空港の立地がいいのに秋田新幹線のシェアは高いから
山陽新幹線よりすごいんだな。
119:名無し野電車区
24/01/21 15:36:22.41 wsWkwd2S0.net
広島空港は広島市の近くに造り直さないと
120:名無し野電車区
24/01/21 16:24:34.42 KeGCRSvR0.net
広島、鹿児島、函館で新幹線が苦戦しているのを見ると
秋田新幹線は大成功。
121:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/21 17:21:01.35 OtHWEy+n0.net
■超巨大副都心 新札幌を語ろう
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net...o)
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:17:50.68 ID:xhXDSuxS
平成４７年の北海道新幹線の開通により札幌が支配する地域は北海道、東北６県、新潟になる。
国土の約半分は札幌の傘下に下ることになるだろう。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:46:45.76 ID:YVyRuZ+b
新札幌副都心がこのまま異常な膨張を続けると、札幌都心と一体化して複眼の超巨大都市化することが近い将来起こりうる。
日本の国土は東京と札幌の２極体制になるのは時間の問題。
122:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/21 17:39:18.42 OtHWEy+n0.net
.
↓ 北海d民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 札幌に新幹線が建設されることを僻んでいる輩も多いんだろうねww
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
.
123:名無し野電車区
24/01/21 17:51:11.97 OtHWEy+n0.net
.
↓ 北海d民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
.
124:名無し野電車区
24/01/21 18:05:40.88 gjB2CMFa0.net
大してスピードアップとならないとか馬鹿事業とか叩く人いるよね。
だけど長崎新幹線だって平行在来線がどうなったかとか見ている？
125:名無し野電車区
24/01/21 18:32:46.46 WfIuria10.net
江北諫早の在来線なんて、特急無しでは鉄道の大量輸送特性が活かせる場面など大して無い、どうしようもない路線じゃん
その特急にしてもJKの原チャに抜かれるようなトンデモ低規格路線なわけで
あんなとこにミニ新幹線を通せば良かった・武雄からのフル規格は無用だったなどと主張されてもな
126:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/21 19:16:25.25 OtHWEy+n0.net
●カテゴリー1
新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●カテゴリー2
新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●カテゴリー3
新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
127:名無し野電車区
24/01/21 19:32:20.27 LrAeZ9kW0.net
はいはい、サッポロは優秀
128:名無し野電車区
24/01/21 19:33:11.66 iuH0gIJza.net
サッポロ一番カップスター
129:名無し野電車区
24/01/21 19:48:40.90 +WgWnDa60.net
>>123
九州には関西～鹿児島で飛行機に惨敗した九州新幹線の例があるからじゃね？
130:名無し野電車区
24/01/21 20:43:24.51 wsWkwd2S0.net
秋田山形のミニ新幹線は、東京と直通出来て成功事例
しかし これ以上のフル新幹線もミニ新幹線も日本に金が無いから造るのは無理
少しずつ在来線を整備していくしか方法はない
それ以前に赤字在来線の廃線・3セク化の推進が先かと クルマの自動運転化で鉄道が必用無くなる地域が増える
131:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/21 22:06:24.26 OtHWEy+n0.net
youtube【JR北海道】無理してお金儲けしてくてもOKな理由！
生活保護受給者？
132:名無し野電車区
24/01/21 22:39:30.49 .net
>>128
北海道もどうせ航空に勝てないんだから函館から先はミニでいいじゃん
133:名無し野電車区
24/01/22 00:24:45.96 uheOqrai0.net
韓国（だけではなく）の在来線の、ドラスティックではないが、底上げ的な高速化を聞くに、軌間の選択は100年の計だな
結果的に貧して急いで鈍してしまった
かと言って「新幹線化」ではなく「広軌化」では訴求力が弱いしな
134:名無し野電車区
24/01/22 01:06:48.17 zV6fvqIV0.net
税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！
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135:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c250:5924:*)
24/01/22 06:44:34.56 ebF2lDrY0.net
>>131
大正時代の工事名だっけか？
136:名無し野電車区
24/01/22 07:45:06.47 .net
北海道はフル辞めてミニで十分
それくらいしか需要がない
137:名無し野電車区
24/01/22 09:43:30.54 7akkEdad0.net
むしろ車両限界も拡大してフル規格のまま走れる在来線にした方が良かったんじゃないか？
138:名無し野電車区
24/01/22 09:54:03.60 7akkEdad0.net
>>14
東京～新大阪間14000円でも普段から6割埋まってて年末年始は満席なのに
これ以上安くしたら需要が殺到して乗りたい時に乗れなくなるわ
移動する必要のない人間は家でじっとしてろ
139:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:481::*)
24/01/22 10:52:08.36 qkYCB1oY0.net
西九州・北海道新幹線こそ負債
長崎も北海道も在来線のままで十分
クソ田舎の分際で新幹線集るなダニども
140:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240f:36:c80a:1:*)
24/01/22 11:11:28.43 CyiyEiu70.net
↑ダニがこんなこと言うとりますけど、ダニの言うことなんで無視していいでしょう
141:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:365:bc00:*)
24/01/22 12:32:17.12 I1Nu90rp0.net
北海道新幹線の札幌-函館も需要的にはミニ新幹線車両で十分賄えそうだもんな
全通時には
東京-新函館北斗-（中間小駅は通過）-札幌の系統と
函館-新函館北斗-（各駅停車）-札幌のシャトル輸送で
双方連絡を新函館北斗の対面乗り換え方式になりそうだな
142:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/22 14:25:26.72 zV6fvqIV0.net
.
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 札幌に新幹線が来てないのがコンプレックスなの？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 北海土人
.
143:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:27e0:b900:*)
24/01/22 14:42:50.99 2/oTCdOv0.net
四国 松山新幹線
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
144:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 125.202.142.211)
24/01/22 16:22:05.11 Ko1LPqjZ0.net
>>139
それはお前の予想であって北海道新幹線にミニを入れる予定はないでしょ。
小樽市発表の想定時刻表でも道内便は１往復のみで
東京発着が途中の駅にも停まる形になっている。
145:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:76b:e159:*)
24/01/22 16:43:23.18 7akkEdad0.net
函館市が札幌直通列車入れるために新函館北斗～函館間をミニ新幹線化したいと言ってるだけなんだよなあれ
設備的にはフル規格入れられるだけの車両限界の余地はあるから、
車種増やしたくないとか運用共通化したいとかの理由でガーラ湯沢・博多南方式になる可能性もあるが
146:名無し野電車区
24/01/22 17:30:06.09 2/oTCdOv0.net
>>143
ミニ新幹線を造るのは無理だろ、金が無い 函館市長は馬鹿丸出し
147:名無し野電車区
24/01/22 18:45:57.08 AKBw6azj0.net
＞北海道新幹線の札幌-函館も需要的にはミニ新幹線車両で十分賄えそうだもんな
全列車ミニ新幹線で十分
148:名無し野電車区
24/01/22 20:04:41.03 .net
>>144
フルより安いよ
149:名無し野電車区
24/01/22 20:28:40.92 CO5URv4S0.net
部分的な直線化って道路工事より難しいか。
全国各地でバイパスはあちこちに建設されているけど。
150:名無し野電車区
24/01/22 20:45:58.77 xn8U518X0.net
秋田新幹線ルート候補になった北上線って線形が良いって本当？
カーブだらけのとこあるが
151:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240f:3a:1cf9:1:*)
24/01/22 21:42:55.65 cVKze5/G0.net
北上線経由の方が田沢湖線や陸羽東線よりも短距離で済むから
確か新幹線出来る前は急行たざわよりも急行きたかみの方が早かった筈
152:名無し野電車区
24/01/22 22:36:35.82 9vaHthPw0.net
>>148
いつ，秋田新幹線のルートの候補になったんだ？
田沢湖とか阿仁の開発のため最初から田沢湖線経由だったはずだが。
153:名無し野電車区
24/01/22 22:45:35.33 2/oTCdOv0.net
>>146
全国にフル新幹線を造る金が無いから、国はミニ新幹線を造ろうとしたが、その金も無いから国交省は必死にFGT開発をしていた訳で頓挫して終了
154:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c24d:62f0:*)
24/01/23 06:01:31.62 m604J5T10.net
改軌工事中の代替交通確保が困難とか難癖が多いんだよな。
155:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 60.135.69.103)
24/01/23 08:43:59.21 hxxGsHQ/0.net
ただでさえ人口が東京に吸われてるのに、これ以上ストローを太くしてどうすんのよ
まさかまだ「東京からの観光客を・・・」なんてテンプレ夢想してないだろうな？
156:名無し野電車区
24/01/23 09:38:38.35 ahr2LxLE0.net
ストロー効果なんてものは存在しない
新幹線があるから上京しようなんてなるか？
上京なんて一生に一度するかどうかの決断なんだから東海道中膝栗毛しか手段がなかろうがするだろ
157:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/23 10:17:38.90 ErMZJrMq0.net
大赤字で収益の見込みがない北海道新幹線
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
158:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/23 10:20:52.30 ErMZJrMq0.net
✭新幹線発着本数
鹿児島中央…1日43本
長崎…1日23本
博多…1日103本
敦賀…1日39本
仙台…1日64本
盛岡…1日41本
広島…1日116本
新函館…1日13本www
札幌…1日17本www←（名ばかりの政令市）
国も札幌開業には全く期待していないのがこの本数に現れてますね。
159:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226)
24/01/23 10:26:59.38 ErMZJrMq0.net
鹿児島本線電化完成（1970年）
東北本線青森電化完成（1968年）
北陸本線福井電化完成（1969年）
長崎本線電化完成（1976年）
日豊本線電化完成（1979年）
函館〜札幌（２０３０年になっても単線非電化www）
函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線
需要が無いんだから仕方がない
周りが原野だから仕方がない
不毛の大地だから仕方がない
160:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:481::*)
24/01/23 10:58:27.18 tZUM2mp60.net
>>154
少なくとも、企業は関東・関西に集まるだろうな
必要な時だけ地方に出張して終わり
長野は新幹線延伸後に移転した企業が多いしな
161:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:2093:4e4d:*)
24/01/23 11:19:45.55 r5Alxxnr0.net
新幹線も高速も空港も無ければストローされなくて大発展とか言うなら、土佐清水あたりは大都会になってるはずだが
162:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 60.135.69.103)
24/01/23 11:42:01.61 hxxGsHQ/0.net
>>159
人が集まって栄えていたところから吸い取られるから「ストロー」なんだよ
最初から人がいないところは関係ない
しかしまあ、なんで他所にあるものをそんなに欲しがるかねえ
自分のところにしかないもので満足できないものか
「あっちにあるのにこっちにないのは不公平だ！」とか言い出したらキリがない
欲しいなら国に頼らず自分で稼いで手に入れるという発想がないのかねえ土民は
163:名無し野電車区
24/01/23 14:42:49.20 ErMZJrMq0.net
札幌みたく人口190万人いても単線非電化ディーゼル暮らしという名ばかりの政令市もあるなw
164:名無し野電車区
24/01/23 15:20:34.43 WTcuYLYI0.net
>>147
直線ルートから外れた既存駅の廃止が1か所でも確定したら地元民（の振りした政治家連中）猛反対するからな
それに共産党など左翼勢力も加担して泥沼化。
165:名無し野電車区
24/01/23 19:10:36.99 HmQNX36r0.net
ミニ新幹線じゃなくて25m車両が走れる構造にして、なおかつ三線軌条にすればよかったんだよ
166:名無し野電車区
24/01/23 19:12:18.17 NyRtOload.net
青函トンネルみたいにか
167:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98dd:1746:*)
24/01/23 19:35:32.79 S+VLeraR0.net
>>163
フル規格車両だと地上施設の移設や改修に費用が余計にかかるだろうに
誰が出すんだよ
168:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:3461:3200:*)
24/01/23 19:36:03.03 HmQNX36r0.net
>>164
そう
ミニ新幹線ってのは在来線に新幹線を合わせて共用したものだ。
そうじゃなくて新幹線に在来線を合わせて共用すればいいんだ
169:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:3461:3200:*)
24/01/23 19:38:39.79 HmQNX36r0.net
>>165
そんなの許容範囲だろ
170:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98dd:1746:*)
24/01/23 19:41:44.89 S+VLeraR0.net
橋梁やトンネルも許容範囲かよw
171:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98dd:1746:*)
24/01/23 19:43:30.45 S+VLeraR0.net
さらに架線柱もだぞ
172:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:3461:3200:*)
24/01/23 19:47:27.46 HmQNX36r0.net
>>168
ダメなところは作り直せ
新幹線と在来線を共用できればいい
たしかに金はミニ新幹線よりかはかかるけどね
しかし、大真面目に思ってる。新鳥栖〜江北〜武雄温泉はこうするべきだと…
173:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 182.21.27.163)
24/01/23 19:53:26.39 GNrK1uu40.net
青函トンネルを保有するのは国土交通省が所管する鉄道建設・運輸施設整備支援機構だが、維持管理はJR北海道が行う。青函トンネルとその前後の区間（青函トンネル区間）約82kmは軌間の異なる新幹線と在来線が共用走行するため、在来線用の2本のレールの外側に新幹線用のレールを1本配置した「三線軌条」という複雑な構造が用いられている。
インフラの部品数は新幹線専用区間よりもはるかに多い。たとえば、「レールと枕木を固定するレール締結装置は通常の線路の1.5倍必要」（JR北海道）という。複雑な構造ゆえに保守作業も厄介だ。新幹線は深夜0時から朝6時までの時間帯は走行しないため、保守作業向けに理論上6時間確保されているが、青函トンネル区間は例外で夜間に貨物列車が走行する。そのため、作業時間は2～4時間しか取れない。
新幹線の開業直後、トンネル内にいないはずの列車がいるという誤った信号が出され、列車が緊急停止したことがある。原因は在来線と新幹線のレールの細いすき間に金属片が挟まって通電したことにある。想定外のトラブルだった。JR北海道はその対策として在来線レールと新幹線レールの間に絶縁板を設置した。こうした作業も短い保守時間に行われる。青函トンネル内の保守作業は全国で最も難易度が高いといっても過言ではない。
174:名無し野電車区 (ｽﾌｯ 49.106.215.155)
24/01/23 19:55:42.61 NyRtOload.net
青函トンネルは交流25000V
秋田、山形新幹線は交流20000V
三線軌条にできても車両側はどっちかが複電圧仕様にしないとな
175:名無し野電車区
24/01/23 20:24:44.76 HmQNX36r0.net
>>172
在来線のほうを新幹線仕様に合わせればいい
176:名無し野電車区
24/01/23 20:40:09.33 WTcuYLYI0.net
台湾は新幹線（高鐵）と在来線（台鐵）で別会社の運営だが
新幹線方式の高コストが負荷になってるので今後の新幹線（高鐵）延伸は
既存の電化高速化改良された在来線（台鐵）を更に標準軌に改軌の上
車両限界も新幹線サイズに拡張して直通させる計画があるという。
日本式に言えば在来線のミニ新幹線化だが車両限界も弄って
新幹線車両をそのまま乗り入れるのがポイント
勿論在来線規格なので高速専用線の300キロは出せないけど
150～200キロ程度で走らせる計画という
177:名無し野電車区
24/01/23 21:44:09.12 xFggOeWJ0.net
山形 秋田新幹線をフルにするくらいなら奥羽新幹線を作った方が安上がりだがと秋田と山形県の需要だけで奥羽新幹線を経営できる気がしない
178:名無し野電車区
24/01/23 22:21:58.47 doAUaHQx0.net
秋田にとって奥羽新幹線は無駄。
ありえないが盛岡～秋田をフルで作ったほうがいい。
奥羽新幹線だと福島まで２６０キロでノロノロ走るから
盛岡まで行って３２０キロで爆走した方がいい。
それに奥羽新幹線は仙台も通らない。
179:名無し野電車区
24/01/23 22:25:32.52 doAUaHQx0.net
非常時の事考えると
やっぱり大宮以南は新幹線を複々線にして片方を大深度地下トンネルで新宿に延伸しないとダメだな
韓国KTXではとソウルへ向かう途中で分岐して長大地下トンネルでソウルとは別の
江南地区の水西（スソ）駅が終点になってる
ぶっちゃけ日本の上越新幹線幻の新宿延伸計画を参考にして実現した訳だが
180:名無し野電車区
24/01/23 22:58:35.64 tZUM2mp60.net
札幌延伸、敦賀延伸、西九州
悪の野田政権が認可した負債トリオ
こんなお荷物路線より日豊本線沿いに新幹線通す方がまだマシ
181:名無し野電車区
24/01/23 23:42:44.32 g4OMm8wgM.net
>>175
秋田市辺りは奥羽新幹線よりは現状の方が良いのでは？
182:名無し野電車区
24/01/24 06:26:43.11 R9tbCIadd.net
ストロー効果など俗説もいいところで、明らかなものとして実証している論文などロクに無い
せいぜい徳島で業種によっては負の影響を受けたとか、モデルをこね回して局所的に影響があった、といった留保条件マシマシの類に留まってるものしか見かけんな
あんなものは杉並世田谷自然派的なアンチ文明アンチ開発に迎合したマスゴミの与太話でしかないわ
183:名無し野電車区
24/01/24 06:44:57.64 EEY2zn1i0.net
海外の話だとイギリスのHS2が末端の区間を断念して在来線乗り入れに変更だったな。
あちらは在来線も標準軌で羨ましいと思いきや車両限界が日本の在来線よりも狭いのが問題でその辺どうクリアするか興味あるな。
184:名無し野電車区
24/01/24 07:02:59.65 hPnrptQd0.net
フル規格の新幹線が走れる新線を建設し、在来線も標準軌化してそこに走らせればいいのだ。
所によっては三線軌条にすれば良い。
もちろん最高速度は在来線に合わせればよいのであり、線形もフル規格のレベルまでこだわる必要はない。
185:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:481::*)
24/01/24 09:34:39.04 uESRmGYD0.net
鹿児島といい長野といい、新幹線通しても発展も人口増加も無い街が多すぎるから笑えん
整備新幹線出来て上手く行った都市は金沢と熊本くらいだもんな
しかも、建設費負担や並行在来線の経営（赤字）は重くのしかかる
佐賀が全フル化に難色示すのはよく解る
186:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:365:bc00:*)
24/01/24 10:11:04.15 NKIolJEG0.net
以前韓国で平昌五輪開催が決まった時に開催条件として挙がった
KTXを通す計画を一旦白紙にしますといって
叩かれたが実際はソウルから平昌（江陵）まで全区間新線で高速鉄道専用線を建設すると
明らかにコスト高で採算が採れないのでソウル（清凉里）から途中までは在来線を高速化改良（200キロ対応）して
平昌寄りの区間（鉄道空白地帯）のみ在来線列車も走れる準高速新線（250キロ対応）を建設する方針に変わっただけなので
五輪輸送でKTXを走らせることには嘘偽りはなく、それまで南側の既存線を迂回する大回りルートで5時間以上かかっていた区間が
KTX開通で僅か2時間弱で結ばれるこ�
187:ﾆになった ある意味長野五輪開催での北陸新幹線長野開業時と似ている。 長野新幹線は並行在来線を部分廃止の上切り捨てる形になったが 韓国では標準軌在来線のメリットを活かして需要に合わせて 在来線ルートを活用できるところは改良して使う方針で合理的であると言える。 日本で言えば北海道新幹線の津軽海峡共用区間がそれに 類似していると思われ。 韓国の在来線高速化改良区間の展望動画眺めてると 日本の津軽海峡線ルートを延々走っているような錯覚に感じるし。
188:名無し野電車区 (JP 210.130.164.4)
24/01/24 11:11:23.54 QaIbOEg3H.net
奥羽新幹線作ったら
速達こまち 東京 大宮 山形 秋田
ノーマルこまち 東京 上野 大宮 福島 山形 新庄 横手 大曲 秋田
鈍足こまち 東京 上野 大宮 宇都宮 郡山 福島 米沢 高畠 赤湯 かみのやま 山形
天童 さくらんぼ 村山 大石田 新庄 新院内 湯沢 横手 大曲 秋田
189:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:3461:3200:*)
24/01/24 11:25:56.76 hPnrptQd0.net
ミニ新幹線の最大の欠点は専用の新幹線車両を用意しなければならなくなることだと思う
190:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 60.135.69.103)
24/01/24 11:30:22.59 ZwWm2Laa0.net
>>180
うん、で？
「だからオラが村にも都会とおんなじサイズのシンカンセン通すべ！」ってかｗｗｗ
191:名無し野電車区
24/01/24 12:13:11.77 OwIz2O9j0.net
>>185
フル新幹線なら高畠 上山 東根 大石田は隣と距離が近いから消えるだろ
192:名無し野電車区
24/01/24 18:05:46.90 C+NjTn2z0.net
>>183
今の中世ジャップランドじゃ人口は増えなくて普通
人口増えるのが当然とか言ってるお前は当然子供3人以上いて全員エッセンシャルワーカーに就職させてるんだろうな？
193:名無し野電車区
24/01/25 06:28:41.65 B8Pa6iRB0.net
>>189
南朝鮮は人口激減だろ
194:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:365:bc00:*)
24/01/25 10:10:58.23 elw7iEQ40.net
韓国が鉄道高速化に本気なのは将来の半島統一を視野に入れている証拠
事実北朝鮮国境付近の民間人制限区域を年々縮小して色々と開発が進んで
国境付近の土地がドンドン高騰している
実験中のKTX400キロ運転構想も将来の釜山発ソウル平壌経由の北京行き国際列車運転構想の為
中国も高速鉄道CRH持ってるからな。
195:名無し野電車区 (JP 210.130.164.4)
24/01/25 10:13:29.67 AF9fWYnPH.net
フルだと 福島 米沢 山形 新村山 新庄 新院内 横手 大曲 秋田かな
196:名無し野電車区
24/01/25 10:51:42.35 gujQLX070.net
新院内ｗ
197:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:6ed:3b60:*)
24/01/25 11:10:19.17 KvrJ/bKs0.net
>>190
南朝鮮と東朝鮮は仲良し兄弟だからな
兄の国の少子化が進んでいるからと言って弟の国の少子化が進んでいないことにはならない
父の国チャイニーズすら少子化が当たり前の現実から目を背けるな
198:名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ 125.193.13.31)
24/01/25 13:58:30.61 JZmiKn49M.net
なんだ本名を隠して暮らす在日か
199:名無し野電車区
24/01/25 14:21:31.30 KvrJ/bKs0.net
>>195
在日の方がチョッパリより人間的価値は高いよ？
敗戦国のくせに奴隷の身分に堕ちようとしない不遜なチョッパリは死ね！
200:名無し野電車区
24/01/25 18:54:03.62 fOLhZG4a0.net
>>179
大曲～新庄間の改軌すると現在複式単線になっている大曲～秋田が複線区間に戻る。
201:名無し野電車区
24/01/25 19:14:17.34 dgp1VMQb0.net
>>197
改軌の予定はなし
202:名無し野電車区
24/01/25 19:16:11.24 ImoST2iN0.net
>>192
院内の部分は湯沢だろ
203:名無し野電車区
24/01/25 19:20:47.51 aS/bfmxza.net
＞＞192
せっかくなので 羽前のぞき を作ろう。
204:名無し野電車区
24/01/25 19:22:40.05 B8Pa6iRB0.net
下手に標準軌にしたら、対応する車両を造らなければならなくなるから無駄無理
205:名無し野電車区
24/01/25 19:32:41.16 fOLhZG4a0.net
老朽化対策と同時ならアリかもな。
206:名無し野電車区
24/01/25 19:48:28.87 KwVgrh6a0.net
福島～米沢の高速化で５年、停車駅選定で５年、用地と工事に延べ１５年って所か？
207:名無し野電車区
24/01/25 19:56:29.27 dgp1VMQb0.net
福島～米沢で５年＋５年＋１５年＝２５年かかるだろうな
208:名無し野電車区
24/01/25 20:09:12.00 elw7iEQ40.net
>>201
ローカル輸送は
交直流変換装置だけ自前で賄って標準軌王国の関西私鉄から中古車寄せ集めて
動く鉄道博物館にすればよい。
遠くから大きなお友達がやってきて金落とすぞ。
209:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 124.209.172.133)
24/01/25 20:30:17.36 dcDEFnIR0.net
まち・むら・そしてたびのページのスルッとKANTOは
生粋のミニ新幹線厨だったな
まあFGTの実現性があった時代の話だが
210:名無し野電車区 (ｽﾌｯ 49.106.215.155)
24/01/25 21:17:45.89 GMbZocwHd.net
>>205
雪すげえ降るのに関西私鉄からの中古車？
211:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:365:bc00:*)
24/01/25 21:22:24.75 elw7iEQ40.net
ミニ新幹線ができる以前に忍者ハットリくんのOPで
緑の200系っぽい車両が街中の踏切りを走るシーンがあったが
当時はガキながらに嘘っぱちと思ってたが
まさか後日踏切りを走る新幹線実現しちゃったとはなぁ・・・200系じゃないけど
212:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 42.145.76.41)
24/01/25 21:47:54.02 dHw0UIZV0.net
工場への引き込み線ならあるじゃろ
213:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:27e0:b900:*)
24/01/25 21:49:46.13 B8Pa6iRB0.net
>>204
国が反対したなら、JR東と山形で工事費全額負担になるが金は有るのかよ
国はあくまでも壊れた在来線の元通りの復元化にしか金を出さない 高速化は地方の勝手で造る代物
214:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.72.253)
24/01/25 22:35:24.98 agiX3lv0M.net
>>186
それだけか。割と容易いな。
215:名無し野電車区
24/01/26 07:44:13.66 BBOvRHOM0.net
>>211
普通列車用の車両も標準軌用を新造しないといけない。
事業用車等は台車改造で走らせたのあるけど。
ホームを電車用と同じ1100ｍｍに嵩上げしたから従来のステップ付きが使えなくなるとか色々ある。
だけどホームの高さの統一も出来損ないかな？
216:名無し野電車区
24/01/26 09:10:05.10 q7c04TKG0.net
標準軌用普通電車を新造しなくても
既存車両の狭軌台車を標準軌台車に交換するだけでよいだろ
山形新幹線開業時にはそういうのもあったし
217:名無し野電車区
24/01/26 09:29:45.08 taN2T1OQH.net
事業用車で1067から1435にしたのはあったな
営業車両では皆無
218:名無し野電車区
24/01/26 10:19:15.59 +MMg6npQa.net
>>214
JRでは聞かないな
219:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ 36.11.229.13)
24/01/26 10:37:55.79 U5wl6dtqM.net
>>212
普通列車用は213が言う通り、台車の交換だけでもいい
ただ問題はやはり新幹線で、専用の車両を用意すると、そこだけイレギュラーな運用になってしまうんだよね
220:名無し野電車区
24/01/26 13:40:56.29 XNwBEftaM.net
>>176
その通り
221:名無し野電車区
24/01/26 13:49:00.67 XNwBEftaM.net
それでも車両なんて安いもの。フルの車両だってそれなりの価格でしょ？
222:名無し野電車区
24/01/26 13:50:21.44 j+3qLOvZ0.net
>>218
価格の問題よりも運用の問題だろう
223:名無し野電車区
24/01/26 14:55:29.09 yHXVJ2Xn0.net
奥羽新幹線。。
そこまでは不要でないかい?
224:名無し野電車区
24/01/26 15:22:33.31 UjWdQ2Bu0.net
>>208
葛飾区をTGVが走っていた漫画を知ってるか？
225:名無し野電車区
24/01/26 15:34:08.73 AAmdN2nI0.net
>>220
作ると真室川町長が悲しむ
226:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:365:bc00:*)
24/01/26 16:22:24.37 ieWtGPpB0.net
一旦ミニで作った山形秋田をフル規格化するのは正に二重投資
無駄の極みだな
まだスーパー特急で福島新幹線接続一部は上野まで乗り入れにしておけば
二重投資は防げた筈
秋田は知らん
227:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240b:13:4921:2e00:*)
24/01/26 16:30:16.69 4q2nTXzx0.net
東北はスーパー特急の構想すらない。
そもそもスーパー特急はインフラ自体はフル規格とほぼ同じ。
228:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 219.107.72.161)
24/01/26 16:33:27.35 IFY5dUTZ0.net
あくまでも秋田・山形は在来線のミニ新幹線、それ以上は無い
秋田・山形だけ特別扱いは出来ないし全国一律で在来線を整備していくだろ
229:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:6ed:3b60:*)
24/01/26 16:56:08.72 /iKtr5j80.net
整備新幹線スキームができる前に逃げ切りで作った新幹線、
少なくとも東北と上越と山陽は今からでも地域に金出させるべきだわ
230:名無し野電車区
24/01/26 18:44:17.22 V/3b/eYv0.net
既に国から買い取ってJRの私物になってる区間に、何で地元が金を出すとかいう話になるのか全く理解できない
231:名無し野電車区
24/01/26 18:50:55.81 ieWtGPpB0.net
かつての東北新幹線の盛岡以遠の所謂整備新幹線区間の計画図は
平坦区間はミニ
峠越えのトンネル区間はフル
山降りたらまたミニ
とパッチワークが酷い有様だったが結局全区間フルになったな
北陸はもっと酷くて敦賀側はスーパー特急計画も混じってたし
もし仮にパッチワーク整備だったら車両がどうなっていたのか気になる
232:名無し野電車区
24/01/26 19:11:37.13 zyLAOUhL0.net
>>221
その漫画のアニメ版では東北線か常磐線の列車の最後尾が東北仕様の赤い機関車だったぞ
233:名無し野電車区
24/01/26 19:14:53.50 dYDfbJrW0.net
整備新幹線を通した（求めた）クソ地域こそ恥を知れ
国鉄時代に開通した区間だけで十分で、ついでに上野ー東京も要らん
東日本側の玄関駅は上野と言う歴史をブチ壊すな
234:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:27e0:b900:*)
24/01/26 19:57:22.54 fY65ZUVe0.net
>>226
JRが国から買い取っている、沿線自治体はJRに金を払うのかwwww
235:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:27e0:b900:*)
24/01/26 19:58:48.40 fY65ZUVe0.net
>>230
赤字在来線こそ不要、早く切り捨てろ
236:名無し野電車区
24/01/26 20:52:47.44 V/3b/eYv0.net
赤字でない在来線など首都圏や関西圏くらいにしかろくに存在せんだろ
上場前のQ曰く黒字は篠栗線だけ
火災首領様曰く自社管内の東海道線は真っ赤
特急が毎時1本走ってる四国の主要区間も真っ赤っ赤
いなほが走ってる羽越線は絶対額では最悪の赤字を計上
千歳線も真っ赤
など、特急街道だの名古屋や札幌や福岡都市圏輸送だのでも真っ赤なんだから、他は推して知るべき
結局新幹線や首都圏の黒字による赤字の穴埋め頼みなのが在来線の実態で
穴埋め手段を持たない北や四は死に体なのだが
何故か在来線は異様に過大評価され、新幹線は無駄と叩かれる
237:名無し野電車区
24/01/26 21:46:52.86 Es7TQx860.net
>>230
お前のお気持ちなんざどーでもいい
238:名無し野電車区
24/01/26 21:47:09.72 /iKtr5j80.net
>>230
上野とかラビットアーバンももう通過でいいよ
上野なんか停まってもネットワーク性の向上に寄与しない
東京西側の人間にとっては赤羽の方がよっぽど重要
239:名無し野電車区
24/01/26 21:49:47.13 /iKtr5j80.net
>>230
国鉄時代に開通した地域も十分恥
東京～新大阪だけで十分だったのに山陽東北上越を通したらバカ赤字出すことになったから整備新幹線でやることになった
こいつらが赤字出したから他の地域は地域で金を出さないと新幹線を通せなくなったんだよ
だからこいつらにも整備新幹線と並行在来線の費用を負担させるべき
240:名無し野電車区
24/01/26 21:50:30.57 /iKtr5j80.net
ついでにJRは設備接収のうえ解体でいい
インフラの株を持つとはそういうことだと愚かな資本家どもにもわからせるべき
241:名無し野電車区
24/01/26 21:51:04.23 /iKtr5j80.net
あとは動労を徹底的に弾圧すればいい
242:名無し野電車区
24/01/26 22:41:00.26 fY65ZUVe0.net
>>236
東海道新幹線と山陽新幹線は戦前に計画して造り始められ 元は同一路線として完成するはずだった
戦後に別々に造られて線路の名も違うが
造る必要がなかった東北新幹線とは格が違う
243:名無し野電車区
24/01/27 03:44:43.31 lHNhH+Bi0.net
大陸でのプレゼンス失った戦後は下関まで完成させる意味が
だいぶ失われたが
244:名無し野電車区
24/01/27 09:30:57.80 +O7oiVxT0.net
海外で改軌の可能性があるとすればベトナムかな？
カンボジアから伸びてくる鉄道が標準軌だっけか？
大陸は中韓が在来線も標準軌で車両限界も新幹線と同じなのが羨ましい分野だな。
245:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:481::*)
24/01/27 10:05:06.78 u97EYILu0.net
海外だろうと日本だろうと、時速160?以下で標準軌は無駄過ぎる
狭軌以上に金掛かるし、標準軌は新幹線（高速鉄道）と関係してる路線だけで十分
日本も新幹線と関係無い路線は1067?に統一して欲しいくらいだ
246:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240b:13:4921:2e00:*)
24/01/27 11:05:21.21 CXgPr9/B0.net
京王も改軌すべき
247:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c206:98ab:*)
24/01/27 12:08:59.71 +O7oiVxT0.net
>>242
じゃあトラムも地下鉄も？
偏見過ぎて話にならんわ。
248:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:481::*)
24/01/27 12:14:16.11 u97EYILu0.net
>>244
地下鉄も狭軌でいい
ついでにホームドアも待避線が無い新幹線駅だけで十分
在来線や地下鉄のくせに標準軌やホームドアは過剰設備としか言いようがない
249:名無し野電車区
24/01/27 13:49:44.17 Z3j3cO9w0.net
>>242
狭軌は風に弱い、東京・神奈川間の多摩川を渡る鉄橋で風が強いと、JR東海道線と京浜東北線はストップして渡れないが、標準軌の京急は問題なく運行している
JR京葉線も風で運行停止が多い、東京メトロ東西線は東陽町駅から西葛西駅に走行中に風で脱線転覆したこともある
日本は、これから財政が今以上に厳しくなるから改軌する金も無くなる
250:名無し野電車区
24/01/27 13:54:38.18 Z3j3cO9w0.net
>>245
田舎の過疎駅と違い、都会の駅ホームは人で溢れてホームから人が落ちる危険が高い 人を突き落とす気違いも多いし 自殺のために飛び込んで飛ばされた死体がホーム上の客に直撃する事故も多い
251:名無し野電車区
24/01/28 11:24:10.12 G1KhbuM50.net
東海道新幹線開業後に高コスト新幹線システムのまま
輸送需要の低い各方面へ展開したら赤字で大変な事になると
当時の国鉄総裁だったかの国鉄お偉いさんが警鐘を鳴らしてたな。
252:名無し野電車区
24/01/28 11:39:05.39 BXzKV2HF0.net
クルマ社会で鉄道そのものが不要、在来線は殆んど赤字で廃線が望ましい
253:名無し野電車区
24/01/28 11:47:39.27 SlB8RV/La.net
次のミニって大阪～淀川ー岡山～早島～高松か？
254:名無し野電車区
24/01/28 12:07:44.59 BXzKV2HF0.net
>>250
まず在来線の改軌が無理、山陽新幹線にミニ新幹線の乗り入れも出来ない
255:名無し野電車区
24/01/28 12:42:57.51 G1KhbuM50.net
西日本単独ではできなくはないが新大阪駅ホーム問題で東海が猛反対
西日本ミニ
256:名無し野電車区
24/01/28 12:46:59.62 BXzKV2HF0.net
山陽新幹線は、JR西が国から買い取った路線 JR西が拒否したら不可能
257:名無し野電車区
24/01/28 12:51:37.11 aBGLorDs0.net
ミニ新幹線の最大の欠点はフル規格の新幹線が入線できないこと。
速度が130km/hに抑えられることは問題というほどでもないわ。
258:名無し野電車区
24/01/28 12:57:25.04 gNIleqbw0.net
>>252
ＪＲ西もやる気なし。
259:名無し野電車区
24/01/28 12:57:25.43 gNIleqbw0.net
>>252
ＪＲ西もやる気なし。
260:名無し野電車区
24/01/28 18:39:35.50 pCH0PnDb0.net
ミニ新幹線やFGTはJR以上に土建屋とか政治屋が困るもんな
在来線の活用で済んだら高架橋を建設する必要が無くなるから自分らの食い扶持が減る
土建屋・不動産屋の保護に必死な自民党議員を見れば良く解る
261:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:27e0:b900:*)
24/01/28 19:50:56.85 BXzKV2HF0.net
>>257
国にミニ新幹線も 造る金は無い
JR北海道・JR四国を潰して三セク会社に移行 兎に角大赤字路線は幹線でも廃線
北海道・四国に無駄な金を捨てていたが、それが無くなるから在来線の整備に使える
262:名無し野電車区
24/01/29 14:17:15.28 9KNItgeT0.net
>>249
Z世代が低賃金すぎて車社会は10年後には崩壊するだろ
263:名無し野電車区
24/01/29 14:27:45.46 8dNEKlwC0.net
>>259
10年後は完全では無いが、クルマは自動運転化されている、少なくともバスの運転手不足は解消
中高生の通学・老人の通院や買い物も今よりは楽になる、渋滞も減るだろ
264:名無し野電車区
24/01/29 14:51:13.32 Y3b7r8uO0.net
クルマ社会は崩壊すると一番困るのは免許持ってないお前ら鉄オタな
265:名無し野電車区
24/01/29 14:56:12.67 pSAejur7H.net
国が土建屋を食わせてる図式なんぞくそくらえだ
266:立憲民主党支持者
24/01/29 15:13:16.61 mfQSYh5Cd.net
山形新幹線はフル企画に作り替えるべきである
267:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.140.23)
24/01/29 15:49:36.66 GzPUeytCa.net
作れても板谷トンネルだけだろ
それか法改正して過疎地は柵つければ160キロ運転解禁とか
268:名無し野電車区
24/01/29 16:15:04.89 hACgl5XcF.net
踏切撤去とD-ATS導入、線路周囲の立入禁止区域の明確化、通過駅のホーム柵導入を条件に、在来線の高速化を認めるべきだな
269:名無し野電車区
24/01/29 16:29:30.22 LNogGjzW0.net
>>265
それで土建屋が儲かるならやってる
270:名無し野電車区
24/01/29 16:43:31.23 6IdAryxT0.net
今は仮称米沢トンネルに名称変更だそうです
271:名無し野電車区
24/01/29 17:37:28.21 8dNEKlwC0.net
>>264
国は高規格のトンネル工事には関与出来ないし山形県とJR東の自腹で出来るのか
国は在来線の保線程度にしか金を使えない 高規格は無理
272:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4051:bb20:700:*)
24/01/29 18:37:50.70 6IdAryxT0.net
国→地方自治体への地方交付税というのが有りますね
273:名無し野電車区
24/01/29 19:35:39.83 tZEJxzM60.net
>>265
北海道なら出来そうだな。
274:名無し野電車区
24/01/29 19:57:58.72 alZCwTWc0.net
お金が有りません
275:名無し野電車区
24/01/29 21:03:05.86 AFPabOCTM.net
そう簡単に車社会は無くならないと思う。
家族でお出かけならば、やっぱり車でしょ？人数分の運賃、料金取られるので鉄道は選択肢にもかからない。
貨物も鉄道にシフトは微々たるものかと。運行時間や積み下ろしの手間を考えれば、少量の貨物はトラックのままかな。
何より安定輸送が鉄道貨物では無理。東海道山陽すじはこれ以上受け入れられない。
276:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:27e0:b900:*)
24/01/29 21:53:41.98 8dNEKlwC0.net
>>270
それ以前に人が居ないから廃線
277:名無し野電車区
24/01/29 23:22:57.48 UntPoJhE0.net
去年はチョコチョコ東南アジア行ったけど公共交通機関はとても安かった
ペイできるとこしか線を敷いてないからかな、とか思った
278:名無し野電車区
24/01/30 00:17:01.81 3zXQgq6l0.net
>>265
延岡ー佐伯
都城ー国分
こう言う区間で新線を作り中間駅廃止なら在来線のスピードアップが出来るね
あとはもう無理だが
日高線を復旧する時に1自治体1駅に制限して
普通列車でなく特急のような優等列車だけを走らせ
札幌・新千歳空港・苫小牧ー日高線沿線の街を結ぶ路線にすれば
良かったかもな
279:名無し野電車区
24/01/30 00:43:15.43 o9ul45uo0.net
>>275
巨額の建設費がかかるわりに
スピードアップしても宮崎県に大した効果がない。
280:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4166:303c:f900:*)
24/01/30 03:55:45.81 IWFZg6NL0.net
>>275
しょっちゅう災害で止まる区間ならともかく、そうでないなら巨額をかける理由がないな
281:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:3461:3200:*)
24/01/30 07:02:57.99 dwlrJdMD0.net
>>275
優等列車というものは普通列車があってこそ優等なんだよ
石勝線化するという選択肢もあるが、それをやるだけの需要があるわけない
282:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:365:bc00:*)
24/01/30 10:30:06.66 7XdL4aDq0.net
韓国とかローカル交通はほぼバスに一任されてるから（参入障壁が低いから地方でも競争激化）
日本で言う宗太郎越えとか超閑散区間は駅をバンバン休止扱いにさせて（列車交換や追い越しなどの信号設備は維持）
普通列車でさえ時刻表上はまるで急行の様な感じになってる。
日本はおがら村に列車を止めるだの鉄道信仰がまるで宗教の様になってるからな
283:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49)
24/01/30 10:31:47.34 FB2RRtlz0.net
韓国の話はどうでもいいから。
284:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:27e0:b900:*)
24/01/30 13:26:37.61 coX/iQOO0.net
>>275
大分駅～宮崎駅の距離207㎞ 途中の区間を新線で造っても時間的に遠い
宮崎市は熊本県の新八代駅まで新線を造った方が距離120㎞と短くて工事費も安く出来る
北越急行ほくほく線や智頭急行並みの規格で新線を標準軌ならミニ新幹線で宮崎～新八代駅まで距離120㎞で1時間くらいかと
285:名無し野電車区
24/01/30 18:10:10.71 CNaQ5Kkz0.net
>>278
だからと言って運賃認可申請更新したくないだけの理由で日豊本線佐伯～延岡の朝1本の普通みたいな
アリバイ列車はやめろって思うわ
286:名無し野電車区
24/01/30 18:16:18.22 CNaQ5Kkz0.net
鉄道は長距離大量輸送のためのもの
JR四国が徳島、高知、宇和島まで1時間1本特急を維持してるのだって路線の持続的運営に特急は不可欠だから
ローカル輸送は本来なら副次的なものでローカル輸送が逼迫化してる首都圏やアーバンネットワークがおかしいだけ
ローカルだけでやっていけるならそもそも並行在来線の切り離しなんか必要ないんだわ
287:名無し野電車区
24/01/30 19:29:14.72 coX/iQOO0.net
>>283
JR四国は大赤字、国民の税金で存続しているだけの糞会社
赤字を減らすために必死になっているJR九州と違い、金の使い放題のJR四国
288:名無し野電車区
24/01/30 20:05:05.59 CNaQ5Kkz0.net
>>284
減便減車人員削減して不動産会社に転向したQなんかと一緒にするなよネオリベのゴミが
お前はただ税金払いたくありませーんっていう社会貢献意識ゼロ、国家帰属意識ゼロのゴミだ
289:名無し野電車区
24/01/30 20:12:12.64 coX/iQOO0.net
>>285
朝鮮半島に帰れ
290:名無し野電車区
24/01/30 20:13:24.46 BCqOoxXI0.net
地方のJR在来線が赤字なのは、民営化の行きがかりで全国一律の運賃が維持されているから。
東名阪福を除いてJR運賃が安すぎるのは、福井鉄道や高松琴平と比べても明らか。
地方のJR在来線が赤字だから社会的使命を果たしていないというのは短絡的。
291:名無し野電車区
24/01/30 20:16:00.11 coX/iQOO0.net
赤字在来線は三セクで運営すれば問題無くなる
292:名無し野電車区
24/01/30 20:19:05.78 coX/iQOO0.net
鉄道に乗らないくせに鉄道残せ残せ
鉄道乞食が多すぎ
293:名無し野電車区
24/01/30 20:36:44.81 uQNW0Mcr0.net
鉄道は装置産業だから、他力無しの本業だけなら損益分岐点分析で結論出ちゃうんだろうな
294:名無し野電車区
24/01/30 20:39:34.92 BCqOoxXI0.net
地方のJRで普通より特急の方が運賃が高いのも、運行経費を考えたらおかしい。
電気代や燃料費は加減速の多い各停の方が高いし、客の少ない駅の維持費も高い。
民間企業として各停の運賃が安いのは、そもそも経済合理性がない。
295:名無し野電車区
24/01/31 06:33:14.78 ZhSmao9Q0.net
>>289
フル規格の新幹線が欲しいけど並行在来線を今まで通り面倒見て欲しいとか言う人を乞食と思ったがお前みたいなのが偏見まみれで腹立つな。
296:名無し野電車区
24/01/31 09:55:17.87 Z532LX+M0.net
>>292
お前ら自己中が糞 努力もしないで人の金でチューチュー
297:名無し野電車区
24/01/31 10:01:28.31 g3HtUU2J0.net
.
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ 赤字でもガラガラでもいいー！
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜（泣）
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
.
298:名無し野電車区
24/01/31 10:17:57.91 MIQ9iKW30.net
>>289
税金払いたくない給料こじきは死ね
お前みたいな主体性ゼロのゴミは七公三民ぐらいで十分
299:名無し野電車区
24/01/31 10:20:56.62 MIQ9iKW30.net
宗谷本線とかは特急オンリーにする議論が出てきてるね
鉄道としてはこれが正しい姿なんじゃないのと思う
特急通過駅スカスカレベルに廃止されてるし
300:名無し野電車区
24/01/31 10:25:29.34 Z532LX+M0.net
>>295
お前の自己紹介wwww
301:名無し野電車区
24/01/31 10:26:28.92 Z532LX+M0.net
北海道は全て廃線しろ
302:名無し野電車区
24/01/31 10:34:57.33 eUTHjU7zH.net
日豊本線の佐伯延岡は途中駅全部信号所化汁
303:名無し野電車区
24/01/31 10:42:58.99 g3HtUU2J0.net
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
304:名無し野電車区
24/01/31 10:45:04.24 OOSqB/Se0.net
>>291
キミ中学生？
経済合理性なんてそれらしいこと言ってるけど、価格というのはコストだけで決まるものじゃないんだよ？
「付加価値」って言葉知ってる？
305:名無し野電車区
24/01/31 10:54:59.97 hljN/F1h0.net
新幹線自体、仙台ー博多以外には不要だった
太平洋ベルト地域限定で十分
日本は国土がクソ狭いのに自動車道も新幹線も多すぎる
306:名無し野電車区
24/01/31 11:23:57.03 g3HtUU2J0.net
.
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 新幹線が連れてくる札幌新時代の幕開け♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ すっごく楽しみ♪ワクワクしますね！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ──-
.
307:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4166:303c:f900:*)
24/01/31 11:52:06.86 1x1AtM/h0.net
>>302
ヨーロッパのどの国よりも広い日本が、狭い？
308:名無し野電車区
24/01/31 12:59:35.81 fw2eQiP30.net
>>296
地元民だけ無料パス支給で乗せれば問題なし
転売や偽造は厳罰で
石勝線特例とかも18乞食は排除していいと思う。
309:名無し野電車区
24/01/31 13:08:20.10 Z532LX+M0.net
フランスは日本の1.5倍の面積が有るが一辺が750㎞の４角形の形の国
日本は札幌駅～博多駅の距離が2100㎞程と細長い 稚内や鹿児島県の佐多岬だと更に数百キロ
飛行機や高速道路が有れば何本も高速鉄道は不要 これから先は通勤する道路や鉄道の整備に力を入れていく時代
310:名無し野電車区
24/01/31 13:16:29.82 g3HtUU2J0.net
函館〜札幌
需要が無いから、高速道も片側1車線で繋がってもいない。
需要が無いから、JRは単線非電化ディーゼル暮らし。
需要が無いから、新幹線が日本ゲレッパ。
需要が無いから、1日たった17本。
誰も反論できない現実です。
311:名無し野電車区
24/01/31 13:59:29.56 fw2eQiP30.net
>>306
フランスはじめ欧州は街と街の間が北海道レベルに何もない原野地帯だから
爆音TGVが300キロ以上フツーに出せる環境
あと大陸特有の地盤が強固な面もある
312:名無し野電車区
24/01/31 14:49:28.29 g3HtUU2J0.net
なぜガラガラの路線が増えてしまうのか…
「北海道新幹線の延伸」を誰も止められない鉄道行�
313:ｭのヤバい闇 https://president.jp/articles/-/67410
314:名無し野電車区
24/01/31 14:57:01.23 g3HtUU2J0.net
◆新幹線利用客数2024年新春版
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 対前年度比 対2018年度比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 227.6 107% 103%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 145.0 109% 95%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 106.4 108% 94%
4 東北新幹線 大宮〜宇都宮 104.5 111% 94%
5 上越新幹線 大宮〜高崎 99.4 104% 89%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 92.4 111% 93%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 74.7 107% 94%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 66.6 107% 94%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 57.7 106% 96%
10 北陸新幹線 軽井沢〜高崎 52.5 105% 92%
11 東北新幹線 古川〜北上 43.9 110% 92%
12 九州新幹線 博多〜熊本 27.5 113% 99%
13 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 24.2 100% 85%
14 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 24.1 101% 88%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 20.7 111% 96%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 14.0 114% 97%
17 山形新幹線 福島〜米沢 10.5 110% 91%
18 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 7.2 110% 93%
19 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 6.5 100% 104%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 5.2 117% 99%
21 山形新幹線 山形〜新庄3.0
毎度おなじみ、またまたミニ新幹線に笑われる北海道ww
315:名無し野電車区
24/01/31 14:58:18.67 g3HtUU2J0.net
>>1
☓ミニ新幹線という負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
316:名無し野電車区
24/01/31 15:51:46.00 K3nThNHx0.net
誰も反論できない現実です。
↓
59.139.219.226 IP Address Location
Reverse IP (PTR)
KHP059139219226.ppp-bb.dion.ne.jp
ASN
2516 (KDDI CORPORATION)
ISP / Organization
au one net
IP Connection Type
Cable/DSL [internet speed test]
IP Location
Sapporo, Hokkaido, Japan（日本、北海道札幌市）
IP Continent
Asia
IP Country
???? Japan (JP)
IP State
Hokkaido（北海道）
IP City
Sapporo（札幌市）
IP Postcode
065-0011
317:名無し野電車区
24/01/31 16:02:59.07 g3HtUU2J0.net
函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線
。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 単 線 非 電 化 劣 等 グ ル ー プ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇
↑
【劣等四人衆】
318:名無し野電車区
24/01/31 16:42:50.25 g3HtUU2J0.net
これが東京〜札幌を結ぶ北海道の大動脈
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
単線非電化＋線路ヨレヨレww
.
319:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4166:303c:f900:*)
24/02/01 00:27:06.24 pU1AE6GH0.net
>>309
一読したが、函館札幌1時間半の衝撃については何も言及していないな
現行で、東京～浜松の距離を車で4時間ほどで移動している時点で、
すでに交通事情に歪みがあることをなにもわかっていない
まあ不採算路線は、バス代替さえ滞りなく行われるならばバス転換していけばいいと思うけど
夕張線の惨状を見たら沿線自治体はどう思うやら
320:名無し野電車区
24/02/01 10:50:51.09 pVlk4Qb20.net
>>102
東室蘭ー苫小牧の利用客数でさえ日豊本線の約半分www
瀬戸大橋線の約3分の1
函館〜札幌間は元々ショボい
321:名無し野電車区
24/02/01 10:57:39.59 pVlk4Qb20.net
>>315
元々ショボい需要の函館〜札幌が1時間半の衝撃？？
笑わせんな！
ショボい地域に新幹線引いてもそれなり。
そんなの今の新函館北斗の利用客数見ればタコでもわかる。
夕張？
人が居ないのに、産業ZEROなのに、
バス滞りなく？
夢見るなよ。
そんなとこにマイカーも持てない人や高齢者が住んでるほうが悪い。
僻地に力のない人間は住むべきじゃない。
322:名無し野電車区
24/02/01 10:59:32.09 pVlk4Qb20.net
函館〜札幌
需要が無いから、高速道も片側1車線で繋がってもいない。
需要が無いから、JRは単線非電化ディーゼル暮らし。
需要が無いから、新幹線が日本ゲレッパ。
需要が無いから、1日たった17本。
誰も反論できない現実です。
323:名無し野電車区
24/02/01 11:02:32.44 cPuxxv6a0.net
単線非電化だらけの函館本線
こんな過疎地域に新幹線とか無駄の極み
1番の驚きは北海道新幹線の沿線市町のスカスカぶりだな
想像以上に過疎地過ぎるｗ
324:名無し野電車区
24/02/01 11:49:40.72 aRwZWDVa0.net
スレタイ 」
「ミニ新幹線という負の遺産」ですのでスレチです
325:名無し野電車区
24/02/01 14:23:50.78 QdEDL/fh0.net
>>317
じゃあトンキンに住んでるお前も過密すぎて都市機能が麻痺してるからどっかの地方都市にでも引っ越せ
326:名無し野電車区
24/02/01 15:35:59.55 aRwZWDVa0.net
スレタイ
「ミニ新幹線という負の遺産」です
327:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:534:b557:*)
24/02/01 17:24:04.62 ph+0Dhjj0.net
そうだよな北海道を貶す人は、場違いなので何処か行ってほしい。
長いこと筋違いで使ってる言葉が汚いので見苦しい
328:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ 126.166.236.203)
24/02/01 18:27:01.29 HLAlGAZWr.net
四国の予土線を走ってるやつかと思った
329:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4051:bb20:700:*)
24/02/01 18:40:55.03 aRwZWDVa0.net
北海道にミニ新幹線の建設予定は有りません
330:名無し野電車区
24/02/01 21:07:07.66 qnLUTjWw0.net
フル新幹線を貧民窟で分断されるよりはいいかもw
331:名無し野電車区
24/02/01 23:01:22.50 ph+0Dhjj0.net
収益対比で維持コスト（初期投資は別の経済計算）を比較可能に定量化出来る指標や単位ってあるのかな
あれば、
vs フル規格、在来線、他との対比が出来るよな
332:名無し野電車区
24/02/02 07:22:13.66 .net
北が潰れるのも直ぐだな
333:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9904:372a:*)
24/02/02 10:33:10.82 +Y5PJV240.net
>>35
みそ汁吹いた
334:名無し野電車区
24/02/02 11:01:52.44 8SzVFbw60.net
>>327
初期投資を別にしたら駄目でしょう
便益を無視しては出来ませんね
335:名無し野電車区
24/02/02 11:07:27.83 XMR/9beTd.net
そんなあ
336:名無し野電車区
24/02/02 11:07:30.75 XMR/9beTd.net
そんなあ
337:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 60.119.224.107)
24/02/02 15:16:59.38 2vP5jRFr0.net
これから作る場合はもちろん初期投資も入れる必要ありますね
このスレの命題的には「負の遺産」とかの表現で、既にあるものの今後の維持コストを検討しよう、という意味で初期投資は別の扱いかな、と考えました。
338:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:988b:dba5:*)
24/02/02 15:23:35.07 BS7H7zm10.net
山形も秋田も黒字でそれなりに貢献してるのに負の遺産呼ばわりか
単に鉄ヲタのフル規格でないとヤダヤダの駄々っ子みたいだ
339:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:365:bc00:*)
24/02/02 15:32:44.17 xl/ZFxyf0.net
海外の鉄道は上下分離方式が常識
なので日本も上下分離すれば名目上は各路線が黒字計上できる
道路にガバガバ税金流し込んでるんだから
鉄道建設や維持補修も国が面倒みるべき
340:名無し野電車区
24/02/02 16:52:57.06 VQe/a9rX0.net
鉄道は国鉄時代の借金返済に残り30年はかかる、それと北陸新幹線の新大阪まで完成させるのが最優先
30年後は超高齢化社会、国の借金で道路の整備も難しくなる、それよりも造られた交通インフラの維持費も出来なくなり取り壊す鉄道・橋も出てくる
341:名無し野電車区
24/02/02 17:01:58.02 vYPXzRQN0.net
鉄道より先にバスの方が持続的な経営に限界が出てきた
クルマ社会も20年後には日本人の平均所得が特に地方で下がりすぎて車も買えない人ばかりになり機能しなくなる
国家がどうにかしないと中国やロシアの諜報機関に土地売り渡す地域が続出するぞ
342:名無し野電車区
24/02/02 17:16:20.32 VQe/a9rX0.net
鉄道欲しいだけの鉄オタ 脳内で都合よく妄想中
343:名無し野電車区
24/02/02 20:29:40.20 eRMxwjpa0.net
人間の方がインフラの劣化に順応すべき方策もあるのかな
コンパクトシティとか、都市間交通の不要な、自律都市圏の構築とか
344:名無し野電車区
24/02/02 20:44:07.00 CIWvNtFOM.net
>>334
そうだよね～
山形も秋田も奥羽新幹線なんていつになるかわからんから踏み切ったのは良かったと思う。
そのチャンスさえない県もある。
345:名無し野電車区
24/02/02 21:00:06.67 AF6eINwb0.net
>>334
山形，秋田の成功が悔しいんだろ。
346:名無し野電車区
24/02/02 21:56:48.98 xl/ZFxyf0.net
新潟駅新幹線在来線いなほ平面乗り換え実現したのは
将来の酒田新幹線の布石
347:名無し野電車区
24/02/02 22:17:20.43 5w628ApC0.net
新幹線アンチのパヨクが必死に書き込む
348:名無し野電車区
24/02/02 22:38:04.42 5rzth00b0.net
新幹線アンチではなく基幹となる路線と
支線となる新在直通がベストと言いたいだけだ
徹頭徹尾フル規格である必要はあるまいて
349:名無し野電車区
24/02/02 22:38:1
350:6.57 ID:zTDBnzOE0.net
351:名無し野電車区
24/02/02 22:41:19.45 zTDBnzOE0.net
西九州は正直やっちまった感がある
新大阪乗り入れが出来ない、博多乗り換え必須、だと大して意味が…
352:名無し野電車区
24/02/02 23:01:34.39 xl/ZFxyf0.net
九州新幹線鹿児島中央部分先行開業で味を占めたんだろうな
佐賀県猛反対の中同じ事が何で上手く行くと思ったのか知らんが？
353:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4052:40e1:1500:*)
24/02/02 23:29:34.91 zTDBnzOE0.net
FGT予定が頓挫してるし、JR西はFGTは軌道負荷を理由に山陽新幹線乗り入れ拒否してたし…
新大阪乗り入れをどうしても！となると技術的解は現状ミニしか無くね？
佐賀県区間は三線軌条で
354:名無し野電車区
24/02/03 00:38:34.75 MZzzCc/M0.net
>>347
肥前山口以遠が単線で過密運転でノロノロだったから別線をつくった、
という点は九州新幹線八代以遠と同じだけど、
九州新幹線の方は延伸がすでに決まっていたんだっけか
355:名無し野電車区
24/02/03 03:01:25.67 XuKWUq0t0.net
>>346
新大阪駅に西九州新幹線を乗り入れさせる為に 国交省が新大阪駅地下ホームを建設する構想をしている
中央新幹線・北陸新幹線とJR九州の乗り換えの為に総合的に造る計画
オマケに山陽新幹線のホームも造る、JR西は西九州新幹線様を歓迎ww
356:名無し野電車区
24/02/03 03:09:22.94 XuKWUq0t0.net
西九州新幹線が新大阪駅に乗り入れ出来なければ、新大阪駅地下ホームを造る計画は消える、中央新幹線のホームはJR東海が自力で造るし、北陸新幹線が頓挫する可能性も高い
JR西は自力で地下ホームは造れない 金が無い
357:名無し野電車区
24/02/03 03:16:18.22 ae6ovwvo0.net
谷川や高木があのザマなのは草
新幹線推進派はあんなのが多いもんな
無理やりフル規格にして裏金作りに励むと
358:名無し野電車区
24/02/03 07:22:06.82 TGJKQdbH0.net
>>348
新大阪乗り入れをどうしても！
と思ってるのはお前だけだろ。
佐賀にとって重要なのは九州内では福岡だし
九州外では東京の方が重要。
359:名無し野電車区
24/02/03 07:32:20.22 ae6ovwvo0.net
西九州は6両しか走れないから万が一、新鳥栖までフルで再整備されても全便博多止まりｗ
今は山陽こだまですら8両だし、JR西は西九州より博多のぞみのが大事だからな
360:名無し野電車区
24/02/03 11:22:30.79 X/shD1z40.net
新大阪⇄長崎便は絶望的かな？
361:名無し野電車区
24/02/03 12:15:51.78 MXZXgm3g0.net
佐賀県1県だけが自己主張を続けて国益を損ない続けているのだから、国とJRは連名で提訴すりゃいいだけなんよ
地方交付金いらねぇんなら、徹底的に闘えや
362:名無し野電車区
24/02/03 12:19:47.47 WyqHX2DZ0.net
ミニ新幹線を導入するとしたら
七尾線かな？
若しくは山口線の新山口ー山口に作り
博多からの直通列車を設定する
363:名無し野電車区
24/02/03 12:25:28.81 XuKWUq0t0.net
>>353
国交省が、西九州新幹線の新大阪乗り入れに積極的、新大阪まで直通してB/C3.1だから
その為の国交省が造る、新大阪駅地下ホーム建設構想
364:名無し野電車区
24/02/03 18:30:20.61 ae6ovwvo0.net
>>355
最初から6両対応の時点で絶望的
山陽直通を考えてたら鹿児島みたいに最初から8両対応にしてる
長野ー安中榛名も金沢延伸前から12両対応だし、西九州は永久にリレー式
365:名無し野電車区
24/02/03 18:39:53.59 MXZXgm3g0.net
8両＋6両やな
366:名無し野電車区
24/02/03 18:55:54.24 XuKWUq0t0.net
>>359
佐賀県がフル新幹線に反対してFGTの8両で設計してホームを造ったからな、ホーム延長工事は可能
367:名無し野電車区
24/02/03 19:02:21.45 ae6ovwvo0.net
>>361
土地は確保してても、実際に延長するかどうかは別だからな
JR在来線や私鉄でも複線用やホーム延長分の土地を確保してる所はあるけど、
実際に複線化や延長をしてない駅や区間は普通にあるからなｗ
368:名無し野電車区
24/02/03 19:08:10.03 ae6ovwvo0.net
最終的にFGT潰して全フル化するつもりなら最初から8両にしとるもんな
最初から6両の時点でその程度の路線と言うわけだ
在来線扱いの博多南にも負ける西九州
369:名無し野電車区
24/02/03 19:09:55.68 R5IUrZOI0.net
長崎は今日も明日も雨だった
370:名無し野電車区
24/02/03 19:11:58.29 XuKWUq0t0.net
妬みタラタラ僻地土人ww