23/05/06 14:26:12.31 GB4Q7SwZM.net
>>82
阪和線利用者の何％が拒否しとる
87:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.21])
23/05/06 14:28:52.61 Ft7Vyl1Xa.net
新大阪は特急があるから、一般列車で新大阪ピンポイントは弱くないか。
環状線全駅の直通利用需要よりは少ない。
88:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.21])
23/05/06 14:31:06.32 Ft7Vyl1Xa.net
>>86
以前になにわ筋との直通相手の議論になった際に、阪和線と大和路線の押し付け合いで大揉めしたんだよな。なにわ筋線は疫病神？かと感じた。
少数ならこうはならんのでそれなりにいるとはみている。
89:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-71dA [49.106.204.2])
23/05/06 14:35:41.04 0OGjDI+yd.net
>>87
直通しようがしまいが環状線利用者はJRを使うしかないのでは？
新大阪は新幹線乗換駅だし
特急に加えて関空快速使えるのは選択肢として大きいと思うけど
90:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-bvMx [49.104.44.160])
23/05/06 14:37:03.47 thO951Tud.net
新大阪だと長距離利用者が多いから、特急の方が良いに決まってるからな
大阪都心から関空(沿線の相互間も)なら関空快速の出番、となると遠回りでも弁天町西九条福島京橋と行ける関空快速は意外と重宝する訳で(大和路快速もそうなる)
91:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-bvMx [49.104.44.160])
23/05/06 14:39:17.40 thO951Tud.net
>>89
所要時間差はいかんともし難いし、何より昼間でも混むから座れんパターンが多い
更には誤乗リスクも
92:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.95])
23/05/06 14:52:28.95 TrUbJD9Ja.net
>>89
そうなると南海で十分だ、となるらしい。確かに新今宮で乗り換えればいいわけだしな。JRの優位性はなくなるのは一理ある。
なお前は、その発言でキレていたな。
その不自由は利用者の少ない大和路線に押し付けるべきだと。環状線を受け渡せとな。
真逆なんだよ、なにわ筋線に行ったら不便になるが根本にあるらしい。
93:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.95])
23/05/06 14:55:29.65 TrUbJD9Ja.net
大和路線側も新大阪は東線でいける、難波は現状いけるため、なにわ筋線に移行する理由がない。
環状線直通がなくなったら逆に不便になる、やめてくれと。
94:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.95])
23/05/06 14:58:21.76 TrUbJD9Ja.net
環状線から阪和線直通がなくなれば、遅延も減る。ダイヤが柔軟に組めるようになり快速の終日運転や無駄な時間調整が減り、大和路線が速達化すると言って阪和線をなにわ筋線に計画通り追いやりたいと。
95:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-71dA [49.106.204.2])
23/05/06 15:01:29.86 0OGjDI+yd.net
>>92
新今宮で南海に乗り換えはダルそうだけどね
JRなら新今宮で対面乗り換え出来るんじゃないの？
96:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.95])
23/05/06 15:02:02.23 TrUbJD9Ja.net
阪和線利用者かしらないが、大阪府の出した計画本数もこれは決定事項じゃないと言って、認めないんだよな。
確かにJRが公式にプレスしたわけではないから確定ではないが、これすら噛み付いたらなんでもありで議論にならんのだよな。
97:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-S3uH [133.106.226.12])
23/05/06 15:12:35.88 5/iNSZhLM.net
>>88
そんな議論どこであったんだよｗと思うが、実際のとこなにわ筋線を賛美してるのはヲタで、一般人の阪和線利用者の多くは環状線の駅利用が既に定着してるって事だ
98:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.95])
23/05/06 15:19:28.38 TrUbJD9Ja.net
>>97
まさにその指摘だろうな。
一般人の阪和線利用者の多くは環状線の駅利用が既に定着してて、その利用者が文句言っているのだろう。
99:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.95])
23/05/06 15:37:08.59 TrUbJD9Ja.net
程度は違えど、京阪中之島線に本線列車を振るとか、大和路快速を東線経由にするとかみたいな話と同じなのかもしれないな。
阪和⇄環状は根付いているからな。関空・紀州路快速のラッシュ時とか大阪で降りずに乗りとおす客が多い。新今宮、弁天町あたりでも降りない。きちんした定期もってるのか疑問に思うが。
100:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-71dA [49.106.204.2])
23/05/06 15:38:51.42 0OGjDI+yd.net
結局どうしようもないだろうけどね
環状線とゆめ咲線は自動列車運転を目指してるらしいから直通は止めたいだろうし
でもそうなると大和路線はどうするんだろうね
101:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.95])
23/05/06 15:46:27.02 TrUbJD9Ja.net
>>97
見かねて大和路線普通が東線と直通で運転する案もでたな。これなら大阪や新大阪のキャパ問題も解決とか。
関空・紀州路快速が久宝寺までいく案もあった。
>>100
難波も満杯だからそれこそ東線に回すとか？
既存ルートがいずれも定着しているがために、選択間違うとJRが客を失う可能性があるんだよな。南海はプラスあってもマイナスがないしな。
102:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.95])
23/05/06 15:49:11.04 TrUbJD9Ja.net
大和路快速を東線に振ったら、新大阪と大阪がパンクするだけだよな。
環状線直通はどのような形であれ残らざるはえないだろ。なにわ筋が開業するころには221系更新時期なので、自動運転対応の323系と互換性ある新車入れたらいいんじゃないか、もとよりそのつもりじゃないか。
103:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-71dA [49.106.204.2])
23/05/06 16:01:31.05 0OGjDI+yd.net
基本的には自動運転路線は独立させて運用したいだろうからどうなんだろうね
104:名無し野電車区
23/05/06 16:19:07.52 /F5MWcVdM.net
環状線の自動運転化はかれこれ40年以上(もっとか?）言われてんでね
いつやんのよ
105:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-bvMx [126.93.205.109])
23/05/06 19:38:44.46 eFJGZImv0.net
>>94
実は逆なんだな
大和路線の方がなにわ筋直通に関しては障害が少なく、阪和線は多い、主に交差支障が絡むのだが
更には客層に意外と違う、阪和線はそもそもの利用者が多いけど環状線西側の工場への通勤が比較的多いけど大和路線は本町といった都心部への通勤が比較的に多い、実際大和路線は天王寺での他線乗り換えは阪和線に比べたら割合として多いからな
106:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/06 20:40:29.93 zjorBVYr0.net
うめきたホームが開業して、はるか の利用者は増えたのかな？
飛行機に乗るような人だと快速とか急行で関空まで行くのはしんどそうな気がするけど
なにわ筋線で大阪駅から関空の所要時間短縮っていうのは関空快速とはるかを比べての話だよね？
今大阪―天王寺は はるかで13分、快速で16分掛かるけど、なにわ筋線経由になって短縮するのはせいぜい5-6分程度かな？
関空快速や大和路快速がなにわ筋線経由になってもそのくらいの時短にしかならなくて、他線から乗り換えるのに距離があるうめきたホーム発では歩く距離が長くなって今より2～3分短縮するだけだろうから、関空へ行く人は特急に流れるのかな？
だとしたら関空快速＋空港急行で1時間8本も関西空港行は過剰でそこまで要らない気がするなあ
環状線駅から阪和線に向かう関空以外の客も多いだろうし
107:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a232-3K7s [125.196.136.17])
23/05/06 21:19:35.13 UMgmtPU00.net
環状線の自動運転は車両(323)側での対応で進めてるみたいだし、221と混在で問題なさそうだな
というかそれ前提だから車両側での対応になったのかも？
108:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.90])
23/05/06 22:21:52.77 gaJ+AkrDa.net
>>97
105や106みたいなのが出てきてカオスになってたんだよな。環状直通は阪和線こそふさわしい。大和路線こそなにわ筋線にいけと。
大阪府の計画も間違っていると曲げないからタチ悪い。
当時の終わりのない議論が見えてこないか？
109:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.90])
23/05/06 22:25:19.66 gaJ+AkrDa.net
阪和線側の究極案は、
天王寺の阪和線ホームを大和路線に繋ぎかえて大和路線系統は全便天王寺止
阪和線は環状線、なにわ筋線に両方に直通らしい。
110:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.90])
23/05/06 22:31:49.26 gaJ+AkrDa.net
>>106
現状天王寺〜JR難波が快速で6分で、西本町、中之島と2駅止まるため、快速はなにわ筋線経由しても天王寺〜大阪うめきたは13分くらいが最速。
特急を先に通すためにJR難波とかで時間調整はいるだろうから実際は15〜17分前後になるとみている。
今の環状線のダイヤ調整を考えると朝、夕は20分くらいかかる可能性もある。環状線快速と大差がないんだよな。
111:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.90])
23/05/06 22:39:00.24 gaJ+AkrDa.net
>>105
それならJR難波発着快速があそこまで減らないと思うけどな。
なにわ筋に直通したところで本町などの中心部からは遠いわけで、天王寺乗り換えが減るとは到底思えない。
112:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.90])
23/05/06 22:51:28.93 gaJ+AkrDa.net
そう考えると新大阪と南部を結ぶのに特化したのがなにわ筋線。
特急のように速達重視で大拠点を結ぶ列車には適した路線だが、途中駅にこまめに止まり、様々な移動客を集める快速などの一般列車には適しにくいんだよな。
南海は、完全新規延長でこの特性の影響をうけないから相当有利で、阪神なんば線の近鉄側と似ている。
113:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-KeI6 [58.188.76.174])
23/05/07 04:34:44.04 5x+n52xS0.net
>>106
結構降りる人がいるよ
好きな方乗ればいい
114:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-KeI6 [58.188.76.174])
23/05/07 04:35:43.85 5x+n52xS0.net
>>112
それ奪うと大阪メトロが困るからちょうどいいんじゃないの
115:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-bvMx [126.93.205.109])
23/05/07 05:16:44.17 9c+DkVND0.net
>>111
これも現状の話だが今のJR難波は都心に有るとは言い難いからな、必然的に集客力に差が出る
今の路線環境なら環状線直通か東線直通が集客力で上回るのは間違いないし
116:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/07 05:28:19.05 D/pTXjKd0.net
>>113
何から「結構降りる人」がどれくらいいるのかよく分からんけど、関空→大阪駅は関空始発列車だからまだいいとして、大阪駅→関空だと荷物のある旅行者は大抵特急に乗らない？
もちろん快速に乗る人もいなくはないだろうけど
JR西も特急に乗って欲しいだろうしね
117:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/07 05:36:33.22 D/pTXjKd0.net
快速からJR難波だと新今宮で同じホーム乗り換えでいいからJR難波行の快速って無くてもいい気がする…
118:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.165])
23/05/07 09:01:55.74 oIgSxuZMa.net
>>115
JR難波は都心に有るとは言い難く、延長するなにわ筋線も都心にあると言い難いため、中間駅需要という意味では弱いとは思うな。
阪和の環状線直通が絶対なら大阪府の案なんか出させてない。JR、南海、大阪府でまったく話し合いしてないとかまずないだろうからな。
環状線需要は分かりつつも人流変えるためにチャレンジということかもしれないが。
119:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.165])
23/05/07 09:08:39.18 oIgSxuZMa.net
個人的には開業時は府が出した案ベースになると考えているけどな。
自身が書いた特性や>>105が書いたような実情はJR西自身はもっと詳しく把握している。それを分かった上で、あえてそう設定している。
関空・紀州路快速をなにわ筋に振るのは計画数値をあげるため、利用者数は阪和線>>大和路線だから、阪和線を直通させる計画の方がなにわ筋線の建設意義を語りやすいからな。
120:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/07 09:40:28.66 D/pTXjKd0.net
なにわ筋線が開通しても御堂筋線や環状線を通ってた客が移るだけで、南部から大阪駅の流動が格段に増える訳でもないだろうしなあ
現状乗り換え必須の南海沿線から梅田へは乗り換え無しになるから少しは増えるかもしれんけど、今まで梅田に行かなかった人が急に梅田に押し寄せる、とはちょっと想像できないな
皆が皆繁華街に行く訳じゃないしね
>>119が言ってる事も解かる。それにIRが始動するから夢洲アクセスのためにJRは環状線を重視する方向に変わるかもしれんしね
特急はなにわ筋線に移って少し本数は少なくなるんだし
121:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.126.122])
23/05/07 10:22:04.05 3jVxo11Da.net
>>120
今すでに環状直通もあるわけだから、梅田に行きたい沿線民は既に行ってる。
関空〜大阪中心部への移動を速達化して、大阪や関西の価値を高めて経済を回すのが一番の目的だからな。
沿線民の移動の都合などしったことではない、なんかもな。IRはどの駅基軸にもってくるか次第だな。
122:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/07 10:53:30.47 D/pTXjKd0.net
>>121
なにわ筋線は市内中心部からズレてるし、メトロとのアクセスも良くないから梅田限定だけど、うめきたホームは西に寄り過ぎてるんだよね
関空―梅田は特急に誘導、夢洲アクセスは当面は弁天町、もしゆめ咲線が延伸しても西九条だから関空快速を活用するしか無いんじゃないかと思ってる
関空快速に指定席車を考えてるJR西経営陣にもいるんじゃないかな？
前にも書いた妄想だけど、半室指定席車導入とか。定員数が減る分は半室2扉分は詰め込むためにロングシートにするとかね(笑)
123:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 46bb-0HQa [217.178.90.64])
23/05/07 11:13:13.41 TQoqs6mK0.net
はるかってJRP持ちの外国人観光客がメインだから、
大量のホテルと巨大フードホールができるグラングリーンと観光客大好きスカイビルに比較的近いうめきたホームの位置が必ずしも悪いとも言い切れないのでは。
124:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-KeI6 [58.188.76.174])
23/05/07 11:43:46.89 5x+n52xS0.net
阪急百貨店にようがあるわけでもないだろうしな
125:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-zoKh [126.254.136.222])
23/05/07 12:04:09.78 NzM6ohHwr.net
つかJR難波に特急停めるの？
あそこで乗り降りするやつおるんか…
126:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e2ed-Xl9z [203.136.98.125])
23/05/07 12:12:08.81 rDC4uVj50.net
さて、撤退するか？
稼働する客室は半分 星野リゾートの大阪進出は正解だったのか
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2023/5/7 07:00（最終更新 5/7 07:00） 有料記事 2094文字
大阪の「日雇い労働者の街」の近くに星野リゾートが都市観光ホテル「OMO7（おもせぶん）大阪」を開業してから1年。
同社の大阪初進出に加え、ブランドと街の組み合わせの意外性が話題になったが、
実は稼働する客室が全体（436室）の半数以下の状態が続いている。なぜそうなっているのか。
大阪進出は正解だったのか。
127:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.235])
23/05/07 12:35:29.32 pivus3Uja.net
>>126
規制が解除になった今からやろ。今撤退したら一番無駄になる。
128:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-S3uH [133.106.226.170])
23/05/07 12:41:23.68 i2dP9DgCM.net
うめきたホームそんなに離れてるか？階段の登り降りも無いし
中之島は淀屋橋の代替になるかといったら100%ならない。西本町は本町から450メートル離れていて遠い。JR難波も四つ橋線には近いがそれ以外は遠いし殆ど住宅地だしな。
うめきたホームがいちばん都心に近い。
129:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.60])
23/05/07 12:48:51.63 tw4jgLMta.net
>>125
特急JR難波に止まったら速達性が薄まるのよな。難波に止まるなら天王寺〜大阪10分程度。
今のルートと2分くらいしか変わらん。
>>128
それ中間駅需要の全否定。
環状線利用者が反発する理由がよくわかるレス。
皆が新大阪、大阪に用があるわけではないんだよな。
130:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c610-71dA [153.252.195.12])
23/05/07 13:11:25.82 PITTkj/i0.net
なにわ筋線の中間駅は乗換需要じゃなく鉄道空白地帯の穴埋めだからだろうね
131:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-S3uH [133.106.226.189])
23/05/07 14:02:21.25 XJclOkE5M.net
理由は後付でなんとでも言えるｗ
>>129
さらに南海との帳尻合わせで時間伸びるだろうな
132:名無し野電車区
23/05/07 16:19:38.98 jTYIyxyDd.net
京橋+西九条(USJ)+弁天町+福島+天満+大正と中之島+西本町
どっちが阪和線直通需要大きいかだよね
133:名無し野電車区
23/05/07 17:12:01.14 PITTkj/i0.net
大阪駅からなにわ筋線経由の方が環状線利用客がいなくなるから着席チャンスは増えそう？
134:名無し野電車区
23/05/07 18:00:56.37 14pRQt3+d.net
>>78
選挙の出口調査ではIR賛成が過半数以上いたけどな。
135:名無し野電車区
23/05/07 19:25:56.80 V9oU2DVda.net
都構想もそうやねん
世論調査や出口調査では勝ってるのにいざガチの住民投票してみると負けると
136:名無し野電車区
23/05/07 19:31:09.35 tAMR6N1k0.net
>>125
> つかJR難波に特急停めるの？
> あそこで乗り降りするやつおるんか…
他線との乗り換えもあるし、大ホテルもあるし、道頓堀も近いのに停めんわけに行かんやろ。
137:名無し野電車区
23/05/07 19:45:30.74 14pRQt3+d.net
>>135
都構想はなくなる大阪市職員の開票なのが怪しい。
138:名無し野電車区
23/05/07 19:52:01.17 OWjCOT1p0.net
>>137
やっぱアレなの？
トランプは勝った！！！ドミニオンｶﾞｰｰｰｰｰ！！！！とか言ってた感じ？
139:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-1H+b [101.1.165.174])
23/05/08 23:05:19.62 Pew7PytX0.net
JRとしてはくろしお、はるかだけじゃなく
関空紀州路快速、大和路快速もなにわ筋線に流して
環状線を環状線と桜島線の列車だけで統一したい
というのが本音なんではないかと思う
環状線は阪和線のせいでしょっちゅダイヤが乱れるからね
環状線の列車だけに統一出来たらダイヤ乱れを大幅に減らせる
140:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 46bb-byKy [217.178.83.150])
23/05/09 00:45:29.62 cp3q+Znd0.net
JR側はほんまはなにわ筋線なんか作りたくないねん
でも南海単独だとシェア相当持っていかれるから、持っていかれる分を抑えるために消極的に参加してるにすぎない
141:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/09 01:15:56.81 Hr0Pj/EW0.net
大動脈環状線に余裕を持たせて梅田近辺に新駅を造って特急を停めたいJR西と都心の踏切を潰して梅田貨物駅跡地を有効活用したい大阪市と梅田に路線を伸ばしたい南海
それぞれ単独では難しいけどなにわ筋線を造ることで利害が一致した、くらいの話だと思うよ
今度はIRが通っちゃったから大阪市とJR西は次の手を打ち出すだろうけどね
142:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-ZCU4 [49.97.46.169])
23/05/09 08:35:02.89 KArUtzi9d.net
>>140
アホか？
はるかの環状線内ノロノロ運転解消は関空開港以来のJR西の課題だっただろが。
143:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.22])
23/05/09 10:00:55.97 Qx9WIllxa.net
>>142
度重なる減便により特急のノロノロ運転は大分解消はできてはいる。一般列車は年々おそくなっているが…
速達化というよりは、ルートの冗長化や遅延の伝播防止などの観点の方が強そう。
南海との兼ね合いと、難波への特急停車も考慮すると速達効果はあまりないような気がするんだよな。
調整側となる快速系は環状線より時間がかかる列車がでる可能性が非常に高い。
144:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c610-71dA [153.252.195.12])
23/05/09 10:25:51.78 lg4oWsIT0.net
ダイヤの調整は大阪駅に乗り入れの関係でJRが有利よね
南海が割りを食いそう
145:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 522d-ZCU4 [133.218.142.67])
23/05/09 10:34:30.14 FjQmQTwU0.net
>>144
まあそりゃ南海は他社の駅に「お邪魔」するワケだからな。
豊橋駅に乗り入れる名鉄みたいな肩身が狭い感じになるだろうね。
146:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-Ed8o [49.104.26.72])
23/05/09 11:43:47.01 KqnWmATPd.net
うめきた方のみの乗り入れだったらJRが有利だけど
南海は実質的に両端乗り入れだから
うめきた方も関空方も調整する必要があるし
さらに環状線/大和路線/おおさか東線とJR京都線も考慮しなきゃいけないから
制約としてはJRの方がきつそう
147:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.14])
23/05/09 12:14:06.52 vEOGj++Pa.net
>>146
南海に気を使うというよりは、自社内の関係各線区との調整と余裕を見た結果で思った以上に時間がかかるという意味。
一般列車は、JR難波で3〜5分停車とか終日やりそうな気がしてならない。
148:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/09 12:37:51.37 Hr0Pj/EW0.net
御堂筋線なんかと違ってなにわ筋線は他線から直通する列車が集まってくるから、その関係各線のダイヤ乱れの影響を受ける訳だしね
60分のうち、JR特急3・非特急4、南海特急2・非特急4とすると計13本になるのでそれぞれを等間隔に運転するとしたら平均4.6分間隔になる計算。それにうめきたホームはおおさか東線の列車も加わる
どれか1つの列車が3分遅れると後続列車は黄信号や赤信号で減速・停止することになるから、6分遅れとかになると遅れの連鎖がさらに広がる
JR／南海 どちらが有利不利じゃなく、双方ある程度出発信号機のある自社単独の停車場で余裕時分を確保しないとダイヤが戻らなくなるだろうしね
149:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c610-71dA [153.252.195.12])
23/05/09 12:43:14.34 lg4oWsIT0.net
JRは南海に大阪駅乗り入れの条件で大阪関空間の所要時間をなるべく合わすことを求めてそう
もしそうなら南海は新難波駅で時間調整必要かもね
150:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 522d-ZCU4 [133.218.142.67])
23/05/09 15:57:18.33 FjQmQTwU0.net
ダイヤ策定でJR西が南海に一番求めるのは「さっさと折り返せ」だろう。
自社の駅に他社の車両が長い時間留まってるのが一番嫌だからな。
151:名無し野電車区
23/05/09 17:18:12.99 M9fITSCHd.net
結局南海はうめきた折返しなん？
阪急の新線がなにわ筋線と同時開業出来るとはとても思えないし
152:名無し野電車区
23/05/09 17:50:53.13 d+cZXQJJ0.net
次期社長のインタビュー見てないんかい？
ラピート新大阪乗り入れは当初から実施する前提で交渉してるようだが
153:名無し野電車区
23/05/09 17:57:14.85 Ix29AHJVM.net
ラピート 新大阪まで
空港急行 大阪まで
154:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.31])
23/05/09 22:17:00.55 i7FPNZVOa.net
>>148
結局は環状線経由と代わりないになりそうなんだよな。特急の速達を求めるなら一般列車を調整するしかないからな。
りんくうタウンですら数分停車が結構な頻度である。もっと制約がつよいなにわ筋線だとどうなるかは容易に想像がつく。
南海は調整入ろうがJRより遅くなることはないし、大阪直通が手に入ればよく多少時間がかかることに対してそんなにダメージはないからな。
>>149
距離の差があるため、調整にも限界がある。
調整も度がすぎるホームを占有しすぎで後続がつまり所定本数運転できなくなる。
155:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-1H+b [101.1.128.153])
23/05/09 22:57:30.17 7+2ydeYv0.net
新大阪にラピートが折返し出来るような余裕あるのかな？
156:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-bvMx [126.93.205.109])
23/05/09 23:02:20.88 d+cZXQJJ0.net
>>155
既にホーム増設と留置線新設の話が酉サイドから上がってるが
157:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e2ed-Xl9z [203.136.98.125])
23/05/10 08:01:57.89 E15gKA++0.net
はるかを環状線西側経由から、なにわ筋線に移す事に否定的な奴がいるが
もう20年同じ議論の繰り返しｗ
まずなにわ筋線経由に比べて、環状線経由は曲がりくねっていて３kmほど距離が長いし
途中駅の西九条や弁天町も、環状線開通後60年以上経ってもさして発展が見られない。
それよりはJRなんばや中之島駅の方がはるかに重要。
特に中之島西側地区は巨大オフィスや国際会議場など都心機能の中心。
おそらく利用者数も、西九条。弁天町や北新地を上回る（乗降ベースで）10万人くらいは見込めそう。
もちろんそれに加えて、はるか・くろしお3本/h通過による環状線西側の不便の解消の意味も大きい。
158:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/10 08:44:06.13 582Hg38Q0.net
西九条弁天町大正は乗り換え需要もあるからね。通勤通学と快速―普通乗り換えも含めて
中之島は今後発展はするだろうけど上記3駅合計の乗り換え含めた利用者数を上回る事はないんじゃないかな？
USJとIR需要もあるんだしね
159:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-KeI6 [58.188.76.174])
23/05/10 09:08:00.03 CXUlsl8Q0.net
貨物しか走らなくなるなら、おおさか東線→ゆめ咲線 ができる気がするんだよね。
おおさか東線も混んできたしこのまま増加すると
160:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/10 09:39:41.55 582Hg38Q0.net
その おおさか東線がなにわ筋線のネックになりそうだけどね
うめきたホームにJR7、南海6に加えて東線4＋安治川口貨物がうめきた―新大阪間を走る事になって、一部の列車は折返しを伴うとなるとホーム占有時間はかなりのものになるし、入駅・出発時と折り返しは発着時に閉塞の関係でポイントを支障することになり他の列車は赤信号を待つしかない
現行大阪駅環状線ホームの環状各停4、関紀大和路各4の計12を上回る本数だし、大阪環状線ホームは御堂筋線梅田と同じで通常使うポイントは無く同一方向の列車を流すだけだから本数が多くてもスムーズに運用できてるんだけどね
161:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c610-71dA [153.252.195.12])
23/05/10 10:19:05.77 ioXkKTuU0.net
>>158
乗換需要はあるんだろうけど
直通しなくなっても結局環状線に乗り換えて利用するだけだから
利用者側は不便になるけどJR側は大して変わらないよね
それよりかは新規利用者が望める方がいいんじゃないかな
162:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-3K7s [49.98.247.83])
23/05/10 10:39:16.44 Q0D/Jedhd.net
>>157
インバウンド全盛期ですら西九条通過だったし今さら停める気はなさそうだしな＞はるか
はるかは本線の遅れを環状線に持ち込んで(逆も然りだが)お互い迷惑かけるし通過しかしない列車を環状線に入れる意味は全く無い
何よりはるか入れないならなにわ筋線作る必要がない
163:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cLC1 [106.146.70.98])
23/05/10 11:01:37.21 k1hI1wAEa.net
>>161
そこをIRという要素が加わってJR西がどう考えるか、なんだよね
新今宮で乗り換えればいい、と言うならそれはうめきた側が便利な人も同じだし、現状関空快速や大和路快速から大阪駅で降りて阪急村や御堂筋線側の商業施設に行く人は確実に遠くなるし、快速で西九条乗り換えでUSJに行ってる人も乗り換えが1回増えることになるんだし
車両運用面でも現状関空快速の早朝深夜の数本は森ノ宮（吹田の支所）出入庫だと思うけど、それを東線直通にするとしても王寺入庫にするとか、面倒な事を考えないといけないしね。上り車両トラブル時は奈良支所まで回送するとか？
放出は網干総合車両所の管轄だしね（検修施設は無い？）
164:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-3K7s [49.98.247.83])
23/05/10 11:07:11.60 Q0D/Jedhd.net
万博やIRで特急停めるなら中央線乗り換えで弁天町だろうけど弁天町はロープ式じゃなく簡易ながらドアタイプみたいだし停める気は無いだろうな
165:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-KeI6 [58.188.76.174])
23/05/10 11:09:25.46 CXUlsl8Q0.net
IR予定地は中央線でしかアクセスできないから環状線はそもそも有利でもなんでもない。
166:名無し野電車区
23/05/10 11:23:17.78 LZndTrzea.net
>>157
各種調整と余裕考えると、さほど変わらんのではないかという見解があるということだよ。
>>163の指摘の通り当時と状況も変わりつつあり、かつなにわ筋線下手したら環状直通よりもネックが多いかもしれないんだよな。
どう考えるか次第だな。
167:名無し野電車区
23/05/10 11:32:54.73 LZndTrzea.net
>>164
弁天町も西九条もホームドア設置なので、その考えだと停車はなさげだな。
ただ、西日本車両スレでJR西日本社内で大揉めになってる？話が一時期話題になっており、
バリアフリー運賃の活用をするために、環状線の車両を全部見直し、ホームドアも全部作り直す話がでているらしい。知らんけど。
168:名無し野電車区
23/05/10 11:36:08.53 LZndTrzea.net
>>157
真面目な話、そうならJR難波や四ツ橋線とかはもっと発展しているだろ。
中之島線もあの有様だしな。
169:名無し野電車区
23/05/10 11:36:29.25 kFyhz9t2d.net
毎日毎日ここに張りついて長文垂らしてる奴ってどんな仕事してるんだろうな
ニートかな？
170:名無し野電車区
23/05/10 12:05:21.31 LynkU6iYM.net
>>157
10万人といや千里中央、阪急三宮、京阪淀屋橋クラス。あんな島の端っこでそんなん無理。国際会議場のたまのイベントで人が大勢来る程度。
171:名無し野電車区
23/05/10 12:30:11.04 ioXkKTuU0.net
>>163
西がどう考えるかはその通りで結局どちらの方が収益あがるかなんだよね
利用者が不便になっても収益の上がる方を選択するんじゃないかな
172:名無し野電車区
23/05/10 12:43:02.42 k03XD2Ee0.net
大都市近郊区間で大回り乗車で選べる通り道が一つできるだけ
実際大回りに組み込めるかも謎
他社から横取りしない限り収益に貢献なんてしないようなｗ
173:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cLC1 [106.146.117.5])
23/05/10 14:29:59.62 N8CD61mPa.net
そうなのよな
天王寺・難波～大阪駅・梅田の南北軸が1本増えるだけの話だから、その効果で大きく客が増えるとは考えにくいのよね
南海線からは御堂筋線から移ってくるのと梅田に乗換無しで行けるようになるから、それならば、と一度も行ったことが無い阪急阪神百貨店ヨドバシとかに行ってみようかな？って人が少しはいるかもしれんけど
174:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.125.101])
23/05/10 22:05:01.06 CSXtjCxba.net
>>173
インバウンドなどの客を獲得してパイを増やすのが一番の目的なので、既存利用者の動線なんて関係ないんだよな。
関空（海外）⇄大阪市内を最大にするための設定をすると。
海外⇄大阪市内>>阪和線+環状線+南海という構図にしたい考えと言えば良いのか。
175:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.243])
23/05/10 22:14:17.94 20hlJNzma.net
インバウンド集中輸送が一番と考えるなら、阪和線内利用者が不便になろうが、利用者が減ろうが、大和路線側との直通効率が良かろうが、弁天町や西九条の乗り換えがどうであろうが、
南海、JRともに関空系統をなにわ筋線に全振りする。
既存利用者のマイナスはインバウンドでカバーするから大丈夫と。失敗したら知らんが。
176:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-71dA [49.104.21.67])
23/05/10 22:43:42.42 aLQrBUR5d.net
新難波駅は地中の深さを活かしてジオフロントとして開発して欲しいな
177:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/11 01:17:20.48 xRXUq5ML0.net
大阪駅まで降りないなら普通の人はどこを通ろうと関係無いから集客には影響しないだろう。大阪駅に行くか行かないか、特急かそうでないかさえ分かればいい訳で
多くの観光客は特急に乗るだろうけどね
大した時短も望めず数時間掛けて大阪に来る客は5分程度の違いなどほぼ気にしないだろうに客が増えると思う理由は一体何なんだろう？外国人観光客はほとんどが鉄オタとでも思ってるのかな？(笑)
178:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/11 01:23:44.05 xRXUq5ML0.net
↑言葉足らずっぽいから補足すると、「なにわ筋線経由になるから客が増える」という理由が分からないって事なので(^^;
大阪・京都に来たい人が増えるのはなにわ筋線とは関係無いはずからね(笑)
179:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.126.50])
23/05/11 06:58:32.64 /SINHb/3a.net
>>177
時短+本数、わかりやすさで勝負だろうな。
今は、関空から市内移動が時間かかりすぎかつ、行き先もバラバラでややこしい。
南海はなんばまでしか行かず、JRも新大阪までいけるのははるかだけ。
この系統を整理し、難波、新大阪まで行く列車の本数を増やし、かつ少しでも所要時間を短縮する。これにより空港から近くてわかりやすく、本数も多く便利な観光ビジネス都市大阪をアピールする。
180:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.118])
23/05/11 07:06:43.94 004tMN3ba.net
>>178
そこを考えるのが、国や大阪府や市、JR南海などの鉄道会社に観光業界。
なにわ筋線がこけたら、維新はかなりのダメージ受けるだろうから必死になって手を打つだろうな。
そもそも沿線住民の人口が増え続ける見通しがあり、経済成長が継続的に見込めたらこんなことにはならなかったんだよな。
181:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9244-JQ/S [101.140.145.182])
23/05/11 08:48:49.50 nn0tG5bT0.net
>>176
> 新難波駅は地中の深さを活かしてジオフロントとして開発して欲しいな
地下街は梅田にしろ八重洲にしろ、深度が浅いから成立している。
地下4～50メートルの開発なんか出来ない。
182:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-YYkv [126.254.220.26])
23/05/11 09:20:49.49 LSi7pM87r.net
あのションベン臭いバス停の下にジオフロントて（笑）
183:彫刻刀隊員１号 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-9hvz [150.66.71.139])
23/05/11 09:43:19.46 XEPhhDm9M.net
ようおこし以前の汚い交通局時代のふいんきが味わえる貴重なトイレ
184:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/11 10:04:59.55 xRXUq5ML0.net
関空から大阪市内をスルーして新幹線に乗る人ってどれだけいるんだろう？
新大阪のホテルに泊まる人はいるだろうけど
途中で降りない人はJRの何線を通ってるとか気にしてないし知らないと思うけどねえ
結局観光客頼りなことに変わりなく、なにわ筋線が直接大きく集客に寄与する訳でもないんだよね
南海は御堂筋線 一部環状線から移転してくるから増収だけど、JRは分散するだけだしね（大阪駅に特急が停まるのとダイヤの余裕という意味では意義があるけど）
うめきたホームに中間改札を付けてそこを通ったら割増運賃ならなにわ筋線を通らせる意味はあるけどねw
185:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e2ed-Xl9z [203.136.98.125])
23/05/11 10:20:59.57 UahnBpmN0.net
>インバウンド集中輸送が一番と考えるなら
なにわ筋線（狭義）の利用者の中で、『関空アクセス客』の比率は最大限見積もっても
10%未満』
何十回以上繰り返されている議論だが、アホは尽きないなｗ
阪和や南海沿線からの梅田や新大阪アクセスや、大阪市内のローカル利用の方が
はるかに多いのは自明だろう。
186:名無し野電車区 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-w1AI [49.106.128.5])
23/05/11 11:53:11.45 ECvPGkdid.net
>>181
だからジオフロントなんじゃね？
その理論なら高層ビルのテナント店なんかなりたたない
187:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.125.173])
23/05/11 12:10:40.07 52qOuRaSa.net
>>185
そこに話を持って行くと、なぜなにわ筋線作ったんだ議論になるんだよな。
人口減るのに新線なんかいらないだろと無駄な公共事業と批判をあびることになる。
188:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-S3uH [133.106.52.177])
23/05/11 12:13:15.35 lXphnPR1M.net
なにわ筋線建設の目的は時間のかかりすぎる空港輸送の時短やで
189:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-KeI6 [58.188.76.174])
23/05/11 12:15:40.42 dLbA/m3B0.net
>>184
時間短縮のメリットをわかってないね
190:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.138])
23/05/11 12:21:28.06 y3L1mxJHa.net
JRルート場合は、なにわ筋線が開業してもさほど短縮にはならないが、南海がつながれば今のJRルートよりも無理なく時短が可能。
JRの駅だからJR基準で時短語っているが、時短のメインは南海ルートなんだよな。
191:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-KeI6 [58.188.76.174])
23/05/11 12:30:32.81 dLbA/m3B0.net
>>190
地下ホーム化ですでに２０分短縮してるだろ。
なぜ地下ホームにしたのかといえばなにわ筋線を作る計画が前提にあるから
別問題だけど別にあったものじゃない
192:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9244-JQ/S [101.140.145.182])
23/05/11 12:34:59.88 nn0tG5bT0.net
>>186
> >>181
> だからジオフロントなんじゃね？
>>176 氏は「新難波駅は地中の深さを活かして」と言ってるのでその深さに何かを造れと言ってるとしか取れません。
> その理論なら高層ビルのテナント店なんかなりたたない
は？ 意味不明。
193:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/11 12:51:02.80 xRXUq5ML0.net
>>189
天王寺を含む阪和線空港線からの客の全てが大阪駅を目指す訳でもなく、関空―大阪駅の所要時間(はるか45分、快速70分)が5分程度短縮することで増加する経済効果がどれくらいあるのか素人に解りやすく説明してもらえるかな？
天王寺―大阪がなにわ筋線経由になっても5分も短縮しないかもしれんのに
現状関空快速は天王寺―大阪18分だけど8分で行けるようにはならんしなったとしても関空―大阪駅は1時間は掛かるんだけど
仮に短距離の御堂筋線天王寺―梅田だけの利用で5分短縮したら30％の時短だからそれなりの効果は有ると思うけどねw
194:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.124.149])
23/05/11 12:58:37.79 K0J0xb0la.net
>>193
それ企画した行政に聞くべき質問であり、叩くべき相手もスレ民じゃなく行政じゃないか？
なにわ筋線の時短効果によるインバウンド拡大による経済効果を前面出してなにわ筋線を推進してきたのは行政だからな。
それがあるからあの計画を出してきているわけだし。
195:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-0HQa [49.97.43.229])
23/05/11 13:01:19.95 89I/ibD2d.net
新難波は地下浅いところ二層くらいに物販入れて、あとはホームまで長大エスカレーターとエレベーターでつなぐだけになりそう。すぐ側に阪高の高架あって設計自由度低そうだし。
問題は中之島。場所柄安藤忠雄あたりが絡んできて東横線渋谷みたいなデザイン全振りの駅を作ってきそうな予感。
196:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-S3uH [133.106.63.73])
23/05/11 13:04:52.14 CW2rhuoNM.net
>>194
それ翻訳すると梅田と新大阪まで電車を直通させたいが地下鉄を第3軌条で作ってしまったせいでできないからもう一本掘りたいので税金下さい。
197:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.196])
23/05/11 13:06:39.54 rlfezS/ca.net
>>191
うめきたの20分短縮はある意味詐欺だけどな。開業前もはるか+大和路快速でいけば、関空〜大阪駅は53分程度と今に近い時間で行けていたからな。
ただ、今の45分でもまだまだ遅く、南海ルートをつかって30分台を目指すという話じゃなかったか。
198:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/11 13:16:12.24 xRXUq5ML0.net
>>194
なにわ筋線は梅田貨物駅跡を開発するために貨物支線を地下化して線路を撤去するのと大阪駅に特急を停める事、それと南海沿線から乗換無しで大阪駅に直通させるという、交通の南北軸を円滑にするため、など
複数の要素が合わさっててJR南海も喜んで出資するからに決まってるやん
予想した通りの効果が出るかは何とも言えないけど既に造り始めたんだから後には引けないからね
関空への大幅時短ははるかの大阪駅停車で実現済だし、建設にこぎつけるための謳い文句みたいなものだよ。有権者に反対されたら前に進まないからね
199:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c610-71dA [153.252.195.12])
23/05/11 13:38:01.82 Vu3pdRQt0.net
>>192
そうね。高さのある広い地下空間を妄想してるかな
パークスが空中庭園なので地下庭園みたいな？
200:彫刻刀隊員１号 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-9hvz [150.66.85.35])
23/05/11 13:44:45.45 Mp4V3iKdM.net
>>195
ショップ南海新難波爆誕か…
201:名無し野電車区
23/05/11 14:25:32.13 UahnBpmN0.net
日本のエスカレーターは、角度30度 毎秒50cmが主流
そうだとすると、地下50mまで到達するまでに、200秒（3分20秒）も掛かるぞ
乗り継ぎも必至だから実質はもっと掛かる。
202:名無し野電車区
23/05/11 14:42:10.13 Qg/Q9ogMd.net
>>191
地下化着工時点でなにわ筋は協議段階
203:名無し野電車区
23/05/11 14:55:46.86 CW2rhuoNM.net
日本のエスカレーターは安全重視で遅すぎ
204:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.12])
23/05/11 16:28:16.70 ZPTzpNqwa.net
>>198
まあ作ったもの勝ちだからな。
完成しきるまでは嘘でも言わないといけないし形だけでもやらないといけない。
有権者にバレて炎上したら政権終わりだからな。
205:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.52])
23/05/11 16:48:09.32 hiazFwiHa.net
なにわ筋線ができる頃には維新勢いなくしてそうな気がするけどな。
206:名無し野電車区
23/05/11 17:25:35.42 LjAP5RpLM.net
アンチ維新は大阪自民が今里筋線作ったからコケたとでも思っているのか？
207:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-1H+b [49.104.35.95])
23/05/11 21:09:15.69 TYef0LFAd.net
維新の後釜があればいいけど、また維新以前の様な府市でいがみあいする状態に戻ったらもう大阪は終わりだな
208:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-byKy [106.146.108.198])
23/05/11 22:35:41.64 Iuigh1dIa.net
大阪自民がボロボロすぎて向こう30年維新に勝てそうにないけどなぁ
府外では勢い失ってる可能性は全然ある
209:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-71dA [49.104.16.191])
23/05/11 22:53:18.37 IubI4tccd.net
一時期政権を取った民主党の今の状況をみるとね
210:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-0HQa [49.97.43.229])
23/05/11 23:13:27.48 89I/ibD2d.net
維新は組織力強固だから向こう10年は安泰だろ
ただ看板同じで実質別物に変わってる可能性はある、今でも橋下時代の緊縮路線はどこへやらって感じだし
211:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-1H+b [101.1.128.153])
23/05/11 23:34:23.50 ztmbtvMD0.net
緊縮時代があったから今使える予算があるのでは？高校完全無償化とかまさにそれだし
212:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-KeI6 [58.188.76.174])
23/05/11 23:37:23.97 dLbA/m3B0.net
別に維新が頑丈なのではない。他が自分たちの自殺について反省せず批判しかしないから。
213:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-1H+b [49.104.35.95])
23/05/11 23:46:11.54 TYef0LFAd.net
選挙で夢洲にディズニーリゾート作ろうとか絶対出来ない事を平気で言い出すような政党になんか、そりゃまともな市民は投票せんよな
今選挙で大阪自民に投票してるのはそれこそ維新の独裁政治を止めさせよう！とか市役所前でカジノ反対座り込みとかやってるレベルの極度の反維新だけだろう
214:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-uTC/ [180.25.99.6])
23/05/12 00:57:33.96 myF9h8wG0.net
新なんばは信号所に毛が生えたようなもんだから
なんも作らんだろう
NASCOでもできれば勿怪の幸い
215:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-w1AI [49.98.245.11])
23/05/12 05:33:43.24 u/LNcEjGd.net
>>214
ナスコは午前5時33分どんどん廃止の方向
216:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cLC1 [106.146.113.5])
23/05/12 06:25:59.92 Ytr5MaJra.net
>>204
嘘は付いてないと思う
大阪駅から関西空港まで乗換無しで快速で1時間10分ほど掛かってたのが関空特急が大阪駅に停まるようになって45分に短縮された
でも今は暫定状態で、都市計画としては福島の踏切に1時間に6本の列車が道路を支障してるけど、なにわ筋線で南海の出資も得られて廃止にこそできないまでも1日10数本程度貨物列車の支障に留まるようになり、最低限の投資で立体交差化にかなり近い支障頻度になる
南海直通で大阪市が株式の100％を保有するメトロ御堂筋線の混雑緩和にも寄与するのも都市計画としては望んだ部分じゃないかな？
JR列車のこれ以上の時間短縮はもう重要視してないと思うな。なにわ筋線も結構複雑な過密ダイヤだから速度は出せないだろうし
217:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-QCGW [58.87.251.254])
23/05/12 06:32:22.76 gWxK7x2t0.net
なにわ筋線開業後は新大阪桜島直通列車の増便とかあるかもしれないから、くだんの踏切がガンガン稼働するのは変わらんかも。
218:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.127.26])
23/05/12 07:22:45.68 9sgoK6+Ma.net
>>216
市民がそう都合よく見れてくれたらいいけどな。
福島の支障も市民がどこまで問題視しているかも謎だし、なにわ筋線は、南海側ルートでの最速を目指すのが主でJRは言っちゃわるいがついで。
1時間10分から45分に短縮をアピールしているがこれも対面乗り換えで53分をわざと無視している。これに気づいているのは結構いる。
219:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-QCGW [58.87.251.254])
23/05/12 07:34:05.25 gWxK7x2t0.net
なんか太宰メソッドを多用してる輩がいるなぁ
220:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/12 08:38:27.45 uvEj56If0.net
飛行機に乗って移動するような人は出来るだけ乗り換えは避けて速く快適に移動したいだろう。飛行機はすぐに飛び乗れる訳じゃないから5分10分の違いは余裕時間の内だろうし
節約したい人が手間を掛ければいいだけの話
踏切なんかできる限り無い方がいいと思うのはほぼ国民全体の考えだと思う。一部の鉄道利用者の緊急性が低い利便性や1企業の利益なんかどうでもいいんだしね
221:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.125.105])
23/05/12 08:58:53.68 /MggQ6lPa.net
>>220
これも市民がそう考えてくれたらいいけどな。
なにわ筋線は賛否両論で意見が大筋一致したことがない。
建設後に妥当性含め、火種になりそうな予感がするんだよな。
222:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-KeI6 [58.188.76.174])
23/05/12 09:09:51.10 BikPLmVU0.net
火種ってなんだよｗ
利用方法考えるのはJRと南海で市民じゃねえ
223:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-cLC1 [125.8.79.193])
23/05/12 09:12:05.50 uvEj56If0.net
もう着工してる案件に中止を叫ぶ人なんてほとんど居なくない？せいぜい愚痴を口にするくらいで
利用しなくても開業して自分が困る訳じゃないんだし
224:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.126.157])
23/05/12 09:14:50.84 b/kUiTYPa.net
>>223
先にも書いたが作ったもの勝ち。中身がどうであれ許可でたら勝ち。
問題は作り終わった後だよ。大阪府お得意の負の遺産になる可能性があるなと。IR含めてな。
225:名無し野電車区 (ｱｳｸﾞﾛ MMba-QCGW [119.241.201.184])
23/05/12 09:25:49.99 a+45ACAeM.net
ATCだのフェスティバルゲートだのクソみたいな施設散々見せつけてきた自民がナニワスジガーって念仏唱えても全然説得力ないし。
226:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-S3uH [133.106.63.73])
23/05/12 09:27:45.95 v1YoC5CHM.net
一体何が言いたいんか分からんやつ
227:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8668-POtA [121.87.237.149])
23/05/12 10:39:52.53 lMvnIJOE0.net
フェスティバルゲート、今なら人気あったかもと思うと勿体無いよなあ
よりによって跡地がマルハン…
228:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BoP1 [106.128.125.109])
23/05/12 11:07:09.83 x3ItKaWta.net
>>225
政権変わっても言い方やり方変えただけで同じ類の物を作っているという話さ。
別に自民派でも維新派でもない、単にフラットな目線で言っているだけ。
229:名無し野電車区 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-T70Q [49.106.114.42])
23/05/12 11:33:17.79 YZtzCzyHd.net
>>213
座り込みは左向きの常套手段で、自民支持者がするとは思えないな。
230:名無し野電車区
23/05/12 12:26:33.18 Ek2UZdOkd.net
大阪〜天王寺間が梅田貨物線経由だと大阪環状線の邪魔になるし、なにわ筋線経由の方がいいでしょ。
行き止まりのJR難波駅も活用できるし。
231:名無し野電車区
23/05/12 12:53:12.39 BikPLmVU0.net
なにわ筋線をつくらなかったら、西九条～大阪の地下線が必要になってただけよな
232:名無し野電車区
23/05/12 13:14:03.53 8uxhkRrna.net
福島の踏切ってズッあのままなん？
233:名無し野電車区
23/05/12 13:14:31.65 8uxhkRrna.net
ズッて何や…
ずっと、ね
234:名無し野電車区
23/05/12 13:19:16.56 uvEj56If0.net
>>232
あのままじゃない？
地下化するのはものすごく金掛かるし、原則貨物専用で使う予定だからとか。臨時や団体、異常時の特急の迂回に使うことはあるかもしれんけど
235:名無し野電車区
23/05/12 13:54:23.75 Ue4QDiNRd.net
なにわ筋（道路の方）自体がそもそも交通量ショボいしあのままで大した支障ないからな。
236:名無し野電車区
23/05/12 14:15:38.79 myF9h8wG0.net
今更ゆめ咲線から新大阪まで高頻度乗り入れしたいです
つったら大阪市キレるやろな
237:名無し野電車区
23/05/12 14:53:23.23 BikPLmVU0.net
大阪市は乗り入れを希望してるようだよ。多分万博の時期だけになるだろうけど
238:名無し野電車区
23/05/12 15:19:29.03 PQsXdAFhM.net
>>231
その方がよほど時短になったろう
239:名無し野電車区
23/05/12 15:23:14.67 uvEj56If0.net
万博臨は運用効率を考えたらおおさか東線を桜島延長運転で数往復くらいかな？
1970年の時ほどまではならないだろうから9～12時台に、復路は15～18時台に60分間隔とか？
時間が合わない人は大阪駅で乗り換えて桜島でも弁天町でも新大阪からメトロでもお好きに、みたいな
240:名無し野電車区 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-T70Q [49.106.114.225])
23/05/12 20:06:30.15 V3SEXD0ad.net
なにわ筋線開通後、なにわ筋線でトラブル発声時にJRだけは環状線経由で迂回運転するのかな？
241:名無し野電車区 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-T70Q [49.106.114.225])
23/05/12 20:07:34.82 V3SEXD0ad.net
関空快速はともかく、はるか・くろしおは迂回運転しそうなものだが。
242:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-KeI6 [58.188.76.174])
23/05/12 20:45:49.82 BikPLmVU0.net
迂回でしょうね。もっともポイントの故障ぐらいでしょうが
243:名無し野電車区 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-T70Q [49.106.112.121])
23/05/12 21:41:01.71 dnj4kWuzd.net
関空快速はその場合、天王寺かJR難波止めでしょうな。
244:名無し野電車区 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-T70Q [49.106.112.121])
23/05/12 21:42:20.38 dnj4kWuzd.net
南海は新難波又は現・難波折り返しですね。
245:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd42-71dA [49.104.17.190])
23/05/12 22:20:24.43 WHzQlSIVd.net
なにわ筋線のホームドアはどうするんだろう
フルスクリーンは付けないよね
246:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf46-ECSL [153.229.174.31])
23/05/13 00:10:32.48 GKKT1JQx0.net
なにわ筋線経由で運転される特急「まほろば」も楽しみだったりする。
新大阪から大阪（地下）、JR難波、天王寺、王子、法隆寺などに停車して奈良へ行くJRの特急。
さすがに近鉄には勝てないだろうけど。
247:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-zI38 [153.239.22.132])
23/05/13 09:31:53.14 cGbu6DPa0.net
>>246
奈良行き特急設定するにしても関西空港or
新大阪から途中停車駅なしの直行設定かと
乗り換えを嫌うタイプのインバウンド系で
ジャパンレールパス or West JR pass利用が
多いだろうし....。
248:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-7Ee0 [125.8.79.193])
23/05/13 09:42:18.74 f2PsRny00.net
JRPの客ではほとんど収入アップにはならんからね
今秋から値上げして最低50000円になるJRPを買う客がどれだけいるのかは知らないけど
249:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-7HEe [106.128.127.217])
23/05/13 11:23:13.90 4TU0vK2na.net
>>248
JRP値上げで通常購入に回るのであればいいんじゃないか。
250:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-7HEe [106.128.127.65])
23/05/13 11:26:55.48 3zEmlX0La.net
>>246
大和路快速と直通快速がそれなりで走るため、奈良方面は特急運転しても快速と大差ないのがね。
全通過でもあやしいのにそれだけ止まったら誤差レベルの差しかつかない。その一方で特急料金が乗車券を上回る状態。
251:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-8jel [153.252.195.12])
23/05/13 11:30:23.68 apSmD0UF0.net
値上げしても円安だから問題無いんじゃない？
252:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-7HEe [106.128.124.9])
23/05/13 11:40:56.17 AYZNFtLsa.net
>>251
実態に合うまでどんどん値上げすればいい。
企画券なんだから制約ないしな。
金で釣らなくてもいいくらいの知名度は得られたからな。インバウンドの呼び方変えるべきだ。
253:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 735f-w6Gn [14.13.163.160])
23/05/14 05:47:45.80 mjbI2sV90.net
阪急か近鉄あたりは
ザ・ロイヤルエクスプレスの
様な車両開発してJR線内でクルーズトレイン
しないかな
254:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 735f-w6Gn [14.13.163.160])
23/05/14 06:00:54.85 mjbI2sV90.net
近鉄がしまかぜ狭軌版を作って
城崎温泉とか白浜とか出雲市行きとか
やってくれたら面白いかな
阪急なら豪華なクルトレ作りそうだし
255:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf46-ECSL [153.229.174.31])
23/05/15 22:59:04.27 VN+MhQ3l0.net
阪急電鉄 なにわ筋・新大阪連絡線「2031年開業目指す」 関空アクセス向上へ
朝日放送テレビ（ABCニュース） 2023年05月15日 19時55分
asahi.co.jp/webnews/pages/abc_19641.html
news.yahoo.co.jp/articles/8ff5e78a6e9ff3669862ad5ce5dbfa6cc2960c8a
256:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf46-ECSL [153.229.174.31])
23/05/15 23:10:56.03 VN+MhQ3l0.net
2022年度（2023年3月期）決算補足説明資料
阪急阪神ホールディングス 2023年05月15日
hankyu-hanshin.co.jp/release/docs/c523fef4f6d09fdbfcc56231ce81f0c98426ba24.pdf
257:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-/I7u [101.1.128.153])
23/05/15 23:54:28.45 YlTmNlFn0.net
>>255
>阪急阪神ホールディングスが整備計画の検討を進めている「なにわ筋連絡線」と「新大阪連絡線」について、「２０３１年に開業したい」意向であることがわかりました。
開業したい意向とか、そんな流暢な事を言ってれる程時間ないんだけど、どこまで具体的に話が進んでるんだろうね？もっと詳しい内容が知りたい
258:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff44-SM/L [101.140.145.182])
23/05/16 00:26:28.49 w3OI7cqa0.net
やっぱり「ヤルヤル詐欺」としか思えん。
259:名無し野電車区
23/05/16 01:22:36.84 wL0HcA/30.net
本当に31年開業を目指してるのならもう着工してないとおかしいよね
開業したいとか意向とか、まるで20年位先の話でもしてるかのような呑気さ
260:名無し野電車区
23/05/16 02:15:19.00 3dhGjFQq0.net
ひそかに穴だけ掘ってあるんとちがうか
しらんけど
261:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf46-ECSL [153.229.174.31])
23/05/16 02:27:42.21 Ga2sznKV0.net
・京阪中之島線：2001年3月30日に事業計画決定。7月10日に中之島高速鉄道設立。2008年10月19日に中之島駅〜天満橋駅間開通。
・阪神なんば線：2001年7月10日に西大阪高速鉄道設立。2009年3月20日に西九条駅〜大阪難波駅間開通。
十分な余裕があるわけではないが、距離もそんなに長くないし、決して不可能ではないのでは？もちろん少しでも遅れればその時点で延期は必至だが。
用地は買収率がほぼ100%（元々過去に土地を購入するも頓挫していたのを転用）で、認可さえ下りれば即着工できるし。
262:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5f-ov/R [49.104.16.113])
23/05/16 02:33:46.92 46HFWI7cd.net
距離的にアセスいらないんじゃないっけ？
263:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-/I7u [49.96.43.178])
23/05/16 03:09:20.81 t1uTzwMOd.net
用地取得率100％って、それ新大阪近辺だけの話では？
十三なんてなんの下準備もしてないし、そもそもどこの道路の下を通るのかもいまいちはっきりしてないんだけど
264:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-/I7u [49.96.43.178])
23/05/16 03:11:53.70 t1uTzwMOd.net
なによりうめきたホームにどう接続する気なのかが今だに謎
接続する為の準備もされてないみたいだし
265:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff44-SM/L [101.140.145.182])
23/05/16 05:29:46.98 w3OI7cqa0.net
>>261
そういうのを希望的観測と言う。
用地買収が済んでるのは、十三～新大阪間だけだろ。
うめきた近辺はルートさえ定かでない。
深度が浅いので多大な立ち退きが発生する。
そもそもＪＲが接続工事を了承したという発表が一度も無い。
話を十三～新大阪間に限ってもだ、十三地下駅やそれに伴うであろう
駅周辺再開発はどうする？
現行線を運行しながら、サクッと十三地下駅を造れるのか？
266:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-c7Us [49.98.233.56])
23/05/16 05:39:53.42 c1Ye0rQud.net
>>265
出来ないというのもおまえの希望的観測
267:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff44-SM/L [101.140.145.182])
23/05/16 05:47:39.89 w3OI7cqa0.net
>>266
自分やほかの人は「なぜヤルヤル詐欺か」を具体的に指摘している。
それに反論することも無く、「出来ない希望的観測」と言われても納得できんなぁ。
268:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-7Ee0 [125.8.79.193])
23/05/16 06:07:10.56 /tfgO9/e0.net
「出来ない希望的観測」っていかにもアホっぽいというかオタっぽい発想(笑)
新線が出来るのを希望するのは分かるけど、出来て困る人なんてほぼいないんだから、出来ない事を希望するなんて無いはずなのに…
誰も建設そのものに反対を唱えてる訳じゃなく、資金調達や十三地下駅の地上出入口の位置、工法、JRや南海は一切発言していない現段階では阪急お得意の「やるやる詐欺」と言われても仕方ないと思うな
それを指摘してるだけだと思う
そういう具体的な話が出揃ってきたら「希望」も持てるんだけどね
269:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-c7Us [49.98.233.56])
23/05/16 06:27:12.77 c1Ye0rQud.net
>>267
>>268
おれは出来ようが出来まいがどっちでもいいんだけど？部外者がああだこうだいうのは希望的観測にすぎない。
270:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff44-SM/L [101.140.145.182])
23/05/16 06:39:21.46 w3OI7cqa0.net
>>269
> おれは出来ようが出来まいがどっちでもいいんだけど？
それにしてはやけに攻撃的だな？ おい。
> 部外者がああだこうだいうのは希望的観測にすぎない。
肯定的意見も否定的意見も両方「希望的観測」？
何？ そのバカ理論。
んで、あんたは阪急関係者なのか？
271:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-xtx0 [121.87.237.149])
23/05/16 07:26:34.22 giVNTOFR0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
吉村がここまで自信たっぷりなら水面下で進んでると思いたい…
(deleted an unsolicited ad)
272:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-MgpQ [219.122.241.112])
23/05/16 08:10:57.98 3dhGjFQq0.net
吉村の自信はあてにならんからな
「イソジンはコロナのゲームチェンジャーですｷﾘｯ」
273:名無し野電車区
23/05/16 11:33:26.06 .net
伊丹延伸神戸地下鉄と乗り入れと2度もやらかしてるからな
誰も阪急を信用してない
274:名無し野電車区
23/05/16 12:46:39.75 /T8l+9I5a.net
阪急サイドがどうやるか高みの見物くらいでいいんじゃないか。
なにわ筋線本体にしてもそうだが、なぜに結論を急ぐのだろうな。白黒いますぐはっきりさせないと気が済まないのか？とは毎回感じる。
あと隙あらば叩いてやろうという魂胆が見えるのが多いが。
275:名無し野電車区
23/05/16 13:21:37.33 k8yvJdmW0.net
鉄ヲタの大半はJR至上主義で、私鉄嫌悪主義
276:名無し野電車区
23/05/16 14:23:34.23 VMeMEYh30.net
川島冷蔵庫は鉄では無いと
277:名無し野電車区
23/05/16 14:43:10.13 n9AO0QhRM.net
やりたい阪急＆維新とやりたくないJRといったとこか
政治力次第で実現するかもね
278:名無し野電車区
23/05/16 15:09:17.19 n9AO0QhRM.net
阪急も前々から手を打ってれば苦労しなかったものを
社内の意見がまとまらない大企業病にかかってるからな
279:名無し野電車区
23/05/16 15:36:07.50 dvKm3zkbr.net
なにわ筋線だと入り込む枠なんて無いだろ
四つ橋線とかじゃ駄目か、西梅田を丸々作り替える必要あるけど
280:名無し野電車区
23/05/16 15:49:12.95 giVNTOFR0.net
四つ橋線と繋げられても…
住之江ボートとか行かへんで
281:名無し野電車区
23/05/16 15:58:59.05 dvKm3zkbr.net
四つ橋線直通でも阪急から都心行くのに梅田で地下鉄乗り換えるよりは楽だろ
位置的にはなにわ筋より好条件だし、
282:名無し野電車区
23/05/16 17:43:23.39 lrj4VUfd0.net
近鉄が架線、三条軌のデュアルモード
開発してるから阪急も採用するかも
283:名無し野電車区
23/05/16 19:12:11.76 vaWBR2mc0.net
阪急と近鉄は犬猿の仲なのに？
284:名無し野電車区
23/05/16 19:51:42.50 LOuNwQAdM.net
>>279
空港急行をそのまま阪急線に入れるだけ
追加の枠は要らん
285:名無し野電車区
23/05/16 21:01:43.12 iy+CrZ5G0.net
>>276
冷蔵庫先生元気してるかなあ
286:名無し野電車区
23/05/16 22:40:17.69 qRsfVNhzr.net
むしろ南海車をまるまる阪急線に持って行けるからJR的には渡りに船では？
287:名無し野電車区
23/05/17 00:54:14.56 FhoIqg7g0.net
阪急初乗りも加算されるだろうに、誰が阪急新大阪まで乗るんだろか
288:名無し野電車区
23/05/17 01:08:50.81 kI3Lhc9d0.net
〈独自〉京阪、IR会場方面への延伸 年度内にも決定 7月に検討委
産経新聞 2023年05月16日 17時20分
sankei.com/article/20230516-7JT4F2Z3UZKWZPMQYM2PUW5TV4/
>夢洲方面への中之島線延伸を今年度内にも最終決定する方針
>九条まで同線を延伸する
>京都と夢洲方面を結ぶ観光特急列車の開発も検討している
>有料で座席を指定できる「プレミアムカー」車両を特急列車に組みこんでいるが、それとは別の観光列車になる。
>近鉄グループHDは奈良線と、大阪メトロ中央線に乗り入れるけいはんな線を接続させ、奈良と夢洲を直通で走る列車の開発を進めている。
289:名無し野電車区
23/05/17 01:21:04.43 kI3Lhc9d0.net
>>287
・阪急→神戸線・京都線・宝塚線から十三駅で乗り換えれば、新大阪駅に自社路線完結で接続可。南海直通で関空にも接続可（なにわ筋線は大阪〜西本町がJR・南海の共用、西本町〜新今宮が南海単独）
・南海→阪急新大阪駅に直通して新幹線に接続可。
・JR→南海の「ラピート」や空港急行の折り返しを大阪駅（うめきた）でやられると、「はるか」・「くろしお」や関空快速・紀州路快速・おおさか東線などの邪魔になるので、できれば阪急新大阪駅でやってもらいたい。
290:名無し野電車区
23/05/17 01:23:06.86 0HeNSE7sd.net
近鉄特急の中央線乗り入れ計画、全然情報が出てこなくなったから頓挫したのかと思ってたんだけど、密かに開発進めてるんだな
291:名無し野電車区
23/05/17 01:45:23.66 kI3Lhc9d0.net
近鉄バファローズが藤井寺球場から大阪ドーム（現・京セラドーム大阪）に本拠地移転したら、それが全部裏目に出たんよなぁ……。
・大阪ドームが大阪シティドーム（当時は大阪市などが中心となって出資する第3セクター）の保有だったため、球場使用料が藤井寺球場（近鉄興業が保有）より大幅に上昇。
・観客動員数の伸び悩み&選手の年俸高騰で年間赤字額が膨れ上がる一方に。
・近鉄南大阪線の藤井寺駅直近だった藤井寺球場に対して、当時の大阪ドームは近鉄沿線に最寄駅がなく自社路線の運賃収入が見込めなくなる（オリックス・ブルーウェーブとの合併後、阪神なんば線と近鉄難波線・大阪線・奈良線の相互直通運転でやっとドーム前駅に近鉄の列車が乗り入れるようになった）。
292:名無し野電車区
23/05/17 10:40:38.88 foSjvuVHM.net
>>286
ライバルを利するデメリットの方が何倍も大きいだろう
293:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-P9L0 [126.156.182.153])
23/05/17 11:27:11.31 BSxB0HY1r.net
>>291
なんば線開通遅れは九条商店街が悪い。
あれでもどれ位の割合なんやろ？矢張ＪＲ利用が一番なんか？
294:名無し野電車区
23/05/17 18:06:46.26 etkw6srX0.net
〇〇「出町柳発九条行き？ えらい短こおすなあ」
295:名無し野電車区
23/05/17 18:16:35.78 aDGRWE5Jr.net
西九条でなく九条で決まりなのか
296:名無し野電車区
23/05/17 18:54:34.27 8soknPyed.net
近鉄関連で九条駅が3つもあるとややこしい。
297:名無し野電車区
23/05/17 18:56:10.24 2Al+3F+GM.net
>>296
大和西大寺で迷子になる奴やな
298:彫刻刀隊員１号 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-foc4 [150.66.93.168])
23/05/17 19:01:56.57 RXhbr3oWM.net
yuki-filmのようつべかよ
299:名無し野電車区
23/05/17 19:24:42.42 e49ZxtZrM.net
>>298
じょうし「次の案件は九条駅で待ち合わせよ。ガチャン」
300:名無し野電車区
23/05/17 21:14:58.08 aDGRWE5Jr.net
福島駅で待ち合わせを福島区の福島駅と福島県の福島駅を間違えてしまうものか
301:名無し野電車区
23/05/17 21:23:09.01 WOcaJLRQM.net
>>300
大和西大寺でからは3つの九条駅に直通で行けるからな
302:名無し野電車区
23/05/17 21:48:56.87 Rp0ngW+i0.net
「茨木」って関西人が聞いてもどこの茨木か判らない。(笑)
「東久留米市」って九州かと思ったら東京なのな。
303:彫刻刀隊員１号
23/05/17 22:00:12.66 RXhbr3oWM.net
>>300
最近のようつべだと広島と北広島間違えて
エスコンフィールドのサムネ画像のやつがあったぞ
304:名無し野電車区
23/05/17 22:39:29.22 pu7SDFFyd.net
西区ってかつては環状線内側の割に鉄道アクセスしょぼい場所だったが、
そのうちJRメトロ阪急阪神京阪近鉄南海の車両が区内を縦断する鉄道の要衝になるな
305:名無し野電車区
23/05/17 23:01:13.37 GqK+2rb8d.net
京阪の九条延伸はほぼ確定だろうな
無用の長物化してる中之島線の再生にもつながるし、延伸しない理由がない
306:名無し野電車区
23/05/17 23:04:08.20 TxMYjNMd0.net
福島県―福島区とか茨木県―茨木市は話のシチュエーション的に間違える事はまず無いと思うけど、九条は有るかもしれんものの、大阪府京都府奈良県だからこれも普通の話題で間違える事は少なそう
でも湖西線の小野と地下鉄東西線の小野を間違えて違う方に行った、という話は実際にあったらしい
初めての京都駅か山科駅でJRと地下鉄の改札を間違えて入ってその辺の人に小野までの行き方聞いて行ったとか(笑)
307:名無し野電車区
23/05/17 23:15:32.07 +phMeusv0.net
きゅ……九条
308:名無し野電車区
23/05/17 23:21:34.64 nBgoCtlWd.net
京阪の駅は大阪九条駅とかにするんでないの、最近のトレンドだし
309:名無し野電車区
23/05/17 23:38:50.45 uWprq1SU0.net
新今宮からの分岐が平面交差なのに関してネックになるとかいうてるやつよく見るけど、阪和線の天王寺の短絡線と同じやんけ
いうほどネックにならんのでは？
310:名無し野電車区
23/05/17 23:42:14.20 JJYJUS5Tr.net
九条を護りたい
311:名無し野電車区
23/05/18 00:03:26.06 5HbqPYlF0.net
以前は九条と接続・乗り入れと言っていたのが、今回は「延伸」にとどめてるのは、
さすがに不可能だと気付いたか。(笑)
312:名無し野電車区
23/05/18 00:06:15.47 4rGxJ/H50.net
九条延伸でそんなに利用者が増えるものなんだろうか？
313:名無し野電車区
23/05/18 00:24:00.19 4Zg7Sk/xM.net
まあ行き止まりじゃなくなれば多少は…
とはいってもIRってそんなに人がようさん出入りするところとも思えんのやが
海外のカネモは電車乗らんやろうし
314:名無し野電車区
23/05/18 00:25:00.05 Bdwe2sRx0.net
なんで九条やねん
USJ需要も拾える西九条でええやろ
315:名無し野電車区
23/05/18 01:07:27.26 ILDnhy5E0.net
乗り入れはハードル高いけど、九条延伸は１駅でしかも道路の下を伸ばすだけで現実味あるね
316:名無し野電車区
23/05/18 01:34:21.65 9znVZCLbd.net
なにわ筋線が開通すれば中之島線も行き止まり路線じゃなくなるんだけどね
京阪沿線から中之島乗り換えで関空へ行く人もかなりいるだろうし
九条まで延伸してIR需要も取り込めば、中之島線も大分マシになる
なにわ筋線開通と中之島線九条延伸開通が同時期になれば胸アツだな
317:名無し野電車区
23/05/18 01:40:26.33 9znVZCLbd.net
>>313
IRというと富裕層しか来ない所みたいなイメージがあるけどそうじゃないと思う
シンガポールのIRに行く日本人も富裕層だけが行ってる訳じゃないし
318:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-7Ee0 [125.8.79.193])
23/05/18 03:58:37.22 3/Ob28ty0.net
阪神沿線～京阪沿線に通勤通学してる人が多くはなくても一定数存在してるだろうし、甲子園球場や京都競馬場ついでにひらパーへ行きやすくなるから今よりは必ず客は増えると思う
京阪沿線→神戸、阪神沿線→京都東山の観光も楽になるしね
将来京阪は西九条は(方角的に)スルーして桜島まで再延伸出来れば、なにわ筋線からUSJのルートにもなるけどそこまでは無理かな(笑)
319:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-xtx0 [121.87.237.149])
23/05/18 05:38:09.98 jQbzycP/0.net
まさか九条がそんな重要拠点になるとか思わなかったなあ
320:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-7HEe [106.128.127.78])
23/05/18 07:28:09.43 HFsOvV6Aa.net
>>316
京阪中之島駅からなにわ筋線の中之島駅は結構な距離ないか？
なにわ筋が中之島と渡辺橋のほぼ中間に位置しているため、乗り換えは結構つらいと思うぞ。
321:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-7Ee0 [125.8.79.193])
23/05/18 08:08:09.73 3/Ob28ty0.net
中之島のグランキューブやリーガロイヤルは堂島大橋側にあるから仕方ないけど、玉江橋(なにわ筋)側からは少し距離があるね
改札口からなにわ筋まで水平距離300mくらい？
でも大阪駅の西口(なにわ筋線側改札)から御堂筋口までは400m＋連絡通路くらい(大阪難波駅～南海難波駅と同程度)あるから、それよりはマシだと思う
京阪から関空へ行く人はそんなには大量にいないだろうから、特に混乱は無いと思うけど…
322:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef68-wtgu [119.230.166.108])
23/05/18 08:20:01.96 2h4iuu5a0.net
九条って言うのがどうにも中途半端
どうせなら弁天町か西九条とか環状線駅まで伸ばしてターミナル化した方が得策のような気もするが
323:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-7Ee0 [125.8.79.193])
23/05/18 08:28:10.63 3/Ob28ty0.net
環状線はすでに京橋で連絡してるから、当初の関空特急乗り換えのため西九条を目指すよりメトロ中央線とも連絡する九条のほうが得策、って社長は言ってるみたいだね
九条からさらに延伸して弁天町経由で桜島(USJ)を目指せばいいんじゃない？
324:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-oKLJ [126.233.148.21])
23/05/18 08:39:45.58 uXjR39ezr.net
九条商店街と松島新地が栄える
325:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-7HEe [106.128.126.201])
23/05/18 08:46:16.12 B4l+YKwxa.net
>>321
混乱がない程度、使われてもおまけ程度だろうな。中之島にははるかやラピート止まらないだろうからな。
九条から阪神直通して神戸にという話も一時期あったような。遠回りすぎるが。
326:名無し野電車区
23/05/18 09:03:49.92 3/Ob28ty0.net
>>325
ラピートは停めるんじゃない？ 京都観光の客を運びたいだろうし
はるかも国際会議場や医療拠点利用者のためにJR難波と千鳥停車にするかもしれんしね
327:名無し野電車区
23/05/18 09:10:54.20 Q3y0oGlma.net
南海が難波通過はさすがにないだろ。
中之島と難波とまったらもう各駅停車と変わらん。
京都は京阪というより、大阪または新大阪でJR京都線乗り換えた方が早いし、なにより、はるかが京都行く。
328:名無し野電車区
23/05/18 09:21:44.63 3/Ob28ty0.net
京都駅近辺のホテルなら はるか一択だけど、東山区のフォーシーズンズ パークハイアット ウェスティン都 など比較的高級な人気ホテルや河原町通りのホテルだと京阪の方が近くて便利だから、全通過は無いと思うな
京都駅のタクシー・バス乗り場は 30番ホームからはちょっと遠いし
329:名無し野電車区
23/05/18 09:26:44.56 ILDnhy5E0.net
ダイヤの干渉考えると、JR１JR２南海１南海２で１５分で回すと仮定
JRは特急前でも特急後ろでもJR難波駅で追い越せるけど、南海はウメキタから難波まで特急→急行の順番しかない
先発が特急固定の南海はウメキタから難波までは全駅停車するだけの時間がありそう
330:名無し野電車区
23/05/18 09:58:38.39 5uEdk+y3a.net
>>328
皆が京阪で行くかと言えばそうではないからな。
この場合はこれとか、系統をややこしくすればするほど利用者は混乱して敬遠する。
スタートはシンプルに全通過でわかりやすく、状況が芳しくないとかなら途中駅停車でテコ入れじゃないか。
千鳥停車、なれてない観光客からしたら誤乗の元でしかない。大阪を知ってるものからしたらそれくらい乗れなくてどうするみたいな目線で話すが。
331:名無し野電車区
23/05/18 10:08:08.56 jQbzycP/0.net
つか京阪的には中之島通過とかマジで敵わんだろうから頼み込むと思うよ
332:名無し野電車区
23/05/18 10:16:14.08 lqiZ5phLr.net
阪神なんば線みたいに全列車各停になったりして…
333:彫刻刀隊員１号
23/05/18 10:21:49.81 DaYmTPgVM.net
近鉄日本橋駅が西本町駅をなかまにしたそうにこちらをみている
334:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-xtx0 [121.87.237.149])
23/05/18 10:48:47.56 jQbzycP/0.net
スルーされるの西本町だけになりそうね
335:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-/I7u [49.98.89.235])
23/05/18 11:42:44.93 7DHnh/Qld.net
>>324
松島新地を浄化して再開発すれば九条は一気にマンションやらの開発が進みそう
アレがあるから九条に住みたがらない人、多いからね
336:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-P9L0 [126.156.174.55])
23/05/18 11:55:02.69 sVCfNrt4r.net
>>324
九条商店街はシャッターばかり。
337:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-oKLJ [126.233.140.217])
23/05/18 11:58:08.27 +tutqMrjr.net
松島抜きにしても下町の雰囲気が魅力だから再開発は嫌だな
338:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-ECSL [1.79.83.141])
23/05/18 12:17:20.69 nwNdXiCed.net
>>332
ちなみに今年3月に全通した東急新横浜線（日吉〜新綱島〜新横浜）・相鉄新横浜線（新横浜〜羽沢横浜国大〜西谷）も全種別・全列車が各駅停車だったりする。
なにわ筋線ではさすがにそれはやらないとは思うが。
339:名無し野電車区
23/05/18 12:42:48.24 wLRTQdWRM.net
>>334
どっこい他社列車との時間調整のためバカ停が日常的に
340:名無し野電車区
23/05/18 12:57:32.46 ILDnhy5E0.net
西本町じゃなくて難波駅か難波と西本町の途中で待たされるんじゃね。西本町は合流後だから調整できない
341:名無し野電車区
23/05/18 13:10:02.17 3/Ob28ty0.net
>>330
地域路線の電車じゃないんだから、観光客は自分が降りたい駅にどの列車が停まるのかくらいは調べるんだし停車駅を揃える必要性なんてほとんど無いよ
新幹線だって ひかりが小田原三島、のぞみが福山新山口に停まったり停まらなかったり等、他にも枚挙にいとまがない
そこまで観光客もアホばかりじゃないよ
他線からの直通列車ばかりだから、若干過密気味でダイヤ調整はするだろうけど少しのダイヤ乱れで信号待ちするくらいならなにわ筋線全駅停車で余裕をみても通過と大して変わらんかもしれんしね
342:名無し野電車区
23/05/18 15:14:35.46 SM1A/G25a.net
>>341
関空・紀州路快速の区別すらつかないのが多数いるのにか？
343:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟｰ Sd5f-LdNM [1.73.15.90])
23/05/18 15:51:01.14 GsWSBzDxd.net
大阪に50年以上暮らしてる妹の夫も、
関空快速と紀州路快速を乗り間違えやがったw
344:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-7Ee0 [106.133.101.190])
23/05/18 15:52:49.20 z1RQwXj2a.net
誤乗は基本的には本人の自己責任。
分からないなら調べるなり尋ねるなりすれば回避出来るのに、それをせずに困るのは自業自得だしな
新幹線にしろ他社の有料特急にしろ、誤乗があり得るからと言って全部を同じ停車駅にしている訳じゃないんだ(笑)
345:名無し野電車区
23/05/18 16:43:57.53 ZC0T7gNkr.net
海外だと駅名すら放送しないとかあるから
346:彫刻刀隊員１号
23/05/18 17:18:48.48 lf1nfxFdM.net
時刻表アプリとかで自分の乗る列車を検索するとき
停車駅はともかく何両目からは別の行先になるってまで念入りに見なかったりするからなあ
山形、秋田新幹線のように車輌が違えばいいけどどっちも223or225系の共通運用じゃしゃーない
347:名無し野電車区
23/05/18 17:54:26.54 3/Ob28ty0.net
人間だから間違えるのは仕方ないよ。だから各社は誤乗に対して「無賃送還」という制度を設けてる。色々条件があったりするけどね
でも間違えるからと言って優等列車の停車駅を固定しろ、などと言うのはただのクレーマーだろう
利用者が比較的少ない駅は同じ列車名・種別でも一部通過するとかは鉄道会社の裁量で普通に行われてるしね
中之島やJR難波がどうなるかはJR南海の判断次第だわ
348:名無し野電車区
23/05/18 18:36:06.62 wLRTQdWRM.net
おもてなしの国として内外に自慢してるんだから誤乗対策はきっちりやらんといかんで
349:名無し野電車区
23/05/18 18:41:02.73 nwNdXiCed.net
何のための案内表示・行先表示器なのかと。「列車とホームにあるそれらを、文句を言う前にまず見なさいよ」と。
350:名無し野電車区
23/05/18 19:37:52.86 ILDnhy5E0.net
>>348
折り返せばいいだろ。国に帰れ
351:名無し野電車区
23/05/18 20:09:03.18 B7CcpM65a.net
>>347
無賃送還があるにしろ、その対応や利用者からの質問や誤乗クレーム対応するのは鉄道会社だからな。
シンプルにするのは、鉄道会社の手間を省く意味合いもあるんだよな。
352:名無し野電車区
23/05/18 20:18:02.64 B7CcpM65a.net
ヲタや旅行好きのような、時刻表睨めっこが趣味とか、地理に詳しい人からするとごく当たり前ことなんだが…
移動に興味がない人や方向音痴な人だとそうはいかないんだよな。空いた口が塞がらないほど意味不明な行動する。
これが少数ならいいが、そうではない。
サービスやる側に立ってみるとわかる、いかにめんどくさいかが。勝手に間違ってろといいたいがそんな対応したら炎上するからな。
353:名無し野電車区
23/05/18 21:31:28.08 17+D2pk/0.net
快速乗り間違えで奈良と和歌山っつーのは稀によくある
354:名無し野電車区
23/05/18 21:39:18.98 icdCY8lQa.net
やるにしてもラピートαとβみたいに種別分けるだろうな。αは難波のみ、βはなにわ筋線内は各停みたいに。
355:彫刻刀隊員１号
23/05/18 21:39:56.32 lf1nfxFdM.net
G7サミット知らんと今日のお昼過ぎまでのんきに広島平和記念公園散策していた外国人観光客もいた事だし(そのせいで閉鎖が1時間近く遅れた)
自分に興味のない案件はどんだけ告知してもスルー
356:名無し野電車区
23/05/18 22:12:35.05 ZlXvJBK+0.net
西区は人口急増中だけど増えてるのは木津川の東側だけで、西側は殆ど増えてない
特に松島新地のある九条は子育て世代から敬遠されてるね
京阪延伸で九条にも開発の波が来ればいいんだけど
新陳代謝のない街は朽ちて寂れていくだけ
357:名無し野電車区
23/05/18 22:16:43.62 ZC0T7gNkr.net
弁天町や西九条ならともかく九条みたいな色の濃い土地は再開発は絶対にしては駄目。
それこそ大阪の魅力を無くす。
358:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-/I7u [49.98.89.235])
23/05/18 22:28:59.13 7DHnh/Qld.net
再開発レベルじゃなくてマンション建設とか、そういう意味での開発だよ
住民が若返らない事には街は寂れていく一方
実際九条の商店街も住民の高齢化でどんどん衰退していってる
かつては西の心斎橋とまで言われる位栄えてたのに…
359:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-YOGg [121.83.105.167])
23/05/18 23:09:01.07 JN0x4oVx0.net
>>348
全部の駅これにせえってか。これやっても間違う奴は間違うだろ。
URLﾘﾝｸ(fagi.chobi.net)
360:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2368-wKY4 [58.70.30.104])
23/05/18 23:34:11.37 0klIm1qA0.net
皆んなスマホガン見だから足元すら見ない
361:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-7Ee0 [106.133.101.50])
23/05/19 00:15:09.84 uaiqyvbja.net
のぞみ ひかり さくら サンダーバード はるか くろしお こうのとり やくも 近鉄特急…
停車駅が揃ってない特急なんてゴロゴロあるのに何が都合悪いんだろう？
都合悪いなら悪いで中之島とか全部停めたらいいだけだし（決めるのはオタではないけど）
オタのこだわりは薄オタの俺には理解できんわw
362:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-7HEe [106.128.126.143])
23/05/19 00:35:49.98 Z1zGvTiYa.net
>>361
この議論に参加してこれがいいと言ってる時点で濃いヲタだよ。
363:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-/I7u [49.96.41.50])
23/05/19 02:44:00.77 OJ7lvmvnd.net
九条、弁天町、この辺は京阪が延伸したらアクセスの良いエリアとしてホテルが続々と建つかもしれんな
ちなみに西九条には大日本塗料大阪工場跡地という広い空き地があったのに
開発された時期が悪く、ただのマンションになってしまった
今なら確実にUSJ客向けのホテルになってたんじゃないか？と思う
364:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-7Ee0 [125.8.79.193])
23/05/19 04:48:21.59 EddAhuGt0.net
既存の住民からすれば、ホテルばかり建つのは嫌だと思うよ
宿泊する人と住んでる人では近隣に必要な店舗（レストランや高級店／食品スーパーや日用品など）が違うから、マンションもある程度建たないと暮らしにくい街になってしまうしね
そのエリアの用途区分が「都市計画区域、都市計画区域外、準都市計画区域、市街化区域、市街化調整区域、第一種 (第二種) 中高層住居専用地域…」などの違いもあるんだろうし
365:名無し野電車区
23/05/19 09:07:15.54 YXSvgAJMM.net
高度成長期の残り香を引きずってる老害だなｗ京阪来たぐらいで発展する下さいわけないわ
366:名無し野電車区
23/05/19 09:11:35.56 1/u+GsE8r.net
都心にマンションがバンバン建つ時代だし再開発する程都市の魅力がなくなってしまう
鉄道ができて便利になるのは良いけど駅や線路以外は弄らなくていい
367:名無し野電車区
23/05/19 09:21:28.35 EddAhuGt0.net
京都みたいにはならないとしても、土地に限りはあるから住宅も建て替えて街を新しく住みやすく保たないと、供給不足も有って北摂とかに若い人が流出するかもしれんしね
京都民は住宅が高騰し過ぎて多くは滋賀に移ってるみたいだし
368:名無し野電車区
23/05/19 09:36:31.25 8tFdyxSl0.net
そこまでビルをバンバン建てろとは思わないけど、小汚い区画は綺麗にして欲しいなとは思う
369:名無し野電車区
23/05/19 11:45:35.99 xg1wzlq2d.net
小汚いエリアは動物園前とかあの辺にだけ残しとけばいい
大阪市内各所に残す必要は全くない
370:名無し野電車区
23/05/19 12:04:39.57 f98M7SF/r.net
小汚ないというか昔ながらの場所は住むには良いぞ
マンションやショッピングモールばかりの場所の方が不便で嫌だわ
371:名無し野電車区
23/05/19 12:35:02.30 12QExSO2d.net
九条、道が広くて綺麗に整備されてるし、少し行ったらイオンモールもあるしで言うほど下町感ない
単身向け賃貸中心だがマンションも年々増えてるし
372:名無し野電車区
23/05/19 12:39:55.78 /Ic0FNTqr.net
京セラドームは九条からも歩けるし九条からドームまでは栄えるのではないか
373:名無し野電車区
23/05/19 12:44:06.68 6ZQnWno6a.net
小汚いと言えば日本橋の裏路地とかどうにかならんかな
何か派出所の跡地？みたいなのがずっと残ってて、行く度に気になる
374:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-oKLJ [126.156.204.95])
23/05/19 12:52:00.80 /Ic0FNTqr.net
>>371
松島新地は特殊だけど九条商店街みたいな商店街は大阪市内に幾らでもあるからな
確かに言うほど下町では無い
375:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-HACO [133.106.51.43])
23/05/19 14:09:20.72 9gAdXzrvM.net
九条周辺が残すべき古き景観とはにわかに思えん
376:名無し野電車区
23/05/19 17:51:58.93 hbDPCxZF0.net
もし紀淡海峡に鉄道があれば
うめきたから四国行き特急も出てたかもね
377:名無し野電車区
23/05/19 17:59:25.73 Ng+PSgWk0.net
西は新幹線使って欲しいだろうから可能性は低いんじゃない？
378:名無し野電車区
23/05/19 18:07:34.53 XZv0gGmYx.net
>>375
古い場所を残したいというより、最近の再開発が酷いからそのままの方がましって印象だわ。
379:名無し野電車区
23/05/19 18:35:32.67 7rNKzr98d.net
九条に残すべき美しいモノなんて一つもないだろ。
町も人間も醜悪過ぎる。
380:名無し野電車区
23/05/19 19:39:26.82 tbYujqdtr.net
松島もそうだが九条OSもめちゃめちゃ住宅街の中にあったなあ
381:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-P9L0 [126.156.160.209])
23/05/19 21:43:57.32 sfk5zscCr.net
>>379
阪神延伸反対して、その間に優先高くない千日前線を建設した大阪市の無駄遣い。これも九条商店街が悪い。
382:名無し野電車区
23/05/20 16:22:30.62 iCaF/IDod.net
西の心斎橋 九条商店街
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
383:名無し野電車区
23/05/20 17:42:30.71 iaMheeV60.net
>阪神延伸反対して、その間に優先高くない千日前線を建設した大阪市の無駄遣い。
アホかいな 1970年の大阪万博までに環状線内の地下鉄網はほぼ完成されたが
これらは殆ど 市電網の置き換えで、既存の市電は廃止された。
市内交通には大阪市交が責任を負うのは当たり前。
「市営モンロー主義ガー！」と喚けば良いという単細胞ｗｗｗ
384:名無し野電車区
23/05/20 18:17:25.89 xisLP8d+M.net
路面電車と地下鉄を同一視するのも果たして賢いと言えるのだろうか？
385:名無し野電車区
23/05/21 06:30:22.35 RDq7qZXY0.net
阪神は地上だったから反対された
そうこうしてるうちに大阪内でも大きな街を持ってた九条が大衰退して九条に鉄道が通せるようになった。
386:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-HmrL [180.25.99.6])
23/05/21 10:40:56.76 AVhM5iTe0.net
>>384
実際今なお市電に対して大阪市「高速電気軌道」株式会社と呼ぶわけであってなあ
ちっとも高速ではないのに
387:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟｰ Sdfa-83KN [1.73.16.167])
23/05/21 10:47:18.33 7rx1ruh7d.net
神戸高速鉄道の立場は
388:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 53da-ff77 [60.47.135.130])
23/05/21 10:53:44.92 S8KiRzIL0.net
大阪の地下鉄は鉄道事業法ではなく軌道法だから
389:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-kxnu [133.106.49.155])
23/05/21 10:58:07.83 otklIGBwM.net
モンローは別にいいねん、後々私鉄と乗り入れできないのは都市交通としてはかなり痛いだろ
390:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a44-oDzn [101.140.145.182])
23/05/21 11:03:22.21 ZRNl8CaU0.net
昔は市外から市外への需要があまり無かったんじゃないか？
少なくとも私鉄に対しては。
391:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-kxnu [133.106.49.155])
23/05/21 11:17:20.87 otklIGBwM.net
そりゃ昔の人の行動範囲は今より小さいのだから需要もなかったと思うけど。
結果的に現状不便なネットワークであるのは否定できん。
行く必要があるからそのための装置を作る→顕在需要
行く必要はないが行ける装置があるから行く→潜在需要
新幹線の客の多くは実は潜在需要によるものらしいぞ
実際、ある日鉄道がパッと消えても、徒歩やチャリで行ける範囲で仕事したり買い物すれば済むわけだから、俺らの鉄道利用殆どが不必要な潜在需要といえる。
392:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-HGwd [126.156.166.161])
23/05/21 23:04:46.12 Syp4yfxwr.net
>>389
そらそうよなあ。冷蔵庫本が正しいとすれば、便利になったはず。
393:名無し野電車区
23/05/22 04:48:27.23 DFun33Kl0.net
高速ついてるのは時速３０キロに対しての高速だから
394:名無し野電車区
23/05/22 05:13:41.80 UldxQP7E0.net
モーターリゼーションの進捗で路面電車の欠点が目立つようになって、順次予算を投じて地下鉄(＆市バス)に切り替えていく計画だっただろうから、出来るだけ建設費を抑えるために第三軌条集電でトンネル断面を小さくした、
当時の事情を考えると今更言ってもどうしようもないと思うけどね
東京みたいに人口が集中してたらまた事情は違ったかもしれんけど
私鉄は私鉄で郊外に路線を拡大していた時期だから市内に直接自社で乗り入れるのが精一杯で、最初から地下鉄に直通するなんて考えてなかっただろうしね
395:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ faed-nxQV [203.136.98.125])
23/05/22 09:21:12.72 XcCe2g3S0.net
>>394
東京の場合は「山手線の内側に 私鉄を入れさせない」という鉄道省のエゴがあったから特殊ｗ
大阪の場合は、私鉄のターミナルは 阪急・阪神の梅田 南海のなんば 京阪の天満橋
近鉄の上本町や阿部野橋など、 いずれも「都心」まで２～３kmの距離で
東京みたいに「両端相互乗り入れ」なんて 必然性が全く無い。 軌間も違うしｗ
東京を嫉むのは止めませうｗ
396:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟｰ Sdfa-83KN [1.73.19.21])
23/05/22 09:30:09.15 wZjEaapad.net
>>395
東京の方がよほどモンロー主義では
397:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-kxnu [133.106.49.176])
23/05/22 09:34:17.70 IX89J9e7M.net
2号線(谷町線)以降はシールド工法なので理由にならんと思うが、検車場の保守設備の規格も絶対に統一しなきゃならん理由も無い。そうならばミニ地下鉄なんか採用できない。
398:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-FIIW [58.188.76.174])
23/05/22 11:36:02.47 DFun33Kl0.net
大阪のモンロー主義は万博でどうしようもなくなって実質崩壊してる
それ以降はモンロー主義ではなく、新線の客が少なくこじんまりした設備でしか採算が合わなくなっただけ。当然私鉄の乗り入れは無理
399:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ee68-dDN7 [121.87.237.149])
23/05/22 13:04:44.83 RrLo4ic80.net
ここでハブ爺が一言↓
400:名無し野電車区
23/05/22 16:30:02.67 /kFV/N4s0.net
モンロー主義でも問題ないけど、堺筋線みたいに私鉄が直通出来る規格で作れよ
中央線も高架架線式で京阪と近鉄に乗り入れさせれば良かった
千日前線も地下架線式にして近鉄と阪神に乗り入れさせればドル箱になっていた
建設費かかるけどね
401:名無し野電車区
23/05/22 17:08:44.18 sU9l60Z8a.net
>>383
千日前線は大阪市や大阪市交に情状酌量の余地は全く皆無
402:名無し野電車区
23/05/22 17:31:36.11 O8hKH0Wd0.net
鉄道規格だと曲がれないカーブでてくるんじゃない？
基本道路の真下を掘るんだから
403:名無し野電車区
23/05/22 17:37:17.92 UldxQP7E0.net
大阪市営地下鉄4号線(中央線)の弁天町―大阪港が開業したのは1961年＝昭和36年。1964年に弁天町―本町(仮)が開業してる
延伸が不可能な構造で京阪が淀屋橋に延伸したのが1963年、近鉄が難波延伸したのが1970年、
近鉄東大阪線（現・けいはんな線）が開業したのは1986年だから、中央線建設当初は乗り入れ運転なんて全く考えてなかったと思う
御堂筋線の混雑度が深刻で、3号線(四つ橋線)の梅田延伸と6号線(堺筋線)の建設が決定して、四つ橋線大国町―西梅田延伸は1965年、
6号線は (1964年に<1970年開催>が決定した万国博覧会で) 阪急と乗り入れすることが決まったので、前年の1969年に天六―動物園前が開業して阪急との直通運転が始まった
ちなみに市営地下鉄○号線は開業した順番ではなく、計画～開業当初の路線名称。
404:名無し野電車区
23/05/22 18:14:24.46 eVJMRb8S0.net
>>400
やっぱりニューヨーク地下鉄路線すごいよな
大阪ももっと相互乗り入れとかできそう
なんだが
URLﾘﾝｸ(www.nycsubway.org)
405:名無し野電車区
23/05/22 18:35:18.80 ZqgqpPH2M.net
ニューヨーク地下鉄は第三軌条だし、相互乗り入れはしていないが。
メトロノースとかPATHとか郊外鉄道は別途マンハッタンに乗り入れている。
406:名無し野電車区
23/05/22 18:39:19.88 27GBKcgZM.net
相互直通運転はしてないが例えば大阪で言うところの高槻とか枚方とか西宮、生駒、岸和田辺りまで地下鉄だけで伸びてるという感覚なんやろ
407:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-xwfg [126.211.35.32])
23/05/22 20:10:34.45 WkWbKwn3r.net
海外だと私鉄があまり無いからな
地下鉄が郊外まで延びてても鉄道網はそこまでではなかったりする
408:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-xwfg [126.254.248.242])
23/05/22 20:13:47.09 7WqAbH2sr.net
日本が異様なまでの鉄道社会
島国なのに旅客人数だと世界シェアの4割
409:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-MNSz [49.96.16.189])
23/05/22 20:16:33.45 KP4nxRttd.net
>>408
大都市圏だけね
地方は今やアメリカと変わらんレベルの車社会だよ
410:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟｰ Sdfa-GLxk [1.73.0.128])
23/05/22 21:37:16.04 WoJd6q2Zd.net
田舎者って、どこに行くのも車でって感覚の人が多くて、話が通じないときがある。
交通機関の使い分けをするという発想があまりないんだよな。
411:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-MNSz [101.1.128.153])
23/05/22 22:27:32.97 61FQh2St0.net
>>410
使い分けられる程の選択肢がないんだよね
鉄道もバスも1時間に1本あるかないか
そんな乗り物はもはや移動の選択肢にすら入らず、結果的に車一択になる
ちなみに田舎は車に依存し過ぎて運動不足の人がめちゃめちゃ多い
412:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ baad-8ph1 [125.8.79.193])
23/05/22 22:33:01.97 UldxQP7E0.net
田舎の鉄道利用者は家から駅まで車で10分、なんて普通だから車中心の生活になるのは仕方ないからね
歩いて10分で行けるコンビニでも車で行くとか田舎暮らしの人は普通に言ってるしね。車がチャリみたいな感覚らしいし
都会だと店は近くにあるし借りてる駐車場まで徒歩7-8分とかあるから電車の方が便利な人も結構いるだろうけど
413:名無し野電車区
23/05/22 22:50:30.65 KP4nxRttd.net
そうそう車がチャリ感覚、田舎に行くと軽自動車がやたら多いのもそれが理由
家から歩いて5分位のコンビニでも普通に車で行くし、車はもはや一家に1台じゃなくて一人1台が当たり前の世界
414:名無し野電車区
23/05/22 23:15:27.00 UldxQP7E0.net
田舎は車を停めるスペースには困らない事が多いからね。元々庭が広かったり使わなくなった納屋や田んぼを更地にして土地が余ってるとか
新興住宅地はまた違うだろうけど
415:名無し野電車区
23/05/22 23:55:14.59 eVJMRb8S0.net
中之島新線は阪神に繋げとけばな
416:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a44-oDzn [101.140.145.182])
23/05/23 00:27:42.90 cg/t7OdL0.net
>>410-414
県庁所在地の住人だが、どっちの気持ちも解るなぁ。
東京、大阪などで歩いて10分かからない距離を平気でタクシーに乗る人には違和感がある。
同行していてタクシーの運ちゃんに申し訳ない気持ちになる。
が、自宅から5分ほどのスーパーには車で行くこともある。
冬に室内着のままでも寒くないし、欲しい物が無くともハシゴできるし、荷物の重さから解放されるから。
417:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-MNSz [49.96.15.181])
23/05/23 01:04:32.49 OU2hsUApd.net
平日は車で通勤、休日は車でイオン、これが今どきの田舎の日常
418:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-xwfg [126.254.248.242])
23/05/23 01:08:54.21 oYR6p8B2r.net
車でイオンなんて行って何が楽しいのだろう
419:名無し野電車区
23/05/23 01:23:22.89 ph42wFaM0.net
大阪も南大阪の方はかなりの車社会だよ
南海電車の駅前なんて一部を除いて殆どの所が寂れてるし
一方で泉南のイオンモールは車で来た買い物客で大繁盛
まあこれでも極度の車社会である北近畿や山陰、四国の田舎に比べればまだマシだけど
420:名無し野電車区
23/05/23 01:27:41.96 SIK3lorGd.net
都心以外どこもそうやろ
421:名無し野電車区
23/05/23 01:56:03.72 pe50uQuQ0.net
自転車は車道を走るのがルールだが、あまりにもフラフラ走っているヤツを見ると車を運転する側としてはイライラする。「危ねえだろ！フラフラ走ってんじゃねーよ！いつか轢かれても知らねーぞ！」と言いたくなる。
422:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-VVX6 [106.133.107.10 [上級国民]])
23/05/23 04:57:44.35 Q9L+mHKEa.net
>>408-409
日本の大都市圏の場合電車が詰め込み輸送が出来るという圧倒的輸送力に頼り切った故に道路整備をやらずに車社会非対応の街づくりをしたと言える
423:名無し野電車区 (ｽｰｯﾌﾟ Sd5a-VvX1 [49.106.104.216])
23/05/23 06:21:56.47 EsPH+eYGd.net
>>418
楽しいとかでなく便利なんだろ
424:名無し野電車区
23/05/23 08:21:29.81 NZi4icWZr.net
川ミライ
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
425:名無し野電車区
23/05/23 09:15:29.90 liUMiqE/0.net
>>400
近鉄乗り入れしたらパンクしてたから千日前線と近鉄難波線は別線で正解
谷町九丁目～南巽があるならば不可能
426:名無し野電車区
23/05/23 09:26:19.66 CQQhybGK0.net
キモ鉄は乗り入れが大好き
427:名無し野電車区
23/05/23 09:42:48.07 r5JpLPWR0.net
地下鉄もないホーチミンとかバンコクとか
都心部でもバイクが凄いんだよな
法律的にバイクの駐車が楽だからか
道路沿いの個人商店も繁盛してるし
日本みたいにイオンしか勝たん事にもならん
428:名無し野電車区
23/05/23 09:45:09.07 oYR6p8B2r.net
バンコクは結構前に地下鉄が開通してる
ホーチミンも最近開通したんじゃなかったか
バイク社会なのは相変わらずだけど
429:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ faed-nxQV [203.136.98.125])
23/05/23 11:06:57.55 uD8F+yKN0.net
複線の鉄道で、10連でフリークエント運転したときの輸送力を、
クルマ通勤で賄おうとすると、片側１０車線あっても全然足りない。
ロスの交通渋滞などまさに反面教師ｗ
430:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-xwfg [126.254.248.242])
23/05/23 11:19:39.98 oYR6p8B2r.net
アメリカの鉄道の旅客人数は最盛期の1％
100万都市ですら週に数本しか列車ないとかあるから
ロサンゼルスですら車必須
431:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-MNSz [49.96.16.246])
23/05/23 11:37:23.99 xKzmOplQd.net
日本の田舎のライフスタイルを百万都市でやってるのがアメリカ
ロスなんて車なしじゃ日常生活すら成り立たない