23/11/14 17:55:14.15 o8C0UCiX0.net
>>757
京阪の場合には「長期的には、ワンマン運転は上位優等列車以外の全列車での実施として大幅拡大した上で
運転本数や連結両数は（削減する方面で）さらに適正化する」んじゃないかと言う気がする
時間帯によっては、データイムであろうが20分か30分ヘッドも出てくるんじゃないのかな
760:名無し野電車区
23/11/14 18:00:27.05 LocHMxeT0.net
>>756
ワンマン運転は阪急に限らず、全国かつ都心部でもやると思っている。
ホームドアの普及に、安全確認などの技術があがっている中で、車掌は昔ほど必要ではなくなっている。
>>759が指摘するワンマン運転は、遅かれ早かれ、京阪に限らず西日本の全部の鉄道会社で実施することになるだろう。
761:名無し野電車区
23/11/14 18:09:49.10 Gi9lPNgca.net
>>760
ワンマン運転などあまり不便にならず合理化できるところは合理化して利便性は確保してほしいね
近鉄京都線急行みたいに値上げして減便という悲惨なことは極力避けてほしい
762:名無し野電車区
23/11/14 18:33:15.77 DEERQZblG
10年後が見通せないのが唯一京阪だけ。成熟した沿線では開発の余地もなく不動産部門も期待できない。近鉄や阪急、南海は開発できる地区がまだまだある。商業施設つくり、その部門でも収益見込める。京阪は終わった。
763:名無し野電車区
23/11/14 18:23:29.20 LocHMxeT0.net
>>761
ある意味賢いけどな。
値上げすれば、今までより少ない利用者で同じだけの収入は得られるのだから。近鉄とかはある程度逃げるのは想定済みというか、どうぞとすら考えてそうだけど…。
近鉄とかに目が行きがちだが、JR東海も新幹線の割引の相次ぐ見直しやってて、こちらもかなりえげつないことになっている。
あとは、自由席廃止や乗り継ぎ割引とかもかなりの値上げ、回数券の廃止など、気づきにくい場所で結構な値上げをやっている。
764:名無し野電車区
23/11/14 18:27:02.21 4QEyxICx0.net
回数券の廃止はかなりの鉄道会社で進んだな
765:名無し野電車区
23/11/14 18:39:53.68 Q1qkq9M40.net
>>763
賢いとは思えないけどな
ただでさえ寂れてる近鉄の駅前がさらに寂しくなり沿線の車社会化が加速するんじゃないかな
JRは割引運賃の縮小に過ぎないが近鉄の普通運賃2割値上げはかなり大きいよ
766:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-gzdM [27.95.131.103])
23/11/14 19:02:27.96 o8C0UCiX0.net
>>761,765
いわゆる「2024年問題」が、運輸・物流だけでなくほぼすべての業種に影響してきそうなだけに（来年度から一気に）、
来年になって今の状況を振り返ったら「まだ"現時点"の方が様々な面で格段に良かった」となってしまうんじゃないかなぁ
この問題が少子・高齢化とも密接に絡んでいるとしたら、いずれにしても逃げようがないんだよな
767:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-MSR6 [245.197.78.61])
23/11/14 19:02:53.23 +At2saw70.net
回数券返して
コロナ禍で通勤費が都度払いになったから回数券無いと困るよ
768:名無し野電車区
23/11/14 19:05:41.75 87s7E7Q0a.net
南海や近鉄を引き合いに出している奴ってなんなん？
和歌山や三重の山ん中みたいなミリも儲からんクソローカル区間を抱えている広域私鉄をと一緒にすんなや
京阪神都市圏のど真ん中にある京阪がこのザマやから指摘されてんのやろがい
それで話題を逸らしたつもりか
769:名無し野電車区
23/11/14 19:12:44.59 eOsTfrsO0.net
>>765
運賃維持しようが駅前がさらに寂しくなるのだから、値上げするのはありとは思うぞ。
>>766
今までと同じ水準が今と同じリソース、コストではできなくなるなら否応なしになんかやらないとはいけない。
>>768
単に指摘するだけだろ。つか文句言いたいだけ。
愚痴ばかり聞いてもつまらないから話を広げてやっている。
770:名無し野電車区
23/11/14 19:20:58.41 VXDHqu1l0.net
車掌で車内アナウンスがなんかフガフガ入れ歯が取れたような喋り方する人いるな
本来なら定年退職だが人が足らんから駆り出されてるお爺ちゃんなのかな
771:名無し野電車区
23/11/14 19:28:31.71 /9KY7Pj20.net
京阪も滋賀の山ん中みたいなミリも儲からんクソローカル区間を抱えている広域私鉄なんだが
772:名無し野電車区
23/11/14 19:39:29.38 f64HKVEza.net
>>769
いや基本的に運賃が高い私鉄ほど駅前が寂しいから値上げはどんどん鉄道から人が離れていくぞ
そうすると駅前商業施設のテナント集めにも苦労することになる
そうなるとさらに駅の集客力が落ち駅じゃないロードサイドが賑わう街になってしまう
今後の高齢化社会進展を考えると非常に残念な状態になる
773:名無し野電車区
23/11/14 19:58:50.16 Owk01RHQM.net
>>772
橋本～中書島のことだな。
少し昔まではだだっ広い田んぼと空き地の真ん中を突っ切っていた1国バイバスが、今や商業施設と飲食店だらけ
おかげで京阪の駅前が寂れる一方
石清水八幡宮なんて市の玄関駅なのにラーメン屋の1つもないし
774:名無し野電車区
23/11/14 20:07:21.42 +At2saw70.net
更なる減便もありそうな
20分ヘッドとか30分ヘッドとか
775:名無し野電車区
23/11/14 20:08:06.79 eOsTfrsO0.net
>>772
それも結果の一つの形ではないかと思うが…。
そもそもどこもかしこも発展させるなんて不可能だからな。
外野が言うのは簡単。打開したいなら自ら動いてやれば良い。そういう気質は一切感じないからただ指摘したい。だけだろと書いた。
776:名無し野電車区
23/11/14 20:26:32.98 RQ5/kgA30.net
衰退と言えば千林商店街も以前ほどの活気はない。
かつてはニチイ・ダイエー・長崎屋と総合スーパーが3つとジョーシンなどの家電量販店もあったのに全てなくなった。
特に家電に関しては遠くまで行かなければならない。
ジョーシンは今や大日や鶴見まで行く必要がある。
いずれも幹線道路沿いでクルマ中心の社会がここでも進行している。
777:名無し野電車区
23/11/14 20:33:38.23 tJE/Lx2Na.net
>>775
だから鉄道は改悪したところから加速度的に衰退する
お前は阪急を衰退させたいのだろうがどう動いてるんだ？
778:名無し野電車区
23/11/14 20:34:20.04 eOsTfrsO0.net
ニチイ・ダイエー・長崎屋、どれもスーパーとして傾いたところばかり。
良くも悪くも昔の街、衰退も時代のながれだろうよ。
まさかと思うが、ここでクルマ社会と連呼している連中、免許ないとか車もってないとかか？
779:名無し野電車区
23/11/14 20:40:35.55 eOsTfrsO0.net
>>777
だから何なんだとは思うが。
値上げが衰退なら、今の物価高時代、あらゆる産業が加速度的に衰退することになるが。
780:名無し野電車区
23/11/14 20:48:18.43 sUPrSnc90.net
>>779
どう動いてるのか答えてないぞ
動いてないからだろうが
実質賃金が低下してる中での値上げはあらゆる産業が衰退だよな
特に値上げ幅が大きい食用油なんかは消費量が減ってるし
781:名無し野電車区
23/11/14 20:54:24.84 K7in+qae0.net
ワンマン運転は防犯上好ましいものでは無い
支線ならともかく乗客がそれなりにいる本線ではすべきではない
何かあってからでは遅い
782:名無し野電車区
23/11/14 20:56:38.15 eOsTfrsO0.net
>>780
現状で大きな不満はないからな。
減便されたり不便になれば、それに合わせて行動を変えるまで？
あれやだ、これやだ、と不満たらたらなやつと一緒にするな。
783:名無し野電車区
23/11/14 20:58:49.20 5GU35CPR0.net
>>782
あれだけ値上げだ値上げだと言ってたくせに動いてないのかよ
他人には動けというくせに説得力ゼロだな
784:名無し野電車区
23/11/14 21:02:53.37 eOsTfrsO0.net
値上げや減便には一定の理解を示す派なため、現状はまあ仕方ないと感じている。
阪急もやれば良いと考えてはいるが、有料座席の導入など質を上げる対応をやり出しており、一定の評価をしているため、喚き散らすほどの不満はない。
785:名無し野電車区
23/11/14 21:04:42.23 5GU35CPR0.net
>>784
あれだけ他人には動け動けと連呼しておいて自分は動かない
値上げだ値上げだと喚き散らしたくせに自分を棚に上げるとは酷すぎる
786:名無し野電車区
23/11/14 21:07:02.30 J1Z0PTqC0.net
>>722
え？
枚方市だけ特別だとかそんな話は全くしてないんだが？
何で平常時とコロナまっ最中と比較してるのか聞いているんだが？
それを持ってきて３割減とか意味ないやろ？
しかも統計元は別のものやし、かたや特定日のみの値で、かたや年間通し？なんやろ？
787:名無し野電車区
23/11/14 21:10:47.76 eOsTfrsO0.net
>>785
だからどうしたとしか言いようがない。
俺に噛みついても何も変わらんぞ。
788:名無し野電車区
23/11/14 21:12:13.84 5GU35CPR0.net
>>787
確かにお前は説得力ゼロだから喚き散らしただけだよな
789:名無し野電車区
23/11/14 21:15:56.21 eOsTfrsO0.net
そもそもお前を説得するつもりなんでさらさらないが…レッテル貼りたければご自由に
790:名無し野電車区
23/11/14 21:19:30.03 2jzZXazx0.net
JR中央線の一時間半に一本とかのとこで暮らしてた事あるから15分サイクルで不満は出てこない
791:名無し野電車区
23/11/14 21:20:48.25 5GU35CPR0.net
>>789
都合悪くなるとそう逃げるのか
そういう言葉が先に出た時点でお前の負けだな
まぁあれだけ他人には動け動けと言いながら自分は動いてないんだからどうしようもないわ
792:名無し野電車区
23/11/14 21:52:41.60 qo7MHbHl0.net
>>756
支線ワンマン運転は京阪が10年前にやったからなぁ（其の為に13000系導入したし）
793:名無し野電車区
23/11/14 22:00:26.03 VUBe1I9B0.net
>>756
値上げするのも容易ではないからある意味努力してるとも言えるけどな
値上げする努力もせずサービスをしれーっと削減していくどこかの鉄道の方がむしろ酷く感じる
794:名無し野電車区
23/11/14 22:09:09.41 A2bPVTFm0.net
対岸の阪急グループの宝塚歌劇団が過去最大級に盛大に自爆してネットで叩かれまくってるな。
京阪が叩かれてるのは減便やらエスカレーター停止、ゴミ箱撤去みたいな小さいものの積み重ねとはいえ、一般民が明らかに不満を持つレベルではないが、
宝塚歌劇団の自爆は鉄道どころか阪急グループ全体のブランド力低下させることになる。
すでに、宝塚歌劇団がこのような過ちを犯したことは、阪急グループ全体の企業ガバナンスが機能していないということを表すことになった。
宝塚歌劇団以外の、宝塚線はもちろん、阪急沿線価値の低下や、阪急東宝グループ阪急百貨店もブランドと信頼の失墜につながりかねないと書かれてる記事まで出てる。
795:名無し野電車区
23/11/14 22:11:34.50 o8C0UCiX0.net
>>793
かと言って、今の京阪だと「さらなるサービス削減のために大幅値上げ」までやりかねないのがなぁ
796:名無し野電車区
23/11/14 22:14:25.37 5GU35CPR0.net
>>793
バス会社のように経営が苦しくて値上げするなら仕方ないが京阪の場合サービス削減で過去最高益になるレベルだから値上げしてもそれはそれで儲けすぎになると思う
797:名無し野電車区
23/11/14 22:18:04.61 eOsTfrsO0.net
>>796
民間企業なのだから構わないと思うがな。
798:名無し野電車区
23/11/14 22:19:39.40 o8C0UCiX0.net
>>796
これでさらなる値上げをする場合には「現在の過去最高益は、あくまで一過性のものでしかなく
今後も見越して値上げをした上で、さらなる大規模なスリム化が必要」とバッサリ断言するんじゃないのかな
799:名無し野電車区
23/11/14 22:24:15.88 A2bPVTFm0.net
>>771
グループ会社は京福、叡電、琵琶湖汽船、江若バス
どこもかしこも貧乏路線しかない
800:名無し野電車区
23/11/14 22:24:36.29 TUcduKPD0.net
だから紙の回数券類廃止して還元率を下げたポイント制度に移行と言う実質的な値上げしか出来ない
801:名無し野電車区
23/11/14 22:26:40.51 eOsTfrsO0.net
>>798
実際そうかもしれないかもよ。
京阪から客が逃げまくると騒いでいるのだから、それが事実ならやることは正解となる。
まあ値上げやっているところの大半はそんな感じだし。バブル崩壊にリーマンショック、コロナと一気に奈落に落とされる危機を経験しているから、無茶苦茶安全をみる社会になっている。
事実、日本中の企業がそれやるから内部留保が凄いことになっている。
802:名無し野電車区
23/11/14 22:27:56.48 5GU35CPR0.net
>>798
さすがに過去最高益では値上げは理解を得られないだろう
803:名無し野電車区
23/11/14 22:32:51.60 eOsTfrsO0.net
ステルス値上げやるだけだろうよ。
国が検討しているダイナミックプライジングなんてまさにその類。
804:名無し野電車区
23/11/14 22:34:19.53 o8C0UCiX0.net
>>801
しっかり値上げした上で、一定の利用者離れも計算に入れた上で
本線では「6連での組成を基本にした車両構成」にして差支えないレベルの利用者数へと落ち着くのが
今後待ち受ける現実もしっかり見越した上での理想形とはなるんだろうけどなぁ
たとえどうにもならない状況（対応としても正解）だとはしても
もう「右肩上がりの成長」が全く望めない時代が一気に来てしまうとねぇ
805:名無し野電車区
23/11/14 22:38:20.35 5GU35CPR0.net
>>803
ステルス値上げを選ぶのは単なる値上げよりは比較的影響がマシだからということ
それだけ値上げは悪影響が大きい
806:名無し野電車区
23/11/14 22:44:27.77 o8C0UCiX0.net
>>802
それを言ったら、今の大規模なサービス削減も「理解を得られていない＆納得できない」ことになる気がするけどな
理解まで求めていたら機敏な動きが取れなくなるから、「過去最高益だからこそ、さらなる値上げが必要となっており
実施することとしました」と何らかの筋を通る理由も付けて粛々と実施するだけでしょ
807:名無し野電車区
23/11/14 22:44:48.26 eOsTfrsO0.net
ステルス値上げはわかる奴にはわかるから、値上げがあることをきちんと伝えないと、バレた時に信用を一気に失う。
808:名無し野電車区
23/11/14 22:45:21.70 5GU35CPR0.net
>>804
銀座に庶民スーパーのオーケーができる時代に所得水準が低い京阪沿線で値上げが受け入れられるとは思えないんだよな
ステルス値上げのほうがまだマシということになると思う
かと言って過去最高益を叩き出すほどの減便はやり過ぎだと思うが
809:名無し野電車区
23/11/14 22:47:55.48 5GU35CPR0.net
>>806
過去最高益だからこそ値上げが必要と言って本当に値上げしたら炎上すると思うけどな
810:名無し野電車区
23/11/14 22:51:34.96 5GU35CPR0.net
>>807
でもあらゆる食品がステルス値上げで容量減ってるんだよな
信用は失ってないが残念な印象は持たれる
それでも直接値上げよりは影響がマシだからステルス値上げを選ぶのだろう
811:名無し野電車区
23/11/14 22:53:45.90 eOsTfrsO0.net
>>809
炎上と言っても一部が過剰に騒いでいるだけで、それをマスコミが面白おかしく取り上げているからあたかも皆が騒いでいるかのように見えるだけで、大半はさらっと流している。
近鉄値上げも一部が騒いだだけで、自治体側も県知事以外は概ね了承だったぞ。
812:名無し野電車区
23/11/14 22:53:48.66 o8C0UCiX0.net
>>808-809
ある意味「（値上げが）嫌なら乗るな」と言う非常に強気の姿勢を取って平然と値上げしそうなのが、今の京阪
それによって利用者がある程度減ったことで、6連主体・20分ヘッドのレベルにダウンサイズできればいいともなりそうだし
813:名無し野電車区
23/11/14 22:56:55.22 5GU35CPR0.net
>>811
近鉄値上げでJR関西線に客が流れて混雑が問題になり急きょ廃車予定のロングシート車両を使うことになってるがな
814:名無し野電車区
23/11/14 22:57:43.94 +At2saw70.net
本数減らすのはステルス値上げでは？
列車混みまくりで1人あたりのパーソナルスペースが激減
815:名無し野電車区
23/11/14 22:58:21.33 eOsTfrsO0.net
>>813
あれ織り込み済みだと思うぞ。
あと関西線の輸送力が少なすぎ。
816:名無し野電車区
23/11/14 23:00:45.12 o8C0UCiX0.net
>>814
そのあたりはフリースペースの大幅拡大（=座席数の削減）で対処するつもりなんでしょう
本数削減と両数削減の両立を強引にでも図りそうなのが今の京阪だし
817:名無し野電車区
23/11/14 23:01:10.21 5GU35CPR0.net
>>812
京阪間で必死に有効列車毎時6本を確保してるのを見ると嫌なら乗るなという感じではないけどな
負けてても阪急を相当意識してる
818:名無し野電車区
23/11/14 23:04:05.70 5GU35CPR0.net
>>815
つまり値上げで客が逃げると分かってやってるわけだよな
それだけ客の側は不満ということ
819:名無し野電車区
23/11/14 23:06:31.63 QWIG2j3f0.net
>>773
そんな県境じゃなくても、大阪の周辺市域もずいぶん駅前店舗が減ったよ
香里園の商店街はシャッターだらけ、枚方公園なんて遊園地前と思えないほどひどい
寝屋川市も駅前一等地のイズミヤが縮小して図書館がくるし、大学キャンパスが撤退したし
守口市の新しくできるイオンもメトロ駅直結で、京阪が見捨てられた
優等列車の削減の影響はてきめん
820:名無し野電車区
23/11/14 23:08:07.29 5GU35CPR0.net
>>797
民間企業と言っても公共交通機関だから儲けすぎは批判の対象になると思うがな
821:名無し野電車区
23/11/14 23:10:24.85 eOsTfrsO0.net
>>820
JR東海はどうなるんよ。
新幹線もっと安くしろやになってないが。
822:名無し野電車区
23/11/14 23:12:03.44 o8C0UCiX0.net
>>818
京阪でもその考えで値上げを実施して、連結両数・運転本数削減などのサービス削減も行って
2630までの代替新車は順次導入しても車両面での投資は極力抑える方向へと
持って行きたいんじゃないのかな、と言う趣旨で記したのが>>812
823:名無し野電車区
23/11/14 23:13:11.43 eOsTfrsO0.net
>>818
万人が納得いくやり方なんてできないからな。
不満はあって当然。
「（値上げが）嫌なら乗るな」と言う非常に強気くらいの姿勢だと思うぞ。そのスタンスがハラワタが煮えくり変えるほど嫌なのだろうけど。
824:名無し野電車区
23/11/14 23:15:51.50 5GU35CPR0.net
>>821
あそこは民営化後普通運賃を消費税以外値上げしてない
825:名無し野電車区
23/11/14 23:15:54.67 o8C0UCiX0.net
>>820
企業の規模が非常に大きいと、プール制のような考えで
確実に儲けられるところでしっかり儲け、赤字路線をその儲けた分で維持することになるんだろうけど
コロナ禍でその前提が一気に崩れ、そのあたりのさらなる体質強化が一気に必要になったのも事実なんだよな
それで全国の赤字ローカル線をどうするかって問題にもなってるし
826:名無し野電車区
23/11/14 23:16:04.91 eOsTfrsO0.net
>>822
見解が一致しましたな。
827:名無し野電車区
23/11/14 23:19:44.69 TxDKmSJz0.net
>>824
都合よく見てくれてJR東海はきっと喜んでくれているだろう。
普通運賃さえ上げなければ何でも許すとか、いい鴨だなとはみてて感じるな。
828:名無し野電車区
23/11/14 23:21:35.58 5GU35CPR0.net
>>822
でも京阪間の本数を見ると値上げやサービス削減は我慢しそうなんだよな
運賃体系も本数も阪急を相当意識してるし
829:名無し野電車区
23/11/14 23:22:56.51 5GU35CPR0.net
>>823
他人には動けと言うくせに自分は動かないお前は説得力ゼロだからな
830:名無し野電車区
23/11/14 23:24:19.67 5GU35CPR0.net
>>825
京阪の場合は値上げ以外に赤字の大津線を分離する選択肢もあるよな
831:名無し野電車区
23/11/14 23:24:37.68 o8C0UCiX0.net
>>826
個人的には、その現実は非常に嫌ではあるけど（利用者なら不満や愚痴が出て当然）
現状やこれからの社会情勢なども踏まえると、その流れを最終的には受け入れるしか
事実上の選択肢がなくなっているのも、また偽らざる事実なんだよな
乗客が他路線やマイカー利用にある程度流れてくれた方が、サービスを適正化する上でも
かえって色々と都合が良くなる場合もあり、その目的も兼ねて値上げを実施するような展開も
あまりに強気なら決して否定はできない時代へと変わってしまっているんじゃないのかな
832:名無し野電車区
23/11/14 23:26:01.61 5GU35CPR0.net
>>827
あそこはスピードアップと増発でサービス改善もしてるからな
近鉄や京阪とは違う
833:名無し野電車区
23/11/14 23:27:13.07 o8C0UCiX0.net
>>828
度重なるサービス削減に対しても、現状レベルで踏みとどまって欲しい気持ちは当然持っているんだけどなぁ
でも、さらなる先を見据えた時にどうなって行くかは、最終的には経営陣のさじ加減次第でもあるんだよな
834:名無し野電車区
23/11/14 23:27:58.92 +At2saw70.net
京阪が『嫌なら乗るな』ってやってたらあっという間にお客様が居なくなって赤字転落してさらに本数減らされて不便になっていくだけなような…
逃げ道はいくらでもあるからね
835:名無し野電車区
23/11/14 23:28:46.36 5GU35CPR0.net
>>831
京阪の場合は客を流すと高架下の系列商業施設が悲惨なことになるけどその対策は考えてるのか？
836:名無し野電車区
23/11/14 23:29:55.41 TxDKmSJz0.net
>>831
鉄道会社側はそれを見越してやっている節はあるな。
他路線やマイカー利用にある程度流れてくれた方が、サービスを適正化する上でもかえって色々と都合が良くなる場合…もまさにそうで。
837:名無し野電車区
23/11/14 23:34:45.73 TxDKmSJz0.net
>>828
だからこそ阪急も動く可能性があるんだよ。
有料座席も導入はしないと言った後の導入決定。周囲の環境変わってくれば対応も変わる。
近く国の運賃制度の大幅見直しも予定されているからな。
>>835
なんだかんだ言って京阪が大好きで心配なんだな。
838:名無し野電車区
23/11/14 23:38:15.22 5GU35CPR0.net
>>833
まぁ特急の香里園停車とかはあるかもね
それで準急削減とか
値上げよりはマシだろうし
839:名無し野電車区
23/11/14 23:40:36.36 +At2saw70.net
今の15分ヘッドより10分ヘッド各停6本快急6本にして欲しいよ
その方が使いやすい
840:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-gzdM [27.95.131.103])
23/11/14 23:41:11.10 o8C0UCiX0.net
>>838
特急の寝屋川市・香里園停車（と同時に快速急行との統合）は
長期的に見たら実施されてしまうかもしれないな
一部のライナーが有料通勤快急化してしまうような状況では
841:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Bk4X [253.19.4.184])
23/11/14 23:42:52.54 5GU35CPR0.net
>>837
阪急は混んでるから減便は考えにくいし赤字でもない
別に京阪信者じゃないがな
842:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-gzdM [27.95.131.103])
23/11/14 23:44:06.24 o8C0UCiX0.net
>>839
その流れだったら20年前の終夜運転に準じた「快急6・普通3」となるんじゃないかと思う
843:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Bk4X [253.19.4.184])
23/11/14 23:44:55.64 5GU35CPR0.net
>>840
値上げよりはステルス値上げのほうが可能性高いだろうな
阪急特急も茨木市停車だから相手も似たようなもの
844:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4350-jJSX [245.208.244.155])
23/11/14 23:52:04.90 TxDKmSJz0.net
>>840
そうなれば一つの転機にはなりそうだな。
>>841
よくみる阪急は大丈夫という謎の自信。
先のレスにあった宝塚の件、阪急本体にも影響しそうだとか…。
まあ、儲けをもっと上げるために動くは十分にある話。>>832みたいな捉え方をしてくれるならなおのさら理解されるのでは？
845:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Bk4X [253.19.4.184])
23/11/14 23:54:19.85 5GU35CPR0.net
>>844
阪急電車は今好調なのに改悪する必要はないよな
宝塚歌劇は改善すべきだが
846:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-n2qj [153.250.2.174])
23/11/14 23:57:10.81 qVWu8P6NM.net
阪急は決算の説明で鉄道の回復が予想より悪いって言ってたぞ
847:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-gzdM [27.95.131.103])
23/11/15 00:00:27.69 zKTur0eD0.net
>>844
ヅカの闇はなぁ
あれも長い時間をかけて1つのブランドや文化を作り上げたから、歌舞伎の不祥事も含めて屋台骨が一気に揺らぐと
それぞれの興行にも致命的なダメージが次第に及んで、長期的にはまさかの事態が起こるかもしれないってのがなぁ
京阪も、今までの京阪特急（現状だと辛うじての京橋-枚方市ノンストップ）が消えるような事態が
長期的には本当に起こるのかもしれないな
その頃には8000の後継車両がいよいよ現れていることにもなるだろうけど
そうなると、プレミアムカーは別としても流石に2扉は極めて厳しいだろうとも思うし
848:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4350-jJSX [245.208.244.155])
23/11/15 00:07:17.08 q3MtUyKr0.net
>>847
プレミアムカー2両になるからな。
次期新型導入時にはロングシート6両＋プレミアムカー2両で京阪特急とかやりそうな予感もする。
ロングシート車両も3ドアでフリースペースを各車両に複数箇所設置し、ドア横にもスペースを作り、座席数を減らし詰め込みを重視とか。
849:名無し野電車区
23/11/15 00:13:26.13 zKTur0eD0.net
>>848
ライナー運用も考慮してL/C対応にでもするか？
ライナー充当の時だけクロスシートモード、それ以外はロングシートモードとかで
でないと課金ライナーの本数をわざわざ減らすことになるw
850:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-GMS9 [2001:268:9ad0:439b:*])
23/11/15 01:17:13.85 6Hga2RHe0.net
>>848
京阪、JR、阪急とどこが最初に特別料金なしの転換クロスシートサービスを廃止するかとなるとこの分だと京阪になりそうだな
あと近くを走る学研都市線が一貫してオールロングシートだからそれに合わせて来るかもな
851:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 435d-Vk6U [240b:10:8de0:1b00:*])
23/11/15 01:35:15.09 kdiFlm5h0.net
>>849
LCより特急専用車用意したらいいのでは？
852:名無し野電車区
23/11/15 06:49:55.63 Wbb0hCR1a.net
"#shortsな迷列車達 こいつ…動くぞ…な鉄道博物館のお話 #迷列車で行こう #京阪電車 #京阪ミュージアムトレイン #京阪2600系 #鉄道博物館 #自走式鉄道博物館 #おけいはん" を YouTube で見る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.hk)
853:名無し野電車区
23/11/15 07:18:33.31 zKTur0eD0.net
>>851
何となく京王ライナーのような設備をイメージした
クロスシートモードの際にはリクライニングもできる車両が、今では実際に存在するんだよな
もちろんその仕様となるのは編成中6両で、プレミアムカーは2両連結となる
あくまでクロスシートモードになるのはライナー運用の時で、それ以外は特急運用でも常にロングシートモードとなる感じ
有料着席サービス（クロスシートモードでのライナー運用を想定）と詰め込み運用（ロングシートモードを想定）を
両立させようとすると、現状だとL/C車の導入が最適と言うことになるんだろうか
ある意味5000系や9000系（2003年改正まで）の復活とはなるのかもしれないけどね
854:名無し野電車区
23/11/15 08:29:02.42 kdiFlm5h0.net
>>853
自分は特急を終日有料格上げをイメージしていた
日中は1時間2本有料特急、1時間4本快急or急行、1時間4本各停が走る感じ
855:名無し野電車区
23/11/15 11:41:55.48 PSMBX/fR0.net
2023年9月 『女性専用車両に反対する会』が淀屋橋→祇園四条で非協力乗車会を実施
URLﾘﾝｸ(oawc.jp)
856:名無し野電車区
23/11/15 13:39:59.26 uFJgCWkoM.net
中之島線の延伸はどうなったんやろ？
もう結論は出てるんやろ？
857:名無し野電車区
23/11/15 13:43:46.30 kdiFlm5h0.net
万博もカジノIRも頓挫しそうだし延伸したら経営が傾くよ
傷が浅いうちに中之島線を廃線にして巨大な引き上げ線にしちゃった方がいい気がする
858:名無し野電車区
23/11/15 14:55:48.92 qYlvr/4Y0.net
万博もカジノIRも頓挫しそうだし延伸したら経営が傾くよ
859:名無し野電車区
23/11/15 15:03:02.50 e+LWbsW60.net
>>854
それだと今存在しているプレミアムカーの存在意義が根本から問われることになる
プレミアムカー（2両連結）は編成内でしっかり営業させつつ、さらにライナー輸送と詰め込み通勤輸送の双方を
1日の運用の間でしっかり両立できるような車両を10編成程度仕立てるとなると
今の状況下だとL/C対応が最も妥当なのかなと自分なりには考えた
先にも記した通り、L/C座席でもリクライニングできるものが現実に存在してるし
（実際に乗ってリクライニングを使ったこともある）、プレミアムカーをそれより格上の座り心地としておけば
同じライナーの編成内でもサービスに格差を付けることができるし
860:名無し野電車区
23/11/15 15:13:09.95 u9ijShWW0.net
今秋の京都競馬のG1は3.5万人～4.5万人ぐらいしか入ってないんやな
一昔前に比べて半分ぐらいやな競馬の運賃収入もだいぶ減ってるんやろな
861:名無し野電車区
23/11/15 15:28:07.17 zKTur0eD0.net
>>860
淀駅のホーム上に人が溢れすぎてあまりに危険な状況になり、緊急で特急を臨時停車させた
「ディープインパクト伝説」があったのって、いつのことだったっけ
踏切支障などの多客対応だけでなく、車庫入出庫駅や特発列車対応の面などからも
淀駅自体の高架化・2面4線化・独立入出庫線などの整備自体は非常に重要だったんだけどね
862:名無し野電車区
23/11/15 15:34:10.14 SUzMcBd+0.net
G1開催日の入場料が一番多数派かつ安い自由席で200円→500円になったのも地味に影響しているだろう
863:名無し野電車区
23/11/15 16:10:13.97 u9ijShWW0.net
>>861
特急の淀駅臨時停車は2005年の菊花賞やな
864:名無し野電車区
23/11/15 16:20:17.58 Ovj46jdb0.net
>>813
ん？201系の廃車が伸びたの？
865:名無し野電車区
23/11/15 16:21:59.12 Ovj46jdb0.net
>>816
8両を6両に削減した分を、プレカーを2両繋いで増収策を講じます。
プレカーつながない編成は6両に減らします。
ってのが現在の京阪
866:名無し野電車区
23/11/15 16:41:34.13 Ovj46jdb0.net
守口市や門真市あたりと京都側の移動が悪すぎる。
特急を香里園に停車させられないのかな（朝ラッシュは通勤特急として通過）
香里園、樟葉、丹波橋で準急と緩急接続してくれたらいいのに。
それか特急という名前の種別を香里園に止めたくないなら、朝ラッシュ以降は特急を走らせず快速急行にしてくれても構わない。
あ、香里園に止めることで混雑するようになるので、8000の廃車をすすめて、ロングシート6両+プレカー2両にしてくれても構わないです。
867:名無し野電車区
23/11/15 17:23:54.13 iTvrQHma0.net
複々線各停駅利用者としては快速急行主体のダイヤにしてほしい
868:名無し野電車区
23/11/15 17:36:14.52 e+LWbsW60.net
>>865
で、残る6両の座席数もフリースペース拡大名目で大きく減らして
「快適に座って移動したければ、確実に着席できるプレミアムカーをご利用下さい」って流れでの
プレミアムカー誘導も堂々と兼ねるんじゃないのかって思ったもんで
869:名無し野電車区
23/11/15 18:34:53.28 mAoCSLsy0.net
阪急が混んでるのは特急だけだから
準急は上新庄あたりからようやくそれなりの乗車率
京阪は各駅停車以外全部混んでる
>>866
8000系全廃したら特急と快速急行の停車駅を合算して10分毎とかやればいい。凄まじく激込みになるからロングシートで。
870:名無し野電車区
23/11/15 18:38:00.82 +mCZ+Hf20.net
このスレ的には一番邪魔でコイツさえ消えたら良くなりそうと思う車両は8000系になるんかな？
871:名無し野電車区
23/11/15 18:53:46.65 mAoCSLsy0.net
現状の削減トレンドだとそうやね
872:名無し野電車区
23/11/15 18:55:41.92 3C6ZsSK3M.net
各停のったらいまだに1000系なんかに当選してしまったりする
873:名無し野電車区
23/11/15 19:18:37.28 spXgOuIp0.net
夕方の淀屋橋は快急待つよりも特急に乗って京橋で中之島発の準急に乗り換えた方が香里園まで先着するのに淀屋橋でその案内を一切しないのは何故なのか
このことは案内が無いからよほど京阪に詳しい人しか知らないと思われる
874:名無し野電車区
23/11/15 19:38:04.59 Ovj46jdb0.net
>>872
1000なんかって。
準急や各停は13000から最古参まで盛りだくさんやぞ
2400も2630も普通に来る
875:名無し野電車区
23/11/15 19:43:07.78 xkKtuS1A0.net
特急に最新鋭13000が来る可能性があるとなれば早朝の7両特急くらいか
876:名無し野電車区
23/11/15 19:54:37.85 mAoCSLsy0.net
京阪の特急専用車が一際輝いていたのは一般車がウンコ過ぎてコントラストが付いてたってのもあると思う
10000・13000の登場とそれに準じた古参車のリニュでそれも変わってきてる。
877:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c50b-3xaa [240d:0:d255:9100:*])
23/11/15 21:27:58.94 3XuXooip0.net
>>866
遠近分離
878:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-rNeh [106.146.58.120])
23/11/15 21:40:14.05 VkhMq3W5a.net
京阪の事実上の起点は大阪都心でそこから大阪府内への郊外輸送がメインになるのでそれに合わせたダイヤを組むことになる
京阪間や京都方のローカルなんかおまけ
ましてや大阪郊外から京都市内なんて需要にまで応えている余裕はない
879:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-eeon [2404:7a84:8361:6600:*])
23/11/15 21:42:57.40 1i7fdiYK0.net
確かに経営者もそんな考えだから関西私鉄の中でも最早中小並に成り下がってしまったのかもな
880:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0dab-ZbdL [240b:c020:4c1:4470:*])
23/11/15 21:49:54.99 mAoCSLsy0.net
特急と快速急行の停車駅を合わせた新種別の全線通し&樟葉止まり、各駅停車全線通し
これで15分毎
どうよ
881:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db7a-6GtX [183.76.135.231])
23/11/15 21:50:36.13 +ZsfPwdN0.net
>>864
大和路線のほうじゃなく、名古屋口の関西本線やな
882:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b5a-Izkx [111.102.189.33])
23/11/15 22:01:45.62 Ovj46jdb0.net
>>880
特急と快速急行の停車駅を合わせたって、それ快速急行やん。
特急が停まって快速急行が通過する駅なんてないだろ。
883:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b5a-Izkx [111.102.189.33])
23/11/15 22:06:39.17 Ovj46jdb0.net
>>878
ラッシュ時はね。
昼間時間帯は特急停車駅に香里園加えても特に問題なくね？
なので通勤時間帯は通過と書いてる。
それか昼間は特急をすべて快速急行にするか。
884:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 230a-Bk4X [240b:250:6360:1e00:*])
23/11/15 22:11:04.96 EcD4APBy0.net
>>878
俺もそれが現実的に望ましい状況だと思うが平日閑散時にまさか香里園寝屋川市で有効本数毎時4本にしてくるとは思わなかった
それより客が少ない京阪間を6本確保してるからまだまだ京阪間の他社競合を相当気にしてるのだろうな
それを考えると値上げはしばらくしないと思う
今後サービスカットでさらに犠牲になりそうなのは寝屋川市付近の可能性が高そう
885:名無し野電車区
23/11/15 22:32:57.73 emmhuKWU0.net
土曜休日快急は淀に加えて伏見稲荷にも停まらないものか
あまり意味無いか
886:名無し野電車区
23/11/15 22:52:45.38 bF61Nok00.net
2000年まで香里園で生活してました。
当時は寝屋川市・香里園・枚方市・樟葉が同格でした。
今の京阪は、寝屋川市+香里園と、枚方市+樟葉に格差を設け、枚方市の不動産価値を高めたい思惑があるのだと思います。
不動産事業部門としては、枚方市・樟葉を、阪急神戸線の夙川・岡本相当、寝屋川市・香里園を塚口・六甲相当にしたいのでしょう。
そうである以上、寝屋川市・香里園が特急系種別停車駅になることはないでしょう。阪急は快速急行を準特急と改称しましたが。
887:名無し野電車区
23/11/15 23:10:45.81 Ntd8NlE30.net
外側区間急行は時刻表見てても明らか遅いよな
60キロ程度しか出ない
無理に内側線に転線させると線路容量がカツカツになるための苦肉の策でもある
走行中に内側線の急行に抜かされる
888:名無し野電車区
23/11/16 02:41:05.01 dct0LvFU0.net
>>680
目指しているのは所沢だろ
889:名無し野電車区
23/11/16 05:33:04.64 ZBe40GVk0.net
線路の安全確認やて。
中書島と淀の間で止まっとる
890:名無し野電車区
23/11/16 05:33:21.30 ZBe40GVk0.net
動いた。
891:名無し野電車区
23/11/16 07:03:39.18 SMwStvod0.net
>>887
かつてのようにピーク時32本がA線を走行しているならともかく今は当時の3分の2程度しか走っていないんだから決してカツカツではない
区間急行自体も本数激減してるしやろうと思えば全ての区間急行をA線走行は十分可能
892:名無し野電車区
23/11/16 07:19:54.10 NcLtofr30.net
>>891
京橋駅３番線の容量の問題があるんだよな。
昔はダイヤで3番線入線だと決められてるA線の列車も臨機応変に4番線に入線させたり出来たが
今はそれが出来ない。
だからダイヤで予め4番線入線だと決められてるA線の列車以外は原則3番線にしか入れられない。
だからＢ線区間急行を全てA線に移すと、京橋駅手前のA線で長い列車渋滞が発生する。
893:名無し野電車区
23/11/16 07:35:55.53 IYaXHX7F0.net
>>891
普通の後ろをトロトロ走るんか？
意味ないやん。
894:名無し野電車区
23/11/16 07:39:38.78 IYaXHX7F0.net
>>892
なんで？
4番線でいいやん？
そのまま淀屋橋まで行けるし。
895:名無し野電車区
23/11/16 10:18:48.93 Rbhybo4X0.net
細かい事が色々あるんだろうけど、減便もするし、細かく改めても混雑が大きく解消されないなら
近くまで行く列車、枚方付近まで行く列車、京都までノンストップ
という風にはならないのかな・・・
896:名無し野電車区
23/11/16 16:15:16.41 ZWUSjjJO0.net
ならないです
最終的には準急(中間優等)が消滅して全区間特急or快急と全区間各停だけになるんじゃないの？
897:名無し野電車区
23/11/16 16:24:48.42 SSPuqNt6M.net
樟葉から各駅停車の区間快速急行設定して、特急と普通樟葉で15分サイクルにすれば本数は最小にできるんじゃない？
3000のプレミアムカー2両目止めて6連の13000に繋いだら区間快急を全車プレカーつきに出来そう。
区間快急は丹波橋まで逃げ切れば理想的。
898:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-7str [112.69.81.61])
23/11/16 17:40:35.49 EEybD2ji0.net
朝ラッシュ時守口市通過は停車させるとA線が糞詰まりになる為だな
かつては出町柳行きや深夜帯も意味なく通過してた
80年代は夕方ラッシュ時も通過してた
899:名無し野電車区
23/11/16 17:55:51.41 Cc+9ntCy0.net
香里園と寝屋川市の優遇策はやめられんやろ>>897の特急を全線快速急行にするのがいい
900:名無し野電車区
23/11/16 18:28:34.09 MasjS1a9M.net
>>899
寝屋川市・香里園は腐っても乗降客数5位6位（つーか4位の樟葉とほとんど変わらんダンゴ状態の同率4位と言っていい）からな
それでなくても朝ラッシュ時の押し屋バイトがなくなって以来、次の電車まで見送る客が居るくらいパンパンなのに、
これ以上減らしたら交通機関として機能破綻してしまう
901:名無し野電車区
23/11/16 19:33:01.50 SMwStvod0.net
え？
寝屋川市の乗降客数樟葉に負けてるの？
香里園を樟葉が追い抜いたのは知ってるけど寝屋川市もかよ
902:名無し野電車区
23/11/16 20:20:23.34 Cc+9ntCy0.net
自分がまとめたものだが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
903:名無し野電車区
23/11/16 20:58:14.02 cnDtRCft0.net
こうしてみるとやはり守口市、門真市から京都方向の輸送改善も必要なように思う。
そのためには準急を門真市で止めるか、昼間の特急を快速急行に変更するかになる。
あと伏見桃山はなぜ載ってないの？
904:名無し野電車区
23/11/16 21:01:29.23 +BUaFDM00.net
ふつう快速急行は客の多い側で通過して、客の少ない側の停車駅多くするのでは。
905:名無し野電車区
23/11/16 21:06:22.06 I5/i2xova.net
＞＞824
準急がこの時間萱島止まりのため、現状でも萱島から香里園が朝の通勤準急並みに混雑が激しく、先着する案内をすると、普通の延長運転か全体的な増発が必要になるからしないのでは。
906:名無し野電車区
23/11/16 21:09:03.06 I5/i2xova.net
＞＞824
訂正
普通がこの時間ほとんど萱島止まりのため、現状でも萱島から香里園が朝の通勤準急並みに混雑が激しく、先着する案内をすると、普通の延長運転か全体的な増発が必要になるからしないのでは。
907:名無し野電車区
23/11/16 21:27:04.86 y10/jgTH0.net
谷町線への逸走防止もあるんじゃね
908:名無し野電車区
23/11/16 21:29:02.24 y10/jgTH0.net
>>907は守口市通過の話ね
909:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0daa-ZbdL [240b:c020:4c1:4470:*])
23/11/16 21:59:44.98 Cc+9ntCy0.net
伏見桃山は忘れてた
ちなみに支線の始発駅(天満橋・枚方市・中書島)は支線からの流入客は含めてないので実質はもっと数値が大きくなる
例えば枚方市は交野線からの流入客を含めると実質61000で淀屋橋超えて京橋に次ぐ巨大駅だし、天満橋は中之島線含めたら36000、中書島は宇治線含めたら27000になってランキングが変わってくる
910:名無し野電車区
23/11/16 23:11:35.56 IZJpRI3g0.net
昼間の特急を快速急行にする要求が多いけどそうなると8000系は益々使いにくくなりそう
8000系は朝夕の特急運行用に必要な分だけ残して後は廃車→3ドアの新型の特急と快急兼用車両置換えかな？
この新型は勿論ダブルデッカーはなく車内も一部の号車のみ転換クロスを残すものの基本ロングシートとしたら途中駅利用者の溜飲も下がるかもね
911:名無し野電車区
23/11/16 23:17:15.00 X/RDI6N80.net
特急は枚方樟葉通過に戻して8000系で毎時2本
3000系快急準急普通を毎時4本
912:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d516-Izkx [2400:4168:c11:c00:*])
23/11/17 03:33:19.85 DDqbdUKz0.net
>>911
K特急復活か
普段京阪を使わない人には速いのか遅いのかわからない種別だったな
>>910
それでいいと思う
13000にプレカー追加製造して8両化したり
8000のプレカー改造したのを7200や9000の7連につなげて8両化して特急快速急行で走らせてくれてもいい。
そうすると7連が不足することになるけど現状7連って余剰気味なんだっけ？
13030を追加製造しないと運用回せないのかな。
てか、プレカー2両化計画ってどうなったんだ？
発表したあとなんの動きもないけど。
913:名無し野電車区
23/11/17 07:38:00.78 Bpstdx9j0.net
「劇場版 敗方＜はいかた＞さんが通る 後編 ～花の災都大ロマン～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:名無し野電車区
23/11/17 07:47:44.54 hlFB6wG4M.net
昼間の特急を快急化すべきって意見多いけど、実乗車時間が短い寝屋川市や香里園の利用客が淀屋橋時点で座席を専有することになるね。
遅くても座れてた電車が座れなくなると
、京阪利用を忌避する客が増えそう。
915:名無し野電車区
23/11/17 07:49:05.43 hlFB6wG4M.net
途中駅から京都方面の利便性は接続をしっかり取ることで解決すべきだと思う。
916:名無し野電車区
23/11/17 07:52:06.00 CWUXey0Md.net
>>914
快急が座れないのは3000系のせいじゃないのか？
917:名無し野電車区
23/11/17 08:10:01.51 wpr1cQ+AM.net
>>914
さらに守口市で各停に乗り換える客（守口市～萱島で降りる客）まで全部を快急に詰め込むことになるわ（京橋時点で）
現状の遠近分離は辞めることになる
918:名無し野電車区
23/11/17 08:25:18.89 wpr1cQ+AM.net
平日昼間なら空いてる。休日昼間のほうが混雑する問題
919:名無し野電車区
23/11/17 08:37:42.58 5LfdZx6nM.net
>>914 >>917
それって、市議会も含めて住民が僻み全開で特急クレクレした枚方市・樟葉をdisってないか？
事実上、あれが原因で京阪の遠近分離は崩壊した。
920:名無し野電車区
23/11/17 08:54:46.55 ITwyfP8W0.net
>>910
8000はガラガラの各駅停車に使う
>>911
毎時2本なんて無い方がマシじゃね
座れないから逃げる客は逃げればいい。そんな客のニーズを満たそうとしたらコスト掛かってしょうがない。プレミアムカー使う客だけ歓迎。
921:名無し野電車区
23/11/17 09:03:32.79 NJBqayX+a.net
そういや請願停車駅やったな
我田引鉄ならぬ我田引特
枚方市に特急停車を！みたいな左巻き臭い横断幕があったっけ
922:名無し野電車区
23/11/17 10:55:55.08 MsZ9kaR90.net
早さは置いといて、それより先に行きたい利用者と
枚方までの利用者がかぶらないようには、もうならないのか・・・
923:名無し野電車区
23/11/17 12:29:12.60 Goh7mUUy0.net
繁忙期に既存特急＋快特or快急を増発するのではなく、特急を快急に格下げしようとするのは何故？
そりゃ快急を毎時12本運転とかするなら待ち時間減って便利だろうけど。
924:名無し野電車区
23/11/17 12:42:39.63 eObNr8vOa.net
ここまで列車の本数を切り詰めている状態で、特急の枚方市・樟葉通過は全く有り得ない
旧・快速特急（中書島・丹波橋停車）がラッシュ時でも全員着席できるレベルの乗車率しかなかったのをもう忘れたのか
利用客の多い中間駅は、寝屋川市・香里園・枚方市・樟葉で、この4駅を複数種別で分担させることが京阪における遠近分離。
遠近分離は、距離ではなく、利用客の分散によって決められる
これはダイヤの基本でしょう
925:名無し野電車区
23/11/17 12:45:11.76 omeLAA5+0.net
そこで守口市通過の快速急行
926:名無し野電車区
23/11/17 12:51:00.75 ITwyfP8W0.net
>>923
優遇すべき駅や中規模駅を優等に高頻度で乗れるようにしてけえへん電車の汚名返上
香里園・寝屋川市はJRとも近いしな
快速急行7.5分毎だったら便利感あるでしょ
でも不動産的には快速急行が高頻度に来るより低頻度でも特急が停車！の方が高く売れるんよな
927:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2377-GMS9 [2001:268:9a71:269b:*])
23/11/17 13:01:28.86 g2+9Y/lQ0.net
>>919
洛楽の存在を考えたら京阪は今でも本音では枚方市内(枚方市、樟葉両駅)に特急を停めたくないんだろうな
928:名無し野電車区
23/11/17 13:29:45.21 ioCKrYs+g
通勤客に対し観光客の客単価は観光客が倍高いのを理解せず 観光とは無縁の枚方に特急停めろとか具の骨頂。つまりラッシュ時は枚方停めても休日は停めない方が利益率は高い。具体的な数値を示さず、感覚で物をいうのは無能。
929:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-xq4z [153.239.229.132])
23/11/17 13:47:19.71 yY5h0h8j0.net
大規模再開発の枚方市はJRや阪急の高槻的な位置づけに考えてるんじゃね？
930:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b40-Hbiv [153.203.2.218])
23/11/17 14:47:41.09 +BghoCaW0.net
>>927
あれは純粋に遠近分離なだけでしょ。
だいたい新快速のせいだし。
931:名無し野電車区
23/11/17 15:19:00.15 ioCKrYs+g
滋賀県をみればわかるように、すでに新築マンションは供給過剰。枚方にマンション建てても年収5百万程度のサラリーマンはローンすら組めない。通勤客を見込む沿線開発はすでに限界なんだよ。
932:名無し野電車区
23/11/17 15:23:54.24 SYw4WGyK0.net
>>929
高槻駅前に比べると規模が小さすぎるような
933:名無し野電車区
23/11/17 17:11:49.28 U7xkt/G+0.net
逆に言えば枚方が高槻に追いつくチャンスかも。
人口では枚方が勝ってるので。
934:名無し野電車区
23/11/17 17:58:23.58 rNQM4daM0.net
>>887
普通の本数を半減させて区間急行に変更すればいいな
935:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f5fd-NQPR [240b:c010:4b1:c37f:*])
23/11/17 18:15:11.74 qhau8rNd0.net
普通を半減…
1時間あたり特急4快急2準急4区急2各停2
普通30分間隔まで減らしたらみんな京阪使わなくなりそう
936:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f536-rNeh [2001:ce8:130:f1ed:*])
23/11/17 18:22:22.20 zuqE7SUj0.net
そうなれば心置きなく廃止できるね♫
937:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM61-A5cN [150.66.70.78])
23/11/17 18:44:27.74 kmauLW3dM.net
>>933
高槻は（茨木も）阪急＋JRで一つの駅前市街地を構成しているんだから、京阪オンリーの枚方市が太刀打ちできるワケがない。
それで気が付いたんだが、京阪は阪急やJRと比べて中間優等列車（ぶっちゃけ準急）が各停化する駅が大阪側に寄り過ぎて歪なんだな。
大阪・京都からみて高槻の位置から言えば京阪でいう樟葉あたりになるわけで。
阪急やJRのように、準急の停車駅を淀屋橋～京橋・守口市・寝屋川市・香里園・枚方公園・枚方市・樟葉～出町柳にして、
今の萱島止まりの普通を樟葉まで運転すれば、ここで文句が出ている問題の大半は解決じゃなかろうか？
寝屋川車庫があるからって萱島止まりにこだわるから、いろいろ無理があるのでは。
938:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-Lcu7 [112.69.81.61])
23/11/17 19:27:21.25 8v8Ppe1L0.net
JR神戸線みたいに内側が緩行線だったらどうなっていたか
この場合守口市駅を芦屋駅みたいな感じで一番外側を通過線にするとラッシュ時守口市停車不可問題が解決する
東武伊勢崎線も内側が緩行線で草加駅と越谷駅が外側列車同士で追い抜き可能
外側が緩行線の複々線は他に小田急小田原線しかない
939:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM61-A5cN [150.66.73.57])
23/11/17 19:35:14.88 Fzsz7BKaM.net
つーか、
準急・通勤準急：ラッシュ時のみ運転、日中廃止
急行：淀屋橋～樟葉を終日運転
普通：中之島～出町柳
区急：ラッシュ時間帯のみ淀屋橋・中之島～樟葉
これでいいじゃんね。
樟葉・枚方市の旅客を急行に誘導（樟葉始発で座れる）できて、特急の混雑緩和にもなる。
940:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-Lcu7 [112.69.81.61])
23/11/17 20:08:02.76 8v8Ppe1L0.net
中之島駅3番線は故障車両を押し込むのにしか使われてないだろ
淀屋橋とは異なり全ホーム8両編成停車可能
941:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43d9-NQPR [240b:10:8de0:1b00:*])
23/11/17 20:09:10.55 MFQ3rmpu0.net
守口市を終日各停、区間急行のみ停車駅にしちゃだめなん？
942:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-7z1d [49.104.25.90])
23/11/17 20:19:49.75 haCo01MSd.net
>>929
いや、多分、梅田や京都駅くらいの位置付けを考えてるんじゃないかと。
943:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3d19-ZbdL [240b:c020:4c3:d87c:*])
23/11/17 20:35:25.89 g6TRzOMW0.net
種別を可能な限り少なく絞って頻度を上げるのが良い
>>937
北河内と北摂三島という大きなワクで見ると人口は均衡してるけどね。
同じ北河内のライバル路線と比較しても
各駅乗車人員の合計
淀屋橋～石清水八幡宮 598,056
北新地～松井山手 347,367
北摂三島の2路線と違って京阪と学研都市線は距離が離れていて競合性が薄い分、人の流れも分散して高槻駅のような人の密集度は期待できないか。
944:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM61-A5cN [150.66.81.98])
23/11/17 20:36:58.29 QosQ3MnyM.net
せいぜい南草津だろ(笑)
市の請願で速達列車を停めてもらったあたりも含めて
945:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3db8-YrJA [240a:61:103:3a3d:*])
23/11/17 20:40:31.71 /QdrJOKd0.net
普通萱島行きは乗務員の寝屋川車庫への輸送で必須だしその萱島止まりの普通に接続させる準急もまた必須
そこを考慮しないダイヤ案は実現の可能性ゼロなので無意味
946:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM61-A5cN [150.66.69.249])
23/11/17 21:01:51.31 tc05B66IM.net
>>945
一部の乗務員は寝屋川市と車庫の間を歩いてるって知ってるか？
たまに制服姿の2人組を見かけるぞ
てか、たったそれだけの都合を、1日ン万人の利用客に押し付けんな
947:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-n2qj [106.131.232.222])
23/11/17 21:06:30.79 NJBqayX+a.net
本社を枚方市脇に移転すんやから、もう車庫は関係なくね？
948:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2377-GMS9 [2001:268:9a71:269b:*])
23/11/17 21:30:32.17 g2+9Y/lQ0.net
>>943
特に京阪と学研都市線は京橋から萱島•四条畷あたりまでは一番離れてるもんね
それゆえ学研都市線の住道は乗り入れるバスが京阪バスではないこと、そして周辺道路が壊滅的に劣悪なので学研都市線が独占的地位を占めることになってる
学研都市線は昔の国鉄時代のように四条畷から西側を重視する施策に戻った感じする
四条畷から東側は何かあったら京阪に丸投げしてる雰囲気すらある
949:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-EFnx [1.113.56.73])
23/11/17 21:49:34.47 /0FhAb9D0.net
>>939
中之島線開通前、日中が
【特急｜淀屋橋⇔出町柳】
【急行｜淀屋橋⇔枚方市】
【区急｜天満橋⇔萱島】
【普通｜淀屋橋⇔出町柳】だった時代がありましたが、不興過ぎて瞬時に消えました。これは1代前の
【特急｜淀屋橋⇔出町柳】
【準急｜淀屋橋⇔出町柳】
【準急｜淀屋橋⇔枚方市】
【普通｜淀屋橋⇔萱島】に怒った寝屋川市・香里園利用者が急行を返せと言ったのが原因。
950:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-RNNw [2400:4150:50c3:c900:*])
23/11/17 22:15:32.21 MSgfVxfO0.net
>>947
あたおか
951:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c5b2-3xaa [240d:0:d255:9100:*])
23/11/17 23:27:45.84 rO5P8JMZ0.net
>>949
その中之島線開通前の準急が無いダイヤの時に光善寺に住んでたけどあのダイヤは光善寺のみ負け組のダイヤ
香里園での急行接続が無く守口市でやっと急行に接続するっていう実質区間急行の不便極まりないダイヤだった
その前の準急12本ダイヤが便利過ぎて落差があまりにも酷かった
952:898
23/11/17 23:43:27.00 /0FhAb9D0.net
私は当時香里園にいましたが、それでも、準急12本の方が神ダイヤだと思っていました。
大阪方面に行くならどれに乗ってもいい。
複々線のない京都方と香里園間の移動は長年、上りも下りも急行であれ普通であれ先発先着だったから各駅停車する準急にさほど違和感がない。
953:名無し野電車区
23/11/18 00:09:58.96 ScAWxj5M0.net
昼間時は12分間隔が理想的なのでは。
特急５本・準急５本・普通５本（萱島発着と枚方市発着を交互に24分間隔）
京橋－１５本－萱島－１２．５本－枚方市－１０本－出町柳 ←12分間隔（萱島－枚方市間の普通は24分間隔で２時間に５本）
京橋－１４本－萱島－ １２本 －枚方市－１０本－出町柳 ←現行ダイヤ
954:名無し野電車区
23/11/18 09:26:57.44 MeFrkykW0.net
特急を快速急行に統合する案がありますが、正直厳しいと思います。
枚方市・樟葉利用者→大阪市内へ出るのに停車駅が増えるのは面倒、戻る際座れる確率が下がる
寝屋川市・香里園利用者→大阪市内へ出るのに到着時点で既に席がない、戻る際も席の取り合い
寝屋川市・香里園は、住んでいた者からすると、究極、
枚方市までに1回しか特急に抜かれずに済むダイヤが可能なら、区急でもいいと思っています。
955:名無し野電車区
23/11/18 11:20:13.15 RVjENReH0.net
特急と快急の統合など論外
このスレは経費節減に躍起になってる京阪にあたかも味方するような現状よりさらに利便性が低下するダイヤを提示する者が何故か多い
956:名無し野電車区
23/11/18 11:30:46.08 dySAy5aq0.net
>>954
萱島複々線前のダイヤだな
準急も萱島なんぞに停車せずに良い
急行も寝屋川を通過するし
957:名無し野電車区
23/11/18 15:02:58.12 XAftkFe+0.net
>>954
安い通勤電車で着席ニーズにそんなに応えなきゃいかんのか？てのがある
着席ニーズまで拾わなきゃやってけないローカル線でもなければJRとの競争激しい阪急阪神でもない。
まあ好きにすればいいけど
958:名無し野電車区
23/11/18 15:21:18.62 XAftkFe+0.net
特急と快速急行の統合より準急廃止の方が論外な気がするが
それに統合＝特急廃止じゃなく特急4快速急行2を快速急行8ないし6にしようという案だったろ
959:名無し野電車区
23/11/18 15:56:09.45 1dry/vGrM.net
続いて妙見口方面の列車。10分毎に運行されているので非常に便利です
960:名無し野電車区
23/11/18 16:39:42.41 BokL3lGh0.net
京阪の駅の時刻表はまだドアの数を表すⅡとⅢの表示があるの？
961:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-v/gt [150.66.84.7])
23/11/18 17:28:22.65 R5W+Dw6/M.net
複々線をフル活用するだけの優等が運転されてこその萱島普通＋準急であって、優等がスカスカな状況で各停を萱島で区切る意味が無い。
962:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83c2-ULc8 [240f:76:9ac2:1:*])
23/11/18 17:49:48.76 dySAy5aq0.net
>>935
前提がラッシュ時の話なのに何言っているの？
963:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b47-ZAkm [240b:c010:4a1:7795:*])
23/11/18 17:50:42.95 GypLhWGB0.net
入出庫の時だけ普通萱島+準急出町柳運転して、入出庫しない時は普通出町柳だけにしていいんじゃないの？
964:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-yvRK [182.167.124.29])
23/11/18 18:20:08.69 mCSaplzN0.net
>>954みたいに特急を快急にしたら座れなくなるじゃんってしつこく書いている人は、つまり・・・
「枚方市民の俺様が困る」って言いたいだけ？
しょせん請願停車駅なのに、京阪や他駅利用者はおかまいなしで既得権益にしがみついてるだけってことよね
965:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb61-v/gt [2001:ce8:116:3e69:*])
23/11/18 18:30:09.75 CviD9pBM0.net
>>964
特急廃止・快急化を嫌うのは枚方市ユーザーだ！と連日主張されてますね。
請願して特急停車させた時代と前提条件が大きく変わっているのに、請願！請願！と喚くのは過去に囚われすぎでは？
寝屋川市が京阪に請願したとは聞いたことありませんが。
966:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-RtMv [2001:268:9a8f:85ff:*])
23/11/18 18:43:13.44 npnllQrr0.net
いつの間にか変わっとる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
967:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-XnMa [106.132.188.124])
23/11/18 19:23:56.27 ue91YwhKa.net
枚方市が特急の請願をしていたのは事実だが、京阪はそれをずっと無視し続けていたので、請願によって政治的に停車したというのは適切ではないな
最終的に枚方市に特急が止まったのも、請願がどうこうというより、
合理的に考えれば止めるしか考えられないような状況だったわけで
ただ、この減便の中でもいまだに乗車率の振るわない洛楽が維持されてるのを見ると、
京阪のノンストップへの執着は根深いものがあるなと感じる
968:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e38b-LxHK [240b:c020:4a2:d410:*])
23/11/18 19:51:07.16 XAftkFe+0.net
とりあえず運賃のみ客が着席できる事を前提としたダイヤ案の話はしてないからなあ
969:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e38b-LxHK [240b:c020:4a2:d410:*])
23/11/18 20:03:57.74 XAftkFe+0.net
自分は優等にもクロスシートどちらも無信仰だし時間にゆとりを持って行動するので関目～枚方市を各駅停車で利用してる
ゆったり座って人が少なくて快適。気分もゆったり
970:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ebe8-ULc8 [2400:2200:476:b58b:*])
23/11/18 20:07:14.60 /pXQ0Pxa0.net
成田つながりで元男闘呼組成田くんをイメージキャラに起用しよう（提案）
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
971:age (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-f5/H [153.151.162.140])
23/11/18 21:04:05.43 h1jnSs0l0.net
ホームドア設置する気ないよね？
いつ10両編成になるの？
っ減便しすぎて不便だけどさ
でも他社と同じ運賃だよね？
972:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e38b-LxHK [240b:c020:4a2:d410:*])
23/11/18 21:14:09.01 XAftkFe+0.net
頻度で運賃が変わるわけじゃないよ。
973:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 834b-ZAkm [240b:10:8de0:1b00:*])
23/11/18 21:16:36.40 wF+ILZpF0.net
10両になる前に6両になるわ
974:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-1BwF [123.221.142.245])
23/11/18 21:27:36.14 Z0eUXO/X0.net
10両って言う人は大概関東人
975:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3557-hYaC [2400:4150:3321:3d00:*])
23/11/18 21:30:15.60 uptYPo1x0.net
6両ワンマンで毎時4本か10両で毎時2本か
976:名無し野電車区
23/11/18 21:51:07.01 gXECM4sJ0.net
>>971
関西では他社は10両やめて8両がトレンドになってるけどね
朝だけ10両だったところは増結やめて8両に
朝夕10両だったところは夕方8両にして途中駅での増解結やめて
そんな中で京阪が10両やると思う？
977:名無し野電車区
23/11/18 21:58:04.73 ZYbms4OQ0.net
でも数字的に10両はキリがいい
978:名無し野電車区
23/11/18 22:03:00.97 HbXNK5N20.net
飛び乗って尿道やばし淀屋橋
979:名無し野電車区
23/11/18 22:03:20.53 dySAy5aq0.net
>>976
800系で10両
980:名無し野電車区
23/11/18 22:22:54.79 wF+ILZpF0.net
10両化するにはホーム伸ばすしかないけど、そんなお金有ったら九条延伸にお金突っ込みそうな気がする
981:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2582-e+rR [2001:268:9a3d:4ec2:*])
23/11/18 22:41:00.91 ZYbms4OQ0.net
7両しか停まれないホームをどうにかしないと
982:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-tE+F [1.113.56.73])
23/11/18 23:29:22.75 MeFrkykW0.net
京橋駅が京阪モールの4階から移転しないかぎり10輌化は絶無ですね。
事実上ないと言っていいと思います。
983:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3557-hYaC [2400:4150:3321:3d00:*])
23/11/18 23:34:31.17 uptYPo1x0.net
伏見桃山とか言う無理ゲー
984:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2582-e+rR [2001:268:9a3d:4ec2:*])
23/11/18 23:40:49.54 ZYbms4OQ0.net
淀屋橋も無理
985:名無し野電車区
23/11/19 00:16:08.25 a6u98p110.net
>>955
そうそう
で、理詰めされて都合が悪くなると、
「こんなところで言っても何もならない、文句あるなら京阪に言え」
京阪の社員のつもりかね
986:名無し野電車区
23/11/19 00:23:42.19 itusJn1S0.net
両端の淀屋橋や出町柳をどうしてあの狭い造りにしたのか
987:名無し野電車区
23/11/19 00:31:07.09 AuCcGep20.net
地下駅ってのは上を走る道路幅に影響されるってもんよ
988:名無し野電車区
23/11/19 01:47:09.99 qNXGfzex0.net
京阪は10両編成の運転をしない方針にしたので、中之島線の各駅のホームは建設費用を圧縮するため
８両編成までの長さしかなく延長も不可能な構造になっている。
989:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-N1E8 [240f:76:9ac2:1:*])
23/11/19 05:14:11.12 Wi7nfUcZ0.net
>>984
淀屋橋は可能
無理なのは北浜
990:名無し野電車区
23/11/19 06:32:03.26 OO5232iD0.net
>>971
東福寺を8両対応にして、七条の代わりに特急を停めることすら困難なのですが。
991:名無し野電車区
23/11/19 06:36:46.63 OO5232iD0.net
>>971
もう一つ言わせてもらうと、7両から更に短くしてでも本数を確保してもらいたいぐらい。
コロナ禍ではステイホームが正義だったが、今尚減便を正義とするのは、1946年以降もお国のために戦争に行けと言っているような時代錯誤。
992:名無し野電車区
23/11/19 07:15:58.97 iSwmgUzb0.net
>>991
正義とまては言わないが、人手が足らない、若しくは確実に足らなくなる現状では仕方あるまい。
993:名無し野電車区
23/11/19 07:46:53.83 5lxZwbsP0.net
出町柳は延伸可能だよ
994:名無し野電車区
23/11/19 08:20:03.29 0LjUppkF0.net
>>947
運転士は本社じゃなくて乗務区に出勤するんやで
995:名無し野電車区
23/11/19 08:25:08.85 0LjUppkF0.net
>>981
逆に全列車7両化で解決
>>971
ホームドアもだけどプレカー2両化も動きがない
996:名無し野電車区
23/11/19 08:31:37.86 pjqZQ+Ok0.net
けえへん電車と喚き散らすから種別を統合して頻度上げようというアイディア出してやったのにそれにも文句ばかり垂れる。子供やな。
997:名無し野電車区
23/11/19 08:34:39.67 iSwmgUzb0.net
けえへんはけえへんでも客がけえへんじゃ？
998:名無し野電車区
23/11/19 08:59:32.24 R15npL1K0.net
種別を統合して頻度を上げるのは一見良策と思いきや中身を見ると特急廃止で快急に統合するというもの
これでは現状よりさらに悪化したダイヤであり利用者無視の愚策と言わざるを得ない
999:名無し野電車区
23/11/19 10:04:58.63 pjqZQ+Ok0.net
頭の古いヲタにとって悪化であっても社会便益としては改善かもしれんぞ。
阪神や阪急も最優等が沢山の駅に停まるが10分サイクルを昔から堅持していて便利だ。
1000:名無し野電車区
23/11/19 10:07:03.17 tG+pEVy20.net
阪神は以前は12分サイクルじゃなかったかな
1001:名無し野電車区
23/11/19 10:15:34.45 pjqZQ+Ok0.net
そうやね。1998年2月から10分サイクルか。
1002:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-LxHK [240b:c020:4a2:d410:*])
23/11/19 10:22:50.30 pjqZQ+Ok0.net
結局ヲタの納得する最強の京阪電車はこんな感じやろ
京橋～七条ノンストップ特急10分毎
枚方市・樟葉・中書島・丹波橋停車の快速急行10分毎
上に加え守口市・寝屋川市・香里園・淀停車の急行10分毎
枚方市以遠各駅停車の準急10分毎
枚方市までの各駅停車10分毎
全種別が2扉クロスシートの運賃のみで乗車可。おしぼり・ドリンクサービス付き
1003:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-JsZc [240a:61:103:3a3d:*])
23/11/19 10:39:18.32 R15npL1K0.net
特急廃止で快速急行に統合案の最大の問題点は遠近分離目線の欠如
京阪間の距離や駅数からいってこの目線を無視するのはヲタ目線的愚挙としか言いようがない
1004:名無し野電車区
23/11/19 11:22:00.67 iSwmgUzb0.net
京阪にとっての寝屋川市と香里園はある意味喉に刺さった棘。
そのまま放置でも直ぐにどうこうってわけじゃないけど、唾を呑み込むたびにチクリと痛んで不愉快。
1005:名無し野電車区
23/11/19 12:17:12.85 pE9JpAwx0.net
>>1004
そう表現してしまうと、寝屋川市民に罪はないので、身も蓋もないですが、…
萱島に車両基地があって、寝屋川市・香里園にある程度まとまった需要があることで、電車を仕立てにくいのは否めません。
私が香里園に住んでて、まだ小学生だった頃には、朝夕に天満橋⇔香里園の区間急行があって、速達度はともかく一応補完してました。
さらに1970年代は、寝屋川市が昼しか急行停車しなかったから、それ以外の時間、15分ごとに香里園区急があったみたいです。
京都市中心部・大阪市中心部のどっちにも一定の距離のある枚方市・樟葉の利便性。
（香里園⇔京橋と、香里園⇔樟葉って、急行だとほぼ同じくらい時間がかかります）
そのためには、枚方市以南京橋迄ノンストップの列車は要ると思います。
香里園・寝屋川市は、準急と、区間急行（昔の3輌香里園スイッチバック含め）でもよい気がします。
ぶっちゃけ8輌編成が1時間に3本よりも、2輌編成が1時間に12本来るほうがありがたいです。
1006:名無し野電車区
23/11/19 14:01:23.62 Ap2T3kw+0.net
特急という名の列車が日中に走らなくなるというのは大手私鉄としてはいかがなものか
特急には名前自体にフラッグシップ的役割もあるのに
ましてや快急に8000系は使えないと言うことで8000系を廃車したら大阪市内から京都への観光客が京阪を利用することは無くなるやろね
1007:名無し野電車区
23/11/19 14:08:41.17 nuj8ju6w0.net
阪急宝塚本線「いかんのか？」
1008:名無し野電車区
23/11/19 14:17:02.07 pjqZQ+Ok0.net
>>1003
特急 途中停車駅10 所要54分
快速急行 途中停車駅13 所要59分
僅か3駅増し、5分増しで遠近分離の欠如って一体何ですかあ？
1009:名無し野電車区
23/11/19 14:27:22.46 Wi7nfUcZ0.net
>>1005
香里園行区間急行はそんなになかったよ
数本程度
1010:名無し野電車区
23/11/19 14:27:57.42 /h4+F0Kj0.net
相鉄「いかんのか？」
1011:名無し野電車区
23/11/19 14:29:19.75 Wi7nfUcZ0.net
>>1006
種別名でフラグシップというのが理解できない
1012:名無し野電車区
23/11/19 14:29:41.19 Wi7nfUcZ0.net
>>1010
お前は準大手だろ
1013:名無し野電車区
23/11/19 14:38:20.63 pjqZQ+Ok0.net
電車の頻度少なすぎで文句垂れる
準急廃止、特急と快速急行を統合して有効列車の本数を8本に頻度倍増→遠近分離ができていない！と文句垂れる
文句垂れ僧は一体どうして欲しいのだろうか
1014:名無し野電車区
23/11/19 14:48:52.66 pE9JpAwx0.net
詰め込むように、載せられるだけ乗客を乗せて運搬するのなら、かつての5000系の席をはね上げ、特急を快速急行に置き換えて10分ヘッドでやる方法もあります。
反対意見の根拠としてよく出る着席保障がなぜそんなに大事なのか、は、京阪の線形に理由があります。
もし、川の向こうの阪急京都線やJR京都線ならまだよいですが、守口市～伏見桃山まで、結構な悪路です。
同じ約30分としても、新大阪⇔京都、大阪梅田⇔長岡天神、京都⇔新祝園と比べ、樟葉⇔淀屋橋や、樟葉⇔出町柳は疲労度が異なるというのが大きいです。
1015:名無し野電車区
23/11/19 15:06:40.02 cO4v0wv7M.net
新型コロナ収束後も在宅勤務の普及などで以前ほどの需要が見込めないことに加え、来年度からの駅や車両の改修などの設備投資をすると説明。経営努力で収入減少を補うことしている。
1016:名無し野電車区
23/11/19 15:12:53.18 ErQQ2tjM0.net
フラッグシップとしての洛楽8000系と中間駅向けの快速急行3000系を主体にして準急各停を適度に走らせればおけ
1017:954
23/11/19 15:41:31.27 pE9JpAwx0.net
>>1009
これなんです。この頃は物心がついてなかったので、後になって目にして驚きました。
URLﾘﾝｸ(www.pinterest.jp)
1018:名無し野電車区
23/11/19 15:49:43.63 +zW0+wQB0.net
>>1013
色んな人の意見を聞いた結果、ダイヤが堂々めぐりをしている。急行、準急の本数は改正の度に二転三転。
これ答えないのだろうな。あれを取ればこちらが立たず、あちらを立てるとこちらが立たず。
いずれも声が大きいため、振り回されているのが現状か。
遠近分離止める件、仮にやっても反対派が猛抗議して元に戻るに1票。
1019:名無し野電車区
23/11/19 16:19:05.68 R15npL1K0.net
>>1008
遠近分離の意味が根本的に理解できてなくて草
各列車種別の停車駅を決めるのに重要な要素、というか常識とさえなってる遠近分離の概念すら知らないようでは特急廃止で快急に統合などという愚策を出して来るのもむべなるかなw
案を出すならもっと勉強してからにしないとバカにされるだけやで
1020:名無し野電車区
23/11/19 16:24:22.17 R15npL1K0.net
>>1010
相鉄には特急あるけど？
1021:名無し野電車区
23/11/19 16:24:25.50 0LjUppkF0.net
準急を門真市に止めて、特急と準急の緩急接続がもっとおおければ不満はない。
ただですら緩急接続が少なくて、守口市から伏見桃山が準急乗り通しが先着みたいな糞ダイヤなのに、
接続できる香里園で通過させて接続させないのが一番の原因。
特急4、樟葉快急4、準急4、萱島普通4走らせて、
準急が香里園(樟葉快急)、枚方市(特急)、樟葉(樟葉着快急)、丹波橋(特急)、三条(特急)で接続してくれるなら不満はない。
正直京都側の快速急行は中途半端すぎて有効本数になってないからな。
丹波橋で接続なくて後続の特急乗っても到着時間変わらないし、中書島で宇治線との接続もない。
1022:名無し野電車区
23/11/19 16:38:19.33 iSwmgUzb0.net
最長でも20分サイクルのパターンダイヤにならないものか。
1023:名無し野電車区
23/11/19 16:40:58.40 YVm5IToE0.net
快急があるからややこしいことになってるんなら
特急:淀屋橋-出町柳(3000系メイン)
急行:淀屋橋-出町柳(8連ロング)
普通:中之島-三条(6連か7連)
が各5本あればええやん
寝屋川車庫へはハイエースかなんかで送迎させて
残りの8000は土日に洛楽で走らせとけ
1024:名無し野電車区
23/11/19 16:50:59.76 iSwmgUzb0.net
>>1023
それ、間違いなく樟葉以北で輸送力過剰。
1025:名無し野電車区
23/11/19 16:52:46.60 DJeC6i650.net
>>1023
普通は樟葉止まり、急行は樟葉から各停化になりそう
1026:名無し野電車区
23/11/19 16:56:01.14 4/C5SYzJ0.net
>>857 >>858
それがやが、ここにきて「官房機密費」というのがでてきたんや。
今、五輪だけやなく万博カジノIR関連でも関連があるか調査されてるみたい。
勿論、京阪の収益も官房機密費が絡んでる。
万博カジノIRの輸送としてメトロと維新が京阪を介して、賄賂を受け取った現場もあるとの噂が…
1027:名無し野電車区
23/11/19 16:58:53.87 9MjKtwYY0.net
急行を樟葉以遠各停にした場合、7両以下での運転になります
1028:名無し野電車区
23/11/19 16:59:11.43 4/C5SYzJ0.net
>>1026 の続き
ちなみに五輪関連の官房機密費は安倍政権の時にあり、夢洲への万博やカジノIR誘致も同じく安倍政権のときにあった。
ちなみに安倍政権時の官房長官はガースだけやから、ガースが五輪だけやなく、万博カジノIR関連で手を出した可能性は極めて高い！
1029:名無し野電車区
23/11/19 17:42:56.23 iSwmgUzb0.net
>>1027
現状の準急4本/hが急行5本/hになるのだから、それでいいのでは？
1030:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83c2-ULc8 [240f:76:9ac2:1:*])
23/11/19 18:58:40.88 Wi7nfUcZ0.net
>>1017
なるほど
見れば記憶が蘇ってくる
香里園行は後には減ったけど
そこそこ本数があった時代もあったね
済まない
いやぁ記憶というものは不確かなものだ
1031:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83c2-ULc8 [240f:76:9ac2:1:*])
23/11/19 19:03:46.84 Wi7nfUcZ0.net
>>1021
その程度昔からだよ
その区間を移動する想定利用者が少ないんだから仕方がない
1032:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8326-ZAkm [240b:10:8de0:1b00:*])
23/11/19 19:37:53.69 DJeC6i650.net
>>1027
それで何も問題無いのでは？
7両編成が足りないなら8両を減車すればいいのだし
1033:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-LxHK [240b:c020:4a2:d410:*])
23/11/19 20:57:46.45 pjqZQ+Ok0.net
>>1014
本数削減したらそら詰め込みになるが、削減する案は誰も出してない。勝手に勘違いして勘違いに反論するなよ。ストローマン論法や。
今は昼間14本4種別だろ。快速急行8本、各駅停車6本にすればけえへん電車が元の京阪電車に戻るやん。
着席だが線形の話出してるが要は時間がかかるって事やね。今だと着席が保証されていますよ！というのが現実に反していてそもそも無理がある。東行は京橋、西行は七条あたりで既に座れない。本数は減らないので着席機会もそう変わらない。
1034:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-LxHK [240b:c020:4a2:d410:*])
23/11/19 21:02:52.25 pjqZQ+Ok0.net
>>1019
で、けえへん電車と騒いでる連中が信奉している阪神や阪急のダイヤでは殆ど遠近分離していない。特急が全線万編なく大量に停まるが何か問題が起こってるのか？
何で遠近分離を理解していないと思い込んだのかバカの思考は良くわかりませんけども。
1035:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd8e-vTM7 [240d:0:d255:9100:*])
23/11/19 21:06:57.31 Ap2T3kw+0.net
>>1017
いやー懐かしいダイヤだね
区急が急行より運転本数が多いとか隔世の感がある
当時は急行は日中以外は寝屋川市枚方公園通過でその役目を準急が担ってたんだよな
ところで守口市行き普通は折り返すときどうやって転線してたんだろ
京都方に引上げ線があってそこで折り返していたのだろうか
1036:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-hYaC [2400:4150:3321:3d00:*])
23/11/19 21:24:36.61 ErQQ2tjM0.net
そもそも遠近分離言ってるやつって遠近分離言いたいだけやろな感じがする
1037:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-JsZc [240a:61:103:3a3d:*])
23/11/19 21:28:28.79 R15npL1K0.net
>>1034
遠近分離について話してるのに反論が957のような遠近分離に全然関係無いズレたこと書いてたら遠近分離を知らないと思われても仕方ないでしょ
快急8本で普通6本？
本気で書いてるとしたら気が触れてるとしか言いようがないね
そんなの論外中の論外
1038:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd8e-vTM7 [240d:0:d255:9100:*])
23/11/19 21:45:35.49 Ap2T3kw+0.net
コロナ禍の特別対応も終わって客足も戻ってきてるんだから前の分かりやすいダイヤに戻すのが得策かと
つまり特急準急普通各6本づつ
等間隔ダイヤで緩急接続も綺麗にできて乗りやすい
1039:966 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-tE+F [1.113.56.73])
23/11/19 21:53:43.37 pE9JpAwx0.net
>>1035
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
の、「昭和50年頃の守口市駅付近」写真を確認するに、車両基地は寝屋川へ移設済だが、車庫は残っていたようです。
既に高架済の1番線に着いた守口市行は側線で地上に降りて入庫、そしてまだ地上だった4番線から淀屋橋行として始発していたとみられます。
1040:age (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-f5/H [153.151.162.140])
23/11/19 22:22:48.37 InFpvFI90.net
いい加減、チョンやチャイナのアナウンスやめてくれない？ 京阪だけやろイラっとするアナウンスやってるの
1041:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd5-K/BJ [119.25.139.56])
23/11/19 22:34:46.47 iSwmgUzb0.net
>>1038
今のダイヤは、コロナ禍がトリガーになってはいるけど、ベースにはそれ以前から長年にわたって続く利用客減少トレンドがある。
元には戻さんだろ。
1042:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-rz+u [150.66.73.45])
23/11/19 22:34:57.16 DglriK2hM.net
>>1037
そもそも、今の京阪が遠近分離できてないことを指摘されてるってわかってるか？
遠近分離の意味わかってる？
少なくとも、萱島～枚方市の速達列車があって、初めて遠近分離と言えるわけよ。
阪急の準急も、JRの快速も、高槻まで速達だろ。
京阪が準急を急行化（＋各駅停車の枚方市・樟葉までの延長運転）するか、
特急の寝屋川市停車（または快急化）するしか、遠近分離できねーの。
1043:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-JsZc [240a:61:103:3a3d:*])
23/11/19 23:10:20.43 R15npL1K0.net
>>1017
この当時のダイヤ区間急行と普通の本数が異様に多いのはこの当時は谷町線が都島までしか来てなかったからだな
せめて谷町線には城北公園通りを通って守口まで行って欲しかったな
1044:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2568-R5Fm [112.69.81.61 [上級国民]])
23/11/19 23:11:12.52 ciLW9QbQ0.net
誰か次スレ
1045:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2568-R5Fm [112.69.81.61 [上級国民]])
23/11/19 23:13:06.57 ciLW9QbQ0.net
立てた
京阪電車スッレド Part237
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1046:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-JsZc [240a:61:103:3a3d:*])
23/11/19 23:29:30.94 R15npL1K0.net
>>1042
どうやら本当に遠近分離の意味を知らないらしい
あんたの案の特急廃止で快急に統合の場合、守口市から出町柳まで行くすべての乗客が快急に集中するんだよ
それに対して特急の場合は枚方公園までの乗客は特急には乗らない
つまり枚方市以遠に行く客は特急、枚方公園までの客は快急以下に乗るわけで遠方の乗客と近郊の乗客を最優等と下位優等で停車駅を分けることで分離して各列車種別の混雑率を平均化する
遠近分離とはこういうこと
こんなこともわかってないとか恥ずかしいで君w
1047:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-N1E8 [240f:76:9ac2:1:*])
23/11/19 23:33:57.44 Wi7nfUcZ0.net
>>1039
地上時代は平面交差で転線していたと思うんだけど記憶がない
萱島の工事中の記憶はあるんだけども
1048:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd8e-vTM7 [240d:0:d255:9100:*])
23/11/19 23:44:10.48 Ap2T3kw+0.net
ググったらここに昔の守口市駅の配線が載ってたけどこれでは守口市発着の列車は上り本線上で折り返していたことになるし上り線から車庫には入れないが…
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)