東北のローカル線・ローカル鉄道7at RAIL
東北のローカル線・ローカル鉄道7 - 暇つぶし2ch1:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
①現在、スレが空白になっている東北の各ローカル線、3セク路線、ローカル鉄道の話題。

石巻線・気仙沼線・大船渡線・陸羽東線・北上線・釜石線・山田線・田沢湖線・花輪線・左沢線・男鹿線・五能線
阿武隈急行・山形鉄道・三陸鉄道・秋田内陸縦貫鉄道・岩手開発鉄道・津軽鉄道
(他、スレ立て後、新たに空白になった路線など。)
尚、田沢湖線の内、新幹線についての話題は秋田新幹線スレへ。

②既存スレに競合しない範囲で、東北の各ローカル線、各ローカル鉄道の話題。

③その他、東北のローカル線全般や複数路線にまたがる話題など。


次スレ立ては>>980を目処に。
荒らしは徹底放置推奨。あまりにもひどい場合は削除依頼を。
重複&スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。

◆前スレ◆
東北のローカル線・ローカル鉄道6.5【IP無し】
スレリンク(rail板)

2:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
2

3:名無し野電車区
22/10/02 18:34:36.59 JcBC2X4i.net

スレ立てお疲れ様です。

4:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
URLリンク(hissi.org)

5:名無し野電車区
22/10/02 20:14:16.24 XYe/Y4o2.net


6:名無し野電車区
22/10/02 21:20:03.96 +nOoOSI6u
東海汽船
 ばにあたかおか 6.200トン.2018年 6月13日就航.東京~大島~利島~新島~式根島~神津島航路
6F
乗務員区間室.特等.展望レストラン.2等座席.乗船口.便所.自動販売機
5F
特1等.1等.エントランスホール.便所.乗船口.2等座席.自動販売機.展望スナックコーナー
4F
特2等.便所.エントランスホ-ル.便所.自動販売機.乗船口.2等大部屋.売店.案内所
3F
2等大部屋.エントランスホール.便所.自動販売機.2等大部屋
2F
乗務員区間室.2等大部屋
1F
機械室.臨時室と及び団体専用

7:名無し野電車区
22/10/03 01:25:53.99 vGjlmtVJ.net
今回も読売の社説で結構きつめにNHKに物申してたが
なぜかスクラムブル化しろとは絶対に言わないんだな。

8:名無し野電車区
22/10/03 08:00:23.75 1Vwajgiu.net
>>4 は地獄逝き!!
※NGワード推奨
*hissi

9:名無し野電車区
22/10/03 08:15:16.27 GWNX9FGj.net
>>8
スレ立てを労ったのに地獄行きとは何事だ?
そんな恩知らずの貴様こそ地獄行き!

10:名無し野電車区
22/10/04 13:01:59.09 mjTC5qmU.net
スレリンク(rail板:998番)-999 と >>9は、死ね!

11:名無し野電車区
22/10/04 13:13:05.87 T9lsbySW.net
国業圧迫するな

12:名無し野電車区
22/10/04 15:20:19.76 OA1p3ujb.net
886 名無しさん 2022/10/04(火) 12:38:09.15 ID:pgChh8cS
Jアラートでは青森県がピンポイントで警戒対象地域に
北朝鮮マンセーの癖に将軍様を罵倒した八戸屑に
圧力をかけるための発射だろうな

13:名無し野電車区
22/10/05 00:03:42.85 mS0JW17F.net
>>1
乙です。

14:名無し野電車区
22/10/05 12:26:21.93 0e88LAZT.net
黒磯~豊原は南東北の雰囲気しませんか?

15:名無し野電車区
22/10/05 15:35:57.20 ZA7h/XzE.net
JR東日本秋田支社、盛岡支社、新潟支社、仙台支社が発表している広報資料では
五能線(岩館駅~深浦駅間)・・・・復旧を行い、年内の運転再開を目指します。
五能線(深浦駅~鰺ケ沢駅間)・・・復旧を行いますが、運転再開の時期に関する見通しは立っていません。
磐越西線(喜多方駅~山都駅間)・・2023 年春頃の復旧を見込んでいます。
----------------------------------
津軽線(蟹田駅~三厩駅間)・・・・現場調査や関係者等との協議を継続して行っていますが、復旧の見通しは立っていません。
花輪線(鹿角花輪駅~大館駅間)・・復旧の見込みは立っていません。
米坂線については事業間連携に関する地方連絡調整会議が立ち上がったばかり。
おそらく河川の改修が絡み、最終的にはJR東日本と地方自治体の協議にかかってくる。
JR東日本に復旧の意思がはっきりと分かるのは磐越西線と五能線。
磐越西線や五能線と他のローカル線区との違い・線引きは、ずばり、「SLばんえつ物語」と「リゾートしらかみ」の存在。
JRにおいて観光列車が恒常的に何年も営業されている線区においてはJRと沿線地方自治体との間に「線区活性


16:化のための協議会」が立ち上がり観光客誘致等について年に何回か会合が開催され、線区を盛り上げるための会議が開催されている。 観光列車はJRだけの努力では成功しない。 盛り上がっている観光列車の営業線区では地元自治体や地元商工会議所、地元関係企業が予算を組みイベント、観光地へのアクセス強化、各種の広報活動に力を入れている。 そういう沿線自治体や地元商工会議所等の努力がないと観光列車は盛り上がらない。 磐越西線や五能線においても磐越西線SL運行推進協議会、五能線沿線連絡協議会、NPO法人五能線活性化倶楽部などがある。 JRと地方自治体が毎年、沿線を盛り上げるために会合を開催している。 もし観光にローカル線存続の望みをかけるのであれば、地元自治体や地元関係団体の常日頃からの協力、観光列車と観光地への交通機関充実等のアクセス強化、利用しやすいダイヤ、推奨モデルコースの設定。 これらが不可欠。



17:名無し野電車区
22/10/05 16:04:33.47 Z3Nw/ny6.net
ちょっと根拠が薄いというか、見えない。
極端に言えば被害額が1万円ならば復旧するだろ?

18:名無し野電車区
22/10/05 16:41:57.83 atX+ig4O.net
>>15
それらの観光列車走らせると上越新幹線、東北新幹線、秋田新幹線の客が増えて1人1回何万円とかの収入になったりするからねー。
これがただ普通列車走ってるだけだと、いくら新幹線分の客単価が高くても安定的な集客力が弱いと。

19:名無し野電車区
22/10/07 03:06:41.03 6lIFxQK8.net
>>15
新潟からの磐梯周遊と五能観光鉄道で廃止はしたくないしな 新幹線活性も含みで 喜多方の架線ははがしたいけど その条件ぶつけるのかと
津軽線はいらんわな

20:名無し野電車区
22/10/07 03:58:55.85 YuSEKgM1.net
>>18
津軽線はもちろん要らんけど、磐越西線も要らんレベルだわな。貨物はもちろん優等が走るわけでもないし。
五能線も同じく。

21:名無し野電車区
22/10/07 07:25:27.61 6lIFxQK8.net
まあ五能線は秋田から新幹線周遊プラン組みやすいからだし団体もいけるし
補助金つき新車も入れてるし

22:名無し野電車区
22/10/08 19:00:03.87 ZYzKMVb/.net
>>20
数えるほどな。そもそも五能線乗り通せるはずもないし。乗り通せないなら、バスで充分、っていうかバスの方がプラン組みやすい。
新幹線乗せるためならな。

23:名無し野電車区
22/10/08 19:19:58.04 OP/jBlLd.net
首都圏の利用者からしたら新青森起終点の方が良いに決まってる
五能線に到着するまでの時間が全く違う

24:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
周遊コースならばどっちもどっち。新青森からも五能線は遠い。
五能線も只見線も良いとこだけ見せて、他はバスで移動。いや、景色さえあれば鉄道は要らんのかも。

25:名無し野電車区
22/10/09 14:49:38.93 NlH/9hHt.net
>>23
車窓を楽しむならバスより鉄道
と考えている観光客は多い
スイスの氷河急行なども人気だ
道路に沿って走る箇所も多いが、絶景ポイントの多くは道路から離れていたり、道路が視界に入らなかったりして楽しめる。

26:名無し野電車区
22/10/09 23:31:33.81 QDIykHrk.net
今回の復旧見通しの発表みて、日頃からJRにお布施や協力しておかないと駄目というのを実感した

27:名無し野電車区
22/10/10 14:18:03.81 Bb6enZ/D.net
>>24
バスより鉄道
だからさ、鉄道なんて長時間乗りきれないって書いてるんだが、わからんのか?
新青森から秋田まで乗り通せるやつなんてわずかだ。

28:名無し野電車区
22/10/10 19:48:56.93 vu6F2N8e.net
>>26
そうか?
リゾートしらかみの乗客の多くは乗り通していたぞ
同じようなところで下車して後続のリゾートしらかみに乗車していたから
「あっ。このお客さん、秋田を午前中に出発して同じコースを観光して弘前や青森まで行くんだ」とわかるからな
途中下車して十二湖や黄金崎不老ふ死温泉に立ち寄るお客さんは多かったが

29:名無し野電車区
22/10/12 06:54:08.72 fkEXH4tF.net
>>27
それ鉄分高いよな。特急料金徴収したい位だわ。

30:名無し野電車区
22/10/15 07:06:54.62 NZwS2vQX.net
>>27
リゾートしらかみは特急料金徴収しても乗客は減らないと思う

31:名無し野電車区
22/10/17 00:16:19.66 qRZm1cqC.net
白神山地とは関係なさそうだけどな。

32:名無し野電車区
22/10/17 20:04:02.52 NNI0cKFs.net
>>29
ほぼツアーだろうし金額なんてそんなきにしない

33:名無し野電車区
22/10/18 06:22:25.56 VVA+G5UE.net
JR東日本BRT(気仙沼線・大船渡線)専用ICカード『odeca(R)』、来年2023年7月ごろに「地域連携ICカード」にバージョンアップ!
待望のSuica(R)機能を搭載してますます便利になる!!
『IC乗車券「odeca」のリニューアルについて』
URLリンク(www.jreast.co.jp)
※現行のodecaは2023年6月をもって使用停止・払戻し対象となります。

34:名無し野電車区
22/10/18 06:41:34.94 tqjB61rT.net
URLリンク(hissi.org)

35:名無し野電車区
22/10/18 06:42:04.34 VVA+G5UE.net
>>33 はhissi貼り荒らし地獄!

36:名無し野電車区
22/10/19 20:32:45.20 VCzq5w3t.net
最初からSuicaにしとけばよかったものを

37:名無し野電車区
22/10/19 20:39:31.90 VsnqBbi7.net
当時はSuicaはやれなかったからodecaにしてシステム分けたんだけどな

38:名無し野電車区
22/10/21 00:35:51.82 GwzRFDJS.net
そうだったんだ。地域振興のためだと思ってた。

39:名無し野電車区
22/10/23 18:29:22.82 ODTvXFMN.net
Suicaを諦めた過疎田舎エリアにとって待望!非磁気券化によって産業廃棄物処理削減へ!
『JR東、QRコード改札実用化へ 首都圏以外で2024年春から』
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
東北の私鉄や3セク鉄よ、さぁ、どうする?

40:名無し野電車区
22/10/23 20:06:24.88 OMdT9CQR.net
システムが非力で高額だったであろう昔ならともかく、今は田舎のワンマンバスでさえsuica対応多いのに、
JR東のローカル線でsuica対応しない理由がわからん。西の和歌山線みたく社内設置と駅設置の併用で問題ないと思う。
降りる時もタッチで済むし、降車時に料金確かめて小銭で清算なんてのと比べればかなりスピーディー。
何百キロも離れた他社からのsuica対応とかほざく奴がいるけど、そんなもん現実には必要ないだろう。

41:名無し野電車区
22/11/09 09:20:39.79 wNf/nja3.net
JR東、東北でQRコード改札機導入 24年度から
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

42:名無し野電車区
22/11/09 15:07:06.17 ov6pU83z.net
QRの改札機ってsuicaの改札機より格段に安いとかあるのかな?
suicaとの読み書きに必要な部品と言う意味ではソニーあたりから出てるカードーリーダ/ライタは数千円のレベルなので、その部品代はそんなもんだろうし、バックエンド側のシステムも大差あるとも思えない。

43:名無し野電車区
22/11/09 15:21:17.90 VX2Xq++d.net
Suicaと比較するというか
磁気券を無くしたいんだろう

44:名無し野電車区
22/11/09 15:53:11.63 61hCb8QL.net
磁気券がなくなればトラブルの大多数を占めるジャムが起こらないもんね
今後は切符にQRを印字するようになるんだろうな
ジャムらなくなりゃ改札の完全無人化もすすむ
ただ入場の情報を切符に書き込めなくなるからいちいちサーバーで管理して出場時に問い合わせて時間がかかることになる

45:名無し野電車区
22/11/09 15:54:17.99 yhX91/kL.net
普通の切符は残してほしいな
乗り鉄からすればあれ以上の鉄道グッズはない。
特に自分が乗った臨時列車の切符

46:名無し野電車区
22/11/09 17:42:44.34 VX2Xq++d.net
えきねっとでQR出せるからそれを携帯に表示させて
改札機に読ませてチケットレス

47:名無し野電車区
22/11/11 22:21:13.02 /eQysqTK.net
陸羽西線の高屋トンネルは道路トンネルの掘削が終わったら歪んで使い物にならなくなったとか起きなければいいのだが
道路で地殻変動でトンネルが歪んで新たなトンネルを掘りなおした事例は結構あるが鉄道で事例あったっけ?

48:名無し野電車区
22/11/18 23:01:15.96 nsEp5hH3.net
【長井市】赤字路線JR米坂線「山形鉄道」一部業務委託へ
URLリンク(www.yts.co.jp)

49:名無し野電車区
22/11/21 12:57:55.20 xQb3xt30.net
【山形県長井市】車両、異例の道路移動 8月豪雨で被災、区間運休続く米坂線
URLリンク(nordot.app)
今泉(記事)→陸送で新津(車両所属)?郡山(修理・点検)?

50:名無し野電車区
22/11/21 13:49:49.75 WcJ1Qibd.net
それこそ荒砥に委託すりゃいいのに

51:名無し野電車区
22/11/23 21:52:44.72 1bufKgVO.net
>>48の車両は陸送で郡山に向かった。
【山形、新潟】米坂線、長期運休へ・8月豪雨被害 JR東、全容把握至らず
URLリンク(www.yamagata-np.jp)
米坂線の被害112ヵ所(うち山形県側68カ所)
磐越西線(福島、新潟)の被害12ヵ所

52:名無し野電車区
22/11/24 11:01:51.15 wGAig7a0.net
【JR東日本】ローカル線再編、将来像カギ 「上下分離」、バス専用道化も
URLリンク(www.jiji.com)

53:名無し野電車区
22/11/26 12:35:45.52 54iKV15G.net
【2021年度】JR宮城県内4路線で赤字 営業係数ワースト陸羽東線「鳴子温泉-最上」2万31円
URLリンク(newsdig.tbs.co.jp)

54:名無し野電車区
22/11/27 08:08:11.32 M0iVQ6Ug.net
五能線は復旧自体は確定したが、津軽線末端はもう無理そうだな

55:名無し野電車区
22/11/30 01:43:14.57 LF+jSa8o.net
>>53
米坂と津軽線は動き無いね
花輪線は?

56:名無し野電車区
22/11/30 07:29:59.93 joGksobd.net
>>54
来年春の予定
URLリンク(www.jreast.co.jp)

57:名無し野電車区
22/12/06 22:50:54.24 wS+Mpftu.net
>>53
【秋田、青森】五能線・岩館~深浦「12月9日」再開が決定 残る運休区間も近日中に再開時期を発表へ
URLリンク(news.railway-pressnet.com)
秋田内陸縦貫鉄道「全線再開」12月12日に、一部徐行 ほかの運休路線の再開時期は
URLリンク(news.railway-pressnet.com)

58:名無し野電車区
22/12/07 21:42:25.16 w3wYSMrT.net
まさか五能線を復旧させるとはな

59:名無し野電車区
22/12/08 19:16:03.34 b2Zatpyu.net
五能線は赤字ローカル線とはいえ全国的にも知名度が比較的高い観光路線だし
復旧させるんじゃないのか?

60:名無し野電車区
22/12/08 22:33:07.36 mHqYNTNJ.net
五能線・深浦~鰺ヶ沢、12月23日頃運転再開予定
URLリンク(www.jreast.co.jp)

61:名無し野電車区
22/12/12 22:53:52.99 NoAwY51k.net
八戸エリア・IGR・青い森鉄道・三陸鉄道利用者は特に永久にあきらめろ!
待望の青森・秋田・岩手一部地域へのSuica本格導入、2023年5月27日にサービス開始決定!!
URLリンク(www.jreast.co.jp)

62:名無し野電車区
22/12/12 22:58:19.39 6Ad6HqDH.net
ドヤァァァ

63:名無し野電車区
22/12/12 23:11:51.08 Y9m4S5/S.net
>>59
すげぇ
冬休みに合わせているのか

64:名無し野電車区
22/12/16 01:07:44.64 aLpcgiYD.net
>>61
厄介者は黙ってろ

65:名無し野電車区
22/12/16 06:17:20.02 lU5//Ae0.net
>>63
厄介者乙

66:名無し野電車区
22/12/19 06:30:44.12 t1GD7aMT.net
2023年3月:JR東日本ダイヤ改正について
URLリンク(www.jreast.co.jp)
>>64
バカモン主義は黙ってろ

67:名無し野電車区
22/12/19 19:19:06.60 t1GD7aMT.net
※JR東日本より沿線智自体に警告!※
津軽線:蟹田~三厩間、バス転換を提案か?!
『蟹田・三厩間 存廃協議へ 大雨被災の津軽線』
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
『「存続か廃止か」JRと自治体が協議へ 8月の大雨で運休続くJR津軽線の蟹田~三厩間 復旧費用少なくとも6億円』
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
『JR津軽線蟹田・三厩間 JR東日本が廃線の可能性も視野に 大雨被害で現在区間運休中』
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

68:名無し野電車区
22/12/19 19:22:54.72 t1GD7aMT.net
津軽線:蟹田以北をなくせ!
だれも乗る人いないなら、バス転換に賛成します!

69:名無し野電車区
22/12/19 20:43:56.50 QgO/iV/A.net
"秘境駅"2駅廃止へ 山田線「平津戸駅」日高本線「浜田浦駅」 夜間・冬季閉鎖の駅も 3月改正
URLリンク(trafficnews.jp)

70:名無し野電車区
22/12/20 00:20:12.99 bo3uvCEX.net
津軽線に関しては代替が予約しないと乗れないデマンドになってしまうと
予約なしで利用できる公共交通自体がない地域が出かねないのは絶対に避けないとダメ

71:名無し野電車区
22/12/20 12:08:06.96 qjDLWUkB.net
>>66の馬鹿へ
沿線自治体

【鉄路と生きる(7)】第1部 磐越西線 寸断…復旧へ一丸 「絶対になくせない」
URLリンク(www.minpo.jp)
喜多方~山都

72:名無し野電車区
22/12/20 12:50:39.34 LxzDXGMc.net
津軽線の非電化区間の廃止は仕方がない
陸羽西線が廃止されるようなことがあれば運用に余裕が生まれるから
大船渡線も小牛田の担当になるのかね

73:名無し野電車区
22/12/20 14:18:21.84 5gIV7AG6.net
10年ぶりぐらいに乗り鉄活動再開して青森周辺の被災路線も今年3月に完乗、ギリセーフだった
奥津軽いまべつ廃止となると18きっぷ新幹線オプション券は青森発でさらに値が上がるか

74:名無し野電車区
22/12/20 15:08:37.40 2rYugCZ9.net
>>72
オプション券はただ単に廃止になるだけじゃないかな?
JRも経営厳しいのは事実だし、オプション券出さなきゃいけない根拠もさしてあるわけでもなし。

75:名無し野電車区
22/12/20 19:28:49.12 lv9iBn8z.net
>>71
一ノ関を廃止して大船渡線は小牛田
北上線は盛岡に移管?

76:名無し野電車区
22/12/20 19:31:18.30 EWcEOJ+S.net
え、一ノ関~盛岡間を青い森に譲渡?

77:名無し野電車区
22/12/20 20:58:48.39 t556go43.net
>>72
オプション券自体が廃止になるか、ルート上に蟹田~奥津軽いまべつの代替交通が組み込まれるだけだろ

78:名無し野電車区
22/12/20 22:01:39.89 B6hMWw4A.net
オプション券設定以降、使う人はほぼいない。
本州~北海道間は安いフェリー(別料金な上で時間が極めてかかる)に切り替える人が非常に多いからだ。

79:名無し野電車区
22/12/20 22:03:31.10 EWcEOJ+S.net
奥津軽いまべつー木古内間は特急券買えば乗せるでいいやん

80:名無し野電車区
22/12/21 21:55:25.40 Rs0TBn9P.net
廃止届出すときって中小国駅~三厩駅と新中小国信号場~三厩駅ぼどっちになるんだろうな
前者だと重複は無くなるけど、中小国駅~新中小国信号場の設備をJR北海道に押し付けることになるのか

81:名無し野電車区
22/12/21 22:49:41.80 8EOI85oW.net
蟹田-新中小国は東も北も自社で走らせる列車が無いのなら路線を維持する義理はないわな
となると貨物一択

82:名無し野電車区
22/12/22 07:34:30.16 rEHO7LX5.net
東は四季島を海峡線(新中小国~木古内間の狭軌)走らせてるから
新中小国信号場~三厩間じゃないかな

83:名無し野電車区
22/12/22 22:00:01.59 BeawOOSd.net
営業上の境界は中小国駅だし、廃止届は中小国駅~三厩駅になるかと思う。
JR貨物の第二種鉄道事業も中小国駅で津軽線と海峡線が分かれてるみたいだし。
中小国駅~新中小国信号場の設備の保有者はおかしな話だけどJR東日本のままな気がする。
実際に第一種鉄道事業としての営業キロが存在しないけど保有している区間が存在しているし。

84:名無し野電車区
22/12/25 21:29:52.91 jyfvRrKp.net
【青森】鯵ケ沢高が入学者確保へ出校時間見直し検討
URLリンク(www.toonippo.co.jp)

85:名無し野電車区
23/01/10 23:01:10.74 WMAZu/bq.net
ニュースで見ただけだけど只見線思った以上に賑わっていたな
復旧までを追ったドキュメンタリー映画も上映されてたんだ

86:名無し野電車区
23/01/11 01:05:55.74 x+0woL8s.net
最近弘前と大鰐に行った時に思ったけど、弘南鉄道大鰐線って廃止になりそうでなかなか廃止にならないな
車で市街地を走った限りだと、大鰐は鉄道2路線も必要ないように思えたし、弘前市内もバスで十分なように感じたんだけど、廃止にならない何か特別な事情があるのかな?

87:名無し野電車区
23/01/11 09:47:38.38 xsbzrrtA.net
>>85
弘南線が主力で穴埋めできていたから
でも弘南線も赤転したっぽいし大鰐線自体は輸送密度500とかなので普通に崖っぷちだぞ

88:名無し野電車区
23/01/11 10:18:05.81 bHL2frO6.net
大鰐の町自体が何年も前から崖っぷちだしな

89:名無し野電車区
23/01/11 12:01:22.41 x+0woL8s.net
>>86
なるほど
輸送密度500は電化鉄道にしてはかなり低いな
弘南線に集中投資したほうがいいと思った
少し調べたら沿線自治体も廃止させないみたいなんだね
津軽鉄道は大丈夫なのかな?
かなり前に運転士が給料安くて辞めて、トラックの運転手か何かに転職したという記事を目にしたんだけど

90:名無し野電車区
23/01/11 12:05:22.88 x+0woL8s.net
>>87
大鰐の財政ってだいぶ改善されたと聞いたけど、スキー場がかなり縮小されていて驚いた
がっかりするくらいだった
温泉街は魅力的だったな

91:名無し野電車区
23/01/12 20:29:00.77 GT62b7dv.net
>>88
津軽鉄道は赤字が数千万円程度なのでレールオーナー寄付金と補助金でトントンにしてる感じ

92:名無し野電車区
23/01/14 10:04:43.16 sv934Mkr.net
>>90
レールオーナー寄付金てあるんだ
今後上下分離すると補助金出るようになるみたいだけど、上下分離になりそうなのは青森のJRだと五能線、大湊線、八戸線あたりで、私鉄だと弘南鉄道弘南線と津軽鉄道?
津軽線の非電化区間と弘南鉄道大鰐線は廃止でも仕方ないかな

93:名無し野電車区
23/01/18 11:19:44.29 Vn+bHUj7.net
秋田内陸縦貫鉄道は北秋田市と仙北市で温度差があるような感じを受ける
新聞によると仙北市の住民は内陸縦貫鉄道に対する補助は必要ないとの意見が多いようだ
昨年災害から復旧した時は鷹巣駅を利用する高校生が喜んでいた記事が掲載されていた
ゴールデンウィークに走行している列車を見たら結構乗客が多かった
北部は米内沢、合川と比較的大きな街があるので、まだまだ鉄道が必要だろう
北部は米内沢、阿仁前田、阿仁合、比立内のいずれかまで残して、南部は廃止という手はある
距離が長くバス代替にしても特に冬は厳しいとも思うので上下分離にして当分は頑張るしかないだろう

94:名無し野電車区
23/01/19 18:23:29.32 oa91TxRE.net
花輪線は利用客本当に少ないな。
でも大館鹿角花輪間は輸送密度200人くらいだと思ってたから思っていたよりは多いな。
大館鹿角花輪間は本数増やしてもらいたい。
五能線のリゾートしらかみみたいな列車も走らせてほしい。
鹿角花輪駅と十和田南駅は駅舎を新しくしてほしい。
特に鹿角花輪駅は鹿角市も協力の上で、湯沢駅みたいな橋上駅を建設して、バスターミナルも整備してもらいたい。
盛岡口は30万人規模の都市近郊なんだから輸送密度1000人はいかないと。
男鹿線と同じくらいは本数必要だと思う。
好摩松尾八幡平間は本数維持しないとますますバスに客が流れてしまう。
そういえば盛岡に頻繁に行ってた時に、岩手県北自動車の平舘行きの急行バスをいつも見かけたんだよなあ。

95:名無し野電車区
23/01/19 19:19:32.20 4LK9X1Yr.net
盛岡は過剰評価されてる
Nタイがピックアップしたらしいけど日本中が「はっ?」という反応
あの新聞韓国に乗っ取られてるらしいけど・・・
そういや焼肉冷麺有名だし市立美術館が乗っ取られたり
なるほどね~

96:名無し野電車区
23/01/19 20:27:11.58 9LJC3lXd.net
>>92
北部はもし廃線になると利便性が下がって
町から極端なぐらい人が離れるから
それを避けないと町自体がやばいことになるのでは

97:名無し野電車区
23/01/19 21:10:44.55 4xGGGPoD.net
>>95
早めに対策して廃止は絶対に避けなくてはならないですね

98:名無し野電車区
23/01/19 21:52:34.43 kR6nUR5B.net
田沢湖線は前潟駅が開業するので今後乗客の増加に期待が持てます。
盛岡近辺は盛岡雫石間で1時間ヘッドを維持していけば問題ないと思います。
仙岩峠は新線の計画がありますが完成はまだまだ先になります。
田沢湖から盛岡への通学需要が若干あると思うので仙岩峠を越える普通列車の本数の充実も必要だと思います。
所要時間だけで判断すると田沢湖地区から秋田市の大学、短大等に普通電車で通学するのはちょっと無理かもしれませんが、盛岡市の大学、短大に普通電車で通学することは可能だと思います。
山田線は15年くらい前に乗車した時は線路の木が伸び放題で、運転士も「木切ってほしいな」と言っていました
午前の盛岡発宮古行の下り普通列車は乗客は10人もいなかったと思います。
盛岡駅の山田線ホームも閑散としていて結構厳しいなと思いました。

99:名無し野電車区
23/01/20 01:05:35.48 VtM74Cze.net
山田線が蘇るとすれば、地上設備を改良した上、1時間か2時間に一本くらいの間隔で特急または指定席ありの快速を走らせるしかないと思います。
特急の停車駅は陸中川井、茂市です。
快速の場合は利用客が少ない駅もあるとは思いますが、行き違いもあるので陸中川井、茂市プラス上米内、区界、川内にも停車で。
利用客数からすると、普通列車は全線通しの便は5往復程度になりますが、上米内までの区間運転の便は毎時一本の頻度になります。
普通列車は朝夕以外は基本的に1両、特急または快速は2両になります。
最高速度は100km/hで、上下分離方式になります。
区界峠が険しいのとバスの運転手の人員不足という問題もあるので何とか対策を練って蘇らせて欲しいです。

100:名無し野電車区
23/01/20 01:09:57.30 VtM74Cze.net
なお特急よりは快速の方が現実的ではあります。

101:名無し野電車区
23/01/20 06:51:06.58 QiT/DEBZ.net
3点

102:名無し野電車区
23/01/21 00:32:53.79 yK73r5jP.net
男鹿線は潟上市役所のすぐそばに駅がほしいところです。
市役所の近くにある天王グリーンランドはバス路線の拠点にもなっているようです。
潟上市内には現状ではこれといった交通の拠点となるような駅はないので、新駅を潟上市の交通の拠点にします。
なお、近くに上二田駅があるので場合によっては移設する形でもいいかもしれません。
男鹿半島という観光地があるので普通列車の運行間隔の空く時間帯にリゾート列車を走らせるといいかもしれません。

103:名無し野電車区
23/01/22 10:04:09.06 5dIfw+wZ.net
>>98
カーブが多くてジェットコースター
みたいな線形なのに、最高速100km/hは
どこでだせるの?
快速は山間の中間駅の需要がほぼ無いに等しいので都市部の駅のみ停車。
例えば上米内~千徳無停車とかね。
どちらにしろ、難所を新区界トンネルで抜けてくる 106特急バスには勝てないので
三鉄へ移管か上下分離で現状維持が
妥当かと(もちろん地元民の意見が優先)

104:名無し野電車区
23/01/22 15:14:10.61 dUac753q.net
大鰐線の存続だけど、最近のバス運転手の人手不足、並行するJR奥羽線の利用者数減少を大鰐町がどう考えるかだろうな
奥羽線は減便する可能性が高い

105:名無し野電車区
23/01/23 22:32:12.24 Kji8n00b.net
>>102
なるほど

106:名無し野電車区
23/01/25 13:16:46.18 F97O2dm8.net
能代駅を何とかしてほしいな
バスターミナルも駅前にないし人が集まらない

107:名無し野電車区
23/01/25 13:38:40.58 wjoDRinl.net
バスけ?の街

108:名無し野電車区
23/01/25 21:25:08.56 c9+fQH8i.net
気仙沼線が大部分廃止になったのは仕方ないとして
大船渡線経由で仙台-気仙沼間の快速ってのは難しいのかね?
「むろね」の末期のダイヤ調べたら下りの場合で2時間53分で走ってるから
今の水準の速度が出る車両で、停車駅を小牛田、一ノ関、摺沢、千厩程度に絞れば
「南三陸」には及ばないまでも、及第点くらいの所要時間でいけると思うのだが

109:名無し野電車区
23/01/25 21:27:27.45 OPpthTXv.net
>>107
今ならポケモン快速やな
ピカチュー

110:名無し野電車区
23/01/25 21:27:38.34 c9+fQH8i.net
と書いてから思ったのだが、運賃が問題になるか……

111:名無し野電車区
23/01/25 22:55:01.31 kQr5v3y6.net
何年か前に仙台~気仙沼の臨時快速
(一ノ関も運転停車のみ)がなかったか

112:名無し野電車区
23/01/26 01:11:34.98 b22aBBCr.net
>>107
既に仙台-気仙沼の移動は道路が主役だしもう無理だろう。
三陸道もそこそこ整備されたし、高速バスなら仙台から気仙沼まで2時間30分から40分位で2100円なんで運賃でも速度でもJRに勝ち目なし。

113:名無し野電車区
23/01/26 01:14:30.67 V0VEgnbX.net
言い出した張本人だけど、更に冷静に考えてみると
仙台-気仙沼間を一ノ関経由で快速走らせたら
東北本線内が混雑して大船渡線内ガラガラの未来も見えるわな……
やらないということは、やはり、無理ということなんだろう
ヲタが考えるようなことは、鉄道会社はとっくに考えてるのが当たり前だし、ね

114:名無し野電車区
23/01/26 07:11:52.13 RvLkRyXE.net
>>112
東北本線/陸羽東線の快速湯けむり号みたく全車指定にすればいいやん

115:名無し野電車区
23/01/26 07:23:19.69 V0VEgnbX.net
>>113
それをすると、運賃でただでさえ不利なのに、指定席分が上乗せになるからねぇ

116:名無し野電車区
23/01/28 08:02:45.07 jqVhB+YL.net
>>107
むろねの時刻は一ノ関での分割併合の時間を含んでるから
最高速度110km/h運転と塩釜松島瀬峰石越通過で得られる時短効果に加えて
大船渡線内の対向列車を全部待避させられるダイヤが組めれば
南三陸とほぼ遜色ない


117:所要時間まで縮められるだろうと思われる ただご指摘の通り運賃料金の問題があるし(企画切符等で梃子入れはできるが……) 大船渡線内の途中駅の流動は仙台ではなく盛岡を向いている可能性が高いから 気仙沼線内の途中駅で乗客を拾えた南三陸との地味ながら大きな違いになりそう ヲタが考えるようなことは、鉄道会社はとっくに考えてるってのは、確かにそうだよな



118:名無し野電車区
23/01/28 08:15:40.26 jqVhB+YL.net
東北本線内をあまり飛ばしすぎると新幹線の客を食いかねないってのもあるな
趣味的には走れば楽しいと思うが現実のハードルは結構高い……

119:名無し野電車区
23/01/28 08:22:39.80 79Gz8n6h.net
「むろね」復活してほしいよね
現状だとポケモン「むろね」になるけど。
現在一ノ関発着を期間限定で仙台発着にすれば仙台圏に住む家族連れに需要があるな

120:名無し野電車区
23/01/28 08:26:26.76 jqVhB+YL.net
>>117
それはあってもよさそうだし大きな問題も無さそうに思える

121:名無し野電車区
23/01/28 08:40:34.82 Scu70AQ3.net
仙台発着の「ポケモンむろね」なら
所要時間が程々にあって長めの乗車時間になった方が
飛ばして走るより喜ばれそうってのはあるなw

122:名無し野電車区
23/01/28 10:33:17.25 79Gz8n6h.net
むろね車両
URLリンク(www.jreast.co.jp)

123:名無し野電車区
23/01/29 16:45:07.09 sEsLUfL6.net
上野―青森間732キロ、かつては26時間… 鉄道網の歩みと盛衰たどる<特集・鉄路の足元@東北 ローカル線の岐路>
URLリンク(kahoku.news)

124:名無し野電車区
23/01/30 23:19:18.28 hMMi0x4O.net
>>106
そうです。
能代工業高校は統合によって校名変更しており、かつてほどの強さもありません。

125:名無し野電車区
23/01/30 23:26:19.88 hMMi0x4O.net
>>106
新型車両はなかなか加速よくて静かだった。
乗ったのは能代と東能代の間だけど、本数が少なくてもったいないような気がした。

126:名無し野電車区
23/01/31 11:52:48.25 G928eFWX.net
朗報
【盛岡】赤字のJR山田線存続へ 沿線自治体トップが対策協議<岩手県>【宮古】
URLリンク(www.fnn.jp)

127:名無し野電車区
23/01/31 12:35:29.59 AWl/7rX6.net
自治体のやる気があるという意味では朗報かもしれんが

128:名無し野電車区
23/01/31 13:14:55.82 QCLwYohC.net
線区ごとだと釜石線の赤字額が多い
距離を考えると大船渡線も多いな

129:名無し野電車区
23/01/31 13:21:17.09 eGZXTmo+.net
岩手は全部3セクでいいよ

130:名無し野電車区
23/01/31 13:23:15.62 K3T/RNNw.net
いわて銀河鉄道
東北線
山田線
花輪線

131:名無し野電車区
23/01/31 16:52:38.20 phJ444o8.net
>>124
盛岡市内はともかく、盛岡-宮古なら速くて快適な106急行に一本化した方が地元のためでは。

132:名無し野電車区
23/01/31 19:15:04.91 C8radgvV.net
その地元が「良い」と言っている、というニュースなのだが。

133:名無し野電車区
23/01/31 19:20:44.21 A6k2dLvU.net
地元の意向がまとまったというニュースに
外野からこうした方がいいとか典型的なヲタ思考だな
地元の首長以上の発言力があると思っていらっしゃるw

134:名無し野電車区
23/01/31 19:29:31.89 soeLGrhu.net
川井村が宮古市と合併して
山田線は盛岡と宮古を結ぶだけの路線というイメージになってしまった

135:名無し野電車区
23/01/31 20:09:32.93 AWl/7rX6.net
新里村の立場は

136:名無し野電車区
23/02/01 23:34:26.16 jEPsBB/u.net
津軽線の非電化区間は廃線にする場合も
鉄道と同じ本数以上の路線バスを走らせることを条件にするべき
デマンドでの代替は予約が必要になったりして
意外に利便性が低下する事態になりかねない

137:名無し野電車区
23/02/02 11:36:32.28 d+35CdS9.net
うちの地元も路線バス廃止されて、市内のあちこちで代替のマイクロバスとかハイエース走ってるけど、乗客はほとんど見たことないな。
路線バスの時より乗客は減っているね。

138:名無し野電車区
23/02/02 12:05:40.83 GUU4VshQ.net
デマンドは要事前登録だったり住民限定になったり公共交通機関として半分死ぬケースがあるのがなあ

139:名無し野電車区
23/02/02 12:38:46.81 jcnWoOtt.net
楽しいは、ここまでだ!
この秋、青森~函館間フェリーが2往復減便され、
新幹線開業後以降の青函間在来線列車(蟹田~木古内間の乗車券のみで乗れる特例含む)が廃止されてから『安い!遅い!不便!』のお得な利便性が悪化する!
その原因は、青森~室蘭間フェリー航路復活となることである!!
『青森-室蘭航路、約15年ぶり復活へ 津軽海峡フェリー、10月にも』
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

140:名無し野電車区
23/02/02 12:45:21.55 jcnWoOtt.net
特に青春18きっぷシーズン中の『青春18』きっぱーたちは青森~函館間で運賃最安のフェリー(当然、別途運賃支払いが必要)が減便(津軽海峡フェリーだけでなく、
函館港埠頭は違うがライバルの青函フェリーもある)されれば、
タイミング悪ければ『(本州~北海道間は)近くて遠い』になり下がることとなる!!
新幹線開業後以降、青春18きっぷオプション券が導入されてからは新幹線離れが進行し、
『安い!(運賃)遅い!(所要時間)・不便!(市街地~フェリー埠頭間とのアクセス)』が特徴の青森~函館間のフェリーに流出した結末になった経緯がある!

141:名無し野電車区
23/02/02 16:08:12.73 9Ykozx/j.net
はいはい

142:名無し野電車区
23/02/02 17:20:48.34 3Xw+vuom.net
>>134


143:名無し野電車区
23/02/06 16:57:42.15 6I60mi3i.net
リゾートしらかみに
弘前から五所川原や鰺ヶ沢まででも
自由席車1両増結してもらえないもんかな…

144:名無し野電車区
23/02/07 19:42:22.36 6aK3hSGn.net
わかる
青森から五所川原に行こうとしたら
川部での接続列車がリゾートしらかみだった時は泣いた

145:名無し野電車区
23/02/07 20:24:05.78 DZ4X1RM1.net
300~500円位払って売上に貢献してやれよ
乗り換え不要なバスもあるぞ

146:名無し野電車区
23/02/08 00:09:52.04 EfQ0cyre.net
>>143
座席指定取れるなら取るんだけど乗車当日では無理ですわ

147:名無し野電車区
23/02/08 01:14:01.95 6xCIPhX/.net
>>144
リゾートしらかみなら、よほど混雑してない限りその場で530円払えば指定券を発券してくれるぞ。
もし当該の指定席券を持っている人きたら開いている席に移動してくれという条件付きだが。

148:名無し野電車区
23/02/08 12:18:03.90 EfQ0cyre.net
そのよほど混雑してる場合が結構多いんだよなあれ

149:名無し野電車区
23/02/09 14:27:33.92 wBdC6y9j.net
>>136
デマンドの最大のデメリットはそこで
特に事前登録制で登録しないと予約すら出来ないパターンや
住民以外は利用できないパターンだとそれ以外の利用したい人を追い出して
移動自体をやめさせるか目的地を変えさせる状況に追い込んで
結果的にあるはずの需要すらなかったことにさせて
さらに過疎化になってしまうリスクがある


150:



151:名無し野電車区
23/02/09 22:17:12.15 wBdC6y9j.net
>>134
今のわんタク自体はもともと鉄道代行が目的ではなかったから
もしデマンドでの代替になったら時間帯によっては予約しないと乗ることが出なくなるから
その部分では利便性が大幅に低下して
かつ他の路線でも廃線後に路線バスじゃなくてデマンド交通で代替になるパターンが続投しかねないのでは

152:名無し野電車区
23/02/09 22:36:42.06 cIf+/gzp.net
実際、デマンドは事前登録必要で、事前登録できるのは運行している町村に住んでいる人だけってのが結構あるよね。
とあるマイナー観光地に行こうとした時、それが理由でその観光地へ行くのを断念したことがあった。
需要が少ないと2-3日前までに予約してくれってのは仕方ないが、住民以外お断りってのもなんだかなあ。
町村の税金投入しているからってケチすぎる。
で、ホムペにも例えばジジババの孫が都会から帰省する時は、住人であるジジババが予約しろとあって笑った。

153:名無し野電車区
23/02/11 09:25:28.26 4iXjC3xQ.net
>>141
確かに本数少ないから対策してほしい
そういえば、昔あったノスタルジックビュートレインは自由席2両、指定席1両の構成だったね
線内利用客のために4両のうちの1両に自由席を設けるか、それとももう一本増発するか。
田沢湖線の大曲から角館に行くために特定特急券を利用するのと同じような感じか。
満席の場合はどうあがいても乗れないと思ってたので、少しアナウンスが欲しいところ。

154:名無し野電車区
23/02/12 01:04:08.48 NKcUtT77.net
能代側は現状でもよさげだけど、川部(弘前)側はもうちょっと手厚くてもいいよな

155:名無し野電車区
23/02/12 01:47:27.39 mi9ZeMMy.net
能代より大きい五所川原の奥羽線までの本数が圧倒的に少ない
秋田も盛岡も支社の近くだけ優遇して離れるほど力が入っていない
東北本部があるんだし両方共青森と同じ支店に降格で十分だよ

156:名無し野電車区
23/02/12 11:33:33.88 NKcUtT77.net
リゾートしらかみの運転時刻を見てると
増発までせずとも川部-鰺ヶ沢間に自由席車があれば解決するケースは多そうに見える
満席でも規則上は指定席料金を払えば立席で無理矢理乗ることはできるが
通路に突っ立って、楽しんだりくつろいだりしてる観光客の邪魔はしたくないよ

157:名無し野電車区
23/02/14 09:12:51.80 pYfNTcY/.net
『次世代路面電車「LRT」 盛岡への導入を働きかけ』(23/02/13:mit Live News(「FNN newsイット!』岩手ローカル枠)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

158:名無し野電車区
23/02/14 11:52:22.89 /2dNcK9L.net
リゾートしらかみに1両も自由席がついていたら利便性は大きく上がりそう

159:名無し野電車区
23/02/14 15:16:16.75 TtJNkaci.net
>>153
>>155
車内で五能線存続へのお布施だと思って指定券買ってやれよ。
指定券買えば降ろされることはないし、リソートしらかみはフリースペース多いから一人や二人は邪魔にならん。

160:名無し野電車区
23/02/14 16:38:39.02 yr5x24Hr.net
逆張りが好きな人だねぇ

161:名無し野電車区
23/02/15 20:03:25.08 ha79olCL.net
乞食の利便性w

162:名無し野電車区
23/02/15 21:16:00.52 wGSKXJxt.net
>>155
自由席が満員で指定席がガラガラになるだろ

163:名無し野電車区
23/02/15 21:28:32.10 eGNjYvtX.net
磐越東線、米坂線、北上線、山田線、花輪線の
経営状況はきわめて厳しいきわめて厳しい

164:名無し野電車区
23/02/16 02:44:33.69 ljGFIvSb.net
しらかみで指定券は売らない、降りてくれと言われた。

165:名無し野電車区
23/02/16 04:13:42.57 WE9TKmqL.net
只見線、陸羽西線、釜石線、大湊線、津軽線も
経営状況はきわめて厳しいきわめて厳しい

166:名無し野電車区
23/02/16 06:58:44.74 KAe/R93w.net
>>161
自分の時は短区間でもあったし指定席料金払ったら便乗させてくれたけど
規則的にはそっちが正しい扱いなのか……?

167:名無し野電車区
23/02/16 20:27:57.19 xrzYsidE.net
>>163
車内で指定券買うなんてごく普通のことだし、よほど混雑してるなど特段の事情が無い限り規則上問題無い。ただ座席番号の無い指定券になるので、もしそこの席の指定券を持っている人来たら別の席に移ってくれと言われるだけ。
リゾートしらかみの五能線内の短距離乗車で断わられる事なんか99%無い

168:名無し野電車区
23/02/17 01:34:39.38 QOO46Fr9.net
旅客営業規則のどの部分に照らして問題無いの?
ここ大事だよ
そこ指摘できないと、規則に則らない乗客を乗せることを前提としたダイヤを組め、
と言っているのと意味同じだからな?

169:名無し野電車区
23/02/17 01:37:41.61 QOO46Fr9.net
あと99%無いんなら、残り1%は?
その1%があってはいけないのがルールってやつだよ?

170:名無し野電車区
23/02/17 01:54:41.44 BuWlqLVK.net
逆張り君は答えられないか話をそらしにかかると予想

171:名無し野電車区
23/02/17 20:07:39.84 93EpoHyY.net
とりあえず補充で指定券売ってる車掌がいると苦情でも入れたら?

172:名無し野電車区
23/02/17 20:59:25.95 00pYWnin.net
現場の温情に期待して大本営が時刻や編成を決めるって話があべこべだろ
反対のための反対をしてるから話がおかしくなってくる

173:名無し野電車区
23/02/17 21:06:36.33 G3SkEl2Y.net
そもそも全席指定で満席の列車に無理矢理乗れとか
鉄道が好きな者のの発言として最低だと思わんのかね

174:名無し野電車区
23/02/17 21:24:01.97 wDX/YJr7.net
>>134
>>148
もし廃線になってしまうと
バスの新規路線の問題が事業社などの兼ね合いで難航して既存のバス便とわんタクで代替にして
鉄道どころか予約なしで乗れる鉄道ルートの公共交通自体がほとんどない異常事態になりかねないのでは
しかもわんタクも廃線になると代行扱いじゃなくなるから鉄道の乗車券では乗れなくなってしまうのでは

175:名無し野電車区
23/02/18 00:12:42.32 U4z21/b6.net
>>170
ルールを守りましょうじゃなくルールを破りましょう
なんなら車掌に破らせましょう
って言ってるんだから正気で言える言葉ではないな

176:名無し野電車区
23/02/18 06:57:07.39 FDK2wYTX.net
真っ先に廃止されるのは北上線じゃないの?
輸送密度は只見線より上だが只見線は観光目的で
残す可能性が高いから
沿線にたいした観光地もなく連絡線としての役割も果たしていないから

177:名無し野電車区
23/02/18 07:32:47.60 x2pRZT8k.net
一応土崎入出場の連絡線ではあるんだが

178:名無し野電車区
23/02/18 07:54:06.58 YdivWHQW.net
北上線よりいわて銀河鉄道線に乗り入れなきゃいけない花輪線じゃね

179:名無し野電車区
23/02/18 09:55:59.88 PXnKVoVQ.net
岩手は全部いらない

180:名無し野電車区
23/02/18 10:08:40.12 pzDRdUMf.net
米坂線も廃止対象だが、無くなると新潟と山形県
内陸部を結ぶ路線が無くなってしまうから簡単に
廃止はできないだろう

181:名無し野電車区
23/02/18 11:01:07.30 Kn+dgOT0.net
冬でも通行止めにならない国道が平行してあるのに米坂線いる?
山形まではバスが早い

182:名無し野電車区
23/02/18 11:44:30.70 rATuqXku.net
東北絆まつり 最終回、青森市で6月17日・18日に開催決定!
『東北絆まつり 6月17、18日青森で』
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

今年の青森開催をもって一巡となり、事実上の『最終回』となる!
次回6月の総会で『来年以降は開催しない』をけつぎすものと見られる!

183:名無し野電車区
23/02/18 15:00:29.69 6QpTIry/.net
田沢湖線、山田線、大湊線、津軽線のダイヤ、
ヤバすぎない?あれじゃ利用したくてもできないよ

184:名無し野電車区
23/02/18 15:39:16.50 vRpqaYmX.net
>>147

そんな過疎地にだれがどんな目的dどれだけ来るのですか?

185:名無し野電車区
23/02/18 17:43:45.46 A2wgSu3M.net
田沢湖線なんて日中走ってないもんな
赤渕〜田沢湖なんて「無い」に等しい

186:名無し野電車区
23/02/18 17:52:11.33 MxaV3Qw0.net
赤渕なんてバスが先に撤退するようなところだからな

187:名無し野電車区
23/02/18 21:36:22.68 zN1pP9Qd.net
山田線の区界峠のあたりもすごいな

188:名無し野電車区
23/02/19 04:18:19.05 ahSn/z/N.net
利用しないくせに糞田舎もんがw

189:名無し野電車区
23/02/19 04:57:57.52 pKwpbmZ0.net
糞田舎もんは貴様だろw

190:名無し野電車区
23/02/19 09:45:40.23 wOsIgKDq.net
連絡線より盲腸線の方が廃止されやすい傾向があるから、次に廃止されるのは津軽線かな?

191:名無し野電車区
23/02/19 12:43:22.83 cYSsq8vw.net
田沢湖線はそもそも県境をまたぐローカル需要なんてない
盛岡から田沢湖角館(その逆)とかならこまち使う
山田線は今や宮古市街地から宮古高校と東北線IGR沿線から上盛岡までの通学需要
花輪線は対盛岡なら平館までなら路線バス鹿角なら高速バスがある
観光客取り込むための観光列車走らせるんなら山田線より有意義とは思うがIGR通るのがネックなんだろう(とはいえ実績がないわけではない)

192:名無し野電車区
23/02/19 13:47:09.79 CUzAjdSi.net
せっかく市役所の前に駅作ったのに廃線か

193:名無し野電車区
23/02/20 12:05:08.41 92YZn9se.net
みんなもっと山田線に乗ってくれ!

194:名無し野電車区
23/02/20 20:02:10.49 yTc3xHUo.net
盛岡〜宮古間はみんなバスに乗っちゃうもんな

195:名無し野電車区
23/02/20 20:45:50.14 r36ULya8.net
さよなら平津戸駅

196:名無し野電車区
23/02/21 22:42:18.59 pQy3xTVZ.net
いくら乗れ乗れって言ったってあんなダイヤじゃ
利用したくてもできないよ

197:名無し野電車区
23/02/21 23:35:55.55 H+MPeDy6.net
田舎乞食は乗らねーくせにw

198:名無し野電車区
23/02/22 12:18:20.24 kNpIbVl2.net
田舎乞食とか差別語使うのやめようよ

199:名無し野電車区
23/02/23 08:27:03.20 hoE+cX2Z.net
秋田内陸線の伊勢堂岱遺跡のすぐそばに駅あるんだな
言われて気づいた
もっと活用してくれ
映画「君の名は」のモデルと言われている前田南駅も周り何もないからもっと周辺整備してくれ

200:名無し野電車区
23/02/24 23:00:26.11 gGk5uetW.net
JR東日本福島地区・いわき地区纏めサイト
【JR東日本】鉄路と生きる【福島県内】
URLリンク(www.minpo.jp)
URLリンク(www.minpo.jp)

201:名無し野電車区
23/02/26 12:16:47.48 kcqBMaWj.net
>>171
もし廃線にさせるとしたら新たに蟹田駅からの路線を走らせるか
今別町巡回バスを増便かつ蟹田駅まで延長させないといけないはず

202:名無し野電車区
23/02/27 10:11:39.63 hApqaBXd.net
4月以降、田沢湖~角館間は(マイカーなしとして)列車でしか行けられる手段しかなくなる!
【公式】羽後交通、3月いっぱいで『角館田沢湖線』を廃止するとリリース!
URLリンク(ugokotsu.co.jp)
廃止理由:利用客減少・コロナ毒による会社全体の収益悪化・乗務員不足の深刻化のため。
これで、角館地区から田沢湖地区への間をバスで行き来できる手段がなくなり、分断されることとなる!

203:名無し野電車区
23/03/01 21:24:59.24 fP/9bVpm.net
田沢湖線の普通列車なんて悲しいくらい役に立たない
山田線もそうだけど

204:名無し野電車区
23/03/02 07:08:14.72 7rqrER7H.net
岩手の人は鉄道を利用しないの?
利用しないからますます閑散ダイヤになる

205:名無し野電車区
23/03/02 16:14:09.88 FuGZ3xSh.net
元々、地元民は公共交通機関等使わずに普通にクルマで行き来してます。
何処が分断?

206:名無し野電車区
23/03/02 20:30:49.36 AYR/aiVu.net
【青森】JR東日本など「わんタク」サービス内容拡大、津軽線振替乗車も継続
URLリンク(news.mynavi.jp)
Suica(AOPASSなど地域連携Suicaを含む)などのICカードも利用可能

207:名無し野電車区
23/03/03 11:40:44.89 sCroQAj3.net
地方はみんなクルマだもんね
鉄道が役に立たないからクルマを利用するのか
クルマを利用するから鉄道が役に立たなくなるのかどっちだろ

208:名無し野電車区
23/03/03 11:43:45.71 sqT7Oh3c.net
>>201
そういうの盛岡近郊のダイヤ見て言えよ
JR発足し35年くらい運賃を変更してないし収入が落ち続ける
インフレは急激に進んでいるのに
だからどんどんコスト削減人員削減の方向に動いていく
もう消費税に伴う値上げはやらないはずだから
国鉄時代みたいに10%くらいガン!と上げれや
そのかわり券売機や回数券を以前のように設置しろ
券売機無いとこを行き来すんの大変なんだぞ

209:名無し野電車区
23/03/03 12:35:32.01 xY0iEKiM.net
券売機の売上でコストすらペイできないとこだらけだから

210:名無し野電車区
23/03/04 04:21:42.78 Jt7XXRJ4.net
それにしても山田線と田沢湖線のダイヤは酷すぎ

211:名無し野電車区
23/03/04 09:12:55.43 qgN39F7J.net
需要に合わせてんだろ

212:名無し野電車区
23/03/04 09:59:49.10 krs4V9pL.net
岩手県は日本一人口密度の低い県
今までがサービス過剰だったんだよ
新幹線駅密度も異常だし

213:名無し野電車区
23/03/05 08:37:46.23 fbL+Q2gS.net
岩手と面積が近い長野は観光地が豊富だが岩手は
山間部に目ぼしい観光地が無い点が超ローカル線化してしまう要因なんだよな

214:名無し野電車区
23/03/05 09:06:24.99 Fon6KQzJ.net
ニューヨーク・タイムズが盛岡をピックアップしたのが全く以て意味不明
まあNタイだしな

215:名無し野電車区
23/03/05 09:57:55.53 j447D0F8.net
ゴリ押しした選考委員がいたことは分かっている

216:名無し野電車区
23/03/07 12:46:09.53 9rksAHpI.net
岩手もひどいが福島もなかなかだよ
特に磐越東線と磐越西線の普通なんてダイヤがスカスカ(磐越自動車道に完敗)、只見線も鉄ヲタ向けに存続してるような路線だし。

217:名無し野電車区
23/03/07 19:30:39.41 ARUOVt1V.net
磐越西線は観光路線としての役割を放棄したな

218:名無し野電車区
23/03/08 02:30:38.21 Y9HBXqnT.net
ほんと糞カスって馬鹿だなw

219:名無し野電車区
23/03/08 12:26:01.35 a7kqllGB.net
>>207
前潟駅誕生しダイヤ増便もするじゃん田沢湖恵まれてるだろ

220:名無し野電車区
23/03/10 15:07:37.27 VwNJhefO.net
一番ヤバいのは北上線

221:名無し野電車区
23/03/11 13:57:02.84 QzY1OBfi.net
北上線は秋田自動車道に完全にやられた

222:名無し野電車区
23/03/16 19:47:51.15 GederuQ6.net
JR山田線のライバル、106バス
【岩手県北バス】「2階建てバスやめます」スカニア運用離脱なぜ 盛岡~宮古の主力「106特急」
URLリンク(trafficnews.jp)
URLリンク(www.iwate-kenpokubus.co.jp)
運用離脱する2階建てバスは「別の計画」に投入する予定。

223:名無し野電車区
23/03/24 11:32:07.99 UvRPwCyz.net
外国製の2階建てバスを毎日運行できる保守体制なんてないさ、部品海外から注文

224:名無し野電車区
23/03/24 11:33:45.34 UvRPwCyz.net
奥羽山脈越え路線でバス路線でさえ廃止 北上線はこの区間唯一の公共交通

225:名無し野電車区
23/03/30 12:21:18.89 EEgLHdDQ.net
【福島】阿武隈急行経営改善へ議論 検討会が発足、上下分離など選択肢【宮城】
URLリンク(www.minyu-net.com)

226:名無し野電車区
23/03/30 21:49:16.38 icLUmIpz.net
国庫補助で新車入れたのにバス転換は無理やろ
上下分離を進めるための下準備かな

227:名無し野電車区
23/03/30 23:35:55.65 RDsf9bB7.net
阿武急は行ってみると、通勤客のほぼいない県境区間でも案外乗ってるんだよな
新車を単行運転可能にせず2両編成で入れたのにも理由はあるんだなと感じたが
福島・仙台の両方への流動があっても苦しいんだな……

228:名無し野電車区
23/03/31 00:08:51.69 puCBAwLu.net
>>224
阿武隈急行って交流電化だよな。
交流電化で単行運行は出来なかったんじゃなかったっけ?

229:名無し野電車区
23/03/31 00:40:42.13 SLKEUXlt.net
別に問題ない
複線なら三相から作った単相二本を上下線に供給するけど
単線なら上り方と下り方に供給すればいいだけ

230:名無し野電車区
23/03/31 00:45:04.42 Cd6FS8XF.net
>>225
事業用車なら存在したことあるし、パワーエレクトロニクス機器も昔に比べればかなり小型軽量化しているので出来ないということはない。
ただ単行で済む需要なら電化やめてディーゼルにした方が安上がりなので、この先も作られることはないと思う。

231:名無し野電車区
23/03/31 13:19:27.94 lQxshygp.net
【JR東日本】磐越東線など福島の赤字4路線、存続策は?沿線自治体で協議始まる
URLリンク(www.asahi.com)
【JR東日本福島地区(県外区間を含む)の赤字路線・区間の2021年度赤字額・平均通過人員】         
水郡線常陸大子(茨城県)~磐城塙:4億4100万円、139人
水郡線磐城塙~安積永盛(郡山市):8億9200万円、819人
只見線会津若松~会津坂下:4億7200万円、978人
只見線会津坂下~会津川口(金山町):9億1800万円、124人
只見線只見~小出(新潟県魚沼市):7億1500万円、69人
磐越西線会津若松~喜多方:6億2900万円、1500人
磐越西線喜多方~野沢(西会津町):7億8600万円、402人
磐越西線野沢~津川(新潟県阿賀町):9億500万円、80人
磐越東線いわき~小野新町:6億9000万円、200人

232:名無し野電車区
23/04/07 06:10:59.31 Nbbn8JJ5.net
リゾートしらかみは、快適でしょうか?

233:名無し野電車区
23/04/08 21:35:59.40 pOpHhasH.net
どうなる?ローカル線

234:名無し野電車区
23/04/10 11:55:47.33 wdWBqNr+.net
4年ぶりに開催決定!「旧南部縦貫鉄道」レールバス体験乗車会
URLリンク(creators.yahoo.co.jp)
※会場へは新幹線七戸十和田駅からタクシーをご利用ください!
(十鉄バスへのアクセス[七戸案内所から数分]は向きません。[土日祝ダイヤは極めて本数が少ないため。])

235:名無し野電車区
23/04/20 20:02:47.69 jdEvqhAm.net
花輪線:鹿角花輪~大館間、5月14日の始発より運転再開決定!
URLリンク(www.jreast.co.jp)

236:名無し野電車区
23/04/22 00:52:48.26 ZqYhrgMD.net
>>229
乗ったことはないけど、秋田駅で見た限りだと快適だと思う
車内は新幹線や特急と同じだと思う
くまげら編成とブナ編成は新型ハイブリッド車両なので音も静かだと思う

237:名無し野電車区
23/04/22 00:55:05.48 ZqYhrgMD.net
>>229
新型ハイブリッド車両は青池編成とブナ編成だった
訂正する

238:名無し野電車区
23/04/23 21:21:43.28 JImwmXSK.net
山形鉄道フラワー長井線
【山形】廃線のがれたローカル線、開通100年 駅前に響いた70年ぶりの歌【長井線】
URLリンク(www.asahi.com)

239:名無し野電車区
23/04/24 12:44:50.15 3DvA++46.net
赤湯で山形鉄道フラワー長井線はお乗り換えです。

初めて聞いたときは山形鉄道とフラワー長井線は別々かと思った・・・

240:名無し野電車区
23/04/25 09:20:05.23 dKB1Cp3Q.net
2023年7月1日、新『odeca(R)』誕生!
URLリンク(www.jreast.co.jp)
従来のodecaにSuica(R)機能を搭載した、『地域連携ICカード』となってパワーアップします!
同時に、カードデザインも変わります!!
使える機会が一気に増え、ますます便利になる新odecaにご期待ください!
※従来のodecaは6月30日をもって販売・利用が停止されます。
このため、現odecaの払戻し期間は2023年9月30日までに行ってください!
(それを過ぎると払戻しの権利を除斥されますのでご注意ください!)

241:名無し野電車区
23/04/26 08:35:55.00 kmSy8JCN.net
【今泉】JR米坂線復旧費用86億円工期5年 自治体に負担求める方針【坂町】
URLリンク(www.ybc.co.jp)

242:名無し野電車区
23/04/26 17:34:29.01 lBF8BVtF.net
前途多難だな
米沢口はできれば今泉から小国、無理でもせめて羽前椿までは復旧したかろうが
肝心の萩生-羽前椿間がやられてるからな……

243:名無し野電車区
23/04/26 17:39:03.55 lBF8BVtF.net
つーか今泉-萩生間はほぼ無傷のはず
なんで通学時間帯だけでも萩生まで運転しないんだろ?とは思う
大震災からの復旧の時に、常磐線岩沼口で亘理、浜吉田と
折り返し駅を少しずつ伸ばしたような方法は可能だと思うのだが

244:名無し野電車区
23/04/26 21:55:25.50 w6RhBkGa.net
>>240
車両整備は新津か新潟でするので、米沢口だけでの運行再開はできないものだと思っている

245:名無し野電車区
23/04/27 02:07:35.43 g8UTJ4Y2.net
米沢に取り残されている米坂線のキハ110は
山形鉄道の荒砥駅にある車両基地に回送して
山形鉄道が点検整備してるんだっけ

246:名無し野電車区
23/04/27 11:25:34.25 QKbI6NkK.net
>>242
新津までトレーラーで運んでいると聞いた

この間まで全線運休していると思ってた

247:名無し野電車区
23/04/27 12:30:49.76 O+u9FgKf.net
『青森県・秋田県・岩手県在住の方限定!「5/27(土)Suica(R)デビュー記念『Suicaでスイスイお買物キャンペーン』」を実施します!』
URLリンク(www.jreast.co.jp)
※『Iwate Green Pass(R)(イワテグリーンパス(R))』・『iGUCA(R)(イグカ(R))』・『ハチカ(R)(HACHICA(R))』・
『AOPASS(R)(アオパス(R))』・『Shuhoku Orange Pass(R)(シュウホクオレンジパス(R))』・『Towada SkyBlue Pass(R)(トワダスカイブルーパス(R))』・
『AkICa(R)(アキカ(R))/シニアアキカ(R)(Senior AkICa(R))』・『MegoICa(R)(メゴイカ(R))』も対象です!
※(R)は登録商標を示します。

248:名無し野電車区
23/04/27 18:53:41.95 XkhC7mUL.net
>>241
米沢-今泉間は現に運転してる件

249:名無し野電車区
23/04/28 00:07:20.78 h5JXLwFQ.net
廃線問題だけど
代替バスが事実上の減便で鉄道に比べて運行時間が縮小や曜日限定にされたり
代替バスですらなくて
デマンドタクシーになって予約しないと乗れなかったり
利便性が低下してある需要すらさらに減りかねない感がある
別の地域では始発が大幅に繰り下げられた
土日の最終が極端に繰り上がったケースや
一部の住民以外は極端な迂回をしないといけなくなったケースがある

250:名無し野電車区
23/04/28 00:27:59.93 UCoU3QDQ.net
86億円は高いなあ

251:名無し野電車区
23/04/28 20:44:30.48 UsPbNw6E.net
【青森】自動車交通への転換提示 JR津軽線一部区間 大雨被害で運休続く 
URLリンク(newsdig.tbs.co.jp)
蟹田~三厩

252:名無し野電車区
23/04/28 23:53:42.73 KHW+WcHH.net
>>247
山形県知事が金は出さんと宣言したみたいだからこのまま廃線だね。

253:名無し野電車区
23/04/29 09:31:07.14 DMky6zec.net
紫BBA

254:名無し野電車区
23/04/29 22:14:39.37 JdgHAbFw.net
>>248
北海道新幹線の札幌延伸を見越した路線バスの充実を考えた方がいいと思う

255:名無し野電車区
23/04/29 23:50:20.70 lWx/3JKN.net
>>249
今の時点では簡単に出すとは言わないだろう
JRが復旧費用までは出して、復旧後は地元の第三セクターが運営するのがいいような気がする

256:名無し野電車区
23/04/30 00:02:09.96 UR7T7xCt.net
>>251
奥津軽いまべつ駅を拠点にしたバスで十分足りると思う

257:名無し野電車区
23/04/30 07:54:05.68 W9Xupq4r.net
【公式】6月17日・18日に青森市で開催の『東北絆まつり2023青森[最終回]』開催に伴う臨時列車について
https://www.jreast.co.jp/press/2022/morioka/20230428_mr11.pdf
https://aoimorirailway.com/wp/wp-content/uploads/2023/04/b8e07ce8b8e2f64fff1af30b0ef40368.pdf
https://igr.jp/2023/04/28/kizuna2023/
https://igr.jp/wp-content/uploads/2023/04/20230428-0617kizuna2023.pdf
※青森~弘前間ではSuicaが使えます!(2023年5月27日の始発よりサービス開始)
ただしJR津軽線(油川・蟹田方面)をはじめ、IGRおよび青い森鉄道ではSuica(R)・Iwate Green Pass(R)・iGUCA(R)・Shuhoku Orange Pass(R)・
AkICa(R)/シニアアキカ(R)(Senior AkICa(R))・AOPASS(R)・ハチカ(R)(HACHICA(R))・Towada SkyBlue Pass(R)・MegoICa(R)・ICAS nimoca(R)などの交通系ICカードはご利用できません。
(IGR・青い森鉄道ではICカード導入対象外となります。IGR・青い森鉄道ではSuica導入予定は永久にございません。)
万一、お帰りの際に青森駅にてSuica等で乗車し、青い森鉄道の列車へ乗車された場合はICカードとしての効力は無効となり、全額現金で精算となりますことをご了承ください。
(その際は有人駅窓口あるいはワンマン列車乗務員よりICカード乗車記録取消証を受け取りの上、ICカードエリア内(JR東日本管内の新幹線停車駅を含む)の改札口で取消処理を受けて下さい。)
※開催日当日、青森駅では相当な混雑が予想され、入場制限を実施します。
お帰りの際は余裕をもってご利用いただきますようお願いいたします。

258:名無し野電車区
23/04/30 07:55:01.20 W9Xupq4r.net
東北絆まつり(R)は、2023年の青森市での開催をもって最終回となります!
この機会をお見逃しなく!!

259:名無し野電車区
23/04/30 15:18:21.96 xCZNFeVW.net
>>246
だから?

260:名無し野電車区
23/05/01 00:13:41.18 Tkwg62DY.net
【会津坂下】幻の「会津環状鉄道」【喜多方】
URLリンク(www.minpo.jp)

261:名無し野電車区
23/05/04 09:56:36.23 ydg13Eet.net
>>253
蟹田⇔三厩間で毎日走る路線バスを現行の鉄道分走らせないと
その時点で利便性下がったことになるから
走らせないといけないのでは
あと奥津軽いまべつ駅を拠点に変えるとし蟹田駅利用者や在来線利用者の利便性を下げるから
奥津軽いまべつ駅と蟹田駅両方を拠点にするべき

262:名無し野電車区
23/05/04 09:57:30.15 ydg13Eet.net
>>256
利便性を下げて
移動する需要を強瀬的に減らしたり
目的地を変えさせることはあってはならないのそれがまかり通っているからまずい

263:名無し野電車区
23/05/04 12:43:02.66 kLsecPPm.net
鉄屑「べき」

264:名無し野電車区
23/05/05 10:42:27.68 NqPF46YW.net
>>259
2つ拠点が必要なんだな
夜間以外は蟹田に到着する全ての普通列車に接続すると考えれば、本数も増えて便利になると考えていいのかね

265:名無し野電車区
23/05/05 12:45:07.12 F2/84AyB.net
バイパス通れば蟹田から青森まで30分程度で走れる
蟹田そのものには用はないだろうからバイパスと国道通って沿道の商業施設などに立ち寄って(一部は新青森にも)青森と直結した方が利便性は高くなる
どのみち二つの町営バスと併せて再編する必要はあると思うが

266:名無し野電車区
23/05/05 16:28:42.86 fgMQSg8W.net
山形鉄道が今泉~米沢を手に入れたいらしい。

267:名無し野電車区
23/05/06 07:35:00.55 RMl21I+0.net
どこから出てきた風聞?

268:名無し野電車区
23/05/06 09:03:01.10 p5Tznlc8.net
>>263
確かに手に入れたいかもね

269:名無し野電車区
23/05/06 12:09:03.89 OJemLbqx.net
JRは米坂線全線まるごと適正価格で買うなら売ってやらないでもないというだろう
本音はタダでもくれてやりたい?

270:名無し野電車区
23/05/06 12:10:58.62 IfGgTM34.net
赤字路線だしな

三陸鉄道になった復旧込みで山田線の沿岸区間いくらで売ったんだろ?

271:名無し野電車区
23/05/06 15:01:39.32 JCtRpoJS.net
山形新聞?に長井市長のコメントが・・・

272:名無し野電車区
23/05/06 22:16:10.92 dkq7S4os.net
>>266
毎年赤字額が積み重なることを考えると、タダでもいいのであげたほうがいいと思う

273:名無し野電車区
23/05/06 23:01:46.82 dkq7S4os.net
>>267
無償みたいな感じだったのでJRにお金は入っていないと思う
復旧費用を何十億と出したとしても、新たな赤字は


274:発生しないので、JRとしてはよかったと思う 三陸鉄道も沿線人口の比較的多い区間を傘下におさめることができて、車両基地も宮古に集約できたのでよかったと思う



275:名無し野電車区
23/05/07 14:29:05.03 m2pbXoda.net
>>262
津軽線で地元が一番警戒しているのは
廃線で代行バスすら廃止になって
一部の便以外は予約しないと乗れないわんタクで代替が済まされた上に
町営バスすら一部がわんタクに統合されたり
わんタクもJRの乗車券が利用できなくなって結果的に現状より利便性が下げられることなのでは

276:名無し野電車区
23/05/07 16:55:29.49 XxjjMIEl.net
>>271
確かに代行バス廃止は警戒しなくてはならない
自分の住んでいる地域は路線バスが廃止になって、コミュニティバスや予約制のタクシーになったが、利用する人はほとんどいなくなった

277:名無し野電車区
23/05/08 19:42:41.86 fg3MfvJy.net
>>271
代行バスがそのまま代替の路線バスになるとは限らなくて
代行バスが廃止された結果鉄道および代行バス時代より大幅に本数や運行時間帯で
利便性が低下するパターンが一番やばいパターン
別の地域だけど日高線が一部廃止されて苫小牧から静内方面の始発が大幅に繰り下げられて
代行バス時代より静内方面到着が大幅に遅くなったり
土日の苫小牧から静内方面の最終便が極端に繰り上がって利便性が大幅に低下してしまった例がある

278:名無し野電車区
23/05/08 23:08:40.06 5bchl8PD.net
>>273
東北の話しではないけれど、日高線はもう少し頑張って残して欲しかった

279:名無し野電車区
23/05/11 12:38:34.50 HDlkinoC.net
>>259
人は目的があるから移動するのであって、手段があるから移動するのでは無い。
ロジックが破綻してる。

280:名無し野電車区
23/05/11 13:01:43.06 9JSf8JKw.net
近日、記念Suica3種類(「盛岡エリア限定」・「秋田エリア限定」・「青森エリア限定」の3種)リリースへ!
※この記念Suicaには、視覚障がい者向けの方が区別を示す切り込みが2つあるため、
記名式への変更・定期券搭載(いわゆる券面への印字)などはできません。
※各デザインとも、そのエリアごとの現地でしか買えません!
(例:青森版だと青森・新青森・弘前の3か駅限定販売となる予定)

ダフオク高額出品(&デポジットのみにさせる)転売ヤー必見!!

281:名無し野電車区
23/05/12 21:24:12.53 NGFzJ6Qj.net
もし弘南鉄道大鰐線が廃止になれば
JR奥羽線は大鰐温泉駅までSuicaエリアにしたり
弘前市安原地区に新駅を設置したりするという利便性向上が必要になるかもしれない

282:名無し野電車区
23/05/13 03:36:40.60 6KSIq8Dc.net
suica化したいのなら弘南バスでいいじゃん
競合が倒れた後JRがサービス向上する意味がわからん
独占企業は回収するのみ

283:名無し野電車区
23/05/13 10:37:19.46 3edqwQb2.net
教えて下さい。
今月末に三陸鉄道通しで乗りたいんだけど、
前泊を八戸にするか久慈にするか迷っています。
当日中に仙台まで行きたんだが、八戸始発でも大丈夫でしょうか。
座っていけますか。

284:名無し野電車区
23/05/13 12:19:02.45 6KSIq8Dc.net
駅の立地を考えると泊まるなら本八の方がいいんじゃない?

285:名無し野電車区
23/05/13 20:39:20.80 7kBdHUWi.net
>>277
おそらくJRもバスも運行本数を若干増やす程度であまり変化はないだろう

286:名無し野電車区
23/05/15 02:05:07.72 /JqIJgaL.net
>>277
自分も13年に大鰐線の廃線騒動が起きた時に「奥羽本線の弘前-石川間に新駅を設置を検討して見ては?」
という書き込みを違う掲示板でしたことがある。
弘前駅-石川駅間は駅間が長いしね。
でも、今となっては大鰐線の存続どころか代替の奥羽本線の新駅設置すら不可能な状態になったと思う。

廃線騒動が起きたころに出回ってた大鰐線の輸送密度は、1,200人/日台だったと思う。
メディアに出てた統計が、騒動の数年前の統計だった。
廃線騒動からとりあえず存続させて、結論を10年以上先延ばしにしてるのは大失敗だった。
コロナ前の19年には輸送密度は500人/日前後になってしまった。
以前、JR北海道の人の話をメディアを通して見たことあるけど、輸送密度500人/日は1日バス7往復で満たせる需要と言ってた。
この状態で奥羽本線の新駅設置を提案してもJRから断られる。
地元自治体が全額負担しても断られると思う。
あるいは、地元自治体に対して受け入れ不能レベルの条件を要求したり。

条件闘争は悪い状況ながらも比較的マシな時期にやらないと。
完全にダメになってからの交渉は、どうしようもない。
大鰐線廃線を撤回させてから10年もあったら色々出来たと思うんだけどね。
路線存続にしても、廃線になった場合の代替措置にしても。

287:名無し野電車区
23/05/20 16:36:29.50 W1QiPanZ.net
>>275
ただ手段が使いにくくなったり
手段が廃止になってしまったら
目的自体をやめるか目的地自体を強制的に変更させて
需要自体を強制的に減らすパターンもあるけど

288:名無し野電車区
23/05/21 18:54:01.08 W8LJ4h9j.net
>>282
大鰐線は沿線自治体がお金を出して延命させていると聞いたが抜本的な改善にはいたっていない
北陸地方の都市だったらとっくにLRT化しているかもしれない

289:名無し野電車区
23/05/21 19:45:02.05 h/qCPQWx.net
LRT化して北大通り中央通り経由で弘前駅まで直通すればワンチャン有り
だけどゴッゴルマップで北大通りって出てるけどあそこ昔堅田バイパスとか言ってなかったっけ?
薬局かなんかで突き当り行き止まりの

290:名無し野電車区
23/05/21 22:09:20.56 W8LJ4h9j.net
>>285
LRT化するにしても沿線人口が少ないのがネックだな
高校は多いが
大鰐までは必要ないかも

291:名無し野電車区
23/05/22 02:35:41.85 HrZ29YT+.net
大鰐線は既に廃線の方向だ。
大鰐線に関しては公的支援の条件として23年度末に支援の効果を検証して、改善が見られない場合は支援を25年度末でとするとなってる。
もう、今年度が判断する年度なんだよ。
実際、大鰐線が改善してる様子はない。
19年の1,5倍の61万人まで回復させるなんて、コロナが無くても無理。
ずっと、年間30万人台だったし。
改善が見られない場合は廃止という方針は、市議会も通ってる内容で一定の拘束力もある。
「掲示板で○○が出来たら良いな。」とか議論してるレベルとは違う。
この段階でLRTとかの話は時間的な余裕はない。

292:名無し野電車区
23/05/22 15:20:18.63 SD20IACR.net
>>285
それJRで良くね?

293:名無し野電車区
23/05/22 15:23:23.85 cutcRW+i.net
いっそのこと沿線自治体が新青森から秋田まで高架標準軌、踏み切りなしの線路敷いて、JR東海からN700S買って運行指導してもらって
JR東日本の特急に対抗したほうが良くね

294:名無し野電車区
23/05/22 18:23:45.88 yTtw4UA4.net
ほんと鉄屑って馬鹿だなw

295:名無し野電車区
23/05/22 19:40:49.84 SD20IACR.net
3往復しかないつがるに何の対抗だよw

296:名無し野電車区
23/05/22 22:09:43.65 IAWNlJDy.net
>>287
廃止後の駅や線路の跡地の利用方法を検討するぐらいだな

297:名無し野電車区
23/05/25 07:42:14.58 o4xgbqN1.net
いよいよあさって、盛岡都市圏・秋田都市圏・青森弘前間の3エリアにSuicaのサービスを開始!
おたのしみに!!
※IGR・青い森鉄道利用者は永久にあきらめろ!

298:名無し野電車区
23/05/25 12:01:44.97 o4xgbqN1.net
IGR・青い森鉄道利用者はあきらめろ!
『青森県・岩手県・秋田県 5/27(土) Suicaデビューを記念した各種キャンペーンを実施します!』
URLリンク(www.jreast.co.jp)
※本キャンペーンは、新幹線自動改札機でも実施します!(奥津軽いまべつ駅はJR北海道管轄のため対象外)
※各エリアとまたがっての乗車はできません。
(IGR・青い森鉄道などではご利用できません。車内外のステッカーやポスター・車内放送の警告にご注意ください。)
『北東北Suicaエリア拡大記念! 駅スタンプアプリ「エキタグ(TM)」によるデジタルスタンプを配信します!』
URLリンク(www.jreast.co.jp)

299:名無し野電車区
23/05/26 22:23:30.78 mblpsxiA.net
弘南バスは系統番号を整備した方がいいと思う

300:名無し野電車区
23/05/27 00:04:53.59 NytjYOQe.net
今日から北東北でSuicaサービス開始!

301:名無し野電車区
23/05/27 05:31:23.59 KMFGs1z2.net
お待たせしました!
きょうの始発より、盛岡都市圏・秋田都市圏・青森~弘前間にてSuicaのサービスを開始しました!
※IGR・青い森鉄道利用者は永久に諦めろ!(両社車内では『ご利用できません』のステッカー・ポスター等を提示しております。)
きょうはイベントが盛りだくさん!お楽しみに!!

302:名無し野電車区
23/05/27 06:10:39.82 KMFGs1z2.net
IGR・青い森鉄道利用者よ、Suicaが導入されなくて楽しいだろ?
この2社は『費用対効果』+『資金面が乏しい』が理由で導入しない方針となっている!
JR東日本はJR西日本の協力による北陸3セク(あいの風とやま鉄道・IRいしかわ鉄道[来年開業予定の「ハピラインふくい」も])へのICOCA導入とは異なり、
非協力的な立場となっている!

303:名無し野電車区
23/05/27 06:21:54.96 KMFGs1z2.net
『JR五能線 男性が列車と衝突し死亡』(23/05/26:SAKIGAKE ABS NEWS)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

304:名無し野電車区
23/05/27 07:48:41.39 4zZhOVYt.net
>>298
なんでそんな嬉しそうな文体なの?
意図が分からん

305:名無し野電車区
23/05/27 13:12:16.41 KMFGs1z2.net
昔からショッピングだけに頼ってきた北東北のSuica所持者たち『ヨッ、待ってました!!』
『Suica 利用開始 JR奥羽本線』(23/05/27:東奥日報ニュース)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
『岩手県内18駅でSuicaの利用開始 JR盛岡駅で記念式典』(23/05/27:岩手日報IBCニュース)[土曜昼のJNNニュース:岩手県ローカルパート]
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
『秋田・青森・岩手で交通系ICカード「Suica」利用始まる JR秋田駅で記念セレモニー』(23/05/27:日テレNEWS[SAKIGAKE ABS NEWSより引用])
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
※Suicaを永久に導入されないことが決まっているIGR・青い森鉄道利用者よ、これらのニュースを見て羨ましいだろ?
>>300
文句あんなら黙ってろ

306:名無し野電車区
23/05/27 23:36:10.54 IubXBjgS.net
阪国人くっさw

307:名無し野電車区
23/05/29 16:12:56.79 maIxMIZ1.net
将棋の藤井聡太が三鉄で運転体験していたけど忖度?

308:名無し野電車区
23/05/30 15:27:05.94 zdRk6Llz.net
>>303
>将棋の藤井聡太が三鉄で運転体験していたけど忖度?
三陸鉄道会社さんも、宮古対局のローカルスポンサーなので、三陸鉄道さんの広報宣伝活動 (新聞テレビで報道されたい)

309:名無し野電車区
23/05/30 15:31:40.53 FElmIfpp.net
構内体験運転は民鉄、最近はJRでも募集してやってるけど、線閉して講習受けてなおかつ指導操縦者添乗の条件無いと国交省から許可下りないんだっけ?

310:名無し野電車区
23/05/30 16:10:23.83 +9ZyQOCF.net
六冠にはその価値がある
無冠のオマエラには

311:名無し野電車区
23/05/31 12:53:39.79 mxIoS9c/.net
青森県知事選挙は宮下宗一郎氏の当選の可能性が高いけど
この発言から見ると弘南鉄道が県から支援を受けるには大鰐線の廃止を求められる可能性が高いのではないかと思う
青森県知事選候補者アンケート
URLリンク(www.nhk.or.jp)
>県内の赤字の鉄道路線について、今後どうすべきだと考えますか。
>
>地方路線の特徴を生かした形での観光誘客についても戦略的に実施し、
>維持すべき鉄路とその周辺のバス・タクシーとの連結を含めて青森版MAASの実現についてモデル地域を定めてスタートさせます。

312:名無し野電車区
23/05/31 16:26:10.79 XZ+deoMv.net
>>306
棋士なんて所詮プロゲーマーやけどな

313:名無し野電車区
23/06/01 16:53:21.58 chPd/sVd.net
大鰐線は線状降水帯による豪雨災害の増加も存続を厳しくする要因になりつつある
平川や大和沢川の鉄橋が豪雨の被害を受ける可能性が高い

314:名無し野電車区
23/06/01 17:35:59.62 hq+Jd3JH.net
さよなら、『リゾートあすなろ』!これから、それぞれ「ひなび(陽旅)[岩手・青森向け]」・「SATONO[南東北向け]」として生まれ変わります!
リゾートあすなろは、8月20日をもって最終運行(旅行商品専用列車)となります!!
URLリンク(www.jreast.co.jp)
長い間、リゾートあすなろにご乗車いただき、ありがとうございました。
今後、それぞれ生まれ変わる「ひなび」・「SATONO」に、どうぞご期待ください!!

315:名無し野電車区
23/06/01 17:55:36.41 YmVWywYe.net
土淵川って水害は大丈夫なんだろうか
中央弘前駅なんて真っ先に沈みそうなんだけど

316:名無し野電車区
23/06/02 05:24:50.79 9s3WA9p1.net
ググレ加須

317:名無し野電車区
23/06/04 20:09:43.17 kgG6QJwR.net
宮下宗一郎氏が青森県知事選挙への当選が確実になったけど
鉄道路線への支援は「選択と集中」を重視するはずで
宮下氏はむつ市出身だから津軽地方に税金を垂れ流していると批判されるようなことは避けたいはず

・地域住民の足(弘南線)
・観光資源(五能線、津軽鉄道)

という基準で考えるだろうな

318:名無し野電車区
23/06/04 20:20:32.63 jK24L2Q3.net
新人同士の対決となった青森県知事選:前むつ市長だった宮下宗一郎氏、勝利確実へ!
現知事の後継指名を受け、前青森市長だった小野寺昇彦氏敗れる!!
この裏切り者め!!

319:名無し野電車区
23/06/04 20:24:00.87 jK24L2Q3.net
青森県知事選で前むつ市長:宮下氏が勝利しても
JR大湊線・青い森鉄道、そして下北交通にSuica導入は100%ない!
そして、津軽線:蟹田~三厩間(正式には蟹田~中小国信号場は貨物専用線だけとして残し、
中小国信号場~三厩間が完全廃止対象)の廃止決断も必須だ!

320:名無し野電車区
23/06/05 02:09:35.88 GA/8ZfBw.net
>>307
知事がどうこうよりも地元の弘前や大鰐はどうしたいの?
具体的にどうして欲しいとか13年の廃線騒動から10年経っても無いじゃない?
ただ「支援してください。」じゃ、どこも支援しないよ。
例えば「車両更新に○○掛かるので支援して下さい。」とか、具体的な用途や金額がまるで無いじゃない。
県とかに陳情は出すけど、大鰐線を立て直すための計画ってどうなってるの?
陳情を受ける方もエスパーじゃないから判断できないじゃない。
弘前の前市長は中央弘前駅周辺は、道路が狭く複雑でバスが乗り入れできないので、
道路の拡幅と駅をセットバックしてバスが発着できるように駅前広場を整備に着手してた。
国からの交付金も受けていた。
ところが、今の市長になってから途中で計画は中止になって、バスは一応発着するようになったけど中途半端な本数で終わってしまった。
国からの周辺整備の交付金も返還したんだよな。
その代わりに出てきたのが弘南線と大鰐線を公金で支援する代わりに、大鰐線は23年度末までに改善しない場合
25年度末に廃止する可能性を示唆したんだよな。
それで、去年の弘前市長選挙で現職の市長が再選されて、今年の市議会議員選挙では与党会派の人は出馬した人は全員当選してしまった。
事実上、現市長が1期目で出した方針が、追認されてしまった。
だいたい、大鰐線の存続問題は争点にすらならなかった。
現職も他の4人の候補者も何も語らなかったしね。
でも、廃線を阻止するためには、最低でも現市長やその与党会派の当選を阻止しなければならなかったはず。
唯一廃線の可能性に言及して、既にその政策が進行してる状態だし。
次の弘前市長選挙は26年4月で市議会議員選挙は27年4月の予定。
次の選挙で大鰐線の存続問題を争点しようとしても、廃止する判断の23年度末や25年度末の廃止には間に合わない。
弘前市民は事実上、大鰐線の廃線を容認してしまった。
少なくとも政治手続き上は、廃線でも問題が無くなってしまった。
弘前市民にとっても大鰐線の存廃は他の政治課題と比べても優先度がかなり低いことが選挙からわかった。

321:315
23/06/05 02:14:03.32 GA/8ZfBw.net
>現職も他の4人の候補者も何も語らなかったしね。
訂正。

現職も他の3人の候補者も何も語らなかったしね。

322:名無し野電車区
23/06/05 13:03:53.87 9Bfokryj.net
弘南バスがいまも弘南鉄道の子会社だったら
黒石駅から青森空港や八甲田に向かうバスが多く設定されていたのではないかと思う

323:名無し野電車区
23/06/10 06:26:50.69 KdqVI1oG.net
※警告※
来週6月17日・18日に青森市で開催される『東北絆まつり(R)[最終回] 2023青森』!
無記名Suica販売制限の対象外となる青森駅・新青森駅のみどりの窓口に行って無記名Suicaを買い溜めすんなよ!!
(青森駅前市営バス乗車券発売所に行って無記名AOPASSにおいても買い溜めすんなよ!!
※弘南バス青森総合案内所は土日祝休業[平日のみ営業]のため、この2日間は無記名MegoICaを買うことは不可能!)
★青い森鉄道では交通系ICカードは利用できません。
(青森駅・新青森駅等にてICカードで入場して青い森鉄道の列車に乗車された場合、
ICカードは無効となり、ICカード入場入場駅から青い森鉄道の駅までの区間のきっぷの運賃を全額現金で精算させていただきます!
[青い森鉄道有人駅の係員およびワンマン列車乗務員・アテンダント(一部列車のみ乗務[車掌ではない])は必ずICカード簡易チェッカー(乗車駅のみ確認可能)を携帯しております。]
その際、「ICカード入場取消証明書」を受け取りの上、Suicaエリア内あるいはJR東日本の新幹線停車駅の自動改札機自動か隣接の係員のいる通路にて入場取消処理を受けて下さい。
ICカードが使えない駅へは必ずきっぷをお買い求めの上ご乗車願います。)
★青い森鉄道はICカード導入予定は永久にありません!

324:名無し野電車区
23/06/11 17:12:03.76 OwQ0CSeD.net
いよいよ今度の土日、青森市にて『東北絆まつり(R) 2023青森』(特別協賛:JR東日本)が開催されます!
特にお帰りの際、青森駅では入場規制が実施されます!!
まつり公式サイトにて、青森駅:入場規制のお知らせが掲載されていますので、
そちらを参考して、ゆとりをもってお帰り頂きますようお願いいたします。
URLリンク(tohoku-kizunamatsuri.jp)
★奥羽本線:青森~弘前間ではSuicaなど交通系ICカードが使えます!
[AOPASS・MegoICa・Towada SkyBlue Pass・ICAS nimocaなども使えます!!]
(弘前以南の各駅・津軽線・五能線等はSuicaエリア外です。あらかじめ、券売機にて紙のきっぷをお買い求めください。)
お帰りの際、混雑防止のため、あらかじめ青森駅・新青森駅の緑色の券売機あるいは最寄のコンビニ等にて多めにチャージを行うことをお勧めします。
★JR津軽線・青い森鉄道では交通系ICカードは利用できません。
(青森駅・新青森駅等にてICカードで入場してJR津軽線・青い森鉄道の列車に乗車された場合、
ICカードは無効となり、ICカード入場駅からSuicaエリア外の駅までの区間のきっぷの運賃を全額現金で精算させていただきます!
[特に青い森鉄道有人駅の係員およびワンマン列車乗務員・アテンダント(一部列車のみ乗務[車掌ではない])は必ずICカード簡易チェッカー(乗車駅のみ確認可能)を携帯しております。]
その際、「ICカード入場取消証明書」を受け取りの上、Suicaエリア内あるいはJR東日本の新幹線停車駅の自動改札機隣接の係員のいる通路にて入場取消処理を受けて下さい。
ICカードが使えない駅へは必ずきっぷをお買い求めの上ご乗車願います。)
★特に、青い森鉄道では、ICカード導入予定は永久にありません!

325:名無し野電車区
23/06/13 13:31:55.78 nQJXwxC2.net
都市部の鉄道自殺賠償金で地方のローカル線を維持する鉄道会社

326:名無し野電車区
23/06/16 06:16:09.46 uLjMS1SM.net
重大警告!
あすとあさって、青森市で東北絆まつりが開催されます!
青森駅・新青森駅のみどりの窓口にて、無記名Suicaの買い溜めが予想されます!
※青森Suicaエリアは無記名Suica新規発売規制の対象外です!(秋田エリア・盛岡エリアととともに)
このためJR東日本では購入枚数制限が敷かれる可能性があることをご承知おき下さい!
(なお青森駅前市営バス乗車券販売所で売る無記名AOPASSに販売規制はありません。)

327:名無し野電車区
23/06/16 06:49:35.20 uLjMS1SM.net
※東北絆まつりにて、青森駅より青い森鉄道利用でお帰りの際に警告※
青い森鉄道:青森駅の券売機(白)にはICカードに対応しておりません。
(ICカードを使って青い森鉄道のきっぷを買うことは不可能です。)
一方、JRの券売機(緑)にはICカードに対応しておりますが、
「青い森鉄道」のキーがないため、当然、青い森鉄道の切符を買うことはできません!
青い森鉄道を利用される際は、事前にきっぷを買っていただきますようお願いします。
※青い森鉄道はSuicaの導入予定は永久にありません!

328:名無し野電車区
23/06/18 17:46:08.27 8y9H243Z.net
2日間に渡って開催され、今年が最終回となった東北絆まつりへ行ってきたハ戸民たちよ!
Suicaが使えない青い森鉄道は楽しいもんだ。
ん、青森駅からSuicaで入場して青い森鉄道の列車に乗っただと?馬鹿は黙ってろ!
当然、全額現金払いとなるからな!!
(加えて、ICカード入場取消証明書も獲得となるため、
Suicaエリア内の有人駅[JR東日本管内の新幹線停車駅でもOK]で取消処理されるまではバス等で乗車が制限される!)

329:名無し野電車区
23/06/18 18:13:19.08 8y9H243Z.net
東北絆まつり、二巡目突入決定!来年は仙台市!!
『絆まつり閉幕、東北6県を一巡 パレード盛況、来年は仙台市で』
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

330:名無し野電車区
23/06/21 11:07:51.91 tH0qp/vU.net
>>222関連
【福島】阿武隈急行に「バス転換」が急浮上したワケ 他の県内3セク鉄道より“輸送密度”高いのになぜなのか
URLリンク(merkmal-biz.jp)
URLリンク(merkmal-biz.jp)
URLリンク(merkmal-biz.jp)
URLリンク(merkmal-biz.jp)

331:名無し野電車区
23/06/23 02:31:50.72 6ve+l4mW.net
阿武隈急行の将来については、県境区間は廃止、
宮城側は非電化にしてEV-E801系と同仕様の電車を導入、
福島側も非電化にして気動車化が最良かな

332:名無し野電車区
23/06/23 07:42:54.37 G1OGI/zh.net
フラワー長井線・宮内駅 ウサギ駅長「もっちぃ」天国へ旅立つ…13年に渡り地域活性化に貢献
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

333:名無し野電車区
23/07/05 20:59:51.45 QOpACxVC.net
肥薩線一部再開に只見線案
【八代】JR肥薩線、復旧前提も沿線自治体の負担が懸念 - 只見線方式に期待【吉松】
URLリンク(news.mynavi.jp)

334:名無し野電車区
23/07/06 13:59:11.34 nkZfq8yF.net
只見線ってある意味上下分離の失敗例なのでは?

335:名無し野電車区
23/07/06 18:09:19.84 F/ytgxkz.net
何故?

336:名無し野電車区
23/07/06 21:26:51.53 Ogdl8CFE.net
>>331
自治体等が膨大な復旧費用と維持費用を払っているにもかかわらず観光に資する列車が無いから。

337:名無し野電車区
23/07/06 22:54:20.13 sSMWj1aL.net
ほんと鉄屑って馬鹿だなw

338:名無し野電車区
23/07/07 08:42:25.84 JkyK0q7+.net
税金の無駄遣い

339:名無し野電車区
23/07/09 18:56:20.24 7XWBybZu.net
男鹿線は「架線のない国電」になったと思う
つい30年近く前までは客車列車すらあったのに

340:名無し野電車区
23/07/11 06:54:35.46 kTEjNX97.net
【東北】JR東日本、55区間が千人未満 輸送密度、存廃検討対象も【関東・信越】
URLリンク(nordot.app)

341:名無し野電車区
23/07/17 20:19:40.59 uPNq/EqF.net
【盛岡】大雨の影響 岩手県内も鉄道の運休続く 秋田と結ぶ新幹線、田沢湖線、北上線
URLリンク(newsdig.tbs.co.jp)
【青森】観光に影響「不安」 各施設、予約キャンセルも/深浦 大雨被害
URLリンク(www.toonippo.co.jp)

342:名無し野電車区
23/07/18 15:14:13.51 iWVGmBdM.net
色々と優遇されてきた五能線もついに終了なのか?

343:名無し野電車区
23/07/18 15:41:19.64 pxt/Y/yU.net
五所川原線と能代線に分割するのもアリかもね
最近のパターンからするとJR東が復旧費用出さないなら廃止しちゃうよと来る
青森県側は岩崎までつながってるからそれでいいだろうし
秋田県側も能代まであれば十分だろうし

344:名無し野電車区
23/07/19 12:01:34.90 RqxR8pXH.net
意地でも復旧させるのは田沢湖線くらいだろ
五能線は廃止

345:名無し野電車区
23/07/19 13:03:16.32 b49NYxeT.net
田沢湖線なんて標準軌化工事で1年も運転停止してたような路線
無くてもどうにでもなる
だけど今回は田沢湖線じゃなくて奥羽線区間が問題
まだ状況確認すら出来てない
流石に秋田-大曲の廃止はないだろうけど


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