24/01/04 19:20:36.30 fLciIhTX.net
今年もまだまだ僻地民キャンキャン底辺争いファイファイファイファイファイ^ ^
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無し野電車区
24/01/04 19:28:30.13 VuWIRwK+.net
早く山口が決断しないとリレー区間がもたないって話w
704:名無し野電車区
24/01/04 19:48:21.57 CHKsh6td.net
ごねるんならさっさと佐賀を切り捨てろ
705:名無し野電車区
24/01/04 20:01:13.22 WsXsFR3b.net
>>669
輸送力過剰だから乗り入れる余地がないというのが間違いだな
乗り入れできるかどうかは新大阪のホーム容量とかで決まるというのが正しいし
輸送力過剰なら増発できないなら、博多のぞみは閑散期は1～2本/hになったことだろう
706:名無し野電車区
24/01/04 20:30:45.21 E6uzUrdi.net
>>697
説明が悪かった
ニュアンスとしてはホーム容量で合っている
ホーム新設しないと容量が足りないという理由でかもめをわざわざ新大阪まで走らせる必要がない
707:名無し野電車区
24/01/04 20:44:45.07 WsXsFR3b.net
>>698
ホーム容量的に余裕がないことは否定しない
ただ、>>659は大きな間違いで、JR西は鹿児島ルートの直通時に濡れ手に粟で大喜びで
西九州への直通でも鹿児島ルート並は無理として、せめてその半分くらいは期待している
要は、全集中で西九州ルートへの直通に協力するはずだ
708:名無し野電車区
24/01/04 20:46:16.14 2iLP3AK7.net
鳥栖と武雄の間に大きな関所を作って、ここを通したかったら関銭のかわりに建設費を出せとか国が許すのかね
そんなこと許してこの細長い国土してる国内の秩序を無茶苦茶にするようなヘマはやらんと思うけどな
709:名無し野電車区
24/01/04 20:46:28.44 QWl//VWw.net
2年目なのにあの北海道新幹線より赤字らしいなwwwwwww
710:名無し野電車区
24/01/04 21:09:16.90 VRW5VJgg.net
>>700
末端部から作ったことが既にヘマになっているから、それを挽回する必要がある
勿論、佐賀が決めたルートに長崎が倍額払えとかという理論は国も許さないだろうし
長崎が代わりに出して新駅無しで結んでも、今回の反省から二度と飛び地新幹線は作らないから悪い前例にはならない
711:名無し野電車区
24/01/04 21:16:27.11 E6uzUrdi.net
>>699
だからそうやってハードルを上げるのはやめてもらいたい
こだまでの直通でいいからとにかく博多まで延伸
そしてのぞみと接続
これらに全集中してもらいたい
>>702
激しく同意
佐賀にお溢れが入ってもいいからとにかく永久リレーを解消することが第一
712:名無し野電車区
24/01/04 21:41:14.84 VuWIRwK+.net
熊本、鹿児島と長崎が同等なのが自惚れなのが新幹線でバレたw
713:名無し野電車区
24/01/04 21:45:34.85 h6LpeNyJ.net
>>695
今決断してもできるのは20年くらいかかるんじゃね？
リレー区間がもたないって言うならもう遅いってこった。
714:名無し野電車区
24/01/04 21:58:54.32 Zcv9r+t9.net
>>695
山口の決断？
佐賀が話せば話すほど錯乱して進まない
要らないから、欲しい奴が金出して好きなものを作ってくれと言えばあっという間に前に進む
715:名無し野電車区
24/01/04 22:07:54.31 IIC9Otch.net
整備新幹線のスキームでやるならすすまないね
716:名無し野電車区
24/01/04 22:15:37.81 Zcv9r+t9.net
だから、国が3分の2で地方が3分の1というスキームの枠組は変えずに
地方分の負担者を属地じゃなくても良いこたにするだけだ
717:名無し野電車区
24/01/04 22:20:26.72 1xivE5F0.net
他所者的にはどーでもいいけどなwwwwww
718:名無し野電車区
24/01/04 22:22:01.57 CHKsh6td.net
>>697
新神戸駅通過問題はどうする気？
719:名無し野電車区
24/01/04 22:46:34.77 /dqhM82x.net
今後の予定
地震対策として、2029年度までに「逸脱防止ガード」が優先順位の高いところから順に設置される。
九州新幹線直通列車増発に向けた対策として、線路容量に余裕のない山陽新幹線新大阪駅に地下ホームを建設し、ここに北陸新幹線を乗り入れて山陽新幹線と直通運転する構想がある。
720:名無し野電車区
24/01/04 22:51:29.72 H53jOzFn.net
>>711
スレチ
九州新幹線スレか北陸新幹線スレでやれ
721:名無し野電車区
24/01/04 23:06:44.77 bl0mSzAe.net
僻地民の嘆きと底辺争いスレだぞwww
722:名無し野電車区
24/01/04 23:40:11.31 O+zd4XKt.net
ここ要らない新幹線なの証明しちゃってるじゃんwww
723:名無し野電車区
24/01/04 23:47:05.35 SF6ZadFv.net
>>714
むしろ早急に要るから佐賀に負担を求めたり優等での新大阪直通に拘っている場合ではないと主張しているわけだが
724:名無し野電車区
24/01/04 23:52:04.95 Vi78uc4c.net
>>710
どうって言われてもどうにもならないが
新大阪のホーム容量が律速なのと
アンチが全く余裕ない無いと言い続けているのに、蓋を開けたら1本/h増発されたりしている
725:名無し野電車区
24/01/04 23:59:57.68 ZoAIrhAB.net
>>710
毎時数本程度の増発が無問題なのは新幹線系スレでは常識なんだが
あっち行って無視されたやつか
>>715
こだまスジを希望しても適用時期が非常に短期間だからWも面倒がって断る
博多折り返しは困難だし、こだまに拘れば却って話が進まなくなる
726:名無し野電車区
24/01/05 00:04:30.02 xzSAmtDG.net
>>717
その根拠は？
727:名無し野電車区
24/01/05 00:09:18.56 VzG3ILlj.net
夜9時頃TBS系モニタリング
アミュ長崎新館アンバサダー仲里依紗が川口春奈と長崎物語CMソングを歌う
福山雅治ネタも
同時フジ系昭和平成令和の名曲ベストヒット 西九州新幹線大使長濱ねる
新年になっても鉄関係の長崎タレントをよく見かけるな
728:名無し野電車区
24/01/05 00:23:34.07 xzSAmtDG.net
>>719
スレチ
729:名無し野電車区
24/01/05 00:25:38.92 xzSAmtDG.net
本数増やそうと企む者がいるが
>>666では16連が過剰じゃなかったのか？
それよりさらに増やそうとするのは明らかに矛盾している
730:名無し野電車区
24/01/05 00:39:24.25 TzbfXq1t.net
鈍足在来線特急で武雄まで行く苦行をさせられた上に
乗車時間5分ほどの新幹線に乗るためだけに乗り換えさせられる嬉野温泉駅の利用者が笑えるww
731:名無し野電車区
24/01/05 01:32:53.92 oIU51nAs.net
>>720
爺さんよ鉄って書いてあるのを見落としてるよ。
>>721
リニア～地下駅～10～15分間隔で東福シェアが倍増以上なら乗車率だいぶ上がるんじゃね。
博多直通のぞみにしがみ付いてる限り永遠にシェア頭打ち。
732:名無し野電車区
24/01/05 03:27:31.48 q0s8HEs+.net
>>711
その工事のついでに狭軌の線路も引けばいい
733:名無し野電車区
24/01/05 07:34:53.21 tNOH7AKh.net
>>714
佐賀は要らないけど長崎には要る新幹線なんじゃないの？
45都道府県にとっても有れば有った方が良い新幹線で
734:名無し野電車区
24/01/05 07:43:05.35 ooffgyZq.net
長﨑も在来線との二択なら
在来線を取るほうが多いだろうね。
新幹線が役に立つのは長崎市内くらいで
在来線が無くなれば、他の地方は
長崎駅に行く手段すらない。
でみんなバスに移行するという。
735:名無し野電車区
24/01/05 07:52:18.26 JfZf/94N.net
>>725
佐賀には要らなくて長崎の為の新幹線てゲロっちゃったよwwwwww
736:名無し野電車区
24/01/05 08:22:49.72 P3QDAO3M.net
>>725
佐賀も本来は要るはずである
嬉野武雄に観光客を誘致できる
737:名無し野電車区
24/01/05 08:25:31.33 tNOH7AKh.net
>>726
佐賀が新幹線を選ばないことを否定していないし
長崎には既に新幹線はありますが
738:名無し野電車区
24/01/05 08:28:34.37 tNOH7AKh.net
>>727
佐賀が要るかどうかは佐賀に聞かないと分からないが
佐賀が要らないとしても長崎には要るから誰も要らない新幹線ではないし
残り45都道府県も有れば有った方が良い新幹線
というのがより正確な表現か
739:名無し野電車区
24/01/05 08:34:35.75 kKYh3GHu.net
在来線存続による目先の節約よりも
観光客誘致による将来への投資を優先すべき
740:名無し野電車区
24/01/05 08:55:48.79 3XmZChzW.net
整備新幹線のスキームでやるなら国が変わらない限り繫がることはない
741:名無し野電車区
24/01/05 09:01:25.93 h07paK4Y.net
>>723
新大阪で乗換強要される方がシェア頭打ちでは？
のぞみは山陽新幹線からも乗換なしで東京へ行けるという魅力があるので
それを捨てるのは愚の骨頂
742:名無し野電車区
24/01/05 09:03:11.47 h07paK4Y.net
>>732
それなら長崎と福岡による負担で筑前深江経由のルートにするのはどうか？
国の負担の割合さえ変えなければ問題ない筈
743:名無し野電車区
24/01/05 09:03:19.92 07zJJkHS.net
スキームなんて施行令で政令なんだから、変えたくなったら閣議決定で足り実際には一日仕事
744:名無し野電車区
24/01/05 09:04:56.88 6Ru94ta3.net
>>734
武雄民は今日も朝からはりきってるなw
長崎も福岡もそんなお荷物新幹線に金出すのはお断りw
745:名無し野電車区
24/01/05 09:05:14.89 3XmZChzW.net
>>735
でも変えないからな
746:名無し野電車区
24/01/05 09:06:44.21 kKYh3GHu.net
>>736
いや博多延伸で最も恩恵を受けるのは長崎だが？
747:名無し野電車区
24/01/05 09:07:50.08 3XmZChzW.net
>>734
南回りルート、佐賀空港ルートではなぜか福岡県は大反対すると言うけど
北を通すなら福岡県が反対しないらしい
748:名無し野電車区
24/01/05 09:14:13.00 4xvvL9OI.net
>>738
だな
武雄と嬉野はガーラ湯沢方式で支線になるわけだから
749:名無し野電車区
24/01/05 09:18:20.66 h07paK4Y.net
>>738
激しく同意
>>739
それは朗報だ
佐賀市に拘らず早急に博多に繋げてもらいたい
>>740
だから余計にハードルを上げるなと
長崎の印象を下げることが目的のフル規格反対派によるスパイ行為か？
750:名無し野電車区
24/01/05 09:22:35.31 8gNcXpFO.net
JR長崎駅はUターンラッシュピーク 西九州新幹線の上り自由席乗車率は最大99％に
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
751:名無し野電車区
24/01/05 09:35:18.67 KXfq9lEQ.net
金ら払ってまで誰も要らん僻地行き新幹線、ファイファイファイファイwwww
752:名無し野電車区
24/01/05 09:56:03.40 F2k1mVTM.net
今年もまだまだ僻地民キャンキャン底辺争いファイファイファイファイファイ^ ^
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
753:名無し野電車区
24/01/05 10:53:12.97 04UHuunf.net
世論が賛成多数に転じた2023
今年は着工決定しそうな感じやな
754:名無し野電車区
24/01/05 12:11:36.29 UN6zOqZ4.net
>>732
国の負担額が3分の2より大きくなることは無いよ
属地以外の地方が負担できるようにスキームを変えることは検討の余地があると思っているが
佐賀の決めたルートに長崎が佐賀の倍額払えという主張に国が協力することは無いよ
755:名無し野電車区
24/01/05 12:24:10.75 KXfq9lEQ.net
佐賀県はフリーゲージと同等レベルの負担を主張しても良いところ、譲歩したよね。あとは大まかには欲しがってる奴ら次第ってとこだね～
どうなるか楽しみだね😊
さぁ僻地行き新幹線ファイファイファイファイファイファイ！！wwww
756:名無し野電車区
24/01/05 12:41:47.01 .net
すべてが裏目に出てるシゲルが心強いこと言ってるなwwwwww
757:名無し野電車区
24/01/05 13:13:52.12 3XmZChzW.net
>>746
だからずっとリレーだよね
758:名無し野電車区
24/01/05 13:17:31.70 .net
佐賀猿「だからずっとリレーだよね、なぁみんな！・・・・ん？みんな？」
759:名無し野電車区
24/01/05 13:21:43.76 3XmZChzW.net
国が変わらない限りこのままリレーなのよ
760:名無し野電車区
24/01/05 13:29:52.85 ze8HCY6R.net
貸付料が潤沢なら、全額貸付料ですよ
761:名無し野電車区
24/01/05 13:31:04.07 CII3UnJD.net
スーパー特急化すればリレー�
762:ﾈくなるよ どっかの鉄道ライターがヨーロッパの展示会でタルゴ社（軌間改編列車で有名）に西九州新幹線の話吹き込んだらしい 熱心に話は聞いたらしいけど音沙汰はないなw
763:名無し野電車区
24/01/05 13:32:55.62 oIU51nAs.net
>>672
リニア進捗状況「1回下山」 静岡・川勝知事 全線開業予定の2037年までに問題解決を
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
静岡工区の嫌がらせと全線開通スケジュールとの関連性に初めて言及したのでは？
今やってるプロジェクトだけで完了しないから、新大阪のタイムリミットまで暴れられるのを遠回しにゲロったな。
本命の新大阪2037開業できりゃ文句ないだろ、財投積み増しすりゃできるじゃん・・・
みたいな相手の足元を見た賢い戦略だ。
西九州新幹線も残区間だけで完了しないのは同じ。
こだまスジ直通はWにとって何の利益も無いが、車両、地上基地などコストは掛かり、
新大阪地下駅が出来りゃ数年で全部組み直し。一連ではWとして赤字かも。
関係者は新大阪地下駅と同時期の開業が本音として楽だし金的に有利だから、
5年以上前に指摘の通り相手の足元を見てタイムリミットまでプロレス。
お友達の思惑が新大阪駅で見事に繋がる。西九州の戦略はマニアックだからブレーンが居るな。
764:名無し野電車区
24/01/05 13:55:01.12 z0n9fVyj.net
関東ヒトモドキは死ねよ出来損ないの知的障害奇形蛆虫wwww887398
765:名無し野電車区
24/01/05 14:02:24.37 EIcPz/24.net
トンキン出身のごみどもは今すぐ障害糞虫のたまり場の東京地域に帰れよゴミガイジ849386
766:名無し野電車区
24/01/05 14:24:00.01 3KJsxKi1.net
出現頻度があがってるね
767:名無し野電車区
24/01/05 14:36:28.46 WKISaWW8.net
基地外僻地民の嘆きスレにはピッタリだしなwww
768:名無し野電車区
24/01/05 14:48:27.92 SHBt+JIX.net
>>758
そんなふうに暴言を吐いたところで、自信の困窮した生活が何か変わるではありませんよ？
769:名無し野電車区
24/01/05 14:57:31.90 WKISaWW8.net
おかげさまで資産形成は順調だよ😁
リアルな僻地貧民はどう？？
770:名無し野電車区
24/01/05 15:07:41.05 pTZIuMS1.net
>>760
噂の融資手数料を晒してしまった方ですか？
771:名無し野電車区
24/01/05 15:11:07.39 cMRAXv9a.net
民意が逆転した以上、財政にダメージ与えても山口は着工へ動くだろ、選挙もあるしw
772:名無し野電車区
24/01/05 15:14:18.70 tWtWsrjq.net
>>762
佐賀はそんなにレベルが低い県ではない
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
773:名無し野電車区
24/01/05 15:16:41.89 WKISaWW8.net
貧民判定されてる僻地民は資産形成順調なの？順調ならそう言ってくれれば良いだけなんだけど。。。
言えない？？🤭🤭
774:名無し野電車区
24/01/05 15:21:34.91 .net
で、12時53分以外のスクショはいつになったら出てくるんだ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
775:名無し野電車区
24/01/05 15:37:33.13 WKISaWW8.net
やっぱ言えないか。。はぁ～😮💨
そしてすぐ三底辺争いに逃げるのな🤭🤭
底辺争いスレと言われる所以だね😁
三馬鹿底辺による底辺争い、ファイファイファイファイ～～
776:名無し野電車区
24/01/05 15:51:59.91 EwCz22LO.net
>>763
翔んで埼玉に出るんでしょ？
777:名無し野電車区
24/01/05 16:35:28.81 LL93PvDZ.net
>>754
こだま直通によるJR西日本のメリット
利用者の少ないこだまを6連に減車できる
16連ののぞみを活用することで増発しなくて済む
山陽新幹線内(特に新山口)から東京直通を維持できる
新大阪のホームを削減できるため工費削減になる
778:名無し野電車区
24/01/05 17:11:30.4
779:5 ID:n6KLM652.net
780:名無し野電車区
24/01/05 17:36:48.64 oIU51nAs.net
>>768
Wがわざわざ6連を新造するのはデメリットだよ。しかもQより多い両数をな。
山陽こだまは高性能新造車の構想はあったが、精査の結果、償却の進んだ経年車が充当されている。
広島、博多付近の通勤通学、指定席の廉価販売でまあまあ乗ってるし、
マツダスタジアムが駅近接して波動が大きいから6連は無理だろ。つばめと違って。
過去の新幹線開通による特急再編の歴史を見れば、直通よりお客は最速乗継を選ぶのでは。
時代錯誤の国鉄は長距離直通列車を残していたが、急行から順番にすべて消えた。
東福シェア僅か10％上げでWは年間100億増収がぶら下がってるから、費用対効果の問題だろう。
ホーム工事しなければ金が湧いて来るならメリットだが、投資しなければリターンも無いことを忘れてる。
言ってるのは基本的に現状維持であって、さらりとメリットと言い換えてるだけだな。
781:名無し野電車区
24/01/05 17:47:49.35 UN6zOqZ4.net
>>751
国が悪いような言い方だが
実際の所は、佐賀の好き勝手な都合の良い提案に国が従わなければリレー継続と言っているだけだからな
782:名無し野電車区
24/01/05 17:52:13.64 3XmZChzW.net
>>771
国が主体的に問題解決をする気がないからルールもそのままだしリレーもそのままということ
783:名無し野電車区
24/01/05 17:53:51.62 oIU51nAs.net
>>769
そういえば佐賀かささぎ1本減便だな。
毎年減らして干し上げるつもりなのかね。
広島では長崎より約9000人大きいサッカースタジアムが都心に出来るから、
これまで車中心だったエディスタと比べて新幹線利用が増えるだろうな。
野球と被る日だけ8連なんて無理。こだま6連って西九州側を対応させない前提だろ。
784:名無し野電車区
24/01/05 17:55:45.11 LL93PvDZ.net
>>770
波動が大きいならばなおさら16連もの輸送力のあるのぞみを減らすわけにはいかないだろう
さくらなどで使用していた8連を6連に短縮して西九州兼山陽各停で使えば新造しなくて済む
そのためこだま直通は投資に見合うリターンがあり
西九州のためだけに新大阪ホーム新設してまでわざわざ増発するのは投資に見合うリターンがないと思う
785:名無し野電車区
24/01/05 18:16:29.87 nSo6tUB7.net
西九州新幹線なんて新鳥栖折り返しで全列車各駅停車で毎時一本で充分だろ
勿論繋がったらの話だがなwwwwww
786:名無し野電車区
24/01/05 18:24:08.77 UN6zOqZ4.net
>>772
問題は佐賀がわがままで協調性がないことであって
そういう場合の一般的な解決方法はわがままに従うことではなく、そいつを矯正するか決別するんだよ
787:名無し野電車区
24/01/05 18:24:41.82 .net
全幹法という現実を見ざる聞かざる佐賀猿
まるで、捏造世界に逃げ込む永野茂のようだ
788:名無し野電車区
24/01/05 18:28:27.28 nSo6tUB7.net
民意が逆転したから山口は財政にダメージ与えてでも博多に繋げるだろ、選挙もあるしなw
ま〜だゴネてフイになるってビビってんのかよwwwwww
789:名無し野電車区
24/01/05 18:32:16.09 /YzFuK5N.net
お前らの妄想新幹線は脳内だけにしろ
国交省とJR西とJR九州が決定するだけ
790:名無し野電車区
24/01/05 18:33:08.34 oIU51nAs.net
何もわかってないな。
Zoomスタの波動ってこだまが問題なんだよ。
16連のぞみをなんぼ走らせても役に立たない。早晩、全席指定になるだろうから猶更。
N700系8連の6連化は全電動車で機器パンパンだから不可能。
N700S系の制御系に全置換すれば可能性はあるが、ダブルスキン構体への艤装箇所の改造、電動機交換が必要で
500系改造時の倍近い単価かけてまだ使える電装品や2両を廃棄なんて目的見失った基地外行為。
新大阪地下駅は博多駅の先例から北陸の貸付料と丼でいけるだろうし、
アプローチ線1000億円としても補助3割の自社事業でペイする可能性は十分にある。
Wはやる気満々だよ。大久保に山陽車両基地作るって。現状の新大阪駅と鳥飼体制では何糞役に立たないプラン。
コロナで延期になったけど、地下駅とアプローチ線は捨ててなくW敷地内の国交省調査には協力してるはず。
791:名無し野電車区
24/01/05 18:37:08.49 nSo6tUB7.net
>>779ブーメラン乙wwwwww
792:名無し野電車区
24/01/05 18:38:10.70 3XmZChzW.net
>>776
へぇ、いつ矯正するか決別するの？
いつ出来るの？
793:名無し野電車区
24/01/05 18:40:03.99 LL93PvDZ.net
>>780
のぞみには全席自由の臨時便もあるのを知っているかい？
そして君はいつ開通することを見込んでいるのだろうか？
Ｎ700系が寿命を迎える前に博多まで延伸してくれたら有難いが
794:名無し野電車区
24/01/05 18:42:25.38 oIU51nAs.net
>>780 は >>774 へのレス
>>733
それは山陽新大阪地下駅の計画以前の定説だよ。
リニア地下～山陽高架の実乗継時間は15分で、新～在乗継の乗継抵抗30分を大きく超えて見込む必要あり。
リニア速達効果の1時間20分は大きく削がれて、東京～山陽～博多のリニア転移は限定的と思われていた。
地下駅同士であれば新～新乗継となって実乗換時間5分が可能。
抵抗値として10分を入れても東福間は直通のぞみより換算1時間10分の短縮。
競合条件に地下鉄空港線を考慮してもポジション的に山口県内となって
東福の新幹線シェア上昇は10％以上となる。シェア回帰式は本質的にこの理屈。
795:名無し野電車区
24/01/05 18:42:43.82 LL93PvDZ.net
アプローチ線1000億円！？
大久保に山陽車両基地！？
こだま直通とどちらが安上がりだろうかねえ
796:名無し野電車区
24/01/05 19:04:51.27 oIU51nAs.net
増収ゼロなら言う通りだよ。
でもWがやろうとしているんだから、増収効果を見込んでるんでしょ。
民間鉄道会社って趣味じゃなく稼ぐ前提で仕事してんだから、車庫構想に疑義あればWに質問しては？
797:名無し野電車区
24/01/05 19:04:58.39 085hEhKc.net
>>782
みんな軽めにエンガチョ済www
798:名無し野電車区
24/01/05 19:08:34.07 UN6zOqZ4.net
>>782
いつって、それが出来てないから前に進んでない訳だが
現状として矯正と言うか本来の佐賀が地方分を満額負担してフル規格を建設するように仕向けようとしているが
早いうちに見切りをつけて(決別して)、佐賀抜きで武雄温泉～新鳥栖をノンストップで建設してもらいたい
799:名無し野電車区
24/01/05 19:11:49.83 3XmZChzW.net
>>788
早いうち(20年後)
800:名無し野電車区
24/01/05 19:13:12.84 etNBnt2J.net
決別(食いもんにされた上で)
801:名無し野電車区
24/01/05 19:13:36.53 UN6zOqZ4.net
>>789
そんなにも佐賀が協議を引っ張るのか
802:名無し野電車区
24/01/05 19:29:46.74 LL93PvDZ.net
>>786
車庫については理解したが
N700系6連化不可能説を持ち込んだことについては説明求む
具体的にいつの開通を見越しているのか？
803:名無し野電車区
24/01/05 19:32:36.89 Y6mx6DIx.net
>>766
田舎呑百姓ガジンの嘆きにはいつも笑わせてもらってますW
804:名無し野電車区
24/01/05 20:07:03.66 nH+l6Oyg.net
N700Sの併結しての高速運転てのは可能なの？
それが可能なら6+6や8+8でも山陽管内でもこだまとかの代替にもなるのでは？
東九州西九州九州併結も出来れば線路量量変えれずできるし
ど素人の浅はかな考えだけど
805:名無し野電車区
24/01/05 20:07:42.34 oIU51nAs.net
>>792
整備方式の議論の中で想定している整備時期は無いよ。
ただ可能性として現時点でアセス着手すれば15年後に開通できる。
800系使用見通し、500系の使用実績からN700系は在籍しておかしくない年代で、
電装品交換して構体活用（非破壊検査の上で）するシナリオが可能性として成立。
今後投入されるであろうN700S8連の改造もありだが、
計画に挙がってないから5年後投入として、西九州開通可能な時期は10年物。
山陽九州の主力として君臨している時期であり、
こだま用の格下げは尚早で8連新車の投入時期が無用に繰り上がる。
さらに非使用の2両はあと20年使えるもので、廃棄では損失大きいし、
4両新造して6連組めば新車速達投入の原則が崩れて、限られた予算で速達便の更新が遅れる。
806:名無し野電車区
24/01/05 20:08:05.73 nH+l6Oyg.net
駅ホームの乗り場案内が追加になるし
車掌複数用意しなきゃならんデメリットあるけど
807:名無し野電車区
24/01/05 20:16:47.45 LL93PvDZ.net
>>795
今年度のJR西日本の投資計画をちゃんと見たか？
808:名無し野電車区
24/01/05 20:55:13.65 1Wd3MoKw.net
>>774
別に同じ編成長で相殺する必要はないと思うけどな
Qが6両編成を100km乗り入れたら、西は8は8両編成を鹿児島ルートに75km乗り入れたら相殺できることにすれば良いだろ
8両編成を短編成化改造することを考えるくらいなら尚更この案で良いだろ
809:名無し野電車区
24/01/05 23:48:04.12 58GRWOeo.net
去年のように雪降りましたっけ？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>一方、JR九州によりますと、九州新幹線の博多・熊本間の利用者は前の年に比べ12.8％増加した一方、西九州新幹線は、去年よりも0.3％減りました。
810:名無し野電車区
24/01/06 07:14:20.27 AXbWUJhK.net
佐賀新幹線と名称変えてやるから、ボイコットをやめろ
九州佐賀国際新幹線でもいいぞ
811:名無し野電車区
24/01/06 07:31:26.57 VBq/g1rz.net
民意が逆転したから山口が財政にダメージ与えてでも新幹線を博多に繋げるだろw
812:名無し野電車区
24/01/06 08:21:47.13 zv+GcK7V.net
要るのか要らないのかハッキリしてくれよな
どのルートでも新幹線が要らないから欲しい奴が金出して好きなものを作って良いのか
空港ルートなら地方負担を満額負担して在来線分離されても新鳥栖接続になってでも欲しいのか
どちらなのかハッキリしてくれよな
813:名無し野電車区
24/01/06 10:53:29.05 0hHYEyQ2.net
佐賀は、ただでもいらん、から
佐賀をパスしてご自由にやってください。
814:名無し野電車区
24/01/06 11:08:22.50 zv+GcK7V.net
>>803
佐賀を通過して勝手にやれば良いんだね
815:名無し野電車区
24/01/06 11:23:47.41 GsWpOc0f.net
>>803
ID:h07paK4Yはアホすぎてそれが理解出来ないから困ってる
816:名無し野電車区
24/01/06 11:28:30.76 vcWZEo7u.net
>>798
大賛成
九州側は西の8連、西九州側は九の6連をメインで使えばいい
>>802
それが佐賀の策略だろう
そして長崎と嬉野武雄を対立させるのも恐らく策略
だから佐賀のことは放ってとにかく長崎の利益のために
武雄から博多まで繋ぐことが第一
新鳥栖経由に拘らず筑前深江経由も候補に入れてほしい
817:名無し野電車区
24/01/06 11:49:28.31 cQKADCGc.net
年40億負債垂れ流す新幹線がまだ延伸するなんて考えちゃうなんて常識有るのか
818:名無し野電車区
24/01/06 11:55:17.56 M3VRjLo0.net
>>806
長崎の為のフル化は要らん
もし新鳥栖まで繋げて、博多までかもめが来たらJR西に迷惑掛かるしな
西九州信者はどれだけの人に迷惑掛ける気なんだよ
たった6両でも賄えるのが現実だから、特急かもめのままで十分だったわ
819:名無し野電車区
24/01/06 12:05:37.24 .net
佐賀県民がフルを求めてるからな
佐賀猿は他県に八つ当たりしてねーで、佐賀県民の説得から始めろよwwwwww
820:名無し野電車区
24/01/06 12:09:11.16 8gOW97Y4.net
>>798
それだと6連を十数編成、追加準備するのがWからQに転嫁されるだけで、
Qだって６連が余ってるわけじゃないから、新造か改造になるんでは。
新造ならQ、Wそれぞれ分担だろう。言うような変則運用に縛られないから。
800系6連を30年使用とすれば15年後にQのN700S8連は0～6年物で、改造種車として新しすぎ。
改造なら種車はW保有車となってしまい、話一周して >>795 で指摘されている問題が安定解。
821:名無し野電車区
24/01/06 12:18:32.18 aGwp+8DA.net
県民が求めてるなら山口は財政にダメージ与えてでも作るだろwwww
ナニビビってんだがwwwwww
822:名無し野電車区
24/01/06 12:21:53.18 AXbWUJhK.net
朝鮮人・韓国人を佐賀人に置き換えて読めばいいのかな？
こういったスレで暴れている連中は鮮人の血が混じっているのかな？
純粋な佐賀人はじっと貧乏に耐えるだけのおとなしい気質だと思うのだが
偉人の言葉
・本田宗一郎 『韓国人と関わるな』
・吉田松蔭 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・伊藤博文 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・新渡戸稲造 『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・夏目漱石 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
823:名無し野電車区
24/01/06 12:41:26.36 vcWZEo7u.net
>>807
だからこそ1日も早く西九州新幹線の博多延伸が必要
そのためには武雄温泉から最も工費の安い方法で博多まで繋げるのはベストであり
武雄温泉を支線にして新大村から繋げるのは実現を遠ざける愚行だ
>>810
800系を30年も使い続ける理由は？
変則運用とわざわざ増発するのとどちらが安上がりか？
824:名無し野電車区
24/01/06 12:48:06.30 aOqkM3jJ.net
>>806
筑前深江経由だと トンネルかなりながくなるぞ
825:名無し野電車区
24/01/06 12:53:12.20 vcWZEo7u.net
>>814
そのかわり土地代が安くなる
人口密度が少ない山間部を通せば用地買収しやすいのでは？
826:名無し野電車区
24/01/06 12:54:45.77 aOqkM3jJ.net
最短距離でぶち抜いてまぁこんな感じだろうよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
827:名無し野電車区
24/01/06 13:09:03.88 8gOW97Y4.net
>>813
800系は既に最大21年物だから25年使用の感度分析してみ。代替N700S8連は15年後に4～11年物だ。
こんな若年車の6連改造なんて基地外行為。
わざわざ増発？？？何言ってるかわからない。
○岡山・広島～長崎：毎時1本
○新下関・小倉・博多（ごく一部）～長崎：毎時1本
こだま6連化、西九州方もホーム6連のままを主張と理解しているから、
その条件で上記（増発無し）を回すのは既存の大村配置5編成（予備含）じゃ無理だよ。
鈍足こだまだもあるから6連の大幅増備は必須。
828:名無し野電車区
24/01/06 13:19:06.31 PJkm2rwX.net
>>804
その通り
829:名無し野電車区
24/01/06 14:34:41.45 .net
ただでもいらん、か
何年前のセリフだったかな
思えば、あのころが佐賀猿の絶頂期かwwwwww
830:名無し野電車区
24/01/06 14:37:14.52 AdWDNT4H.net
>>817
論点が全然違う
>>798をちゃんと読んでごらん
831:名無し野電車区
24/01/06 15:08:03.91 44IduM3p.net
今の5編成だけで運用すればキロ清算で解決するわな
山陽こだま直通が3時間に1本くらいか？
832:名無し野電車区
24/01/06 15:18:37.37 PPI2P0pU.net
>>819
民意を無視して未着工を放置したら山口は次は落選だろwwwwww
833:名無し野電車区
24/01/06 15:23:59.92 8CgaCbIi.net
ヒント
年末年始利用状況
西九州新幹線6.5 万人
赤字ガラガラ北海道新幹線5.2万人
西九州新幹線が赤字ガラガラ北海道新幹線を圧倒しました！
834:名無し野電車区
24/01/06 16:02:34.23 f1xTKqs1.net
>>821
佐賀駅利用者はそれで十分だなww
835:名無し野電車区
24/01/06 16:54:04.80 8XIcZb44.net
>>810
新鳥栖～武雄温泉の新線が開業する訳だから、山陽への乗り入れが無くても増備は必要でN700Sの6連×5本くらいになるだろう
そうすると大村車両基地所属は既存の5本と増備5本の計10本くらいになる
次に、800系もその頃には寿命を迎えているだろうから
後継として西九州と同一仕様のN700Sの6連×8本くらいが入っていることが考えられる
大村所属の10本に熊本所属の8本を加えた6連×18本くらいで
山陽乗り入れを含めた西九州関係の運用を担当することになる
>>798案で、西から代わりに8両編成が熊本ルートに乗り入れると言ったが
その頃には500系・700系の後継としてN700Sの8両編成が入って、既存のN700系8両編成と共通で使われているだろう
九州から6両編成が乗り入れるだけ、西の8両編成の運用が空くが、その分だけ西から鹿児島ルートへの乗り入れを増やす
それで浮いた九州の8両編成が6両編成の運用に入る
要約すると、開業時に新造するのは所有の6 両編成×5本のみで、これは山陽に乗入しなくても新線開業で必要となる数
乗り入れや相殺は、九州からは大村所属の6両編成×10本と熊本所属の6両編成×8本の18本で西九州と山陽乗り入れを担当する
西からは、みずほ・さくらのほとんどを西車が担当することで九州車の乗り入れ分を相殺し
それにより空いた熊本所属の8両編成は今は6両編成が担当しているつばめや線内さくらを担当することになるだろう
836:名無し野電車区
24/01/06 17:33:40.83 44IduM3p.net
詳しい説明サンクス
弱点は指摘ずみ制約条件を含む以下だね
・山陽～九州速達は300キロ運転比率が高く過酷なので新造車は8両としたいが、
当初熊本所属含め6両編成を13本も新造してしまう（同予算なら速達が高齢化）
・つばめなど800系6両編成の多くが8両編成化
九州より明らかに需要の多いこだまの多くが6両化されるミスマッチ
・6両編成はこだま中心となるので表定速度が遅く
速達中心の8両編成は山陽で2倍走るから100:75（6両：8両）の距離相殺が成立するか？
837:名無し野電車区
24/01/06 18:00:18.05 44IduM3p.net
>>826
>・山陽～九州速達は300キロ運転比率が高く過酷なので新造車は8両としたいが、
言い方わかりにくく「速達に・・・新造車を充当したいが」に訂正
Wは近々N700S8両編成を新製しN700をこだまに回すだろうけど
九州からの6両編成乗入れで淘汰かな
15年持ちそうになく繋ぎでQから6両編成の先行乗入れか借入が必要かも
838:名無し野電車区
24/01/06 18:33:15.59 M3VRjLo0.net
もし新鳥栖まで全フル化＆8両対応にしたら、今度は新大阪まで速達便を走らせろとゴネるのが長崎
JR西やJR東海は長崎とJR九州を叩き潰したほうが良い
直通を認めると新大阪や岡山が無駄に混むし、のぞみの乗車率を悪化させるからな
西九州は全便博多発着で処理すべき
839:名無し野電車区
24/01/06 19:09:57.27 8gOW97Y4.net
>>826
>当初熊本所属含め6両編成を13本も新造してしまう（同予算なら速達が高齢化）
W＋Qの予算が固定なら高齢化との意味で書いたけど
15年後はN700の8両編成の廃車時期だから高齢化できない
R編成11本の更新をQでなくWが被り予算が膨らむんだな
よく読んだらつばめ含む九州新幹線を原則W車8両で運転なので
N700S6両（800系後継）の転出穴埋めの請求書がWに来るようなもの
W目線で見ればどっかおかしくない？
840:名無し野電車区
24/01/06 19:21:13.97 RX/WX7d8.net
青函トンネルはいずれ新幹線を通すつもりで60年前から計画されていた
国策は全国を新幹線で結ぶことである
地元に利が無いと反対する佐賀県は国民から沖縄以下の烙印を押されることが気にならないのだろうか？
佐賀県出身というだけで就職等あらゆる面で不利になることが予測できないのだろうか？
841:名無し野電車区
24/01/06 19:57:07.32 v2O5XO3Z.net
繋がっても新鳥栖折り返し全便各駅停車で時間一本なら博多駅のキャパとＪ西との問題が無くなるw
需要もそれで丁度良かったりしてwww
842:名無し野電車区
24/01/06 20:26:48.10 7N8+X4AP.net
在来線を温存したい佐賀県と在来線を切り捨てたいJRQの思惑が完全に相反してるので、現在のスキームではどう頑張ってもリレーを続けるしかない。
843:名無し野電車区
24/01/06 20:50:28.50 K8DSfU8G.net
>>825
素晴らしい
分かりやすく解説していただき大変有難い
>>828
博多でのぞみと接続を図り対面乗換できればそれで良い
>>831
それを防止するための案がこだま乗り入れ案
>>832
かささぎを佐賀止まりにして長崎本線の江北以南を経営分離すれば良い
江北へ行くなら武雄温泉で在来線に乗換すれば良いし
肥前鹿島へ行くなら嬉野温泉でバスに乗換すれば良い
佐賀県が困ることは何一つ無い筈だ
844:名無し野電車区
24/01/06 21:07:17.50 4ioiXDiX.net
筑後船小屋が出来るんだから、港北も作るべき
845:名無し野電車区
24/01/06 21:16:04.18 K8DSfU8G.net
佐賀県を巻き込むと話が進まないので
佐賀県の負担は無いかわりに武雄温泉まで佐賀県の停車駅無し
これで1日でも早く博多まで延伸してもらいたい
846:名無し野電車区
24/01/06 21:19:53.80 E4wGrdAo.net
スキーム使わずにやればいい
847:名無し野電車区
24/01/06 21:22:18.87 QSTmE8ql.net
>>835
今日も武雄民必死すぎw
848:名無し野電車区
24/01/06 21:39:34.29 Vg9umfJu.net
誰も金出してまで欲しくないのだから諦めるか欲しいなら負担するしかないんだよな～^ ^
まぁ大多数の必要としていない人にとってはどうなるか楽しみだよね😊
849:名無し野電車区
24/01/06 21:53:23.66 f1xTKqs1.net
>>828
JR西「長崎と直通させろ」
850:名無し野電車区
24/01/06 22:11:21.84 tUqgzH7P.net
民意とシブい財政の板挟みで山口は来期以降どうすんだろ
851:名無し野電車区
24/01/06 22:19:49.25 8XIcZb44.net
>>826
>>798,825は、西が8両編成と16両編成しか所有してない状態でJRQから6両編成を乗り入れて相殺する場合の話なので
500系・700系の後継を新製する段階でこだまの一部を6両編成にしたいと思って6両編成を新製していたら話は変わる
約20本の新製を6両編成と8両編成が半々くらいがちょうど良いような気がする
その場合、西の6両編成が西九州に乗り入れて相殺するので、つばめが8両編成になるなどの問題も発生しなくなるし
800系の後継についても、現状は800系を持て余しているので、8編成丸々6両編成ではなく
2編成くらいは8両編成にした方がみずほ・さくら車両が多少新しくなって良いだろう
852:名無し野電車区
24/01/06 22:42:34.01 8XIcZb44.net
>>829
>>825案をW目線で見た場合
V編成・E編成の更新は必須だから、西九州からの乗り入れで新製車両が増える訳ではない
運用的にはW車がみずほ・さくら等の速達列車に多く入るから効率的になるし
非効率なこだま運用をQ車が肩代わりしてくれるから、W車の運用には余裕ができる
Wの新製車両がみずほ・さくら等の速達列車として九州に乗り入れるから山陽内を走る割合は減るが
800系の後継が6両編成になる時点で西九州からの乗り入れの有無に関わらず同じことになる
853:名無し野電車区
24/01/06 22:50:24.55 KYEf7XAR.net
キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリwフルボッコにされ何もかも足元にも及ばず毎回負けて逃げるしか出来ない挙句、自らの汚名を連呼して擦り付けようと必死な自虐贅六連呼劣等ゴミカス知的障害wやはり梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一w)
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カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw
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5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwww弱すぎwwww
466553
854:名無し野電車区
24/01/06 22:54:42.31 THUVc45H.net
東北ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいない256884
855:名無し野電車区
24/01/06 23:27:20.70 eTGy/WbJ.net
西九州新幹線を全線フル化したら
長崎市が盛り返すというのは
哀れな幻想
長崎市は滅び行くのみ
無駄な投資で数千億をどぶに捨てるのか？
笑うのは自民支持者のみ
856:名無し野電車区
24/01/06 23:39:42.15 QSRMHJez.net
【リニア】「2037年までに開業すればいい」「我々が伸ばしたわけではない」静岡・川勝知事の身勝手発言に「そんな権限ないのに」呆れる声
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
857:名無し野電車区
24/01/07 00:22:29.64 bTeAJUga.net
有吉弘行のプライベートジェット爆食ツアー！芸能人の勝負差し入れフェス
URLﾘﾝｸ(statics.tver.jp)
858:名無し野電車区
24/01/07 00:52:44.29 /QBBDe6I.net
>>830
国策だから何やっても良いとか、必ず賛成しろと言うのはおかしいけどな
もし日韓トンネルの整備を国が決めたら、反対派は反日扱いされても文句言えないぞ？
しかも、日韓トンネルは対馬市も自民党議員も推進してるからなｗ
859:名無し野電車区
24/01/07 01:07:17.01 /QBBDe6I.net
>>845
新幹線出来ても地方は盛り返さないのは散々解ってる事
むしろ、新幹線が発展するに連れて大都会ばかり栄えてるオチ
仙台・首都圏・大阪・名古屋・福岡市が良い例
860:名無し野電車区
24/01/07 06:16:58.98 .net
フルしか選択肢のなかった昭和の昔から、佐賀はずっと反対なんてしてこなかった
いや、ルートへの口出し、駅の設置など、むしろ率先して推進してきたといえる
ゴネだしたのは、佐賀県の両端に駅をねじ込んでからだ
まさに騙し討ち
861:名無し野電車区
24/01/07 06:32:46.99 +A5CjiBU.net
つまりお前が時代に取り残された昭和脳ってこと
862:名無し野電車区
24/01/07 06:34:02.58 .net
ルートに口出ししたり、佐賀県の両端に駅をねじ込んだのは平成
民意が逆転したのは令和
863:名無し野電車区
24/01/07 07:35:05.19 PO438iHz.net
佐賀県のフル規格賛成派の要望通りに在来線の本数、在来線特急の本数を維持した状態で費用負担の軽減、地域振興をセットでやればいい
864:名無し野電車区
24/01/07 07:37:20.53 3tu9SzKM.net
民意が逆転したのに通せんぼのDNAが邪魔するってかwwwwww
865:名無し野電車区
24/01/07 07:40:10.92 ZOXASbIC.net
鳥栖と武雄の間に大きな関所を作って、ここを通したかったら関銭のかわりに建設費を出せとか国が許すのかね
そんなこと許してこの細長い国土してる国内の秩序を無茶苦茶にするようなヘマはやらんと思うけどな
866:名無し野電車区
24/01/07 07:54:24.99 ebylSFsf.net
長崎本線全体を三セクにすれば良い。
肥薩おれんじ鉄道のように細切れにしてはならない。
そういうことをすれば赤字になる。
どうせ、国鉄からJRになるときも
無料どころか補助金までつけて
社員と車両、設備ごと譲渡したのだから
同じように丸ごと三セクに譲渡すればいい。
867:名無し野電車区
24/01/07 08:01:05.45 PO438iHz.net
>>854
だから民意通りに要望に応えたらいい
868:名無し野電車区
24/01/07 08:38:29.92 gni7AKr1.net
>>853
それはできないから、佐賀抜きで武雄温泉～新鳥栖をノンストップで繋げた方が早いね
869:名無し野電車区
24/01/07 08:40:56.49 5EGZY/jU.net
しかし佐賀駅スルーはＱが嫌なんだろw
870:名無し野電車区
24/01/07 08:43:41.76 gni7AKr1.net
>>859
ベストは佐賀駅ルートなんだろうけど
>>853でしか開業できないならノンストップで繋いだ方が良いだろ
871:名無し野電車区
24/01/07 08:46:54.32 PO438iHz.net
フル規格賛成派の要望通りに在来線、在来線特急の本数を減らすことなく作ったら良いんだよ
872:名無し野電車区
24/01/07 08:52:40.41 gni7AKr1.net
>>861
そこは佐賀が関わらなければJRQの自由だからね
佐賀抜きで建設を進めた方が良い
873:名無し野電車区
24/01/07 08:56:17.88 PO438iHz.net
民間企業なんでスキーム抜きでやる分にはご自由にどうぞどうぞ
874:名無し野電車区
24/01/07 09:02:35.79 5EGZY/jU.net
>>860
そもそもＱが嫌がったら合意成立しなくね？w
875:名無し野電車区
24/01/07 09:11:06.90 O8b/09vl.net
>>841 Wが６両編成を作るかは、明示的でない安全マージンや信頼性の考え方で決まる 数合わせだけでない経営者判断だろうね 山陽こだま新製車構想は昔からあったが実現していないし、今は新製車による性能向上が期待できないから動機付けは弱い >>842 >運用的にはW車がみずほ・さくら等の速達列車に多く入るから効率的になるし Qの6両編成がこだまを肩代わりして 入れ替わりにつばめ等にWの8連が入るのはわかるが、Qの8両編成の処遇は？ もしR編成相当が残るならそこがネックになって効率は大して改善しない >800系の後継が6両編成になる時点で西九州からの乗り入れの有無に関わらず同じことになる 何が同じ？ つばめなど8両編成化、九州各停より明らかに需要の多いこだまの多くが6両化では見事に需要に逆らう 貨物輸送はこだま6両編成では無理だし、つばめが速達と車両共通化では貨物室などによる効率化は絶望的 1つの案としては辻褄は合うがWの増収効果はほぼゼロだし総合判断だね
877:名無し野電車区
24/01/07 09:11:43.18 OqzDGPgT.net
>>858
毎日毎日、ガジンがタダでクレ タダでクレとうるせーなwww
878:名無し野電車区
24/01/07 09:12:17.50 .net
国が建て替えて、佐賀を無視して２階建てレールを引けば良いんだよ
佐賀がつなぎたくなったらスキーム分を負担する条件で認めればいい
あとは、つなぎたくなるまで何十年でも何百年でも好きなだけゴネてればいい
879:名無し野電車区
24/01/07 09:15:09.86 gni7AKr1.net
>>863
国交省は新幹線を作りたいからね
佐賀に好きなことを言わせていたら合意できるわけないのだから
地方負担の3分の1は維持したまま他県が負担できるようにスキームを変更するくらいはできるだろう
>>864
だから、Qもベストを要望しているが
何かに合意しないと永久リレーになるのだから、次善策に合意せざるを得ないだろう
佐賀が好き勝手を言っているのを見る限り、佐賀が関わらない案が次善策になるだろう
880:名無し野電車区
24/01/07 09:15:40.62 JH+4TKfA.net
武雄と嬉野に新鳥栖が繋がっただけで佐賀としては爆益だからな
タダで繋がるなら金出して佐賀駅なんか作ってもそれを超えるコスパにはならない
881:名無し野電車区
24/01/07 09:49:10.00 O8b/09vl.net
>>869
佐賀駅通すルートで駅なしでいいと思うけどな
駅なしで宅地隣接部線路橋とすれば可能案の最安になるだろ
空港直付けは技術的に困難、南回りは地盤から事業費高騰、アリーナ付近は移転家屋から高騰、
大和インターは遺跡から無理、インター北は断層近すぎ
将来、佐賀駅が欲しくなれば請願駅で地元負担で作ればよく
運転整理上2面4線となって、スキーム違うから最初から負担と大差ない請求が来る
882:名無し野電車区
24/01/07 10:00:00.65 PO438iHz.net
>>868
並行在来線の維持は長崎がやるのか
883:名無し野電車区
24/01/07 10:09:13.45 Z14ZIQib.net
>>865
>数合わせだけでない経営者判断だろうね
どの車両を新しくすべきかで考えれば、みずほ・さくら用車両だろうね
こだま用車両を新製してまでこだまの両数削減を考えないとすれば
当面こだまも8両に統一したまま、西九州の都合で乗り入れ分だけ6両化するということだろうね
>Qの8両編成の処遇は？
800系の後継の6両編成が西九州～こだまの運用に入り、代わりにWの8両編成の乗り入れが増える時
WのN700 8両がつばめ等に入って、WのN700S 8両とQのN700 8両がみずほ・さくらでも良いし
みずほ・さくらはほぼ全てW車が担当し、QのN700 8両をつばめ等に使っても良い
後者の方が相互乗り入れを減らせ、W車の運用効率が良くなる
>何が同じ？
800系の後継が6両編成になる時点で、みずほ・さくらに使用するQの8両編成が新しくならないことは
西九州からこだまへの乗り入れの有無に関わらず同じ
みずほ・さくらをほぼ全てW車が担当しても、みずほ・さくらのN700S 8両の割合は同じ
需要云々の話は、西も編成統一の観点抜きで考えれば、こだまに8両は過剰気味
つばめ等の方がこだま以上に8両が過剰と言っても、それは6両編成を乗り入れるQの都合によるもの
西九州が博多に繋がる時がQのN700 8両編成の更新時なら
その後継を6両編成にすれば、Q所有は全て6両編成になるし丁度良いのだろう
884:名無し野電車区
24/01/07 10:15:55.87 gni7AKr1.net
>>871
Qはベストを要望していて、並行在来線については回答を保留にしているが
分離なしにしないと永久リレーになるから分離なしはやむを得ないと思っているだろう
佐賀に関わらせないためにも在来線の分離を考えない方が良い
885:名無し野電車区
24/01/07 10:27:38.43 ZR6empaW.net
リレーかもめで、うらぶれた佐賀を見せつけて何か恵んで貰う魂胆だろうが、佐賀では降りないので施しようがないぞ
886:名無し野電車区
24/01/07 11:06:48.79 .net
こいつらがゴネてるのか、現状の佐賀駅はそれを晒すための舞台だよなww
887:名無し野電車区
24/01/07 11:23:21.09 Iolgmpa7.net
スレ一覧を埋め尽くされてフルボッコにされ、涙目で火病って発狂している知的障害が自虐贅六連呼キチガイのお前だぞwww
脳死でお前自身の自己紹介にしかなってない自虐発狂しか出来ないゴミカス自虐贅六連呼の劣等害虫汚物奇形知的障害www
はやく死ねよwwwwお前みたいな出来損ないの不良品にできる社会貢献はそれだけだろwwww
ゴミカスキチガイ自虐贅六連呼知的障害関東蛆虫死滅確定wwww雑魚すぎwwww583576
888:名無し野電車区
24/01/07 11:27:54.60 Xr9MeFDs.net
佐賀駅スルーでいいから本線着工にこぎつければ
北陸の好調や高耐震性など伝わってきて、工事を眺めているうちに（幹）佐賀駅が欲しくなるだろう
知事再選は堅くてもその次は代わってるかもしれないし、居ても駅設置に転ぶかもしれない
駅部設計対応と準備工事だけ進めておき、決まれば事業計画変更すればいい
889:名無し野電車区
24/01/07 11:33:05.27 yXoCCXtR.net
タダで欲しい武雄民が必死すぎだなw
890:名無し野電車区
24/01/07 11:43:23.95 PO438iHz.net
長崎県が在来線の維持管理をするのか
891:名無し野電車区
24/01/07 11:47:26.55 gni7AKr1.net
>>879
Qが分離せずに飼い殺しにするよ
892:名無し野電車区
24/01/07 12:06:58.32 PO438iHz.net
そうすると赤字補填は全て長崎県がやるわけだ
893:名無し野電車区
24/01/07 12:14:35.16 C+mlRpfD.net
>>881
長崎県のための新幹線なんだから当然だろう
そのかわり佐賀も新鳥栖も通過すればいい
894:名無し野電車区
24/01/07 12:20:32.70 O8b/09vl.net
>>878
工事途中で事業計画変更ならスキーム通り、完成後なら請願駅の負担
結局駅欲しくなるだろうから佐賀県負担220億（長崎の半分）程度の安定解
ただ食いはできんよ
895:名無し野電車区
24/01/07 12:34:05.24 gni7AKr1.net
>>881
Qがどのように飼い殺しにしたら赤字にならならないかを検討して
どうやっても赤字になると思ったら、永久リレーか、多少の赤字を受け入れて繋げるかをQが選択するだろう
896:名無し野電車区
24/01/07 15:39:00.21 mh6wBGL4.net
行く末が楽しみだな、僻地行新幹線😊
897:名無し野電車区
24/01/07 15:57:23.00 eph+olJB.net
民意が変わり山口はまだ若くて知事続けたいだろうから繋げるだろうな
898:名無し野電車区
24/01/07 15:57:56.27 /QBBDe6I.net
大阪まで乗り換え無しで移動したいなら、夜行バスで我慢しとけクソ僻地
鉄道で移動したいなら、特急あかつきを復活させとけ
それなら佐賀も福岡もJR西も文句言わんし、寝てる間に移動できて効率的だぞｗ
899:名無し野電車区
24/01/07 16:59:58.74 uFEdjD87.net
佐賀の我が儘を受け入れて在来線の分離しない特例とか認めたら他地区から猛反発くらうからダブルスタンダードは絶対にしない。
できるならとっくにやってる。
900:名無し野電車区
24/01/07 17:05:51.49 ebylSFsf.net
在来線を三セクにするのは仕方がないが
最低でも長崎本線全体をまとめて
三セクにすること。
901:名無し野電車区
24/01/07 17:06:29.01 gni7AKr1.net
>>888
だから、佐賀の我が儘をスルーするが、在来線は分離しないんだろ
在来線を分離しないのは、博多～新八代とか川内～鹿児島中央とか九州でも前例がある
902:名無し野電車区
24/01/07 17:10:43.26 gni7AKr1.net
訂正
新八代→八代
903:名無し野電車区
24/01/07 17:30:59.45 MscQOjL0.net
>>889
いや
長崎は協力的だったので長崎の在来線安堵は発表済
論功行賞だからな
佐賀は妨害ばかりしてきたから見せしめとして在来線分離は免れないだろうな
904:名無し野電車区
24/01/07 17:34:48.46 PO438iHz.net
じゃあ長崎県が負担するわけだ
905:名無し野電車区
24/01/07 17:44:26.64 gni7AKr1.net
>>893
>>892は、JRQは長崎に諫早～長崎の在来線の負担をさせなかったと言っているぞ
906:名無し野電車区
24/01/07 18:06:43.95 vDUrqHMR.net
佐賀はキツく躾けないとな
907:名無し野電車区
24/01/07 18:21:02.03 edMkujk1.net
>>872
詳しい説明サンクス
R編成相当はQが維持、またはQ保有のまま6両化なんだな
>800系の後継が6両編成になる時点で、みずほ・さくらに使用するQの8両編成が新しくならないことは
当面の800系の更新を、8両新製の玉突きで行うか、6両新製で直接行うかでシナリオが変わってくるな
N700の8両編成を20年程度で速達から格下げしたいなら2030年頃からとなり、800系の更新開始と重なる
6両新製は西九州全通まで残る800系最終ロットを除いて難しく、こだま～長崎のタマ数が不足するかもしれない
>つばめ等の方がこだま以上に8両が過剰と言っても、それは6両編成を乗り入れるQの都合によるもの
Ｗ目線では相手側都合で知ったこっちゃないが、
Ｑとしては6両新製してこだま肩代わりしたのに、8両を持ち続けて適時更新しなきゃいけない
言ってるようにQが8両過大のつばめに6両投入できればすっきりするが、2030年頃～の更新で8両が新製されてれば手遅れ
JR2社の意向は800系の更新方法で見えてきそうだね
908:名無し野電車区
24/01/07 18:59:04.47 mCS3oQ4O.net
ディーゼルとブツ切り新幹線しか来ない僻地はどこww
909:名無し野電車区
24/01/07 19:01:33.95 ahbOyWDA.net
>>897
そんなふうに暴言を吐いたところで、自信の困窮した生活が何か変わるではありませんよ？
910:名無し野電車区
24/01/07 19:15:10.49 N4HQ+pGj.net
首都圏からしたら佐賀も長崎もどっちも田舎だから仲良くしなきゃなw
911:名無し野電車区
24/01/07 19:32:31.75 wuluCzhq.net
お互い福岡向いてるからねww
僻地行新幹線に興味は無いだろwww
912:名無し野電車区
24/01/07 19:43:18.34 GRpODk+n.net
>>899
井の頭公園こえて武蔵野あたりとか江戸川こえた先になったらもう佐賀市内と大差ないよねw
913:名無し野電車区
24/01/07 19:49:08.79 ZR6empaW.net
武雄温泉－新鳥栖間の工事を放置して浮いた金が、佐賀県民のために使われて幸せになれたのか疑問である
はた目には逆にうらぶれてしまっている
914:名無し野電車区
24/01/07 19:52:57.13 zAI8ZC08.net
おっと、山口知事の出身地の悪口はそこまでだw
915:名無し野電車区
24/01/07 19:56:42.25 k0zVZEgd.net
>>902
ちょwwwwww新幹線の工事にも言えてブーメラン刺さりまくりじゃねーかwwwwww
916:名無し野電車区
24/01/07 20:06:16.28 wuluCzhq.net
田舎もんの「武蔵野」ってどこwwww
917:名無し野電車区
24/01/07 20:27:15.63 0zeiwAK5.net
田舎もんには井の頭公園すら難しいのか😮💨
底辺だと有名な公園も知らないのな🤭🤭
僻地の田舎もんと言われる所以だね😁
918:名無し野電車区
24/01/07 20:32:08.32 mCS3oQ4O.net
「井の頭公園越えた武蔵野」wwwwww
無理に関東民ぶるなよwwww
919:名無し野電車区
24/01/07 21:17:48.15 PuxpZYUt.net
ググってイキって「井の頭公園」て書いちゃうところが田舎者感溢れまくりなんだけどwwwwww
920:名無し野電車区
24/01/07 21:24:13.55 mCS3oQ4O.net
「武蔵野」も慌ててどこのことか調べたんだろうなwwww
921:名無し野電車区
24/01/07 21:25:43.40 2tElstxa.net
知らない地名が出てきて効いてる効いてる🤭🤭
922:名無し野電車区
24/01/07 21:29:24.82 4++b0Gsp.net
>>906
>>905は武蔵野を聞いているのだが
中卒は日本語が読めないのか
923:名無し野電車区
24/01/07 21:36:04.68 YvLtwpPI.net
>>911
ちょwwwwww田舎者なのを暴かれて発狂すんなよwwwwww
924:名無し野電車区
24/01/07 21:48:02.75 4++b0Gsp.net
>>912
中卒並の読解力を指摘したら発狂なのか？
925:名無し野電車区
24/01/07 21:51:17.27 B/oLcpr8.net
どうして田舎者なのを暴かれて悔しいの？
926:名無し野電車区
24/01/07 21:53:14.91 4++b0Gsp.net
中卒並の読解力を指摘したら田舎者なの？
927:名無し野電車区
24/01/07 22:00:56.66 VHheeSRi.net
>>913
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／=⊂⊃=⊂⊃=＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 涙拭けよ プッｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
928:名無し野電車区
24/01/07 22:15:01.92 4++b0Gsp.net
中卒並の読解力を指摘されて返す言葉が無くなったのか
929:名無し野電車区
24/01/07 22:18:48.61 cZnaix50.net
>>902
浮いた金は県立大学に使う予定らしいが、県民、議会から総スカン
県内本居でない知事は有事に弱いことがわかり
対抗馬次第だが次選挙で崩せる可能性が出てきたな
「スピード感のかけらもない」能登地震5日たってようやく
「非常事態宣言」発令で、馳浩知事にあふれる大ブーイング
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
930:名無し野電車区
24/01/07 22:20:20.81 WldgahX4.net
効いてる効いてる
931:名無し野電車区
24/01/07 22:27:31.23 82GsCext.net
>>918
山口知事のプロフィールを見てこい
>内閣危機管理室や消防庁勤務時は、東海村ＪＣＯの放射能事故や有珠山の噴火などで、災害現場の最前線で指揮。
932:名無し野電車区
24/01/07 22:39:05.65 cZnaix50.net
>>920
経験豊富でも帰省してたら翼もがれた何とかでしょ
総理官邸に駆け込み、自衛隊要請は官房長官会見時にやってなく
要請された自衛隊の最初の仕事が石川県庁への搬送なんだから
現場経験値は海保本部長やってた長崎市長のほうが高いかも
933:名無し野電車区
24/01/07 22:42:59.37 VJlCQq2r.net
長崎県知事があれじゃな
934:名無し野電車区
24/01/07 22:45:19.17 cZnaix50.net
あれだから話戻して市長がどうなのさ？
935:名無し野電車区
24/01/07 22:50:10.03 PO438iHz.net
>>922
告発されたからセーフ
936:名無し野電車区
24/01/07 23:11:04.37 hR2VBdEq.net
>>872
山陽には東海道直通の16連のぞみがあるので
こだまに関しては6連でも十分賄えると思う
937:名無し野電車区
24/01/07 23:56:30.26 n+Mw82CQ.net
>>896
こだま～かもめ案の対案となる
新大阪化地下駅～山陽速達～かもめ案
・800系8本中5本の更新を西九州N700S6両編成により実施（西九州全通までの繋ぎで新製8両編成）
・800系余剰気味のため残更新分8両編成2本新製
・西九州全通用に8両編成5本新製（増車はこれだけ）
・Wは16両編成の更新の一部を8両編成×2として自社線内分の増車なし（V、Eの更新はマイペース）
こだま、つばめ編成は8両、6両の各停用編成
※こだま用は8両編成の半数程度としグリーン席廃止
こだまは貨物室を設ければ適正両数となるため、今後の新幹線貨物の展開状況も本案の判断材料となる
不確定要素が多いから見えないね
938:名無し野電車区
24/01/08 00:01:36.18 w1u5wZ5g.net
>>926
その案では山陽新幹線側の1時間当たりの運行本数はどうなのだろうか？
保有車両数ではなく1時間当たりの運行本数
939:名無し野電車区
24/01/08 00:15:05.59 EfzmjwMO.net
>>817 の条件でいいのでは
車キロは変わらないからコストのシーリングはできている
山陽区間の輸送力は4列化が主因で低下するが
速度が高く揺れの大きい（特に広島以西）の山陽で
ワイド席供給が増えるのは競争力向上となる
940:名無し野電車区
24/01/08 00:26:09.70 w1u5wZ5g.net
>>928
新大阪にホームを新設して運行本数を増やすくらいなら
現状の本数で運行できるため新大阪のホームを増やす必要もない>>896案の方が遥かに良いと思う
しかものぞみが多数乗り入れることで速達便の座席数も増やせるので
突発的な需要にも対応しやすい
941:名無し野電車区
24/01/08 00:28:47.67 w1u5wZ5g.net
訂正
>>896案→>>872案
942:名無し野電車区
24/01/08 00:34:52.50 m+Nwoy6c.net
>>929-930
のぞみのことが何か書かれていたか？
943:名無し野電車区
24/01/08 00:44:30.26 w1u5wZ5g.net
>>931
山陽区間の輸送力は4列化が主因で低下するというのは
のぞみとの比較だと思ったが違うのか？
もし違ったら謝る
944:名無し野電車区
24/01/08 00:52:41.45 m+Nwoy6c.net
>>932
のぞみを増やすのではなく減らさないんだよね？
何か増やすみたいに書かれているからさ
945:名無し野電車区
24/01/08 01:00:36.30 w1u5wZ5g.net
>>933
それは失敬
のぞみは増やすのではなく現状維持
946:名無し野電車区
24/01/08 01:09:05.39 EfzmjwMO.net
>>929
いえいえ、西九州新幹線ごときのために新大阪地下駅など作りません
リニアと新大阪高架ホームの接続が劣悪すぎて国家的恥なので
山陽新幹線のためにリニア工事とセットで整備されるもの
別口からお金が出て勝手に出来上がった後で利用する時系列だから
西九州新幹線のコスト比較に地下駅を算入するのは間違い
>>932
のぞみとの比較でいい
博多のぞみを毎時1回2列車にバラすだけから
乗車率が低い広島以西が4列化で減る程度になり問題ないだろう
その他の広島止、博多止のぞみは触らない
西九州と関係ないが、最混雑区間の新大阪～岡山で16両速達の毎時1本増発が可能
8両編成こだまのコスト増で済む手品みたいな話
947:名無し野電車区
24/01/08 01:43:31.44 W9Uylh7J.net
かもめ･･･6両 396人
みずほ･･･8両 546人
のぞみ･･･16両 1319人
2編成で1092人と言っても併結は無理だから、別々に走らせる必要がある
輸送人数は約230人も減って普通席は1列4人と、JR西にとって非効率な列車だ
鹿児島も熊本も迷惑掛けてる自覚を持てよな
948:名無し野電車区
24/01/08 02:08:18.07 EfzmjwMO.net
>>936
みずほ、さくらは曜日時間帯によっては新大阪～博多の客によって占有され
新大阪～熊本、鹿児島中央の指定席がプレミアチケット化している
この過剰な集中を西九州直通（4列席）へ分散できるから
意外にも九州新幹線方面で指定席をとりやすくなるメリットがある
広島以西ではのぞみは座席数が多いだけの「でくの坊」
席が余って遊んでるんだから、小学生でもできる定員での評価は愚の骨頂
949:名無し野電車区
24/01/08 05:47:30.55 uQulpToK.net
>>935
>博多のぞみを毎時1回2列車にバラすだけから
それを増発と呼ぶ
つまり毎時1本増発していることになるので運行コストが増えてしまう
本数そのままこだまを西九州直通にした方が遥かに合理的だろう
のぞみは突発的な需要にも対応できるし東海道区間への直通客も集客できる万能選手
それを減らしてしなうなんて愚の骨頂
指定席がそんなに足りないならば
みずほ・さくら用のN700S系も指定席を2＋3列にして座席数を確保すれば良い
950:名無し野電車区
24/01/08 06:58:49.59 LrIz1tlW.net
>>936
ID無しによると併結は簡単らしいぞ
951:名無し野電車区
24/01/08 07:26:40.77 xTKMavB+.net
>>938
単純な「増発」の場合、標準タイプの車両（東海道山陽では16両）を多く走らせることが多く、
2倍であれば人件費、車両費（調達、メンテ）、保線費も比例して2倍になり、
コスト増ので業界では極力回避のイメージが強い。
この場合は車両を2分割相当とするから、車両費、保線費はほとんど増えず、増えるのは概ね人件費のみ。
それも運転士1人/hrだけで、山陽新幹線のコスト全体からみればそもそも大きくない。
（コストは公表されていないので山陽新幹線の売上額と増員数×年収を比較すれば概ね理解できる）
15年以上先で自動運転の導入が現実的であることを勘案すれば、
このやり方での毎時1本程度の列車増による全体から見たコスト増は微々たるもの。
単純な増発でないから、鉄道事業のコスト内訳を分解して丁寧に考えなきゃいけないだろう。
山陽新幹線のトレンドはリニア車体が小ぶりになるのに対応したダウンサイジング。
のぞみはリニアとの相性が悪く、新大阪での集客も下手糞な役立たずでくのぼう。
8月16日教訓からも便数縮小は当然。
952:名無し野電車区
24/01/08 07:39:40.57 uQulpToK.net
>>940
のぞみは輸送力が高く東海道にも直通できる万能選手
突発的な需要にも対応できるよう可能な限り残しておくべき
自動運転装置が導入されるにしろ導入費用や保守費用はかなり高価になると予想
そのコストを削減するためにも
16連を活用して本数を可能な限り少なくした方が良いだろう
953:名無し野電車区
24/01/08 07:59:24.34 wl+qTTRP.net
8両編成の場合と6両編成の場合で分けて考えた方が良いと思うな
6両編成の場合は、こだま限定で山陽直通による集客より博多駅の満線対策であるが
こだまを増発する必要もないから乗り入れ本数は制限されると言った所か
新大阪に直通する場合は8両編成が求められ、西九州のホームを8両に延伸することになるだろう
その場合、集客が見込めるから輸送力過剰になっても8両編成のかもめの新大阪直通の純増を西が検討する
但し、線路容量の都合で増発ができない場合、臨時のぞみの枠を削るかは悩む所
954:名無し野電車区
24/01/08 08:03:25.79 xTKMavB+.net
>>938
>みずほ・さくら用のN700S系も指定席を2＋3列にして座席数を確保すれば良い
山陽新幹線全線乗り通したことのない人の感想だな。
そんなサービスダウンすればシェア落として減収になる。2+2の加点要素はスペースだけじゃないから。
山陽は健全でも東海道がトラブった時にのぞみは影響を受けてしまう。
だからと言って8月16日のように新大阪分割すれば折返し容量不足で麻痺する。
のぞみ編成は山陽地下ホームへは入れず、新大阪高架ホーム折り返し限定だからどうにもならん。
のぞみのキャパが大きいのを自慢しても、巨人すぎて現実にオペレーティングが回らないんだから、机上の空論。
鉄道事業のもう一つのトレンドは適切な運転系統分割だろう。
>>941
毎時1本の博多のぞみの扱いが論点だよ。
そもそも想定内の「のぞみを可能な限り残す」ことを主張されても何言いたいかわからない。
自動運転は人件費を下回った際に導入されるものだよ。
自動運転化によるコスト増は存在しないのに、コスト削減とは何言ってるかわからない。
955:名無し野電車区
24/01/08 08:11:32.59 uQulpToK.net
>>942
新大阪までしか直通しないより
博多でのぞみと対面乗換できた方が輸送力があり
東海道直通のため広範囲への移動もしやすいと思う
>>943
座席数を増やして指定席を取りやすくすればサービス向上になると考える
自動運転装置のコストを算入しないのは意味不明
運転士の人件費よりは安くなるとしても装置自体のコストがかかることに変わりはない
956:名無し野電車区
24/01/08 08:14:01.09 uQulpToK.net
そもそも東海道は新大阪地下ホームには乗り入れしないのか？
東海道側が高架ホームで折り返すなら山陽も地下には行かず現状維持で良いだろう
957:名無し野電車区
24/01/08 08:48:08.47 xTKMavB+.net
>>942
ピークか平時のどちらを重視するかだろうね。
併結しないのであればピーク対応は16連が有利なのはわかり切っているが、年間で微々たる日数。
増収効果は知れているし、その時期は既に全車指定席だからピークのキャパを増やす時代は終わったと思う。
平時は、ピーク対応で準備している16両編成をガラガラで引き回し
車両減価し線路を摩耗、微小変形させ、１列車当たり東海道と同じコストを掛けてるのに、
広島以西で25分も間隔があいて感覚的な使い勝手は良くない。
8連化により新大阪地下～博多を4+4シート10分～15分間隔としてサービスレベルを上げ、
新大阪地下駅によりリニア短縮効果を最大限利用し、主に広島以西のシェア拡大を目指すのもありでは。
既存の経営資源の再配分による有効活用で、本来は西九州
958:新幹線と無関係のWの事業。
959:名無し野電車区
24/01/08 08:56:10.29 bQ5obcZJ.net
人口が減ってるから、JR西の新幹線が減ってくれば
大阪直行もいずれはできるかもしれんが
その頃に西九州新幹線が生き残ってるかどうか。
960:名無し野電車区
24/01/08 09:01:10.96 uQulpToK.net
>>946
それよりも京都や名古屋へ乗換なしで行ける方が圧倒的にサービスとして優れていると思う
外国人観光客にとっても対面以外での乗換回数が少ない方が分かりやすくて良いだろう
かもめに関しても必ず博多でのぞみに乗換できるようにすれば非常に分かりやすい
運行本数を増やしたところで利用者が増える保証はどこにもない
それよりも確実に毎年あることが分かっているピーク対応を優先すべきだろう
961:名無し野電車区
24/01/08 09:18:31.33 uQulpToK.net
>>948のかもめとのぞみの博多での乗換とは対面乗換
962:名無し野電車区
24/01/08 09:20:42.05 .net
もはや誰も全面開通を疑ってないな
黒歴史さらしただけの永野茂お疲れさんwwwwww
963:名無し野電車区
24/01/08 09:28:55.36 flQUo480.net
みずほ、さくら車両が長崎に進入出切れば簡単かと。つばめ車両は新鳥栖折り返し各駅停車専用にして鹿児島ルート車両は博多で鹿児島方面行と連結、分解。西九州新幹線内は速達便。
964:名無し野電車区
24/01/08 09:32:05.03 s/Nzr8b4.net
民意が変わっても>>950の頭は禿げのままご愁傷さまwwwwww
965:名無し野電車区
24/01/08 09:43:32.89 W9Uylh7J.net
谷川も立件されそうなのは笑える
あんな老害がゴリ推す西九州のフル化は白紙だな
これ以上、国や佐賀の税金を食い物にされたら困る
966:名無し野電車区
24/01/08 09:44:39.36 uQulpToK.net
>>951
佐賀県の負担をしないかわりに佐賀県内の途中駅は武雄温泉まで無しにすればいい
そうすれば現状の本数で速達便を設けなくても十分速い
佐賀県に振り回されずに済むから着工も早い
967:名無し野電車区
24/01/08 09:52:12.00 W9Uylh7J.net
>>954
駅が無くても佐賀を通る以上は佐賀の負担は発生するし、並行在来線問題も出てくるから無意味
佐賀の負担分を全部JR九州と長崎が背負って、並行在来線もJR九州が維持するのか？
現実的にはどっちも無理だけどな
968:名無し野電車区
24/01/08 09:58:52.43 c/jUZ64Z.net
>>955
佐賀の負担分を長崎が負担する話をしている。
並行在来線を分離できないことはJRQも分かっているだろう
なお、並行在来線を分離しなければ佐賀の同意は不要なので、特急を減便・廃止するのはJRQの自由
969:名無し野電車区
24/01/08 10:08:12.59 NzQaKGwV.net
立件されたらこれで西九州新幹線建設完成
博多乗り入れ無いって事？
そもそも立件って何？
970:名無し野電車区
24/01/08 10:13:06.52 hy5i8UVo.net
>>955
それほどまでに在来線にこだわる理由は何だ？
在来線沿線のボンクラ高校に通っていた時の初恋の思い出でもあるのか？
971:名無し野電車区
24/01/08 10:21:41.35 xTKMavB+.net
>>948
新大阪地下駅を活用して博多のぞみ毎時1本を2分割なんて、
運転系統的には激変じゃなく微修正で、いつの間にかやってるダイヤ改正レベルなんだから、
大袈裟に反応するような話じゃ無いと思うけどな。東海道直通のぞみの大部分は残るわけだし。
そもそもWの構想だから、いちいち否定されても知らないよ。
大久保の車両基地は、今の新大阪駅や列車体系では何糞役に立たない。
新大阪の折返し能力の増強が前提で地下駅（16連は蚊帳の外）とセット。
都計変更や農用地解除が必要で行政や地元の根回しが終わって公表、北陸敦賀以西より進捗していた。
遊びで仕事してたんじゃないよ。
主張されていることと逆の基地事業が実際に動き始めてたんだから、事業者意向は推して知るべし。
車両基地はコロナで先送りとなったが、リニアとセットの地下駅ができれば
基地コンセプトを一部どりした毎時1本の8連ばらし程度は可能だから、有力案の一つとなる。
972:名無し野電車区
24/01/08 11:19:39.97 uQulpToK.net
>>959
山陽新幹線が地下ホームと高架ホームで分離することこそサービス低下だろう
同じ方向へ行く列車が異なる場所から発車する状況は観光客にも非常に分かりにくい
かもめ(こだま)とのぞみを博多で接続する方式なら折り返しの容量のためにそんな複雑なことせずに済む
地下ホームは北陸新幹線の折り返しで使えば良い
973:名無し野電車区
24/01/08 11:40:24.27 +mFudZtw.net
>>960
のぞみが高架ホーム、みずほ・さくら・かもめが地下ホームで棲み分けをしたら良いと思うぞ
下手に博多までの客が8両編成に乗らない方が乗車率の均衡も取れる
974:名無し野電車区
24/01/08 11:54:22.23 uQulpToK.net
>>961
みずほ・さくらの座席数を増やせば解決
運行本数は変わらないし乗車率の均衡が取れなくても席が不足しにくいので
利便性が上がり結果的にサービス向上に
指定席をもっと利用しやすくなる
新大阪の折り返しの心配もしなくて済むし利用者にも分かりやすい
975:名無し野電車区
24/01/08 12:06:54.49 W9Uylh7J.net
>>962
みずほもさくらもJR西や東海から大迷惑な列車
8両でも16両でもホーム1本丸ごと使うから、運行本数が忙しい繁忙期は邪魔になる
大型トラックの駐車レーンに小型トラックが停まるのと一緒
JR九州も鹿児島も迷惑かけてる自覚を持たないとな
976:名無し野電車区
24/01/08 12:12:03.48 BqG4mSLr.net
弥一立件だってよ
977:名無し野電車区
24/01/08 12:15:05.91 W9Uylh7J.net
>>958
逆に何でそこまで新幹線にこだわる必要があるんだよ？
東京ー大阪みたいに相当な利用者数が居るわけでもないし、頻繁に関西や岡山に行くわけでもない
で、新幹線を通すにしても佐賀はそれなりの負担を抱えるからな
谷川に洗脳された昭和脳な土民には困ったもんだわ
978:名無し野電車区
24/01/08 12:16:09.50 .net
JRが乗り入れすると明言してるのに、無理だ非効率だと猿がわめくのは滑稽だな
佐賀猿の予想は当たった試しがないし
979:名無し野電車区
24/01/08 12:18:37.62 IhI6gTQw.net
レジェンド貧民の登場だ
980:名無し野電車区
24/01/08 12:20:01.28 .net
伝説のド底辺アラ還、永野茂のことか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
981:名無し野電車区
24/01/08 12:24:59.92 W9Uylh7J.net
>>966
明言だけで確実にやるとは限らんし、FGTみたいに最後は白紙で終わるだろうな？
新大阪の山陽地下も実現出来ないし、地上はJR東海も嫌がるから西九州の山陽は不可能ｗ
JR西は、のぞみを減らして6両の雑魚かもめを優先するわけないしな
博多止まりが限界なのを理解しろクソ僻地の土人ｗ
982:名無し野電車区
24/01/08 12:27:48.76 .net
>>969
フリゲは国の計画で、JRが言ったわけじゃない
ホームドアが対応してない！と佐賀猿が言い出した途端に、次々とマルチ対応のホームドアに改修を始めたときは笑ったぞww
さすが裏目のシゲルを擁する佐賀猿だwww
983:名無し野電車区
24/01/08 12:27:58.46 uQulpToK.net
>>963
それもこだま乗り入れならのぞみを減らさずに済むので
16連の本数は現状維持できる
のぞみは一切減らないから増発やホーム新設せずとも繁忙期対策は万全
みずほ・さくらの座席を増やせば繁忙期対策をより強化できる
>>965
佐賀県の負担は無いかわりに佐賀市内を通らない案にしてもらいたい
そうすれば佐賀県は何も困らないはず
在来線の普通に関しては
新幹線があろうと無かろうとどうせワンマン化や減車はされるだろうから
そこは関係ない
984:名無し野電車区
24/01/08 12:30:23.95 uQulpToK.net
>>969
それもこだま乗り入れで解決
こだまスジならのぞみは一切減らさず
増発もホーム新設も一切行わずに西九州新幹線を博多へ延伸できる
985:名無し野電車区
24/01/08 12:38:21.32 xTKMavB+.net
>>960
スマホで駅構内の乗継誘導が技術的に可能な時代なのに、なぜ昭和的発想に拘るんだろうか。
スマホを持てない貧困層なら新幹線に乗らないだろうし、使い方を知らない後期高齢者なら15年後は自力移動してないと思う。
案内アプリが充実すれば、外国人ほどそちらに頼ると思う。
>>962 971
みずほさくらの4+4をやめるのは、競争力を喪失する自滅行為だよ。
ワイド席が提供する高サービスとは空間だけじゃないと何度言わせれば。
東海道より最高速度が高く高速走行区間が長いことと、列車密度が低いことが影響している。
利用したことが無い人の思いつき。
>>963
停車だけなら山陽の列車密度だと時間1本増えるぐらいなら無問題だよ。
折返しが問題で、新大阪地下駅で容量増やすのが前提条件なのを見落としてると思う。
>>969
新大阪地下駅を前提条件で8連2本ができるかの話だから、実現性は論点じゃないんだが。
川勝もリニア新大阪を2027完成を認めてるから、セットできるんだろうけど。
986:名無し野電車区
24/01/08 12:43:21.96 uQulpToK.net
>>973
せっかくの旅行でわざわざそんなストレスのかかる移動を推奨するかね？
一方で同一ホームならそんな検索なんてせず簡単に利用できる
最高時速に関してはN700系16連も対応しているので問題なし
指定席が満席になって席を確保できない方がサービス的に劣ると思うので
座席を増やすのは必須だと考える
987:名無し野電車区
24/01/08 12:57:03.76 xTKMavB+.net
>>974
>最高時速に関してはN700系16連も対応しているので問題なし
たぶん理解不足で何が問題ないのか意味不明ワイドシートの考察？
リニアからの乗換えで地下から15分もかかればストレス最高潮でしょ。
博多駅はホーム多いし折り返すのぞみが居座るから同一ホーム乗継は保証できないのでは。
岡山、広島であれば、のぞみ～かもめ8連の同一ホーム乗継は100％保証。
988:名無し野電車区
24/01/08 13:04:43.85 uQulpToK.net
>>975
かもめが停車するホームと同一のホームで折り返すようにすれば良い
これで同一ホーム乗継は100％保証
しかも待ち時間なし
リニアへの乗り継ぎ時間は高架だろうが地下だろうが誤差範囲だろう
いずれにせよリニアに乗った方が早ければそちらを使うだけ
989:名無し野電車区
24/01/08 13:09:00.75 .net
ヘイヘイ！新スレ迫ってるよ
ビビってんじゃねーぞ永野茂wwwwww
990:名無し野電車区
24/01/08 13:15:37.29 p7F+Ip3Z.net
佐賀県民の利便性のための新幹線建設ではないことは誰もが解ることだ。
ダムの湖底に沈む寒村だと思えば良い
廻りが助かる
991:名無し野電車区
24/01/08 13:16:05.32 .net
ドンとこいや！シゲル！wwwwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
992:名無し野電車区
24/01/08 13:24:47.55 xTKMavB+.net
>>974
>指定席が満席になって席を確保できない方がサービス的に劣ると思うので
>座席を増やすのは必須だと考える
新大阪～博多には既にのぞみで2+3シートがあり余るほど供給され不人気。
みずほ、さくらで同じ2+3シートをこれ以上増やして何の意味があるのか。
乗ったこと無いから空間以外の付加価値に気づいてないだろ。
>>976
>かもめが停車するホームと同一のホームで折り返すようにすれば良い
すればよいじゃなく、現実に全部は難しいんではと言ってるんだがね。
リニア地下～地上（既設への後付けなので最適化困難）と
リニア地下～地下（これからなので最適設計できる）の移動時間やバリアフリーは全然違うでしょう。
>いずれにせよリニアに乗った方が早ければそちらを使うだけ
乗継抵抗は博多や岡山みたいなところで30分だが、距離項も影響するから
新大阪の地下～高架なら40分、地下～地下なら10～15分程度なのでは。
同じリニア～山陽でもこれだけ抵抗が違えばシェアに影響するだろう。
993:名無し野電車区
24/01/08 13:30:40.49 IhI6gTQw.net
底辺争い楽しそう🤭🤭
994:名無し野電車区
24/01/08 13:40:11.50 oe64T/Bl.net
>>979
麻原？
995:名無し野電車区
24/01/08 13:43:32.11 uQulpToK.net
>>980
同一料金で格差が発生しているからそうなってしまうだけで
指定席を2+3で統一すれば解決
他に所要時間と運賃がリニア+新幹線と拮抗している交通手段があれば別だが
そのようなものは存在しないだろう
もしそんなものがあるなら教えてもらいたい
博多でかもめ(こだま)とのぞみの対面乗換が困難だと考える理由も教えてもらいたい
996:名無し野電車区
24/01/08 14:35:36.96 dst31LO/.net
>>983
横からだが
全部は難しいと書いてあるじゃないか
ただでさえ運用がキツキツの博多駅のホームで、使用ホームの時間・組み合わせが制約されたら回らない
それぞれの列車の発着時刻に空いたホームを使う運用にしないと
997:名無し野電車区
24/01/08 14:53:10.83 dst31LO/.net
>>974
かもめとのぞみの対面乗換を博多駅で求めるのに
新大阪駅でのリニア・北陸新幹線と山陽新幹線の乗り換えは、垂直移動を強制するのね
998:名無し野電車区
24/01/08 15:23:11.05 xTKMavB+.net
>>983
>同一料金で格差が発生しているからそうなってしまうだけで
そのわかり切った解決策が、阪～福・九のシェア獲りの戦略から使えない。
スペース以外の付加価値を本当に知らない？
マジ、山陽全区間でのぞみ、みずほ・さくらを乗り比べたこと無いでしょ。
>他に所要時間と運賃がリニア+新幹線と拮抗している交通手段があれば別だが
確認だけど乗継抵抗値やシェア回帰式って馬の耳に念仏状態だよね。
ならば勉強してから来てください。
>博多でかもめ(こだま)とのぞみの対面乗換が困難だと考える理由も教えてもらいたい
984で解説してもらっている通りでヒント
現状でのぞみ出発の多い13番・14番はこだまと別ホーム
つばめ折返でホームを約30分占有。こだまと繋げられればいいけど6連プランでは・・・
999:名無し野電車区
24/01/08 15:33:32.15 0JMjDhIi.net
羽田のゴタゴタで陸路移動に変更して初めて西九州新幹線に乗ったけどすごく乗り心地良かった
早く全線新幹線かもめになって欲しいと思ったよ、遠方からの客の立場としては
地元の方でいろいろ揉めてるのはなんとなく知ってるけど
1000:名無し野電車区
24/01/08 16:19:30.81 dst31LO/.net
>>962
みずほ・さくらの座席を横5列にしても8両編成であること(のぞみより定員が少ない)は変わりないし
地下ホームには北陸新幹線やリニアのホームができる予定なのに水平乗り換えを否定するんですね
1001:名無し野電車区
24/01/08 16:51:50.93 W3k7Aqr9.net
>>985
山陽新幹線の新大阪駅地下ホームの工事目的は、西九州新幹線の新大阪駅新幹線ホームを確保するための、国交省の工事計画
山陽新幹線のホームは、西九州新幹線のホームを造るためのオマケだよ
1002:名無し野電車区
24/01/08 16:53:27.14 W3k7Aqr9.net
JR西に地下ホームを造る金は無いし、あくまでも国交省の工事計画
1003:名無し野電車区
24/01/08 16:55:01.08 .net
着々と進む西への乗り入れ準備
佐賀猿はどんな気持ちだろうか
1004:名無し野電車区
24/01/08 17:25:43.37 W3k7Aqr9.net
山陽新幹線は、東海道新幹線や東北・上越・北陸と比べら、全然便数少ないガーラガラ