24/01/13 14:58:38.99 mxsNIxX00.net
今回ダイヤ改正で何か変わるのかな
3:名無し野電車区
24/01/13 22:28:06.69 YL0lQ2Ix0.net
なんんんも変わらんしょ
むしろ次何か変わるとしたら何変わりそう？
区間快速が野崎に停まるとか？
末端部の本数はもう増えないし
4:名無し野電車区
24/01/14 07:23:48.45 61drnQCR0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
落ちてしまったスレに貼ったけど学研都市線にプラスになればいいんだが
5:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe53-FwpK)
24/01/14 07:56:17.63 kVtwHelp0.net
>>3
土日の午後四条畷～京橋普通が復活
6:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-mvpR)
24/01/14 08:09:25.06 61drnQCR0.net
>>5
そんなの復活させるより土日祝だけでも快速の終日運転復活のほうがイメージ良くなると思うのだが
7:名無し野電車区
24/01/14 09:10:34.54 Q1JHpe7e0.net
やるなら快速と区間快速交互運転の方が良いわ
8:名無し野電車区
24/01/14 13:51:36.80 70G/hOFcM.net
>>7
これやな区間快速は木津まで時間がかかりすぎや
9:名無し野電車区
24/01/14 15:15:36.51 13Skcp+q0.net
どうせ１時間に１本しか木津行きないんだから、１，４，４にしたらいい。
10:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2145-Ir1a)
24/01/14 16:45:51.31 pMVLvaTR0.net
だれも気づ かない
11:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d18-YoLZ)
24/01/14 18:28:36.62 Hycr6B2D0.net
そもそも昼間の区間快速なんてたった3時間テイドなんだから何の問題もない
むしろ京橋方面の利用者の多い忍ヶ丘に実質快速相当が停まるのはメリット大きい
12:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-mvpR)
24/01/14 19:00:43.39 61drnQCR0.net
>>9
その構成にするなら「1」の木津行きは快速より更に停車駅減らせたらいいんだが
13:名無し野電車区
24/01/14 19:24:49.06 Q1JHpe7e0.net
快速2(木津、同志社)区間快速2(同志社)普通4(松井山手、四条畷)緩急接続は四条畷
これが一番バランス良いように思うけどね、快速のニーズに応えつつ星田より利用者の多い忍ヶ丘もケアできる、野崎へも普通が先着
14:名無し野電車区
24/01/14 19:32:24.04 Q1JHpe7e0.net
>>12
減らすとしてどこ減らす？
東線できた以上放出は考えにくいし住道畷磐船長尾松井山手は外せないでしょ
減らすとして星田と大住くらいだと思うけどそれだけ飛ばしたところで速達効果は微々たるものだし
15:名無し野電車区
24/01/14 19:36:31.57 61drnQCR0.net
>>14
所要時間は大して変わらなくても駅を通過か停車かで感覚的な速さは全然違うと思う
これは東西線の西側で例えノロノロ通過でも各駅に停まるよりは通過して欲しいのと同じ
16:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d68-Diaa)
24/01/14 20:13:32.67 bBislYrg0.net
感覚なんか何の銭も産みださん
17:名無し野電車区
24/01/14 20:27:02.59 61drnQCR0.net
>>16
でもまあそりゃそうだが乗ってるほうからしたら駅停車はウザいものやけどな
だから京葉線のダイヤ改悪での大騒ぎでも分かるように各駅停車は一番嫌われる種別でもある
18:名無し野電車区
24/01/14 21:14:25.23 Q1JHpe7e0.net
>>17
実際の所要時間の差が誤差程度じゃ大したサービスアップにならないし、通過される駅にしてみりゃ純粋にサービスダウンなわけで不満の方が大きくなる
京葉線の例を出してるけどあれは通勤快速が無くなることで所要時間が15分も余計にかかるんだよ
各駅停車が全ての基本になるのに嫌われるってなんだよそれ
自分の利益ばかり優先して語るなよ
19:名無し野電車区
24/01/14 21:55:47.43 dl8o7ZQr0.net
緩急接続って住道じゃ全部あかんのか？
野崎の人からしたら快速も乗れて嬉しいんやが
20:名無し野電車区
24/01/14 23:19:32.42 61drnQCR0.net
>>18
各駅停車は基本とはいえ主役にはなり得ない種別だし主役になってはいけない
自分の利益？優等列車利用者が一々各駅停車しか停まらない駅の利用者なんて知らんわってなる
各駅停車しか停まらん駅の利用者は通過する電車はウザいと言う奴居るからおあいこ
>>19
四条畷は松井山手～京橋の複線&快速区間でほぼ中間地点なのでバランスがいいと思う
野崎が可哀想だけど
21:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8238-JZgM)
24/01/15 06:57:18.93 24ivVJXK0.net
今日は納税の日だから加島までは汚いおじさん達で混むね
いびき太郎もいるし
22:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79a9-l2AN)
24/01/15 07:13:46.27 eaxdZ1JW0.net
そんなに快速に執着するのであれば、快速（ないよ各駅停車）を運転すれば良い。
快速運転自体はベースの利用者が終日に渡って多い、分けるだけの差がある、利用目的が通勤から観光まで多様、遠方地に価値があるか、が基本。
正直学研都市線の末端は、特に昼間は利用者も分離するほどもいないわ、遠方地も一都市で県庁所在地もなければ、中核都市もない。しかも昼間の主体になる観光利用もほぼない。
23:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79a9-l2AN)
24/01/15 07:19:02.74 eaxdZ1JW0.net
>>20
愛称付きの快速が走る区間だが。
新快速は主要都市間移動、奈良線大和路線は観光、阪和線は空港輸送に観光と県庁所在地の拠点間輸送。と看板列車を走らせる目的がある。
後は各線区特急もある。
特急もなければ、愛称付き快速もない。その時点で通勤特化で他の路線ほど力が入っていないということ。東線との直通もNGワード級の拒絶をなされていると噂も聞く。
まずはうれしートや通勤特急などのブランド列車の運行からだな。
24:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79a9-l2AN)
24/01/15 07:30:25.78 eaxdZ1JW0.net
>>18
時代の変化だとは思うけどな。
ベットタウンという概念が時代遅れになりつつことを示したいい例だと思うな。きつい言い方をすれば遠くに住んで長距離通勤するなというメッセージ。近くに住むか地元で完結してくれと。
遠距離通勤の面倒を見るようなリソースもないし、遠距離通勤を行う人も減っているということ。
JR西管轄区間、JR自身も売り込みをしていた遠方地もどんどん切っている。
25:名無し野電車区
24/01/15 08:30:00.31 5MjC9tEs0.net
>>19
オタ目線で見れば快速にも乗れて楽しいだろうが、ただの移動手段と考える場合乗り換えが必要な快速より乗り換え無しの普通の方が便利と思うんだが
それに比較的利用者の多い四条畷への有効本数も倍になる
>>20
東線は普通がメインだが？
主張が独りよがり過ぎて話にならない
26:名無し野電車区
24/01/15 08:35:39.73 YiC72L8N0.net
>>23
寧ろ学研快速の東線乗り入れからスタートやろ？
指定席列車いきなりはハードル高過ぎ
27:名無し野電車区
24/01/15 08:38:16.89 5MjC9tEs0.net
東線乗り入れ、そんなメリットあるか？
28:名無し野電車区
24/01/15 08:39:35.76 YiC72L8N0.net
>>25
東線は路線延長が短いんだから路線単独なら普通のみで十分でしょう
他線区との連携が重要なだけに快速運行するなら大和路線やら学研都市線との相互乗り入れは大前提、直通快速もそれがあって運転されてる
29:名無し野電車区
24/01/15 08:42:28.17 YiC72L8N0.net
>>27
新大阪とうめきたに直結できるのは京橋スルーのデメリットを帳消しに出来るレベル位はあるし、指定席車両運行より運用面で有利
30:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 08:45:50.36 YiC72L8N0.net
確かに好評なうれシートや導入予定のらくらくやまとを見れば学研都市線にも、ということにはなるだろうが、専用車を持ってくる必要があるのは学研都市線にはなだけ中々キツイ
31:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 08:52:59.38 YiC72L8N0.net
更にはホームドア整備の影響で4ドア車両しか京橋～尼崎は走行出来ない、必然的に特急車両や3ドアは放出から東線に行くしかない
それならば敢えて4ドアでも新大阪うめきたに快速を乗り入れさせて需要の検証するのはよい試みにはなるだろうよ
これで脈ありなら本格的にやれば良いし、駄目ならもとに戻せばよい
32:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79a9-l2AN)
24/01/15 08:53:21.84 eaxdZ1JW0.net
>>26
比較的空いている大和路線でもこの状態。
学研都市線に限らずアーバン各線区どこでやってもそれなりの乗車率は稼げるのは確実。
学研は特に混雑度が高く、クロスシートもないため、差別化の効果が最大限に出せる。ハードルは高いかも知れないがそれを超えてでもやる価値は十分ある。
観光開拓発信なども含めて看板列車の設定まで行くストーリーでやれればいいんだけどな。
33:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79a9-l2AN)
24/01/15 08:55:48.13 eaxdZ1JW0.net
>>31
脈あるのは分かってるが、奈良推しをしたいがためにあえて目を瞑っていると思っている。
あとはやる気とどこで手をつけるかだが…
なかなかやらないんだろうな。
34:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79a9-l2AN)
24/01/15 08:59:20.10 eaxdZ1JW0.net
らくラクシリーズくらいはやっても良さげには見えるが…
35:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-YoLZ)
24/01/15 09:51:05.17 84xPpBvd0.net
入試休みかガキどもは
36:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-2X/I)
24/01/15 10:38:47.62 UonFUwSjd.net
>>32
学研都市線での最大の課題、それは車両をどっから確保するのか？に尽きる
207、321ならまだ余裕があるが、221とかそこまで無いし、特急車両もある意味そう
なので最初はどうしても207と321での東線乗り入れになるだろう
681の最後のご奉公にはうってつけかも試練が
37:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-CWyO)
24/01/15 10:42:16.57 5MjC9tEs0.net
現状、朝に放出で東線乗り換え客はそこそこいるけど、それでも京橋方向へ向かう人が多いからね
学研は7両4ドアですし詰め、東線は6両3ドアでちょうど
需要の検証という意味では既に答えが出てる気がするけどね
38:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-2X/I)
24/01/15 10:43:40.76 UonFUwSjd.net
>>33
別にそれは無いと思うぞ、学研都市線の奈良直は現行ダイヤでもやってるからな
躊躇いがあるのは車両の問題と運用の問題
39:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-mvpR)
24/01/15 10:46:37.00 0q4hVToJ0.net
>>37
東西線方面行きの207/321系を8両化もホームドアのせいで出来なくなったな
北新地や天満宮のホームドアを8両対応化するなら駅そのものを大改造するレベルの改修が必須だからね
40:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79a9-l2AN)
24/01/15 10:46:44.38 eaxdZ1JW0.net
>>32
221系なら大和路線減便して回せばいいんじゃないかとは思う。
普通は混雑しているが、快速は余裕あり。
特にJR難波発着便は、2〜3本くらいへらしても大丈夫には感じる。ただ、向きが逆になってしまう問題があるな。
学研都市線の場合、朝ラッシュに限定すれば、207/321でうれしートやってもいけそうな気はする。大和路以上の車内格差がでそう。
41:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-2X/I)
24/01/15 10:49:53.23 UonFUwSjd.net
流石にそれは無い
42:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-CWyO)
24/01/15 10:50:08.75 5MjC9tEs0.net
東線は新大阪や淡路から阪急方面へは確かに便利だけど、大阪へは少々立地が微妙でも北新地へ行く方が早いし乗り換えも要らない
京橋で環状線、鴫野天満宮北新地で地下鉄へ乗り換える客もいる
現状は放出で東線に対面乗り換えできるし、それで十分という結論なんじゃないかね
43:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79a9-l2AN)
24/01/15 10:50:12.64 eaxdZ1JW0.net
321系のいくつかの編成にAシートを改造して入れ込みもありかも知れないけどな。
321系で木津から篠山口まで行く快速もあるし、223や225が不足していて丹波路快速から快速へ格下げになった列車も多数でている。
ここにAシートは結構乗車率は稼げそうだ。
朝の宝塚線大阪方面設定もいいかもな。
44:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-mvpR)
24/01/15 10:53:03.71 0q4hVToJ0.net
それと現状で8両化するなら207系を4+4で組ませるしか出来ないのだがこれにも制約があって0番台Z/
H編成とT編成の2000番台との組合せはNGになっていて極力2000番台同士で組合せるという原則があるので副産物で発生する3+3編成と共に限定運用を組まざるを得なくなることもあるな
変電所のほうは207系4M4Tがフルノッチ加速しても問題ないように強化されてるらしいので其の辺は問題ないと思う
45:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79a9-l2AN)
24/01/15 10:53:42.71 eaxdZ1JW0.net
>>42
さらなる追加を見込めるチャンスとは思うけどな。うれしートとかも現状でも輸送だけなら何も問題ないが、さらに増収を狙ってやっている。
学研都市線も同じくやってもいいとは思う。
直近はないにしてもそのうちやりそうな気はするが、有料座席の各線区展開。
10年くらい先にはアーバン地区の主要線区すべてでらくラクシリーズや一般列車への有料列車の設定やってそう。
46:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-mvpR)
24/01/15 10:56:51.27 0q4hVToJ0.net
>>40
ロングシート車での着席保証の別料金徴収は阪神で実例あったな
京阪8000系使用のライナーではロングシート部分の座席指定あったっけ？
もっとも京阪8000系のロングシートは言ってみればロマンスシートをロングシートの向きに回した感じで一般的なロングシートとは別物だが
47:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-CWyO)
24/01/15 11:04:41.42 5MjC9tEs0.net
>>43
木津～篠山口は列車の運行距離は長いけど、通しで乗る客なんてほぼオタクだけ
うれシートにしてもAシートにしても大都市間輸送路線(奈良・神戸姫路・京都滋賀～大阪)でどの区間でもそれなりの利用率が稼げるから設定してるんじゃないか
となると典型的郊外路線の学研では微妙かと
改造するにもコストがかかるし、無改造でうれシートするにしてもロングシートでは席数が足りない、木津始まりは中途半端だし、奈良まで伸ばしたところで対大阪のメインルートは大和路線
結論、ないね
48:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-CWyO)
24/01/15 11:12:52.03 5MjC9tEs0.net
>>45
京橋方面を不便にしてまでやることとは思えないね
うれシートだって無改造低予算でできるから(おそらく試験的に)導入したわけで、改造が必要な学研都市線でやるかというとどうだろうね、全くないとは言わないけど可能性は低そう
というかただでさえ朝満杯なのにうれシート作られたら他の車両が余計に混むし勘弁して欲しい
49:名無し野電車区
24/01/15 11:32:38.77 0q4hVToJ0.net
>>42
大阪駅地下ホームが出来て北新地は駅立地的に微妙な存在になりつつあるけどな
梅田という街自体が北へ拡がって行ってるから
何度も言われてるけど大阪駅地下ホームが改札内乗換が可能になり駅名も同じにしたのは北新地が教訓だと思う次第
50:名無し野電車区
24/01/15 12:07:48.78 eaxdZ1JW0.net
>>47
有料座席関係、Aシートにしろうれしートにしろ、流行らないと散々ヲタが言っててこれだからな。
ヲタしか乗らないほど当てにならないはない。
51:名無し野電車区
24/01/15 12:10:53.38 YiC72L8N0.net
>>49
それだよ、今の酉も大阪うめきた重視の方針だから、東西線自体微妙な存在になってるからな
普通に東線シフトをやってきておかしくない、直通快速が良い例
52:名無し野電車区
24/01/15 12:14:11.84 5MjC9tEs0.net
>>49
あんた前にも同じこと言ってたけど梅田は乗り換えのハブでもあることを忘れるな
そして東線と東西線で各方面への乗り継ぎの利便を考えれば東西線の需要が大きいのは明らか
うめきたホームを大阪駅と繋げたのははるかが通るからだろうな、少々無理矢理感あるけど
うめきたは今後発展するだろうけど現状は乗り換えは不便だし今東西線を不便にしてまでうめきた直通を優先する理由はないかと
快速と普通の話もそうだけど、役割分担なんだよ、どっちが主役か脇役とかではない
53:名無し野電車区
24/01/15 12:19:14.19 eaxdZ1JW0.net
宝塚線のうれしート、別に通しでないとダメではないからな。
北新地や尼崎、伊丹や川西池田、宝塚、三田など利用者が見込める駅はたくさんある。
コウノトリあるだろうというが、1時間に1本以下で朝もわずかだし深夜もない。需要としては十分
54:名無し野電車区
24/01/15 12:25:16.71 eaxdZ1JW0.net
>>52
東西線需要が大きいだろ。役割分担なんだよ、どっちが主役か脇役ではないのには同意。
だからこそ321系Aシートもアリではないかと書いている。
有料座席当初は懐疑的な雰囲気ではあったが、一般座席のままでも大丈夫であることがわかってきた以上、もっと積極的に各線区でやるべき。
関空特快の時とは全く状況が違う。
55:名無し野電車区
24/01/15 12:26:01.19 5MjC9tEs0.net
>>51
直通快速は大和路線から新大阪への通勤需要を重視してるものと思うけどね
奈良からなら大阪へは既に大和路線が直通するし直通快速より早く着く
現状の直通快速の本数見て本当にうめきた重視と思うのかい？
学研都市線～京橋・天満宮・北新地を不便にしてしてまでうめきたを優先するべきと言えるか？
56:名無し野電車区
24/01/15 12:29:23.99 eaxdZ1JW0.net
>>55
うめきたの開発状況もありそうだけどな。
中期経営計画で、大阪東部の輸送改善もある。
これはまだまだこれからの話。
おおさか東線は好調だし、少なくとも大和路線→東線のシフトは今後やっていくのではないか。
57:名無し野電車区
24/01/15 12:43:31.78 5MjC9tEs0.net
>>50
オタしか乗らないと言ってるのは木津～篠山口まで通しで乗ることを言ってるんだが
北新地～篠山口、北新地～木津で有料座席やるならまだわかるけど(可能かは置いといて)、木津～篠山口の便があることをAシート導入の理由にするのは違うと思う
>>53
新三田～大阪でうれシート導入は良さそうだね
篠山口からはこうのとり、これで棲み分けはできそう
>>54
Aシートやるとなると車両の改造や新造が必要だからね、ドル箱の京都神戸線だからできる話ではないかなと
その京都神戸線でもごく一部の便しか導入できていないのが現状
着席サービスを否定してるわけじゃないけど、コストに見合う需要があるかが問題よね
そういう意味ではうれシートは合理的
58:名無し野電車区
24/01/15 12:52:56.88 5MjC9tEs0.net
>>56
うめきたはこれからの街だからね
今後の状況によってうめきたが重視されていく可能性はあるとは思うよ
東線自体も需要はそれなりにあるのもわかる
ただ大和路線は天王寺があるし、どうだろうね
59:名無し野電車区
24/01/15 13:02:16.57 +a1Snl6T0.net
>>57
木津〜篠山口と広く走るのであれば、様々な駅間で利用が可能となり、利用率を上げられる意味ではメリット。
ヲタが思っている以上に様々な区間での利用があるようなので。
Aシートは定額なので、入れ替わりの数を増やせた方がいい
60:名無し野電車区
24/01/15 13:09:23.85 +a1Snl6T0.net
>>58
近年の大和路線ダイヤ変遷を見る限りは、天王寺方向の快速は、大和路快速、区間快速＋αで十分ではないかと。
JR難波発着は減る一方だし、なにわ筋線が開業すれば直通列車がカバーするから尚更快速はいらなくなる。
JR難波発着が今後東線に振られていくように思う。もしかすると時間帯によっては大和路快速や区間快速の一部も振られる可能性はある。
61:名無し野電車区
24/01/15 13:33:01.98 5MjC9tEs0.net
>>59
朝夕に設定すると仮定しても木津～篠山口の便で末端区間(木津～京田辺、新三田～篠山口)は普通車もガラガラなのにわざわざ金出して有料席に座る人間がどれだけいるかね、そもそも需要そのものが小さい区間に着席サービスとかちゃんちゃらおかしい
様々な駅間で利用できるといえばその通りだけどその分無駄も多い、京都神戸線のように満遍なく需要がある路線だからAシートは成り立つかと
62:名無し野電車区
24/01/15 13:34:46.99 5MjC9tEs0.net
>>60
まぁなにわ筋線の完成後はいろいろ動線は変わりそうだね、でもまだまだ先の話
大和路線の話はこの辺でやめにしないか
63:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 14:31:55.85 YiC72L8N0.net
>>55
大和路線の場合は既に大阪に直接行ってるわけだが、学研都市線はそうじゃないわな北新地はどう足掻いても南に外れ過ぎ
64:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 21d9-l2AN)
24/01/15 14:33:02.78 +a1Snl6T0.net
>>62
リソースが増やせない以上、学研都市線や東線の増発や直通は、大和路線の減便ありきでしか話せなく。そこの話をしないといけない以上は本スレの目的から大きくは外れてはいない。
あくまで、学研都市線や東線の輸送改善を図る案を語る上での話。
実際、数値上も大和路線は他線より数値は低め。
65:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 14:35:01.37 YiC72L8N0.net
>>61
それ言い出すとAシートの末端もうれシートの末端も等しくガラガラなんだが
朝の混雑に関しては末端であっても学研都市線は混んでる方だし、昼間も遠回りしてる割には乗ってる方
66:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 21d9-l2AN)
24/01/15 14:36:07.40 +a1Snl6T0.net
>>61
全編成への導入ではなく、長い区間で乗ってくれれば良いからまだいいんじゃなかとは思う。
うれしートも一つだけどな。車掌が兼任で追加費用も不要で、言わばついででやれるので、こちらは強い。
67:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 14:38:04.42 YiC72L8N0.net
>>64
大和路線東線と学研都市線で使用車両を振替たら減便は要らないだろう
但し、学研都市線で6両だと輸送力不足だし8両はホーム長か足りない駅が出るからなあ
68:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 14:41:06.10 YiC72L8N0.net
いずれにせよ、指定席列車運転してないのは学研都市線のみになるも同然なので手を打たないとかなり厳しくなっていくのは自明ではある
危機感は結構強いものがある
69:名無し野電車区
24/01/15 14:57:13.91 DnyxMynf0.net
>>62
まだまだ先といっても10年くらいの話。
学研都市線への導入もそれくらいまでの間で導入かと予想している。
なにわ筋線が開業する頃には、アーバン主要線区の大半でらくラクシリーズと、Aシートもしくはうれしートが走ってそうだけどな。
大和路は車両更新のタイミングが近いからテスト対象になっているが、学研都市線、東西線など他への展開を考えるのは素人目にもわかる。
70:名無し野電車区
24/01/15 14:59:55.29 5MjC9tEs0.net
>>66
その長い区間乗る客がどれだけいるのかというところで学研都市線はほぼ全て北新地までで客は入れ替わるんだよ、せいぜい同志社大生が兵庫県側から通学するくらい
京都神戸線だって網干～野洲とそれ以遠の末端区間には乗り入れない、学研都市線や宝塚線の末端はもっと本数が少ない(需要が少ない)
そもそも需要そのものが少ない区間にわざわざ有料席導入する必要があるかと言ってんだよスカポンタン
>>68
仮に学研都市線だけ指定席が無いからって何が厳しくなるの？
路線同士でマウント合戦してるわけじゃあるまいし
71:名無し野電車区
24/01/15 15:02:40.75 5MjC9tEs0.net
敢えて学研都市線で有料席導入するとするならば、京田辺・松井山手～新三田の快速でうれシートがせいぜいじゃないか？
72:名無し野電車区
24/01/15 15:05:02.36 YiC72L8N0.net
>>70
独占線区といって胡座かくといくらでも取られるという意味よ
言っちゃ悪いが学研都市線最大のライバルは他の私鉄とかじゃなくマイカーと都心回帰傾向なんだから
だから、それに気付いた各社は必死こいて指定席サービス導入しにいってんだ、ただのサービス拡大じゃなくて生き残りをかけたサバイバルの一貫だと言って良いくらい
73:名無し野電車区
24/01/15 15:07:14.48 YiC72L8N0.net
>>71
おや、肯定するんだね
せいぜいでもやった方が良い状況なんだがね、大和路線もAシートもそんな感じで始めたんだわな、正直半信半疑だったぞ
74:名無し野電車区
24/01/15 15:15:12.14 YiC72L8N0.net
そうそう、うれシートも奈良ではガラガラ(法隆寺か王寺でほぼ埋まる)だしAシートとて網干や野洲では大して乗らんぞ、混むのは京都～神戸だろうよ
学研都市線の場合、本格的に混み出すのは京田辺からだが指定席需要としてはここからでも十分あると思うな
75:名無し野電車区
24/01/15 15:36:18.42 5MjC9tEs0.net
>>72-73
そうだね、マイカーと都心回帰はわかるし有料座席自体は否定はしていない
ただ導入するにしても着席サービスの需要が望める松井山手以西に導入するのは理解できるけど需要が少ない区間に投入する意味が果たしてあるのか、現状既に7両も繋いでるんだから金払わなくたって座れますやん
今度の改正で同志社前～木津の本数が増えそうにないのは、つまりそういうことなのでは
76:名無し野電車区
24/01/15 15:36:20.28 hSK7BctJ0.net
津田駅トイレリニューアル希望
77:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-CWyO)
24/01/15 15:41:29.72 5MjC9tEs0.net
>>74
そこは車両運用の都合じゃないの？
網干や野洲に大規模な車両基地があるわけで
その辺の運用には詳しくないけど
78:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-CWyO)
24/01/15 15:47:09.53 5MjC9tEs0.net
学研都市線は全体的に駅の設備が老朽化してるわな
最近住道や四條畷のトイレは改善されたくらいか
79:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-40Yp)
24/01/15 15:55:40.40 hSK7BctJ0.net
>>78
阪和線や大和路線はリニューアルに力入れてるが学研都市線と湖西線は昭和から放置された場所が多い
80:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-CWyO)
24/01/15 16:01:13.50 5MjC9tEs0.net
>>79
都市間路線はやっぱり優先度高いよね
それはまぁ、仕方ない
81:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 69c1-mvpR)
24/01/15 16:01:43.43 ADj5VggW0.net
>>72
土休日に限った話だが第二京阪道路は学研都市線にとって結構脅威だと思う
快速が走らない時間帯が平日より少なかったり午前中は四条畷から西側で快速と区快併せて擬似的に6本/hと本数が多くなるのも恐らく少しでもレジャー需要を喚起したいあらわれだろう
82:名無し野電車区
24/01/15 16:37:08.70 DnyxMynf0.net
>>70
Aシートは定額だから、別に全区間乗らずとも細切れで代わってくれた方がよい。同じ席に多くの人が座ってくれた方が儲かる。
それだけぶつ切りに乗るなら需要として申し分なし。
区間を区切らなくとも、末端少々、都心部多数でいいよ。
83:名無し野電車区
24/01/15 16:41:29.95 DnyxMynf0.net
>>75
大和路線のうれしートはヲタの思考とは違った内容になっており…
現状既に7両も繋いでるんだから金払わなくたって座れますやんど思いきや、買う人がいるんだよ。
直通快速は始発の奈良や郡山など、座れる駅からわざわざ買って乗る客もいる。
84:名無し野電車区
24/01/15 16:44:12.62 DnyxMynf0.net
Aシート入れる場合も、学研都市線の場合は、末端区間の範囲がしれてるから、誤差の範囲で充分。
うれしートだったら車掌がみるから追加コストはほぼなし0円。
朝から晩まで全部の列車に導入しろとは一言もいってないんだよな。
85:名無し野電車区
24/01/15 16:49:38.26 mrH4/ntZM.net
Aシート車両のこの窪み、なんとかならんかったんか…東みたいな二階建て車両じゃあかんかったのかね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
86:名無し野電車区
24/01/15 17:06:11.65 5MjC9tEs0.net
>>82
車両運用の都合で木津から設定はあるかもしれないね
でもAシート1両作って、現状7両で満員の学研都市線で定員としては少なくなるんだけど他の車両で積み残し出るよ？
すると8両に増車が考えられるけど、その為に8両対応していない駅のホームを拡張する必要がある、そこまでJRが学研都市線にコストかけてくれるかね？大和路線ですらうれしートなのに
>>83
都市部の奈良郡山と府境付近の木津祝園じゃ全然話が違いますやんw
大和路線は都市間連絡路線なんだからうれシート導入はぜんぜんアリよ、少し前までやまとじライナーとか走ってたんだし
87:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 17:12:01.1
88:4 ID:YiC72L8N0.net
89:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 17:17:00.68 YiC72L8N0.net
奈良も郡山も言うほど都市じゃないし、祝園や京田辺よかましという程度
が、勢いなら間違いなく学研都市線側の方が上回ってるよ
90:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-CWyO)
24/01/15 17:17:31.52 5MjC9tEs0.net
>>87
乗車人員
奈良:13169、郡山:4220 ※2020年
木津:4981、祝園:2328 ※2019年
どこが大して変わらないのか
コロナ禍前後の違いもある
91:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-CWyO)
24/01/15 17:21:39.47 5MjC9tEs0.net
>>88
>が、勢いなら間違いなく学研都市線側の方が上回ってるよ
そうなの？昼間1時間1本に減らされたのに？
それは期待大だね！
92:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 11c2-l2AN)
24/01/15 17:22:35.68 DnyxMynf0.net
Aシート入れる場合も、学研都市線の場合は、末端区間の範囲がしれてるから、誤差の範囲で充分。
うれしートだったら車掌がみるから追加コストはほぼなし0円。
朝から晩まで全部の列車に導入しろとは一言もいってないんだよな。
93:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 17:26:20.48 YiC72L8N0.net
>>89
乗客数が伸びてるのは明らかに学研都市線の方だぞ、大和路線側は元は多かったが近年は低迷気味(但しインバウンドでブースト掛かったから大分マシになったが)
学研都市線の混雑がコロナ化でも酷かったのはこういうのも影響してる(固定客が定常的に増え続けてる)
94:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-40Yp)
24/01/15 17:28:27.81 hSK7BctJ0.net
>>90
みんな近鉄使うから？
95:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-QBt/)
24/01/15 17:29:08.20 q0LLKXTMM.net
sssp://o.5ch.net/22c7q.png
96:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 11c2-l2AN)
24/01/15 17:29:21.55 DnyxMynf0.net
>>86
実際出るかね。くどいようだが全編成ではないぞ。
321系は車両別の乗車度合いみれるが、7両とも非常に混雑表示は見たことがない。
阪和線やゆめ咲き線だと8両がすべて満員、ゆめ咲きは323系にも関わらず。これが連日。そういう意味では余力はある。
あと有料座席のメインは京田辺から住道あたりだから、木津〜京田辺はおまけ。
先のレスにあった通り、運用の都合設定。
端から端まで満席を求めて設定するものでもないし、それは無理なのはわかっているから一部編成に限定したり、うれしートみたいなものを話している。
97:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 11c2-l2AN)
24/01/15 17:33:24.22 DnyxMynf0.net
大和路線の場合は、奈良〜王寺がメイン。いや久宝寺〜放出もあるか…それてさておき
一方の学研都市線は、仮に新大阪ターゲットとすれば、京田辺、松井山手、長尾、河内磐船、星田、四条畷、住道などが範囲となり大和路線を軽く超える需要となる。
間違いなく乗車率はあげられる。
98:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 17:37:46.76 YiC72L8N0.net
>>95
それで良いんだろし、現実的に稼げるだろうね
車庫が奈良と放出で単線区間込みというのが痛い(地味に7連限界の駅が単線区間に有るのも)
99:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 11c2-l2AN)
24/01/15 17:39:33.53 DnyxMynf0.net
人口予測でも、学研沿線は落ち込みが他の地区よりゆるやかで、通勤需要で考えればまたまだ大丈夫な区域。
通勤の単価向上ではやって損はない地域。
京阪もこのあたりに重点置いて有料座席設定している。
逆に言えば放置でも乗ってくれるのだが…
100:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 11c2-l2AN)
24/01/15 17:45:22.19 DnyxMynf0.net
人口予測でも、学研沿線は落ち込みが他の地区よりゆるやかで、通勤需要で考えればまたまだ大丈夫な区域。
通勤の単価向上ではやって損はない地域。
京阪もこのあたりに重点置いて有料座席設定している。
逆に言えば放置でも乗ってくれるのだが…
101:名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-6zsj)
24/01/15 17:47:11.70 Qd2zcF+LM.net
sssp://o.5ch.net/22c87.png
102:名無し野電車区
24/01/15 18:00:18.57 5MjC9tEs0.net
>>95
へぇそうなのか
朝の住道なんかは押し込むように乗ってきて身動きもきつくなるんだが、末端の車両はそうでもないのかね
余力があるというのであればできたら良いとは思うけど
103:名無し野電車区
24/01/15 21:27:11.25 DnyxMynf0.net
スレ違いすまぬが、北大阪急行が有料座席サービスについてマジで検討を開始する意向らしい。
御堂筋線すらも有料座席を入れる時代がきているようだ。
以前に同じことを関連スレに書いたのがいて、ササに絶対ないと否定していたが。
104:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 21:32:59.99 YiC72L8N0.net
スレ違いにも程があるw
105:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 21:42:18.06 YiC72L8N0.net
にしても、各駅停車な御堂筋線プラス北大阪急行線で指定席は無謀な気がw
これで成功したら、それこそ学研都市線どころか環状線(それも周回電車)でも成功する可能性がでるな
で、ササの予言、またしても外れ？
南海のワンマン2000も妻窓無しが改造受けて試運転したし、まあ、何も言うまい
106:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/15 21:47:53.46 YiC72L8N0.net
まあ、なんだ関西ナンバーワンの混雑を誇る御堂筋線で指定席はヤベーからさすがにメトロは断るとは思う
実現したら本当に障害は無くなるが
増発も増結も無理ゲーだしなあ
107:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 11c2-l2AN)
24/01/15 22:21:22.24 DnyxMynf0.net
>>105
なにわ筋開業で、分散するだろうから単価向上の視点から乗ったりしてな。
あと万博対応で中央線に特急が走る関係で、有料座席管理の仕組みは欲しいだろうから。
108:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 11c2-l2AN)
24/01/15 22:24:55.26 DnyxMynf0.net
うれしート方式で江坂までとかやればいけるかもな。始発列車がなくなる千里中央の救済にもなるしな。
御堂筋の30000系はグリーン車並みの座席だろ。
ロングシートで料金取っても問題なさげか？
こうなってくると、207系、321系のままで有料座席指定とか本気でやってきそうだ。
109:名無し野電車区
24/01/15 23:20:04.82 YiC72L8N0.net
>>106
近鉄から情報出てこないからな
時期的に公表しないと間に合わん位なんだが
110:名無し野電車区
24/01/16 01:18:56.00 5CzKtRXs0.net
>>107
207/321系でロングシートのまま有料サービスやるならせめて京阪8000系
111:レベルのロングシートは欲しい
112:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-CWyO)
24/01/16 03:26:04.58 TyjC2vGZ0.net
>>107
たしかに30系や10系の頃に比べたら雲泥の差だが、さすがにグリーン車並みはない
113:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2264-mvpR)
24/01/16 11:15:01.56 5CzKtRXs0.net
>>97
単線区間の7両対応の駅ホームを8両対応にするのが困難な駅ある？
114:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2264-mvpR)
24/01/16 11:17:22.42 5CzKtRXs0.net
>>92
時々学研都市線は休日の朝ですら通勤客で混んでると呟いてる書き込み出るけどそういうことか
115:名無し野電車区
24/01/16 12:35:00.41 O+S+je/H0.net
>>112
そういう意味でも通勤時間帯の有料座席はもってこいなんだよな。
116:名無し野電車区
24/01/16 12:37:18.96 kDWv70fjd.net
>>8
何を言っている？快速より区間快速が早いんだが？
117:名無し野電車区
24/01/16 12:38:28.84 wdVXhKUXd.net
>>112
学研都市線沿線も実は工場が多い
北の端とは言え東大阪市を通るしな
118:名無し野電車区
24/01/16 12:39:20.82 wdVXhKUXd.net
>>111
大住はキツイかも
119:名無し野電車区
24/01/16 12:42:31.31 kDWv70fjd.net
>>11
それ該当区間に住んでいない人の考え方やな。京橋10時頃の時点で1時間に1本が始まってるし、木津も15時まで1時間に1本しかない。しかも夜間時間帯も1時間1本に近い状態だから体感的に6時間位1時間1本の時間帯がある。
120:名無し野電車区
24/01/16 12:43:58.33 kDWv70fjd.net
>>13
それだと快速と区間快速の15分間隔が維持できない。
121:名無し野電車区
24/01/16 12:45:04.06 gzCo/Uk60.net
>>85
guro画像出る
122:名無し野電車区
24/01/16 12:50:06.55 kDWv70fjd.net
>>14
はっきり言って学研都市に住んでる人間が住道や四条畷、河内磐船、長尾に用事なんてない。そりゃ多少なりともいるけど大多数が京橋以遠や新大阪に行く。緩急連絡がある住道や四条畷も普通停車駅に用事があるなんて少数だから複線が始まる松井山手から放出の間は通過でいい。
123:名無し野電車区
24/01/16 13:02:03.98 mAm6cs4sd.net
>>120
洛楽かよ
124:名無し野電車区
24/01/16 13:05:46.50 Lxfm7x9T0.net
>>120
お前はいいから都会に引っ越せ
125:名無し野電車区
24/01/16 13:20:46.45 duAhUNPP0.net
>>114
快速より区快が速いのはダイヤの組み方が悪い証拠なんだよね
>>116
大住は8両対応でなかったか？
てか学研都市線の8両停車可能駅は木津と京田辺以西のはず
>>121
学研都市線が片奈連絡線を介して奈良線と繋がってたらそれこそ京橋～東福寺までノンストップなんてこともやれないことはないか
もっとも学研都市線で京阪間直通するとしても放出、四条畷、河内磐船、長尾か松井山手のどちらか、京田辺は停車させそうだが
126:名無し野電車区
24/01/16 13:49:34.29 7XxEzbLbF.net
>>85-87
グロ
127:名無し野電車区
24/01/16 13:52:15.09 7XxEzbLbF.net
>>78
最近と言ってもコロナ禍前だがな
128:名無し野電車区
24/01/16 13:53:22.07 7XxEzbLbF.net
>>79
具体的にどの駅が放置されてるんだ？
129:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 827c-CWyO)
24/01/16 14:14:08.92 Lxfm7x9T0.net
>>123
大回りで距離的に京阪有利だし微妙にルート外れてるしでそこまで脅威にならない気がするけど
130:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/16 15:41:00.44 fYOA3E190.net
>>123
学研都市線の場合は単線で、行き違い駅までのきょりもながい
131:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/16 15:44:46.39 fYOA3E190.net
途中で送ってしまった。
行き違い可能駅までの距離が長いため、最速ベースでのダイヤ設定はかなり厳しいかと。
木津から松井山手を最速で組んだ場合、他の区間で皺寄せがくる。利用者数を鑑みても単線区間で調整の方が理にかなってはいる。
新快速をはじめ各線の快速も、区切りの駅で数分停車は当たり前となっている。
天王寺だと夕方以降は大和路線、阪和線直通はほぼ全列車が3〜5分停車。
132:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a933-VT6f)
24/01/16 15:53:05.04 AR3OpaUA0.net
なにいってるんだかよくわからん。
どの駅でしわ寄せ来るの？
133:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2129-40Yp)
24/01/16 17:07:45.60 xvig2AJ70.net
>>126
津田・北小松・比良・安曇川・近江高島(高島市内のトイレは駅前に公衆トイレ整備し駅構内は閉鎖の方針らしい)
特に大津市内の快速通過駅はエスカレーターもエレベーターもない駅多いのはどうかと
134:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2264-mvpR)
24/01/16 17:51:05.98 5CzKtRXs0.net
>>127
そもそも枚方や交野、寝屋川視点で学研都市線の大阪へのルート自体変な感じだからな
四条畷からR163に沿って西に向かうなら良かったのにわざわざ東大阪方面に寄り道してるから
135:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/16 18:04:05.01 fYOA3E190.net
>>130
学研都市線でいえば、放出での東線接続、尼崎での神戸線接続がいい例か。
じゃあ東線と神戸線変えればいいとか言った場合、貨物や各線の接続も1から調整となる。
136:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/16 18:05:16.65 fYOA3E190.net
>>130
学研都市線でいえば、放出での東線接続、尼崎での神戸線接続がいい例か。
じゃあ東線と神戸線変えればいいとか言った場合、貨物や各線の接続も1から調整となる。
137:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/16 18:12:50.28 fYOA3E190.net
大和路快速の大阪方向は、全便天王寺で4分停車している。
以前はそうではなかったが、久宝寺と放出での接続時間を短縮した結果、大和路快速がその煽りを喰らう形になった。
学研都市線の快速系統も、木津から松井山手の時間を調整しても、直通先のスジが決まっているため、違う場所で調整が入るだけ。
単線待ち合わせがなしになる代わりに、放出や京橋で全ての快速で5分止まるとかいったら暴れるだろ。
138:名無し野電車区
24/01/16 18:45:02.99 fYOA3E190.net
大和路快速の大阪方向は、全便天王寺で4分停車している。
以前はそうではなかったが、久宝寺と放出での接続時間を短縮した結果、大和路快速がその煽りを喰らう形になった。
学研都市線の快速系統も、木津から松井山手の時間を調整しても、直通先のスジが決まっているため、違う場所で調整が入るだけ。
単線待ち合わせがなしになる代わりに、放出や京橋で全ての快速で5分止まるとかいったら暴れるだろ。
139:名無し野電車区
24/01/16 19:08:46.49 qylgBrXt0.net
東西線開業前の20分サイクル時代(この時代は区快はなかったが)や開業後15分サイクルになって区快が設定されてからもからも2010年頃までは快速が区快より遅いなんて不細工なことはなかったと記憶してる
140:名無し野電車区
24/01/16 19:30:33.30 Lxfm7x9T0.net
>>137
グダグダ言っても変わらないんだから
田舎に引きこもってないで放出や淡路辺りに引っ越せよ
快速停まるし大好きなうめきたに終日直通だぞ
141:名無し野電車区
24/01/16 19:40:33.87 qylgBrXt0.net
>>138
偉そうに言ってる貴方はどこに在住？
142:名無し野電車区
24/01/16 19:47:23.00 fYOA3E190.net
>>137
尼崎事故がきっかけだな。
当初は雁字搦めで余裕時間確保できなかったようだが、ダイヤの白紙改正などを境にまとまって入れている傾向。よくなる可能性は限りなく低い。
分断されないだけましかもな。
2010年はまだ改正が一巡していなかったらスムーズではあった。
143:名無し野電車区
24/01/16 20:06:32.16 fYOA3E190.net
>>137
尼崎事故がきっかけだな。
当初は雁字搦めで余裕時間確保できなかったようだが、ダイヤの白紙改正などを境にまとまって入れている傾向。よくなる可能性は限りなく低い。
分断されないだけましかもな。
2010年はまだ改正が一巡していなかったらスムーズではあった。
144:名無し野電車区
24/01/16 20:07:16.43 fYOA3E190.net
なぜか時間差で同じレスが投稿されるな。
145:名無し野電車区
24/01/16 21:09:38.41 qylgBrXt0.net
>>141
尼崎事故以降便利さを求めるのは悪いこと、不便になることを文句言わず受け入れろという風潮に傾いた気がする
あの尼崎事故は事故関係者を処罰して欲しいという日本固有の感情に左右されることがいかに世の中の害になるかがよく分かるわ
特に先日の羽田での航空事故において警察がしゃしゃり出たことに批判が多かったのを考えたら余計に思う
146:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82a9-CWyO)
24/01/16 23:51:59.09 TyjC2vGZ0.net
>>143
そうじゃなくて末端部が不便なのはある程度仕方がないのにいつまでも駄々っ子のごとく快速快速うるさいから黙れと言われるんだろうが
しかも今の快速よりも停車駅を減らしてこちらを優先しろときたもんだ
まずはその傲慢さを恥じた方が良い
147:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 69b7-mvpR)
24/01/17 00:02:35.67 x1N8GcI40.net
>>144
末端部が不便なのは仕方ないとか有料列車は要らんとかグダグタ言っても変わらないとか現状肯定な意見しか言えんのかあんたは
傲慢云々言ってるけど5ちゃんねるにありがちな俺は利用者目線ではなく鉄道運営側視点だけでしか考えないタイプなあんたみたいな人のほうが俺から言わして貰えばよっぽど傲慢だわ
てかそれだけ快速快速うるさいから黙れと言ってるほどだから余程学研都市線の快速に対して恨みがあるとしか思えんわ
148:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 69b7-mvpR)
24/01/17 00:08:57.38 x1N8GcI40.net
5ちゃんねるで鉄道運営側視点でしか論じないというのは思い切りスレ違いになるが京葉線通勤快速廃止問題でJR東日本側の立場完全擁護、千葉県側を悪者にしている連中が今の代表的存在でしかもそういう連中がかなり多い
こういう連中は千葉県をクレーマーとかこれからの改革への妨げになるなど言いたい放題
あと目に余る乗客批判といえば本線スレで駅ホームの非常ボタンは何があっても絶対押すなと怒鳴りつけるようにボロクソに書き込みしていたというのもあった
鉄道運営側がモノを落としたなど些細なことでも遠慮なく押して欲しいという公式なポスター画像出して来てもしつこく押すなの一点張りだった
149:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 69b7-mvpR)
24/01/17 00:14:05.04 x1N8GcI40.net
更に言えば各駅停車が嫌われる種別と書いたら噛みついてきた奴も居たわ
京葉線問題でも分かるように結局は各駅停車が一番嫌われるから千葉県や千葉市があれだけ激怒してるわけで
>>144
そういやあんたは学研都市線の列車が新大阪や大阪駅地下ホームに直通することにも反対してなかった？
あれだけ現状肯定してるほどだから
150:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82a9-CWyO)
24/01/17 00:18:42.73 mpTuFe1l0.net
>>145
京田辺以東は現状で妥当だということ
その上で快速と区間快速を組み合わせてより広い範囲で利をなすダイヤを目指して欲しいと書いたまで
快速に恨みとかあまりにも頓珍漢過ぎて草も生えんわ
あんたはおらが地元優先の速達列車とそれに備わる有料座席で優雅に乗りたい、他の利便性なんぞ知ったことかってだけだろ？
>>20みたいなこと言う独りよがりのスカポンタンにこちらが傲慢と言われる筋合いはないね
151:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82a9-CWyO)
24/01/17 00:26:50.88 mpTuFe1l0.net
>>146
京葉線の話はあんたのとことは事情が違うと上で言ったはずだが
何度も言うが快速も普通も役割分担、どちらが上とか下とかはない
それが理解できないあんたにとやかく言われる筋合いはない
>>144
現状は対面乗り換えで十分と思う
当方毎朝放出で東線に乗り換えているが、京橋方面の混み具合を見てそちらをスポイルしてまで東線直通に振る必要は感じない
ただ今後の需要や動線の変化次第で東線直通を導入するのはあり得るとは思う
152:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 69b7-mvpR)
24/01/17 00:28:07.11 x1N8GcI40.net
>>148
だからあんた今のダイヤを絶対に変えないで欲しい、でないと俺が困るというのが本音なんだろ？
>快速と区間快速を組み合わせてより広い範囲で利をなすダイヤを目指して欲しいと書いたまで
その割には東線直通列車の設定とか有料座席列車とか特急設定など他の人も提案してることにもことごとく否定的な書き込みしてるから今のダイヤ体系は絶対変えるなと言ってるのと同じ
あんたは>>138のような考えなんだなと思ってる
153:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 69b7-mvpR)
24/01/17 00:39:20.97 x1N8GcI40.net
>>148
てかあんたID:5MjC9tEs0？
長々と現状維持が絶対、他に余計なことするなという感じだな
独り善がりのスカポンタンと言ってるけどあんたもそうだよ
今の状況が自分に適合してるから現状維持しろというのも我儘だと思うが？
154:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82a9-CWyO)
24/01/17 00:48:13.42 mpTuFe1l0.net
>>150
いや困りゃしないよ？w
東線直通は>>148の通り、有料座席も否定はしていない、混雑区間の着席サービスとしてならアリと昨日も散々話してたんだがな
ただ末端部は必要ない、車両運用のオマケ程度で設定ならまぁ良いかというだけ
これも今後のけいはんな学研都市の発展次第で変わるかもしれないな
あんた自身に関しては>>138の通りだよさっさと引っ越しな
155:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/17 00:49:46.89 vPzRH5280.net
>>145
利用者目線だけでしか話さないのは現実見ない痛い奴なんだが、鉄道運営側視点に立ったかのように話すのも痛い奴なんだよ。
どちらも素人というの理解して謙虚に立ち振る舞った方が良い。
156:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82a9-CWyO)
24/01/17 00:51:25.45 mpTuFe1l0.net
>>151
現状維持しろなんて一言も言ってないんだよなぁ
もう黙っててくれるか？
157:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/17 00:53:56.90 vPzRH5280.net
>>148
JR西が学研都市線だけ運営している、収益源のメインが学研都市線なら力を入れるだろうが。
所詮数ある路線の一つ。
主ではないため、機会ロス起こそうが大勢には影響しないというスタンスなんだろう。
158:名無し野電車区
24/01/17 00:58:26.46 vPzRH5280.net
近くに引っ越した方がいいのは学研都市線にか限った話ではなく、日本全体でそうなる。
尼崎事故で不便になったとは書いたが、そもそもベットタウンの概念自体が始めから背伸びをした無茶な仕組みだったんだよな。
ベットタウンを維持するために無茶な開発をした結果、衰退した住宅地も数多い、またダイヤも無理した結果、尼崎事故が起きた。
加えてリソース不足で運行すらままならない。
さらに働き手不足で維持も危うい。
159:名無し野電車区
24/01/17 01:00:56.33 x1N8GcI40.net
>>153
5ちゃんねるは鉄道運営側目線で話す奴が利用者目線で話す奴を上から目線で貶したりするイメージ強いよ
更に言うなら鉄道運営側目線で語るオレこそ正しいと思い込んでる奴すら居る
>>154
一言も言ってなくても発言の中にそういう雰囲気が溢れてる
もう黙れ？夢を語ることが悪いことというのは知らなんだ
160:名無し野電車区
24/01/17 01:03:06.47 mpTuFe1l0.net
>>155
それはその通り
まぁ利用者目線ではダイヤ面、もうちょっとなんとかならんかとは思うんだけどね
地道に待つしかないわ
161:名無し野電車区
24/01/17 01:13:18.12 x1N8GcI40.net
>>156
能登の震災でこれを機会に震災復興を放棄して住民を強制居住させろという極論すら出て来るのが今の日本だもんな
でも尼崎事故の事故処理のやり方が航空事故と同じように関係者の処罰よりも原因究明最優先で関係者を有責にしないという取り決めがあったなら必要以上に利用者に不便を強制的に享受させろということにはならなかったと思う
正直尼崎事故の遺族会が組織罰を求めてくれなど言ってるのを見てたらちょっと黙ってろと言いたくなる
あのような団体に航空事故における世界的な取決めで警察による刑事責任を問うための捜査は一番後回しにされるという現実と何故それが必要なのかを教えてやりたくなる
確かに事故に遭ったのは気の毒であるがその他の利用者には関係ない話で便利さは求めるのがあたかも悪であるような主義主張はしてほしくない
162:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 466e-ygAu)
24/01/17 02:54:19.17 xNzU4M++0.net
>>159
自分か身内が、いっぺん事故にあったらいいねん。オマエ。
163:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 69b7-mvpR)
24/01/17 03:10:41.61 x1N8GcI40.net
>>160
俺は例え身内が事故で亡くなろうがそれはそれこれはこれと割り切るけどな
それが事故防止に繋がるなら
164:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-5YP0)
24/01/17 04:16:00.53 wYumHVRhM.net
sssp://o.5ch.net/22c87.png
165:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 466e-ygAu)
24/01/17 04:27:11.26 xNzU4M++0.net
>>161
ヘー、亡くなってるんや。
御冥福をお祈りします。
166:名無し野電車区
24/01/17 07:38:28.71 vPzRH5280.net
>>159
今回の震災で、やっぱり事前予防や対応の限界が改めて見えてきた。
住民を強制居住はいい方はきついかも知れないが、安全が保証できないのであれば、やらざるを得ないとは思うけどな。
実際にハザードマップをつくり、立地適正化計画などで住む場所の取捨選択は始めている。
便利さを求めるのが悪ではなく、安全を担保できない便利さを求めるなということだろ。
昭和は安全を担保できない便利さを求めるのが当たり前だったから、その世代はその常識に洗脳されて感覚が麻痺している。
事故にあったら自己責任なんてルール作ったら、これを悪用して私欲を満たす奴が山のようにでてくる。昔も今もルールが不十分なところはこれが横行している。
167:名無し野電車区
24/01/17 07:50:23.88 vPzRH5280.net
関係者を有責にしないはかなり怖い。
人命に関わることをする以上は過失であろうが、相応の責は負わせないと。
一つは、極端な話、意図的に事故を起こしても、明らかな欠陥があって事故を起こしても屁理屈重ねて簡単に逃げられるわけで。
次に、原因究明のやる気も減り、この前の高島屋のケーキのように原因特定不能と言って逃げるパターンが多発する。
責がないのだから何回やらかしても問題ないから、だったら原因究明なんてしなくてもよいになる。
168:名無し野電車区
24/01/17 07:58:52.06 xQ2drbp9M.net
巨大システムで起きた大事故はいろんな要因が重なり続けた
その先にあった引き金を当事者が引いたにすぎひんことが多いんや
羽田の事故も離陸許可が出てなかったとか
ランウェイの他機に気づかんのは異常とかそんな報道ばっかりやったやろ
あんなん国交省が自己保身でリークしとった情報に踊らされとったんや
あげくに海保機機長の実名出して
海保隊員より畜生が2匹死んだことでかく取り上げて
無能芸能人がそれにごちゃごちゃいうくだらん報道ばっかりや
それがJFASが声明出してやっと下火になった
それがニホンの今の現実や
169:名無し野電車区
24/01/17 08:04:31.31 xQ2drbp9M.net
>>165
ケーキが崩れたくらいで誰か死ぬんか
色つけて返金したら済むことやろ
誰が自分が刑罰受けるかもしれん状況でほんまのこと言うねん
刑罰うけませんよせやからありのままにホントのこというてね
って保証してやって初めて
その証言が次の事故防止に繋がるんやろが
飲酒運転とか子供に操縦させてたとかやない限りは
免責で証言させな自己保身が働くんや
170:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/17 08:33:38.45 vPzRH5280.net
>>167
刑罰うけませんよ、だったらいう必要あるか？
171:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/17 08:38:44.82 vPzRH5280.net
証言する、原因究明して再発防止する行為自体がルール化されており、処罰がある。
仮に法律的な処罰がなくとも、道義的な制裁もある。失敗については一般的には大小関わらず、自己保身が人間の本能なので、処罰はないけど今後のためになんて甘いルールだったら、
無言を貫く、知りませんでしらを通されるのがヲチ。結局今以上に物事は何も良くならない。
172:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/17 08:41:30.75 vPzRH5280.net
不謹慎かもしれないが、
人が死んだところで、俺は社会に悪いことはしていない、死んだ奴が悪い。
原因究明なんてするいわれもないし、俺は一切責任はとらないし、今後も事故がおこすからよろしくと開き直る方向にいく。
考えが甘い。ゆるくしたら好き放題する。
173:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/17 09:26:26.58 vPzRH5280.net
>>160
口で言うは簡単だが、実際にあったら全く違うからな。
>>159みたいなのは、蚊帳の外だから都合の良いことを言っているが、いざ当事者になったら態度が一変するだろうな。
174:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 827c-CWyO)
24/01/17 10:27:24.35 kCg0ieth0.net
今までの言動見ても思い込み激しくて自己中極まりないから、いざ当事者になったら騒ぐに決まってるだろう
実際快速復活しろ停車駅減らせってここでも騒ぎまくってるやん
脱線事故なんて俺には関係ないとか、さすがに引くわ
175:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 827c-CWyO)
24/01/17 10:31:59.41 kCg0ieth0.net
念の為、俺自身は昼間の快速復活自体は賛成
176:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-W41+)
24/01/17 10:46:55.34 9ELCd2Vt0.net
>>166-167
>>169-170
それが日本人的考えで関係者は処罰せよという感情が強くなるのだろう
航空事故における関係者を有責にはしないという原因究明のやり方は日本人の感情には合ってないということになるね
だから羽田の事故で関係者を有責にするために警察が勝手にしゃしゃり出てきたことに繋がる
そうなると日本人の考え方ややり方は世界的な常識からかけ離れてることを露呈してしまうことに
177:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-W41+)
24/01/17 10:54:36.85 9ELCd2Vt0.net
>>172
でも遺族とは無関係な利用者は脱線事故など関係ない、というのが人間の心理だと思う
遺族の気持ちを考えて便利さを求めるのは慎みなさい、という空気になるのはちょっと違うと思う
178:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 827c-CWyO)
24/01/17 11:13:57.50 kCg0ieth0.net
>>175
それは俺もそう思うし実際そうなんだが、それを大々的に口にするのは違うわな
遺族の気持ちを考えて進化を止めろと言ってるのではなく、事故を踏まえて安全を担保した上で最大限便利にして欲しいということ
179:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 827c-CWyO)
24/01/17 11:16:59.08 kCg0ieth0.net
日本は島国で今でも根底に村社会の気質が残ってるからね
けっこう特殊な国民性なんじゃないかな
180:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-W41+)
24/01/17 11:30:50.69 9ELCd2Vt0.net
>>177
現代はその島国根性や村社会気質が完全に裏目に出ているね
新しいことへの挑戦などをせずただ現状維持や過去のやり方に固執したり出る杭を打つような真似しか出来てない
というかそんな国民性でよく戦後復興とか高度経済成長が出来たなと思うわ
181:名無し野電車区 (ｱﾒ MMb5-ju0w)
24/01/17 11:32:06.45 xQ2drbp9M.net
>>169
なにやっても無罪放免なんて言うてへんがな
明らかな法令違反はあかんよ
NTSBの基本的な考え方知らん？
日本みたいよう分からんうちからヒューマンエラー騒ぎ立てて
当事者と会社吊し上げて記者会見で世間受けの良い失言狙って
あげくに実行者だけ業務過失致死で送検裁判で
今後の対策立てられるか？
182:名無し野電車区 (ｱﾒ MMb5-ju0w)
24/01/17 11:43:10.75 xQ2drbp9M.net
例の事故もPが付いてたら
線路付け替えが無かったら
R300でなかったら
伊丹でアホが車掌に文句言わんかったら
そもそもが資質に欠けると思われる彼を乗務員にせんかったら
実態に合わんダイヤじゃなかったら
どれかが欠けてたら事故はない訳よ
たまたま彼がその引き金を引いたわけで
当事者だけに責を負わせてはいサイナラではおんなし事繰り返すよ
>>174
だからJFASが緊急声明出したんやと思うよ
あのまま報道ほっといたらメディアスクラムで海保機機長が自死するまでやりよる
そしてマスコミは誰も責任とらへん
183:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/17 12:15:41.19 vPzRH5280.net
>>179
毎回思うが、社会が悪いと大口叩くなら、こんなところでグダグダ言ってない自ら社会を変えたらいいんじゃないかと思うけどな。
184:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/17 12:34:36.16 vPzRH5280.net
>>176
様々な環境を勘案した結果、そもそも実用に耐えうるまでの進化をしていなかったのが現実。
本来考慮しないといけなかったことを、せずに見切り発車した、いわば背伸びしていたんだよ。
利用者の一部は、その甘い蜜を吸って利益を得ていたがために元に立ち直れず、クレクレの中毒になっている。
進化を止めろではなく、さまざまな環境を勘案しても利便性を高められる進化をしろという所。
進化すると考慮すべき範囲が増えるからなかなか思うように右肩上がりに進化できないんだよな。
それをまだ理解していないのが結構多い。
185:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/17 12:44:31.44 vPzRH5280.net
インターネットの普及は良い例で、
ネット予約や情報発信の高度化のメリットは大きいが、
一方で監視が強化されて迂闊なことはできなくなった。さらに一度何か発信されるとまたたくまに世界中に広がるため、影響も計り知れない。下手したら会社が潰れる事態になる。
昔は多少無茶やろうが、現場で軽く揉み消したりなあなあで済ませてた（これはこれで良い悪いあるが）が、今はそれができない。
結局その対策が新規に必要になった。
これが手を打てばできるかと言えばそうでもないため、リスクとなるやつは世に出さない、やらないの選択も必要になった。
後者の対策の方がつよすぎて、退化したように見える場合も多々ある。しかし、そうしないと日常運営すらままならない。
186:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-l2AN)
24/01/17 12:59:24.63 vPzRH5280.net
流行りのDXもそうだな。
改革をするために、パンドラの箱を開けてしまい見た目上はシステム化をしているが、負担が激増した、昔より不便になったとかはあるある。
187:名無し野電車区
24/01/17 19:28:44.09 RRyOivIDM.net
>>181
大口叩いとんのはキミもおんなしやで
人の振り見て我が振り直せや
188:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-l2AN)
24/01/17 20:55:29.26 4pjudtaX0.net
個人的には社会はこんなもんと思ってるぞ。
単に今の現状を淡々と述べているだけ。
189:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-l2AN)
24/01/17 20:57:28.03 4pjudtaX0.net
変えたいと思うことは、こんなところでグダグダ言わずに別の場所でしっかりやるんで、お気遣いは不要だぞ。
190:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f901-2X/I)
24/01/17 20:58:56.92 cPiFt2p40.net
ただのマウントの取り合いじゃないですか
191:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-l2AN)
24/01/17 21:06:16.43 4pjudtaX0.net
5chなんてそんなもんだろ。
192:名無し野電車区
24/01/18 06:58:45.70 zPj+3AVB0.net
いびき太郎が注意されてたけど「俺は取締役だ！」と逆ギレしてまたいびき
193:名無し野電車区
24/01/19 21:06:29.10 kyK7Qmew0.net
インターネット
194:名無し野電車区
24/01/19 23:49:42.60 lO17uqWT0.net
住道駅のみどりの窓口跡地、出店が入って営業していたね。
てっきりドアとか解体してコンビニいれるのかな？と思ってたが、工事をせずそのままなのを見ると、年度始めだけは定期券を売ったりとかするつもりなのかな？
195:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-W41+)
24/01/20 03:06:39.63 u2Wdcqan0.net
>>192
それにしても住道�
196:ﾅすらみどりの窓口がなくなるとは需要なかったんかな？ 学研都市線でみどりの窓口が残りそうなのは放出と四条畷くらいか？ 国鉄時代に逆戻りしそう
197:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8270-CWyO)
24/01/20 07:44:22.96 /iepK7eb0.net
大概のことはみどりの券売機で事足りるんだろ
198:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 114c-l2AN)
24/01/20 08:07:48.25 ZOCH4LU90.net
みどりの窓口は、大阪のような大拠点以外全廃を目指しているからな。
学研都市線は、京橋以外全廃かもよ。京橋すらも最終的にはあやういかもな。
199:名無し野電車区 (ｱﾒ MMb5-ju0w)
24/01/20 10:21:18.81 xMesic0uM.net
京都の地下みどり廃止して
西跨線橋みどりにガイジンとイナカモンに行列させて
南北の通行を阻害しててもなんも思わん会社やからな
200:名無し野電車区
24/01/20 11:29:52.91 IBLBrIiA0.net
窓口でしかできないことって何かあるっけ
ICOCA定期の新規発行すら今や券売機どころかスマホで完結できるしな
201:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e101-XQJ/)
24/01/20 13:02:40.79 Qzsoyl9r0.net
プラスで可能な取り扱い
学割乗車券購入、変更払い戻し、新規学割定期券購入、磁気→IC定期券に変更
など
プラスでも不可能な案件は最寄りみどりの窓口駅までの乗車票が発行される
202:名無し野電車区 (ｱﾒ MMb5-ju0w)
24/01/20 13:56:02.42 xMesic0uM.net
そら電車オタクやから券売機で出来るって知ってるだけやん
客層を限ったLCCはともかくFSCもスマホで完結するけど
空港にはちゃんと案内の女の子おるやろ
リテラシー低い人間でも適切に利用出来るんが鉄道やと思うけどなぁ
そのコストをどう負担するかの問題はあるけど
203:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79ec-40Yp)
24/01/20 13:57:58.44 6linYbri0.net
紀伊駅は係員がパスコード操作することにより障害者割引や通学定期のような証明書必要な乗車券買えるが他駅でも同じようにしてる駅はある？
204:ダニエル"FREAKIN"たむ ◆OuOKx5AwQQ (ﾜｯﾁｮｲ 4df8-WTMZ)
24/01/20 14:03:16.35 2+HWZeTe0.net
>>200
俺が関西に住んでいたとする根拠を示せよ、負け犬くん
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
205:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7236-DUBT)
24/01/20 15:30:52.46 QUpwHhp80.net
学研都市線・JR東西線の京橋駅地下化の話もするのだろうか？
報道発表資料 「第1回京橋駅周辺地域部会」を開催します
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
206:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-YoLZ)
24/01/20 21:05:36.75 a6uuesj10.net
>>192
京都駅西口ラッチ内の窓口跡もそんな感じだったかと
207:名無し野電車区
24/01/21 09:37:59.56 ru5eZyCz0.net
玉造筋の廃止でしょ。疎開道路事業化とセットじゃないと納得出来んから
疎開道路がお土産になるんじゃないかな？
208:ダニエル"FREAKIN"たむ
24/01/21 12:16:29.87 GKg06mzr0.net
間もなく川崎到着
30分以内には挿入してるでしょう
雨だからラブホ混んでるかしら
電車が大好きな童貞の負け犬くんは、俺のえちえちを想像しながらコイてなさい
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
209:名無し野電車区
24/01/21 12:46:22.17 7/QJ9VE70.net
>>204
玉造筋延伸計画の廃止って事？
確かに地下化後に延伸されると、環状線と京阪の間にある広場がなくなるもんなあ。
210:名無し野電車区
24/01/22 00:59:03.13 yTOHLLgp0.net
北新地から歩き曽根崎新地のSMBar行ったが40代以上の常連みたいなのが入り浸っていたから入るのをやめた
尼崎駅改札内マネケンはJKバイトが多いからいいよな
211:名無し野電車区
24/01/22 13:50:58.92 B2JxjxFQ0.net
>>206
玉造筋の京阪交差部分は半高架道路なんじゃ？
212:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-G1TJ)
24/01/22 22:23:09.86 Qb42VPUM0.net
>>208
そもそもそこまで具体的な計画って発表されていたっけ？
213:名無し野電車区
24/01/22 23:47:47.43 yTOHLLgp0.net
乗務員室に郵便物積んだら？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
214:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-Kptg)
24/01/23 06:20:49.15 J7sK1zVv0.net
JR西もQR始めるんだってな
URLﾘﾝｸ(www.neyagawa-np.jp)
215:名無し野電車区
24/01/23 15:50:16.28 aP6dNvvT0.net
ワンマン区間で将来的に活躍しそう。プリンターで印刷して渡せばいいしな
216:名無し野電車区
24/01/23 16:12:25.26 FS/3pMvx0.net
PayPay解禁しろYO！
217:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-Kptg)
24/01/24 07:43:42.55 QIUuk5A70.net
近い将来京田辺～木津は227-1000の2～4両ワンマンになったりしてな
218:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-jM+H)
24/01/24 08:58:32.05 JzReROyC0.net
>>214
可能性はある。今のはどう見ても効率が悪い。ここと亀岡〜園部、近江舞子〜近江今津は7〜12両という不釣り合いな長大編成だから減便された節がある。2〜4両であれば減便されなかったような気がしてならない。2〜4両にして本数を元に戻して欲しいが、2021年の時点で通過人員がほぼ完全に元に戻っているのに放置しているし、コロナが終わってもう1年経ってるのにあの状態だから学研都市に住んでる人はもう見限ってて今更もう遅い。
219:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-Kptg)
24/01/24 09:08:31.97 QIUuk5A70.net
少し前に暴れてた快速おじさんみたいな根強いファン(笑)もいるんじゃないの
220:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4733-5jDG)
24/01/24 09:52:54.18 C04lOpXG0.net
客は嬉しいかもしれんが、７両編成１時間に１本スタイル貫くほうがJR西らしさがある
221:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-/3Mr)
24/01/24 10:08:51.72 sp6YiqReM.net
京田辺分断したら余計客減るやろ
遠回りでも、大阪都心へ直通で通勤できるのがメリットやから
やるとしたら昼間だけだな
でも昼間だけ227を進出させるのもなあ…
結局ベッドタウンゆえ昼間は需要が小さいんやろな 買い物はみんな車やし
外から出張で学研くる人は京都から近鉄使うし
222:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-9bR9)
24/01/24 11:44:26.89 o1U4WI2C0.net
>>217
長編成少頻度運転は国鉄時代からの伝統的な運転スタイルだと思う
むしろ短編成高頻度運転は効率が悪いのかも
223:名無し野電車区
24/01/24 12:30:46.39 PzdV5y760.net
>>218
近鉄も三山木～高の原の各駅は昼間ガラガラだからなぁ
224:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-8eAA)
24/01/24 13:22:03.15 +Hhh+OOI0.net
4両でも減便されてしまった亀岡～園部
225:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-a+3T)
24/01/24 15:42:58.93 xTeslC0i0.net
3ビルB2アクセスチケットでオレンジカード960円売り
226:名無し野電車区
24/01/24 17:08:32.18 eUw1WjXR0.net
学研都市線の客って臨機応変な行動が出来ないよね
例えば乗ろうとしたドアが混んでたら隣のドアから乗るとか
227:名無し野電車区
24/01/24 17:19:50.39 PzdV5y760.net
京阪も似たりよったりだよ
枚方市で特急の一つのドアに執着して遅れてるのは日常茶飯事。
228:名無し野電車区
24/01/24 17:43:43.29 ol5KVsmd0.net
>>219
人手不足も関係しているのでは？
ラッシュ時の本数を維持するため昼間は減便なのではないか？
229:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a770-Kptg)
24/01/25 08:27:46.24 hxBcPKr90.net
>>224
京阪も次世代特急車出す時は3000系みたく3ドアにしそうだな
やっぱ2ドアだとラッシュがきつい
230:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-9bR9)
24/01/25 08:39:21.60 H3Nny1jw0.net
>>226
8000系の2ドアは京橋～七条ノンストップ前提だったからね
初めての途中駅停車が枚方市や樟葉でなく中書島だったのが如何にも京阪らしいわ
枚方市追加停車は東西線開業年の1997年だった
231:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c7b2-NhvB)
24/01/25 10:17:57.92 TRSJqEhz0.net
>>223
207/321系はロングシートだが、ドア横ギリギリまで座席あるから、こういう集中が起きたときに乗り降りに手間かかるんだよな。
ロングシートであってもドア周辺に固まる習性は変わらず、しかも中々のかない、奥にも行かない。
207系もドア付近は意外と狭いため、人の流れが悪く乗り降りに手間がかかる。
だからドア横は323系8号車のようにロングシートであってもドア横座席はなくせと言い続けている。
232:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c7b2-NhvB)
24/01/25 10:22:58.05 TRSJqEhz0.net
>>226
プレミアムカーに味をしめて、特急型ださないかもよ。
今の13000系スタイルで、車内は2400系に準拠し、ドア横座席はなしと。
233:名無し野電車区
24/01/25 10:37:03.27 aUNvGf0Sd.net
>>218
今だに乗ってるのは定期券とかで仕方なく使ってる人か近郊区間回ってる人くらいやろ？分断してもそういう人達ばかりだから影響は殆どないんじゃないか？
234:名無し野電車区
24/01/25 10:44:02.24 aUNvGf0Sd.net
>>219
車両や乗務員が必要になるから効率は悪いやろね。効率良いのは少ない本数で沢山の人が乗ってくれたら良いけど、誰もそんなもんに乗らないからね。効率は悪くなるけどある程度の本数を確保して乗れるようにしてくれたらそっちの方が却って利益が出るからね。
235:名無し野電車区
24/01/25 10:52:45.61 hxBcPKr90.net
>>229
さすがに阪急も2300系出すし、転クロ車はやめないかと
現行から明らかなサービスダウンになるし
ダブルデッカーは3ドアにできないだろうから無くなりそうだけど
236:名無し野電車区
24/01/25 10:53:27.90 aUNvGf0Sd.net
>>228
閑散時間帯や閑散区間のことも考えてる？323系の運用区間はどの時間帯も区間もある程度の需要がある。けど207や321系は違うやろ？混雑の事だけ考えたら座席自体いらんてなる。座席定員がある程度確保できて混雑にもある程度対応できる折衷型だと思うね。
237:名無し野電車区
24/01/25 12:53:33.13 TRSJqEhz0.net
>>223
もともと通勤型なのだから、閑散区間の意識はそこまで高くなくても良い。 <
238:br> 混む、詰め込めと散々喚くのがいるからならばきちんとそこを考慮せよと返しているに過ぎない。 他でも書いたが、閑散区間をきちんと考慮するなら227系500番が良いとは思う。 クロスシートであるが、ドア横はめいいっぱいスペースを確保、さらに車端はロングシートでフリースペースもある。一方で補助座席も設置し着席性も確保。またワンマン運転にも対応。トイレも設置済み。
239:名無し野電車区
24/01/25 12:57:34.23 TRSJqEhz0.net
間違えた。>>233であった。
そもそも混む文句はよく見るが、座れないで騒ぐのはあまり見たことがない。
着席需要はAシートやうれしートといった課金型でカバーすることにはなるだろうな。
混雑緩和しろだけど座りない、無料で…は正直身勝手でわがままだわ。
240:名無し野電車区
24/01/25 13:15:25.29 hxBcPKr90.net
木津～京田辺なんて短距離なんだから227-1000で十分でしょ
241:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0721-9bR9)
24/01/25 18:17:14.81 p+2x/GkY0.net
京田辺の構内配線はここでの分断も視野に入れた設計になってるらしいね
242:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-GDdL)
24/01/25 18:46:46.54 Xb03hkBi0.net
>>227
奈良線の改善で宇治線が危機だったからだろ
その宇治線は今は
243:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-EFyZ)
24/01/25 19:09:12.72 mneCFohb0.net
住道駅の閉鎖されたみどりの窓口、今はこんな状態になっています。
【大東市】住道駅のみどりの窓口がわらび餅を販売？期間限定で和菓子屋さんがオープン！！
URLﾘﾝｸ(daitoshijonawate.goguynet.jp)
244:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb5-a+3T)
24/01/25 19:26:30.16 n/jnp2ts0.net
>>239
王寺駅でも出店してる姫路のわらび餅屋
245:名無し野電車区
24/01/25 20:17:29.88 MaxDjZUI0.net
>>227
宇治線と競合する奈良線への対抗策だったんでは？＞中書島停車
246:名無し野電車区
24/01/26 08:29:56.44 +em4Sagj0.net
初めて中書島に特急が停車したときの主たる目的は、急行の混雑緩和と東御蔵山の住宅販売促進のため。
247:名無し野電車区
24/01/26 11:53:53.29 svMkBWmcd.net
>>234
けど実際通勤型のくせにこんなローカル線にも入れている。他の路線とサービスを同一にするために227系500代を入れてくれたら良いけど、まぁないやろな。
248:名無し野電車区
24/01/26 12:01:16.26 svMkBWmcd.net
>>235
他の路線では増結したりして混雑緩和しつつ無料でしかも転換クロスシートに座れるようにしてるよね(新快速の12両化やみやこ路快速の6両化など)？ここだとロングシートですら身勝手てわがままなのか？
249:名無し野電車区
24/01/26 12:11:42.03 YO3KaGiRM.net
クロスがサービス良くてロングがサービス低いとは限らないので
学研は乗車距離短い客が多いぶんロングのほうが乗り降りしやすいよ
空いてるロングは足も投げ出せて開放感あるやん？
250:名無し野電車区
24/01/26 12:29:13.39 vH5D0MSV0.net
中書島が一番所要時間の短縮になるでしょ
251:名無し野電車区
24/01/26 12:53:44.29 3os9TaYV0.net
>>243
学研都市線の場合は、ローカル区間の境目に車両基地がなく、分断が難しい。
下手に分断するとそれダイヤ乱れの原因になる、それにローカル区間も短いだから通勤型で対応なんだろう。
有料座席導入するにしてもこの辺りがネックか。
>>244
観光需要が少ないのが痛いな。
新快速は京阪神の主力列車で、JR西の看板列車、そりゃ混雑緩和に、クロスシートなど力を入れるわな。
奈良線は観光利用が強く、外国からの利用も多い。しかも沿線投資もなされている。こちらも混雑緩和やクロスシートをいれるだろう。
なお奈良線はうれしートの直近導入の噂あり。
252:名無し野電車区
24/01/26 12:59:20.68 3os9TaYV0.net
>>244
学研都市線は、観光色が薄く、通勤やおでかけメインで他線からの利用は少ない。
それに昔からクロスシートに対しては拒絶感が強く、混雑緩和を求める声が多い。だからロングシート主体になっている。
あと、混雑がきついと文句を言っているのだから、きちんと緩和をする策を言うべきなんだよな。座席タイプで完結せずに。
ロングシートの路線でもドア横に固まり乗り降りがしずらい現象を幾度となく体験している身からすると、ロングシートならいいとかちゃんと人の動きみてないだろといいたい。
253:名無し野電車区
24/01/26 13:02:18.76 3os9TaYV0.net
単に座席を減らしまくれ、座るなと言っているわけでもなく、通勤特急やうれしートなどの着席保証列車の導入をした方がいいと言っているんだけどな。
254:名無し野電車区
24/01/26 13:03:54.48 CgegkHzU0.net
>>241
京阪は奈良線相手には負けて学研都市線相手には勝ちという感じかも
255:名無し野電車区
24/01/26 15:35:22.04 n/uKyox8d.net
他エリア民は昔からよく勘違いしてるけど京阪と学研は離れすぎて競合なんてしてないんだよなそもそも
わざわざ京阪が松井山手駅作らせたりしたのが良い例
256:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-9bR9)
24/01/26 16:39:11.13 NcLnjtPq0.net
>>251
でも京阪特急が枚方市に停車するようになったり一時は交野線直通のおりひめ•ひこぼしがあったというのは学研都市線対策と考えていいんでは？
確かに学研都市線と京阪は特に京橋～四条畷と萱島辺りまでは遠く離れていてバス会社の縄張りも違ってるのは事実だが
ただ昔から言われてるけど住道に京阪バスが乗り入れて現状の近鉄バスの萱島線以外に門真や守口、寝屋川方面の路線があったらなと思うのはある
257:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e76a-Kptg)
24/01/26 17:03:02.35 u2ECNY610.net
学研都市線と被るの河内森だけだし、どうだかねぇ
あれがあったことで星田や東寝屋川、四條畷に枚方東部の客が京阪に流れるとは考えにくい
単純に沿線の通勤通学ニーズに応えただけでは？
258:名無し野電車区
24/01/26 17:43:48.05 NcLnjtPq0.net
国鉄時代の片町線と呼ばれてた時代は本来なら片町線の駅のほうが近いエリアの住民ですら京阪を利用する枚方、交野、寝屋川の住民が多かったとか
実質国鉄時代の片町線は長尾複線化以前は特に実質京阪や近鉄から遠く離れてる四条畷～京橋間の住民の為の路線だった
1960～70年代の京阪の混雑はそういう側面もあった
259:名無し野電車区
24/01/26 18:14:37.58 77XbY4tH0.net
住道に必要なのは諸福とか門真市方面のバスよ
260:名無し野電車区
24/01/26 18:41:54.89 u2ECNY610.net
>>254
そのころおりひめ・ひこぼしはありましたか？
261:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df01-G1TJ)
24/01/26 19:39:10.85 Xrc8BQSr0.net
京阪にとっては東西線開通で、京橋から乗って地下鉄乗り換え駅まで行く客を取られた方が打撃だよな。
262:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878d-G1TJ)
24/01/26 19:46:23.70 wm8OMRK30.net
住道といえば京阪百貨店もできたし京阪不動産が駅のデッキ直結のマンションも作るらしい。
URLﾘﾝｸ(www.keihan-re.jp)
263:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-3eYt)
24/01/26 20:13:41.62 GMwuFDtY0.net
>>255
離れて数十年になるが、まあまあ広い道路通ってんのな＞諸福方面
道路出来てもバスってあんまり通らないからなあ。
264:名無し野電車区
24/01/27 03:03:43.88 eZaEm+1K0.net
チケットキャビン本部に額面売りオレンジカード多数
265:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf39-G1TJ)
24/01/27 11:03:56.29 WBD563Y80.net
この前あった大阪市の京橋駅周辺に関する会議の資料が公開されています。
このページの、まちの将来像について、というPDFです。
京橋駅周辺地域部会
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
266:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf39-G1TJ)
24/01/27 11:06:41.66 WBD563Y80.net
特に学研都市線京橋駅地下化という
話は書いてないけど、地下化の方に行きそうなイメージが書かれていますね。
あと玉造筋の延伸は、歩道だけになりそうな感じ？
267:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87e8-a+3T)
24/01/27 11:56:57.10 NFisKpMF0.net
アルプラザ尼崎チケット屋にSLやまぐち柄テレカあり
268:名無し野電車区
24/01/27 13:32:30.00 ZV8JQIoL0.net
新モビリティって書いてあるから京橋駅～森ノ宮駅は自転車＆自動運転ミニバス用道路になるかも
269:名無し野電車区
24/01/27 14:06:09.37 CNW7z2tC0.net
221系を導入してクロスシートで快適に木津・祝園まで行きたい
270:名無し野電車区
24/01/27 14:10:48.49 T8SYegA10.net
もう30年以上たった老兵ですが、よろしいですか？
271:名無し野電車区
24/01/27 14:28:35.86 oBIaUYc3d.net
確かにオンボロ221なんか大和路がお似合いだな
225-100導入でよい
272:名無し野電車区
24/01/27 14:32:28.65 oBIaUYc3d.net
>>252
そういううんちくどうでもいい
とりあえず競合と言える位近接してるならどっちかが止まっても困る客は少ないのに、というのが一番。
273:名無し野電車区
24/01/27 16:29:14.33 NFisKpMF0.net
JR河内永和のホームからJR俊徳道駅に停車してる電車が目視できるぐらい近い
274:名無し野電車区
24/01/27 16:49:39.71 NFisKpMF0.net
咳連発してるオヤジは車使えよ。
インフルやコロナ移されそうで不潔
（これが女子なら心のなかでお大事にとかブレスユーと祈るが）
2008年開業JR河内永和改札内トイレは未だに温水便座なくて和式もあり。
駅に温水便座設置するようになったのは2013年の環状線改造プロジェクトあたりからかな？
275:名無し野電車区
24/01/27 16:59:55.50 Rzgu5RWy0.net
>>270
ブサイク腐女子でも祈れるか？
朝東線で放出から乗ってくる老け顔の男子学生とキャピキャピ喋ってるアニ声のオタ系女子おるけどブサイクすぎて黙れってなる
276:名無し野電車区
24/01/27 17:33:30.37 YaJCkI390.net
>>259
ホンマ大東市は道路に恵まれないよね
277:名無し野電車区
24/01/27 17:50:00.20 PeXbb1pp0.net
北新地東改札内エスカレーターは水漏れを理由に稼働停止
278:名無し野電車区
24/01/27 17:50:57.27 PeXbb1pp0.net
>>271
若いならいいけど。
何歳ぐらいの娘？
279:名無し野電車区
24/01/27 19:09:18.68 Rzgu5RWy0.net
>>274
20前後だな
細目デカ口で唇は紫、声が無駄に高くてキャイキャイうるさくて痛い
オタサーの姫も微妙なレベル
一緒にいる男も35で通じそうな老け顔で咳払いがうるさい
280:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-a+3T)
24/01/27 20:50:28.26 PeXbb1pp0.net
>>275
20前後じゃ多少ブスだろうが黙っていても女が寄ってくる穴モテ全盛期だなw
たぶんこのスレの奴らもただでやらせてもらえるなら鼻の下伸ばしてケツ追っかけそう
281:名無し野電車区
24/01/28 01:00:25.36 CAlf+r210.net
>>273
姉◯物件？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
282:名無し野電車区
24/01/28 18:26:37.01 iSfoUzKv0.net
>>266
いるだろうな。大和路線だと221系に課金して座るからな。
学研都市線はそんなことないと思いきや…
学研都市線で放出で移動し、そこから新大阪、大阪まで直通快速のうれしートに乗る人がいたりする。
このあたりも学研都市線でも有料座席を入れた方がいい理由の一つでもある。
283:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-SUaO)
24/01/29 07:00:39.47 txgkBnb80.net
いびき太郎上司の前でいびき
284:立憲民主党支持者
24/01/29 15:13:36.12 mfQSYh5Cd.net
汚物201系要らない
285:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9128-aCUj)
24/01/29 15:54:48.68 E6mAQjfd0.net
201系は走行音が渋いから好き。
共食い整備で1編成だけでも残してくれメントス
286:名無し野電車区
24/01/29 16:17:51.18 6ax0W8V90.net
貴重な電機子チョッパやん
ブー音好き
287:名無し野電車区
24/01/29 19:35:41.67 E6mAQjfd0.net
ブレーキ緩める時のシュッもいいな
288:名無し野電車区
24/01/29 19:53:27.46 k1U0aJ3D0.net
>>283
それは京阪7000系と北急8000系が好きだわ
289:ダニエル"FREAKIN"たむ ◆OuOKx5AwQQ (ﾜｯﾁｮｲ f98a-lIoM)
24/01/29 22:23:24.67 m8UjmymG0.net
>>283
童貞きもいんだよ
290:名無し野電車区
24/01/30 00:11:23.18 4Bntcqac0.net
>>278
ん？って思ったけど、放出では対面乗り換えなんだよねえ。
京橋でババ込みの階段使ってババ込みの環状線乗って、新大阪ならさらにもう一回乗り換えって考えたら
特に新大阪行くならおおさか東線でうれシートありだよなあ。
学研本体については、朝ラッシュ時の大阪口で皆が0.5両分詰める余地あるかどうかだが
291:名無し野電車区
24/01/30 01:19:33.48 96Gplaho0.net
放出・住道・四條畷はいつも男子トイレ混んでる
292:立憲民主党支持者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-icwS)
24/01/30 07:44:37.33 5s0NQXdcd.net
>>281
>>282
漏れは大嫌い
293:名無し野電車区
24/01/31 01:58:29.52 /Irkvs2e0.net
駅ナカ自販機で昨年終わりから年始にかけてマックスコーヒー売られていたが西日本民には合わなかったからか定着せず消えたな
294:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a605-OGS8)
24/01/31 15:03:59.89 LcIXudfo0.net
201だいぶキテるぞ
もう老い先短いからってメンテは最低限しかしていないのか？
キュイーンシュゴーって飛行機みたいな音出してるぞ、中央線の201にはまだまだだが近い音になってきてる
295:名無し野電車区
24/02/02 13:30:11.11 qhbwE/th0.net
758 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-A4Gz [49.98.240.211]) 2024/02/02(金) 13:18:53.75 ID:9pulhqT9d
関西のスレやで？
お前らも関西弁で話せや
296:名無し野電車区
24/02/02 18:45:32.05 EDtUjncT0.net
学研都市線の弱者男性はなぜ空いてるドアから乗らないの?
297:名無し野電車区
24/02/02 18:59:46.98 23ujyCaG0.net
俺の周りの一般人でおおさか東線のことを東大阪線と言ってる奴が多い
俺環なので皆がそうとは言わないが
東大阪線は昔の近鉄と訂正したいのを必死で我慢している
298:立憲民主党支持者
24/02/02 21:22:31.93 rxNt5/aTd.net
汚物201系要らない
299:名無し野電車区
24/02/06 21:15:54.59 M5uNRqw60.net
仰天ニュースで福知山事故の日勤教育やってる。
300:名無し野電車区
24/02/06 21:20:51.65 0mRZdVdy0.net
>>289
マックスコーヒーまだ見かけるよ。
初めて飲んだのは大宮（埼玉県）だが、甘すぎて半分でギブアップした。
JR宝塚線、福知山線スレないのか
今やっている日テレの仰天ニュースが、尼崎脱線事故
301:名無し野電車区
24/02/06 21:24:14.72 0mRZdVdy0.net
脱線事故前は、大阪駅に
新快速 大阪～三ノ宮19分 って掲示ありましたよね。
まだ芦屋に新快速が止まる前
302:名無し野電車区
24/02/06 21:27:33.34 M5uNRqw60.net
阪急、阪神、近鉄、南海、京阪に負けないように日勤教育してたんだな。
303:名無し野電車区
24/02/06 23:27:32.74 x/YrUzOe0.net
負けないためではないよ
304:名無し野電車区
24/02/07 01:02:51.28 xm4nfzu90.net
あの当時電車に乗るだけで車掌に怒鳴られたから、変化してよかったと思う
305:名無し野電車区
24/02/07 02:58:38.27 9xzDHoXY0.net
>>297
三ノ宮の看板
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
306:名無し野電車区
24/02/07 08:00:27.63 UivqwvTD0.net
このスレで宝塚線も吸収してしまうか
一応運行管理システム上はつながりあるし
307:名無し野電車区
24/02/08 01:18:31.62 wjKEuveH0.net
>>302
同意